Реконструкция драмы на Перевале Дятлова |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Четверка в Овраге. Настил. Модели убежища » Расположение тел на МЧ
Так и не понял: это второе фото тройки парней или коллаж с внедрением известного кадра:
Кадр утренний. На зонды накинута светлая ткань от воздействия солнечного тепла .Ждут вертолета с Темпаловым.
Обнаруженные тела с вечера немного дораскопали - все ли на месте и отдали радиограмму.
Отредактировано ЯНЕЖ (01-08-2018 09:05)
Изъято тело девушки,показалось тело Коли. Ваше мнение ,Ольга ?
Тел не видно, посмотрите сами. Только вода, снег, лёд. Верхняя правая часть фотографии:
Отредактировано Ольга (01-08-2018 13:54)
- что конфигурация травм совпадает с рельефом МЧ? - там куда не упади - всюду концентраторы удара
Верно, камней похожих много. Но это уже наше любопытство, где именно сейчас в ручье эти камни, не более. Сами камни видны на фотах 59 и говорят сами за себя, на чём травмами лежит четвёрка. Надеюсь позже в одной из тем показать показать это точно на прорисовках тел и камней по фотке.
Это не высосано, а присутствует на фотках.
что висок Коли опирается на что-то твёрдое? - это может разглядеть только ясновидец из Битвы Экстрасенсов
Зачем быть ясновидящим, если достаточно логики соответствия позы трупа с его травмой и отсутствием внешней гематомы. Это уникальное сочетание деталей даёт вполне определённую картинку. И камушек (если ещё сохранился после всех исследователей места) тоже найдётся, размером совпадающий с вдавлением височной кости. Таким на фотках есть претенденты. Совпадение камушка с точным местоположением головы Тибо и размером вмятины и будет тем самым. Но пока, как вижу, ещё идут споры о положении Тибо в ручье. Янеж не смог повторить ни одного положения тела в ручье, чтобы совпало с фотками, но зато невозможность повторения позы Люды и Тибо становится доказательством, что это иная поза. Об этом подробнее в отдельной теме.
- что камни на МЧ находятся именно там, где обнаружена голова Коли и шея Саши? - покажите эти камни на современных фото!
Камни под головами видны на фото выше. А невидимая форма этих камней под телами отражена в формах закоченевших тел после выемки, ничего высосанного, всё точно по фотам и соответствует.
Чтобы показать на современных фотах точно, фотографы должны найти точное место и ракурс фотографии четвёрки, чтобы можно было так же точно сравнивать и доказать совпадение. Я ищу, конечно, на фотках точные совпадения, но ракурс и растительность мешает эту точность показать. Даже без современных фото, только по старым, вполне можно показать причину гибели, не зависимо от того, какое место предложили исследователи.
- место уступа упиралось ровно в места переломов девушки ? - приведите геометрическое построение с упором на рёбра , указанные в СМЭ
Нарисовать могу. И так понятно, что если лежит грудью на корявом уступе травмами, то там они и получены. Нет ни одной фотки с голеньким уступом без воды, чтобы показать это. Попадалась одна с видом ровно сверху, и там видно как бы разрез уступа по горизонтали сего неровностями. Жаль, что не я ищу ракурс и фоткаю современные камни, заранее зная, что надо искать и с какой стороны фоткать, чтобы было видно. Янеж на фотке с места Люды категорически не повторяет её положения. Позже прорисую прямо по современной фотке, чтобы совпадало с положение с фоткой 59.
- что "Трупы прочно лежат на своих основаниях по большей части вне воды, над водой. "? - на фото как раз наоборот
Где же наоборот: Фото чуть выше пред глазами. Основная масса тела у всех выше воды, лишь небольшими частями в воде. А до раскопа всё это надводное положение тел укрывал ледянистый снег, держал на месте всем своим весом. Если бы что-то сместилось при раскопе, поисковики заметили бы. Да трупы долго и не держали в ручье (кроме Люды, на зато её постоянно фоткали смещение было бы на фотах заметно), вынули быстро. Плотину строили потому, что просто не знали, сколь полноводным и бурным становится весной этот конкретный ручей, на всякий случай. Вот саму плотину вода могла подснести, так как именно плотина собрала собрала воду и обеспечила давление ею на себя. А над трупами не было больше воды, чем на фотках после
раскопа, и на них тела все практически над водой.
Короче, почти все выводы высосаны из пальца и являют собой Предположения, но никак не твёрдое обоснование...
Ни один не высосан, но результат внимательного рассматривания и логического анализа.
Надеюсь, потихоньку, от темы к теме, смогу показать все детали для выводов.
Эвиг написал(а):
Если случился локальный провал и обрушение снега, то четвёрка как раз находилась в эпицентре,
Не смущает глубина обнаружения веточек от пихт. А они остались лежать на той глубине /высоте снега в тот момент,по которой баражировал ГД.
Снег, что был на 1-е частично видим в полу ручье с вещью Юры и на кадре с Моховым на "фикусе", что напротив Настила.Обнаруженные веточки на небольшой глубине снега ПБ 1Р и опять таки уходят вниз ,т.е. снега в ложе было мало и никакие его обрушения невозможны. А если и могли быть, то люди вполне могли откопаться,либо заваленность их выглядела бы не так "умиротворенно в обнимку"...
