5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



"Холодное Оружие" в ГД (кроме ножей)

Сообщений 1 страница 31 из 31

1

резерв для ОСНОВНОЙ статьи
. . .
. . .
Тема  ЖДЕТ своего АВТОРА!
Для Заявки необходимо подготовить как минимум Главы 2, 3 и 4
следующего Проекта:

Типовой ПРОЕКТ
Основной Статьи БДТ:

Название. Автор. Референты...

Принцип формирования:
обобщение материала с форумов + личный вклад в тему


1. ПРЕАМБУЛА:
- быстрый ввод Читателя в курс дела
- исторические сведения
- напутствие авторам версий

2. ПЕРВОИСТОЧНИКИ

а) первая степень достоверности:
- фото59
- цитаты УД, подтвержденные фотами59 и расписками 2 тома (передача материальных ценностей)
- современная научно-обоснованная фотовизуализация + Гуглы
- зафиксированные места обнаружения артефактов

б) вторая степень достоверности:
- цитаты УД, не противоречащие друг другу
- современные Находки в знаковых зонах ДТ
- современные научно-обоснованные  расчеты

в) третья степень достоверности
- прочие цитаты УД
- задокументированные современные показания/мемуары свидетелей59 (видео-аудио)

3. ПРОЧИЕ  ИСТОЧНИКИ ИНФОРМАЦИИ

г) четвертая степень достоверности
- обоснованные предположения специалистов
- не задокументированные современные показания/мемуары свидетелей59 (интервью по переписке)

д) пятая степень достоверности
- пересказы свидетельских показаний "из уст в уста", через 2-4 колена
- аналоги и "случаи из жизни"

е) нулевая степень достоверности
- байки из склепа Кунцевича
- их тиражирование в СМИ, кино и литературе
- прочие ляпы Интернета

4. ОСНОВНЫЕ  ВЫВОДЫ
- резюме
- точные параметры
- допустимый диапазон/расхождение параметров

5. ПРИЛОЖЕНИЕ
для авторов версий:

- альтернативные выводы и расклады
- попутные выводы
- банк идей

6. ДАТА
- завершения Проекта
- даты последующих обновлений

7. АДАПТАЦИЯ Статьи
- для быстрой перекачки на мобильные устройства
- для Заявки в Википедию, либо другой Справочный Интернет-ресурс
- для англо-язычной публики
- для лиц с ограниченным зрением

8. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ  МАТЕРИАЛЫ
(любая полезная инфа к теме, с указанием источника):
- ссылки
- фото
- видео


Далее ваш Проект:
- публикуется в виде обычного сообщения в данной теме
- вносится админом  в первое или второе сообщение темы
- обсуждается участниками форума
- периодически редактируется, с учетом внесенных вами, поправок и
- преобразуется в Основную Статью (главы 6 и 7 могут заполняться другими участниками форума)

Отредактировано Саша КАН (19-11-2017 10:53)

2

ЯНЕЖ написал(а):

.вспомним, что осталось от якобы ледоруба с МП , что у Кунцевича в штаб-квартире Фонда...

http://s7.uploads.ru/t/j8vA0.jpg

3

ЯНЕЖ написал(а):

...вспомним, что осталось от якобы ледоруба с МП , что у Кунцевича в штаб-квартире Фонда...

http://s4.uploads.ru/t/gBO9i.jpg
"Клевец "ледоруба износился до..нельзя
" Чекан "как изогнут...

Отредактировано ЯНЕЖ (28-06-2017 11:02)

4

Добавлено Админом:

Цитата из темы Ножи:

А по поводу ледоруба, ИМХО, это 2 разных на фото.
Отредактировано Starhunter (27-06-2017 22:59)

. . . .
. . . .
Янеж, в твоем предыдущем сообщении  (№13)на правом фото видно на головке ледоруба вроде как заклепку. А на фото ледоруба в Фонде оной нету.

5

http://s0.uploads.ru/t/kWMU3.jpg
Я его держал в руках сам(есть кадр) .Там  металлический бандажик-накладка
Предложил КУКишу  применить мою слесарную смекалку и проверить его идентичность - молчек...А проверить очень просто...эт от бандажик

Отредактировано ЯНЕЖ (28-06-2017 00:30)

6

Ледоруб и топоры надо вынести в отдельную тему. И может, создать вообще отдельную тему по ножам в СССР?

