Реконструкция драмы на Перевале Дятлова |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Поиски-59. Весенний Лагерь. Закрытие УД » Весенний Лагерь поисковиков
Подвожу итог по многочисленной переписке с поисковиков-59 Аскинадзи Владимиром Михайловичем
Не буду приводить многочисленные наводящие коллажи.
Вывод Хельги по составу группы Аскинадзи - неверен
27 - 04 - 6 смена группа Аскенадзи () Аскенадзи, Суворов, Кузнецов, Мохов, Делевич. Прибывает Ортюков
Отредактировано ЯНЕЖ (16-09-2017 14:08)
с Дилевичем, теперь всё понятно, в том числе и адрес.
.
С ф/а так:
У Фёдорова Смена, у Кузнецова, скорее всего Зоркий, если бы было 2 ФЭДа, ВМА вряд ли бы вспоминал про Зоркий. Фото у вертолёта вертикальное, снято на Смену, горизонтальное на Зоркий.
с Дилевичем, теперь всё понятно, в том числе и адрес.
А с полковником - нет. Косячек в УД очередной
Отредактировано ЯНЕЖ (16-09-2017 09:44)
Про Настил
Куда сбрасывали снег?
Отредактировано ЯНЕЖ (21-09-2017 09:29)
Валентин....какие-то палочки от раскопа...ерунда
Так куда же делся Настил-59,который не нашли в 63... на месте Настила ?
.....
Отредактировано ЯНЕЖ (21-09-2017 09:33)
Как раз деревце, делает ваш вариант невозможным. Вариант с маркером в виде ямы у Игоря Б. вполне адекватен.
Попробую объяснить. Сняли начало раскопа, что бы получить фото с Суворовым, в вашем варианте, фотограф должен уйти влево.
А что бы от фото с Суворовым вернуться опять к ракурсу начало съёмки, фотограф опять должен уйти влево. Туда и сюда влево-это невозможно.
А если брать по Игорю Б., то фотограф от фото начало, идёт к фото Суворова вправо, а для возврата нужно влево.
Ну и деревце, у вас невозможно, что бы оно поменяло наклон.
Как раз деревце, делает ваш вариант невозможным
Я показываю не расчеты для ВМ, а вариант того, что не знали сначало,где копать,разрыв большой начальный шурф,но после того,как....все сузилось...
А суженное место,выкапывая, .....снег выбасывали в расширенный...
Вопрос был задан КАНом - куда делся снег...
А мое- реально ли 4 метра снега...? Вот и все...я делал расчеты такие же как Игорь Б...
Что подтверждает ВМ - да, делался расширенный раскоп,да в него скидывался снег...
Отредактировано ЯНЕЖ (21-09-2017 21:24)
Вот и все...я делал расчеты такие же как Игорь Б...
У Игоря Б. щурф однозначно рядом с ямкой, вы же увели шурф в право.
Еще раз повторяю
Что подтверждает ВМ - да, делался расширенный раскоп,да в него скидывался снег...
К слову по Игорю Б от энсон -энсон, Вы так же считаете, что раскоп делали тут,как считает Игорь Б,т.е. макет настила-13 ,16 и ноябрь-16 лежит неправильно, а должен быть как рассчитывает Игорь Б и вы ему доверяете,споря со мной 
https://yadi.sk/d/JsJuJH-Czgxr2
Если энсон "забодался" со мной по Настилу, прошу перевести посты в соотвествующую тему....
Отредактировано ЯНЕЖ (22-09-2017 12:30)
Отредактировано ЯНЕЖ (22-09-2017 13:41)
Да ни кто не спорит, что начальный раскоп, на фото толпы, больше чем на фото с Суворовым. Невозможно то, что вы перенесли шурф вправо, видимо, для того, что бы увеличить площадь, для выброса снега, только это не за чем, достаточно там места и так.
Не было там глубины шурфа в 4, тем более в 6м. 2,5 м максимум.
