Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Расположение тел на МЧ

Сообщений 271 страница 300 из 371

271

Саша КАН написал(а):

Интересно, что ранний Игорь Б. укладывал Колю ещё выше

Да, я отметил это в свои работах http://uploads.ru/sDCAV.jpg  http://uploads.ru/3SlkG.jpg

0

272

Ольга написал(а):

А можно этот фрагмент съёмки использовать? Так привычнее.

Попробую сделать слайды. ЯНЕЖу на проверку:

Какое расстояние от бордюра Коли до тела Семёна? Меньше полтора метра? Метр? Хочу уточнить. Рост Коли 174 см.

Отредактировано Ольга (Вчера 01:43)

Можно на любых фрагментах. Но на виде "сверху со стороны ЛБ" - обязательно. Только там хорошо просматриваются границы воды и все бордюры (виден один даже подводный бордюр)... К тому же, у Читателя будет возможность сравнивать взгляды исследователей с единого ракурса и выбирать приемлемое... Достаточно рисовать лишь овалы голов и оси туловище-ноги, чтоб не загораживали рельеф.
Подробно - где руки-ноги-голова - можно привести отдельной картинкой

И особо надо учесть, что головы троицы должны укладывать в отрезок не более 1 метра:
https://image.ibb.co/kHY9OK/IMG_4909.jpg

Отредактировано Саша КАН (19-08-2018 14:21)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

273

энсон написал(а):

Про какое фото речь

Речь о том, почему на двух фото с навесом - в одном случае тела видны, а в другом практически нет.
Ответы были пока такие:
- снято с интервалом в 4-12 часов: во время паводка и после спада паводка . Минимальный поток воды должен быть при минимальном таянии снега, то есть ночь/утро
- смена освещённости
- чернота - это тень от навеса
- разные Настройки фотика/фотиков
...
Энсон, понятно что исходников не достаточно. Но как бы вы расположили троицу на этом скане:
https://image.ibb.co/bCN8t9/IMG_5490.png
- покажите только овалы голов и оси торс-ноги
Можно несколько приемлемых вариантов
Все известные расстояния - см выше

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

274

Саша КАН написал(а):

И особо надо учесть, что головы троицы должны укладывать в отрезок не более 1 метра:

Когда сделаем это

ЯНЕЖ написал(а):

Сегодня 10:18

...то уточним все детали до сантиметра

0

275

Саша КАН написал(а):

И особо надо учесть, что головы троицы должны укладывать в отрезок не более 1 метра:

Кстати у нас есть реальный череп Семена.Не дуаю, что  кожа имеет достаточную толщину для погрешности http://1723.ru/forums/uploads/post-4382-1530767834.jpg и профиль   http://uploads.ru/X4JNO.jpg ?

Отредактировано ЯНЕЖ (19-08-2018 12:53)

0

276

Саша КАН написал(а):

У меня чё то размеры другие получились:
Таким образом, тела Двойки вполне укладываются в площадку между двумя бордюрами...
Это, если правая нога Коли находится ПОД ними.
Короче - на усмотрение авторов моделирования, работы которых мы и внесём в Приложение ОС.

Моё расстояние от бордюра Коли до предполагаемого места расположения торса Семёна - не более 60 см.

ЯНЕЖ написал(а):

Предлагаю такой вариант работ.
Т.к. у нас нет аналогового кадра по ракурсу как минимум, и максимум- с фотоаппаратов ФЭД,Смена или ..(что там было еще?) ,то я обозначу реперные точки на телах-59 и современном лучшем кадре, а Ольга методом фотошопа - где растянет,где убавит - расположит по местам. Т.е. сознательно исказив, мы сможем точно уложить тела на современном кадре.

0

277

ЯНЕЖ написал(а):

Предлагаю такой вариант работ.
Т.к. у нас нет аналогового кадра по ракурсу как минимум, и максимум- с фотоаппаратов ФЭД,Смена или ..(что там было еще?) ,то я обозначу реперные точки на телах-59 и современном лучшем кадре, а Ольга методом фотошопа - где растянет,где убавит - расположит по местам.
Т.е. сознательно исказив, мы сможем точно уложить тела на современном кадре.

