5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



"Холодное Оружие" в ГД (кроме ножей)

Сообщений 1 страница 53 из 53

1

резерв для ОСНОВНОЙ статьи
. . .
. . .
Тема  ЖДЕТ своего АВТОРА!
Для Заявки необходимо подготовить как минимум Главы 2, 3 и 4
следующего Проекта:

Типовой ПРОЕКТ
Основной Статьи БДТ:

Название. Автор. Референты...

Принцип формирования:
обобщение материала с форумов + личный вклад в тему


1. ПРЕАМБУЛА:
- быстрый ввод Читателя в курс дела
- исторические сведения
- напутствие авторам версий

2. ПЕРВОИСТОЧНИКИ

а) первая степень достоверности:
- фото59
- цитаты УД, подтвержденные фотами59 и расписками 2 тома (передача материальных ценностей)
- современная научно-обоснованная фотовизуализация + Гуглы
- зафиксированные места обнаружения артефактов

б) вторая степень достоверности:
- цитаты УД, не противоречащие друг другу
- современные Находки в знаковых зонах ДТ
- современные научно-обоснованные  расчеты

в) третья степень достоверности
- прочие цитаты УД
- задокументированные современные показания/мемуары свидетелей59 (видео-аудио)

3. ПРОЧИЕ  ИСТОЧНИКИ ИНФОРМАЦИИ

г) четвертая степень достоверности
- обоснованные предположения специалистов
- не задокументированные современные показания/мемуары свидетелей59 (интервью по переписке)

д) пятая степень достоверности
- пересказы свидетельских показаний "из уст в уста", через 2-4 колена
- аналоги и "случаи из жизни"

е) нулевая степень достоверности
- байки из склепа Кунцевича
- их тиражирование в СМИ, кино и литературе
- прочие ляпы Интернета

4. ОСНОВНЫЕ  ВЫВОДЫ
- резюме
- точные параметры
- допустимый диапазон/расхождение параметров

5. ПРИЛОЖЕНИЕ
для авторов версий:

- альтернативные выводы и расклады
- попутные выводы
- банк идей

6. ДАТА
- завершения Проекта
- даты последующих обновлений

7. АДАПТАЦИЯ Статьи
- для быстрой перекачки на мобильные устройства
- для Заявки в Википедию, либо другой Справочный Интернет-ресурс
- для англо-язычной публики
- для лиц с ограниченным зрением

8. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ  МАТЕРИАЛЫ
(любая полезная инфа к теме, с указанием источника):
- ссылки
- фото
- видео


Далее ваш Проект:
- публикуется в виде обычного сообщения в данной теме
- вносится админом  в первое или второе сообщение темы
- обсуждается участниками форума
- периодически редактируется, с учетом внесенных вами, поправок и
- преобразуется в Основную Статью (главы 6 и 7 могут заполняться другими участниками форума)

Отредактировано Саша КАН (19-11-2017 10:53)

2

ЯНЕЖ написал(а):

.вспомним, что осталось от якобы ледоруба с МП , что у Кунцевича в штаб-квартире Фонда...

http://s7.uploads.ru/t/j8vA0.jpg

3

ЯНЕЖ написал(а):

...вспомним, что осталось от якобы ледоруба с МП , что у Кунцевича в штаб-квартире Фонда...

http://s4.uploads.ru/t/gBO9i.jpg
"Клевец "ледоруба износился до..нельзя
" Чекан "как изогнут...

Отредактировано ЯНЕЖ (28-06-2017 11:02)

4

Добавлено Админом:

Цитата из темы Ножи:

А по поводу ледоруба, ИМХО, это 2 разных на фото.
Отредактировано Starhunter (27-06-2017 22:59)

. . . .
. . . .
Янеж, в твоем предыдущем сообщении  (№13)на правом фото видно на головке ледоруба вроде как заклепку. А на фото ледоруба в Фонде оной нету.

5

http://s0.uploads.ru/t/kWMU3.jpg
Я его держал в руках сам(есть кадр) .Там  металлический бандажик-накладка
Предложил КУКишу  применить мою слесарную смекалку и проверить его идентичность - молчек...А проверить очень просто...эт от бандажик

Отредактировано ЯНЕЖ (28-06-2017 00:30)

6

Ледоруб и топоры надо вынести в отдельную тему. И может, создать вообще отдельную тему по ножам в СССР?

7

Starhunter написал(а):

Ледоруб и топоры надо вынести в отдельную тему

Можно... с титульной страницей
http://sf.uploads.ru/t/9Ltvj.jpg

8

Starhunter написал(а):

на правом фото видно на головке ледоруба вроде как заклепку.

- а по форме различия есть или нет?.. Интересует только металл - ручка за полвека эксплуатации могла быть заменена неоднократно

ЯНЕЖ написал(а):

Предложил КУКишу  применить мою слесарную смекалку и проверить его идентичность

- каким образом проверить?