На редактированном коллаже я показал стрелкой, где по Игорю Б. стоял Суворов.
У вас же Суворов под военным с фуражкой, что никак невозможно. Яма Игоря Б видна на обоих фото, это отличный ориентир.
К слову по Игорю Б от энсон -энсон, Вы так же считаете, что раскоп делали тут,как считает Игорь Б,т.е. макет настила-13 ,16 и ноябрь-16 лежит неправильно, а должен быть как рассчитывает Игорь Б и вы ему доверяете,споря со мной
Если под тут, вы имеете ввиду, около ямы то да. Только яма, на высоте 2,5 м от земли
никак, даже косвенно, не может подтвердить, вариант Настила Игоря Б.
Эта яма позволяет расположить Суворова на всех 3 снимках, где она видна хорошо.
Благодаря этому, можно примерно считать, что расстояние от фотографа до тройки в раскопе, на фото «руки в брюки», равно расстоянию от тройки до Суворова.
Это же подтверждено моими расчётами, расстояний на этих фото. А вот только благодаря Игорю Б, и яме, удалось «спустить в шурф» Суворова, на нужную глубину, на фото с тройкой. И получилось, что Суворов «стоит на головах», тройки.Только если ещё учесть, разницу в ракурсах, то Суворов, стоит «на головах» ближе к левому человеку.
А дальше, появились замеры профиля ручья Саши КАНа. И теперь мне «серано», кто, что думает, потому что есть геометрия. По которой Настил по Игорю Б невозможен. Так же не возможно 2-3 метра ВМА. А вот 6м Темпалова идеально вписываются. По мне Настил в 0,5-1 м от Р4 внизу. Учитывая, что по Темпалову 0,3 м до земли, а раз 6 м совпало, нет оснований ему не доверять в этом, это значит, что в момент ДТ, снега в этом месте было не более метра, и уступ Р4 был хорошо виден.
Если под тут, вы имеете ввиду, около ямы то да.
Я имел ввиду это 
- заброс настила за камень Якименко-КАН.
заброс настила за камень Якименко-КАН.
Насколько я помню, этот камень и есть Р4. Вот от него, по низу, 0,5-1 м, "мой" Настил. Что совпадает с 6 м до тел, Темпалова.
Настил...
Черновик
и все веточки ёлок были свежими!... ответственно заявляю, что настил был из живых верхушек ёлок!!
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml АВМ-Пискаревой 10.09.12
Утром 4 мая (1 и 2 мая Ортюков дал нам отдых, поскольку мы за последние дни очень устали, работая зондами), итак, утром 4 мая братья Куриковы при мне что-то обсуждали на своём языке, но по жестам можно было догадаться, что речь идёт об этих веточках. Пошли в палатку к Ортюкову. Степан Куриков (он был за старшего) объяснил Ортюкову, что надо копнуть в районе веточек, хотя накануне было принято, что копать будем ручей, но значительно выше обезглавленых ёлочек. С этого начались наши успехи!!! Веточки повели нас вглубь сугроба, почти вертикально. У Вас наверняка есть фото, где я для масштаба глубины залегания наста, поставил 2-й метровый зонд. Ещё метр оставался до верхнего уровня снега. Настил залегал на глубине около 3-х метров, и все веточки ёлок были свежими!
По-моему, Иванов к настилу и не подходил. Издалека посмотрел на ёлочки без верхушек и пошел к трупам. Кстати, я обратил внимание, что Иванов ничего не записывал, ничего не фотографировал. Такое впечатление, что ему это не интересно, и он заранее знает и причину гибели и что будет дальше. А дальше - на много лет закрыли этот район для туристов. Выскажу своё мнение, не навязывая его никому. Этот район для туристов не интересный. Он хорош только в одном,- его можно успеть пройти в зимние студенческие каникулы, и в этом вся его прелесть. Ну и ответственно заявляю, что настил был из живых верхушек ёлок!!
