Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Расположение тел на МЧ

Сообщений 1 страница 100 из 303

1

Резерв для ОСНОВНОЙ статьи

Внимание!
Любой участник форума может предложить для обсуждения на форуме СВОЙ вариант данной статьи.
В работе должны быть ПОПУЛЯРНО (понятно и кратко) изложены:

-  история  темы
- первоисточники (последовательно, по степени достоверности).
- современные материалы

- при необходимости - Погрешность, Вероятность, формулы, графики, Схемы, Методики,  аналоги и т.д.
- какие-либо противоречия/ несоответствия  УД, например с фото-59 или рельефом местности
- Странности БД (базовых данных) или -  что НЕ вписывается в штатные параметры Похода, в  погодные условия, в здравый смысл и т.д.

- освещение данной темы в СМИ (пресса, ТВ, Интернет/ Википедия…)
- сложившиеся шаблоны и стереотипы в теме
- разное

Отредактировано Саша КАН (14-06-2018 23:56)

2

Сообщение от Янежа 31.08
Копия:
http://s48.radikal.ru/i119/1609/c9/6eb284b4440c.jpg

http://s009.radikal.ru/i309/1608/50/37079a4e5405.jpg
Стартовый топ от ЯНЕЖ
http://s019.radikal.ru/i602/1608/91/8d0dd90ad5df.png

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

3

http://s008.radikal.ru/i303/1610/23/fb2f9cfda212.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/69089/3 … fc4e5_orig
http://s019.radikal.ru/i605/1610/cb/50ebbe23df98.jpg
максимально кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/68630/3 … 37926_orig
http://s018.radikal.ru/i508/1610/4b/54601cae7a89.jpg
максимально кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/67184/3 … e19a5_orig
http://s017.radikal.ru/i403/1610/e0/cec6cba7cd67.jpg
максимально кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/67184/3 … c9748_orig

http://s017.radikal.ru/i411/1610/18/0d496ac86c0e.jpg
максимально кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/67777/3 … d7a68_orig

4

Просьба к  администратору - заменить слово"труп" в названиях тем и разделов на слово "тело",т.к. режет слух,добавляет казенность , отдаляет и отчуждает погибших ребят

Отредактировано ЯНЕЖ (06-10-2016 10:04)

5

Работы ЯНЕЖа по  современной истории "выступа Люды"
http://s019.radikal.ru/i629/1610/00/a05aa1bf9c62.jpg
В сентябре-13 ЯНЕЖем был окончательно убран валун перекрывающий исторический поток воды и ситуация прояснилась окончательно
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1113975
Тут кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/71764/3 … 1421f_orig

В фильме
https://www.youtube.com/watch?v=L5HhVeh1Yg4
ты  сказал куда это делся валун - вот он на коллаже

Отредактировано ЯНЕЖ (06-10-2016 10:05)

6

Положение тела Николая от ЯНЕЖ
http://s019.radikal.ru/i639/1610/85/bf4fc2757a50.jpg
http://s014.radikal.ru/i327/1610/1a/39f0a76e0ffb.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/68556/3 … 1528d_orig
http://s017.radikal.ru/i429/1610/27/78ca9508f5f9.jpg
тут кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/65449/3 … b89d2_orig
К сожалению, при реконструкции я не смог так изогнуться,т.к. все прошло на моем энтузиазме и экспромтом,особенно с  телом Люды- видимо прогиб в тазобедренном суставе и тазу возможен только у  тренированного,либо разлагающегося тела

Отредактировано ЯНЕЖ (06-10-2016 09:49)

7

Вынос тела Александра.
Восстановлено от ЯНЕЖ
http://s50.radikal.ru/i130/1610/b9/cfc365f65d6f.jpg
Кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/151273/ … d595f_orig
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1175664

8

Вывоз тела с МЧ для доставки на исследование

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1177178
Кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/29473/3 … ab9d6_orig

Отредактировано ЯНЕЖ (04-06-2017 21:54)

9

Геометрия.http://sg.uploads.ru/t/F1SQ2.png

То есть простые "рычажные качели", на сколько один поднялся на столько же другой опустился.

Схема по Темпалову.http://s0.uploads.ru/t/Hmf7d.png

Перепад высот по КАНу.http://s7.uploads.ru/t/2NEl3.jpg

Рост Суворова 170, упрощаем, принимая рост левого из тройки то же 170, а рост фотографа за 180, -10 см до глаз,
тогда высота фотап от земли то же 170. Глубина в месте тройки 120, в месте Суворова 50. Перепад высот между ними 120-50=70. Но под Суворовым минимум 10 см снега тогда перепад 80. Рост 170-80=90- на такой высоте относительно тройки должен быть фотограф, что бы получить "ноги на голове". Я лично вижу сразу 0,5 м между "руки в брюки" и тройкой,
а фотограф явно ещё выше. 70 см там точно есть, а 90 надо смотреть на месте. Но если под Суворовым 30 см, тогда этих 70 достаточно.

10

http://s018.radikal.ru/i526/1612/11/5afd5091ccf3.jpg
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1183940
Если брать с верхом Камаз заберет столько снега за раз

Свернутый текст

http://s019.radikal.ru/i634/1612/7e/5869e516cae1.jpg

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =17#p97354

Отредактировано ЯНЕЖ (01-12-2016 11:50)

11

На данном ролике с "Экспа-13 сентябрь"
https://yadi.sk/d/sYhBs3rMASsb7
Отмечено одно их мест рубки пихт напротив камня Якименко.
На данном коллаже- как рубленные стволики 1
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 087?page=0
Кадр-63 с ними
http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=516
Вполне вероятно,что эти стволики были отброшены в 1 Р и не задействованы в Настиле.В последствии они были найдены "Экспой-63" Якименко
http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=514

12

http://s019.radikal.ru/i623/1612/f7/a90e65a09698.jpg
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1187949
Кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/114758/ … b103c_orig

13

По настилу
Интересную мысль нашел у В.Кудрявцева
http://taina.li/forum/index.php?topic=1 … #msg523063

да и настил положен ровно, подчёркивая низкий уровень снега.


О чем это,а том :
   настил ложили на такой слой снега,который позволял не менять конфигурации и прямолинейности при наступании на него,либо площадка продавливалась до уплотненного состояния,коим являлся сам берег русла ручья.

   Согласен с Валерой - снег на дне был минимальный с отвисающими над ним "бананами". Что-то массировано копать они не могли.

Отредактировано ЯНЕЖ (17-01-2017 15:41)

14

По положению тел в русле ручья

Сергей Ф пишет:

Колеватов держал связь кедр- овраг, скорее всего он последний и погиб, прижавшись к Золотареву

http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00 … 01.001.002
Очередные догмы ДВ-ния : положение  обнаруженных тел этих ребят ни коим разом не говорит о том,что они "притулились" спиной к берегу и друг к другу согревая.Все диаметрально противоположно - тела лежат с высоко задранными ногами на ЛБ ручья,головами в него/в воду
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 921?page=0

Но...есть еще один момент

Если все-таки они лежали,как лежали,то в следствии "уходя" из-под тел снега, уровень "залегания"  должен ни как не менее,чем высота носков ног (подняться они не могли никак,только опуститься).Значит, лежали они и настил примерно в метре от воды - что никак не может быть такого (настил лежал в 30-40 см русла)

Отредактировано ЯНЕЖ (17-01-2017 15:46)

15

от Янеж:
http://sh.uploads.ru/t/mixlD.jpg

16

Что-то странное достают из ручья. Трупы доставали в рукавицах, здесь голыми руками. Снимок взял из фотоархива Хибин архив Мохова.  https://fotki.yandex.ru/users/hibinafil … /?&p=2 

http://sf.uploads.ru/t/Z2nlx.jpg

Свернутый текст

http://s1.uploads.ru/t/7t2hs.jpg
http://s6.uploads.ru/t/Ns0F3.jpg

Отредактировано Саша КАН (26-06-2017 04:50)

17

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано ЯНЕЖ (27-03-2017 22:01)

18

ЯНЕЖ написал(а):

15-03-2017 10:24

- откуда решил, что на фото извлечения - тело именно девушки?