Янеж Глаз-Алмаз, есть ли на походных фото ТОПОРЫ ? - кроме той пресловутой ручки, похожей (?) на топорище и торчащей из рюкзака Рустема.
И что там про них в УД ?

Если возьмешься за данную тему - неплохо бы пошарить по старинным ДТ-форумам... Извлечь и систематизировать лучшее... Чтоб не морочиться над уже пройденным материалом...

9

Саша КАН написал(а):

неплохо бы пошарить по старинным ДТ-форумам

Я этим и занимаюсь...Имея кое-какой опыт сейчас ...старые наработки смотряться другим взглядом, в них много чего можно накопать,если отделять "зерно"...
По УД у нас есть "топоры" - вычислить кто их нес ( это для полноты  картины и достоверности)

Саша КАН написал(а):

торчащей из рюкзака Рустема

....
Пилу нес Юра
https://img-fotki.yandex.ru/get/6718/15 … bf284_orig

Отредактировано ЯНЕЖ (29-06-2017 21:50)

10

Янеж, насколько помню, в дневниках не упоминалась, кто нес топоры. А когда искал фото ножей - не видел, чтобы были видны топоры.

11

ЯНЕЖ написал(а):

Пилу нес Юра

Чтож, приступим к списку КРС (кроме ножей):

1. Топоры - откуда инфа, сколько штук, параметры, наличие на фото-59
2. Ледоруб - 1 шт. - см.выше
3. Пила - . . .

4. Молоток - ?
5. Бритва опасная - ?
6. Ножницы . . .
7. . . .

Принмаются любые ссылки из Интернета, включая ДТ-форумы

12

Саша КАН написал(а):

3. Пила - . . .

  Черновик для отработки

1. Запись в проекте похода о пилах (найти)
2. Кадры с пилой в "абалаке" Юры (вставить коллажированно)
3.Описание пилы и ее оборудование,согласно поздних походов от ЯНЕЖ
https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 965?page=1
(все в правом углу- ЯНЕЖ (такая же повязка была на  той же ноге и в том же месте у Саши- но все почему-то решили -это экстроардинарно,заплетая в "версии"(хотя он активно лидировал на склоне ХЧ в полдень от 1 февраля)

Точно также защищалась пила в рюке Юры
https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 972?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 973?page=0
отрезком резиновой трубы,но...
у ЯНЕЖа более поздний вариант - "Дружба-2" обрезана до размера "станка" в вертикале.Пила - ровестница по годам дятловской - ей седьмой десяток
4. Материалы УГ по пиле ( с МП и Лабаза- представить...!)
5. Кадр с разбора МП - найти там присутствие пилы,как таковой...

Отредактировано ЯНЕЖ (01-07-2017 13:46)

13

Владимир Анкудинов написал(а):

О.Архипов:
«… У меня на руках сейчас находится крайне любопытный документ (оригинал).

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =4#p100561
По ссылке http://www.nashgorod.ru/news/news99890.html  прочитал  у него про свой "крест" ( не буду про его "..Таким образом, туристы заглубили палатку практически на ее полную высоту (1,2–1,5 метра)".
Архипов пишет

И на фото на переднем плане запечатлен воткнутый в снег альпеншток (ледоруб). Он находится практически по центру копаемой под палатку ямы находясь на воображаемой центральной продольной оси палатки. Значит, после установки палатки он будет находиться, практически, по центру установленной палатки, ее торцевой стенки, которая находится с противоположной стороны от входа .

  На медне разобрал этот момент

Свернутый текст

http://sh.uploads.ru/t/aFeMT.jpg  http://s2.uploads.ru/t/bMF3x.jpg
http://sa.uploads.ru/t/opryO.jpg  http://sa.uploads.ru/t/yzb4D.jpg

Исследования от ЯНЕЖ-1
"Крест " ЯНЕЖа
  Вам решать - похож ли он на ледоруб
"Холодное Оружие" в ГД (кроме ножей)
http://s7.uploads.ru/t/j8vA0.jpg     http://sf.uploads.ru/t/9Ltvj.jpg

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =4#p100563

Отредактировано ЯНЕЖ (14-07-2017 17:42)

14

Совершенно не похож.

15

Скопировано из темы Разрезы:

... по КРС:

- где найден Ледоруб и мог ли добровольно сунут в снег, где наутро фиг его сыщешь
- где лежали топоры по днищу Палатки
- на кой леший их брали в радиалку в таком количестве
- где нашли пилу, как хоть она примерно выглядела
- мелкое КРС в аптечках, карманах и сумочках (включая гвозди и булавки)
- что было роздано родственникам и отв лицам

Лыжная Палка - как орудие самообороны/нападения:
- прочность
- параметры острия
- сколь быстрый съем колец - для превращения палки в копье
- аналоги, случаи из жизни (как отбивались лыжники от собак, от волков, от бомжей...)
. . .
Короче, Рома - здесь  целый комплекс материала для интереснейшего исследования - РАСКЛАД покруче ножевого будет!

