5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Поиск места Лабаза

Сообщений 1 страница 54 из 54

1

ПОИСК места ЛАБАЗА

ОСНОВНАЯ  СТАТЬЯ
(в сокращении, частично копируется из темы § 2 Пять предполагаемых мест ЛАБАЗа. Осмотр. Выводы. - ОТЧЕТ экспы Космопоиск-2016)

Фотографии в альбоме «Пять зон Лабаза», автор Кошкин Александр Николаевич на Яндекс.Фотках
Видео на канале Ютюб  https://www.youtube.com/user/140111kan 
Автор статьи Кошкин А.Н. (Саша КАН)

ЛАБАЗ – это одно из знаковых мест ДТ.
Здесь 1.02.1959 дятловцы заложили часть своего груза – с тем, чтобы, после радиального выхода на Отортен, сюда же вернуться и продолжить Поход.
Здесь тургруппа  устроила свою последнюю комфортную стоянку.
Здесь Игорь занес последнюю запись в походный Дневник.
Здесь произведена последняя, вполне «жизнерадостная» фотосессия:
http://se.uploads.ru/t/A0mpn.jpg
Ничего не предвещало беды

ИСТОРИЧЕСКАЯ  СПРАВКА

УД. Протокол осмотра Лабаза

Лист 8

Протокол
осмотра лабаза

2 марта 1959 г. Лагерь поисковой партии в Верхнем течении р. Ауспия. Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области Иванов в присутствии начальника поисковой партии т. Масленникова (г. Свердловск, ул. Заводская, 32) и Слобцова Бориса Ефимовича (г. Свердловск, ул. Ленина. 13-а, ув. 23) составил в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР настоящий протокол в следующем:
   Сего числа в верховьи рек Ауспии, под перевалом на реку Лозьву обнаружен лабаз (склад продуктов) группы Дятлова.
   Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, еловыми лапами. У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр,
Лист 9
- 2 -
При раскопке лабаза обнаружено следующее количество продуктов:
1. Молоко сгущенное 2,5 кг.
2. Мясо консервы в банках 4 кг.
3. Сахар - 8 кг.
4. Масло сливочное - 4 кг.
5. Колбаса вареная – 4 кг.
6. Соль – 1,5 к.
7. Кисель-компот - 3 кг.
8. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг.
9. Какао 200 г.
10. Кофе - 200 г.
11. Чай - 200 гр.
12. Корейка - 3 кг.
13. Сухое молоко - 1 кг.
14. Сахарный песок - 3 кг.
15. Сухари - 7 кг и Лапши - 5 кг.
16. Кроме того обнаружено:
мандолина, пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки, пара теплых ботинок, набор креплений, 2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения
Лист 10
- 3 -
Со слов Блинова теплые ботинки принадлежали Дятлову.
Поскольку продукты не представляют интереса для расследования, они переданы начальнику партии т. Масленникову как аварийный запас. Вся тара из под продуктов, а также мандолина, 2 пары ботинок, носки и крепления изъяты.
Протокол прочитан, записан правильно.

Масленников (подпись)
Слобцов (подпись)
Прокурор криминалист мл. советник юстиции Иванов (подпись)

УД, лист 38

28.02.- 02-03 велось тщательное обследование всей местности высоты 1079 и 880, долины 4-го притока Лозьвы и ограничивающих ее ???ов, перевала из Лозьвы в Ауспию долины г. Лозьвы.
02 03 - была выделена группа ( Слобцов и Куриков ) для поисков лабаза, который, как предполагалось, должна была построить группа Дятлова. Лабаз был обнаружен всего в 300 м. от базового лагеря в лесу, в 100 м. от берега Ауспии.
За это время на месте происшествия побывали криминалист Свердловской облпрокуратуры Л. Н. Иванов и прокурор г. Ивделя. Трупы и палатки на вертолете были отправлены в Ивдель.
Начиная в 03.03.59 г.поисковый отряд перешел на планомерное зондирование на месте катастрофы.
. . . .
подписи: ЧЛЕНЫ МАРШРУТНО-КВАЛИФИКАЦИОННОЙ КОМИССИИ ВСЕСОЮЗНОЙ СЕКЦИИ ТУРИЗМА
/ К.БАРДИН /
/Е.ШУЛЕШКО /

Протокол допроса Масленникова

Лист 71
Из Протокола
допроса свидетеля Масленникова
10 марта 1959 г. Кроме прощупывания аварийного района методом свободного поиска была осмотрена окружающая местность, в частности, отрог вершины «1079», седловина между высотами "880" и "1079", долина 4-го притока р. Лозьвы, в истоках которого произошла авария\. Район Чума к северу от места аварии, а также долина р. Лозьвы на 4-5 км ввех и вниз по ее течению от места впадения в нее 4-го ручья.

Эти поиски не дали результата. Ни следов человека, ни следов хищного зверя обнаружено не было.
Из кроков маршрута группы усматривалось, что туристы в верховьях реки Ауспия оставили лабаз (запас продуктов). 2.03.59 г. группа Слобцова и Курикова обнаружила лабаз. Он был устроен в верховьях р. Ауспии, в 100 м от берега реки, в 500 м ниже границы леса.
В лабазе были обнаружены продукты 19 наименований общим весом 55 кг. По туристским нормам – 1200 гр. сухих продуктов в день на человека, этот запас обеспечивал 6-7 дней похода. Лабаз был устроен очень надежно и в нем находились дрова для ночевки на обратном пути. В лабазе помимо продуктов был груз, который являлся лишним при восхождении – запасные лыжи 1 пара, запасные ботинки – 2 пары, мандолина, аптечка (медикаментами группа была обеспечена очень хорошо).
. . .
Лист 73

31.01 группа прошла 14 км и вечером пришла к перевалу р. Лозьвы, на то место, где у нас в последующем была вертолетная площадка. В дневниках участников похода записано, что перевал встретил их ветром, который бывает при подъеме самолета. Непогода, а также непригодность места для ночевки в таких условиях вынудили группу вернуться на 1000 м вниз и заночевать в лесу, на левом берегу реки Ауспия.
На следующий день – 1.02 группа устроила лабаз
(склад) 

… Лабаз был обнаружен поисковиками  2 марта 1959. В заснеженной яме находились продукты, накрытые картоном,  1-2 пары ботинок, мандолина и др.
Сама задача поиска Лабаза во время следствия-1959 могла быть обусловлена рядом причин:
- упоминание о Лабазе в записях группы Дятлова (дневники, газета «Вечерний Отортен»…)
- сравнительно малый набор продуктов, оставшихся в Палатке на МП
- либо что-то иное
Также не известно – по каким критериям велся поиск Лабаза.
Известно лишь, что «над» или возле Лабаза была воткнута лыжина с красной гетрой, по которой он и был найден:
http://s4.uploads.ru/t/PKXCG.jpg
Видимо, там же были обнаружены остатки костра и заготовленные  дрова.
Других каких-либо визуальных «ориентиров на Лабаз» (лыжни, меток на деревьях и т.д.) в Базовых Данных Трагедии (далее – БДТ) не значится.
НИЧЕГО конкретного о расположении Лабаза не могут (или не хотят) вспомнить  и ныне здравствующие свидетели-поисковики…
Из УД  известно, что лабаз был найден:
- в 300 м от Лагеря (по другим данным 400 м)
- в верховьях р. Ауспии, в 100 м от берега реки
- в 500 м ниже границы леса

