Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Поиск места Лабаза

Сообщений 31 страница 60 из 67

31

ЯНЕЖ написал(а):

08-11-2016 09:47

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1179983
Согласие с Игорем не означает истину.
В частности оно не отвечает на вопросы:
а) с чего ради, сразу от Филей не спустились по своей же лыжне, а поперли по целине - в самое снегопадное место?
б) в каком месте азимут дятловской лыжни имени Янежа и Игоря Б. -  ведет на Останец? - именно к нему он привел 26.02.59 Шаравина
в) в зоне Л4 есть дрова, лапник, укрытие от ветра - какого лешего дятловцам переться по целине еще ниже?

На все эти вопросы, легко отвечает картинка имени КАНа:
http://sa.uploads.ru/t/Cd2xv.jpg
, которая одновременно учитывает и логику и материалы УД

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

32

ЯНЕЖ написал(а):

Аскинадзи- ЯНЕЖу(из раннего)
...До места установки палатки путь тривиален. Шли, как позволяла погода, особенно сила и направление ветра. А дальше, останец, на котором мемориальная доска, оставался справа. Потом [color=red]шли тупо по торной лыжне, не обращая внимания на ориентиры

1. Поправка: при движении от МП к лабазу/зимнему лагерю - Останец остается не справа, а слева
2. Торная лыжня зимних поисковиков могла быть только до лагеря
3. Какая такая лыжня привела Аскенадзе к Лабазу - не известно

Саша КАН написал(а):

то ли место на фото  с Суворовым?

Сверял ли кто-либо фото "лабаза" имени Аскинадзи
а) с фотами-59 истинного Лабаза?
б) с фотами-59 истинного Зимнего лагеря?

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

33

Саша КАН написал(а):

фото "лабаза" имени Аскинадзи

кстати - не могу найти это фото...
в самиздате М. Пискаревой было что-то похожее на:
http://s3.uploads.ru/t/rOEHw.jpg
с подписью - Лабаз

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

34

ЯНЕЖ написал(а):

"Замерить" могли и элементарным выстрелом из ракетниц

точность такого замера может превысить сам размер

...Вообще, на все замеры раздолбайского следствия, вплоть до "6 м до трупов" можно было положить... - если бы не одно НО:
удивительно точно замеренное расстояние МП-Кедр! - как это удалось в зимне-полевых условиях-59 - ума не приложу!
. . .
разве вот так:
http://s8.uploads.ru/t/YCAm5.jpg
http://s2.uploads.ru/t/CgozY.jpg

но это только при прямой видимости...
Например:
- в 3-5 интервалов на пути МП-Кедр
- в 2-3 интервала на пути Лабаз-Лагерь
полагаю, так можно достичь 10-15 %-ной точности

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

35

Саша КАН написал(а):

кстати - не могу найти это фото...
в самиздате М. Пискаревой было что-то похожее на:

с подписью - Лабаз

Никакого отношения к Лабазу этот кадр не имеет,т.к. снят в верховьяхЛозьвы во время экскурсии с Куриковым в сторону  Отортена,когда он "снял" глухаря - посмотри внимательно за спиной у ВМ - глухарь,как и тут- вся компашка в сборе
http://s018.radikal.ru/i506/1611/9f/38f2036804d7.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (14-11-2016 15:58)

0

36

Саша КАН написал(а):

На все эти вопросы, легко отвечает картинка имени КАНа:
, которая одновременно учитывает и логику и материалы УД

...а постепенное удаление от Ауспии произошло несколько ранее:
http://s2.uploads.ru/t/WF8kC.jpg
примерно в том месте, где в августе 2012  Кунцевич кинул двух неблагодарных слюнтяев - Якименко и Архипова
Вот до кучи еще работа для Энсона:
http://sa.uploads.ru/t/WdPoy.jpg

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

37

ЯНЕЖ написал(а):

Никакого отношения к Лабазу этот кадр не имеет,

потому и написано: похожее.