Не имеет значения, сколько было снега на месте вещи Юры и около фикуса, так как это есть место трагедии. Имеет смысл только то, сколько снега было у настила, над руслом ручья, где конкретно произошла трагедия. Вам же должно быть понятно, что на сильно пересечённой местности глубина снега везде разная, поскольку понижения заметает, а с возвышений сметает. Есть одни железный факт, на месте трагедии уровень снега был ровно таким, сколько было от поверхностных веточек до настила и дна. Примерно 2ю5 м до настила и около полметра от настила до дна. То есть, конкретно на месте трагедии было минимум 3 метра от поверхности снега до дна тогда, когда на этой поверхности находились туристы. Эту конкретику не опровергнуть никакими подсчётами среднего уровня снега по Уралу, а так же уровнем снега в других местах, хоть и не далеко от места трагедии, но всё же не само место трагедии. Там же резкие локальные перепады больше метра. Какой смысл судить о конкретном месте по другим конкретным местам, если есть сам факт уровня снега в обсуждаемом конкретном месте?
Нет, люди не могли окопаться, если на них упали трёхметровые стены. Это поддаётся расчёту. Откопались только те, кто не был в эпицентре провала, но на его периферии не провалился до дна и не был засыпан по всей высоте.
Насчёт обнимки уже уши проело. Нет там никакой обнимки, да ещё в лежачих ничком положениях трупов (кто обнимается в таких положениях?). Посмотрите выше на фото закоченевшего Кол-ва после выемки из ручья, а конкретно - на его левую руку. Никого она не обнимала, а прикасалась кистью к собственному боку. Просто согнута в локте, находясь впритык к трупу Семёна. Это положение никак не соответствует положению объятия. Ч/б фото с насыщенностью элементов бывает обманчиво. Вместо одного можно достроить и увидеть другое.
Эвиг, Вы вновь путаетесь в цитировании.
Так должно быть
- что конфигурация травм совпадает с рельефом МЧ? - там куда не упади - всюду концентраторы удара
Как у Вас так получается ?
Отредактировано ЯНЕЖ (01-08-2018 18:34)
Тел не видно, посмотрите сами. Только вода, снег, лёд. Верхняя правая часть фотографии:
Шурф разрыт, но тел еще разрытых нет.
Тела девуши тоже.
Тело девушки убрали после того,как обнаружили следующего -Колю, что бы не мешало. На данном снимке надо вычленить его тело -он там...
Попробовать наложить его откопанное тело " с прозрачностью" - чтобы понять где смотреть ...без фотошопа тут никак.
Эвиг, Вы вновь путаетесь в цитировании.
Так должно быть
Саша КАН написал(а):- что конфигурация травм совпадает с рельефом МЧ? - там куда не упади - всюду концентраторы удара
Как у Вас так получается ?
Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 16:34)
Не пойму, что хотите сказать и что я путаю?
Всё верно. Много похожих концентраторов (например, камень Якименко-Кана. Потому и ищем в деталях самое похожее на то место, которое на фотках. Кроме того, что совпадение травм на фото соответствует концентраторам на этом же фото, совмещение с найденным местом не играет роли для доказательства способа гибели. Все доказательства на самих фотах 59. А совместить с найденным местом - это просто спортивный интерес и возможность подтвердить и так видное на фото 59.
То, что конфигурация травм совпадает с рельефом МЧ видно по формам закоченевших тел после выемки, совпадающих с положением в ручье. Вне зависимости, какое место найдено в современности как МЧ. Чего ещё надо для понимания способа гибели?
Отредактировано Эвиг (01-08-2018 22:28)
Не пойму, что хотите сказать и что я путаю?
Так дело не пойдет .. Вы привели цитату,коя ко мне никакого отношения не имет.
Все камни и места на которых возлежали тела на МЧ на даннный момент можно воспроизвести до сантиметра.
Беда в том, что исследователь не каждый добереться,не каждый в теме.
Да и КАН только ...опростоволосился задав примитив... Задачи экспедиций-2017
Можно и камни подчистить от наростов ..,да сфотать..о чем я писал ранее....на предмет концентраторов Экспы на Перевал-18
К сожалению, он нех...ра не читает...
Да...как он пишет "стареем " и " не видим"...дай Бог - наш форум пока не стареет и видет.Да ив идет далее и больше, чем те...
Отредактировано ЯНЕЖ (01-08-2018 22:56)
Совпадение камушка с точным местоположением головы Тибо и размером вмятины и будет тем самым. Но пока, как вижу, ещё идут споры о положении Тибо в ручье. Янеж не смог повторить ни одного положения тела в ручье, чтобы совпало с фотками, но зато невозможность повторения позы Люды и Тибо становится доказательством, что это иная поза. Об этом подробнее в отдельной теме.
Место Коли https://yadi.sk/a/i-YPWn9I3VaaKt/5af262 … 689d4a6471
https://yadi.sk/a/i-YPWn9I3VaaKt/5af262 … 689d4a647c
Детализация места Коли с моим возлежанием https://img-fotki.yandex.ru/get/65449/3 … b89d2_orig (кликабельно)
Места парней https://yadi.sk/a/i-YPWn9I3VaaKt/5af262 … 689d4a647d
https://yadi.sk/a/vwVq07MP3VaaEe/5af261 … a76ec6ccd3
https://yadi.sk/a/vwVq07MP3VaaEe/5af261 … a76ec6cd04
Детализация МЧ https://yadi.sk/a/vwVq07MP3VaaEe/5af261 … a76ec6ccce
https://yadi.sk/a/vwVq07MP3VaaEe/5af261 … a76ec6cccf
На "ДопЭкспа-13" меня интересовало положение Коли, места возлежания Люды делал по просьбе в 3-х местах : на камне Якименко,на выступе Люды и ниже его.
Неестественное положение тел парней https://yadi.sk/a/i-YPWn9I3VaaKt/5af262 … 689d4a6472
Тут Расположение тел на МЧ есть все.
Тибо в ручье. Янеж не смог повторить ни одного положения тела в ручье
Аргументируйте,но не голословно...
невозможность повторения позы Люды и Тибо становится доказательством
То же самое...
