Интересно, что ранний Игорь Б. укладывал Колю ещё выше
Да, я отметил это в свои работах http://uploads.ru/sDCAV.jpg http://uploads.ru/3SlkG.jpg
Реконструкция драмы на Перевале Дятлова |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Четверка в Овраге. Настил. Модели убежища » Расположение тел на МЧ
Интересно, что ранний Игорь Б. укладывал Колю ещё выше
Да, я отметил это в свои работах http://uploads.ru/sDCAV.jpg http://uploads.ru/3SlkG.jpg
А можно этот фрагмент съёмки использовать? Так привычнее.
Попробую сделать слайды. ЯНЕЖу на проверку:
Какое расстояние от бордюра Коли до тела Семёна? Меньше полтора метра? Метр? Хочу уточнить. Рост Коли 174 см.
Отредактировано Ольга (Вчера 01:43)
Можно на любых фрагментах. Но на виде "сверху со стороны ЛБ" - обязательно. Только там хорошо просматриваются границы воды и все бордюры (виден один даже подводный бордюр)... К тому же, у Читателя будет возможность сравнивать взгляды исследователей с единого ракурса и выбирать приемлемое... Достаточно рисовать лишь овалы голов и оси туловище-ноги, чтоб не загораживали рельеф.
Подробно - где руки-ноги-голова - можно привести отдельной картинкой
И особо надо учесть, что головы троицы должны укладывать в отрезок не более 1 метра:
Отредактировано Саша КАН (19-08-2018 14:21)
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Про какое фото речь
Речь о том, почему на двух фото с навесом - в одном случае тела видны, а в другом практически нет.
Ответы были пока такие:
- снято с интервалом в 4-12 часов: во время паводка и после спада паводка . Минимальный поток воды должен быть при минимальном таянии снега, то есть ночь/утро
- смена освещённости
- чернота - это тень от навеса
- разные Настройки фотика/фотиков
...
Энсон, понятно что исходников не достаточно. Но как бы вы расположили троицу на этом скане:
- покажите только овалы голов и оси торс-ноги
Можно несколько приемлемых вариантов
Все известные расстояния - см выше
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
И особо надо учесть, что головы троицы должны укладывать в отрезок не более 1 метра:
Когда сделаем это
Сегодня 10:18
...то уточним все детали до сантиметра
И особо надо учесть, что головы троицы должны укладывать в отрезок не более 1 метра:
Кстати у нас есть реальный череп Семена.Не дуаю, что кожа имеет достаточную толщину для погрешности http://1723.ru/forums/uploads/post-4382-1530767834.jpg и профиль http://uploads.ru/X4JNO.jpg ?
Отредактировано ЯНЕЖ (19-08-2018 12:53)
У меня чё то размеры другие получились:
Таким образом, тела Двойки вполне укладываются в площадку между двумя бордюрами...
Это, если правая нога Коли находится ПОД ними.
Короче - на усмотрение авторов моделирования, работы которых мы и внесём в Приложение ОС.
Моё расстояние от бордюра Коли до предполагаемого места расположения торса Семёна - не более 60 см.
Предлагаю такой вариант работ.
Т.к. у нас нет аналогового кадра по ракурсу как минимум, и максимум- с фотоаппаратов ФЭД,Смена или ..(что там было еще?) ,то я обозначу реперные точки на телах-59 и современном лучшем кадре, а Ольга методом фотошопа - где растянет,где убавит - расположит по местам. Т.е. сознательно исказив, мы сможем точно уложить тела на современном кадре.
Предлагаю такой вариант работ.
Т.к. у нас нет аналогового кадра по ракурсу как минимум, и максимум- с фотоаппаратов ФЭД,Смена или ..(что там было еще?) ,то я обозначу реперные точки на телах-59 и современном лучшем кадре, а Ольга методом фотошопа - где растянет,где убавит - расположит по местам.
Т.е. сознательно исказив, мы сможем точно уложить тела на современном кадре.Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 13:21)
Искажение тел, искусственная их "натяжка" на рельеф - это туфта. Все эти лохмотья одежды лишь перекроют грунт и фиг чего разберёшь. Можешь сделать конечно, но Главной схемой должен быть цветной снимок местности, на котором:
- хорошо виден рельеф
- проставить тела в виде символов
- реперными точками каждого тела будут овал головы и ломаная линия, символизирующая положение туловища и ног
ВСЁ, более НИЧЕГО - никаких стрелок и надписей " Здесь был Сеня"
Отредактировано Саша КАН (19-08-2018 16:03)
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Возможно и масштаб проставлять НЕ нужно, ибо он уменьшается по мере отдаления от фотографа.
