Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Работа Нордсерга

Сообщений 1 страница 11 из 11

1

nordserg написал(а):

05-10-2016 15:42

работа Нордсерга

"Когда основания для того, чтобы какое-нибудь возможное событие произошло в действительности, перевешивают противоположные основания, то это событие называют вероятным, в противном случае — маловероятным или невероятным."

Основание № 1 - Травма Тибо-Бриньоля.

http://savepic.ru/11662695.jpg

http://savepic.ru/11650407.jpg

Основание № 2

...Вначале спутали следы оленей
-11-(1) Потом увидели много следов лосей.

...Из 16 дней маршрута они погибли на 2-3 день. Они всепокалечены и избиты. Следы лосей обманывали летчиков...

...В лесу очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку...

Из блокнотов Г.К.Григорьева.

Основание № 3

Из книги Анатолия Гущина "Цена гостайны — девять жизней..." -

...В акте исследования трупа Людмилы Дубининой говорится, что на поверхности ее левого бедра
разлитой кровоподтек сине-лилового цвета размером 10х5 см...

...если неведомая сила грохнула девушку об землю, когда она была еще жива, то как могло получиться,
что на теле ни царапин, ни ссадин, а только один большой синяк на бедре?...

Во-первых обратите внимание на сходство размеров синяка и копыта.
Во-вторых есть реальный похожий случай такого же травмирования -

Селина Монрад-Хэслам, участница соревнований в беге вверх по склону была ранена напавшим
на нее лосем (на заднем плане) в Ниттедале, 30 км к северу от Осло, 5 сентября 2011.
Женщину на вертолете доставили в ближайшую больницу.

http://savepic.ru/11639143.jpg

Основание № 4 - показывает откуда берутся конспирологические версии

Профессор Теньков А.А.
Кафедра судебной медицины ГБОУ ВПО КГМУ Минздравсоцразвития России.
Автор более 100 научных работ.
Проводил исследования травм причиняемых копытными животными.

...за редким исключением, только по локализации, метрическим и морфологическим
характеристикам повреждений не представляется возможным решить вопрос об их происхождении,
т.е. установить причинены ли они человеком или животными...

Приведем реальный случай растерянности следствия -
(автоперевод с английского языка)

В сентябре 2008 года Ингемар Вестлунд обнаружил тело своей жены возле озера, неподалеку от деревни Лофтахаммер. Она была найдена мертвой после вечерней прогулки в лесу.
Сразу же после этого мужчина был задержан полицией на 10 дней.
Несмотря на то, что расследование дела было прекращено еще в июне 2009 года, его подробности стали известны только сейчас.

Подозрение сразу же пало на мистера Вестлунда, тем более, что семья жила не очень дружно.
При начальном расследовании все факты говорили о том, что он сбил ее на землю в припадке ярости.
На теле женщины были обнаружены многочисленные травмы. Все ранения головы и тела указывали
на нападение человека.

Дело казалось совершенно ясным, но постепенно зашло в тупик.
Оперативники опросили сотни людей, и были вынуждены прийти к версии,
что миссис Westlund была убита совсем в другом месте, и тайно принесена к берегу.

Наконец при более тщательном исследовании полиция пришла к выводу, что г-н Westlund
не имел такой силы, чтобы вызвать такие массивные травмы у своей жены.

Решили очень тщательно исследовать одежду погибшей. Для этого на помощь призвали
Национальную Лабораторию Судебной Экспертизы.
После того как криминалисты обнаружили на одежде погибшей шерсть и слюну лося,
с подозреваемого сняли все обвинения.

Шведская полиция провела пресс-конференцию, на которой представила свои объяснения случившегося.
Дело против г-на Westlund было прекращено в январе. Представитель полиции Ульф Карлссон сказал, что "маловероятное, становится вероятным" в загадочной гибели в прошлом году Агнеты Westlund.
То, что впервые было охарактеризовано как убийство, является трагической случайностью,
сказала Сесилия Киррич, пресс-секретарь полиции.

Основание № 5 - формы травм из УД схожие с формой копыта

...кожная рана неправильной овальной формы...
...повреждения разрывы ткани овальной формы...
...дефект мягких тканей неправильной овальной формы...
...дефект мягких тканей на участке размером 4 х 5,5 см. неправильно овальной формы...
...неправильной овальной формы кровоизлияние размером 4 х 4 см...
...дефект мягких тканей округлой формы на участке 7 х 6 см. с истонченными краями...

Профессор И.В.Власюк
Кафедра судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ, г. Хабаровск

...При скользящем ударе, в зависимости от контактной поверхности копыта,
возникают линейные участки осаднения шириной от 1,5 до 10,0 см....

Пройдемся по СМЭ -

...участок осаднения кожи темнокрасного цвета размером 2 х 1,5 см...
...осаднение кожи 4 х 2 см...
...осаднение кожи неправильной формы бурокрасного цвета размером ? х 5 см...
...осаднение выступающих частей мягких тканей на участках размером 8 х 1,5 см...
...осаднения буровишневого цвета пергаментной плотности размером 6 х 2 см...
...Осаднение мягких тканей темнокрасного цвета 2,5 х 1,5 см. и 4,5 х 1,5 см...