По Люсе https://yadi.sk/a/Rbsh_KXd3VaaKW/5af262 … d91b5d5517
https://yadi.sk/a/Rbsh_KXd3VaaKW/5af262 … d91b5d5518
https://yadi.sk/a/Rbsh_KXd3VaaKW/5af262 … d91b5d5519
https://yadi.sk/a/Rbsh_KXd3VaaKW/5af262 … d91b5d551b об отсутствии камней
Отредактировано ЯНЕЖ (02-08-2018 08:55)
Шурф разрыт, но тел еще разрытых нет.
Тела девуши тоже.
Тело девушки убрали после того,как обнаружили следующего -Колю, что бы не мешало. На данном снимке надо вычленить его тело -он там...
Попробовать наложить его откопанное тело " с прозрачностью" - чтобы понять где смотреть ...без фотошопа тут никак.
Отредактировано Ольга (04-08-2018 23:44)
В пропорциях что-то не так
А если добавить девушку https://docviewer.yandex.ru/view/39618463/?*=18srb3wPwJZPyWLto0S+sD+Qqmx7InVybCI6InlhLWRpc2stcHVibGljOi8vN21hWVpFdUZKQ0d6ckM5Mi9iT0kyUnkzUnJycjREQUpNUk41bWg1d2dTUT06L9Cf0L7RgdC80LXRgNGC0LjQtS/Qn9C+0LPQuNCx0YjQuNC1L3BvZ2lic2hpZS56aXAiLCJ0aXRsZSI6InBvZ2lic2hpZS56aXAiLCJ1aWQiOiIzOTYxODQ2MyIsInl1IjoiMTU2ODIwMzQ2MTM5NTIwMTc4NiIsIm5vaWZyYW1lIjpmYWxzZSwidHMiOjE1MzM0MzQ4NDU4NzZ9
https://yadi.sk/a/vwVq07MP3VaaEe/5af261 … a76ec6cccf
https://yadi.sk/a/vwVq07MP3VaaEe/5af261 … a76ec6ccce
https://yadi.sk/a/i-YPWn9I3VaaKt/5af262 … 689d4a6471
Отредактировано ЯНЕЖ (05-08-2018 08:16)
Подитожу вышесказанное :
1. Оля, нужно высветить "полку" на которой лежит тело Николая фотошопом (мой МикрософтОфис-10 не сможет),там мне будет проще по камешкам подтянуться к объекту.
2. Еще раз обращаю всех внимание на то, что на ручье Р1 не возможен паводок со сносом тел. В доказательство :если Оля высветить на "полке" виден слив в том же месте, что и на-13. Слив с правой руки девушки не на мноо больше-13. При условии "половодья" поток был бы сплошным.
Эвиг написал(а):Верно, камней похожих много. Но это уже наше любопытство, где именно сейчас в ручье эти камни, не более. Сами камни видны на фотах 59 и говорят сами за себя, на чём травмами лежит четвёрка. Надеюсь позже в одной из тем показать показать это точно на прорисовках тел и камней по фотке.
Это не высосано, а присутствует на фотках.Зачем быть ясновидящим, если достаточно логики соответствия позы трупа с его травмой и отсутствием внешней гематомы. Это уникальное сочетание деталей даёт вполне определённую картинку. И камушек (если ещё сохранился после всех исследователей места) тоже найдётся, размером совпадающий с вдавлением височной кости. Таким на фотках есть претенденты. Совпадение камушка с точным местоположением головы Тибо и размером вмятины и будет тем самым. Но пока, как вижу, ещё идут споры о положении Тибо в ручье. Янеж не смог повторить ни одного положения тела в ручье, чтобы совпало с фотками, но зато невозможность повторения позы Люды и Тибо становится доказательством, что это иная поза. Об этом подробнее в отдельной теме.
Камни под головами видны на фото выше. А невидимая форма этих камней под телами отражена в формах закоченевших тел после выемки, ничего высосанного, всё точно по фотам и соответствует.
Чтобы показать на современных фотах точно, фотографы должны найти точное место и ракурс фотографии четвёрки, чтобы можно было так же точно сравнивать и доказать совпадение. Я ищу, конечно, на фотках точные совпадения, но ракурс и растительность мешает эту точность показать. Даже без современных фото, только по старым, вполне можно показать причину гибели, не зависимо от того, какое место предложили исследователи.Нарисовать могу. И так понятно, что если лежит грудью на корявом уступе травмами, то там они и получены. Нет ни одной фотки с голеньким уступом без воды, чтобы показать это. Попадалась одна с видом ровно сверху, и там видно как бы разрез уступа по горизонтали сего неровностями. Жаль, что не я ищу ракурс и фоткаю современные камни, заранее зная, что надо искать и с какой стороны фоткать, чтобы было видно. Янеж на фотке с места Люды категорически не повторяет её положения. Позже прорисую прямо по современной фотке, чтобы совпадало с положение с фоткой 59.
Где же наоборот: Фото чуть выше пред глазами. Основная масса тела у всех выше воды, лишь небольшими частями в воде. А до раскопа всё это надводное положение тел укрывал ледянистый снег, держал на месте всем своим весом. Если бы что-то сместилось при раскопе, поисковики заметили бы. Да трупы долго и не держали в ручье (кроме Люды, на зато её постоянно фоткали смещение было бы на фотах заметно), вынули быстро. Плотину строили потому, что просто не знали, сколь полноводным и бурным становится весной этот конкретный ручей, на всякий случай. Вот саму плотину вода могла подснести, так как именно плотина собрала собрала воду и обеспечила давление ею на себя. А над трупами не было больше воды, чем на фотках после
раскопа, и на них тела все практически над водой.Ни один не высосан, но результат внимательного рассматривания и логического анализа.