Приведи теперь настоящий! - где Суворов именно у Лабаза (по утверждению Аскинадзи).
В папке "АВМ" моего компа этого кадра нет, но на форумах он мелькал и обсуждался не однажды

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

38

На лесоустроительной карте с поправкой карандашом по руслу Ауспии - читается некая масштабность  100/300 - Лабаза к "карандашу" и "лагеря отряда" .
Они все относятся к "нижней части" притоков Ауспии. Поэтому считаю несмотря на "хилые ели" визуализировать надо там

Отредактировано ЯНЕЖ (14-11-2016 16:42)

0

39

Саша КАН написал(а):

Суворов именно у Лабаза (по утверждению Аскинадзи).

См. пост выше №№ 20,23
https://img-fotki.yandex.ru/get/167717/ … d19ac_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/114207/ … 9c325_orig
Коллаж в продлении кадра от 1.02 - за ними, в направлении ХЧ прослеживается длинный прогал

Отредактировано ЯНЕЖ (14-11-2016 16:30)

0

40

Саша КАН написал(а):

в каком месте азимут дятловской лыжни имени Янежа и Игоря Б. -  ведет на Останец?

У Игоря Б - ведет.Мой показ условен тем,что отмечает только момент подъема по касательной. Т.к.,двигаясь ,аналогично тропке КУКа - хрен поднимешься.
А "от имени КАНа" можно взять любой азимут с конечной точкой Останец - о коим они не ведали - хоть от "Ложки".Я считаю именно от "Ложки" они и начали Уходить вправо от Ауспии. Именно с "Ложки" впервые обозревается склон ХЧ.
Меня смущает только момент с кадром ручья
https://img-fotki.yandex.ru/get/53638/3 … 8c84a_orig
Этот кадр сделан именно перед "филями".Не может ли это быть пересечение одного из  притоков-ручья у КУКа,либо ЗЛ.
Изначально,да и сейчас я придерживаюсь другого маршрута с выходом в район седловины Восточного отрога,а потом спуск  на Лабаз.Та м Шаравин мог видеть остатки лыжни
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 886?page=0

Отредактировано ЯНЕЖ (14-11-2016 16:59)

0

41

ЯНЕЖ написал(а):

На лесоустроительной карте с поправкой карандашом по руслу Ауспии - читается некая диспозиционность  100/300 - Лабаза к "карандашу" и "лагеря отряда" .
Они все относятся к "нижней части" притоков Ауспии.

- каково значение слова диспозиционность?
- на синьке не вижу ни 100, ни 300, ни того, что в кавычках

...Зато хорошо вижу, что Лагерь проставлен конкретно на реке Ауспия, за которую и принят был приток. Потому при обнаружении Лабаза так все и запомнили - 100 м от реки...хотя на самом деле - от притока...

Неверный загиб реки на карте Масленников выяснил несколько позже - в промежутке 2-4 марта (на синьке нет Рустема).
И вот тогда основное русло подрисовал карандашом:
http://s0.uploads.ru/t/Mnjf2.jpg
Перемерять расстояние конкретно от реки? - вроде никого оно не интересовало.
Приток загибать на северо-запад тоже не стал - тогда бы карта превратилась в сплошные почеркушки.

Для следствия решил сделать отдельную собственноручную прорисовку. Так появилась черно-белая схема Масленникова приобщенная к УД.
Потом, уж не знаю почему - появился цветной рисунок. Может сам, а может Чертежника попросил. Тоже пошло в УД...

...Далее, при даче показаний в Свердловске (в апреле-мае?) - мудрить с притоками не счел нужным - мол скажут категорийный турист в трех соснах заблудился - потому и приписал те самые известные 100 м к берегу Ауспии

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

42

Саша КАН написал(а):

каково значение слова диспозиционность?

(см. время корректировки и свое отправленное)

ЯНЕЖ написал(а):

читается некая масштабность

Ты хорошо смотрел в точке "100"- у тебя две отметки там,но нет моего места обведенного
https://img-fotki.yandex.ru/get/114207/ … 9c325_orig

Отредактировано ЯНЕЖ (14-11-2016 17:48)

0

43

Саша КАН написал(а):

...Зато хорошо вижу, что Лагерь проставлен конкретно на реке Ауспия, за которую и принят был приток. Потому при обнаружении Лабаза так все и запомнили - 100 м от реки...хотя на самом деле - от притока...