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 13:21)

Искажение тел, искусственная их "натяжка" на рельеф - это туфта. Все эти лохмотья одежды лишь перекроют грунт и фиг чего разберёшь. Можешь сделать конечно, но Главной схемой должен быть цветной снимок местности, на котором:
- хорошо виден рельеф
- проставить тела в виде символов
- реперными точками каждого тела будут овал головы и ломаная линия, символизирующая положение туловища и ног
ВСЁ, более НИЧЕГО - никаких стрелок и  надписей " Здесь был Сеня"

Отредактировано Саша КАН (19-08-2018 16:03)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

278

Возможно и масштаб проставлять  НЕ нужно, ибо он уменьшается по мере отдаления от фотографа.
Лишь бы сами символы были в масштабе

В общем делай как считаешь нужным - не буду настаивать....
Мою схему вноси в Приложение ОС вот в таком виде:

https://preview.ibb.co/hMnWLz/IMG_5490.jpg

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

279

ЯНЕЖ написал(а):

Предлагаю такой вариант работ.
Т.к. у нас нет аналогового кадра по ракурсу как минимум, и максимум- с фотоаппаратов ФЭД,Смена или ..(что там было еще?) ,то я обозначу реперные точки на телах-59 и современном лучшем кадре, а Ольга методом фотошопа - где растянет,где убавит - расположит по местам.
Т.е. сознательно исказив, мы сможем точно уложить тела на современном кадре.

Уточняю: вот единственный скриншот с ролика, который полностью совпадает по ракурсу съёмки с оригиналом расположения тройки тел без всяких "натяжек".
Можно работать только с этим кадром:
http://s3.uploads.ru/t/cGTIQ.jpg
http://s9.uploads.ru/t/xYrBD.jpg

0

280

Ольга написал(а):

Уточняю: вот единственный скриншот с ролика, который полностью совпадает по ракурсу съёмки с оригиналом расположения тройки тел без всяких "натяжек".
Можно работать только с этим кадром

Не могу привязаться к камням на ПБ напротив голов парней , такое ощущение, что теплый гудрон сползает...
Хорошо бы  его выполнить - проявлением на кадре-18  тел парней-59

Сделайте ссылку на ролик - сам поищу  еще,но только что бы открывался,т.к. я не всегда где-то зарегистрирован...

Отредактировано ЯНЕЖ (19-08-2018 17:57)

0

281

https://vk.com/id138267506?z=photo138267506_456242944/photos138267506
ЯНЕЖ, прошу прощения, это не кадр с ролика, а фотография со страницы Фирулёва.
Сейчас поняла, что случайно перепутала фото и скриншоты из ролика, они у меня на рабочем столе компа расположены вперемежку.

0

282

Ольга написал(а):

Сегодня 18:52

По сс ылке не могу войти, как и предупреждал. Пишут "ошибку"

0

283

http://sh.uploads.ru/t/3hf81.jpg

0

284

Из истории о местоположении МЧ и положении тел

Свернутый текст

http://s3.uploads.ru/t/bdwkH.jpg  http://s8.uploads.ru/t/HDS3Q.jpg
http://s5.uploads.ru/t/csjAd.jpg

МЧ под прикрытием Рокотяна до  14 сентября 2013 года 14.49 мин
http://s3.uploads.ru/t/07Dtp.jpg
Камни убраны окончательно и бесповоротно http://sg.uploads.ru/t/hx87I.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (19-08-2018 21:08)

0

285

Кузьма -ЯНЕЖ МЧ -тело девушки
http://sh.uploads.ru/t/lMKZV.jpg

0

286

А был ли ножик ?
http://sh.uploads.ru/t/0wHgD.jpg

0

287

Янеж, ни хрена себе, как Вы всё помните, что, где и как.

Всё верно там у Кузьмы.
Я не соглашаюсь с тем положением, которые Вы смакетировали на месте и коллажах. Ни сами тела, ни окружающий фон совершенно не совпадает с фотками 59.
Сейчас подробно доказательно я всё равно не смогу быстро своё видение на фотках прорисовать. Но саму суть расположения тел покажу на этой фотке (она вся в линиях, трудно, но можно рассмотреть, где у меня там зелёными кругами обозначены головы, а внутри кругов буквы фамилий туристов, а зелёные линии - направления тел от голов).

https://thumb.ibb.co/jXSwNe/image.jpg

Ближе к зиме больше у компа буду.