Надеюсь, потихоньку, от темы к теме, смогу показать все детали для выводов.
Итак, по вашему , тела в финале драмы, оказались припечатаны ровно к тем местам, где их нашли в мае59...
То есть:
- между ними и грунтом не было снега (или был лишь его тонкий слой)
- они, после после получения травмы никуда не передвигались
- все были тут же обездвижены
- и всё это "идеально укладывается в рельеф грунта"
?
Уточните ещё раз - речь идёт о падении людей на грунт или об обрушении на них чего-то сверху? - что и припечатало их к грунту
...
Пока могу согласиться лишь с ПРЕДПОЛОЖЕНИЕМ, что всё это МОГЛО случиться с Семёном, ибо лежит действительно на местах сломанных рёбер.
По Саше - не знаю, насколько его повреждения по СМЭ соответствуют чему-либо.
Голова Коли - не известно, куда она там опирается под курткой: на грудь, на грунт или просто болтается в воде.
По Люде - вообще не могу согласиться: ось переломов рёбер лежит не вдоль, а поперёк кромки уступа. Если же рёбра сломала не кромка уступа, а его вертикальная стенка, то КАКАЯ СИЛА придавила девушку к этой стенке? - укажите вектор воздействия, который должен быть направлен не вниз, а поперёк ... либо под существенным уклоном
...
По камням на месте Происшествия, думаю тоже поздно разбираться - не известно, сколько ещё там валунов перелопатил Лёня Рокотян в 2008
...
Короче, коллега Эвиг, предлагаю сойтись на том, что ваша Схема работоспособна, но далеко не идеальна, как вы ранее утверждали...
Теперь обрисуйте пожалуйста Модель самого убежища/пристанища, где в вашем ВАРИАНТЕ могла находиться перед смертью Четвёрка. Которая далее ни на йоту не сдвинулась, вплоть до обнаружения...
Сами они туда забрались или кто-то помог?
И главное - была ли видна ПРОТАЛИНА в день/ночь Трагедии?
Отредактировано Саша КАН (05-08-2018 13:31)
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Подитожу вышесказанное :...
В чём итог-то:
- кадр, где тройка под простыней - подстава или нет?
- в кадре с чёрной бездной - лежат тела или нет?
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Сегодня 11:26
Саша КАН, извините, что вмешиваюсь в ваши вопросы для Эвига.
По его предположениям вся четвёрка погибает под завалом снега в овраге. По Эвигу - припечатало всех и сразу ко дну и камням.
Все погибли, не двигаясь, потому как у тел в зонах травмирования отсутствуют гематомы.
Опять прошу обратить внимание на следующие, противоречащие этому утверждению, факты:
Тело девушки трогали(снимали куртку) и передвигали(волокли за руки). С такими травмами, как у неё, ей самой руки над головой не поднять, там даже просто пошевелиться было бы не реально,
так как обломок её ребра проткнул сердечную мышцу.
Кто - то укрыл двоих травмированных курткой девушки. Значит она погибла раньше. Волокли девушку, я думаю, от кедра.
От кедра до оврага тряпки падали именно с её тела, может даже и Колина ковбойка, в том числе.
Голова Коли опирается на камень, это однозначно. Под завалом снега в овраге, внезапно, он так же не погиб. Доказательством тому - повязка у Коли на голове.
Значит, факты против внезапной смерти четверых в овраге таковы:
Умершую девушку тащили за руки от кедра, затем освободили от куртки, чтобы укрыть в овраге ещё пока живых Семёна и Сашу.
Кто - то перевязал травмированную голову Коли, и понятно, что перевязка головы раненого не могла происходить под толщей снегового завала.
Опять же, заодно, напомню - у Коли не было жидкости в плевральных полостях лёгких, факт, на который упорно никто не хочет обращать внимания.
Настил - не что иное, как носилки - волокуши для перемещения раненых.
Кто совершал все эти манипуляции с четвёркой - пока не понятно, но они явно имели место быть. И всё перечисленное выше противоречит внезапному обрушению снега на упомянутую четвёрку погибших.
Эвиг, ... с какого форума? Или это большая тайна?
Тело девушки трогали(снимали куртку) и передвигали(волокли за руки). С такими травмами, как у неё, ей самой руки над головой не поднять, там даже просто пошевелиться было бы не реально,
Вы же сами хорошо сказали, как припечатало, так и остались. На момент припечатывания, когда ещё не было травм, руки Люды были даже не подняты, а легли на уступ, пытаясь затормозить падение. Это динамическое положение говорит о том, что за миг до припечатывания было падение. О том же говорят и тела остальных трёх. Поэтому моя версия принимает не просто обвал высоких стенок большого снега над ручьём, но изначальный провал, нарушивший равновесную конструкцию снежной арки.
Нет ни одного доказательства, что с Люды кто-то снимал куртку, тем более, после припечатывания, кудв уже не добраться так просто. Помнится вариант, что куртка Люды и Зол. были похожи, ошиблись в опознании, как во многом другом. Но если даже не так, что куртку временно для рубки дров на ветру Люда одолжила обутому по крайней мере мужику. Не ей же, слабой девушке из-за наличия куртки идти рубить и добывать дрова? Кроме того, куртка могла быть одолжена ещё в палатке, если не надолго выйти надо было кому-то, обутому, чтобы выйти. Удобнее взять было её. Ведь в той ситуации каждый зависел от каждого. Не будет дров, не будет тепла, все погибнут. Вполне уместно на время и одолжить.