- в 1000 м от места выхода группы из леса на Перевал 31 января (16.00)
Плюс схема:
http://s8.uploads.ru/t/iQ9Wr.jpg
-  которая несколько противоречит другой «синьке» УД:
http://s2.uploads.ru/t/KkH6l.jpg
При этом непонятно,
- что считалось «границей» леса (крупные деревья, криволесье или  кустарник)?
- каким образом измерялись расстояния?
- что подразумевалось под «рекой» (Ауспия или её приток)?
Справка:
Окрестности Лагеря. Сравнение полноводности Ауспии и её притока, но котором стоял лагерь М:
Ауспия – https://yadi.sk/i/ERqb62KIwuy9E
Приток (ручей М) - https://yadi.sk/i/sWy7iFLpwuwMG
Как видим, Ауспия гораздо мощнее, но…  в отсутствие «приличной» карты, при определенной заснеженности, на пути первых поисковиков от Останца вниз по склону – за Ауспию вполне мог быть принят и её приток (ручей М)
Итого, получаем такую картинку:
http://sa.uploads.ru/t/PV2t7.jpg
Здесь Гугл-карта повернута на 180, север снизу.
Некоторую «подсказку» дает и дневниковая запись Игоря от 31.01.59:
«... Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место...
... по снегу 1,2 - 2 м. толщиной. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели...
»

ЗАЧЕМ НУЖЕН поиск Зоны Лабаза

ЗАЧЕМ  НУЖЕН  поиск  Зоны Лабаза

… В настоящее время Поиск конкретного места Лабаза вряд ли возможен – слишком мало информации о нем в БДТ…Однако примерное расположение Зоны Лабаза (далее ЗЛ), при определенных «раскладах», все же  могло бы «пролить свет на Предтечу трагедии».
Например:
-  при "слишком длинном" спуске вглубь леса, по целинному снегу – возникает вопрос: зачем уставшей группе понадобился столь «большой крюк» -  отклонение от маршрута на Отортен?..Да еще приличная потеря высоты…
- при «малом крюке», т.е. остановке группы   в редколесье – мы могли бы судить о затихающем к вечеру ветре на Перевале, о спешке, о минимальном расстоянии до МП (речь о версиях, где в момент ЧП - дятловцы намереваются вернуться к Лабазу, но попадают к Кедру)
- при оптимальном заходе на стоянку - в первом  же хвойном  массиве при спуске – мы могли бы твердо говорить о совершенно штатной обстановке накануне трагедии.

Кроме того, поиск всех знаковых мест ДТ – это устранение «белых пятен Истории» и дело чести настоящих следопытов Перевала.

ТЕОРИЯ поиска ЗЛ

ТЕОРИЯ  поиска  ЗЛ
В современной истории - первые попытки расчета  ЗЛ предпринял российско-американский ученый-химик Тимур Воскобойников (Новосибирск-Чикаго).
Во-первых, он доказал, что Лабаз находился ровно на том месте, где в ночь на 1 февраля стояла Палатка.
Во-вторых, он рассчитал координаты для поиска ЗЛ:
Л1  400-100E   61.747083   59.446967  650 м – высота над уровнем моря
Л2 300-100E    61.746319   59.448358  633
Л3 400-100W  61.745772   59.442936  649
Л4 300-100W  61.745111   59.444236  630
Л5 400-100S    61.741194   59.443472  593
Л6 300-100S    61.741558   59.445331  586

ПРАКТИКА поиска ЗЛ

Зимний поисковый  Лагерь был идентифицирован по свалке продуктовой тары, датированной «1958» и обнаруженной в 2008 (Л. Рокотян, В. Гавриков)
Перед экспедицией Космопоиск-2016, я выставил на Гугл-карте все искомые точки и занес их в навигатор. В итоге они несколько «переименовались и изменились»:
Л1  400-100E   61.74708   59.44697 
Л2 300-100E    61.74631   59.44836 
Л3 400-100W  61.74578   59.44294 
Л4 300-100W  61.74511   59.44422 
Л5 300-100S    61.74155   59.44533 
Л6 400-100S    61.74120   59.44347 

Далее в данном Отчете -  привязка к местности будет излагаться именно по этим ЖПС.
http://s6.uploads.ru/t/nCosv.jpg
Условные обозначения:
М – лагерь Масленникова, он же - ЗЛ  (выставлен по координатам «свалки-2008)
Тр-59 – тропа-59 (выставлена по координатам  ЦСМ-5)
КУК – база им. Кунцевича
«Фигуры людей»  и две верхние «белые капли» - современная тропа к Останцу
Массив над этими «каплями» - останцы (Мемориал – крайний слева)
Л1, Л3, Л6 – точки, удаленные от М на 400 м
Л2, Л4, Л5 - точки, удаленные от М на 300 м
Л1…Л4 -  точки, удаленные от ПРИТОКА Ауспии на 100 м
Л5, Л6 – точки, удаленные от Ауспии на 100 м
Прямые расстояния: М–КУК" около 180 м, М-т59 = 680 м, М-Останец = 1,2 км
Север сверху. Фото с высоты 2,89 км

То же самое, но летом:
http://sg.uploads.ru/t/r7FIQ.jpg

два ручья в зоне Лагеря

Между парами зон «Л1-Л2» и «Л3-Л4» протекает ручей, в нижнем течении которого расположен лагерь М.
Назовем его ручей М
При поиске Лабаза в экспе-2016, некоторую путаницу внес другой ручей - тот который протекает через базу КУКа. Назовем его ручей КУКа. В верхнем течении он  был ошибочно принят за ручей М (см. ниже видео  «Л2»)

ИТОГИ  работы. ВЫВОДЫ. Новые ЗАДАЧИ

«ВЕРХНИЕ  ЛАБАЗЫ»

Зона Лабаза Л1
Эта точка  была мной исключена из обзора экспы-2016.
«Смутил» меня  пересохший ручей КУКа, который был принят за ручей М (см. ниже видео «Л2»)
http://s0.uploads.ru/t/a2SYl.jpg
Мол, если ручей пересох летом, то и зимой здесь не может быть проталин...

Да и все схемы-1959 ставят лабаз слева от притока (со стороны его правого берега):
http://s4.uploads.ru/t/KQHmV.jpg
- рисунок из "тетрадки журналиста-1959 Григорьева"
Зона Лабаза Л2
http://s9.uploads.ru/t/3UkvA.jpg
Видео https://yadi.sk/i/tHiIjYVlwuqsj 

Зона Лабаза Л3
http://se.uploads.ru/t/kVvpO.jpg
Здесь найдена лишь одна ель…
Все остальные фото зон Лабаза – см. альбом https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/551226/
Видео https://yadi.sk/i/N6CgyNNwwuuLu

Зона Лабаза Л4
http://sh.uploads.ru/t/lIH4x.jpg
здесь всё четко: 300 м от М и 100 м от ручья М, полно «хилых» елей, есть  «мало дров»  и лапник
Видео https://yadi.sk/i/sn3YYC1nwurrR
Для справки:
А) Видео. Ручей М у лагеря М:
https://yadi.sk/i/zmdcbw3dwuyjJ
https://yadi.sk/i/5FJ_SBr_wuyqc
б) Гугл-фото с высоты 935 м
http://s9.uploads.ru/t/cR1yl.jpg
Север внизу! – Ауспия вверху кадра

.
"НИЖНИЕ ЛАБАЗЫ»

Зона Лабаза Л5
http://sd.uploads.ru/t/pePNd.jpg
Видео https://yadi.sk/i/iv3iib2dwuwgb

Зона Лабаза Л6.
http://s5.uploads.ru/t/HVqED.jpg
Все остальные фото зон Лабаза – см. альбом https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/551226/

Для справки:
А) Видео. Ауспия в 100 м от Л5 и Л6:
https://yadi.sk/i/U-6xY5ERwuyZp
https://yadi.sk/i/6ACUpJn1wuyaT
б) Гугл-карта:
http://s1.uploads.ru/t/40TF7.jpg
Любопытный прогал между Л5 и Л6 (кнопка справа)