Удалось ли выяснить у АВМ
а) как извлекали мужчин - вначале того, кто у водопада?
б) какой по счету, в порядке извлечения, труп оказался "с блокнотом"
в) почему владельцем блокнота посчитали именно Семена?
г) место начального складирования тел мужской составляющей Четверки

19

Саша КАН написал(а):

откуда решил, что на фото извлечения - тело именно девушки?

   Как минимум и самое простое - вид Ортюкова
http://s5.uploads.ru/t/TS273.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (30-08-2017 16:25)

20

Саша КАН написал(а):

... место начального складирования тел мужской составляющей Четверки

   Третий раскоп - "холодильник" для девушки.
   Тряпки для ее прикрытия вынули...остатки этих тряпок,либо что-то металлическое должно остаться на месте и сейчас,если их не забрали охотники позже...

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

21

ЯНЕЖ написал(а):

Третий раскоп - "холодильник" для девушки

Вопросы для АВМ:
- куда все же выволокли девушку из Ручья - на левый или на правый берег?
- точно ли положили лицом вниз (вроде так покойников не укладывают)
- где тело пролежало всю ночь?

- пусть набросает рисунок - место лагеря относительно Кедра и Ручья
- было ли все же ночное снятие стресса (посредством пьянки, о которой рассказывал Мохов)
- хоть кто-нибудь заметил наутро манипуляции с телом/ лицом девушки?

- максимум информации по ножу-кинжалу, найденному на МЧ

22

Саша КАН написал(а):

Вопросы для АВМ:
- куда все же выволокли девушку из Ручья - на левый или на правый берег?
- точно ли положили лицом вниз (вроде так покойников не укладывают)
- где тело пролежало всю ночь?
- пусть набросает рисунок - место лагеря относительно Кедра и Ручья
- было ли все же ночное снятие стресса (посредством пьянки, о которой рассказывал Мохов)
- хоть кто-нибудь заметил наутро манипуляции с телом/ лицом девушки?
- максимум информации по ножу-кинжалу, найденному на МЧ
ПрофильЛС

  Дай Бог , спрошу...но это и так известно - спроси у  меня...
- Саша, ты плохо смотришь меня в коллажах !!! :mad: Все у тебя задним числом ...проспал что ли.Девушку положили в "холодильник" ,кстати это эксклюзив - нигде никакие КУКи и Архиповы об этом не знавали...
...т.к. Ортюков принял решение - неизвестно когда по радиограмме прибудет "властя"- сделать раскоп рядом с твоим "лжетройником"... тело ее вынесли и положили ничком.Принесли тряпье с ВЛ, так же ничком ее и уложили,сверху тряпки (эти тряпки видны после ее извлечения и вывоза(кому они нужны такие...я предложил на Экспы-17 -прозондировать куст и район твоего тройника на предмет может,что-то металлическое там было/в текстиле, либо что-то от тряпья оставлось...если брезентуха,то может сохраниться)
...

- тело Люси выносилось, предворительно укладыввалось, закапывалось в шурф, затем выносиль при "властях", укладывалось в спальники - все ничком

- тело пролежало всю ночь в "холодильнике" на ЛБ  ручья присыпанное снегом..
- рисунок он не набросает...нужен ЯНЕЖ на месте ВЛ - найти его,как 2 пальца об асфальт,легче,чем Шура запруду...
- подвипили,естественно...когда улетели..Ортюков поддавал
-...
-...

23

ничком трупы не складируют - даже в холодильниках.

То же касается модного предположения, что парней у кедра якобы заботливо уложили товарищи - там Юра тоже ничком...

24

Саша КАН написал(а):

ничком трупы не складируют - даже в холодильниках.
То же касается модного предположения, что парней у кедра якобы заботливо уложили товарищи - там Юра тоже ничком...

  Тут  есть у меня вариант...

  Первым на лапник с кедра положили еще живого/полуживого Юру в положение боком,т.к. он мог задохнуться рвотными массами серого цвета,что фигурируют на кадре с ним в морге ( на лице и ,видимо на лапнике- к лицу прилипли иголки). Труп не мог изрыгать рвотные массы.
  Парень помер...
  К этому моменту был труп Георгия,которого бесцеремонно подложили рядом на снег.

  Потом раздевание: Юра умер - стянули с него верхнюю одежду (руки вверх), с завалом его ничком ,т.к. ситуация была экстроардинарная и методы морга тут не работали ( я смотрел кадры с моргов одной латиноамериканской страны- холодильники завелены телами в любых позах,даже валом - там уличные убийства -норма)

  Если была попытка как-то уберечь товарища от ветра за Кедром,хотя сами были на грани...то тони ее выполнили в полном объеме,на что спобобны были...

25

yuka - вчера в 09:02  http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg581489
Сколько-нибудь размытого водой грота, при наличии которого возможно переворачивание тел,  я не наблюдаю.

настил уложен на снег, поверхность которого находится всего в 30 сантиметрах от земли, причём некоторая часть настила "нависает" на течение ручья - на некоторых снимках это видно.Таким образом  срубленные вершинки сносились и укладывались в овраг на снеговую подушку частично на берегу, частично над течением ручья.
Итак, если экспозиция верна, то обнаруживаются прелюбопытные вещи - та часть веток со стволиками, которая была разложена над ручьём должна на что-то опираться, на определённую твёрдую основу, следовательно именно эта часть ручья была, как минимум обезвожена, либо пребывала в замёрзшем состоянии, а по весне и вскрытии поисковиками настила под ним видна уже протекающая вода. По аналогии дятловцы лежали точно на такой же подушке снега, опирающейся на твёрдую поверхность и достаточно невысоко от дна ручья, причём над ним (поперёк) и непосредственно в его русле. Сколько-нибудь размытого водой грота, при наличии которого возможно переворачивание тел,  я не наблюдаю. Собственно говоря подмыло и размыло снег и лёд только снизу, а верхний слой снега всё ещё неизменен, что хорошо видно  на нижних половинах тел, где текущей воды просто не хватает. Поэтому включился "тормоз" на зафиксированных снегом снизу и сверху нижних конечностях, препятствующий перемещению тел.

  Наконец стало доходить и до "зубров" с "Тайны..."
ЯНЕЖ из раннего  Расположение тел на МЧ

Свернутый текст

http://s2.uploads.ru/t/RQLPV.jpg  Так еще можно поверить, что поток перемещал тела
Расстояние между урезом воды и снеговой подушкой около 50 мм

Сколько-нибудь размытого водой грота

http://sf.uploads.ru/t/j17wW.jpg
Тела намертво впечатаны в откос берега

"и вмёрзшая в снегах пехота ..."

http://s5.uploads.ru/t/c5WY0.jpg

И по

Итак, если экспозиция верна, то обнаруживаются прелюбопытные вещи - та часть веток со стволиками, которая была разложена над ручьём должна на что-то опираться, на определённую твёрдую основу, следовательно именно эта часть ручья была, как минимум обезвожена, либо пребывала в замёрзшем состоянии, а по весне и вскрытии поисковиками настила под ним видна уже протекающая вода.


Промоины настила-59

Тройное Дерево, как инструмент поиска Настила

Отредактировано ЯНЕЖ (25-08-2017 09:18)

26

Чё тут за бодяга:
http://s0.uploads.ru/t/mAb8l.png
http://s6.uploads.ru/t/TIYSn.png
?