Здесь не может быть точности в этом вопросе, чья это куртка и как она оказалась у товарища, если оказалась. Ситуаций таких жизненный уйма, не угадаешь, только предположить можно. И эта многозначность никак не может служить доказательством, что куртку снимали с раненой Люды. А вот отсутствие гематом доказывает, что после припечатывания уже никто ничего не снимал, поскольку тогда были бы гематомы. Так же трупные пятна соответствуют её положению в ручье, то есть, её никто больше не трогал и не ставил грудью на уступ, не поднимал ей руки, чтобы положить на уступ. Как припечатало к уступу, так и осталась до раскопа.
Противоречия никакого здесь нет. А вот снятие куртки с раненой или мёртвой ничем недоказуемо, но при этом противоречит объективным деталям -отсутствию внешних гематом на травмах и соответствию трупных пятен положению в ручье.
Никто с раненной и мёртвой Люды ничего не снимал, как никто ничего не снимал и не срезал с Юр под кедром. Это предположение выдумано, но не доказано ничем однозначным.
то - то укрыл двоих травмированных курткой девушки. Значит она погибла раньше. Волокли девушку, я думаю, от кедра.
На фотах 59 сразу после выемки из ручья тела и одежда такие, как были в ручье. Все куртки на своих телах, никто ничем не был укрыт. Как это определяется, если на фото в ручье под снегом не видно никакой укрытости?
Погибла она вместе в составе четвёрки. И это отсутствие внешних гематом на ранах не перебьёшь никаким накрученным сюжетом, это факт будет всем им противоречить, доказывая, что всё было не так. Ну, хотя бы в чём смысл, чтобы, раздев Люду, класть её на уступ прямо на тяжелейшие раны и поднимать руки? Ну тогда внешние гематомы на травмах были бы, если её не сразу припечатало, а ещё и волокли и оригинально укладывали на уступе. Её припечатало вместе остальными тремя, оказавшимися в эпицентре провала. Другие смогли выбраться, так как оказались на периферии провала и в разной степени обвала.
От кедра до оврага тряпки падали именно с её тела, может даже и Колина ковбойка, в том числе.
Только обгорелая полштанина Криво была на пути от настила до второй зоны вырезания деревец, которая в свою очередь была примерно на полпути к кедру. Поскольку со второй зоны вырезания деревец их таскали к настилу, или же при отступлении к лесу с кедром после потери убежища четвёрки, то ничего нет удивительного, что кто-то в снегу потерял импровизированную ослабшую на ноге бурку-обмотку в качестве обуви.
Полкофточки Люды нашли южнее пути к кедру, как раз у первой зоны вырезания деревец-вдоль ручья.
Рубаху Тибо временно мог одолжить кому-то из более раздетых Юр, так как сам был утеплён курткой. Такая взаимовыручка нормальна и естественна. Так она вместе с Юрами и переместилась под кедр, сушилась у костра. Её целенькую никто не взял, как тёплые две пары шерстяных носков Дор, если предполагать раздевание Юр и срезание с них чего-то в виде клочков. В то время как самые нужные и легко берущиеся без срезания вещи не взяты. Никто ничего с них не срезал и не снимал. Ковбойку сами сняли и сушили, так как во влажной одежде на морозе гораздо мучительнее дискомфорт и быстрее замерзание.
Голова Коли опирается на камень, это однозначно. Под завалом снега в овраге, внезапно, он так же не погиб. Доказательством тому - повязка у Коли на голове.
Любая повязка шарфика или чего угодно на морозе - это спасение головы и ушей от отмораживания. Если
на травме повязка, то где тогда на ней внешняя гематома. При таком проломе черепа он всё равно был без сознания и погиб от травмы быстрее, чем от замерзания.
У Кол-ва тоже голова на камне, и тоже за ухом до кости вырван кусок мяса. И тоже без гематомы. За ухом кость крепче, чем на виске. И удар был скользящим, срывающим ткань. Это в пользу падения. Скорее всего, Кол-в был тоже без сознания, учитывая его неестетсвенный изгиб шеи и удар вроде нокаута в боксе по силе, если не сильнее.
Значит, факты против внезапной смерти четверых в овраге таковы:
Умершую девушку тащили за руки от кедра, затем освободили от куртки, чтобы укрыть в овраге ещё пока живых Семёна и Сашу.
Кто - то перевязал травмированную голову Коли, и понятно, что перевязка головы раненого не могла происходить под толщей снегового завала.
Наоборот, один железный факт отсутствия внешних гематом при травмах опровергает всё перечисленное.
Умершую девушку никто не тащил, ещё припечатало до самого откопа. Куртки в это момент на ней не было.
Куртка Семёна была на Семёне и никого не прикрывала, что видно по извлечённым телам. Даже если один рукав мог быть спущен, это означает совсем другое, но не укрывательство курткой.
Лента на голове Тибо не является перевязкой, Даже если похожа на перевязку при качестве ч/ю фото.
Настил - не что иное, как носилки - волокуши для перемещения раненых.
Совершенно бездоказательная придумка, и при этом очень нелепая в качестве волокуши, даже есил кого-то надо было волочь.
Кто совершал все эти манипуляции с четвёркой - пока не понятно, но они явно имели место быть.
И никогда не будет понятно, потому что после припечатывания их живыми и здоровыми с ними никто не совершал никаких манипуляций до самого откапывания. Доказательство уже озвучено.
И всё перечисленное выше противоречит внезапному обрушению снега на упомянутую четвёрку погибших.
Наоборот обрушение снега, как единственный на месте материал, объясняющий отсутствие внешних гематом на травмах, противоречит всему перечисленному, каждое из которых только предположение, не имеющее доказательства.
Эвиг, ... с какого форума? Или это большая тайна?
На нескольких бываю время от времени.
Умершую девушку никто не тащил, ещё припечатало до самого откопа
Еще за ПБ соглашусь,но с Л припечатывать нечем.
Вопрос - каккой должен быть над ней снег, что бы "припечатать" ? Движение было бы его ничтожно,нагреться он бы не смог - не"доска " и не лавинка.