Отредактировано ЯНЕЖ (24-09-2017 12:38)
Место четверки (МЧ)
Черновик...
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml АВМ-Пискаревой 10.09.12
Разница в малом, - мы это видели в состоянии крайнего напряжения и нервозности. Мало того, мы видели их очень короткое время.
Теперь стало ясно, что далеко отходить от настила не имеет смысла. Надо искать на ближайших 10-15 кв. метрах. Ещё одно моё частное наблюдение: срезали верхушки ёлок и делали настил уже после того, когда замёрзли ребята под кедром, поскольку на настиле были их вещи, в том числе и разрезанные по паху брюки. Так снимают только с трупов. Эти события были до обеда, а после я один взял зонд, а остальные наблюдали (не потому что не хотели работать, а так договорились, просто сделать, как в геологии, пробный шурф). Вот тут-то я и попал в шею Люды. Отклонись мой зонд вправо или влево на 10 см. и мы ушли бы вверх по ручью зондировать снег.
Не только помню, но именно я её и нашел. Всё произошло и планово, и случайно, как всегда. Мы локализовали район поисков до нескольких квадратных метров и, работая аварийными зондами длиной в 2 метра, я попал Люде в шею. Думал, что это просто мох. Но когда повернул зонд и вытащил его, на крюке было мясо (Вы представляете, как работает аварийный зонд?). Это вызвало настоящий переполох, особенно волновался руководитель поисков полковник Ортюков. Это было 4 мая.
Что это Люда, ни у кого не было сомнения, поскольку её и искали.
Весь лагерь, даже ленивый "собаковод", который спал за всех (мы ему так и говорили "мы пошли на поиски, а ты поспи сегодня за Суворова, а завтра - за Мохова") и тот прибежал. Было это где-то часов в 14-15. Там в это время день был достаточно длинный.
Стали осторожно раскапывать, и в 20-30 см от головы Люды показалась ещё одна голова. Но чтобы копать дальше, надо было убрать тело Люды. Мы её извлекли и отложили в сторону, завернув в какие-то тряпки. Вот почему Вы не можете идентифицировать тело в кадре. Её просто там уже не было. В кадре на следующий день в присутствии всякого начальства мы вытаскивали только ребят.
Смотрите сами и что увидите, то ваше! Мы видели то же самое. Разница в малом, - мы это видели в состоянии крайнего напряжения и нервозности. Мало того, мы видели их очень короткое время. Вытащили из ручья, завернули во вкладыши от спальников и специальные мешки, которые привезли лётчики, подписали быстро акт, и трупы улетели. Вы же можете спокойно разглядывать фото хоть через увеличительное стекло, спокойно, неделями.
Отредактировано ЯНЕЖ (24-09-2017 12:40)
5 мая 1959 года в истории Трагедии на Перевале (черновик)
Воспоминания ВМ (вставить ) и из Нета
Факты http://uploads.ru/KheJE.jpg 9.30 - обнаружение братьями куриковыми (их фото) половины ("по ширинке") спортивных штанов. (вставить 2 кадра)
Воспоминания ВМ (вставить) и из Нета
Обнаружение манси ломанных хвойных веточек. 11 часов - принято решение 2произвести раскоп рва"
Составить коллажированную схему по текстилю и раскопу.
Составить покадровку этапности раскапывания
Вещи на настиле
http://uploads.ru/fLcN6.jpg
Уточнения:
1. Правая штанина от ранее обнаруженных брюк
2.Теплый шерстяной свитр коричневого цвета с сиреневой ниткой
3. Безрукавый шерстяной свитр китайского производства серого цвета наизнанку
4. Теплые улучшенные трикотажные брюки коричневого цвета с начесом наизнанку
5. обмотка одна солдатского образца шинельного сукна рядового состава "с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около 1 метра"
Раскоп Люды
Воспоминания ВМ (и из Нета)
Пришел с лагеря Ортюков ,раскоп при нем до этого момента https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 405?page=0 Девушка обнаружена в
Руководитель уходит давать телеграмму http://uploads.ru/ev9L5.gif http://uploads.ru/cQNqz.jpg (расшифровать последовательность в телеграммах)
Вставить кадры-59.