7

Starhunter написал(а):

Ледоруб и топоры надо вынести в отдельную тему

Можно... с титульной страницей
http://sf.uploads.ru/t/9Ltvj.jpg

8

Starhunter написал(а):

на правом фото видно на головке ледоруба вроде как заклепку.

- а по форме различия есть или нет?.. Интересует только металл - ручка за полвека эксплуатации могла быть заменена неоднократно

ЯНЕЖ написал(а):

Предложил КУКишу  применить мою слесарную смекалку и проверить его идентичность

- каким образом проверить?

Янеж Глаз-Алмаз, есть ли на походных фото ТОПОРЫ ? - кроме той пресловутой ручки, похожей (?) на топорище и торчащей из рюкзака Рустема.
И что там про них в УД ?

Если возьмешься за данную тему - неплохо бы пошарить по старинным ДТ-форумам... Извлечь и систематизировать лучшее... Чтоб не морочиться над уже пройденным материалом...

9

Саша КАН написал(а):

неплохо бы пошарить по старинным ДТ-форумам

Я этим и занимаюсь...Имея кое-какой опыт сейчас ...старые наработки смотряться другим взглядом, в них много чего можно накопать,если отделять "зерно"...
По УД у нас есть "топоры" - вычислить кто их нес ( это для полноты  картины и достоверности)

Саша КАН написал(а):

торчащей из рюкзака Рустема

....
Пилу нес Юра
https://img-fotki.yandex.ru/get/6718/15 … bf284_orig

Отредактировано ЯНЕЖ (29-06-2017 21:50)

10

Янеж, насколько помню, в дневниках не упоминалась, кто нес топоры. А когда искал фото ножей - не видел, чтобы были видны топоры.

11

ЯНЕЖ написал(а):

Пилу нес Юра

Чтож, приступим к списку КРС (кроме ножей):

1. Топоры - откуда инфа, сколько штук, параметры, наличие на фото-59
2. Ледоруб - 1 шт. - см.выше
3. Пила - . . .

4. Молоток - ?
5. Бритва опасная - ?
6. Ножницы . . .
7. . . .

Принмаются любые ссылки из Интернета, включая ДТ-форумы

12

Саша КАН написал(а):

3. Пила - . . .

  Черновик для отработки

1. Запись в проекте похода о пилах (найти)
2. Кадры с пилой в "абалаке" Юры (вставить коллажированно)
3.Описание пилы и ее оборудование,согласно поздних походов от ЯНЕЖ
https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 965?page=1
(все в правом углу- ЯНЕЖ (такая же повязка была на  той же ноге и в том же месте у Саши- но все почему-то решили -это экстроардинарно,заплетая в "версии"(хотя он активно лидировал на склоне ХЧ в полдень от 1 февраля)

Точно также защищалась пила в рюке Юры
https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 972?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 973?page=0
отрезком резиновой трубы,но...
у ЯНЕЖа более поздний вариант - "Дружба-2" обрезана до размера "станка" в вертикале.Пила - ровестница по годам дятловской - ей седьмой десяток
4. Материалы УГ по пиле ( с МП и Лабаза- представить...!)
5. Кадр с разбора МП - найти там присутствие пилы,как таковой...

Отредактировано ЯНЕЖ (01-07-2017 13:46)

13

Владимир Анкудинов написал(а):

О.Архипов:
«… У меня на руках сейчас находится крайне любопытный документ (оригинал).

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =4#p100561
По ссылке http://www.nashgorod.ru/news/news99890.html  прочитал  у него про свой "крест" ( не буду про его "..Таким образом, туристы заглубили палатку практически на ее полную высоту (1,2–1,5 метра)".
Архипов пишет

И на фото на переднем плане запечатлен воткнутый в снег альпеншток (ледоруб). Он находится практически по центру копаемой под палатку ямы находясь на воображаемой центральной продольной оси палатки. Значит, после установки палатки он будет находиться, практически, по центру установленной палатки, ее торцевой стенки, которая находится с противоположной стороны от входа .

  На медне разобрал этот момент

Свернутый текст

http://sh.uploads.ru/t/aFeMT.jpg  http://s2.uploads.ru/t/bMF3x.jpg
http://sa.uploads.ru/t/opryO.jpg  http://sa.uploads.ru/t/yzb4D.jpg

Исследования от ЯНЕЖ-1
"Крест " ЯНЕЖа
  Вам решать - похож ли он на ледоруб
"Холодное Оружие" в ГД (кроме ножей)
http://s7.uploads.ru/t/j8vA0.jpg     http://sf.uploads.ru/t/9Ltvj.jpg

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =4#p100563

Отредактировано ЯНЕЖ (14-07-2017 17:42)

14

Совершенно не похож.