27

Коля

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

28

http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-0 … 01.002.001

В пропаже глазных яблок и языка нет ничего необычного. Тела последней четвёрки (в отличие от сильно промёрзшей "пятёрки") находились в полуразложившемся состоянии. Это в определённой мере затруднило действия судмедэкспертов. Удивительно ли, что у полуразложившихся трупов (да ещё в воде) отсутствовали глазницы (а ткани глаз - совсем непрочные)?
Отсутствие языка и губ у Дубининой легко объясняется: они были съедены лесными зверьками. Это могли быть мелкие хищники (семейства куньих или песцы) или мыши. Один из последних фактов: при замерзании трёх спелеологов весной 1981 года у горы Фишт у найденной под снегом Воротниковой (уже когда сошёл снег) мышь свила в волосах гнездо и обкусала ей лицо. Неужели после этого непонятно, что произошло с Дубининой под снегом при схожих условиях гибели (Воротникова, как и ещё двое спелеологов заблудилась и замёрзла в пурге - см. главу из книги, которую я прилагаю на файле).

https://www.risk.ru/blog/209982

Следователи фотографируют, записывают, расспрашивают Мишу.

Осматриваюсь.
Вокруг берёзки. Это ж сколько было тут снега, что мы и макушек их не видели.
Лежит она прижавшись к валуну. Смотреть жутко, - мышь свила из волос гнездо под головой, обгрызла лицо.

Ирина Воротникова была обвенчана с одним из погибших парней.
После экспедиции была намечена свадьба ...

Мнение ЯНЕЖ (из раннего) - вспоминается, как мыши портят кабачки,тыквы : очень просто - где жрут-там и срут. Ротовая полость девушки должна быть полна мышинного помета.о чем нет ничего. Сразу скажу - ее ротовая полость не подпадала под ток воды,т.к. голова была выше  потока и повернута  в сторону  "по течению"

КАН предлагал вариант - подъедание ночью после выемки на ПБ .
Но выяснено, что ее тело уложили в третий раскоп на другом берегу для сохранности не только от животных,но и от воздействия тепла.

Отредактировано ЯНЕЖ (07-12-2017 10:14)

29

http://dyatlov-pass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-incident-map.png

30

Исправленному верить...
http://sa.uploads.ru/t/eXhBM.jpg
И мы знаем откуда "ноги растут" по дезинформации.

Отредактировано ЯНЕЖ (08-02-2018 20:01)

31

Странность.Ракурсы съемки , временная разность ?

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано ЯНЕЖ (07-02-2018 09:47)

32

ЯНЕЖ написал(а):

Странность.Ракурсы съемки , временная разность ?


Однозначно с разных негативов. У меня только левая, всегда думал что она одна. Откуда правая?

33

энсон написал(а):

Сегодня 20:07

   На правой : много снега на теле,хотя намотка кофты на левой ноге несколько разбухла . Или это не снег, или не разбухла на потоке...
Надо свизуализировать кромку раскопа - возможно, что фотограф ушел вправо...

Отредактировано ЯНЕЖ (08-02-2018 20:12)

34

ЯНЕЖ написал(а):

Надо свизуализировать кромку раскопа - возможно, что фотограф ушел вправо...


Правое сделано раньше, на левом часть кромки поломалась. Фото то всё таки откуда, или они оба уже давно, а я просто по невнимательности думал, что это одно и то же.

35

энсон написал(а):

Вчера 20:53

Уголовное Дело "в картинках". Том 1

36

Очень надеюсь, что этот раз я "не промазала".
http://s7.uploads.ru/t/vZxU5.png

37

Ольга написал(а):

Очень надеюсь, что этот раз я "не промазала".

Зачем "мазать" - сейчас как в мае-59.Надо только пропорции тел соблюсти относительно реалии.
Рядом стоит коллега Шуры-16 Кирилл Фельтгейм   http://dw.school2.ru/people/kirill   ,он почти одного роста с Сашей и Семеном

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано ЯНЕЖ (09-06-2018 18:51)

38

Уменьшила наложение, теперь расстояние между телами и камнем Коли гораздо больше.
http://s3.uploads.ru/t/kqIcn.jpg

39

Ольга написал(а):

Уменьшила

Основание на пропорцию?
Отдаю свое тело на замеры - моя ростовка в диапозоне Коля-Саша-Семен (как раз , что там обнаружены)
http://s7.uploads.ru/t/OpNzo.jpg
К сожалению не смог так себя  50-летнего согнуть , но смысл остался...

Отредактировано ЯНЕЖ (09-06-2018 22:09)

40

Я не умею по фото рассчитывать расстояния и пропорции. Никогда раньше не приходилось заниматься такими расчётами. Нет опыта. Всё сделала на глаз.

41

Вы сюда вставили старое фото, которое я утром делала. http://uploads.ru/OpNzo.jpg
Я уже поняла, что наложение было слишком крупное.
А на этом: http://uploads.ru/kqIcn.jpg как? Пока до меня не дошло. Переборщила с уменьшением?

42

Ольга написал(а):

Сегодня 22:18

А я на Вас надеюсь в этом деле...мда.
Дедовским способом это громазднее, чем владеющего фотошопом..., подкидывая материал...

Отредактировано ЯНЕЖ (09-06-2018 22:25)

43

Ольга написал(а):

Вчера 21:42

Не кажется ли странным положение тел, якобы находящихся в каком-то укрытии , искусственного,либо естественного ?
Мне не представляется возможным понять логичную укладку еще живых по сему моменту.
Прошу Ольгу развернуть тела в том же масштабе, но ногами упирающимися в камни,где сейчас головы- мы увидем действительное положение и логичное : спинами(боками) в обрывистую часть,ноги в сторону ложа ручья.
При любой манипуляции еще живых и выворачивающихся с под обвала "банана" ,обнаруженные  "раздавленные" тела так не зафиксировались бы...

44

Два варианта с небольшой разницей.
Ориентировалась на правую отзеркаленную ногу Семёна. Наложила так, чтобы нога упиралась в камень вместо его головы.
http://s5.uploads.ru/t/fjGzb.jpg
http://sg.uploads.ru/t/rb6xK.jpg

45

ЯНЕЖ написал(а):

Мне не представляется возможным понять логичную укладку еще живых по сему моменту.

ЯНЕЖ! Живые сами так не лягут, когда голова ниже ног.
Если только их кто-то не сталкивал в овражек этот, ранеными, без сознания или уже погибшими. Например, чтобы спрятать. Или потому что там можно будет вырыть для них пещерку.
Всё-таки это хоть какая-то защита от холода, кроме одной женской курточки на двоих.
Несуразный "настил" с тряпочками - может поначалу собирались(собирался/собиралась) сделать носилки для раненых? Да сил не хватило на задуманное. Или времени. Или кто-то помешал.
А Люду в какой позе нашли? Тут тоже нет логики. Вытянутые руки над головой девушки, у которой рёбра всмятку, полтора литра крови в лёгких, проткнутое сердце осколком ребра..
В таком состоянии не то, что руки вытянуть, но и пошевелится - страшная мука.
А руки-то всё равно вытянуты. Что это значит? Что один человек её тащил из последних сил, схватив за руки, в этот овражек. Если бы двое - по другому бы перенесли, взявшись с двух сторон.
Значит один(одна) тащил(а), за руки, а по другому как одному тащить тяжёлое тело по снегу промёрзшими руками из последних сил?
А раненые мужчины - они же ещё более тяжёлые. Ну и с "горочки" их лицом вперёд в этот овражек, со склона...одного за другим.. Сил-то уже нет ни на что.
Семён "съехал" со склона вниз, и упёрся головой в камень на дне ручья.. А потом курточкой их, позаботились, прикрыли. Снятой с уже с мёртвой Люды.
И шапочками обеспечили, чтобы головы на снегу не морозили. Вижу здесь бессилие уложить раненых правильно, но осознанность действий по отношению к травмированным и заботу о них.
Колю тоже так могли спустить в овраг. Со склона(поэтому "перегнутый") или за руки(они у него тоже не под телом оказались).
Кто-то занимался ранеными, но то, что у них такие позы, может говорить о том, что их туда один человек перетаскивал, как мог, не особо сильный или уже "на пределе".