Раскоп до тел ребят.
Меры по сохранностью трупов.
История 3 раскопа (воспоминания ВМ)
Другое...
Систематизировать всю информацию по этому дню...Требуется помощь форума
Отредактировано ЯНЕЖ (25-09-2017 08:22)
6 мая 1959 года (черновик)
....
Воспоминания ВМ (вставить) и из Нета
Надеюсь ВМ это Владимир Михайлович Аскинадзи.
Зачем вводить новое сокращение, взамен устоявшегося -ВМА. Вроде он своей фамилии не стесняется, и эта буква резко сокращает, варианты ошибочной трактовки, о ком речь.
Теперь по делу.
Везде раньше у ВМА было 4 мая. Сейчас он уже согласен с Моховым и УД, по которым 5, или все таки уверен в 4.
Ещё надо решить вопрос со следователем, который по Мохову прилетел в день находки тел, после нахождения настила. Отправил вам на почту вырезку из беседы КАНа с Моховым. Узнайте, что помнит ВМА.
Итак 5 мая. 11 часов, да решение принято, это по радиограмме.Только вот и по Мохову (далее МАГ) и по ВМА после того как им показали уходящие веточки, они пошли обедать,
В 11 обед рано, скорее всего ближе к 12. Раскоп настила начали ближе к часу.
Настил раскопан. Далее по ВМА, он щупом начал устанавливать рельеф оврага.
МАГ этого не помнит, у него они пошли вниз ручья, начать зондирование.
С учётом плотины, я тут вижу абсолютно разумное разделение группы, часть сверху часть снизу. Уточните это у ВМА, по нему, вроде те кто, ещё был у настила, если бы он не нашёл Люду, то же пошли бы вниз, что бы идти вверх по ручью. Эта логика мне не понятна, нафига на таком маленьком ручье, всей толпе искать в одном месте.
Но при любом варианте, ВМА попал. Те, кто был внизу, поднялись обратно.
Далее раскоп, вытащили Люду, что бы добраться до остальных. Сделали раскоп-холодильник и навес над телами. По обоим уже начало темнеть. На копиях известных радиограмм нет времени отправки. Время только в самих радиограммах.
5/5 в 9 часов 30 минут Куриковыми в 50 метрах юго-западней кедра,
В 11 часов мной было принято решение произвести раскопку рва юго-западней срезанного
Решил продолжить раскопку данного рва,….. В 17-00 уходим на раскопки
18-40 при раскопке рва обнаружен на дне текущего ручья труп в сером свитере,
Итак Люду раскопали 18-40, доделать то, что написано выше, к 20 они могли. Высота солнца 7 гр. В принципе сделать фото ручья с навесом возможно.
Майские радиограммы.
По ВМА после раскопа Настила планировали зондировать выше его по течению (вполне возможно , что и обнаружили бы "стволики-63")
Если по логике ,имея "штатного " повара и налаженный армейский быт по кормешке - парни пришли с обеда,усевшись у шурфа Настила, возможно,кого-то дожидаясь...А неугомонный Володя занялся делом - пробивать снеговой пласт в заметном ниспадении рельефа в районе выступа Люды (первепад раскопа МЧ составлял по ЯНЕЖ от 1метра (до шее девушки) до 2.2-2.5 по его задней стенки(визуальный осмотр кадра с разницей плотного и наброшенного снега), т.е. куда доставал зонд.