Основание № 6 - переломы ребер

И.В.Власюк
Кафедра судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ
Автор более 130 научных публикации и 34 методических работ, соавтором 5 монографий,
1 изобретения, более 40 рационализаторских предложений.
Эксперт высшей квалификационной категории.

...Наиболее частыми, областями травматического воздействия копытом являются голова, верхний плечевой пояс, грудная клетка...

Теньков А.А. (см.выше)

...Переломы ребер констатированы в 11 наблюдениях из 15...

На русском и зарубежных поисковиках, я нашел более 30 случаев столкновения с лосем (лосями)
которые окончились либо разбитой головой, либо сломанными ребрами.

Вот пожалуйста -

(http://edition.cnn.com/2014/05/20/us/co … index.html)
Сломанные ребра.

(http://www.newsoxy.com/world/women-moos … 60108.html)
Четыре сломанных ребра.

(http://www.thedenverchannel.com/news/ma … moose-dies)
Пять сломанных ребер.

(http://www.kinyradio.com/news/news-of-t … rage-park/)
Сломанные ребра.

(http://www.mk.ru/incident/2013/02/10/81 … parke.html)
...Видимо, это не понравилось зверю, не дожидаясь более близкого знакомства, он нанес удар пенсионеру копытом прямо в голову, проломив ему череп, а когда мужчина упал, лось, убегая, наступил несчастному на грудную клетку...

(http://www.sevkray.ru/news/12/3470/)
...Все произошло в считанные секунды. Животное прижало уши – а это крайне опасный признак, – и затем последовал удар копытом. «Скорая» увезла женщину с переломанными ребрами и пробитым легким...

В общем, если есть желание, можете на иностранных поисковиках набрать
moose attack stomp
elk attack stomp

или на русских - "лось затоптал", лось напал" и т.д.

и первое, что вас поразит, это обилие похожих травм - сломанные ребра.

Видео - нападение лося

http://www.youtube.com/watch?v=yNFklmmSBLc

Из СМЭ -

....Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью...

Вот природный автомобиль, который водился в месте гибели группы с избытком -

http://www.youtube.com/watch?v=akq0kBB6Zg8

Вероятность № 2.

Эту палатку завалило за одну ночь -

http://savepic.ru/11702570.jpg

На склоне практически аналогичном Высоте 1096 -

http://savepic.ru/11729197.jpg

Здесь описание от первого лица о том, что произошло -
http://barrier.marshruty.ru/Travels/Tra … 50de464fb5

Так как большинство интересующихся трагедией просто не в состоянии видеть ситуацию в комплексе (это не подначка - это просто факт), я приведу значимые, по отношению к гибели группы Дятлова выдержки -   

...Теперь нужно организовать место под палатку. Вершина исключается, ветер нас сдует в две секунды. Ниже по склону, в двадцати метрах от пещеры делаем котлован, глубиной чуть выше высоты палатки. Снег плотный, слежавшийся, хорошо пилится снежной пилой...

...Два часа тратим на приготовление ужина. Ложимся спать. Выключаем фонарики. Странное дело. На улице тьма, а потолок палатки просвечивает. Легкое шуршание снега по куполу. Ясно вижу границу, до которой палатка уже засыпана. Половина высоты. Видимо, придется вставать ночью раза два-три.

...Уже понимаю, что спокойного сна не получится. Лежим, никто не спит. Белое пятно на куполе все сужается. Дышать становится тяжело. Пятно исчезло совсем. Засыпало по самый купол. Сажусь и включаю налобник. Никто не спрашивает что случилось, всем понятно, что расчистка снега неизбежна. Как хочется спать. Но надо идти.

...Надеваю шапку, свитер, куртка здесь же в качестве подушки. Рукавицы. Вся обувь тоже в палатке. Кроме сапог Ста. Поднимаю капюшон. Теперь открыть молнию палатки, молнию тента и быстро выскочить наружу. Открываю первую, вторую.
Передо мной плотная белая стена снега. Тыкаю в нее пальцем. Как бетон. Палец с трудом входит в снег...

...Всем немного не по себе от увиденного. Как бы не пришлось резать потолок палатки ножом. Тогда нам потом будет очень, очень плохо. Расковыриваю снег двумя руками. Он подается. На пол высыпается снег. Кто-то сгребает спальники в дальний угол.

...Сую руку наклонно вверх, под застежку молнии и чувствую пустоту. Конус рыхлого снега снова всыпается в палатку. Я на грани паники. От предчувствия беды начинаю суетиться. Всовываю голову в черную дыру над входом и лезу вверх. Первый же вдох покрывает всю гортань и легкие снегом. Кашель, чуть не задыхаюсь...

...Я на дне глубокой снежной воронки в которую со всех сторон льются непрерывные ручейки снега. Я по верх груди в снегу. Где-то подо мной пружинит край палатки. Не могу сделать ни шагу. Тону в снегу как в воде. Котлована практически нет. Он засыпан. Из-под снега еще торчит бруствер из снежных блоков.

...Лопата где-то глубоко под снегом, хотя я оставил ее в метре от палатки. У меня паника. Всовываю руки в сугроб, шарю руками. Вот она, лопата. Раскачиваю ее и с трудом выдергиваю. Теперь приподняться над снегом, иначе я не смогу копать. Ветер треплет одежду...