...Тело девушки трогали(снимали куртку) и передвигали(волокли за руки). С такими травмами, как у неё, ей самой руки над головой не поднять, там даже просто пошевелиться было бы не реально,
так как обломок её ребра проткнул сердечную мышцу.
Кто - то укрыл двоих травмированных курткой девушки. Значит она погибла раньше. Волокли девушку, я думаю, от кедра.
От кедра до оврага тряпки падали именно с её тела, может даже и Колина ковбойка, в том числе.
Голова Коли опирается на камень, это однозначно. Под завалом снега в овраге, внезапно, он так же не погиб. Доказательством тому - повязка у Коли на голове.
Значит, факты против внезапной смерти четверых в овраге таковы:
Умершую девушку тащили за руки от кедра, затем освободили от куртки, чтобы укрыть в овраге ещё пока живых Семёна и Сашу.
Кто - то перевязал травмированную голову Коли, и понятно, что перевязка головы раненого не могла происходить под толщей снегового завала.
Опять же, заодно, напомню - у Коли не было жидкости в плевральных полостях лёгких, факт, на который упорно никто не хочет обращать внимания.
Настил - не что иное, как носилки - волокуши для перемещения раненых.
Кто совершал все эти манипуляции с четвёркой - пока не понятно, но они явно имели место быть. И всё перечисленное выше противоречит внезапному обрушению снега на упомянутую четвёрку погибших...
Совершенно бездоказательная придумка, и при этом очень нелепая...
Еще за ПБ соглашусь,но с Л припечатывать нечем.
Вопрос - каккой должен быть над ней снег, что бы "припечатать" ? Движение было бы его ничтожно,нагреться он бы не смог - не"доска " и не лавинка.
Лебедь, рак и щука...
Господа, ваш спор бесконечен, ибо говорите о РАЗНЫХ сценариях!
Ну где в БДТ сказано:
- что парней укрывали? - а не сами подобрали или сняли с девушки или с Ее тела куртку и укрылись
- что люди получили травмы там, где их нашли? - а не на Настиле или ещё где-либо и далее были перемещены
- что припечатывать с левого берега нечем? - как раз на нем и виден козырёк в одном из фото Шуры
Поменяйте тон! - все вами (или почти все) перечисленные действия - это никакие не факты, а гипотезы...
Предлагаю каждому изложить не обрывки эпизодов, а целиком - ВСЮ ЦЕПОЧКУ эпизодов, в итоге которых тела оказались там где их нашли , в том же состоянии и одеянии. Так, чтобы ничего, на ваш взгляд не противоречило БДТ .
например, откройте в своих минифорумах тему "Моя схема последних часов жизни Четверки".
Кратко, можно без картинок
Далее каждый оценит всю картину Происшествия оппонента и выдаст аргументы ЗА и ПРОТИВ
Я вот пока из вашего винегрета ЦЕЛОЙ картины ни у кого так и не увидел.
...
Янеж, Эвиг - выше я вам задал по два вопроса. Чтоб потом не забыть - лучше сразу ответьте пожалуйста
...
Эвиг, вы замутили шнягу с припечаткой - давайте у вас на минифорума её и пропечатаем (перенесём соотв сообщения)?
Согласны на перенос?
Отредактировано Саша КАН (05-08-2018 19:45)
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Для затравки пока изложу одну из старых универсальных цепочек:
1. Что вынуждает туриков покинуть МП - пофиг. В чем одеты, время отправления - также на усмотрение авторов Верхних полуверсий
2. Бредут вниз. Рустем в одном валенке теряет твёрдость походки, падает и получает трещину черепа. Идёт дальше. Мороз/ветер крепчают. Видимость более менее чёткая. Видя, что из-за него группа тормозит, убеждает друзей, что он в порядке, сейчас оклемается и по следам догонит.. .
3. Игорь, в заботе о всей группе, зная спортивную мощь Рустема - оставляет его. В надежде скоро встретиться.
На самом деле парень плох, скоро теряет следы и замерзает (через 6 часов с момента принятия пищи)4. Придя в зону Кедр-Овраг, восьмерка делится на три группы:
- Игорь-Зина идут за Рустемом
- Юры возятся с костром
- Четвёрка роет пещеру5. Первые Рустема так и не находят. Зато сами теряются - вследствие резкой смены погоды на открытом Склоне. Замерзают спустя два часа после смерти Рустема
6. В это же время Юры у Костра впадают в дрему и замерзают. либо что-то другое
7. Четвёрка в пещере тоже пригрелась и уснула. Либо что-то другое. Уровень снега в Овраге разный - от 1,5 метров и выше. Над Проталиной ледяной мост.
8. Обнаружив Юр, пытаются реанимировать над углями, растирают снегом, Коля сгоряча даже снимаетсвою рубаху - для того чтобы обмотать парням ноги... Поздняк дергаться - парни уже никакие.
9. Снимают с Двойки все тёплое . Тащат в пещеру для утепления. Плюс нож Георгия. Его Часы друг Коля решает отдать родителям в память о сыне. Надевает рядом со своими.
10. Четвёрка вновь заваливается в нору, на свой корявый настил. Согреваются. Записку не пишут, так и не помышляют о гибели. Сил на сбор лапника хватает только у Саши. А может просто выходит по нужде.
11. В темноте он соскальзывает с высокого лев берега - аккурат на свод пещеры.