ПРИМЕЧАНИЕ

ПРИМЕЧАНИЕ
Следует сказать - есть малая доля вероятности того, что замеры до Лабаза проводились от «несколько иного»  места – от некоего ДРУГОГО  зимнего  лагеря. Подробности – в теме Янежа Все лагеря поисковиков-59
Поскольку достоверной инфы по этому вопросу до сих пор нет, то все замеры в настоящем поиске МЛ осуществлялись от «свалки-2008»

ВЫВОДЫ

По совокупности ряда факторов:
- 300 м от Лагеря
- 100 м от реки (от притока Ауспии)
- фраза УД "в верховьи рек Ауспии" (рек, а не реки!)
- 500 м от границы леса
- наличие  лапника, «хилых» елей и «мало дров»
- защита от ветра
- соответствие дневниковой записи - «спускаемся на юг» (это если по компасу, без учета магн. склонения 19 градусов)
- не столь большие - отклонение от маршрута на Отортен и потеря высоты
- сравнительно быстрое обнаружение поисковиками Лабаза
- две схемы из УД (см. выше)
на момент ЛЕТНЕГО посещения точек Л2…Л6,
оптимальным местом Лабаза - представляется зона  Л4
Комплексная Схема:
http://s1.uploads.ru/t/d1j7t.jpg
http://s7.uploads.ru/t/uJ7wq.jpg
http://s7.uploads.ru/t/yb3QC.jpg. . .

.
ПОЛЕЗНАЯ  ЛИТЕРАТУРА

- http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-0 … 1369744197
- http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … p=3#p95663
- http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … p=3#p95676
- http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … p=4#p95752
- Детали
- дополнить

ЗАДАНИЯ,  ПРОСЬБЫ  и НАПУТСТВИЯ

Для ЛЕТНИХ экспедиций на Перевал:
1. Выйти на точку Л4. Координаты  61.74511   59.44422
2. Произвести круговую фотосъемку вокруг нее
3. Осмотреть местность на предмет удобства зимнего ночлега (дрова, лапник, ветрозащита)
4. Попробовать найти панорамы, схожие с фотами-59:

5..... дополнить

Для ВЕТЕРАНОВ поисков-1959

Для ВЕТЕРАНОВ поисков-1959:
3. Постараться вспомнить:
- с какой стороны,  относительно тропы «Лагерь – Останец», была «своротка» (или поисковая лыжня) на Лабаз?
- был ли «в ту сторону» просторный участок или «густой лес»?
- имели  ли место переезды  зимнего лагеря в долине Ауспии (до его перебазирования в район Кедра)

- всегда ли в лагере стояла только одна палатка? – например  в день первого прибытия вертолета  на Перевал (с Темпаловым, с радистом, с собаками и с новой поисковой группой)

- вопрос Слобцову-Шаравину: насколько похожи были армейская палатка Лагеря и палатка, что была у группы при первоначальной заброске (на стоянках 23-26 февраля)?
4. ... дополнить

Для  ЗИМНИХ экспедиций
5. Выйти на точки Л4 и Л5
6. Произвести круговую фотосъемку с данных точек
7. Осмотреть местность на предмет удобства зимнего ночлега (дрова, лапник, ветрозащита)

8. Замерить расстояния от каждой точки:
- до ближайших проталин на Ауспии или её притоках
- до границы наста на Перевале
- до «самых северных» крупных деревьев выше по склону, либо до «визуально ощутимой» границы леса

9. На точках Л3 и Л4 сопоставить ландшафт с фото-59.
10.  Пройти на лыжах прямой маршрут «Л4 – МП». Засечь время подъема. Занести в дневник погодные параметры. Обратить внимание на видимость Останца.
10. Результаты обнародовать на форуме БДТ
11. ... дополнить

Внимание!
1. В данном параграфе Отчета -  возможны поправки и дополнения - с учетом новых схем, видео от А. Сбоева и фото от участников Экспы
2. Координаты и дополнительные консультации перед любым походом на Перевал - можно получить через рубрику "Вопросы Админу". Особая поддержка предусмотрена для туристов-зимников.
3. При цитировании/копировании данного Отчета - ссылка на источник (форум БДТ) - обязательна

Отредактировано Саша КАН (08-07-2017 11:05)

2

ВСТУПИТЕЛЬНАЯ статья
Внимание!
Любой участник форума может предложить для обсуждения на форуме СВОЙ вариант данной статьи.
В работе должны быть ПОПУЛЯРНО (понятно и кратко) изложены:
-  история  темы
- первоисточники (последовательно, по степени достоверности).
- современные материалы
- при необходимости - Погрешность, Вероятность, формулы, графики, Схемы, Методики,  аналоги и т.д.
- какие-либо противоречия/ несоответствия  УД, например с фото-59 или рельефом местности
- Странности БД (базовых данных) или -  что НЕ вписывается в штатные параметры Похода, в  погодные условия, в здравый смысл и т.д.
- освещение данной темы в СМИ (пресса, ТВ, Интернет/википедия…)
- сложившиеся шаблоны и стереотипы в теме
- разное
Работы размещаются в любом сообщении темы, либо отдельной темой в подразделе "Заявки..."
Далее, на конкурсной основе, принимается решение о их переносе в основной раздел.

ПОЛЕЗНЫЕ  ССЫЛКИ:

1. Сопоставление синьки УД с Гугл-картой
Шесть преполагаемых (до экспы-2016) мест Лабаза
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … p=6#p95752

Отредактировано Саша КАН (05-10-2016 18:12)

3

http://s017.radikal.ru/i408/1610/12/0a2e7c48451e.jpg
Кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/30536/3 … 74ca1_orig
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1175708
Кадр в центре с Суворовым к Лабазу не относиться. ВМ с глухарем,которого Куриков подстрелил в долине Лозьвы

Отредактировано ЯНЕЖ (14-10-2016 22:48)

4

http://s13.radikal.ru/i186/1610/04/b5d20b625a10.jpg
Кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/172017/ … 220de_orig
Для анализа

Отредактировано ЯНЕЖ (14-10-2016 13:47)

5

http://s017.radikal.ru/i427/1610/5d/bbf062e166a8.jpg
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1176884
Кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/58016/3 … dedc5_orig

Отредактировано ЯНЕЖ (15-10-2016 09:13)

6

ЯНЕЖ написал(а):

Это что?


А чем вас Ауспия не устраивает? Зачирканное ручкой, коричневое, исток на лесоустройке. Карандашом, более южный исток, уже близкий к реальности.

7

энсон написал(а):

А чем вас Ауспия не устраивает?

Но может быть так,что  карандаш "это что" подправленный исток Ауспии,т.е. лесоустроительную карту Ремпеля подправили сами поисковики и уточнили направление реки в ее верховьях.Значит этим Игорь точно не занимался и все карандашные  пометки не его,как некоторые считают

Красный крест на расшифровке - судя по всему Останец. Тогда маршрут ГД заходит за него и потом возвращается ? Они,что " чуть лбом об него не стукнулись "?

А зачеркнутая на карте шариковой ручкой (чернила не расплылись) Ауспия - в игнор - ее там нет.В противном случае лагерь (отряда) поисковиков стоял бы в ее русле, а Лабаз на ее  правом берегу.

Отредактировано ЯНЕЖ (18-10-2016 09:22)

8

ЯНЕЖ написал(а):

Ремпеля подправили сами поисковики и уточнили направление реки в ее верховьях


То что не Дятловцы, это точно, им и для кроков, и для похода, абсолютно без разницы исток Ауспии, тем более для этого надо шастать по снегу. Конечно поисковики, только вот, скорее всего, уточнили они не ногами, а по карте, которая у военных скорее всего была. А это означает, что автор меток «лабаз» и «лагерь» прекрасно понимал, где настоящая Ауспия, а где приток. Если вообще знал о притоке. И лабаз у него именно на Ауспии.