46

Ещё такие варианты решила добавить, тоже посмотрите:
http://s9.uploads.ru/t/wsvBo.jpg
http://s3.uploads.ru/t/zWHQ8.jpg

47

Спасибо.
Я давно ждал такие работы,но видимо на все Божья воля.
Теперь желающие форумчане и гости могут взять данное расположение для своих выводов и ответить : где логичное положение тел,если люди были еще живы,берегли друг друга,грели и пр. надумки.
И положения тел "тройки" вполне также объяснимо. В любом случае человек ляжет так, что бы ветер не задувал лица,т.е. головой на ветер/на склон. Это говорит о том, что тройка не шла к МП, возвращаясь...Тройка умирала,но еще в сознании зщащищала себя от ветра расположением лица против ветра.

48

Ольга написал(а):

А Люду в какой позе нашли?

При переписке с ВМ и личной встречи ,выяснил :
Обрезок рукава кофты "беж",один из которых был на ее ноге обнаружен тут. http://s3.uploads.ru/t/mpIus.jpg
Почему ее так "нашли" я опрометчиво ранее писал на "Хиби"...но все уничтожено...Семилетовым с Незалежной с жовто- блакитным,его фейс на титульном листе Форума.

Повторюсь для информации - он уничтожил несколько тысяч моих работ на http://hibinafiles.mybb.ru, большенство их которых я уже не восстановлю..

Отредактировано ЯНЕЖ (10-06-2018 19:24)

49

Взброс от ЯНЕЖ

...понравились.
..может их опубликовать на http://pereval1959.forum24.ru  ?

Этот можно хоть на какой форум.Работа сделана идеально, точность по месту и расположению.
Готов доказать и подписаться
Анализ вещей на фигуранте Семёне.

  Ответка.. http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-0 … -000-140-0
http://sh.uploads.ru/t/lAVRK.jpg

Подождем, что сия синяя загогулина обозначает...ЯНЕЖ то знает...
Моя ответка -дойдет ли ?  http://s3.uploads.ru/t/u29AX.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (10-06-2018 19:45)

50

Ольга написал(а):

ЯНЕЖ! Живые сами так не лягут, когда голова ниже ног.
Если только их кто-то не сталкивал в овражек этот, ранеными, без сознания или уже погибшими. Например, чтобы спрятать. Или потому что там можно будет вырыть для них пещерку.
Всё-таки это хоть какая-то защита от холода, кроме одной женской курточки на двоих.
Несуразный "настил" с тряпочками - может поначалу собирались(собирался/собиралась) сделать носилки для раненых? Да сил не хватило на задуманное. Или времени. Или кто-то помешал.
А Люду в какой позе нашли? Тут тоже нет логики. Вытянутые руки над головой девушки, у которой рёбра всмятку, полтора литра крови в лёгких, проткнутое сердце осколком ребра..
В таком состоянии не то, что руки вытянуть, но и пошевелится - страшная мука.
А руки-то всё равно вытянуты. Что это значит? Что один человек её тащил из последних сил, схватив за руки, в этот овражек. Если бы двое - по другому бы перенесли, взявшись с двух сторон.
Значит один(одна) тащил(а), за руки, а по другому как одному тащить тяжёлое тело по снегу промёрзшими руками из последних сил?
А раненые мужчины - они же ещё более тяжёлые. Ну и с "горочки" их лицом вперёд в этот овражек, со склона...одного за другим.. Сил-то уже нет ни на что.
Семён "съехал" со склона вниз, и упёрся головой в камень на дне ручья.. А потом курточкой их, позаботились, прикрыли. Снятой с уже с мёртвой Люды.
И шапочками обеспечили, чтобы головы на снегу не морозили. Вижу здесь бессилие уложить раненых правильно, но осознанность действий по отношению к травмированным и заботу о них.
Колю тоже так могли спустить в овраг. Со склона(поэтому "перегнутый") или за руки(они у него тоже не под телом оказались).
Кто-то занимался ранеными, но то, что у них такие позы, может говорить о том, что их туда один человек перетаскивал, как мог, не особо сильный или уже "на пределе".

1. Голова ниже ног могла оказаться в процессе подмывания  снега под телами

2. Заботливо сталкивать раненных в воду, мог только враг

3. Укрыть замерзающих курточкой , с целью утепления - идея вроде новая и вполне разумная. Но здесь надо пояснить положение тела Люды после посмертного раздевания

4. Настил - прототип волокуш для раненых. Тоже не припомню такой гипотезы. Мол приволокли к первому ветрозащитному месту с дровами и лапником

5. Один человек перетаскивал... Это есть в версии ХН, где Саша после обрушения пещеры, выволок троицу раздавленных корешей и разместил ниже на шесть метров, в неком углублении. ГОРИЗОНТАЛЬНО. Далее сам прилёг к стонущему Семёну... К маю слой снега и ледяной мост над МЧ размыло ручьём  и ... под силой всемирного тяготения, вся жмурь  отправилась в последний путь - к земле-матушке. А именно - к грунту... попутно  скособочась согласно фото59
... Но всё это  уже совсем другая история, т.е оффтоп

Отредактировано Саша КАН (12-06-2018 01:03)

51

http://sd.uploads.ru/t/NWOmn.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (12-06-2018 12:42)

52

Ольга написал(а):

ЯНЕЖ, спасибо за схему

Не забываем, ч то тут работает команда  без личного интереса в денежном эквиваленте,тем более на "публику"
Поэтому данный форум открыто запрещен н "Тайне.." и  на "Перевале..."  http://s7.uploads.ru/t/Q74TU.jpg
http://pereval1959.forum24.ru/?1-20-0-0 … 00-0-0#007   Сговор картелей

То что есть "спасибо" и прочее от ЯНЕЖ игнорируется догматиками д-ведения, начиная от "гало" , "креста"  "Крест " ЯНЕЖа  и далее...противоречущее ни по времени, ни по местам...

Отредактировано ЯНЕЖ (12-06-2018 23:48)

53

http://sd.uploads.ru/t/9FceK.jpg
http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-0 … -180-0#058
Модератором  "Перевала.." разрешили мне в связи с

в честь праздника( День России ЯНЕЖ) пропустим в порядке исключения.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-0 … 000-160-0- 
донести информацию с нашего форума, но ответка была...см. выше..

Ничего личного,только по ссылкам... , без  искажений...

Отредактировано ЯНЕЖ (13-06-2018 00:24)

54

kvn Проводник

- Фигня полная - эти Ваши "ассорти и поппури". Как есть - гнилой горшок (фр. potpourri, от pot - горшок, и pourrie - гнилой). А Вы, любезный, всё продолжаете множить и культивировать извращенные стереотипы? Выворачиваете действительность наизнанку.
Поубивал бы. ©, PhtN

- Хотите дельное предложение? Делайте то, что вам с Ольгой говорят - кладите в своем "попурри" три тела не так, как вам видится, а так, как есть - ногами под снег ниже голов:

http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-0 … 01.001.001

http://s7.uploads.ru/t/BTmR6.jpg  http://s7.uploads.ru/t/AmzbK.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (14-06-2018 10:16)

55

kvn Проводник

Не, ну это ж надо - топтаться прямо на месте, ворочать камни, валяться в ручье со снимками в руках и не видеть очевидного?
Поистине, тайна уральская великая есть:
...Там нет ответов не то что "на многие вопросы", там нет ответа даже на один простой вопрос: чем Вы вообще по жизни занимаетесь, если на выходе столько лажи?


http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-0 … -0#067.001
Работа на предмет :
http://s5.uploads.ru/t/wp4J9.jpg

..Нашли (найти, видимо) окончательно и бесповоротно не только где, но и как лежали тела.
Не исключено, что теперь и выступ на камне отыщется - тот, об который эту самую лопатку раздавило.

Отредактировано ЯНЕЖ (14-06-2018 10:17)

56

ЯНЕЖ написал(а):

kvn : - Не, ну это ж надо - топтаться прямо на месте, ворочать камни, валяться в ручье со снимками в руках и не видеть очевидного?
Поистине, тайна уральская великая есть:
(Сегодня 10:17)

Сам то КВН как расположил Четверку?
...
Революция от Янежа:
http://s7.uploads.ru/t/BTmR6.jpg
- это что, Тройка уже уехала ниже МЧ?
Янеж, разъясни пожалуйста, о чем идёт базар на форуме Гали? - кто и почему вдруг недоволен классическим расположением Четверки (по Игорю Б.)?
...