Полтонны снега плюс 80 кг Саши "припечатывают" троицу грунту - как раз так как представляет Эвиг. И под ними тот же самый рельеф, сопутствующий линиям переломов. Даже через прорехи в настиле и тонкий слой рассыпчатого снега (до 30 см)12. Сашок откапывает каждого и переносит вниз на 6 метров. Там некое углубление, каких полно в любых заснеженных оврагах. Убедившись в смерти Люды, снимает с неё куртягу и накрывает стонущих Колю и Семена. Измотавшись, обречённо укладывается рядом
13. К 27 февраля их так заметает, что "никого не надо хоронить"
К маю паводок подмывает мост над проталиной и тела валятся ровно на то место, где их нашли. Может, слегка развёрнутые силой тяжести и течения. И опять, по меткому наблюдению Эвига - припечатанными к рельефу, сопутствующим переломам костей.14. А УД закрывают вовсе не из за секретности , а дабы прекратить слухи и сплетни после того как попали в народ результаты ФТЭ. А поисковики тут же связали это с ОШ
...
Так что прошу принять меня в компанию лебедь-рак-щука
Ведь я тоже уверен что всё изложенное в рамках БДТ.
Правда говорю - не ТАК БЫЛО, а утверждаю ТАК МОГЛО БЫТЬ!
Ну и разубедить друг друга мы можем только объективными АРГУМЕНТАМИ.
Итак жду цепочки нижних событий (можно только в зоне МЧ) от авторов всех наших минифорумов.
Плюс все ЗА и ПРОТИВ в работах коллег
Вот тогда и сможем выдать публике свои ГОТОВЫЕ отточенные варианты Нижних событий! - что и является одной из задач форума БДТ
... А так... пустой трёп , простите, уже в печенках сидит
Отредактировано Саша КАН (05-08-2018 21:44)
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Эвиг, вы замутили шнягу с припечаткой - давайте у вас на минифорума её и пропечатаем (перенесём соотв сообщения)?
Согласны на перенос?
У меня согласие на всё, что админу кажется лучше.
Да я уж всё собираюсь начать, да только лето... То одно, то другое время занимает.
Ладно, наверно начну с темы "Механизм образования подснежных пустот в горных ручьях".
С этого лучше всего начать, если сразу про гибель четвёрки, без того, что погнало их в овраг.
Только в качестве эпиграфа темы надо найти слова лесника Ремпеля, почему он не советовал Дятлову ходить в это место в это время.
"...Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарев обнаружены хорошо одетыми,
... ФОТО:
Вот спасибки за качественное фото!
А то раньше целые темы зряшных споров были, как лежит Тибо. На этой фотке уже не ошибёшься.
Теперь место трагедии четвёрки можно подтвердить узнавание камней, одни - между Тбио и головами двух остальных, другой - на котором рука Тибо. Надо поискать на современных фотках.
А может, пока меня долго не было, кто-то уже идентифицировал эти камушки?
Эвиг, ну никак мне не получается пройти мимо, поэтому позвольте ещё раз с вами поспорить.
Помнится вариант, что куртка Люды и Зол. были похожи, ошиблись в опознании, как во многом другом.
У Семёна вообще не было куртки, если только он тайком не хранил её на дне рюкзака, что очень сомнительно при его общей, скудной походной экипировке.
Но если даже не так, что куртку временно для рубки дров на ветру Люда одолжила обутому по крайней мере мужику. Кроме того, куртка могла быть одолжена ещё в палатке, если не надолго выйти надо было кому-то, обутому, чтобы выйти. Удобнее взять было её.
Невысокая, худенькая девушка Люда носила куртку 46(женского!) размера. Парням такую курточку при всём желании на себя не натянуть, если только она не была резиновой.
В палатке, до ЧП, какой смысл просить, если у каждого и так свои вещи под рукой? Опять же, эту куртку напрокат могла попросить только Зина.
И какой ветер внизу, в лесной зоне?
А вот снятие куртки с раненой или мёртвой ничем недоказуемо, но при этом противоречит объективным деталям -отсутствию внешних гематом на травмах и соответствию трупных пятен положению в ручье.
С раненой - нет, конечно. А вот с умершей - да, жизненно необходимо для утепления раненых.
Никто с раненной и мёртвой Люды ничего не снимал, как никто ничего не снимал и не срезал с Юр под кедром. Это предположение выдумано, но не доказано ничем однозначным.
Я бы так не торопилась делать выводы. На Саше был одет комбинезон Юры, а на Коле - лыжная шапочка Георгия и его часы.
Курткой Люды были укрыты Саша и Семён. Загляните в таблицу "Загрязнённость одежды" из УД, чья куртка значиться под номером четыре?
Поэтому в майском Постановлении о закрытии УД, Иванов и писал так уверенно о том, что на Семёне именно куртка девушки, а не чья - то ещё.
И почему вы считаете, что Юры не лежали под кедром раздетыми, если есть фото их тел в одном исподнем ниже пояса.
На фотах 59 сразу после выемки из ручья тела и одежда такие, как были в ручье. Все куртки на своих телах, никто ничем не был укрыт.
Ничего подобного, но здесь расписывать подробности не буду, слишком долго. Загляните в мой анализ посмертных вещей Семёна и Коли, если появиться желание, там всё об этих фото.
Ну, хотя бы в чём смысл, чтобы, раздев Люду, класть её на уступ прямо на тяжелейшие раны и поднимать руки?
Тогда, под снегом, сильно был виден этот уступ? На него девушка "опустилась" весной, после таяния снеговой подушки под телом. Руки поднимали уже у умершей, для перемещения и чтобы взять куртку для обогрева живых.
Ковбойку сами сняли и сушили
Я это предположение тоже не поддерживаю. Всё было более скоротечно и вряд ли дело дошло до процедуры просушки одежды.
Любая повязка шарфика или чего угодно на морозе - это спасение головы и ушей от отмораживания. Если
на травме повязка, то где тогда на ней внешняя гематома. При таком проломе черепа он всё равно был без сознания и погиб от травмы быстрее, чем от замерзания.