16

Кан, по топорам. Тут интересно. В лабазе их не было, согласно списка вещей из него. Количество топоров впервые указывается в списке вещей из камеры хранения в Ивделе, что соответствует списку снаряжения, который составили дятловцы перед походом (2 больших и один малый). А вот с протоколами опознания выходит интересная вещь.
При опознании вещей, брат Кривонищенко опознал и получил топор (лист дела 234).
Второй топор был опознан родителями Слободина (лист 243)
Третий топор опознают сосед Тибо и его тётя  (листы 248 и 252)
И на листе 257 в списке неопознанных вещей значится Топорик маленький железный в футляре кожаном

Что интересно - в сканнированных материалах дела нет листа 257 (я не нашел на рутреккере), слово топор лишь угадывается в рукописном варианте выложенного УД. Так что вопрос - то ли топоров было 4, то ли 3 и брат Кривонищенко опознал не топор.
Если предположить, что лист 257 содержит строку про топорик маленький, а Кривонищенко опознал не топор, то тогда большие топоры принадлежат Тибо и Слободину (в протоколе опознания вещей Николая указывается "топор большой с расшатанным топорищем", следовательно, второй опознанный большой топор принадлежит Рустему т.к. малый остался без владельца).

По материалам УД топоры лежали у входа в палатку.

По применению топоров в качестве оружия. Их можно было применять в качестве рубящего оружия (удар наносится клином топора) либо ударно-дробящего действия (обух). В теории можно было использовать и как метательное оружие, но требует твердых навыков, да и бросать тяжелый топор неудобно.

17

Starhunter написал(а):

Что интересно - в сканнированных материалах дела нет листа 257 (я не нашел на рутреккере)

Возможно не заметили. У меня на компе дело оттуда же. Если действительно пропущено, вставьте.
http://se.uploads.ru/t/D27HI.jpg
http://s8.uploads.ru/t/zJg9U.jpg

Starhunter написал(а):

При опознании вещей, брат Кривонищенко опознал и получил топор (лист дела 234).


Не вижу я здесь топора.
http://s8.uploads.ru/t/hR6NO.jpg
http://sa.uploads.ru/t/ncfTh.jpg
http://sd.uploads.ru/t/EpvZU.jpg

18

Энсон, последний, приведенный тобой лист.
После первой подписи ниже идет  "Кроме этого Кривонищенко И. опознал и получил ... фляжку, перчатки зимние трехпалые " Что слово после получил?

Кстати, интересная вещь - многие утверждают, что группа Дятлова была опытной, но почему-то опытный Тибо взял топор с расшатанным топорищем...

Отредактировано Starhunter (23-11-2017 09:25)

19

Топоры отданы родным Рустема,Георгия,Коли. Один топорик не опознан Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...
   Чернововй вариант Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...
   Мы можем предполагать сколь щепитильно Игорь относился к развесовке рюков в походе в отношении общего снаряжения, ососбенно топоров https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 922?page=0
   В "Общем снаряжении" https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 23?page=15 есть правка карандашом на третий топор. Хотя в идеале и двух топоров им достаточно (большой и маленький)для колки мерных поленев для печи,что в летнем походе без надобности (достаточно и одного:много дров идет только на баню).
   В памяти у него должен отложится  ,мягко сказать неприличный поступок- ввел в заблуждение группу со своим недогрузом...
   Случай с маленьким топорик в чехле - можно валить на Семена .т.к. многие его (Семена)увидели только  в вагоне 23 числа. То что его не отдали матери туриста, тоже можно объяснить: возможно ,и  ЮЮ не видел его. Топорик мог объявиться только с вечера 28 числа
   Цельнометаллический топорик мог быть и таким  http://se.uploads.ru/t/1Wv4l.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (23-11-2017 10:29)

20

Янеж, вопрос в том, откуда взялся лишний топор? В списке найденного снаряжения - 2 больших и 1 малый, в списке снаряжения, что писали дятловцы перед походом, тоже 2 больших, 1 малый. Вопрос - откуда взялся ещё один топор?

21

Скорей всего взял Семен, если исключить конспирологов.Тем более топорик туристкий. На собрания перед походом  он не ходил.
Наверняка и ледоруб его...т.к. Игорь только один планировал-без всяких дописок...

Отредактировано ЯНЕЖ (23-11-2017 16:42)

22

Вот только малый топор значится в списке снаряжения, что планировали взять до дятловцы. А потом, опытный инструктор в зимний поход "усладу мазохиста" не возьмёт.