Т.е. УД тут точно
Лист 341 (342)
ПРОТОКОЛ
Осмотра места обнаружения трупов
6 мая 1959 года прокурор гор. Ивдель Свердловской области мл. советник юстиции ТЕМПАЛОВ, в присутствии понятых Дилевич Юрия Давыдовича, проживающего г. Киев ул. Коминтерна дом 12 кв. 11, Федорова Вадима Ивановича, прож. г. Свердловск, ул. Стачек дом 19, кв. 222 (первая двойка зачеркнута) и Артюпова (в рукописном варианте – Артюкова) Георгия Семеновича прож. г. Свердловск …….
составил настоящий протокол места обнаружения, (в рукописном варианте тут запятая) трупов в количестве 4 человек. На склоне северо-заподной (в рукописном варианте слово "северо" зачеркнуто) стороны высоты 880 от известного кедра в 50 метрах в ручье перевал (в рукописном варианте – "первом") обнаружены 4 трупа из них три мужчины и одна женщина. Труп женщины опознан – это Дубинина Людмила. Трупы мужчин опознать без поднятия их невозможно.
Все трупы находятся в воде. Они были раскопаны из-под снега глубиной от 2,5 метров до 2-х метров.
Где же вы писатели-выдумщики со своими 4 метрами "чудовищной глубины".?
Если внять здравому смыслу и понять, что ложе ручья просматривалось на момент поисков,было занесено снегом и только, не больше и не меньше..Картинку его можно узреть местами на примере 2Р , а если точнее хотим - при увеличении панорамных планов на 1 Р в районе Настила и МЧ просматриваются "бананы" наддува и это в начале поисков.
Если принять во внимание расположение веточек - это есть поверхность снега на 1 февраля и их уход в глубь по откосу ПБ , то снега было немного. Сдуто в ложе до 40 см (пусть с уплотнением работой на нем), на ПБ ( а мы его видим по кадру с Моховым (съемка с "фикуса") еще меньше - вот такой снег встретил ребят в 1Р (какие "мосты",пещеры и пр.?)....
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 423?page=1 - на этом снегу были обнаружены веточки (Толя Мохов снимает раскоп шурфа Настила), по такому снегу ходили ребята на 1 февраля (для версий )
Отредактировано ЯНЕЖ (26-09-2017 11:04)
Люди при выносе тела Саши
10.38 мин.
По ВМА после раскопа Настила планировали зондировать выше его по течению (вполне возможно , что и обнаружили бы "стволики-63")
У меня в памяти почему-то вниз, в принципе не так важно, пока отложим.
Если по логике ,имея "штатного " повара и налаженный армейский быт по кормешке - парни пришли с обеда,усевшись у шурфа Настила, возможно,кого-то дожидаясь...А неугомонный Володя занялся делом - пробивать снеговой пласт в заметном ниспадении рельефа в районе выступа Люды
А вот тут всё однозначно, не путайтесь, обед был до начала раскопок. Показали веточки, пошли обедать, и после начали копать. Между окончанием раскопа Настила, и зондированием оврага, максимум был перекур.
Т.е. УД тут точно
Не совсем понял, о чём вы если про глубину, и у Темпалова, то в основном- да. Над Людой всё таки меньше 2, тут длина щупа и наклон, никуда не денешь. Над Сашей, дальним от неё, больше 2, как раз из-за уступа Люды, снег ложился не идеально равномерно. К тому же отмеченная вами, разница уровня снега правого и левого берега.
Только вот 1 м, не выходит по фото тройки в раскопе, 1,5м ближе к реальности.
Над настилом, по Ортюкову 2,3 до кромки. Что считать кромкой? По Мохову, они выкидывали снег в нижнюю сторону. Но в реальности так не бывает, вначале копания, всегда кидают в ближнюю сторону, но как можно дальше. Я вижу на верху однозначно накиданный снег.
Кто-то видит накиданный уже выше высоты щупа, тут сплошная субъективность.