Лишь бы сами символы были в масштабе
В общем делай как считаешь нужным - не буду настаивать....
Мою схему вноси в Приложение ОС вот в таком виде:
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Предлагаю такой вариант работ.
Т.к. у нас нет аналогового кадра по ракурсу как минимум, и максимум- с фотоаппаратов ФЭД,Смена или ..(что там было еще?) ,то я обозначу реперные точки на телах-59 и современном лучшем кадре, а Ольга методом фотошопа - где растянет,где убавит - расположит по местам.
Т.е. сознательно исказив, мы сможем точно уложить тела на современном кадре.
Уточняю: вот единственный скриншот с ролика, который полностью совпадает по ракурсу съёмки с оригиналом расположения тройки тел без всяких "натяжек".
Можно работать только с этим кадром:
Уточняю: вот единственный скриншот с ролика, который полностью совпадает по ракурсу съёмки с оригиналом расположения тройки тел без всяких "натяжек".
Можно работать только с этим кадром
Не могу привязаться к камням на ПБ напротив голов парней , такое ощущение, что теплый гудрон сползает...
Хорошо бы его выполнить - проявлением на кадре-18 тел парней-59
Сделайте ссылку на ролик - сам поищу еще,но только что бы открывался,т.к. я не всегда где-то зарегистрирован...
Отредактировано ЯНЕЖ (19-08-2018 17:57)
https://vk.com/id138267506?z=photo138267506_456242944/photos138267506
ЯНЕЖ, прошу прощения, это не кадр с ролика, а фотография со страницы Фирулёва.
Сейчас поняла, что случайно перепутала фото и скриншоты из ролика, они у меня на рабочем столе компа расположены вперемежку.
Сегодня 18:52
По сс ылке не могу войти, как и предупреждал. Пишут "ошибку"
Янеж, ни хрена себе, как Вы всё помните, что, где и как.
Всё верно там у Кузьмы.
Я не соглашаюсь с тем положением, которые Вы смакетировали на месте и коллажах. Ни сами тела, ни окружающий фон совершенно не совпадает с фотками 59.
Сейчас подробно доказательно я всё равно не смогу быстро своё видение на фотках прорисовать. Но саму суть расположения тел покажу на этой фотке (она вся в линиях, трудно, но можно рассмотреть, где у меня там зелёными кругами обозначены головы, а внутри кругов буквы фамилий туристов, а зелёные линии - направления тел от голов).
Ближе к зиме больше у компа буду.
Кузьма -ЯНЕЖ МЧ -тело девушки
Янеж, вот эти все дорисовывания ног там, где их в упор нет на фотках, я уже опровергаю в моём разделе в теме про положение Люды. В том числе, кроме отсутствия на фотах 59, упоминаю об ограниченных возможностях физиологии, а так же о высоте уступа, который велик, если Люда лежит в ручье с вытянутыми ногами, и мал, если Люда полностью стоит, а не сидит на коленях.
Меня все эти рисунки ног, не существующих на фотах 59, прямо раздражать стали. Неужели трудно взять фотку Аскинадзи, просто увеличить в просмотровике и увидеть воочию, что ног там нет. Чистое дно без ног. А вот около таза сзади действительно видна форма, похожая на обмотку на фото после выемки из ручья.
Ну не убеждает меня чьё-то воображение, рисующее ноги по дну, где присутствует воочию само пустое дно. Обе прорисовки не соответствуют фото. На первой - нет таких стоячих бёдер на фото59 нет, на второй - вертикаль Людиного положения на фото59 не соответствует такой лежачей проекции.
Отредактировано Эвиг (19-08-2018 22:28)
Парни, поймите и поверьте мне на слово - уровень воды в мае-59 был см 10 более,чем у меня... Так,что там,что-то спрятать в воде - хотите вы или не хотите - невозможно.
Янеж, вот закончу с положением тела Люды, сразу заведу тему по положению тела Тибо.
То, как ты лежишь вообще противоречит всему - расстояние головы до Люды, несоответствие закоченелому телу как в ручье так и после выемки, абсолютно несоответствующий окружающий фон. Кроме того получается разное качество у одной и той же одежды, нагрудный кармашек куртки оказывается на капюшоне, а так же при увеличении качественной фотки просто видно, что нет там никакой головы Тибо, тоже нарисованной только в воображении.
Не могу сразу всё доказывать тщательно, нет столько времени и возможностей. Только постепенно. Но зато не будет ни единого противоречия, всё сойдётся. И напишу инструкцию с реперными точками, как и где надо пробовать ложиться.