15

Скопировано из темы Разрезы:

... по КРС:

- где найден Ледоруб и мог ли добровольно сунут в снег, где наутро фиг его сыщешь
- где лежали топоры по днищу Палатки
- на кой леший их брали в радиалку в таком количестве
- где нашли пилу, как хоть она примерно выглядела
- мелкое КРС в аптечках, карманах и сумочках (включая гвозди и булавки)
- что было роздано родственникам и отв лицам

Лыжная Палка - как орудие самообороны/нападения:
- прочность
- параметры острия
- сколь быстрый съем колец - для превращения палки в копье
- аналоги, случаи из жизни (как отбивались лыжники от собак, от волков, от бомжей...)
. . .
Короче, Рома - здесь  целый комплекс материала для интереснейшего исследования - РАСКЛАД покруче ножевого будет!

16

Кан, по топорам. Тут интересно. В лабазе их не было, согласно списка вещей из него. Количество топоров впервые указывается в списке вещей из камеры хранения в Ивделе, что соответствует списку снаряжения, который составили дятловцы перед походом (2 больших и один малый). А вот с протоколами опознания выходит интересная вещь.
При опознании вещей, брат Кривонищенко опознал и получил топор (лист дела 234).
Второй топор был опознан родителями Слободина (лист 243)
Третий топор опознают сосед Тибо и его тётя  (листы 248 и 252)
И на листе 257 в списке неопознанных вещей значится Топорик маленький железный в футляре кожаном

Что интересно - в сканнированных материалах дела нет листа 257 (я не нашел на рутреккере), слово топор лишь угадывается в рукописном варианте выложенного УД. Так что вопрос - то ли топоров было 4, то ли 3 и брат Кривонищенко опознал не топор.
Если предположить, что лист 257 содержит строку про топорик маленький, а Кривонищенко опознал не топор, то тогда большие топоры принадлежат Тибо и Слободину (в протоколе опознания вещей Николая указывается "топор большой с расшатанным топорищем", следовательно, второй опознанный большой топор принадлежит Рустему т.к. малый остался без владельца).

По материалам УД топоры лежали у входа в палатку.

По применению топоров в качестве оружия. Их можно было применять в качестве рубящего оружия (удар наносится клином топора) либо ударно-дробящего действия (обух). В теории можно было использовать и как метательное оружие, но требует твердых навыков, да и бросать тяжелый топор неудобно.

17

Starhunter написал(а):

Что интересно - в сканнированных материалах дела нет листа 257 (я не нашел на рутреккере)

Возможно не заметили. У меня на компе дело оттуда же. Если действительно пропущено, вставьте.
http://se.uploads.ru/t/D27HI.jpg
http://s8.uploads.ru/t/zJg9U.jpg

Starhunter написал(а):

При опознании вещей, брат Кривонищенко опознал и получил топор (лист дела 234).


Не вижу я здесь топора.
http://s8.uploads.ru/t/hR6NO.jpg
http://sa.uploads.ru/t/ncfTh.jpg
http://sd.uploads.ru/t/EpvZU.jpg

18

Энсон, последний, приведенный тобой лист.
После первой подписи ниже идет  "Кроме этого Кривонищенко И. опознал и получил ... фляжку, перчатки зимние трехпалые " Что слово после получил?

Кстати, интересная вещь - многие утверждают, что группа Дятлова была опытной, но почему-то опытный Тибо взял топор с расшатанным топорищем...

Отредактировано Starhunter (23-11-2017 09:25)

19

Топоры отданы родным Рустема,Георгия,Коли. Один топорик не опознан Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...
   Чернововй вариант Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...
   Мы можем предполагать сколь щепитильно Игорь относился к развесовке рюков в походе в отношении общего снаряжения, ососбенно топоров https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 922?page=0
   В "Общем снаряжении" https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 23?page=15 есть правка карандашом на третий топор. Хотя в идеале и двух топоров им достаточно (большой и маленький)для колки мерных поленев для печи,что в летнем походе без надобности (достаточно и одного:много дров идет только на баню).
   В памяти у него должен отложится  ,мягко сказать неприличный поступок- ввел в заблуждение группу со своим недогрузом...
   Случай с маленьким топорик в чехле - можно валить на Семена .т.к. многие его (Семена)увидели только  в вагоне 23 числа. То что его не отдали матери туриста, тоже можно объяснить: возможно ,и  ЮЮ не видел его. Топорик мог объявиться только с вечера 28 числа
   Цельнометаллический топорик мог быть и таким  http://se.uploads.ru/t/1Wv4l.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (23-11-2017 10:29)

20

Янеж, вопрос в том, откуда взялся лишний топор? В списке найденного снаряжения - 2 больших и 1 малый, в списке снаряжения, что писали дятловцы перед походом, тоже 2 больших, 1 малый. Вопрос - откуда взялся ещё один топор?