ЯНЕЖ написал(а):

Красный крест на расшифровке - судя по всему Останец. Тогда маршрут ГД заходит за него и потом возвращается ?


По мне крест вертолётная площадка, что в принципе одно и то же. А то что через него проходит маршрут, ну, во-первых масштаб схемы мелковат, а во-вторых скорее всего крест был нарисован позже другим человеком и с другой целью. Хотя это ни на что не влияет, при таком масштабе схемы ничего не уточнишь, а то, что с подачи Масленникова их во уже более 50 лет гонят в гору, и так известно.

9

Т.е. лесоустроительная карта - не есть "логма" - от которой ЯНЕЖ давно отошел,как и от их трека с Ауспии- я ребят направил седловину Восточного отрога ,на воргу - а по ней  ГД должна была идти на Отортен по версии с Вижая в доме Ремпеля от 26-26 февраля
http://s020.radikal.ru/i703/1610/2d/da57338c57a2.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (18-10-2016 21:06)

10

http://s03.radikal.ru/i176/1610/1a/5580228a9c90.jpg
http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-0 … -200-0#046

11

jhes (ЯНЕЖ) пишет:

цитата:
Не видел. Откуда ?

КВН


- Стоп! Документ чрезвычайной важности. Всем молчать - объявляется гуманитарная пауза.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-0 … -200-0#046
А этот мужик зря не пишет

12

ЯНЕЖ написал(а):

http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-0 … -200-0#046
А этот мужик зря не пишет

Получается что вы посылаете по больной ссылке. Не пускают по ней пройти, задают вопросы о заражении сайта. пожалуста можете дать ссылку котрая может работать для просмотра всем хотящим посмотреть ее

13

ЯНЕЖ написал(а):

Кликабельно

оно не работает. сразу в фотографии открывается.

14

Gran написал(а):

Получается что вы посылаете по больной ссылке. Не пускают по ней пройти, задают вопросы о заражении сайта. пожалуста можете дать ссылку котрая может работать для просмотра всем хотящим посмотреть ее

не надо гнать Му-му:
http://sa.uploads.ru/t/3BEaq.jpg
и где здесь про "заражение"?
Ну просят не давать "свои данные" - так сами решайте - кому что давать...
А запрета на ссылку нет - так и пишут: для перехода НАЖМИТЕ ссылку

И она охотно распахнется для просмотра всем хотящим посмотреть ее

Фуй ли тут не понять?

15

ЯНЕЖ написал(а):

21-10-2016 09:38

прошел по ссылкам - там далее на Тайну.ли. переход  - Интервью Хельги с Бруснициным...
Молодец, что на столь важного свидетеля вышла...Я раньше, до Малахова -  вообще считал, что парня нет в живых...
Сейчас не успеваю, но надо обязательно там всё прослушать...

Возможно там ВД и говорит про рисунок... на котором Лабаз - однозначно ближе к притоку, нежели Ауспия...

Похоже рисовалось с той самой  синьки, где русло Ауспии неверно загибается вверх (на северо-запад)...
Потом, когда поняли лажу - исправили карандашом.
В экспе-2016 я специально проверил - сама река намного полноводнее притока, на котором стоял лагерь поисков

16

http://s020.radikal.ru/i722/1611/94/434bebd392f7.jpg

КАН, ты с ребятами не выходил на эту точку- звездочка ?

Отредактировано ЯНЕЖ (03-11-2016 11:57)

17

http://s020.radikal.ru/i712/1611/03/f0afa1a91b21.jpg
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1179343
Кликабедьно
https://img-fotki.yandex.ru/get/196237/ … e2d37_orig

18

http://s017.radikal.ru/i438/1611/26/9a7a9734fd13.jpg
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1179347
Кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/196722/ … b6b05_orig

19

http://s03.radikal.ru/i176/1611/01/f342dfa87b72.jpg
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1179351
Кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/196237/ … 96175_orig

20

http://s19.radikal.ru/i192/1611/85/4c547927f6da.jpg
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1179412
Кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/167717/ … d19ac_orig

Отредактировано ЯНЕЖ (03-11-2016 21:47)

21

http://s017.radikal.ru/i430/1611/51/37a03a14d9dd.jpg
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1179504
Кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/195853/ … 3c2ec_orig

Совмещение обнаруженных банок у пня с кадром Кухни-59, а ее дальнейшее местоположение относительно  палатки ЗЛ-59 дало толчок в установлении достаточно точного района Лабаза.
Этот момент  я могу  отнести для себя как важнейшая веха на равне с определением времени съемок 2-х кадров " с подъема"

Отредактировано ЯНЕЖ (04-11-2016 15:19)

22

Что бы привязать место Лабаза, Масленников использовал ориентацию по плоскостной системе координат,  с использованием стабильных реперов - коими явились  - сам ЗЛ (игрек) и Ауспия (Х).
  Но по лесоустроительной карте р.Ауспия была нанесена неправильно - поэтому тезка подправил ее карандашом.
  Это говорит о том,что полноводный ручей-приток ЕПМ не мог принять за реку. Это говорит о том,что искать вверх по ручью на 300 метров,а потом сваливать  с него на запад на 100 метров - неверно.

23

http://s017.radikal.ru/i403/1611/d8/8c11dc8fddf8.jpg
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1179510
Кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/114207/ … 9c325_orig

24

Факты по лабазу.

Проект похода.

7-8 вверх по Ауспии.
9      перевал в верховья Лозьвы.

Дневник Зины датирован 30.01.

Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз.

Общий дневник запись Игоря 31.01.

И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели

Радиограмма 1 марта

поднялась к перевалу но ветер их остановил и они вернулись к границе лесов в истоках Ауспии и разбила лагерь. Это примерно в том месте где сейчас наш лагерь. На утро они сделали лабаз и оставили здесь часть продуктов.

Радиограмма 2 марта

группа Слобцова и Курикова в 400 метрах от нашей палатки выше по Ауспии нашла лабаз

Отчёт Бардин Шулешко. Примерно 10 марта.

02 03 - была выделена группа ( Слобцов и Куриков ) для поисков лабаза, который, как предполагалось, должна была построить группа Дятлова. Лабаз был обнаружен всего в 300 м. от базового лагеря в лесу, в 100 м. от берега Ауспии

Масленников  допрос 10 марта

Он был устроен в верховьях р. Ауспии, в 100 м от берега реки, в 500 м ниже границы леса.

31.01 группа прошла 14 км и вечером пришла к перевалу р. Лозьвы, на то место, где у нас в последующем была вертолетная площадка.
Непогода, а также непригодность места для ночевки в таких условиях вынудили группу вернуться на 1000 м вниз и заночевать в лесу, на левом берегу реки Ауспия.

С зоной лабаза восток-запад понятно:300-400 м от лагеря.
Зону же север-юг можно трактовать по разному. Мой вариант.

По Масленникову расстояние от зоны вертолётной площадки до лабаза 1000 м. И в отличии от Ауспии она всегда понятно где была. Но при спуске на 1 км, даже, учитывая, что возможно он имел ввиду, не саму верт площадку, а ниже на сто метров, куда по нему дошла группа. Но да же в этом случаи 100 м до реки в зоне 300-400 м от лагеря не дотягивает.
Для меня здесь простое объяснение основанное на человеческом факторе. Никому не хотелось шастать на юг по снегу в поисках где там река, считая шаги. А сделали просто, скорее всего знали расстояние от лагеря до реки, "знали" что от лагеря река берёт чуть на север, и на основании
этого получили 100м. А реальное положение реки узнали только после 10 марта.

http://sg.uploads.ru/t/TPRm3.png

25

http://s45.radikal.ru/i108/1611/fb/d7ed817ad727.jpg
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1179983
https://img-fotki.yandex.ru/get/53638/3 … 8c84a_orig

26

энсон написал(а):

Факты по лабазу.