Если у Коли на голове шарфик для утепления, то я - балерина Большого Театра.
Зачем утепляться узкой полоской ткани, если у тебя на голове нормальная лыжная шапка, а поверх - брезентовый шлем/капюшон на овчине?
Кол-в был тоже без сознания, учитывая его неестетсвенный изгиб шеи и удар вроде нокаута в боксе по силе, если не сильнее.
С этим соглашусь, его смерть - от травм, а не от замерзания.
Куртка Семёна была на Семёне и никого не прикрывала, что видно по извлечённым телам. Даже если один рукав мог быть спущен, это означает совсем другое, но не укрывательство курткой.
Лента на голове Тибо не является перевязкой, Даже если похожа на перевязку при качестве ч/ю фото.
Да НЕ БЫЛО у Семёна собственной куртки, не было. А Коле ЗАЧЕМ лента на голове, косички заплетать? Шарфик теперь прикинулся лентой?
Мифы и легенды Дятловедения, живее всех живых.
Ольга написал(а):
Настил - не что иное, как носилки - волокуши для перемещения раненых.
Совершенно бездоказательная придумка, и при этом очень нелепая в качестве волокуши, даже есил кого-то надо было волочь.
Вы тоже много чего придумываете.. Только куцый какой-то этот настил, и что настил - сильно громко сказано про кучку немногочисленных стволиков.
Слишком маленький для четверых, если только сидя и впритирку, практически на снегу.
И это отсутствие внешних гематом на ранах не перебьёшь никаким накрученным сюжетом, это факт будет всем им противоречить, доказывая, что всё было не так.
Не знаю, кому как, а мне бы хотелось поподробнее ознакомиться с этим феноменом. Какой - нибудь источник информации об этом, ссылку, чтобы почитать, не тратя время на поиски в интернете, можно?
В актах СМЭ, у Возрожденного, я нигде не натыкалась взглядом на мед. термин "гематома".
Вы как определяли, у Возрожденного, из описания повреждений на телах, что подходит под определение наличия "гематом", или, наоборот, их отсутствия?
позвольте ещё раз с вами поспорить.
Спорьте, сколько угодно, пока не надоест. По сути - это лучший способ искать истину. Главное, доброжелательно, без оскорблений и переходов на личность, тогда это такой спор - конструктивная дискуссия. Чего нам здесь и надо, самое полезное дело дела.
У Семёна вообще не было куртки
Если не было, то это тоже не криминал. В экстренных жизненно важных условиях люди делятся всем для коллективного выживания. Значит, у Люды была работа где-нить в относительном затишке, а обутый Семён, опытный мужик, уходил на ветер, особенно на пригорок ко второй области вырезания деревец (примерно полпути к кедру) рубить дрова. Не слабой же девушке это делать. По некоторым деталям и логике похоже, что Люда была костровой, была у сугроба при норе и костре. Как только появилось первое тепло, вполне могла временно отдать куртку уходящему в ночь и снег рубщику дров в том числе для неё. Вполне здраво. И размер в такой ситуации ни при чём, любой натянешь для тепла. А да всё время была при костре, ломала и подкидывала принесённые дровишки, могла временно и без курточки продержаться. Более того, она помогла и кому-то из Юр сушить на себе их свитер при костре. Об этом потом поговорим, зачем помогала? Вполне нормально в подобных условиях дефицита одежды временное ситуативное её перераспределение.
С раненой - нет, конечно. А вот с умершей - да, жизненно необходимо для утепления раненых.
Мне не хочется много говорить по пустопорожнему поводу. Вот если будет доказано, что четвёрка погибла не сразу вся в ручье, то тогда эти вопросы могли бы иметь значение. А это возможно лишь в одном случае, если объяснить отсутствие гематом на серьёзнейших травмах другой причиной, а не завалом снега. Только повторюсь ещё раз: если бы тяжело раненые не оказались бы сразу же под огромным давлением снежной массы, у них обязаны быть внешние гематомы при травмах. Только после доказательства, что отсутствие гематом, а так же ударно-компрессионный характер травм был по другой более вероятной причине, имеет смысл говорить говорить о посмертном снятии с Люды одежды, а не о временном одолжении своей куртки тому, кому она в данный момент нужнее для их общего выживания..
На Саше был одет комбинезон Юры, а на Коле - лыжная шапочка Георгия и его часы.
Это не противоречит таким двум факторам, как ситуативное временное перераспределение одежды в зависиости от выполняемых функций, а так же просушке чьей-то одежды на себе, так как у небольшого ещё костра не было места и приспособления для развески влажной одежды. Поэтому и настил убежища был временно устроен не для удобного сидения-ночёвки, а в качестве деревенской конструкции (того времени) сушильни, как дополнительного места и тепла для просушки одежды.
И почему вы считаете, что Юры не лежали под кедром раздетыми, если есть фото их тел в одном исподнем ниже пояса.
Как можно не считать то, что является фактом, зафиксированным и на фото. Это наговор на меня. 
Я не считаю, что с трупов Ют что-то снимали и срезали. Более того, считаю, что ни сами надрезали и надрывали свое исподнее, когда оно, будучи увлажнённым, становилось колом на сильном опустившемся морозе и не давало нормально двигаться.
Ничего подобного, но здесь расписывать подробности не буду, слишком долго. Загляните в мой анализ посмертных вещей Семёна и Коли, если появиться желание, там всё об этих фото.
Обязательно загляну и тогда ещё обсудим. Пока очень сильного интереса к одежде не было, потому что в любом случае, одежда не влияет на главную причину гибели.
Отредактировано Эвиг (06-08-2018 22:15)
Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Четверка в Овраге. Настил. Модели убежища » Расположение тел на МЧ