...Стою, пригнувшись, и начинаю копать.
Надо войти в ритм, иначе скоро устану. Несколько десятков лопат снега улетают в темноту. Очень быстро понимаю, что кидать вбок или вперед необязательно: достаточно подкидывать снег над собой. На несколько секунд поднимаю взгляд к небу и в луче налобника вижу, как снег взлетает над лопатой и мгновенно исчезает, снесенный шквальным ветром. Жуть. Хотя бы с откаткой снега проблем не будет...

...Вокруг меня образуется небольшая площадка. А со склонов неумолимо, как песок в песочных часах, стекают ручейки снега. Когда я копаю быстро, мой раскоп медленно увеличивается. Как только я останавливаюсь, он на глазах засыпается. Из-под снега появился купол палатки...

...мы обречены. Эвакуация? Бред. Это абсолютно невозможно. За пределами ямы человек продержится несколько минут. Там можно стоять разве что на четвереньках. Да и куда идти? До леса три километра. Видимость ноль. Компаса нет. Да там еще и обрывы в каньон. Сваливать без вещей по свежевыпавшему снегу? Выбьемся из сил в ста метрах от палатки...

...Я копаю и копаю. Сто копков. Двести. Триста. Пятьсот. Перестаю считать, это бессмысленно. Левый край палатки почти очищен. С этого края все даже неплохо. А вот справа дела скверные. Над палаткой нарос бархан метра четыре высотой. Лопата на вытянутой руке не достает до его верхнего края. Если он рухнет, то палатка со всеми обитателями будет раздавлена. Вот она наша погибель - бархан...

...Бархан медленно ползет вперед. Я зачищаю его отвесную стенку, а сверху, с его кромки льются вниз все новые ручьи снежной крошки...

...Ста берет мою куртку и сапоги. Его сапоги где-то там, под слоем снега. Минут через пять он готов к выходу и ныряет вверх, в отверстие под потолком. Несколько минут его не слышно. Почему он не копает? Потом, много дней спустя он признался мне, почему он не копал. Когда он вылез на поверхность, он просто впал в ступор. Несколько минут он стоял в полном осознании того, что все наши действия совершенно бесполезны. Потом начал копать, чтобы хоть как-то бороться...

...Между тем в палатке тоже развернулась борьба за спасение. Все понимали, что вне палатки мы можем существовать только считанные часы. Что палатка - наш корабль. Мы живы, лишь пока поддерживаем его на плаву. А корабль уже тонул. Правую стенку давило снегами. Одну дугу уже вывернуло и прижало к земле. Я прижался спиной к стенке и уперся ногами в завалившуюся стенку. Масса снега давила на меня, отодвинуть ее было уже невозможно. В палатке стало холодновато...

...Площадь палатки уменьшилась вдвое. Мы сидим втроем, упершись спинами и ногами в стенки. Пространство медленно, очень медленно сжимается. Через несколько часов палатка схлопнется, мы все вылезем наружу и будем вчетвером стоять в яме, пока ее не засыплет совсем. Потом мы пойдем вниз по склону и там увязнем в снегах...

...Когда мы вышли на поверхность, на месте лагеря было ровное снежное поле. Был облачный день, ветерок гнал по насту снежную крупу. Но циклон ушел. Из снега торчал лишь черенок лопаты, которую я воткнул в бруствер. Он возвышался сантиметров на двадцать...

Вероятность № 3.

Теперь покажем основания завала палатки снегом, которые не противоречили бы совокупности известных фактов.

Основание № 1.

Реальный случай завала палатки произошедший на Напре, где

- был похожий на Высоту 1096 склон.
- была схожая установка палатки недалеко от вершины склона

Смотрим схему переноса и накопления снега из книги Дюнина -

http://f4.s.qip.ru/5ovlJQx4.jpg

http://f3.s.qip.ru/5ovlJQx5.jpg

http://f4.s.qip.ru/5ovlJQx6.jpg

Основание № 2.

Из УД -

... Когда нашли палатку, я очень внимательно осмотрел все вокруг. Первое, что бросилось в глаза, снег был чуть ниже по склону словно оплавлен...

Смотрим фото -

http://f3.s.qip.ru/5ovlJQx3.jpg

Карелин ошибся - склон был не словно оплавлен, а просто другого состояния, хорошо заглаженный. И на фоне обычного снега ниже границы, действительно создает впечатление оплавления.

Так вот - это не оплавление.
Это снег, который сошел в виде "недоделанной" неполноценной лавины.

Основание № 3.

... В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног...

Люди настроенные мистически, не в состоянии объяснить этот факт земной версией.

А между тем это объясняется просто - там где сошла и остановилась лавинка - был другой по состоянию снег.
Свежий и рыхлый как песок.

Основание № 4.

Из УД -

... Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом...

Слой плотного, твердого снега, говорит о том, что изначально снега на палатке было много.
Настолько много, что несмотря на сильное сдувание - его хватило чтобы слежаться в твердый пласт.