21

Скорей всего взял Семен, если исключить конспирологов.Тем более топорик туристкий. На собрания перед походом  он не ходил.
Наверняка и ледоруб его...т.к. Игорь только один планировал-без всяких дописок...

Отредактировано ЯНЕЖ (23-11-2017 16:42)

22

Вот только малый топор значится в списке снаряжения, что планировали взять до дятловцы. А потом, опытный инструктор в зимний поход "усладу мазохиста" не возьмёт.

23

В чистовике значится только  топоры - 2 и все.По результату собрания кем-то внесено карандашом (см.почерк) в пунктах и к топорам приплесовано + 1 м (н ?). Топоры могли быть весом без топорища большие до 1.5 кг, а мылые до 0.8 кг. Бесхозный топор ,как этот http://sg.uploads.ru/t/YpD7w.jpg  мог весить 745 грамм

24

Янеж, вопрос - откуда взялся 4-й топор? Три топора (2 больших и 1 малый) фигурируют в списке вещей в камере хранения Ивделя. Три топора было опознано. Хозяева - Рустем,Георгий и Коля. И вдруг в списке неопознанных вещей оказывается маленький топор. Т.е. топоров, выходит, оказалось 4. Когда появился 4-й топор?

25

Starhunter написал(а):

Что слово после получил

Да, похоже на топор.

26

Еще раз
  Неопознанный топор  весом  в 750 грамм со степению достоверности № 5-7 мог принадлежать Семену. ЮЮ , возможно,его не видел до  27 числа. К сведению: после Экспы -13 я не скажу, что было в рюкзаках моих спутников, особенно Металлурка. https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 963?page=1 -бананы были полной неожиданностью.

Отредактировано ЯНЕЖ (24-11-2017 08:10)

27

Янеж, еще раз. У дятловцев в палатке (согласно списка вещей, хранящихся в Ивдельской камере хранения) было 2 больших и 1 малый топор. В лабазе топоров не было. Итого - 3 топора. Три топора были опознаны родными Рустема,Георгия,Коли. Т.е. как бы сошлось все - у каждого топора свой владелец. И тут возникает в списке неопознанных вещей маленький топор в чехле. Вопрос - откуда?

28

Эта тема Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр... для выяснения нюансов, что возможно...
Что еще всплыло кроме листов 11-17 и листов 18 - 20 УД  при листе 257  - хоть топорик, хоть еще что-то - все равноценно.
Что пишут про этот момент на других форумах?
Пока ответа у меня нет,т.к. все неточности тут реальны.
Вариантов можно придумать много, но рассмотреть такое...1 маленький топорик и есть тот неопознанный,но кое-кому передали левый (от Коли,Рустема, либо Георгия)
Ледоруб Семена/у Семена , торчавший всеми колющими и рубящими своими свойствоми хоть в автобусе,хоть на мршруте и сданный на склад  стройбазы - один какой-то из двух был неопознан.
http://sd.uploads.ru/t/9E7kq.jpg
На левом ,по-видимому, что обнаружен в палатке -наблюдается кистевая петля,койей нет на том, что держит Семен в автобусе.Вполне возможно, что этот ледоруб не опознан.

http://uploads.ru/XmGAr.jpg

Всегда задавался вопросом - почему следствие не анализировала снимков с похода, что бы разобраться кому какая вещь принадлежит. Если это им не надо было, так к чему вопросу - чей четвертый маленький цельнометаллический туристический топорик в чехле...

Отредактировано ЯНЕЖ (24-11-2017 10:20)

29

Янеж, по поводу количества ледорубов - может, надо составить таблицу, как я делал в своё время по ножам для исследования?

30

Я занимаюсь  всеми таблицами , но в другом  формате Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр... , но Ваша по колюще -режущим там будет отражена по ссылке

31

Ледоруб мог быть и не Золотарёва. А на фото он с ним, т.к. ледоруб достался ему как часть общественного снаряжения.