23

В чистовике значится только  топоры - 2 и все.По результату собрания кем-то внесено карандашом (см.почерк) в пунктах и к топорам приплесовано + 1 м (н ?). Топоры могли быть весом без топорища большие до 1.5 кг, а мылые до 0.8 кг. Бесхозный топор ,как этот http://sg.uploads.ru/t/YpD7w.jpg  мог весить 745 грамм

24

Янеж, вопрос - откуда взялся 4-й топор? Три топора (2 больших и 1 малый) фигурируют в списке вещей в камере хранения Ивделя. Три топора было опознано. Хозяева - Рустем,Георгий и Коля. И вдруг в списке неопознанных вещей оказывается маленький топор. Т.е. топоров, выходит, оказалось 4. Когда появился 4-й топор?

25

Starhunter написал(а):

Что слово после получил

Да, похоже на топор.

26

Еще раз
  Неопознанный топор  весом  в 750 грамм со степению достоверности № 5-7 мог принадлежать Семену. ЮЮ , возможно,его не видел до  27 числа. К сведению: после Экспы -13 я не скажу, что было в рюкзаках моих спутников, особенно Металлурка. https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 963?page=1 -бананы были полной неожиданностью.

Отредактировано ЯНЕЖ (24-11-2017 08:10)

27

Янеж, еще раз. У дятловцев в палатке (согласно списка вещей, хранящихся в Ивдельской камере хранения) было 2 больших и 1 малый топор. В лабазе топоров не было. Итого - 3 топора. Три топора были опознаны родными Рустема,Георгия,Коли. Т.е. как бы сошлось все - у каждого топора свой владелец. И тут возникает в списке неопознанных вещей маленький топор в чехле. Вопрос - откуда?

28

Эта тема Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр... для выяснения нюансов, что возможно...
Что еще всплыло кроме листов 11-17 и листов 18 - 20 УД  при листе 257  - хоть топорик, хоть еще что-то - все равноценно.
Что пишут про этот момент на других форумах?
Пока ответа у меня нет,т.к. все неточности тут реальны.
Вариантов можно придумать много, но рассмотреть такое...1 маленький топорик и есть тот неопознанный,но кое-кому передали левый (от Коли,Рустема, либо Георгия)
Ледоруб Семена/у Семена , торчавший всеми колющими и рубящими своими свойствоми хоть в автобусе,хоть на мршруте и сданный на склад  стройбазы - один какой-то из двух был неопознан.
http://sd.uploads.ru/t/9E7kq.jpg
На левом ,по-видимому, что обнаружен в палатке -наблюдается кистевая петля,койей нет на том, что держит Семен в автобусе.Вполне возможно, что этот ледоруб не опознан.

http://uploads.ru/XmGAr.jpg

Всегда задавался вопросом - почему следствие не анализировала снимков с похода, что бы разобраться кому какая вещь принадлежит. Если это им не надо было, так к чему вопросу - чей четвертый маленький цельнометаллический туристический топорик в чехле...

Отредактировано ЯНЕЖ (24-11-2017 10:20)

29

Янеж, по поводу количества ледорубов - может, надо составить таблицу, как я делал в своё время по ножам для исследования?

30

Я занимаюсь  всеми таблицами , но в другом  формате Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр... , но Ваша по колюще -режущим там будет отражена по ссылке

31

Ледоруб мог быть и не Золотарёва. А на фото он с ним, т.к. ледоруб достался ему как часть общественного снаряжения.

32

Starhunter написал(а):

Янеж, еще раз. У дятловцев в палатке (согласно списка вещей, хранящихся в Ивдельской камере хранения) было 2 больших и 1 малый топор. В лабазе топоров не было. Итого - 3 топора. Три топора были опознаны родными Рустема,Георгия,Коли. Т.е. как бы сошлось все - у каждого топора свой владелец. И тут возникает в списке неопознанных вещей маленький топор в чехле. Вопрос - откуда?


Надо смотреть на даты протоколов и возвратов. Возможно - все возможно.

33

Саша КАН написал(а):

Очень нужны картинки. Я и сам ЛЕДОРУБ долго представлял по другому и все думал: какой это его частью  слобцовцы резали им самую крепкую в те годы ткань - брезент.

Ледоруб тех времен.
https://pics.meshok.net/pics/77526911.jpg

Не думаю, что Слобцов резал им палатку.
При помощи ледоруба они откапывали палатку что бы заглянуть в нее, разбивая плотный, слежавшийся снег.
Где-то пробили ткань и мешок с сухарями.
Мешок выступал над поверхностью, ткань ската палатки облегала мешок, снег нивелировал выпуклость.
Рядом на участке было 15 см снега, над мешком 5 см. Вот и вогнали ледоруб в мешок "со всей дури".
Дело было к вечеру, торопились.
Почему ледоруб был снаружи.
Думаю, его использовали как кол, за который крепили растяжку от палки, которая растягивала южный конек.