Свернутый текст

Неверный загиб реки на карте Масленников выяснил несколько позже - в промежутке 2-4 марта (на синьке нет Рустема).
И вот тогда основное русло подрисовал карандашом:

Перемерять расстояние конкретно от реки? - вроде никого оно не интересовало.
Приток загибать на северо-запад тоже не стал - тогда бы карта превратилась в сплошные почеркушки.
Для следствия решил сделать отдельную собственноручную прорисовку. Так появилась черно-белая схема Масленникова приобщенная к УД.
Потом, уж не знаю почему - появился цветной рисунок. Может сам, а может Чертежника попросил. Тоже пошло в УД...
...Далее, при даче показаний в Свердловске (в апреле-мае?) - мудрить с притоками не счел нужным - мол скажут категорийный турист в трех соснах заблудился - потому и приписал те самые известные 100 м к берегу Ауспии

1.На схеме Масленникова нет ручьев-притоков,там все на реке,.т.к. расстояния от нее до точек ЗЛ и Лабаза минимизировано ЛУКартой.Если бы расстояние исчислялось сотнями метров,то  дистанционность могла бы и быть
2."Неверный изгиб" начинается со стоянки от 30-го.Кстати, он зачеркнут шариковой ручкой- писал ли он в то время на начало марта таковой ?
3.Масленников с утра 2-го планировал найти лабаз,заслав гр.Слобцова и манси - он его и нашел 2-го(читай радиограммы от 2-го)

Отредактировано ЯНЕЖ (14-11-2016 17:59)

0

44

ЯНЕЖ написал(а):

Сегодня 16:27

http://se.uploads.ru/t/iKLqO.jpg
нет, так дело не пойдет!
- толщина деревьев в синих кружках явно разная. На кадрах дерево в пол-головы, но Люда находится в 3-4 метрах от дерева, а голова Суворова почти рядом...
- Палки в зеленых кружках - вообще две большие разницы - как по форме, так и по содержанию
- мелких просветов в любом лесу полно - но далеко не каждый является длинным прогалом. На фотах "Утро на Ауспии" никаких таких прогалов не просматривается
- третья цветная схема слева - для данной визуализации вовсе "не пришей рукав".

Сделай пожалуйста также, как у ЦСМ-5:
- вот фоты истинного лабаза с такими-то кружками, линиями и значками,
- а вот те же значки на фото Аскинадзи-Суворов

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

45

ЯНЕЖ написал(а):

1.На схеме Масленникова нет ручьев-притоков,там все на реке,.т.к. расстояния от нее до точек ЗЛ и Лабаза минимизировано ЛУКартой.Если бы расстояние исчислялось сотнями метров,то  дистанционность могла бы и быть

фактическое растояние от Лагеря до настоящей Ауспии - около 200 м. Тем не менее Масленнеков лепит его на карте конкретно в линию реки, т.е. будучи убежден, что Лагерь стоит на Ауспии - фуй ли тут не понять?

ЯНЕЖ написал(а):

2."Неверный изгиб" начинается со стоянки от 30-го.Кстати, он зачеркнут шариковой ручкой- писал ли он в то время на начало марта таковой ?

Как отличил шарик от пера авторучки?

ЯНЕЖ написал(а):

3.Масленников с утра 2-го планировал найти лабаз,заслав гр.Слобцова и манси - он его и нашел 2-го(читай радиограммы от 2-го)

А кто спорит? - сразу 2 или 3 марта и проставил Лабаз на синьку - рядом с "рекой", на которой стоял Лагерь...
4-5 марта уже не "проходит", т.к. найден Рустем, а на синьке его нет

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

46

Саша КАН написал(а):

нет, так дело не пойдет!

Это мои экспромты без детальных совмещений,показывающие наличие прогала минимум до 20 метров.
Это не законченная работа, а взброс на поиск места Лабаза и использованием кадра с Ивановым,т.е. я пытаюсь расширить  визуализационность правее...
В отличии от этой работы
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1179206
Она окончательная и обжалованию не подлежит,тем более никто и никогда этим до меня не занимался...Всех интересует жаренное,как

Из палатки дятловцев выгнали пчёлы.

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … p=3#p97197

Отредактировано ЯНЕЖ (14-11-2016 18:28)

0

47

Саша КАН написал(а):

А кто спорит? - сразу 2 или 3 марта и проставил Лабаз на синьку - рядом с "рекой", на которой стоял Лагерь...