Революция от Ольги:
http://s3.uploads.ru/t/zWHQ8.jpg
- это что, Тройка ещё и развернулась?
...
Господа, а Конец Света вам ещё не привиделся?!

57

Оля, данная тема итак весьма сложная и многоступенчатая, чтобы плодить на ней сторонние ответвления.
Большая просьба: перенести все сообщения, не относящиеся к Анализу Вещей Семена и к их перемещению в ходе ДТ, в отдельную тему.
Для чего можно  создать на минифоруме две отдельные темы:
- Расположение Тройки в Овраге
- Разное (простейшие графические программы/редакторы для наглядного изложения версий, новые вопросы к медикам и тд)

Отредактировано Саша КАН (14-06-2018 16:08)

58

Продолжение темы - см. Минифорум Ольги Расположение тел в Овраге

59

Саша КАН написал(а):

14-06-2018 13:56
Революция от Ольги:

- это что, Тройка ещё и развернулась?  http://uploads.ru/zWHQ8.jpg
...
Господа, а Конец Света вам ещё не привиделся?!


Там все верно .Для анализа из раннено  http://uploads.ru/FVg2L.jpg
Детали. Вопрос-ответ. Разное

Отредактировано ЯНЕЖ (19-06-2018 06:38)

60

Саша КАН написал(а):

Что верно - что изначально тела/люди располагались головами на левый берег?

Тут http://uploads.ru/FVg2L.jpg объяснено

61

Саша КАН написал(а):

Что верно - что изначально тела/люди располагались головами на левый берег?

Откуда все берешь. Ольга,разъясните - Вы меня разом уловили...В работах все показано.
https://yadi.sk/a/i-YPWn9I3VaaKt/5af262 … 689d4a6472
https://yadi.sk/a/vwVq07MP3VaaEe/5af261 … a76ec6cd04
Работы объясняют , что в таком положении специально нельзя лежать ("мордой в ручей") , что бы "обогревать" умирающего своим телом. Логично было бы положение притулиться к берегу.
А значит специально сами они не могли так уложиться...
По поводу Почемучки : положение тел Ольга, видимо, посмотрела у меня. А в дальнейшем мы совместно "уложили" парней в разных положениях, пропорционально и сораизмеримо в "Три де" наработку.

Саша КАН написал(а):

- это что, Тройка ещё и развернулась?

  Думаю тебе разъяснено с т ретьего раза И внимательно и уважительно относись в моим мыслям в коллажах - там все разжевано и верно по положениям...

Отредактировано ЯНЕЖ (22-06-2018 15:16)

62

ЯНЕЖ написал(а):

По поводу Почемучки : положение тел Ольга, видимо, посмотрела у меня. А в дальнейшем мы совместно "уложили" парней в разных положениях, пропорционально и сораизмеримо в "Три де" наработку.

Почемучка проявила солидарность, потому что не страдает нашими трафаретными  мышлениями по данному вопросу. А мы уже привыкли кататься по накатанным рельсам.
Идея положить тела головами на левый склон - ЯНЕЖа, безо всяких сомнений. Моё лишь скромное оформление его идеи. По - моему, получилась неплохая работа, альтернативный вариант положения двоицы на склоне на момент трагедии.
Самое интересное, и что меня удивило, когда я развернула тела - они как "приклеенные" улеглись на склон, вообще ничего не пришлось подправлять.
Да, на первый взгляд, довольно странная траектория сползания тел. Двоица сначала должна была постепенно сползти вдоль по склону, а потом совершить чуть ли не "кульбит", чтобы весной оказаться головами в ручье.
Но что мы можем знать наверняка, что там происходило в овраге, что для них был овраг? Убежище, защита, лазарет или братская могила?
После гибели, тела в овраге уже через несколько дней должны были превратиться в "звенящие сосульки", так как начались сильнейшие февральские морозы.
Два тела смёрзлись как единое целое, из-за сильной близости, не так уж и велика была одна на двоих девичья курточка. Она тоже поспособствовала скреплению двоицы во время сползания.
Почему так странно могли сползти? Ведь для этого надо было совершить дополнительный маневр с разворотом в 90 градусов, чтобы постепенно головой уткнуться в ручей.
А что там было с накоплением снега в последующие месяцы? Навалило более двух метров. Большая масса скопившегося снега разве не могла поспособствовать произвольному повороту тел? Кто знает наверняка?
И ещё такой интересный момент. Поисковики зимой видели в тех местах диких животных. Рысей и волков, загрызших лося.
Георгий с Юрой для голодных зверей лежали больше трёх недель в феврале, как еда на блюдечке. Однако же ни одна зверюга их не тронула. Только кончик носа Георгию случайные птицы расклевали.
Ту тройку тел, что нашли на склоне, я не считаю. Может живность там не очень бегала, а больше промышляла в поисках еды в лесной зоне.
Но от кедра до оврага рукой подать, всего 60 метров. Всё близко, чтобы голодному хищнику учуять носом сразу всех шестерых как потенциальную еду.
По идее, голодное зверьё со всей округи должно было сбежаться туда, где еды - навалом.
"По моему представлению - зверье никем не пообедало в самом голодном месяце феврале, потому что им не дали. Манси не дали.
У манси есть способ отваживать зверье от их охотничьих лабазов горелыми тряпками и рассыпаным порохом. Звери боятся этих запахов и не активничают с разграблением лабазов, в которых части туши лосей лежат чуть ли не до апреля. У Ильи Абрамова есть рассказ про налеты медведей на складские амбарчики Анямовых или Бахтияровых уже по весне. Потому что тухнуть начинает и запах не перебивается."(Из разговора в ЛС с Почемучкой).
Я согласна с тем, что манси могли не только не давать зверью осквернять тела, но и, возможно, как - то их незначительно перемещать в овраге. Я считаю это вполне возможным и приемлемым объяснением.
Манси знали гораздо больше того, о чём говорили, это же коренные жители, охотники, это их земля, их охотничьи тропы и угодья.

63

Ольга написал(а):

Идея положить тела головами на левый склон - ЯНЕЖа, безо всяких сомнений.


  Это не идея - так  должно быть по логике. Но в реальности все наоборот : тела с момента их сброса лежали ,как лежали. Никуда они не сползали,никакой поток воды их не сдвигал (чтобы сдвинуть тела ,поток должен был бы примерно таким и стакой промытой полостью https://yadi.sk/a/i-YPWn9I3VaaKt/5af262 … 689d4a6475  )

  Мои мысли оказались реальными - положение двойки ногами на склон и скрюченного Коли в разрез прямолинейной догмы " по течению"

  Но на положение двойки "Перевал.." отреагировал kvn:

Свернутый текст

Фигня полная - эти Ваши "ассорти и поппури". Как есть - гнилой горшок (фр. potpourri, от pot - горшок, и pourrie - гнилой). А Вы, любезный, всё продолжаете множить и культивировать извращенные стереотипы? Выворачиваете действительность наизнанку.
Поубивал бы...
http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-0 … -000-200-0
.... Хотите дельное предложение? Делайте то, что вам с Ольгой говорят - кладите в своем "попурри" три тела не так, как вам видится, а так, как есть - ногами под снег ниже голов:
...Сразу все встанет на свои места. Может статься, вам за это еще и денег дадут.
...ЯНЕЖ - номер не знаю пишет: продолжает чесать роги.
Тут русский язык уже бессилен, тут надо-ть технически
...- Не, ну это ж надо - топтаться прямо на месте, ворочать камни, валяться в ручье со снимками в руках и не видеть очевидного?
Поистине, тайна уральская великая есть
...- Там нет ответов не то что "на многие вопросы", там нет ответа даже на один простой вопрос: чем Вы вообще по жизни занимаетесь, если на выходе столько лажи?
...