дятловцы готовились к встрече незваных гостей и
САМИ РАСПОЛОВИНИЛИ ПАЛКИ
, превратив в пики/копья.

По палке.
Как я понимаю, палка была не застругана, а на палке были вырезаны две канавки, делящие палку на три части.
Такие канавки вырезаются для:
- что-бы палка уложенная на какие-то ребра не скользила.
- что бы предмет (например, дужка котелка) подвешенный на палку не скользил
- что бы обвязать палку веревкой и узел не скользил по палке.

Пока других соображений нет.

34

Кан, еще одно. Я не рукопашник, но понимаю, что чет в руке лучше голой руки. Если это чет еще и длинное - лучше. Поэтому не стал бы прятать финку внутрь одежды, топоры - наоборот - все держал под рукой. А из палки и ножа сделал бы пику/копье.

35

Starhunter написал(а):

Кан, еще одно. Я не рукопашник, но понимаю, что чет в руке лучше голой руки. Если это чет еще и длинное - лучше. Поэтому не стал бы прятать финку внутрь одежды, топоры - наоборот - все держал под рукой. А из палки и ножа сделал бы пику/копье.
.

Это против гопоты лучше топор в руках или ледоруб. Чтоб испугать.
Против ствола, что палка, что топор - абсолютно бесполезные вещи.

36

Starhunter написал(а):

Кан, я ещё перебираю источники, может ещё чёт по подсвечникам нарою. В рукопашной не силен - предпочитаю чёт дистанционное - пистолет - хорошо, ПП - лучше, автомат - прекрасно, снайперка - замечательно.

Я вообще-то думал, что армейский рукопашный это типа самбо + ножи/штыки
...
Палки имел ввиду лыжные 2 шт., с которых в 1959 сняли кольца. При демонтаже колец сняли и Крепёж.http://s8.uploads.ru/t/24CcY.jpg  http://s9.uploads.ru/t/7Hkdv.jpg Который мы и нашли в 2013 в зоне МП... 
Владимир П. озвучил самый вероятный вариант: кольца с дятловских палок сняли поисковики, чтобы в первые дни использовать как щупы для поиска трупов.
А у меня конечно менее вероятная идейка: мол, лыжные палки дятловцы сами превратили в пики:
- либо защищаться от того, который их напугал ранее (люди-звери) и боялись рецидива
- либо использовать  для растяжек - типа забить в грунт поглубже. 
При этом одну палку сломали и её 2-3 части потом нашли в Палатке поисковики...
А кольца и Крепёж уложили в ведро, чтобы с утра быстро найти и вновь укомплектовать снаряжение...
В ходе кипиша, ведро опрокинулось...

Поисковики, При демонтаже Палатки, обе палки выдернули и пошли с ними искать трупы. Так что до Протокола этот факт не дошёл
А кольца и Крепёж были нафиг никому не нужны - их вытряхнули из Палатки при перекладке вещей
...

Спустя 54 года история со снятыми кольцами поимела продолжение:
https://thumb.ibb.co/dEhkVV/IMG-1297.jpg. http://sg.uploads.ru/t/79IHP.jpg
- и тоже 2 шт § 5 Опознавательные Стойки в зоне МП
.. ладно, сейчас найду тему КРС и туда перенесу

Отредактировано Саша КАН (23-11-2018 01:19)

37

habar написал(а):

Это против гопоты лучше топор в руках или ледоруб. Чтоб испугать.
Против ствола, что палка, что топор - абсолютно бесполезные вещи.

Тут все зависит от эпизода который придумает автор версии.
Например, если не от зверя собирались отмахиваться (волки, медведь-шатун), а от вооружённых людей, то могло быть так:
- туристы берегли девушек и твёрдо решили не сдаваться живьём- пусть лучше пристрелят, но честь не отдадим
- туристы не знали, что у неприятеля стволы, а когда узнали - бросили топоры-палки и дёру в лес
- туристов вооруженные люди и не собирались убивать

Все три эпизода и их модификации  имеют полно аналогов в мировой практике и к фантастике их никак не отнесёшь.
Повторяю специально для Хабара: очень многое в версии зависит от продуманной режиссуры

Отредактировано Саша КАН (23-11-2018 01:37)

38

Саша, аромейское РБ. скажем, образца 80-х годов и РБ времен ВОВ - разные вещи. Плюс еще одно дело учить РБ разведку и диверсов, другое - пехтуру. Разные задачи, разные направления... Учитывайте и специфику СА "мне не надо, чтобы было чисто, мне надо, чтобы ты задолбался". Единицы (По отношению к общей массе военнослужащих) имели нормальную огневую подготовку. Большинство "три патрона раз в полгода" жмурясь от выстрелов.

39

Копия из темы Подсвечника

:
Ув. Стартхантер!
У вас получилась отменная ОС по ножам.
Настал черёд другого колюще-режущего - рубящего инвентаря ГД.