Вот это и есть начало ИТОГОВОЙ статьи данной темы БДТ!

Ув. Энсон!
Предлагаю вам её и закончить. Также лаконично и популярно.
Например, после перечисления первоисточников, можно включить в статью карту с возможными точками Лабаза.

нюансы

Естественно, с учетом того, что судя по исправленной "синьке" - на момент обнаружения Лабаза, поисковики сами не знали - где Ауспия, а где её притоки.
И то, и другое было подо льдом, а размер проталин мог не зависеть от полноводности...
ТОчно известно, что в первые дни поисковики были уверены, что их лагерь стоит на Ауспии...на что указывает синька...
Более того, вследствие низкого качества таежных топографических работ (аэрофотосъмка 40-50-х годов), на синьке вообще неправильно обозначен загиб реки.

Все шесть точек выставлены на карте ЦСМ-5 и приведены в отчете § 2 Пять предполагаемых мест ЛАБАЗа. Осмотр. Выводы.

Далее привнести в статью фото/видео каждого места (кроме Л1) из того же отчета.

В конце статьи - обязательны ВЫВОДЫ автора

И это будет ПЕРВОЙ работой по заполнению "сетки" научно-познавательного форума БДТ!
... Собственно, для этого он и был создан  :idea:

27

Саша КАН написал(а):

Предлагаю вам её и закончить.


Работу конечно продолжу, но итог всё-таки подразумевает какой то результат, а на данный момент, место лабаза прямоугольник 150 на 400 метров.
Ну и во-вторых, с моей графофобией, это может растянуться слишком надолго.

На данный момент предлагаю в верхнем посте разместить то, что у меня синим, плюс 2 схемы и лесоустройку, что как раз и является базовыми данными, которые уже никогда не изменятся. Могут только дополниться. А любая итоговая их обязана использовать.

28

энсон написал(а):

Работу конечно продолжу, но итог всё-таки подразумевает какой то результат, а на данный момент, место лабаза прямоугольник 150 на 400 метров

И в нем всего-навсего шесть овалов 10 на 40 метров  т.к.:
- русла реки и притока за пол-века вряд ли изменились
- 100 м могли замерить напрямую шагами, т.е. точность около 10 метров
- по месту лагеря, вроде Янеж твердо сверил лица и даты - значит 300 или 400 м меряли не от первого временного, а от постоянного Зимнего, где и найдены две обширные свалки пищевой тары. Здесь точность пусть будет  40 метров
- 500 м от границы леса - расстояние условное - его явно замеряли на глазок, т.е. 400-600 м - не будет ошибкой
- то, что на синьке приток проставлен как начало реки - тоже факт неоспоримый. Вопрос тоько в том - прочухали это поисковики до обнаружения Лабаза или после?

Таким образом имеем шесть овалов, расположенных длинной стороной вдоль реки/притока.
Также имеем фото-видео с пяти означенных овалов.
Остальное - на логические измышления:
- в верху елей нет вообще
- хилые сырые ели начинаются только в средней полосе леса, а
- в нижней они далеко уже не хилые, а почти как в лагере КУКА
А два пятачка размером не более хоккейного корта  - это уже РЕЗУЛЬТАТ

энсон написал(а):

с моей графофобией, это может растянуться слишком надолго.

Надолго растянется  в том случае, если заполнением главной составляющей форума БДТ будет заниматься один человек. Между тем само понятие форума - предполагает коллективную работу

энсон написал(а):

На данный момент предлагаю в верхнем посте разместить то, что у меня синим, плюс 2 схемы и лесоустройку

У "синего текста" - должен быть конкретный адрес - номер листа УД

Из синьки-лесоустройки надо привести два фрагмента:
- где обозначены лабаз, лагерь и два загиба реки (один - карандашный)
- где условные обозначения (в самом верху оригинала)

Самодельных "Рисунков" с Лабазом и Лагерем сейчас уже три. От Масленникова, от цветного Чертежника и от Брусницина...Какие будем считать базовыми?

Ну и не забудьте прикрепить фото-59:
- два дятловских
- 4-6 зимне-поисковых (с гетрой)
- одно - от Аскенадзе (так и не понятно - по каким таким приметам майские студенты нашли яму от пустого  Лабаза...Да и то ли место на фото с Суворовым?

Вот и вся Итоговая Статья! - уважаемые коллеги-сподвижники.

П.С.
Ну а единственный овал останется, если хотя бы один из здравствующих поисковиков припомнит такую мелочь, как
- по какую сторону от ежедневной рабочей тропы "Лагерь-Останец-Лагерь" был найден Лабаз?

29

Саша КАН написал(а):

по месту лагеря, вроде Янеж твердо сверил лица и даты - значит 400

"Замерить" могли и элементарным выстрелом из ракетниц с какой-то точки.Например, в 12.00 будет пуски ракет с ЗЛ - остается только соориентироваться по расстоянию.
http://s019.radikal.ru/i633/1611/b9/0674d8655e2d.jpg

30

Саша КАН написал(а):

Из синьки-лесоустройки надо привести два фрагмента:
- где обозначены лабаз, лагерь и два загиба реки (один - карандашный)
- где условные обозначения (в самом верху оригинала)

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1176884
  Сейчас у меня есть ответы на расшифровку схему Масленникова после определения точного места ЗЛ - а точность соизмерима с МП - пень с банками "привязан" намертво к палатки поисковиков...Анализ кадров помог мне составить схему ЗЛ с "поддержкой" истинных свидетелей кадров-59
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1179206

Саша КАН написал(а):

- одно - от Аскенадзе (так и не понятно - по каким таким приметам майские студенты нашли яму от пустого  Лабаза...Да и то ли место на фото с Суворовым?

Аскинадзи- ЯНЕЖу(из раннего)
...До места установки палатки путь тривиален. Шли, как позволяла погода, особенно сила и направление ветра. А дальше, останец, на котором мемориальная доска, оставался справа. Потом [color=red]шли тупо по торной лыжне, не обращая внимания на ориентиры. Они нам были просто не нужны! А, главное, мы были уверены, что эта информация никому никогда нужна не будет.
Поэтому, как видишь, я плохой помощник тебе в этом вопросе. Первые поисковики, чья палатка стояла в районе лабаза, смогут рассказать тебе больше меня...
хххххххх@yandex.ua
20.12.13  ."
[/color]

Отредактировано ЯНЕЖ (14-11-2016 10:55)

31

ЯНЕЖ написал(а):

08-11-2016 09:47

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1179983
Согласие с Игорем не означает истину.
В частности оно не отвечает на вопросы:
а) с чего ради, сразу от Филей не спустились по своей же лыжне, а поперли по целине - в самое снегопадное место?
б) в каком месте азимут дятловской лыжни имени Янежа и Игоря Б. -  ведет на Останец? - именно к нему он привел 26.02.59 Шаравина
в) в зоне Л4 есть дрова, лапник, укрытие от ветра - какого лешего дятловцам переться по целине еще ниже?