Фонарик уронили в снег -

http://f4.s.qip.ru/5ovlJQx7.jpg

Со временем снег уплотнился и осел.
Сверху его выдуло и испарило ветром -

http://f3.s.qip.ru/5ovlJQx8.jpg

Вот так фонарик оказался на палатке, которая в свою очередь была под плотным слоем снега.

Основание № 5.

... От палатки... на расстоянии около 0,5-1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, а также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы...

Как же эти вещи удержались столько дней на сильных ветрах?

При эвакуации людей из палатки эти вещи выпали вслед за ними.
Поскольку засыпка снегом продолжалась, вещи оказались засыпанными и (или) затоптанными в сугроб.
После выдувания снега, вещи остались примерзшими в уплотнившемся снегу, аналогично фонарику.

Основание № 6.

Разрезы палатки возле входа.

Казалась бы для чего резать, если вот он - выход.
Реальный завал снегом палатки на Напре хорошо объясняет этот момент -

...Теперь открыть молнию палатки, молнию тента и быстро выскочить наружу. Открываю первую, вторую.
Передо мной плотная белая стена снега. Тыкаю в нее пальцем. Как бетон. Палец с трудом входит в снег...

Примерная схема трагедии.

Установка палатки.
Завал (обвал).
Уход в лес.

Слаженная работа по разжиганию костра и сооружения укрытия в овраге.
Травмирование части группы ушедшей в очередной раз за дровами или ветками для настила.
Ужас от не понимания причин вызвавших такие травмы.
Перенос раненных к костру.
Перенос раненных в овраг. Здесь, при переносе Дубининой у нее с ноги теряется половинка кофты.

Из Ракитина -

...вторая её половинка была найдена на пути от кедра к настилу. Людмила, видимо, предпочла снять кофту с тела и разрезать её надвое, чтобы утеплить ногу (правда, непонятно, почему вторую половину кофты она бросила в снег, не обмотав ею другую ногу)...

Бессистемное разделение деморализованной группы:

- Движение части группы обратно к палатке.
- Уход части группы от костра в овраг.
- Остаток части группы у костра.

Итоги, или немного о бесполезных вопросах

Если вы правда заинтересованы найти вероятную причину гибели группы - научитесь определять вероятность ключевых событий и моментов.

В принципе группу мог погубить НЛО.
Более того, версия НЛО способна объяснить ЛЮБОЙ момент и ЛЮБОЕ событие в трагедии группы.

Нет никаких оснований точно утверждать - нет, это был не НЛО.
Или - нет, это не мог быть НЛО.

Есть только одно препятствие на пути к версии НЛО - это вероятность.

Другая причина многолетнего бесполезного хора поисковиков - обсуждение моментов распадающихся на многовариантность.

Например бесполезно обсуждать - почему Слободин был в одном валенке?

В версии НЛО

1. Луч попал по ноге и валенок испарился.
2. Он попытался кинуть валенком в НЛО.
3. НЛО приказал идти в одном валенке.
...
15.
...
125.
...

В версии завала палатки снегом

1. Валенок слез с ноги при вытаскивании Слободина из заваленной палатки.
2. Слободин спал в одном валенке.
3. Золотарев позвал с улицы на помощь для расчистки снега, и Слободин успел одеть один валенок когда случился обвал.
...
15.
...
125.
...

Опять же - все дело только в вероятности.
Причем в вероятности не только моментов, но самой версии.

Вот и всё.

nordserg написал(а):

В топик добавлен итог.

Ув. Нордсерг!
Спасибо за публикацию.
Начало весьма содержательное и не менее любопытное.
Далее, увы - кашица.

Нет ответов на важнейшие "странности" БДТ:
- почему семеро ушло без верхов?
- как это битые погибли раньше небитых?
- если поперлись обратно, то на кой ляд?

Напомню, что менее опытная группа Согрина в параллельном походе также осталась без палатки.
При минус сорока сидели в снежном убежище и потели так, что сняли верха...
Никому не приходило в голову - искать новые приключения на старую жопу...

А у вас ребят вдруг поперло на подвиги!
Да так, что вместо плановых туда-обратно 3000 метров, сил хватило лишь на 1/10 пути...
Да еще дивчина обогнала гарных хлопцев...
Да еще побросали по пути друг друга...
Словно знали, что хранитель их памяти, некто Кунцевич - возведет сие безобразие  в традицию...

Короче, коллега - ваша полу-версия нуждается в коренной прошивке, как-то:

- обрисовать процесс заметания Палатки с учетом истинного рельефа на МП
- придумать реалистические эпизоды по объяснению тех самых "трех странностей"
- составить краткую схему всех перемещений фигурантов + Хронометраж (со времени приема пищи)
- другое

2

Я бы предпочел не рассматривать вопросы, имеющие многовариантные ответы.
Ибо эти вопросы мусолятся годами, и у каждой версии имеются свои вполне "достоверные" объяснения.
Выяснения и объяснения этих вопросов, ещё никого не убедили, и никогда убедить не смогут.
Каждый останется при "своих интересах".
Потому, что если кому-то в деле группы Дятлова что-то кажется странным, то для другого - совершенно ясным и очевидным.

Возьмем например травму Тибо.