Моя надежда на конструктивизм данного форума рухнула и разрешенное там мое пребывание и желание "пободаться с КВН"

Бодатель вы наш... вежливо так на "вы" с маленькой модератор Phantom the North- он же хранитель местный разрешил....  ну пишите пока, в честь праздника пропустим в порядке исключения.

  http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-0 … -000-160-0  начала рушиться не начавшись. Оскорбления меня и издевательство на Хельгой так и потекло рекой (см.выше)
http://s8.uploads.ru/t/JXnFp.jpg
Этож в каком положении они должны находится и какой такой "обвал" произошел на том месте ?

Ну как это он их так уложил - сидевших?!

- тут же воскликнула Хельга и добавила

При всёй маёй любви - это не ответы на вопрос о сурикатах о том, каким образом козырёк,
падающий на троих сидящих на снегу (что само по себе вызывает вопросы ввиду наличия настила рядышком) - расположил их
лёжа,
в полный рост,
ногами в склон,
головами в ручей?

   Вот такая ,Саша КАН, история приключилась давеча  на днях  а вы все 

кто-нить че-нить понял? Я - нет!

   Мой нынешний "политес" на форумах - как и России в целом ( эту мысль сюда http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=406 ) сохраняя бдительность в сторонних оценках, бить их"диссертациями и диссертациями",как писал Ломоносов (или говорил)
http://s3.uploads.ru/t/CjFw2.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (23-06-2018 08:59)

64

ЯНЕЖ написал(а):

Отредактировано ЯНЕЖ (21-10-2017 13:10)

- блин, фоты 2017 года стремительно пропадают
...
Ссылка от Янежа:
http://www.interesmir.ru/smert-idushhay … -glava-11/
- это популярное изложение истории с обнаружением Четверки. Из книги Ракитина.  Довольно чётко и ясно

65

Саша КАН написал(а):

- блин, фоты 2017 года стремительно пропадают

Постараюсь прятать кадры из открытого доступа  под спойлеры

Свернутый текст

и

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

  для стимуляции их открыванеия

66

Саша КАН написал(а):

21-10-2017 11:57

Два кадра сделаны одним фотоаппаратом с разных ракурсов. На кадре молодое "дже тройное " от КАНа , верхушка куста современного, что мешает ракурсного просмотра МЧ и ноги одного из солдатиков в "кирзачах", что выносили тела.

Отредактировано ЯНЕЖ (16-07-2018 22:59)

67

ЯНЕЖ написал(а):

Два кадра сделаны одним фотоаппаратом с разных ракурсов. На кадре молодое "дже тройное " от КАНа , верхушка куста современного, что мешает ракурсного просмотра МЧ и ноги одного из солдатиков в "кирзачах", что выносили тела.

Отредактировано ЯНЕЖ (16-07-2018 22:59)

Надо же, я все время считал, что существует только один кадр двойки фигурантов Коля-Люда - мол остальное лишь вырезки и коллажи из первоисточника...
Если их два - приведи пожалуйста оба в оригинальном виде

Большие сомнения во втором, где в дымке просматриваются кусты - как фотошопное гало на кадрах Каравана

68

ЯНЕЖ написал(а):

Два кадра сделаны одним фотоаппаратом с разных ракурсов. На кадре молодое "дже тройное " от КАНа , верхушка куста современного, что мешает ракурсного просмотра МЧ и ноги одного из солдатиков в "кирзачах", что выносили тела.

Отредактировано ЯНЕЖ (16-07-2018 22:59)

Я уже ничего не понимаю: как это ты в мраморных узорах разглядел дерево и даже не простое, а лжетройное?
Где тогда края раскопа?
И что за тёмное пятно между девушкой и деревом?
В левом нижнем углу - это тени от ног ещё одного поисковика?
Короче, так можно и Летучего Голландца сюда приплести!
Если не уверен - так и пиши: мол, если включить смекалку и пофантазировать, то в кадре можно увидеть то-то и то-то ...
А так почем зря пудрить мозги Читателя и выставлять предположение за факт - это пародия на убеждения Буянова, а не БДТ

69

Саша КАН написал(а):

Короче, так можно и Летучего Голландца сюда приплести!
А так почем зря пудрить мозги Читателя

Никто не пудрит мозги вашему Читателю. Нет на кадрах двойки фотошопа, зря переживаете.
Когда занималась Анализ вещей на фигуранте Коле, приходилось тела на этих фото рассматривать "с пристрастием". Фотографии тел подлинные.
Так что абсолютно не поддерживаю ваши подозрения.

70

Ольга написал(а):

Никто не пудрит мозги вашему Читателю. Нет на кадрах двойки фотошопа, зря переживаете.
Когда занималась Анализ вещей на фигуранте Коле, приходилось тела на этих фото рассматривать "с пристрастием". Фотографии тел подлинные.
Так что абсолютно не поддерживаю ваши подозрения.

Подозрения теперь уже не в подлинности фото, тем более не в достоверности изображённых на них трупов.
Большие сомнения в том, что ЗА трупами Янеж разглядел дерево-куст, которое по сей день стоит аккурат напротив МЧ:
(постараюсь сейчас найти современный левый берег возле уступа МЧ)
Мало того, что коллега упорно обзывает его лжетройным, так сейчас без должных оснований - ещё и привязал его к месту возлежания Двойки передтранспортировкой... И выдал свою весьма сомнительную идею за факт

71

Вопрос к Ольге:
Можно ли из "мраморных разводов" за телом девушки на фото:
http://s6.uploads.ru/t/TIYSn.png

Сделать вывод что эти разводы - не что иное как дерево-куст, запечатлённое  на фото2016:
http://sd.uploads.ru/t/4Aiw8.jpg
- стоящее в правой части кадра?

72

Саша КАН написал(а):

Сегодня 23:38

Это копеечная провкация...
1.Она там не была
2. Слабо преставляет МЧ соотносительно обстановки
3.
...

... Дистанция ы более 50-ти лет
.. чуйка ЯНЕЖа..
Почему меня не спросить все это показать детально..

Для начала внимательно рассмотри группое начало раскопа Настила и данный "тройник" справа и соотнеси его с данным кадром. Мной это проделано давно

Отредактировано ЯНЕЖ (20-07-2018 23:48)

73

ЯНЕЖ написал(а):

Это копеечная провкация...
1.Она там не была
2. Слабо преставляет МЧ соотносительно обстановки
3.
...

... Дистанция ы более 50-ти лет
.. чуйка ЯНЕЖа..
Почему меня не спросить все это показать детально..

Для начала внимательно рассмотри группое начало раскопа Настила и данный "тройник" справа и соотнеси его с данным кадром. Мной это проделано давно

Отредактировано ЯНЕЖ (Вчера 23:48)

Ломанного гроша пока не стоит твоё утверждение...
а мнение Ольги нам важно как лица нейтрального - вне зависимости была или не была на МЧ... Мы кстати в 1959 тоже там не были.
Короче есть две фоты - см. выше
Задача  Энсона, Игоря Б., Ольги и других фотоспециалистов дать вердикт - достаточно ли оснований для утверждения:
мол, на обеих фотах - один и тот же куст/дерево?

74

Саша КАН написал(а):

Сегодня 00:18

http://sh.uploads.ru/t/EJXcQ.jpg

75

Саша КАН написал(а):

Ломанного гроша не стоит твоё утверждение

http://sg.uploads.ru/t/Kthwj.jpg

76

Саша КАН написал(а):

достаточно ли оснований для утверждения:
мол, на обеих фотах - один и тот же куст/дерево?


Нет никаких оснований для того, что бы считать, что в красном это дерево.
Не с чего ему быть так сильно размазанным, и выглядеть как в тумане. Это дефект фото, разводы. Пятно над нижней частью тела Люды, то же самое.
К тому же снято сверху, для того, что бы дерево так выглядело, оно должно быть "завалено" от фотографа.