На все эти вопросы, легко отвечает картинка имени КАНа:
http://sa.uploads.ru/t/Cd2xv.jpg
, которая одновременно учитывает и логику и материалы УД

32

ЯНЕЖ написал(а):

Аскинадзи- ЯНЕЖу(из раннего)
...До места установки палатки путь тривиален. Шли, как позволяла погода, особенно сила и направление ветра. А дальше, останец, на котором мемориальная доска, оставался справа. Потом [color=red]шли тупо по торной лыжне, не обращая внимания на ориентиры

1. Поправка: при движении от МП к лабазу/зимнему лагерю - Останец остается не справа, а слева
2. Торная лыжня зимних поисковиков могла быть только до лагеря
3. Какая такая лыжня привела Аскенадзе к Лабазу - не известно

Саша КАН написал(а):

то ли место на фото  с Суворовым?

Сверял ли кто-либо фото "лабаза" имени Аскинадзи
а) с фотами-59 истинного Лабаза?
б) с фотами-59 истинного Зимнего лагеря?

33

Саша КАН написал(а):

фото "лабаза" имени Аскинадзи

кстати - не могу найти это фото...
в самиздате М. Пискаревой было что-то похожее на:
http://s3.uploads.ru/t/rOEHw.jpg
с подписью - Лабаз

34

ЯНЕЖ написал(а):

"Замерить" могли и элементарным выстрелом из ракетниц

точность такого замера может превысить сам размер

...Вообще, на все замеры раздолбайского следствия, вплоть до "6 м до трупов" можно было положить... - если бы не одно НО:
удивительно точно замеренное расстояние МП-Кедр! - как это удалось в зимне-полевых условиях-59 - ума не приложу!
. . .
разве вот так:
http://s8.uploads.ru/t/YCAm5.jpg
http://s2.uploads.ru/t/CgozY.jpg

но это только при прямой видимости...
Например:
- в 3-5 интервалов на пути МП-Кедр
- в 2-3 интервала на пути Лабаз-Лагерь
полагаю, так можно достичь 10-15 %-ной точности

35

Саша КАН написал(а):

кстати - не могу найти это фото...
в самиздате М. Пискаревой было что-то похожее на:

с подписью - Лабаз

Никакого отношения к Лабазу этот кадр не имеет,т.к. снят в верховьяхЛозьвы во время экскурсии с Куриковым в сторону  Отортена,когда он "снял" глухаря - посмотри внимательно за спиной у ВМ - глухарь,как и тут- вся компашка в сборе
http://s018.radikal.ru/i506/1611/9f/38f2036804d7.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (14-11-2016 15:58)

36

Саша КАН написал(а):

На все эти вопросы, легко отвечает картинка имени КАНа:
, которая одновременно учитывает и логику и материалы УД

...а постепенное удаление от Ауспии произошло несколько ранее:
http://s2.uploads.ru/t/WF8kC.jpg
примерно в том месте, где в августе 2012  Кунцевич кинул двух неблагодарных слюнтяев - Якименко и Архипова
Вот до кучи еще работа для Энсона:
http://sa.uploads.ru/t/WdPoy.jpg

37

ЯНЕЖ написал(а):

Никакого отношения к Лабазу этот кадр не имеет,

потому и написано: похожее.

Приведи теперь настоящий! - где Суворов именно у Лабаза (по утверждению Аскинадзи).
В папке "АВМ" моего компа этого кадра нет, но на форумах он мелькал и обсуждался не однажды

38

На лесоустроительной карте с поправкой карандашом по руслу Ауспии - читается некая масштабность  100/300 - Лабаза к "карандашу" и "лагеря отряда" .
Они все относятся к "нижней части" притоков Ауспии. Поэтому считаю несмотря на "хилые ели" визуализировать надо там

Отредактировано ЯНЕЖ (14-11-2016 16:42)

39

Саша КАН написал(а):

Суворов именно у Лабаза (по утверждению Аскинадзи).

См. пост выше №№ 20,23
https://img-fotki.yandex.ru/get/167717/ … d19ac_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/114207/ … 9c325_orig
Коллаж в продлении кадра от 1.02 - за ними, в направлении ХЧ прослеживается длинный прогал

Отредактировано ЯНЕЖ (14-11-2016 16:30)

40

Саша КАН написал(а):

в каком месте азимут дятловской лыжни имени Янежа и Игоря Б. -  ведет на Останец?

У Игоря Б - ведет.Мой показ условен тем,что отмечает только момент подъема по касательной. Т.к.,двигаясь ,аналогично тропке КУКа - хрен поднимешься.
А "от имени КАНа" можно взять любой азимут с конечной точкой Останец - о коим они не ведали - хоть от "Ложки".Я считаю именно от "Ложки" они и начали Уходить вправо от Ауспии. Именно с "Ложки" впервые обозревается склон ХЧ.
Меня смущает только момент с кадром ручья
https://img-fotki.yandex.ru/get/53638/3 … 8c84a_orig
Этот кадр сделан именно перед "филями".Не может ли это быть пересечение одного из  притоков-ручья у КУКа,либо ЗЛ.
Изначально,да и сейчас я придерживаюсь другого маршрута с выходом в район седловины Восточного отрога,а потом спуск  на Лабаз.Та м Шаравин мог видеть остатки лыжни
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 886?page=0

Отредактировано ЯНЕЖ (14-11-2016 16:59)

41

ЯНЕЖ написал(а):

На лесоустроительной карте с поправкой карандашом по руслу Ауспии - читается некая диспозиционность  100/300 - Лабаза к "карандашу" и "лагеря отряда" .
Они все относятся к "нижней части" притоков Ауспии.


- каково значение слова диспозиционность?
- на синьке не вижу ни 100, ни 300, ни того, что в кавычках

...Зато хорошо вижу, что Лагерь проставлен конкретно на реке Ауспия, за которую и принят был приток. Потому при обнаружении Лабаза так все и запомнили - 100 м от реки...хотя на самом деле - от притока...

Неверный загиб реки на карте Масленников выяснил несколько позже - в промежутке 2-4 марта (на синьке нет Рустема).
И вот тогда основное русло подрисовал карандашом:
http://s0.uploads.ru/t/Mnjf2.jpg
Перемерять расстояние конкретно от реки? - вроде никого оно не интересовало.
Приток загибать на северо-запад тоже не стал - тогда бы карта превратилась в сплошные почеркушки.

Для следствия решил сделать отдельную собственноручную прорисовку. Так появилась черно-белая схема Масленникова приобщенная к УД.
Потом, уж не знаю почему - появился цветной рисунок. Может сам, а может Чертежника попросил. Тоже пошло в УД...

...Далее, при даче показаний в Свердловске (в апреле-мае?) - мудрить с притоками не счел нужным - мол скажут категорийный турист в трех соснах заблудился - потому и приписал те самые известные 100 м к берегу Ауспии

42

Саша КАН написал(а):

каково значение слова диспозиционность?

(см. время корректировки и свое отправленное)

ЯНЕЖ написал(а):

читается некая масштабность

Ты хорошо смотрел в точке "100"- у тебя две отметки там,но нет моего места обведенного
https://img-fotki.yandex.ru/get/114207/ … 9c325_orig

Отредактировано ЯНЕЖ (14-11-2016 17:48)

43

Саша КАН написал(а):

...Зато хорошо вижу, что Лагерь проставлен конкретно на реке Ауспия, за которую и принят был приток. Потому при обнаружении Лабаза так все и запомнили - 100 м от реки...хотя на самом деле - от притока...