Мнения участников форумов можно расположить так:

- вполне мог самостоятельно идти от палатки к лесу.
- мог самостоятельно идти опираясь на плечо товарища.
- мог самостоятельно идти с поддержкой товарищей под руки с обоих сторон.
- его могли нести на спине.
- его волокли под руки.
- его несли взявшись за руки и за ноги.

И это только один эпизод.
А мнения делятся и множатся по каждому.

Еще раз повторюсь:

Версия НЛО способна объяснить любое событие в гибели группы Дятлова.
Версия Шпионов-Зачистников способна объяснить любое событие.
Версия Снежного Человека способна объяснить любое событие.
Версия Евгения Буянова объясняет любое событие.

и т.д.

Так что же народ не устраивает?
Вроде бы - бери любую версию, и успокойся, ведь теперь тебе причина трагедии ясна? 

А не устраивает всё то же самое - вероятность событий.

Поэтому я считаю, что самым первоначальным фактором правдивости версии событий, есть вероятность этих событий.
А вероятность в свою очередь должна быть подкреплена основаниями. 

1. ЗАВАЛ ПАЛАТКИ СНЕГОМ.

Вероятность завала палатки снегом имеет много оснований.

Основание № 1.
Наличие снега в то время и в том месте.

Основание № 2.
Установка палатки на снежном склоне, что облегчает движение снега вниз.

Основание № 3.
Факты схождения снега вниз по склонам углом от 8 градусов.

Основание № 4.
Отсутствие снежной стенки на фотографии раскопок, которая была на фотографии подготовки места для установки палатки.

http://savepic.ru/11871064.jpg
http://savepic.ru/11863896.jpg

В отличии от версий схода лавины или отрыва снежной доски, мне видится больше оснований для мягкого завала палатки.
От постепенного до катастрофического.
Механизмов образования имеется несколько, и отстаивать тот или иной не имеет смысла - они равновероятны.

Это могло произойти как в случае на Напре, когда поступление снега превышало возможности его откопки.
Или как в книге Дюнина, где показан процесс переноса и накопления снега на склоне. 

Или так называемый осов.

Осов - соскальзнувший широким фронтом снег вне строго фиксированного русла.
При осове происходит отрыв и сползание снежных масс по склону, но нижележащий снег задерживает движение сползающих масс и они останавливаются, не доходя до дна долины.

Обычно высота сползания снега при осовах в несколько раз меньше его ширины его фронта и достигает иногда нескольких десятков метров, скорость движения снега небольшая.

Считается, что подобное перемещение снега не представляет особой опасности. Это уж раз на раз не попадает. Например, известный горный проводник Сепп Курц погиб 10 февраля 1951 года около своего дома в снежном оползне, длина и ширина которого равнялась 6 и 4 метрам, а толщина снежного покрова равнялась всего 24 сантиметрам.

Мягкий завал палатки позволяет увеличить количество оснований для своей вероятности.
Особо подчеркну - всё могло НА САМОМ ДЕЛЕ произойти так, как описывает Евгений Буянов.
Природных и физических препятствий для такого события нет.
Снежная доска действительно могла навалиться на палатку и травмировать туристов.

Но закон распределения нагрузки вынуждает для снежной доски делать много допущений, чтобы правильно основать события.
Посмотрим видео действия закона распределенной нагрузки в действии -

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ.

3

А теперь вспомним какая была длина палатки и сколько в ней было человек.

С учетом того, что у входа в палатку лежали кое-какие неудобные для лежания на них вещи, можно с большой вероятностью сказать - люди были расположены очень плотно друг к другу.

Как же должна была сойти (упасть) на палатку снежная доска, чтобы

- продавить Тибо голову, но не повредить уши, ребра, руки, ноги.
- сломать Золотареву ребра, но не повредить голову, лицо, руки, ноги.
- сломать Дубининой ребра, но не повредить голову, лицо, руки, ноги.
- нанести троим такие тяжелые травмы, но не причинить никакого вреда вплотную лежащим к ним другим членам группы.
- какого веса должна быть такая доска, чтобы в условии распределенной нагрузки нанести такие травмы.
- куда делись эти глыбы (глыба) если поисковики обнаружили гладкий слой 10-20 см.
- как можно кого либо вытащить из под брезента палатки (сила трения!!!) если человек придавлен тканью палатки лежащей сверху глыбой снега.
- а если перед вытаскиванием эти глыбы убрали, то что помешало достать вещи из палатки.

Подчеркну - нет никаких природных и физических законов, которые бы делали невозможным такое событие с такими последствиями.
Однако, чтобы описать механизм движения снежной доски, с учетом вышеуказанных вопросов, придется делать ОЧЕНЬ много допущений, которые уменьшают вероятность события.   

Вот эти неполные допущения, судите сами:

- доска сошла на часть палатки, допустим на половину.
В таком случае действительно возможно травмировать нескольких человек из девяти.
(сразу возникает вопрос - а почему не смогли взять вещи из другой половины палатки?)

- доска была снизу такой формы, что

над головой Тибо на доске оказался выступ
над грудью Тибо на доске оказалась впадина
над грудью Золотарева и Дубининой на доске оказался выступ
над головой Золотарева и Дубининой на доске оказалась впадина
или доска остановилась на груди не достав головы

и т.д. и т.п.