0

288

Парни, поймите и поверьте мне на слово  - уровень воды в мае-59 был см  10 более,чем  у меня... Так,что там,что-то спрятать в воде - хотите вы или не хотите  - невозможно.

http://s3.uploads.ru/t/1rYeO.jpg

0

289

ЯНЕЖ давно уже был против Игорь Б
http://sg.uploads.ru/t/7PVKy.jpg  http://sg.uploads.ru/t/oGpw6.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (19-08-2018 21:52)

0

290

Контрольный выстрел для сомневающихся от Аскинадзи
http://sd.uploads.ru/t/A7BS9.jpg  http://s5.uploads.ru/t/09P1O.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (19-08-2018 21:59)

0

291

Окончательный выстрел от ЯНЕЖ
http://s3.uploads.ru/t/n27wZ.jpg

0

292

ЯНЕЖ написал(а):

Кузьма -ЯНЕЖ МЧ -тело девушки
http://sh.uploads.ru/t/lMKZV.jpg

Янеж, вот эти все дорисовывания ног там, где их в упор нет на фотках, я уже опровергаю в моём разделе в теме про положение Люды. В том числе, кроме отсутствия на фотах 59, упоминаю об ограниченных возможностях физиологии, а так же о высоте уступа, который велик, если Люда лежит в ручье с вытянутыми ногами, и мал, если Люда полностью стоит, а не сидит на коленях.

Меня все эти рисунки ног, не существующих на фотах 59, прямо раздражать стали. Неужели трудно взять фотку Аскинадзи, просто увеличить в просмотровике и увидеть воочию, что ног там нет. Чистое дно без ног. А вот около таза сзади действительно видна форма, похожая на обмотку на фото после выемки из ручья.

Ну не убеждает меня чьё-то воображение, рисующее ноги по дну, где присутствует воочию само пустое дно. Обе прорисовки не соответствуют фото. На первой - нет таких стоячих бёдер на фото59 нет, на второй - вертикаль Людиного положения на фото59 не соответствует такой лежачей проекции.

Отредактировано Эвиг (19-08-2018 22:28)

0

293

ЯНЕЖ написал(а):

Парни, поймите и поверьте мне на слово  - уровень воды в мае-59 был см  10 более,чем  у меня... Так,что там,что-то спрятать в воде - хотите вы или не хотите  - невозможно.

http://s3.uploads.ru/t/1rYeO.jpg

Янеж, вот закончу с положением тела Люды, сразу заведу тему по положению тела Тибо.
То, как ты лежишь вообще противоречит всему - расстояние головы до Люды, несоответствие закоченелому телу как в ручье так и после выемки, абсолютно несоответствующий окружающий фон. Кроме того получается разное качество у одной и той же одежды, нагрудный кармашек куртки оказывается на капюшоне, а так же при увеличении качественной фотки просто видно, что нет там никакой головы Тибо, тоже нарисованной только в воображении.

Не могу сразу всё доказывать тщательно, нет столько времени и возможностей. Только постепенно. Но зато не будет ни единого противоречия, всё сойдётся. И напишу инструкцию с реперными точками, как и где надо пробовать ложиться.

А как в положении на фотке в жисть не сможете лечь похоже на воображаемое положение с головой на камне, так как для этого надо вывихнуть правое плечо. Трудно рукой изобразить ногу.

Отредактировано Эвиг (19-08-2018 22:43)

0

294

ЯНЕЖ написал(а):

Контрольный выстрел для сомневающихся от Аскинадзи
http://sd.uploads.ru/t/A7BS9.jpg  http://s5.uploads.ru/t/09P1O.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 19:59)

ЯНЕЖ написал(а):

Окончательный выстрел от ЯНЕЖ
http://s3.uploads.ru/t/n27wZ.jpg

Янеж, ни Люду, ни Тибо Вы не повторили. Зачем было смотреть в камеру? И всё равно не повторили, не те формы. А как Люда встать просто невозможно.
Если Аскинадзи говорит, что положение Тибо похоже и он же говорит, что до головы Люды было 20 см, то он путает либо одно, либо другое.

Там, где стоит Люда, не проходит поток, иного не нанесло бы. Кроме того, и на фотке 59 и на современных видна выемка под стенкой с её левой стороны - для колен, а так же в глубине выемки и ткань, колени в штанах. Выемка должна быть в глубину сантиметров 30.

Здесь всё дело в определении понятия - стоять на коленях. На коленях можно стоять, когда бедро вертикально, полустоять -когда бедро вперёд под углом, и сидеть на коленях - когда бедро горизонтально или почти горизонтально. Так же как корейку назвали салом, обобщая, так же полустоячее или сидячее на коленях положение можно обобщить до стояния на коленях.