Так что по мне, от глубины, на которой стоит Суворов 2 м щупа+ 0,5 над щупом, по фото.
Так же вполне допускаю, что накидано больше тогда, 2,3 по Ортюкову. Хотя может быть, 2,3 это именно от настила, а мы то меряем по щупу, который возможно, ниже настила на эти 0,2.
Под настилом, по нему же 0,3. Тут тоже возможны варианты. Например, Суворов стоит ниже уровня настила на 0,1- 0,2м. Лично я не могу гарантировать, что меряли не под ним,
Тогда под может быть и 0,5.
Итого от земли настил 0,3-0,5. От настила до кромки 2,3-2,5. Тогда от земли до кромки
От 2,6 до 3м.
Где же вы писатели-выдумщики со своими 4 метрами "чудовищной глубины".?
А в УД этих выдумщиков хватает тоже, один из них Иванов. У него как раз до тел 4,-4,5 м
Он Темпалова отправил телами заниматься, а то, что тот написал ему читать некогда, не говоря уж о радиограммах от Ортюкова. Сразу говорю, с конспирологией не ко мне, для меня однозначно всё объясняется, разгильдяйством следствия, и притягиванием за уши 80-х годов, а есть мастера, которые и современный УПК, к реалиям 59 года.
У Иванова и число 4. Люду нашли и копают, вечер 4 копают, затем весь день 5,
А 6, по Темпалову, так и не докопали. головы и ног этого трупа не видно, т.к. раскопан не весь труп из-под снега. И два трупа лежат обнявшись, на головах обоих ничего нет, на голове волосы не все, один из них одет в штормовую, тоже самое и второй, в чем еще одеты можно определить только после поднятия трупов из ручья. Ног не видно, т.к. раскопаны не доконца и находятся под снегом.
С этим Темпаловским осмотром, от 6 числа интересная вещь.
То, что я цитировал, выше, это однозначно состояние тел на вечер 5, или утро 6.
Далее такое. Трупы должны подлежат немедленному изъятию из ручья, т.к. могут в дальнейшем разложится еще больше, и могут быть унесены ручьем, т.к. течение очень быстрое.
Для начала, утром течение быстрым быть не может.
Ну и кто ему мешает, 6 числа их достать? Так же кто мешает, того же 6 числа раскопать тела и нормально их описать. Для меня тут, такое объяснение, Мохов прав, следователь был 5 числа на перевале, и проводил осмотр настила и тел. А помешала раскопать, наступление темноты, и желание Ортюкова уже расслабиться. А про разложение это, классическое «прикрытие задницы», российского чинуши. А 6 когда он уже набело писал
Протокол, там уже был и Иванов, он просто не стал заморачиваться, поставил сегодняшнее число, и переписал, то, что написано вчера.
(какие "мосты",пещеры и пр.?)..
Тут мы сходимся, пещеры это не про меня, при чём на объективных факторах. Это количество осадков в 59 и современных годах. А также понимание как происходит накопление снега в овраге. В начале зимы, сметения вниз практически нет, накопление, идёт только за счёт выпавшего. А вот далее склон выравнивается. День удлиняется,
За счёт чего, солнечной радиацией образуется тонкая ледяная корка на насте, которая ещё больше уменьшает трение, а значит возможность, снега задержатся на склоне. В результате, при малом количестве осадков в феврале, большАя часть выпавшего, и переметённого с западной стороны снега, оказались внизу, засыпав ручей.
Янеж, письмо то хоть получили, с видео, где Мохов про следователя говорит?
Отредактировано энсон (27-09-2017 21:15)
раньше у ВМА было 4 мая. Сейчас он уже согласен с Моховым и УД, по которым 5
С датами Раскопов у нас полная попа:
- 3 мая - получается по вертолетчику Потяженко - поскольку он прибыл за трупами в день Радио - 5 мая (? - насколько помню из его интервью). А накануне, как точно известно, на Перевал прилетал другой вертолет, который трупы вывозить отказался. Также точно известно, что первый вертик прилетел на следующий день после Раскопов. Конкретно - в день извлечения - см. фото выемки троицы из Оврага. На этом фото - два летчика в кожанках, которых Потяженко, вроде как не признал (?)