Постепенный "мягкий" снежный завал палатки с переходом в аварийный (аналогично аварии на Напре), напрочь устраняет всю необходимость каких-либо допущений.

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ.

4

Примерная вариация развития событий с основаниями.

- Установка палатки на склоне аналогичном как на Напре.
-  Выкапывание для установки палатки ямы видимой на фото -

http://sh.uploads.ru/t/DsaNc.jpg

Основание - для большей защиты от ветра и сохранения тепла.

- Постепенный завал палатки аналогичный как на Напре.

- Выход Золотарева и Тибо для расчистки палатки. 

- Зовут на помощь.
Слободин успевает надеть один валенок, когда происходит обвал накопленного выше палатки снега.

- Эвакуация группы из палатки как самостоятельная изнутри, так и с помощью Золотарева и Тибо снаружи.

- Неудачная 2-х минутная попытка быстро добраться до палатки - быстрое замерзание полураздетых людей.

- Тибо и Золотарев остаются на раскопку, а группа уходит вниз.

- Безуспешная попытка докопаться до палатки, замерзание, потеря фонарика.
Уход Тибо и Золотарева вниз вслед за группой.

...На расстоянии 80-90 м. от палатки было заметно расхождение следов, от основной группы словно бы отделились два человека (две пары ног), но они не ушли далеко и продолжали движение параллельно основной группе...

Это Тибо и Золотарев пошли в темноте вниз.
 
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ.

Отредактировано nordserg (28-10-2016 16:21)

5

Про фонарик от ЯНЕЖ
https://img-fotki.yandex.ru/get/101435/ … 9cb69_orig
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1122009
Предтече вышесказанного
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1118121
https://img-fotki.yandex.ru/get/47776/3 … 06177_orig
. . . .
. . . .

http://s010.radikal.ru/i313/1610/f9/5f0dcb904fdb.jpg
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1178631
https://img-fotki.yandex.ru/get/196736/ … e4b70_orig

Отредактировано Саша КАН (08-08-2017 12:15)

6

Совершенно верно.
Вероятность досок и лавин исчезающе мала.

7

Вопросы типа - почему они ушли от палатки разутыми и без шапок - имеют мало смысла.
И вот почему.
Каждый, исходя из своего опыта (или своей неопытности), трактует возможность нахождения возле палатки прямо с полярными мнениями.

От - они могли бы делать раскопку часа два - три.
До - через две минуты становится понятно, что надо быстро идти в лес.     

Я склоняюсь ко второму варианту.
Обжигающий мороз и ветер довольно быстро заставляют мозг представить

- как хорошо бы побыстрей уйти отсюда.
- внизу скорее всего нет такого ветра.
- внизу лес, разожгем большой-пребольшой костер и всё будет хорошо.
- тем более, что Тибо и Золотарев что-нибудь достанут и принесут к костру.

КЕДР - РУЧЕЙ

На участке Кедр-Ручей события распадаются на множество вариантов, имеющих примерно равную вероятность.
Прямых доказательств, что "это" было так а не иначе нет, и никогда не будет ни в одной из версий.

Исходя из конечной картины, мы видим, что группа произвела довольно большой объем работы.
А потом вдруг, внезапно все закончилось -

...Сторона кедра, обращенная к палатке, была очищена от ветвей на высоту 4-5 метров. Эти сырые ветки не были использованы и частично валялись на земле, частично висели на сучках кедра”...

Почему у них были силы залезть и сломать ветки кедра, а собрать и положить в костер сил уже не было?
Возле кедра работа по поломке ветвей была брошена.
Брошена внезапно.
Брошена не взирая на жизненную необходимость.

Один из вариантов событий в рамках вероятности столкновения с лосями:

Группа находит впадину в Ручье и начинает обустраивать настил.
Возле Кедра зажигают небольшой костер и в неясном свете ломают и режут ветки для настила.
В очередной заход за дровами или ветками происходит столкновение с чем-то непонятным и необъяснимым для группы.
Результатом столкновения становится три тяжело травмированных человека.

Те кто не получил травм убегают к Кедру.
Кривонищенко и Дорошенко слышат крики и бросают работу.

Паническое совещание у Кедра.
Трое не вышли к Кедру!!!
Сбивчивые пересказы кто, что видел, или почувствовал.
Никакой ясности нет ни у кого.

Попытки звать Троих.
Но естественно, никто не приходит.

Осторожно двигаются все вместе к месту события.
Поиск Троих.
Находят по стонам, плачу или крику или случайно.
У всех кровь стынет в жилах от того, что Трое обездвижены.
Никто не понимает, что же произошло.
Паника переходящая в истерики и бессвязный обмен репликами.

Волокут раненных к Кедру.
Крики, споры, предположения что же делать дальше.
А все уже серьезно замерзли, а особенно раненные, которые не могут двигаться.
Тащат раненных к настилу.

На фоне произошедшего, завал палатки уже не кажется таким непреодолимым препятствием.
Крики - я же говорил, что можно раскопать!!! Надо было потерпеть и дольше постараться!!!
Плюс естественное желание покинуть хотя бы на время это страшное место.
Трое по одному или вместе уходят к палатке.