Свернутый текст

Неверный загиб реки на карте Масленников выяснил несколько позже - в промежутке 2-4 марта (на синьке нет Рустема).
И вот тогда основное русло подрисовал карандашом:

Перемерять расстояние конкретно от реки? - вроде никого оно не интересовало.
Приток загибать на северо-запад тоже не стал - тогда бы карта превратилась в сплошные почеркушки.
Для следствия решил сделать отдельную собственноручную прорисовку. Так появилась черно-белая схема Масленникова приобщенная к УД.
Потом, уж не знаю почему - появился цветной рисунок. Может сам, а может Чертежника попросил. Тоже пошло в УД...
...Далее, при даче показаний в Свердловске (в апреле-мае?) - мудрить с притоками не счел нужным - мол скажут категорийный турист в трех соснах заблудился - потому и приписал те самые известные 100 м к берегу Ауспии

1.На схеме Масленникова нет ручьев-притоков,там все на реке,.т.к. расстояния от нее до точек ЗЛ и Лабаза минимизировано ЛУКартой.Если бы расстояние исчислялось сотнями метров,то  дистанционность могла бы и быть
2."Неверный изгиб" начинается со стоянки от 30-го.Кстати, он зачеркнут шариковой ручкой- писал ли он в то время на начало марта таковой ?
3.Масленников с утра 2-го планировал найти лабаз,заслав гр.Слобцова и манси - он его и нашел 2-го(читай радиограммы от 2-го)

Отредактировано ЯНЕЖ (14-11-2016 17:59)

44

ЯНЕЖ написал(а):

Сегодня 16:27

http://se.uploads.ru/t/iKLqO.jpg
нет, так дело не пойдет!
- толщина деревьев в синих кружках явно разная. На кадрах дерево в пол-головы, но Люда находится в 3-4 метрах от дерева, а голова Суворова почти рядом...
- Палки в зеленых кружках - вообще две большие разницы - как по форме, так и по содержанию
- мелких просветов в любом лесу полно - но далеко не каждый является длинным прогалом. На фотах "Утро на Ауспии" никаких таких прогалов не просматривается
- третья цветная схема слева - для данной визуализации вовсе "не пришей рукав".

Сделай пожалуйста также, как у ЦСМ-5:
- вот фоты истинного лабаза с такими-то кружками, линиями и значками,
- а вот те же значки на фото Аскинадзи-Суворов

45

ЯНЕЖ написал(а):

1.На схеме Масленникова нет ручьев-притоков,там все на реке,.т.к. расстояния от нее до точек ЗЛ и Лабаза минимизировано ЛУКартой.Если бы расстояние исчислялось сотнями метров,то  дистанционность могла бы и быть

фактическое растояние от Лагеря до настоящей Ауспии - около 200 м. Тем не менее Масленнеков лепит его на карте конкретно в линию реки, т.е. будучи убежден, что Лагерь стоит на Ауспии - фуй ли тут не понять?

ЯНЕЖ написал(а):

2."Неверный изгиб" начинается со стоянки от 30-го.Кстати, он зачеркнут шариковой ручкой- писал ли он в то время на начало марта таковой ?

Как отличил шарик от пера авторучки?

ЯНЕЖ написал(а):

3.Масленников с утра 2-го планировал найти лабаз,заслав гр.Слобцова и манси - он его и нашел 2-го(читай радиограммы от 2-го)

А кто спорит? - сразу 2 или 3 марта и проставил Лабаз на синьку - рядом с "рекой", на которой стоял Лагерь...
4-5 марта уже не "проходит", т.к. найден Рустем, а на синьке его нет

46

Саша КАН написал(а):

нет, так дело не пойдет!

Это мои экспромты без детальных совмещений,показывающие наличие прогала минимум до 20 метров.
Это не законченная работа, а взброс на поиск места Лабаза и использованием кадра с Ивановым,т.е. я пытаюсь расширить  визуализационность правее...
В отличии от этой работы
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1179206
Она окончательная и обжалованию не подлежит,тем более никто и никогда этим до меня не занимался...Всех интересует жаренное,как

Из палатки дятловцев выгнали пчёлы.

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … p=3#p97197

Отредактировано ЯНЕЖ (14-11-2016 18:28)

47

Саша КАН написал(а):

А кто спорит? - сразу 2 или 3 марта и проставил Лабаз на синьку - рядом с "рекой", на которой стоял Лагерь...

Т.е. Поликарпыч составлял схему с несколько приемов до обнаружения Рустема ? Либо зараз до обнаружения парня, а потом к ней не подступался ?
Хорошо видно,что схема на изгибе одной стороной сильно потерлась - дата дистанции на 31 не читается ,как "кедр"- ДР, даже выцвела
Даже если он принял левый приток  Ауспии изначально за реку,исправился после обнаружения лабаза на ЛБ,подправив карту и укоротил "ручкой" приток-реку.... :'( ( к сожалению смайлики на иностранном)

Отредактировано ЯНЕЖ (14-11-2016 19:25)

48

Саша КАН написал(а):

- 100 м могли замерить напрямую шагами, т.е. точность около 10 метров


По снегу на лыжах, а на фига такая точность? Не забывай, что они даже там где точно ходили, 300-400 получили. Больше смысла не ползать, а просто прикинуть относительно лагеря, и Ауспии которая до 10 марта точно у них к северу чуть загибалась.

Саша КАН написал(а):

- то, что на синьке приток проставлен как начало реки - тоже факт неоспоримый.


А вот уж нет, на синьке однозначно то, что перечёркнуто (коричневое) это Ауспия, там где они её вначале представляли, а вот притока там что-то не видно. А карандашом, уже Ауспия близкая к реальности.

Саша КАН написал(а):

- хилые сырые ели начинаются только в средней полосе леса, а


Не забываем, что с этих хилых елей дров они всё таки набрали. А так же, кажеться в блокнотах Григорьева, рассказ группы Слобцова, про стреляющие сырые дрова. А так же современную психологию, или если хочешь народную мудрость, про "утро вечера..." Это я к тому, что после за-ё-ного дня, всё будет казаться хуже, чем на утро.

Саша КАН написал(а):

У "синего текста" - должен быть конкретный адрес - номер листа УД


Так вроде над цитатами указано откуда, я лично не думаю что нужна такая точная привязка, но если считаешь обязательным сделаю.

Саша КАН написал(а):

Самодельных "Рисунков" с Лабазом и Лагерем сейчас уже три. От Масленникова, от цветного Чертежника и от Брусницина...Какие будем считать базовыми?


Все. И определимся в терминах. Синька- это коричневая лесоустройка. Схема Масленникова- из УД. Схема Брусницина- недавняя от Хельги. А вот что такое от цветного Чертёжника я не в курсе.

Саша КАН написал(а):

Вот и вся Итоговая Статья! - уважаемые коллеги-сподвижники.


Ну для итога, надо хотя бы, что бы коллеги-сподвижники пришли хоть к какому-нибудь общему «знаменателю».
На данный момент этого нет. Пока нет возможности прочитать о чём вы с Янежем дальше, но вот , что я думаю.

300-400 м от лагеря это однозначно, только вот с чего овалы? Овалы подразумевают или 300 или 400, но это невозможно лабаз один, а вот замеры могут быть разные, а это значит
От зимнего лагеря до лабаза от 300 до 400. И вроде на схеме у меня явно показано что мой вариант ни к одному из 6 вариантов отношения не имеет.
Л3 и Л4 я отсекаю по этому Лабаз был обнаружен всего в 300 м. от базового лагеря в лесу, в 100 м. от берега Ауспии. Потому что если даже Бардин и Шулешко принимали за Ауспию приток, они не стали бы дублировать направление, а избрали бы другую точку, например ту же границу леса. А от Ауспии, даже по той схеме которая в начале поисков,
100 м слишком огромная ошибка. То же самое относится и Л1 и Л2. Плюс презумпция адекватности, не может быть лабаз восточнее лагеря Масленникова, дятловцы собирались траверсировать сам хребет, перевал в смысле самой седловины, где ходили на поиски, им на фиг не нужен был, а значит лабаз должен быть однозначно западнее лагеря.
Ну и ещё, с 2012 когда была только схема из УД, ещё можно был как-то обсуждать Л1-Л4, появились лесоустройка и схема Брусницина, по которым теперь однозначно ясно, что поисковики прекрасно разделяли Ауспию и приток, а значит, про Л1-Л4 без меня.