- 4 мая у ВМА - не понятно, как запомнил
- 5 мая у Мохова - тоже запомнил по дню Радио - видимо, радист Неволин праздновал и всех известил
- 5 мая по Радиограмме (конкретный документ, см. выше в сообщении Энсона)
- 5 мая - получается по УД, т.к. Протокол осмотра места обнаружения трупов (лист 341) составлен 6 мая
По совокупности, предлагаю поставить на ПЯТОЕ-красное - как на более достоверное.
День Раскопов = День Радио 5 мая = день обнаружения Последней Четверки
. И далее мозга людям не пудрить!
. . .
У последнего могиканина, ВМА надо бы еще раз тактично выспросить:
- насколько агрессивным был конфликт забздевших пилотов первого вертолета с Ортюковым. Здесь однозначно - неподчинение приказу старшего по званию. Инструкция по цинковым гробам - это туфта, поскольку ВСЕ трупы, в итоге вывезли без оных. Правда ли, что "не протрезвевший" полковник даже размахивал пистолетом перед носом капитана?
- правда ли, что на следующий день, после выемки тел - прилетел ДРУГОЙ экипаж?
- насколько активным было снятие стресса (пьянка) накануне дня извлечения. Участвовал ли в ней какой-либо "пришлый чин" - НЕ из поискового отряда (этот эпизод есть в рассказе Мохова). Это к тому - не составлял ли Темпалов Протокол в состоянии глубокого похмелья? - см. выше его каракули на листе 343 УД
- как сворачивался Лагерь и кто в нем остался, после эвакуации студентов?
Отредактировано Саша КАН (28-09-2017 06:13)
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Итак 5 мая. 11 часов, да решение принято, это по радиограмме.Только вот и по Мохову (далее МАГ) и по ВМА после того как им показали уходящие веточки, они пошли обедать,
В 11 обед рано, скорее всего ближе к 12. Раскоп настила начали ближе к часу.
- да, примерно так и было. С учетом того, что утром студенты сгоняли на МП (см. Рассказ Мохова)
Знатный денек выдался у парней...
Здесь у ВМА неплохо бы снова уточнить детали их похода на МП:
- с Куриковым или без,
- как опознали МП,
- примерный размер найденных Ножен.
Далее:
- помнит ли Нож, извлеченный из Раскопа с телами?.. Примерные размеры?
- сопоставлялся ли этот нож с Ножнами?
- может про фотик на груди Семена все же что-то вспомнит?
- уточнить: извлеченную девушку закинули на ночь в "холодильник" (третий раскоп) - лицом вверх или вниз?
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Если принять во внимание расположение веточек - это есть поверхность снега на 1 февраля и их уход в глубь по откосу ПБ , то снега было немного. Сдуто в ложе до 40 см (пусть с уплотнением работой на нем), на ПБ ( а мы его видим по кадру с Моховым (съемка с "фикуса") еще меньше - вот такой снег встретил ребят в 1Р (какие "мосты",пещеры и пр.?)....
Поскольку размер этой "глуби", в которую "уходили веточки" не указан, то нет и оснований утверждать, что снега было немного . Никто ведь не говорит, что веточки шли до Настила. Точно известно лишь, что веточки привели к Оврагу.
К тому же, при малом слое снега - строители Настила - сто раз бы промочили ноги и бросили бы эту затею!
Доподлинно известно, что ручей - незамерзающий.
Вот картина при слое снега 1 метр:
И "сухо" в зоне "Настил - МЧ" могло быть как раз при наличии таких стяжек, как крепкие снежные мосты. Каковые и перекрыли все проталины.