Идет время.
К настилу никто не возвращается.
Замерзание становится на грани терпения.
Кривонищенко и Дорошенко по одному или вдвоем уходят назад к Кедру, чтобы попытаться развести костер.
Их попытки не увенчаются успехом и они засыпают возле Кедра.

Через время Колеватов не дождавшись товарищей идет к Кедру.
Безуспешная попытка расшевелить замерзших друзей.
Безуспешная попытка перенести остатки тлеющих углей к настилу.

Замерзание все сильнее.
Сознание давно уже путается.
Раненные стонут и жалуются на холод.
Холод действительно становится уже нестерпимым.

Саша принимает единственное верное решение. Спасать тех, кого еще можно спасти и себя. Утеплить людей, утеплиться самому, а потом пытаться разжечь костер.
Он идет, срезает и снимает одежду с окоченевших тел возле Кедра.
Не забывайте - Он действовал на пределе психических возможностей человеческого организма. А может, превосходя всевозможные пределы.
Вернувшись на настиле не находит Дубинину - она в агонии ползет в сторону и кричит об опасности.
Колеватов тащит с "опасного" места Тибо и Золотарева, но все это происходит уже "на автомате", сквозь бред и дрему.

п/с

Если вам не нравится этот вариант развития событий, то вы можете придумать свой собственный.
Я например вижу еще двадцать пять вариантов.
Но все они строго укладываются в вероятность столкновения с животными.
Поэтому перетасовка "кто где стоял или кто что делал" не имеет смысла, так как этого мы не узнаем никогда.

п/п/с

Лось - природный токсикоман.

8

Обсуждение тут
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … p=2#p96978

9

nordserg написал(а):

Если вам не нравится этот вариант развития событий, то вы можете придумать свой собственный.
Я например вижу еще двадцать пять вариантов.

Всем привет!

Закончилось, наконец, питерское путешествие вице-пенсионера Кошкина А.Н. и он вновь готов трансформироваться в неувядающего Сашу КАНа  :playful: .
Проще говоря, я снова могу заняться своим любимым хобби под названием
«Перевал Дятлова: Базовые Данные Трагедии и её варианты».

... Дятловская тематика неизменно связана с туризмом, у которого и свои законы, и жажда открытий, и поиск приключений… Следовательно и каждое путешествие может дать какую-либо неожиданную подсказку в деле ДТ… Пусть даже косвенную.

Не явилось исключением и эта поездка в буяново-ракитинский город Ленинград.
В разделе «Разное» я как-нибудь размещу краткий экскурсионный отчет, а здесь пока приведу лишь аналогию, связанную конкретно с данным подразделом  (Учет и Методики построения версий).
Пришла она мне в голову на бесконечной ленте эскалатора – благо, в Питере метро залегает на 80-100 м под землей и есть время призадуматься…

Вот две схемы:
http://sg.uploads.ru/t/utjzK.jpg
:glasses:
http://sf.uploads.ru/t/1evKS.jpg

ЗАДАЧА
Дано:
1. Три основные ветки метро: синяя, коричневая и зеленая.
2. Девять человек сели на станции «Вход ГД».
Хотели добраться до станции Отортен, потом вернуться на ст. Лабаз, далее посетить ст. Цель2 и наконец вернуться на ст. Вход ГД.
3. Спустя 4 недели всю девятку находят на станциях Зина, Рустем, Игорь, Кедр, МЧ, а их Палатку на ст. МП
4. Нюансы поиска – см. БДТ

Найти:
Все вероятные варианты телодвижений каждого из девятки.
…Собственно в этом и заключается цель ДТ-сообщества

Допускается:
Введение в схему дополнительных веток, связанных с передвижением какой-либо сторонней силы ВДТ, что и привело к п.2 и п.3.
ВДТ могут быть люди, звери, техника, метеоусловия, НЛО и т.д.

Ув. коллега Нордсерг!

Примерно так составлены схемы всех известных мне версий с полным сюжетом (6-8 шт.).
Теперь попробуйте это сделать и вы.

Пока же, к сожалению, я не вижу не только 25, но даже 1/2 вашей полной схемы… :dontknow:

Давайте снова и ладом – кратко, сжато и популярно.
Крайне желателен жесткий хронометраж:
- с момента приема пищи 
- с учетом освещенности,
- градиента метеоусловий,
- рельефа местности и т.д.

Оценку вероятности (если она не поддается прямому вычислению) тех или иных событий/эпизодов предлагаю градировать так:
- достоверный эпизод, к=1 (100%)
- очевидный, близкий к=0,99

- весьма вероятный, примерно к=0,5 (вероятность 1/2 – это выпад монеты на одну из сторон)
- вполне вероятный, примерно к=0,167 (1/6 – это выпад кубика на одну из сторон)
- достаточно вероятный в интервале от к=0,1 (один шанс из 10) до к=0,01 (один шанс из 100)

- маловероятный, примерно к=0,001 (один шанс из тысячи)... монета или кубик встали на ребро
- крайне маловероятный, ниже к=0,001 вплоть до к=0,000000001 (один шанс из миллиарда)... монета или кубик зависли в воздухе
- невозможный, к=0

10

Саша КАН написал(а):

Найти:
Все вероятные варианты телодвижений каждого из девятки.
…Собственно в этом и заключается цель ДТ-сообщества

Ни к чему эта цель не приведет.
Вынужден повторяться -

То, что для одного "исследователя" будет невероятным, для другого "исследователя" будет абсолютно очевидным-вероятным.