Т.е. Поликарпыч составлял схему с несколько приемов до обнаружения Рустема ? Либо зараз до обнаружения парня, а потом к ней не подступался ?
Хорошо видно,что схема на изгибе одной стороной сильно потерлась - дата дистанции на 31 не читается ,как "кедр"- ДР, даже выцвела
Даже если он принял левый приток  Ауспии изначально за реку,исправился после обнаружения лабаза на ЛБ,подправив карту и укоротил "ручкой" приток-реку.... :'( ( к сожалению смайлики на иностранном)

Отредактировано ЯНЕЖ (14-11-2016 19:25)

0

48

Саша КАН написал(а):

- 100 м могли замерить напрямую шагами, т.е. точность около 10 метров

По снегу на лыжах, а на фига такая точность? Не забывай, что они даже там где точно ходили, 300-400 получили. Больше смысла не ползать, а просто прикинуть относительно лагеря, и Ауспии которая до 10 марта точно у них к северу чуть загибалась.

Саша КАН написал(а):

- то, что на синьке приток проставлен как начало реки - тоже факт неоспоримый.

А вот уж нет, на синьке однозначно то, что перечёркнуто (коричневое) это Ауспия, там где они её вначале представляли, а вот притока там что-то не видно. А карандашом, уже Ауспия близкая к реальности.

Саша КАН написал(а):

- хилые сырые ели начинаются только в средней полосе леса, а

Не забываем, что с этих хилых елей дров они всё таки набрали. А так же, кажеться в блокнотах Григорьева, рассказ группы Слобцова, про стреляющие сырые дрова. А так же современную психологию, или если хочешь народную мудрость, про "утро вечера..." Это я к тому, что после за-ё-ного дня, всё будет казаться хуже, чем на утро.

Саша КАН написал(а):

У "синего текста" - должен быть конкретный адрес - номер листа УД

Так вроде над цитатами указано откуда, я лично не думаю что нужна такая точная привязка, но если считаешь обязательным сделаю.

Саша КАН написал(а):

Самодельных "Рисунков" с Лабазом и Лагерем сейчас уже три. От Масленникова, от цветного Чертежника и от Брусницина...Какие будем считать базовыми?

Все. И определимся в терминах. Синька- это коричневая лесоустройка. Схема Масленникова- из УД. Схема Брусницина- недавняя от Хельги. А вот что такое от цветного Чертёжника я не в курсе.

Саша КАН написал(а):

Вот и вся Итоговая Статья! - уважаемые коллеги-сподвижники.

Ну для итога, надо хотя бы, что бы коллеги-сподвижники пришли хоть к какому-нибудь общему «знаменателю».
На данный момент этого нет. Пока нет возможности прочитать о чём вы с Янежем дальше, но вот , что я думаю.

300-400 м от лагеря это однозначно, только вот с чего овалы? Овалы подразумевают или 300 или 400, но это невозможно лабаз один, а вот замеры могут быть разные, а это значит
От зимнего лагеря до лабаза от 300 до 400. И вроде на схеме у меня явно показано что мой вариант ни к одному из 6 вариантов отношения не имеет.
Л3 и Л4 я отсекаю по этому Лабаз был обнаружен всего в 300 м. от базового лагеря в лесу, в 100 м. от берега Ауспии. Потому что если даже Бардин и Шулешко принимали за Ауспию приток, они не стали бы дублировать направление, а избрали бы другую точку, например ту же границу леса. А от Ауспии, даже по той схеме которая в начале поисков,
100 м слишком огромная ошибка. То же самое относится и Л1 и Л2. Плюс презумпция адекватности, не может быть лабаз восточнее лагеря Масленникова, дятловцы собирались траверсировать сам хребет, перевал в смысле самой седловины, где ходили на поиски, им на фиг не нужен был, а значит лабаз должен быть однозначно западнее лагеря.
Ну и ещё, с 2012 когда была только схема из УД, ещё можно был как-то обсуждать Л1-Л4, появились лесоустройка и схема Брусницина, по которым теперь однозначно ясно, что поисковики прекрасно разделяли Ауспию и приток, а значит, про Л1-Л4 без меня.