Так что никакие не 40 см, а все 140 как минимум были на момент трагедии...
.
.
Какие пещеры? - обыкновенные снежные, в которых человек не замерзает при любой стуже. Куда как лучше костра могла гарантировать "жизнь до утра". Опытные туристы об этом знают. Так выжили согринцы в тех же краях и в те же дни. Не только выжили, но и продолжили поход. Правда не пещеру вырыли, а канаву, закрыв её сверху остатками сожженной палатки и закидав такую "крышу" снегом.
ПРедполагаемые этапы "постройки" дятловского пристанища:
- вначале открытая траншея-коридор, уходящий вниз с правого брега (тропа от Кедра)
- потом формирование лаза в будущую пещеру
- далее рытье самой пещеры
- наконец - обустройство в отеле спальных мест - загрузка Настила
Отсюда и веточки, упавшие вовсе не на девственный снег, а на уже утоптанный/ разгребенный...
Вроде всё логично сходится...
Здесь, если и есть вопрос - то почему Настил оказался без лапника?
Отредактировано Саша КАН (28-09-2017 08:25)
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Никто также не говорит, что веточки шли до Настила. Точно известно лишь, что веточки привели к Оврагу.
Что никто не говорит - верно.
Найти !!! -информацию о том, что при раскопе ветовчки уходили вглубь , что дало направление на раскоп,т.е. именно сюда ,а не далее по руслу еще куда-то
Ранее я считал , что текстиль, висящий на кадре-59 - есть выдернутый 2 метровым зондом с крюком с некоторым сомнением - можно ли его было протащить через толщу снега в отверстие от щупа...
Задан вопрос ВМА:
Так что по ориентации на настил...
Как Вы вышли, сконцентрировавшись именно там...
Реально, что вытащили из под снега крючком зонда...
ВМ я про место настила, не место обнаружения тел, что на 6 метров ниже..
По веточкам когда делали расширенный раскоп и перешли на конкретный,Вы что то вытащили, вещь какую то..
Т.е.Вы не помните, вытаскивали ли Вы что-то с настила из-под снега ...могло ли быть все-таки такое ?Ответ:
Мы ничего не трогали ни с настила ни рядом, кроме тех, что мешали нам в работе,- ждали следователей.
Отредактировано ЯНЕЖ (28-09-2017 08:03)
Тут мы сходимся, пещеры это не про меня, при чём на объективных факторах
Энсон, не надо лохматить бабушку, уподобляясь дедушке Юре Кунцевичу 
Вот настоящие Объективные факторы:
- с южной стороны Перевала на момент трагедии снега было - см. запись Игоря в Дневнике от 31.01:
...Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной...
- Почему бы такому слою не быть и на северной стороне того же Перевала? Тем более в Овраге? - откуда он не выдувается, а лишь накапливается
Вывод: в день трагедии снега в Овраге было никак не меньше 120 см
- в начале марта, при наличии 2-х метровых щупов, поисковики ни Настила, ни тел не обнаружили. Надо полагать - именно в первые дни и шерстили всё вокруг Кедра и на прямой Кедр - Палатка (где примерно и расположен Настил). Значит, через месяц после трагедии, снега в Овраге было уже более двух метров.
Вывод: в день трагедии снега в Овраге вполне могло быть около двух метров
- Настил обнаружен близ незамерзающего Ручья (максимум в 1 метре от воды). При малом слое снега, любые действия людей около Места Настила - неизменно сопровождались бы провалами в ледяную воду. И оно это надо было необутым дятловцам?.. Это поисковикам было удобно в сапогах копать...
Вывод: к моменту оборудования укрытия в Овраге - все проталины в зоне Настил-МЧ - были перекрыты снежным/ледяным Мостом
Отредактировано Саша КАН (28-09-2017 08:13)
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Поиски-59. Весенний Лагерь. Закрытие УД » Весенний Лагерь поисковиков