Очень нужны картинки.
Я и сам ЛЕДОРУБ долго представлял по другому и все думал: какой это его частью  слобцовцы резали им самую крепкую в те годы ткань - брезент.
Ну и по ТОПОРАМ  ГД мало что знаю.

Неплохо бы услышать спецов рукопашного боя , Хабара и Стартхантера насчёт гипотезы КАНа:

дятловцы готовились к встрече незваных гостей и
САМИ РАСПОЛОВИНИЛИ ПАЛКИ
, превратив в пики/копья.

Одну при этом сломали, части которой и нашли в Палатке поисковики.

Теперь посчитаем сколько в этом случае  стало холодного оружия у ГД:
- больших ножей - 4
- топоров - 2
- ледоруб - 1
- копий - 2
Итого 9 боевых единиц -  по одной на бойца

https://thumb.ibb.co/hqzE9q/IMG-1359.jpg https://thumb.ibb.co/i2knUq/IMG-1360.jpg https://thumb.ibb.co/kLsqhA/IMG-1361.jpg https://thumb.ibb.co/mO87Uq/IMG-1362.jpg https://thumb.ibb.co/b7TKaV/IMG-1363.jpg. https://thumb.ibb.co/byaqFV/IMG-1364.jpg https://thumb.ibb.co/b4WVFV/IMG-1365.jpg https://thumb.ibb.co/nen4aV/IMG-1366.jpg

Отредактировано Саша КАН (24-11-2018 03:50)

40

Саша, бамбуковая палка для самообороны - ни о чем.
Пацанов по задницам лупцевать - сгодиться.
К тому же, палкой как оружием нужно уметь владеть.
Мне в свое время приходилось с голыми руками, одетым в короткую рубашку, противостоять трубе см этак в 60. (отпиленная ножка от советской кровати с шаром на конце).
Чувак не был профессионалом. Думал, что, труба - эффективное оружие.
Он был разочарован, что это не так.
А теперь представь одетых людей. Палки превращаются в забаву.
Шплинты скорее всего сняли поисковики, что бы палками прощупывать склон в поиске тел.
Допрос Атманаки

Часть легко одетых товарищей, которым грозло обморожение была отправлена вниз для хозяйственных работ, остальная со щупами и лыжными палками отправилась к палатке и развернутым фронтом обследовала участок от палатки вниз. Поиски были безрезультатными.


Допрос Аксельрода

Вначале поисковые группы шли широким ?????, редко и неглубоко проминая снежный покров лыжными палками от палатки до кедра (1500 м)


Допрос Брусницына

На следующее утро 27 продолжали поиски с собаками. Остальные, разобрав палатку, начали прощупывание лыжными палками снежного покрова высоты.


Вряд ли поисковики разбирали свои лыжные палки для того, что бы превратить их в зонды.
Разобрали дятловские.

Отредактировано habar (24-11-2018 15:41)

41

habar написал(а):

Саша, бамбуковая палка для самообороны - ни о чем.
Пацанов по задницам лупцевать - сгодиться.


Глас благоразумия в пустыне...
Зачем уродовали нужное имущество? - это из той же оперы, что и бегство босяком из палатки.
Нет мотивации - но есть типа факт. Логический тупик.
Может ошибка в том, что мотивации ищем у тех, кто к этому факту ни ногой и ни рукой?

Отредактировано Почемучка (24-11-2018 20:02)

42

Саша КАН, вряд ли дятловцы кого-то боялись или их преследовали - иначе бы они шли быстрым маршем, не растягивали выходы, и, вполне вероятно, пошли бы по азимуту к ближайшему НП. Да и многие забывают тот факт, что мало быть владельцем оружия, надо уметь им пользоваться. Толку от того, что тебе дадут катану, а противник, имеющий не один опыт боев, выйдет против тебя с вакиндзаси. Кому придется худо?

43

habar написал(а):

Саша, бамбуковая палка для самообороны - ни о чем.
Пацанов по задницам лупцевать - сгодиться.
К тому же, палкой как оружием нужно уметь владеть.
Мне в свое время приходилось с голыми руками, одетым в короткую рубашку, противостоять трубе см этак в 60. (отпиленная ножка от советской кровати с шаром на конце).
Чувак не был профессионалом. Думал, что, труба - эффективное оружие.
Он был разочарован, что это не так.
А теперь представь одетых людей. Палки превращаются в забаву.
Шплинты скорее всего сняли поисковики, что бы палками прощупывать склон в поиске тел.
Допрос Атманаки

Допрос Аксельрода

Допрос Брусницына

Вряд ли поисковики разбирали свои лыжные палки для того, что бы превратить их в зонды.
Разобрали дятловские.