Л5-и Л6 считаю маловероятным, потому что слишком южнее зимнего лагеря, и не соответствует 500 от границы леса и 1000 до верт площадки,  но исключить не могу.
Из-за этого.
. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии.

В отличии от Масленникова не гоняю их бессмысленно в гору, а читаю то что написано в дневнике без всяких фантазий и исключений. Вышли, осмотрелись, спустились. Нет даже намёка, что они хотя бы собирались подниматься выше границы леса. А значит вот этого точно не было и вечером пришла к перевалу р. Лозьвы, на то место, где у нас в последующем была вертолетная площадка.   А так как граница Масленникова может сильно отличаться от границы Дятловцев, я не могу исключить что они действительно спустились почти до реальной Ауспии.

Но для меня наиболее вероятное место 300-400 м к западу от лагеря, метров 50-100 южнее 
Лагеря, и также 50-100 севернее зоны Л5-Л6.

0

49

Саша КАН написал(а):

с чего ради, сразу от Филей не спустились по своей же лыжне, а поперли по целине - в самое снегопадное место?

А с чего ради им возвращаться обратно? В дневнике Игорем ясно написано их цель граница леса, а так как не зависимо от того, что было в планах раньше, 31 принято решение идти по верху, а значит, их интересовала граница максимально ближе к хребту,
А так как там получается уже 2 границы, северная и западная, то и лес на границе хуже, чем, там где они начали подъём.

Саша КАН написал(а):

в каком месте азимут дятловской лыжни имени Янежа и Игоря Б. -  ведет на Останец? - именно к нему он привел 26.02.59 Шаравина

Послушай ещё раз свой разговор с Шаравиным. Во-первых он употреблял слово направление, и судя по контексту, точно не как синоним слова азимут. К останцу их привела не только лыжня, но и слова проводника про провал у Отортена. А по Шаравину
После потери лыжни, группа могла идти и ниже, по азимуту Х-Ч, который всего на 10 градусов отличается от азимута на останец.

Саша КАН написал(а):

в) в зоне Л4 есть дрова, лапник, укрытие от ветра - какого лешего дятловцам переться по целине еще ниже?

Ну, дрова там уже через 50 лет, это конечно не средняя полоса, где бы за это время всё заросло, но разница будет существенная.

Саша КАН написал(а):

На все эти вопросы, легко отвечает картинка имени КАНа:

На эти вопросы она может и отвечает, но напрочь игнорирует запись Игоря, где однозначно нет никакого подъёма выше границы леса. И так же как Масленниковым игнорируются слова «тёплый» и «западный». Перед тем как написать перечитывал про лабаз на разных форумах, так вот на «перевале» было твоё сомнение насчёт сильного ветра, на фото филей.
Сомнение логичное, основанное на том, что не прячутся они от ветра, но ошибочное, как раз потому, что тёплый не учитываешь, а мешающие свойства, пусть сильного, но тёплого ветра, резко падают.

31.01 группа прошла 14 км и вечером пришла к перевалу р. Лозьвы, на то место, где у нас в последующем была вертолетная площадка. В дневниках участников похода записано, что перевал встретил их ветром, который бывает при подъеме самолета.

А тут ещё Масленниковым и западный игнорится, не мог их ветром встретить именно перевал, потому что, ветер был уже сразу как лес поредел, с того места
Где лыжня начала теряться. А учитывая аэрографию, а значит гравитационную и аэродинамическую составляющую ветра, при некотором азимуте западного ветра, ветер на седловине мог быть слабее ветра внизу дальше от хребта.

Повторюсь ещё раз, у Игоря нет ничего про Лозьву и подъём, их цель однозначно лабаз,
А уже у «филей» ясно, что выше меньше наста и больше«одетости мест» не станет,
так какого 50 лет вы их гоните в гору выше границы леса?

Саша КАН написал(а):

фактическое растояние от Лагеря до настоящей Ауспии - около 200 м.

А во это то они должны были знать, и тогда без всяких хождений на одном компасе и  схеме получаем 100 м от их виртуальной Ауспии. Для этого им надо «знать» что  Ауспия
течёт слегка с севера, а значит при направлении лабаза на запад от лагеря, приближается именно к лабазу.