77

Саша КАН написал(а):

Ломанного гроша пока не стоит твоё утверждение.

http://sg.uploads.ru/t/bO4rJ.jpg

78

ЯНЕЖ написал(а):

А ничего, что между твоим тройником (который ты приравнял к Рухляди на горке) и деревом напротив МЧ (которое у тебя в зеленой рамке) - по факту около 20 метров? - а на панораме59 они рядышком

79

Саша КАН написал(а):

Сегодня 09:38

Конечно , кадр очень своеобразен.
Между стволами метров 12-14 будет,т.е. "около 20 метров"  :dontknow:  по факту ,конечно же.
http://s7.uploads.ru/t/C4eFY.jpg   Другой ракурс на "рядышком" от КАНа.
http://s3.uploads.ru/t/Ars0Q.jpg

Вопросы-ответы еще есть ?

Отредактировано ЯНЕЖ (21-07-2018 10:54)

80

ЯНЕЖ написал(а):

Вопросы-ответы еще есть ?

Есть у меня к вам обоим.

энсон написал(а):

Нет никаких оснований

Свернутый текст

для того, что бы считать, что в красном это дерево.
Не с чего ему быть так сильно размазанным, и выглядеть как в тумане. Это дефект фото, разводы. Пятно над нижней частью тела Люды, то же самое.
К тому же снято сверху, для того, что бы дерево так выглядело, оно должно быть "завалено" от фотографа.


При каких таких обстоятельствах фантомный куст - "как в тумане" материализовался в  реальную действительностью  именно в своей "опятности" и месту , проявляясь на разных кадрах ?

Отредактировано ЯНЕЖ (21-07-2018 10:58)

81

Контрольный "высер от ЯНЕЖ" http://sg.uploads.ru/t/zwnbJ.jpg

82

ЯНЕЖ написал(а):

"как в тумане" материализовался в  реальную действительностью  именно в своей "опятности" и месту


Материализовался он только в реальности Янежа. Если это куст, то ветки от ствола уходят в сторону на 1,5 м. И это при том, что рядом нет ничего, что бы прикрыть его от ветров. В таком виде он и месяца бы не простоял, да вообще бы до расти не смог.

83

Саша КАН написал(а):

Можно ли из "мраморных разводов" за телом девушки на фото:

http://s3.uploads.ru/t/GsDtg.jpg
энсон, разберитесь все-таки с данным кадром и ветроприкрытие куста тут не причем .
Ольга нашла странные тени на телах, при затемнении идет ... только ног поисковика.

Отредактировано ЯНЕЖ (21-07-2018 19:26)

84

ЯНЕЖ написал(а):

Сегодня 16:15

"Мраморные разводы" - это зеркальное "наложение" тела Коли. Чьи - то ноги, слева, по-моему тоже "отзеркалены".
Думаю, что "призрачный куст" за Людой - на самом деле мог находиться, примерно, перед телом Коли, где та самая веточка.
http://s5.uploads.ru/t/RTEVA.jpg
И я показывала не тени на фото, а, наоборот, солнечные пятна. Вы "затемнили" фото, но пятно света на теле Люды всё равно хорошо заметно.
http://sd.uploads.ru/t/znjDG.jpg

Отредактировано Ольга (21-07-2018 21:04)

85

ЯНЕЖ написал(а):

Ольга нашла странные тени на телах, при затемнении идет ... только ног поисковика.

Ольга написал(а):

"Мраморные разводы" - это зеркальное "наложение" тела Коли. Чьи - то ноги, слева, по-моему тоже "отзеркалены".

Теперь - полный текст :
Ольга нашла странные тени на телах, при затемнении идет отзеркаливание только ног поисковика. Браво- хоть увидели...ну прям детский сад.

Теперь на это

Ольга написал(а):

Думаю, что "призрачный куст" за Людой - на самом деле мог находиться, примерно, перед телом Коли, где та самая веточка.

Он находится там ,где ему надо быть,обратите на накладку "отзеркаленного" Коли на куст. Это произошло раз - и накладка стала темнее, поэтому и прошу

ЯНЕЖ написал(а):

энсон, разберитесь все-таки с данным кадром

А не вдаваться в ботанику,разберитесь энсон ,почему произошла "глобусность" кадра

Ну вот видите - можем же скопом понять "отмраморить" ситуацию...энсон,разберитесь  :crazyfun:

А "по теням от Ольги" - это потом.

     Проршу прощения- могут пойти странныфе накладки

Свернутый текст

- как тут  http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 12#p109189   

- жена просит не включать свет,поэтому работаю на клаве по памяти...

Отредактировано ЯНЕЖ (21-07-2018 21:21)

86

Вы зачем тексты из моего сообщения ПЕРЕВИРАЕТЕ?
Оденьте очки и ещё раз весь мой текст перечитайте заново. Я его несколько раз редактировала, так что ещё раз посмотрите и почитайте внимательно.
Я, значит, не разобралась..  Дуру из меня не надо делать. Чего злитесь? Потому что сами сразу не разглядели то, что фото "отзеркалено"?

87

Ольга написал(а):

Сегодня 21:19

Ольга, тя Вас цитирую, что выходит по цитаттнику,то и выходит.
Вы отлично справляетесь  и понимаете с полуслова.
Мне не понятна эта отзеркаленность и глобусообразность кдра
Еще раз прошу прошения - темно и..
...

ЯНЕЖ написал(а):

- жена просит не включать свет,поэтому работаю на клаве по памяти...

88

По всветотени:
У нас есть два кадра с разных ракурпсов- не могли бы мы их понять.
А понять относительно носков керзача  Вводная тема... Вопросы-ответы    поисковика ??? Думайте сами...

У нас есть еще момент - зондом ВМ попал и прокрутил спину девушки - надо этот миф либо опровергнуть,либо доказать...

Отредактировано ЯНЕЖ (21-07-2018 21:41)

89

Ольга написал(а):

"Мраморные разводы" - это зеркальное "наложение" тела Коли. Чьи - то ноги, слева, по-моему тоже "отзеркалены".
Думаю, что "призрачный куст" за Людой - на самом деле мог находиться, примерно, перед телом Коли, где та самая веточка.

И я показывала не тени на фото, а, наоборот, солнечные пятна. Вы "затемнили" фото, но пятно света на теле Люды всё равно хорошо заметно.

Отредактировано Ольга (Вчера 21:04)

Призраки материализовались!
Догадка просто супер - блеск и простота!
На уровне разгадки Крепежа-2013 от ВладимираП, когда сотни форумчан полгода чесали репу, а Вова одной лишь фотой попал в цель!
Ну Конечно же, в кадр попали не только объекты съёмки, но и их отражения - и роль зеркала сыграла заледенелая поверхность/ корка снега...
Оля, теперь вам остаётся лишь указать на панорамах59 место, где лежала Двойка в момент фотосессии относительно раскопов...
Тогда возможно прояснится вопрос по Холодильнику и по месту, где тело девушки оставили на ночь... И где мог отужинать заливным Языком какой-либо ночной зверёк!
...
Однако есть " нюансы от фотодилетанта КАНа ":
- если по зеркальным ногам поисковика всё ясно, то отражение куста, находящегося за спиной или возле фотографа могло запечатлеться в кадре только в том случае, если за девушкой шёл крутой  подъем ... Плоскость которого и отразила куст. Такой подъем мог быть только на левом берегу, либо в самом раскопе
- где отражение самого фотографа?