Отредактировано habar (Сегодня 15:41)

Спасибо, даже не предполагал, что идея Владимира П. имела подтверждение аж от трёх свидетелей59.
1. При таком масштабе - могло быть располовинено не две, а много боле палок ГД.
И только две из них на МП

2. Кто сказал, что пикой машутся? - ею пронзают противника. Например в шею или в глаз

Почемучка написал(а):

Глас благоразумия в пустыне...
Зачем уродовали нужное имущество? - это из той же оперы, что и бегство босяком из палатки.
Нет мотивации - но есть типа факт. Логический тупик.
Может ошибка в том, что мотивации ищем у тех, кто к этому факту ни ногой и ни рукой?

Отредактировано Почемучка (Сегодня 20:02)

1. Кто сказал, что уродовали палки? - кольца посредством Крепежа легко возвращались на место

2. А вот вы войдите в роль:
- в Походе вам встретились не очень дружелюбные незнакомцы (люди или звери - неважно)
- в руках у вас две лыжные палки: одна с кольцом, другая без
- какую выберет Почемучка для самообороны?

3. Вариант Б:
- у вашей группы есть время на подготовку к обороне
- парни расхватали ножи-торопы, а вам с подружкой ничего не досталось
- ваш взгляд быстро хватается за соломинку- за какую?

Starhunter написал(а):

Саша КАН, вряд ли дятловцы кого-то боялись или их преследовали - иначе бы они шли быстрым маршем, не растягивали выходы, и, вполне вероятно, пошли бы по азимуту к ближайшему НП. Да и многие забывают тот факт, что мало быть владельцем оружия, надо уметь им пользоваться. Толку от того, что тебе дадут катану, а противник, имеющий не один опыт боев, выйдет против тебя с вакиндзаси. Кому придется худо?

1. Кто сказал, что опасность пришла на марше? - в свете БДТ- скорее всего, как раз МП и начался кипиш. А конкретно - когда туристы сидели/спали внутри Палатки

2. Роман, Виталий! -  я вообще-то предлагал не старые варианты вспоминать, а придумать новые. См. название темы.
И не только с палками - у ГД наверняка были в арсенале и другие предметы самообороны... С тем, чтобы навести авторов версий ну ту или иною подсказку. Возможно, самую неожиданную. А в конце сценария , чтобы автор приписал: идея Стартхантера 

3. Приходилось ли вам с Почемучкой в жизни хватать то, что попадётся под руку? - и использовать его, не задумываясь - есть у тебя определённые навыки или нет

Отредактировано Саша КАН (25-11-2018 01:15)

44

Саша КАН написал(а):

Приходилось ли вам с Почемучкой в жизни хватать то, что попадётся под руку? - и использовать его, не задумываясь - есть у тебя определённые навыки или нет

Приходилось.
У чувака был нож. Завалил. Под руку попалось, буквально случайно, в темноте рука наткнулась на половину кирпича. Не задумываясь спрятал эту половину кирпича у него в голове.
Саша, но, пойми правильно. Это в горячке боя, когда, что бы выжить все средства хороши.
В горячке боя лыжную палку не разберешь. Нужны пассатижи и время.
Я бы предпочел нож в рукаве или валенке. Думаю, Слободин поступил именно так.
Имхо, тема палок как оружия, лично я считаю несостоятельной. Фантазировать ради фантазии считаю неправильным.

P.S Кстати, в свое время мне тоже в голову приходила эта мысль, что студенты "застругивали палку" для самообороны, пока я не наткнулся где-то как была "застругана" палка.
На ней просто были вырезаны канавки.
После рассмотрения этого аспекта со всех сторон, мысль была отброшена в сторону и более не рассматривалась.

Отредактировано habar (25-11-2018 06:08)

45

Судя по тому, что 2 финских ножа осталось в палатке, как и топоры, а ледоруб - вне ее, нападения не ожидали.

46

Starhunter написал(а):

Судя по тому, что 2 финских ножа осталось в палатке, как и топоры, а ледоруб - вне ее, нападения не ожидали.

Согласен. Либо такой вариант событий. Обнаружение опасности - стараться ничем себя не выдать, притаились - когда поняли про неизбежность, некогда было искать ножи-топоры. Спастись могли (как им казалось) только бегством.
Думаю, отсутствие ножей на поясах говорит о том, что при наступлении времени Х все (или большинство) уже были переодеты и находились под одеялами. Я, например, никогда не сплю с ножом в палатке. Всегда снимаю и кладу рядом.

47

Хабар, обычно в этом случае стараются незаметно подготовиться, если опасность обнаружили. А тут - нет.

48

Starhunter написал(а):

Судя по тому, что 2 финских ножа осталось в палатке, как и топоры, а ледоруб - вне ее, нападения не ожидали.