0

50

Саш, пытался как ты хотел, но это явно не моё, так что используй и оформляй как считаешь нужным. Для меня при нынешнем количестве данных, и используя их все, а не выборочно, овал места Лабаза определён, естественно относительно лагеря, если лагерь не точно, то всё легко корректируется.

Дополнение к предыдущему.
Лабаз восточнее притока невозможен, потому что на всех схемах, он западнее Лагеря 59, а правее притока это уже север, считать что авторы перепутали запад с севером- оскорбительно.

http://s3.uploads.ru/t/NwDHx.png

Лабаз западнее притока. Для нас с Янежом и на основании 3 схем было ясно, что поисковики прекрасно понимали, где река, а где приток, но тебя это не убеждало.
Так вот схема из 2 блокнота Григорьева, где однозначно показана Ауспия стекающая с хребта, и нет никакого намёка на поворот к перевалу. Есть, в соответствии с их картами, небольшой поворот в сторону 1079.
https://fotki.yandex.ru/next/users/mr-m … 490?page=0

http://se.uploads.ru/t/BeKau.png

Ну и место 100м от реальной Ауспии. Это на 200м южнее моего варианта.
Ещё раз Масленников.
Он был устроен в верховьях р. Ауспии, в 100 м от берега реки, в 500 м ниже границы леса.
…на то место, где у нас в последующем была вертолетная площадка.
… вынудили группу вернуться на 1000 м вниз и заночевать в лесу, на левом берегу реки Ауспия.

У меня погрешность с Масленниковым максимум +-10 %.
В южном варианте, получаем 1200 м погрешность 20%.
А граница леса 700м погр=40%. Не думаю, что Масленников так мог ошибаться,тем более
Что расстояние от лагеря до верт площадки он с погрешность в 10% знал. Так же скорее всего поисковики, те кого это интересовало, знали про 150 м от лагеря до Ауспии.

Да, в моём варианте до реальной Ауспии 300-350 м, погр больше 300%.
Но эта ошибка, совсем другого свойства, не говорит о халатности или глупости, её сделавших, она основана на ошибочных данных, по течению Ауспии.

http://sf.uploads.ru/t/PkLY1.png

400 м было раньше, чем 300. Применяя аксиому человеческой субъективности, когда незнакомая дорога всегда кажется длиннее знакомой, а так же то, что 2.03 они вряд ли на лабаз вышли прямо, а позже зная его места нашли более прямой путь, хотя бы для того. что бы таскать продукты, из этого вывод что 300 м более ближе к истине.

0

51

Саша КАН написал(а):

- толщина деревьев в синих кружках явно разная. На кадрах дерево в пол-головы,

- С визуализаыией там все совпадает
- Голубые овалы на разных кадрах показывают идентичность рисунков коры на соответсвующих стволах.
  Это одни и те же места в совокупе с десятком крупных ,видимых невооруженным глазом скептика  различных совпадений

0

52

Поиск места Лабаза
http://s0.uploads.ru/t/1NYyt.jpg

0

53

Значит так - учитывая:

- что тема затянулась
- что на носу новый полевой сезон-2017
- что появились новые данные - Детали

временно заполняю первый пост сокращенной Основной статьей.

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

54

Саша КАН написал(а):

нет, так дело не пойдет!

http://s2.uploads.ru/t/p1Nbl.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (17-09-2017 07:26)

0

55

Прямая Фактология по Лабазу.

Общий дневник, запись Игоря 31.01.

И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра
подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лабаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов.
Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой, по снегу 1,2-2 м толщиной.
Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели

Радиограмма 2 марта.

группа Слобцова и Курикова в 400 метрах от нашей палатки, выше по Ауспии, нашла лабаз

Отчёт, Бардин Шулешко.

02 03 - была выделена группа ( Слобцов и Куриков ) для поисков лабаза, который, как предполагалось, должна была построить группа Дятлова.
Лабаз был обнаружен всего в 300 м от базового лагеря в лесу, в 100 м от берега Ауспии

Масленников,  допрос 10 марта.