Не могли ли иметь место:
- блики при печати снимка в 1959 - типа часть изображения отразилась от стекла монтажного столика или иного приспособления
- блики при изготовлении современного  скана с бумажной фотографии
- издержки конструкции зеркального фотоаппарата Зенит
Короче, здесь без мнения Энсона или Борзенкова никак не обойтись

Отредактировано Саша КАН (22-07-2018 01:31)

90

Возможно , реальное положение кадра было таким. Веточка куста, что сверху отразилась дефектом отзеркаливания кустом сверху.
Значит , мы видим не весь кадр, а лишь его фрагмент. Как и второй - странно отфрагментированный. http://uploads.ru/mAb8l.png
http://s5.uploads.ru/t/Mcz30.jpg  надо разобраться по положению солнца и светотеням

Все это варианты для обсуждения,хотя и веточка вверх "корнями"

Отредактировано ЯНЕЖ (22-07-2018 10:27)

91

А куда делись посты до  45-го поста с моими работами ?
В обработке были эти наработки
http://s5.uploads.ru/t/xz1Ir.jpg
http://sg.uploads.ru/t/HZwUm.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (22-07-2018 08:52)

92

энсон написал(а):

Материализовался он только в реальности Янежа. Если это куст, то ветки от ствола уходят в сторону на 1,5 м.

  Да нет, куст материален,т.к. его  возможный фантом отражен... С каких таких иллюзий он был бы аналогичен  в других кадрах https://yadi.sk/a/ZMC46ilj3TYWyT/5ab015 … 5ffaeb1786
https://yadi.sk/a/ZMC46ilj3TYWyT/5ab015 … 5ffaeb1789

Отредактировано ЯНЕЖ (22-07-2018 10:10)

93

http://sg.uploads.ru/t/9qSbV.jpg
http://s3.uploads.ru/t/S3kOK.jpg
http://sh.uploads.ru/t/Q0kyu.jpg
Т.к. не все понимают ясную картину в районе МЧ : где раскопы,куда выносились тела...

Отредактировано ЯНЕЖ (22-07-2018 09:58)

94

ЯНЕЖ написал(а):

Возможно , реальное положение кадра было таким. Веточка куста, что сверху отразилась дефектом отзеркаливания кустом сверху.
Значит , мы видим не весь кадр, а лишь его фрагмент. Как и второй - странно отфрагментированный. http://uploads.ru/mAb8l.png
  надо разобраться по положению солнца и светотеням

Все это варианты для обсуждения,хотя и веточка вверх "корнями"

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 10:27)

Ноги поисковика - это не тень, а отражение. Здесь роль зеркала играет блестящая корка подтаявшего  снега.
Теперь надо найти зеркало, в котором отразился куст.
Выполни это построение и получишь место возлежания Двойки
Оно кстати у Янежа так нигде и не указано

95

Саша КАН написал(а):

Выполни это построение и получишь место возлежания Двойки
Оно кстати у Янежа так нигде и не указано

Год-два назад выполнено. Надо смотреть мои фотоработы..
Две двойки лежали рядом. Под обоими видны тряпки из-под Люды/раскопа. Тряпки локализованы,их после извлечения тела Люды никто не трогал,брезговали,т.к.они контактировали с разлагающимся человеческим телом,так и остались после ухода поисковиков. Можно будет поискать их остатки между кустом и лжетройником.

96

Саша КАН написал(а):

Здесь роль зеркала играет блестящая корка подтаявшего  снега.

Какое "зеркало",там все было истоптано и затоптано...Возле тел хороводили прилетевшие темпаловцы с поисковиками,так что кадров должно быть много.

97

ЯНЕЖ написал(а):

Какое "зеркало",там все было истоптано и затоптано...Возле тел хороводили прилетевшие темпаловцы с поисковиками,так что кадров должно быть много.

Две поисковые ноги однозначно отражены от снега...
Остальные миражи - возможно также явились отражением чего либо, например кустов (идея Ольги)
Зеркалом , пусть даже кривым - могли быть кристаллики снега или  ледяной крошки, или от капель подтаявшей корки снега - независимо затоптан он был или нет
Именно кривизна такого "зеркала" и МОГЛА превратить реальные объекты отражения в мраморныхбесформенных  призраков
Вспомни Комнату Смеха в ЦПКиО

98

Ольга написал(а):

"Мраморные разводы" - это зеркальное "наложение" тела Коли. Чьи - то ноги, слева, по-моему тоже "отзеркалены".
Думаю, что "призрачный куст" за Людой - на самом деле мог находиться, примерно, перед телом Коли, где та самая веточка.

Задачка оказалась по сложнее, чем просто разводы.

Только, тогда не само фото отзеркалено, а типа одна фотография отпечаталась на другой.
Например при промывке в одной кювете слиплись. То что это фантом однозначно,
вижу симметричность, относительно центральной линии, при чём на обоих снимках.
Было бы фото с деревом перед Колей, было бы понятней, а так надо думать.

Саша КАН написал(а):

Ну Конечно же, в кадр попали не только объекты съёмки, но и их отражения - и роль зеркала сыграла заледенелая поверхность/ корка снега...


Просто в ДТ бывает очень редко, можно считать как исключение.
Тело Коли  в яме, ниже уровня «зеркала», как оно могло отразиться от снега. К тому же, просто в подтаявшем снеге ничего не отразится, нужна ледяная корка. Никакие кристаллики, крошки, здесь не помогут. А капли на снегу сразу же его пропитывают.

Ещё смотрим на «отражённое» колено Коли. Если бы это было типа зеркала, его колено
Просто бы закрыло куст, и было бы одинаковой черноты. Здесь же место наложения колена и куста темнее. Это что-то фотоартефактное, но что и как не понимаю.

http://s5.uploads.ru/t/LcpqG.png

И всё фото точно не отзеркалено, иначе ветка от кустика, у ноги коли, вниз растёт, опять ботаника,
но на этот раз легко проверяемая, к солнцу растения тянуться.

99

энсон написал(а):

типа одна фотография отпечаталась на другой.

Такое тоже может быть. Несколько раз мне попадались снимки с "двойным" изображением.
Изредка встречаются такие "накладки" на фото, но причины этому я не знаю.
Но зеркальность на данном фото тоже присутствует.
Могли ли фото "обрезать" внизу, вместе с кустом и частью Колиной Куртки? Может, на самом деле, мы видим только часть фото?

Отредактировано Ольга (23-07-2018 23:10)

100

Энсон
энсон написал(а):

Задачка оказалась по сложнее, чем просто разводы.

Только, тогда не само фото отзеркалено, а типа одна фотография отпечаталась на другой.
Например при промывке в одной кювете слиплись. То что это фантом однозначно,
вижу симметричность, относительно центральной линии, при чём на обоих снимках.
Было бы фото с деревом перед Колей, было бы понятней, а так надо думать.

Просто в ДТ бывает очень редко, можно считать как исключение.
Тело Коли  в яме, ниже уровня «зеркала», как оно могло отразиться от снега. К тому же, просто в подтаявшем снеге ничего не отразится, нужна ледяная корка. Никакие кристаллики, крошки, здесь не помогут. А капли на снегу сразу же его пропитывают.

Ещё смотрим на «отражённое» колено Коли. Если бы это было типа зеркала, его колено
Просто бы закрыло куст, и было бы одинаковой черноты. Здесь же место наложения колена и куста темнее. Это что-то фотоартефактное, но что и как не понимаю.

И всё фото точно не отзеркалено, иначе ветка от кустика, у ноги коли, вниз растёт, опять ботаника,
но на этот раз легко проверяемаяшим кадром, к солнцу растения тянуться.

Уточню два своих прежних варианта:
1. В зеркальных фотоаппаратах прошлого века (вроде семейства Зенит), изображение попадало вначале на зеркало, а потом на плёнку. Могла ли с нашим кадром напортачить сама фототехника?

2. Если лёд и вода имеют свойство отражать предметы, то это могут и их кристаллы/капли. Собранные вместе они превращаются как бы в кривое зеркало. Отсюда и причудливые узоры. Фишка в том, что в кадре ДВА зеркала:
- одно - у ног поисковика и лежит горизонтально (например, дно раскопа или площадка в Овраге)
- другое - за телом девушки и стоит почти вертикально (например стенка раскопа или крутой обрыв Оврага)
...
Ну и издержки сканирования нельзя отбрасывать - вспомним несуществующий Зигзаг, нелепым образом попавшим на 34 кадр