Л5-и Л6 считаю маловероятным, потому что слишком южнее зимнего лагеря, и не соответствует 500 от границы леса и 1000 до верт площадки,  но исключить не могу.
Из-за этого.
. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии.

В отличии от Масленникова не гоняю их бессмысленно в гору, а читаю то что написано в дневнике без всяких фантазий и исключений. Вышли, осмотрелись, спустились. Нет даже намёка, что они хотя бы собирались подниматься выше границы леса. А значит вот этого точно не было и вечером пришла к перевалу р. Лозьвы, на то место, где у нас в последующем была вертолетная площадка.   А так как граница Масленникова может сильно отличаться от границы Дятловцев, я не могу исключить что они действительно спустились почти до реальной Ауспии.

Но для меня наиболее вероятное место 300-400 м к западу от лагеря, метров 50-100 южнее 
Лагеря, и также 50-100 севернее зоны Л5-Л6.

49

Саша КАН написал(а):

с чего ради, сразу от Филей не спустились по своей же лыжне, а поперли по целине - в самое снегопадное место?


А с чего ради им возвращаться обратно? В дневнике Игорем ясно написано их цель граница леса, а так как не зависимо от того, что было в планах раньше, 31 принято решение идти по верху, а значит, их интересовала граница максимально ближе к хребту,
А так как там получается уже 2 границы, северная и западная, то и лес на границе хуже, чем, там где они начали подъём.

Саша КАН написал(а):

в каком месте азимут дятловской лыжни имени Янежа и Игоря Б. -  ведет на Останец? - именно к нему он привел 26.02.59 Шаравина


Послушай ещё раз свой разговор с Шаравиным. Во-первых он употреблял слово направление, и судя по контексту, точно не как синоним слова азимут. К останцу их привела не только лыжня, но и слова проводника про провал у Отортена. А по Шаравину
После потери лыжни, группа могла идти и ниже, по азимуту Х-Ч, который всего на 10 градусов отличается от азимута на останец.

Саша КАН написал(а):

в) в зоне Л4 есть дрова, лапник, укрытие от ветра - какого лешего дятловцам переться по целине еще ниже?


Ну, дрова там уже через 50 лет, это конечно не средняя полоса, где бы за это время всё заросло, но разница будет существенная.

Саша КАН написал(а):

На все эти вопросы, легко отвечает картинка имени КАНа:


На эти вопросы она может и отвечает, но напрочь игнорирует запись Игоря, где однозначно нет никакого подъёма выше границы леса. И так же как Масленниковым игнорируются слова «тёплый» и «западный». Перед тем как написать перечитывал про лабаз на разных форумах, так вот на «перевале» было твоё сомнение насчёт сильного ветра, на фото филей.
Сомнение логичное, основанное на том, что не прячутся они от ветра, но ошибочное, как раз потому, что тёплый не учитываешь, а мешающие свойства, пусть сильного, но тёплого ветра, резко падают.

31.01 группа прошла 14 км и вечером пришла к перевалу р. Лозьвы, на то место, где у нас в последующем была вертолетная площадка. В дневниках участников похода записано, что перевал встретил их ветром, который бывает при подъеме самолета.

А тут ещё Масленниковым и западный игнорится, не мог их ветром встретить именно перевал, потому что, ветер был уже сразу как лес поредел, с того места
Где лыжня начала теряться. А учитывая аэрографию, а значит гравитационную и аэродинамическую составляющую ветра, при некотором азимуте западного ветра, ветер на седловине мог быть слабее ветра внизу дальше от хребта.

Повторюсь ещё раз, у Игоря нет ничего про Лозьву и подъём, их цель однозначно лабаз,
А уже у «филей» ясно, что выше меньше наста и больше«одетости мест» не станет,
так какого 50 лет вы их гоните в гору выше границы леса?

Саша КАН написал(а):

фактическое растояние от Лагеря до настоящей Ауспии - около 200 м.


А во это то они должны были знать, и тогда без всяких хождений на одном компасе и  схеме получаем 100 м от их виртуальной Ауспии. Для этого им надо «знать» что  Ауспия
течёт слегка с севера, а значит при направлении лабаза на запад от лагеря, приближается именно к лабазу.

50

Саш, пытался как ты хотел, но это явно не моё, так что используй и оформляй как считаешь нужным. Для меня при нынешнем количестве данных, и используя их все, а не выборочно, овал места Лабаза определён, естественно относительно лагеря, если лагерь не точно, то всё легко корректируется.

Дополнение к предыдущему.
Лабаз восточнее притока невозможен, потому что на всех схемах, он западнее Лагеря 59, а правее притока это уже север, считать что авторы перепутали запад с севером- оскорбительно.

http://s3.uploads.ru/t/NwDHx.png

Лабаз западнее притока. Для нас с Янежом и на основании 3 схем было ясно, что поисковики прекрасно понимали, где река, а где приток, но тебя это не убеждало.
Так вот схема из 2 блокнота Григорьева, где однозначно показана Ауспия стекающая с хребта, и нет никакого намёка на поворот к перевалу. Есть, в соответствии с их картами, небольшой поворот в сторону 1079.
https://fotki.yandex.ru/next/users/mr-m … 490?page=0

http://se.uploads.ru/t/BeKau.png

Ну и место 100м от реальной Ауспии. Это на 200м южнее моего варианта.
Ещё раз Масленников.
Он был устроен в верховьях р. Ауспии, в 100 м от берега реки, в 500 м ниже границы леса.
…на то место, где у нас в последующем была вертолетная площадка.
… вынудили группу вернуться на 1000 м вниз и заночевать в лесу, на левом берегу реки Ауспия.

У меня погрешность с Масленниковым максимум +-10 %.
В южном варианте, получаем 1200 м погрешность 20%.
А граница леса 700м погр=40%. Не думаю, что Масленников так мог ошибаться,тем более
Что расстояние от лагеря до верт площадки он с погрешность в 10% знал. Так же скорее всего поисковики, те кого это интересовало, знали про 150 м от лагеря до Ауспии.

Да, в моём варианте до реальной Ауспии 300-350 м, погр больше 300%.
Но эта ошибка, совсем другого свойства, не говорит о халатности или глупости, её сделавших, она основана на ошибочных данных, по течению Ауспии.

http://sf.uploads.ru/t/PkLY1.png

400 м было раньше, чем 300. Применяя аксиому человеческой субъективности, когда незнакомая дорога всегда кажется длиннее знакомой, а так же то, что 2.03 они вряд ли на лабаз вышли прямо, а позже зная его места нашли более прямой путь, хотя бы для того. что бы таскать продукты, из этого вывод что 300 м более ближе к истине.

51

Саша КАН написал(а):

- толщина деревьев в синих кружках явно разная. На кадрах дерево в пол-головы,

- С визуализаыией там все совпадает
- Голубые овалы на разных кадрах показывают идентичность рисунков коры на соответсвующих стволах.
  Это одни и те же места в совокупе с десятком крупных ,видимых невооруженным глазом скептика  различных совпадений

52

Поиск места Лабаза
http://s0.uploads.ru/t/1NYyt.jpg

53

Значит так - учитывая:

- что тема затянулась
- что на носу новый полевой сезон-2017
- что появились новые данные - Детали

временно заполняю первый пост сокращенной Основной статьей.

54

Саша КАН написал(а):

нет, так дело не пойдет!

http://s2.uploads.ru/t/p1Nbl.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (17-09-2017 07:26)