А как в положении на фотке в жисть не сможете лечь похоже на воображаемое положение с головой на камне, так как для этого надо вывихнуть правое плечо. Трудно рукой изобразить ногу.
Отредактировано Эвиг (19-08-2018 22:43)
Контрольный выстрел для сомневающихся от Аскинадзи
Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 19:59)
Окончательный выстрел от ЯНЕЖ
Янеж, ни Люду, ни Тибо Вы не повторили. Зачем было смотреть в камеру? И всё равно не повторили, не те формы. А как Люда встать просто невозможно.
Если Аскинадзи говорит, что положение Тибо похоже и он же говорит, что до головы Люды было 20 см, то он путает либо одно, либо другое.
Там, где стоит Люда, не проходит поток, иного не нанесло бы. Кроме того, и на фотке 59 и на современных видна выемка под стенкой с её левой стороны - для колен, а так же в глубине выемки и ткань, колени в штанах. Выемка должна быть в глубину сантиметров 30.
Здесь всё дело в определении понятия - стоять на коленях. На коленях можно стоять, когда бедро вертикально, полустоять -когда бедро вперёд под углом, и сидеть на коленях - когда бедро горизонтально или почти горизонтально. Так же как корейку назвали салом, обобщая, так же полустоячее или сидячее на коленях положение можно обобщить до стояния на коленях.
Вот если колени в выемку не войдут при новой имитации положения Люды, тогда уже думать, что ещё мешает. Но у меня уверенность, что по реперным точкам можно встать точно.
И потом, закоченелое фото после выемки Тибо однозначно повторяет его положения в ручье, в не зависимости от того, что помнит, не помнит или помнит не точно Аскинадзи. А может, какого-то момента и не видел, а только, как и мы, пытается восстановить его по фотам и тоже ошибается. Если бы со мной говорил Аскинадзи, он не согласился бы с этим положением тела Тибо, услышав мои аргументы.
Отредактировано Эвиг (19-08-2018 23:18)
Палка у водопада девушки:
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Уточняю: вот единственный ..., который полностью совпадает по ракурсу съёмки с оригиналом расположения тройки тел без всяких "натяжек".
Можно работать только с этим кадром:
С той лишь разницей, что фотограф59 стоял много ближе и ниже...
Таких ракурсов полно с экспы2016 ОБЩАЯ инфа (там фото-видео от всех участников экспы)
, но ни один не даёт представление об истинном рельефе выше бордюра...
С этого угла съёмки подъем выше бордюра Коли кажется весьма крутым, а на самом деле:
- см 1.5 -4,5 минуты ролика
.
Для масштаба фрагмент :
, где левая нога как раз на бордюре...
...
Однако ваше совмещение тем хорошо, что позволяет привязать к рельефу головы и положение тел.
Для этого нужно убрать на коллаже всё лишнее (снег, полы одежды, воду59) и оставить лишь контуры трёх тел. Для каждого - свой цвет, чтобы не сливались...
Или оставить только овалы голов, которые привязать к каким либо камням или кустикам.
Далее к головам достроить тела , но уже на фотах, где рельеф хорошо различим
Вот тогда и разглядим, что там под трупами находилось - камни или вода
Отредактировано Саша КАН (20-08-2018 01:05)
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Неоднократно писал на задание тем , кто придет на Перевал : зачистить реперные камни на МЧ для точной визуализации , но нет же...
Сейчас мое задание упрощено до предела:
- проверить состояние двух стационарных Стоек, установленных в 2016
- как держатся в своих каменных пирамидках
- зафотать обе Стойки во весь рост и отдельно каждую надпись на табличках
А по сему будем ждать , а иначе, как говорит КАН -" очередное фуфло"
Совмещать стремно,т.к. камни заросли мхом.
Вот тогда и разглядим, что там под трупами находилось - камни или вода
Что бы разглядеть места соприкосновения тел - нужно точнейшее их уложение. Смещение,например на 5 см - уведет .... области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу с диффузным пропитыванием. ????е иссечения правой височной мышцы определяется вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 3,5 х 2 см . и мы не сможем идентифицировать этот возможный выступ на камне бардюра
Кстати, камень-59 , что охватывает тело Коли читаем , поэтому при очистке уже сейчас - сможем точно отодвинуться правым виском
Хотя что тут гадать - бордюр гладок
Отредактировано ЯНЕЖ (20-08-2018 09:07)
Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Четверка в Овраге. Настил. Модели убежища » Расположение тел на МЧ