Например для "исследователя" Андрея Лалоша абсолютно очевидно и вероятно, что дятловцы покатились по склону, причем Дубинину
начало вращать с такой скоростью, что центробежная сила вырвала ей язык.
У других язык удержался, но центробежная сила вырвала им глаза.

А между этими крайними "исследователями", 1125 (одна тысяча сто двадцать пять) "исследователей",
для которых будет трактовка

- не может быть! ... хотя черт его знает
- не может быть! ... хотя если ...
- может быть, но как это доказать... никак..
- может быть, но слабо верится.

Т.е. в идеальном случае, собрав ВСЕ варианты "телодвижений каждого из девятки", вы получите полный разброс
вашего коэффициента "очевидности".
И тогда останется только устроить голосование - а оно уже есть.
И в разных вариантах.

Допускается:
Введение в схему дополнительных веток, связанных с передвижением какой-либо сторонней силы ВДТ, что и привело к п.2 и п.3.
ВДТ могут быть люди, звери, техника, метеоусловия, НЛО и т.д.


То же самое - ни к чему не приведет.
Назовите мне ЛЮБОЕ телодвижение ЛЮБОГО из девятки, и я тут же обосную его высокую вероятность, например с помощью НЛО.

Ув. коллега Нордсерг!
Примерно так составлены схемы всех известных мне версий с полным сюжетом (6-8 шт.).


Вынужден опять повторяться -

Версия НЛО способна объяснить любое событие в гибели группы Дятлова.
Версия Шпионов-Зачистников способна объяснить любое событие.
Версия Снежного Человека способна объяснить любое событие.
Версия Евгения Буянова объясняет любое событие.

и т.д.

Так что же народ не устраивает?
Вроде бы - бери любую версию, и успокойся, ведь теперь тебе причина трагедии ясна?

А не устраивает всё то же самое - вероятность событий.

Многие не понимают первоначального фундамента вероятности.
Сначала основания - а потом вероятность.

Причем основания должны быть КОНКРЕТНЫМИ а не высосаны из пальца.

Например вероятность травмирования людей лосем (лосями) очень высока не потому, что мне так хочется или кажется.
А потому, что имеются КОНКРЕТНЫЕ ОСНОВАНИЯ.

Отредактировано nordserg (14-11-2016 14:06)

11

nordserg написал(а):

Версия НЛО способна объяснить любое событие в гибели группы Дятлова...
Версия Снежного Человека способна объяснить любое событие

Назовите хоть одну с полным сюжетом

nordserg написал(а):

Версия Шпионов-Зачистников способна объяснить любое событие.

из таковых знаю лишь версию Ракитина. Но и она оказалась "не способна" объяснить святая святых - МОТИВ убийства и еще 10-15 эпизодов - завуалированных промахов литератора

nordserg написал(а):

Версия Евгения Буянова объясняет любое событие

она не объясняет:
- травмы ребер, т.к. "буяновская" лавина/доска воздействует на Палатку сбоку, а не сверху. Это - учитывая расположение истинного МП на ОТКРЫТОЙ площадке
- той великой глупости, что раздето-разутая тройка вдруг пошла от Костра и Теплого убежища к темному холодному МП... которое не известно - как еще найти и как от него добраться обратно...И весь подвиг - ради кучки теплых шмоток, которые якобы не дождутся владельцев до утра...
- разделение тройки на Склоне
- почему Рустем на надел 6 носков со стельками - в качестве второго валенка
- каким образом трупы переместились с СУХОГО настила в МОКРЫЙ ручей
- и т.д.

. . . .
. . . .

nordserg написал(а):

Например вероятность травмирования людей лосем (лосями) очень высока не потому, что мне так хочется или кажется.
А потому, что имеются КОНКРЕТНЫЕ ОСНОВАНИЯ.

Ув. Нордсерг - давайте не будем в этом разделе заниматься херней!
Вначале ваша тема была заявлена как версия, затем перешла в стадию методички.
ПРедлагаю разделить на ДВЕ ОТДЕЛЬНЫЕ темы. НО..

Для ЯСНОГО представления ВЕРСИИ - предъявите пожалуйста:
СНАЧАЛА - понятную краткую СХЕМУ-ХРОНОМЕТРАЖ с простановкой на карте всех точек основных событий/эпизодов, с указанием метео-условий в каждой точке
а уж ПОТОМ - разные частности и авторские суждения... Ведь у вас похлеще Ракитина - фиг проссышь - кто, где, кого и как нахлобучил...

Для ЯСНОГО представления МЕТОДИКИ - предъявите пожалуйста:
СНАЧАЛА - ПРИНЦИП, по которому классифицируете ВЕРОЯТНОСТЬ тех или иных предположений
а уж потом - примеры и прецеденты

А так - пофиздеть ни о чем - все мы здесь мастера!

П.С.
Пока данная тема переносится в раздел РАЗНОЕ

Отредактировано Саша КАН (08-08-2017 12:25)