Он был устроен в верховьях р. Ауспии, в 100 м от берега реки, в 500 м ниже границы леса.
..
31.01 группа прошла 14 км и вечером пришла к перевалу р. Лозьвы, на то место, где у нас в последующем была вертолетная
площадка. Непогода, а также непригодность места для ночевки в таких условиях, вынудили группу вернуться на 1000 м вниз и заночевать
в лесу, на левом берегу реки Ауспия.

Фактология косвенная.

Допрос Брусницына л 364.

В этот же день (24) мы спустились в реку Ауспия, где по проекту Дятлов должен был устроить свой продовольственный склад.

Допрос Согрина л. 336.

31 января после хорошей ночевки группа вышла в верховья р. Ауспии, где предполагала сделать лобаз и налегке сходить на Отортен
(Это мне известно из беседы с Дятловым перед походом).

Проект похода.

7-8 день-вверх по Ауспии.
9  день - перевал в верховья Лозьвы.

Дневник Зины датирован 30.01.

Сожгли варежки две, и фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз.

Радиограмма 1 марта

Поднялась к перевалу, но ветер их остановил и они вернулись к границе лесов в истоках Ауспии и разбила лагерь. Это примерно в том месте,
где сейчас наш лагерь. На утро они сделали лабаз и оставили здесь часть продуктов.

Ну и главное, от тех, кто там тогда был.

https://rataku.com/images/2020/08/28/LABAZ-OBS-3-SK.md.png

Эти схемы, доводят любые варианты Лабаза, восточнее Лагеря Поисковиков, и Северного Притока,
до абсолютной ахинеи, даже обсуждать которую - это оскорблять авторов этих схем.

Осталось 3 варианта.

https://rataku.com/images/2020/08/28/RASSTOYN.md.png

Глупость про 100 метров от притока отметаем сразу.
Ещё раз:
вынудили группу вернуться на 1000 м вниз и заночевать в лесу, на левом берегу реки Ауспия.
Мастеров игнора фактов, его ошибка в 20%, вряд ли остановит. Даже её увеличение, если брать от границы леса. Но левый берег,
не оставляет вариантов. Если даже по глупости, они приток считали Ауспией. А это именно глупость, потому что на всех картах,
где и притока нет, Ауспия течёт как и положено с запада, но никак не с севера. Вот даже при этом, левый берег с правым,
они попутать никак не могли.
Так же против этого, что в этом районе «совершенно отсутствуют ели» - цитата ZSM после похода 2013.
Ну и остаётся 100 метров от Ауспии. Тут тоже про погрешность, считайте Масленникова делающим такие грубые ошибки,
я не его родственник, что бы оскорбляться на это.
А вот гон Дяловцев на бессмысленные 100-150 метров, имею право считать тупостью.

А вот всё в соответствии со схемами.

https://rataku.com/images/2020/08/28/LAB-ITOG.md.jpg

0

56

Ссылка, хрен знает откуда:
https://gipotezi.ru/sekretnye-materialy … -mestnosti

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

57

https://rataku.com/images/2022/01/05/6FCFA4C0-2293-40E3-81AA-67B673FBAB34.md.jpg

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

58

Мой комментарий к ролику:

Всем привет!
Давно не заглядывал на канал (причины изложены в пункте 5 моего коммента к ролику https://youtu.be/kiVWLiHHpGE ), но интервью с Шурой все же прослушал полностью.

1.
Охотно соглашусь с тем, что выход на Перевал 31 января позволил группе увидеть Холатчахль, сверить и наметить маршрут на завтра, а также оценить его сложность.
Какая карта была у дятловцев и что за кроки упомянуты в УД - это на усмотрение авторов версий.
Ибо ясных данных об этом нет и не предвидится.

2.
Убеждён также, что для поиска Лабаза на обратном пути, дятловцы не могли оставить лишь один единственный ориентир (лыжину с гетрой). Слишком велик риск остаться без продуктов и сорвать продолжение Похода.
Дополнительные метки наверняка были, но их «кто-то убрал», либо они отражались в рельефе местности: крупное дерево на границе леса, безлесый клин, уходящий в глубь леса и тд.
Один из таких природных визуальных ориентиров, примерно на прямой «Лабаз-МП», я зафиксировал в экспе Космопоиск-2016
§ 3 Точка Возврата группы Дятлова. Вариант №1

3.
Поддержу и мнение Шуры, что подтвердить место Лабаза могут спиленные пни и находки (тара от продуктов ГД) в одной из шести расчетных зон Лабаза.
Пять из них также осмотрены нами и запечатлены на фото-видео в 2016:
Поиск места Лабаза

Начинать поиск пней лучше с точки Л4 - эта зона максимально соответствует всем известным БДТ.
… Какими ещё данными руководствовался инкогнито из рассказа Шуры - не могу даже предположить.