Вот если колени в выемку не войдут при новой имитации положения Люды, тогда уже думать, что ещё мешает. Но у меня уверенность, что по реперным точкам можно встать точно.

И потом, закоченелое фото после выемки Тибо однозначно повторяет его положения в ручье, в не зависимости от того, что помнит, не помнит или помнит не точно Аскинадзи. А может, какого-то момента и не видел, а только, как и мы, пытается восстановить его по фотам и тоже ошибается. Если бы со мной говорил Аскинадзи, он не согласился бы с этим положением тела Тибо, услышав мои аргументы.

Отредактировано Эвиг (19-08-2018 23:18)

0

295

Палка у водопада девушки:

https://image.ibb.co/iEUqXe/IMG_5789.jpg
https://image.ibb.co/eHuDkz/IMG_5791.jpg
https://image.ibb.co/jTscCe/IMG_5792.jpg
https://image.ibb.co/fGEPse/IMG_5786.jpg

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

296

Ольга написал(а):

Уточняю: вот единственный ..., который полностью совпадает по ракурсу съёмки с оригиналом расположения тройки тел без всяких "натяжек".
Можно работать только с этим кадром:

С той лишь разницей, что фотограф59 стоял много ближе и ниже...
Таких ракурсов полно с экспы2016 ОБЩАЯ инфа (там фото-видео от всех участников экспы)
, но ни один не даёт представление об истинном рельефе выше бордюра...

С этого угла съёмки подъем выше бордюра Коли кажется весьма крутым, а на самом деле:

- см 1.5 -4,5 минуты ролика
.
Для масштаба фрагмент :

https://thumb.ibb.co/dEDO2e/IMG_5793.jpg
, где левая нога как раз на бордюре...
...
Однако ваше совмещение тем хорошо, что позволяет привязать к рельефу головы и положение тел.
Для этого нужно убрать на коллаже всё лишнее (снег, полы одежды, воду59) и оставить лишь контуры трёх тел. Для каждого - свой цвет, чтобы не сливались...
Или оставить только овалы голов, которые привязать к каким либо камням или кустикам.
Далее к головам достроить тела , но уже на фотах, где рельеф хорошо различим

Вот тогда и разглядим, что там под трупами находилось - камни или вода

Отредактировано Саша КАН (20-08-2018 01:05)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

297

Неоднократно писал на задание тем , кто придет на Перевал : зачистить реперные камни на МЧ для точной визуализации , но нет же...

Саша КАН написал(а):

Сейчас мое задание упрощено до предела:
- проверить состояние двух стационарных Стоек, установленных в 2016
- как держатся в своих каменных пирамидках
- зафотать обе Стойки во весь рост и отдельно каждую надпись на табличках

А по сему будем ждать , а иначе, как говорит КАН -" очередное фуфло"
http://s9.uploads.ru/t/NeZfp.jpg  Совмещать стремно,т.к. камни заросли мхом.

Саша КАН написал(а):

Вот тогда и разглядим, что там под трупами находилось - камни или вода

Что бы разглядеть места соприкосновения тел - нужно точнейшее их уложение. Смещение,например на 5 см - уведет  .... области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу с диффузным пропитыванием. ????е иссечения правой височной мышцы определяется вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 3,5 х 2 см . и мы не сможем идентифицировать этот возможный выступ на камне бардюра

Кстати, камень-59 , что охватывает тело Коли читаем , поэтому при очистке уже сейчас - сможем точно отодвинуться правым виском
Хотя что тут гадать - бордюр гладок

Отредактировано ЯНЕЖ (20-08-2018 09:07)

0

298

Саша КАН написал(а):

где левая нога как раз на бордюре...

http://s8.uploads.ru/t/8FzAL.jpg

0

299

Хотя возникла одна мысль...
http://s9.uploads.ru/t/hbzgl.jpg
1. Есть ли в районе красного прямоугольника камни напоминающие, например "валенок" при условии их обледенения
2. Соизмерим "валенок" с опавшей листвой ?
3....
...
  Необходимо учитывать ракурсность съемок.
http://s5.uploads.ru/t/ZEsqY.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (20-08-2018 10:44)

0

300

Саша КАН написал(а):

Вчера 23:02

http://s7.uploads.ru/t/Zp7xM.jpg
http://s9.uploads.ru/t/Lfd4I.jpg
Какое фото больше подходит?

Отредактировано Ольга (20-08-2018 10:31)

0