Хабар, Хантер!
Мы не можем исключать любое развитие событий, поскольку нас там не было:
- у туриков могло быть время на подготовку, а могло и не быть
- могло быть разное восприятие опасности
- среди них мог быть и тот, который в сговоре с пришельцами
- и тд
В версии ВБС, охотники (а на самом деле менты ) вообще пришли, чтобы наказать одного человека - их обидчика Рустема. Которого Полкан и вызвал на разборку. А остальным было велено сидеть и не рыпаться...
В том же сценарии ребята все же выскочили на помощь другану... и тут же уткнулись в стволы
Спас напряжёнку Семён, который трезво оценив ситуацию - первым бросил топор и произнёс: мужики, зачем вам мокруха? - берите в Палатке все, что хотите, а мы вас видеть не видели. Сейчас уходим в лес, а утром вернёмся и продолжим поход
А может Полкан и сам приказал всем бросить железяки и валить отседа подобру-поздорову...Спрятать свою секиру и унести с собой в лес, удалось только Гоше, который выбросил лишь ножны...
И ни к чему не придерёшься - всё вполне обоснованно и жизнеспособно... Если конечно рассказ составлен правдоподобно:)

Короче, здесь воля фантазии автора.
Главное, чтобы все в рамках БДТ.
Например, все железяки с поля боя могли закинуть в Палатку и сами ВДТ (виновники ДТ)
...

Так вот, задача данной темы - перебрать максимум вариантов, связанных с предполагаемым использованием КРС (колюще-режущего снаряжения ГД) в зоне МП.
Ножи Хантер уже представил в замечательной ОС.
Если про палки-пики закончили - переходим к следующим КРС:
- топоры, ледоруб, пила, шило, ножницы, тяжелые угловатые предметы, фотоаппарат в виде кун-чуков и тд

49

Саша, будь у меня конфликт с местными, Я бы постарался убраться подальше, а оружие или его эрзац держал бы пару суток на готове. Но это я.

50

Starhunter написал(а):

Саша, будь у меня конфликт с местными, Я бы постарался убраться подальше, а оружие или его эрзац держал бы пару суток на готове. Но это я.

  Если  ГД  "накасячила" ранее и поняв это...
..А что могли они совершить такое ? Разграбить склад с мясом https://yadi.sk/a/vll8OrRO3TYX2h/5ab015 … 610ff42809 (если оно там было) ???
Но все произошло быстро для тех дистанций и  возможных разборок - объяснений.
Если произошли разборки и момент нагнетался , как охотник скажу, есть заходной и выходной след - на нем основывались все поиски-59 с "выбросом " групп поисков, так я ходил учитывать лесную" скотину" , черкая палкой след ранний...
Насколь не был хитрожопым манси-вурдалак "убивший"  -  зима не даст скрыть след,тем более в той зоне.

   Более  чем могла ГД "испортить  настроение " местным я не улавливаю, тем более там нет мест от манси

Отредактировано ЯНЕЖ (26-11-2018 19:05)

51

ЯНЕЖ написал(а):

тем более там нет мест от манси


А лабаз в устье Ауспии при впадении в Лозьву чей?

ЯНЕЖ написал(а):

Насколь не был хитрожопым манси-вурдалак "убивший"  -  зима не даст скрыть след,тем более в той зоне.

А если отрогом идти?
Следы дятловцев, насколько я помню, сохранились только в двух местах. В лесу лыжня на Ауспии и возле палатки. Есть какие то еще?

Отредактировано habar (26-11-2018 20:23)

52

ЯНЕЖ написал(а):

Если  ГД  "накасячила" ранее и поняв это...
..А что могли они совершить такое ? Разграбить склад с мясом https://yadi.sk/a/vll8OrRO3TYX2h/5ab015 … 610ff42809 (если оно там было) ???
Но все произошло быстро для тех дистанций и  возможных разборок - объяснений.
Если произошли разборки и момент нагнетался , как охотник скажу, есть заходной и выходной след - на нем основывались все поиски-59 с "выбросом " групп поисков, так я ходил учитывать лесную" скотину" , черкая палкой след ранний...
Насколь не был хитрожопым манси-вурдалак "убивший"  -  зима не даст скрыть след,тем более в той зоне.

   Более  чем могла ГД "испортить  настроение " местным я не улавливаю, тем более там нет мест от манси

Отредактировано ЯНЕЖ (Вчера 19:05)

Янеж, ты хотя бы с утра перечитывай тексты и приводи в порядок! - ведь ничего не проссышь в такой писанине...

53

habar написал(а):

А лабаз в устье Ауспии при впадении в Лозьву чей?

Охотничий, естественно мансийский.

Манси 3 (связь с Трагедией)
Манси 3 (связь с Трагедией)

Саша КАН написал(а):

ничего не проссышь в такой писанине...

Манси

habar написал(а):

Есть какие то еще?

Часть группы Слобцова  при радиальном обходе вышла на стоянку на которой сожгли телогрейку

Отредактировано ЯНЕЖ (27-11-2018 10:12)