4.
Насчёт «предварительной разведки» перед выходом группы на маршрут 1 февраля, насчёт времени завтрака и старта маршрута, насчёт даты выпуска Боевого листа, насчёт метеоусловий в ходе трагедии - это целиком на усмотрение авторов версий.
А просто «верю-не верю» со стороны оппонентов здесь не прокатит.

5.
Не могу согласиться и с мнением Шуры, что всё начало Похода, вплоть до МП - это для будущей Драмы… вроде как, по барабану.
Предтеча беды вполне могла начаться даже на стадии подготовки к Походу…
Туристы могли о ней не ведать, либо что-то скрывать в дневниках.
Большой простор для авторов «внутри-конфликтных» версий - это довольно низкая дисциплина и разгильдяйство в группе, «подозрительное» поведение Люды, а также наличие в группе четырёх товарищей, которые старше и опытнее Игоря, а значит, вполне могли игнорить его распоряжения

6.
Ну и совершенно нельзя исключать из предпосылок ДТ, такие Странности, как «прошли всего 2 км и встали», «нелепая установка Палатки на голом Склоне» и «нерастопленная печь».
Почему, скажем, как раз на этих двух километрах не мог начаться какой-либо кипиш? - который и обусловил бы  первые массовые ссадины, покрывшиеся заживляющими корками только через сутки…

Короче, опровергать что-либо «по наитию», исходя только из собственного опыта - мы никак не можем.
Вспомним лажу Туманова, который поторопился заявить на ТВ о невозможности слома рёбер при закрытом массаже сердца/лёгких (версия Роковая Реанимация).
Нужно: либо, документально обосновывать  опровержение, либо признавать версию, как допустимую.

7.
Шура, если состоится второе твоё интервью - попробуй другой «формат беседы»: наведи камеру не на себя, а на экран компа… на котором можно чередовать и комментировать , заранее подобранные, фото и схемы.
Думаю, без показа карты, ваш длинный разговор с Вьетнамкой - ясно воспринял  далеко не каждый Зритель

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

59

К сожалению, канал Вьетнамки-Варсеговой, комментарии со ссылками размещает только после предпросмотра.

В этой связи, копирую сюда и текст того самого пятого пункта из «напутствий каналу»:

Свёрнуто

5.
В качестве доброго напутствия, отмечу ряд, легко устранимых, недостатков, свойственных большинству роликов в теме Перевала (в том числе и моим):

- затянутость сюжета, отсутствие лаконизма и динамизма, обилие прописных истин и слов-паразитов; порой нудная беседа просто переливается из пустого в порожнее (масло масляное)

- мало фото-видео, либо их несоответствие звуковой дорожке; разговор в ролике просто обязан сопровождаться пояснительным изобразительным материалом, включая карты и схемы «с кружками-стрелками»

- отсутствие выводов, хотя бы кратких; в каждом сюжете должна быть подведена черта (выводы и полезные ссылки можно размещать в текстовом Описании под роликом)

- не знаю, как чётко сформулировать, но нельзя забывать и о главном интересе публики - Реконструкции ДТ; каждую деталь БДТ можно мусолить до дыр, но без привязки к версиям, она так дыркой и останется

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

60

По поводу интервью Алексеенко Сазоновой: понятно, что она не разбирается не в датах не в УД, не в теме вообще. Притягивает какие-то факты к своей версии. На её ошибку, что они вышли на перевал 30-го числа, где она извиняется во второй части - никто бы внимания не обратил, кроме дотошного исследователя темы  под ником Ирэн. По сути Сазонова - подставила Алексеенко и запутала его в датах. В принципе её версия мне абсолютно понятна. Но я на такие мелочи даже не обратил бы внимания.

https://i.ibb.co/ZLJS3L7/2022-06-14-20-11-03.png

Подпись автора

Tabula rasa

0