5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ЛАБАЗ. Базовые данные

Сообщений 1 страница 52 из 52

1

.

2

Лабаз на фото Похода59.

Коллаж от Lollipop , 2017.
(при максимальном цвето-насыщении):
http://s2.uploads.ru/t/3K1ME.jpg
Ничто не предвещало беды. Совмещенный кадр из фото Похода59.
Слева направо: Юра, Зина, Саша, Люда, Георгий.
Предположение от Янежа: Юра помогает Зине сортировать продукты, Саша показывает Люде  гетру, Георгий занимается котлом

Сканы с оригиналов:

Свернутый текст

http://s1.uploads.ru/t/Ubrv6.jpg
http://s1.uploads.ru/t/ftimY.jpg

Вслед за фото Лабаза, на одной из пленок идут две фоты Рустема:
http://sf.uploads.ru/t/PNRwy.jpg
http://se.uploads.ru/t/OJ8Dq.jpg
, что может указывать на близость к месту Лабаза

Отредактировано Саша КАН (31-10-2017 09:17)

3

Лабаз на фото поисков59
Гетра - ориентир:
http://s9.uploads.ru/t/Stihs.png
http://sf.uploads.ru/t/thFqu.jpg

Свернутый текст

http://sg.uploads.ru/t/drsPQ.jpg
http://s0.uploads.ru/t/R6uPr.jpg
http://s9.uploads.ru/t/QvHE5.jpg

4

Лабаз на фото Поисков59
(продолжение)
http://sg.uploads.ru/t/Tdv70.png

Свернутый текст

http://sd.uploads.ru/t/1m59c.jpg
http://se.uploads.ru/t/TNgDF.jpg
http://s2.uploads.ru/t/qly7M.jpg
http://se.uploads.ru/t/0inLf.jpg
http://se.uploads.ru/t/F8AG0.jpg
http://sh.uploads.ru/t/Eb57u.jpg
http://s2.uploads.ru/t/oDN2i.jpg
http://s8.uploads.ru/t/7J9il.jpg
http://se.uploads.ru/t/1V6Mv.jpg

5

Лабаз на фото Поисков59.
(продолжение)
http://sh.uploads.ru/t/QTNxd.jpg
- место Лабаза в апреле-мае 1959.
Подтверждено расчетом Янежа http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=315#p4030
На фото, слева направо: Суворов, Аскинадзи
.

Предположительно:

Свернутый текст

http://s1.uploads.ru/t/07DdS.jpg

Отредактировано Саша КАН (31-10-2017 15:40)

6

Лабаз в УД:

http://s6.uploads.ru/t/Vt5kS.jpg
http://s8.uploads.ru/t/fzhLs.jpg

Свернутый текст

http://s6.uploads.ru/t/oTwNg.jpg
http://s7.uploads.ru/t/fDVXY.jpg

Лабаз в блокноте журналиста59 Григорьева:
http://s8.uploads.ru/t/Ph7Xg.jpg

7

Лабаз на современных картах:

http://s9.uploads.ru/t/pb9Vi.jpg
http://s2.uploads.ru/t/XcPFO.jpg
- зимний лагерь, от которого и велся поиск Лабаза обозначен как "М"

http://s6.uploads.ru/t/s5Ytv.jpg
- место Лабаза при максимальном соответствии БДТ

Свернутый текст

http://s5.uploads.ru/t/zvrEm.jpg
http://sg.uploads.ru/t/K8HO4.jpg
http://s6.uploads.ru/t/rA1QJ.jpg
http://s4.uploads.ru/t/yMtNd.jpg
http://s2.uploads.ru/t/wscoz.jpg

8

Расчетные схемы.

От ЦСМ-5:
http://sa.uploads.ru/t/oJlXa.png

Свернутый текст

http://sf.uploads.ru/t/lkKOv.jpg
http://sa.uploads.ru/t/JO4jE.jpg
http://s3.uploads.ru/t/o7K3Z.jpg
http://sh.uploads.ru/t/qnwdy.jpg

От КАНа:
http://s4.uploads.ru/t/onFj1.jpg
http://s0.uploads.ru/t/sKkPu.jpg

Свернутый текст

http://s0.uploads.ru/t/Z1h3u.jpg
http://sa.uploads.ru/t/Bz9cJ.jpg
http://sd.uploads.ru/t/JUP45.jpg
http://s7.uploads.ru/t/03xTg.jpg

9

Упоминание/ цитаты о Лабазе в тексте УД:

Лист 8 - 10.  Протокол осмотра лабаза

Свернутый текст

Лист 8
Протокол осмотра лабаза
2 марта 1959 г. Лагерь поисковой партии в Верхнем течении р. Ауспия. Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области Иванов в присутствии начальника поисковой партии т. Масленникова (г. Свердловск, ул. Заводская, 32) и Слобцова Бориса Ефимовича (г. Свердловск, ул. Ленина. 13-а, ув. 23) составил в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР настоящий протокол в следующем:
   Сего числа в верховьи рек Ауспии, под перевалом на реку Лозьву обнаружен лабаз (склад продуктов) группы Дятлова.
   Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, еловыми лапами. У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр,

Лист 9
- 2 -

При раскопке лабаза обнаружено следующее количество продуктов:
1. Молоко сгущенное 2,5 кг.
2. Мясо консервы в банках 4 кг.
3. Сахар - 8 кг.
4. Масло сливочное - 4 кг.
5. Колбаса вареная – 4 кг.
6. Соль – 1,5 к.
7. Кисель-компот - 3 кг.
8. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг.
9. Какао 200 г.
10. Кофе - 200 г.
11. Чай - 200 гр.
12. Корейка - 3 кг.
13. Сухое молоко - 1 кг.
14. Сахарный песок - 3 кг.
15. Сухари - 7 кг и Лапши - 5 кг.
16. Кроме того обнаружено:
мандолина, пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки, пара теплых ботинок, набор креплений, 2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения
Лист 10
- 3 -

Со слов Блинова теплые ботинки принадлежали Дятлову.
Поскольку продукты не представляют интереса для расследования, они переданы начальнику партии т. Масленникову как аварийный запас. Вся тара из под продуктов, а также мандолина, 2 пары ботинок, носки и крепления изъяты.
Протокол прочитан, записан правильно.
Масленников (подпись)
Слобцов (подпись)
Прокурор криминалист мл. советник юстиции Иванов (подпись)

. . .
. . .
Просьба к форумчанам: по возможности, ДОПОЛНИТЬ данный массив.
В текущих сообщениях темы. С указанием листа УД и автора цитаты

Отредактировано Саша КАН (31-10-2017 08:42)

10

.

11

ПОЛЕЗНАЯ  ИНФОРМАЦИЯ

От Янежа:

1. Альбом с расчетами и построениями:
https://fotki.yandex.ru/users/filu63/al … /?&p=1

2. Ботинки в Лабазе.
Со слов Блинова, они принадлежали Игорю.
Размер ноги Игоря https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 876?page=0
Теплые ботинки Игоря https://fotki.yandex.ru/users/filu63/album/506308/
http://s2.uploads.ru/t/pZGeS.jpg
- с прорезиненной подошвой, в простонародье - БОТЫ

Отредактировано Саша КАН (31-10-2017 15:20)

12

Саша КАН написал(а):

От Янежа

http://s2.uploads.ru/t/pZGeS.jpg http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 15#p103208
Теперь по поводу

Саша КАН написал(а):

.возможно, на снимке не лабаз, а зимний поисковый лагерь

    Ответ тут  Работа ЯНЕЖа "УД в картинках" - будет фишкой номер четыре!

 

Кстати, за этот коллаж https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 271?page=0 меня ,обвинив в плагиатстве изгнали с "Перевала..." - это о том - мое,никому не дам..
Задумав тему "Обувь ГД", мне подвернулась работа КВН, коей я бвл согласен. Сказав ему, что возьму его наработку, подписав вы коллаже авторство,но...Дерсу и прочие и на "Тайне.." завопили - что наделал,зачем подписал "Анализ обуви ГД от ЯНЕЖ"....Мне ,казалось там все законно и честно, как и сейчас. Это все-равно,как быть и использовать авторство ВАБа на его кадр в районе ручья, на которое он вопил - "Мое,не сметь!!!", если бы Саша КАН - не заявил, что забирает его кадр в работу, т.к. на нем его вешка на ручье... У меня тоже самое - мой коллаж- я имею право подписать,так как хочу,отметив авторство коллеги...
  Я  не остался в долгу ,доработав еще коллаж https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 270?page=0

Отредактировано ЯНЕЖ (31-10-2017 10:42)

13

Саша КАН написал(а):

с прорезиненной подошвой, в простонародье - БОТЫ

- добавлено из разработки Янеж-Квн

Есть где фото мандолины? - Можно из другого похода

Янеж, пожалуйста повтори ссылку с Тайны, где кто-то из знатоков составил "содержимое Лабаза в картинках"

14

ЯНЕЖ написал(а):

Ответ тут

- посмотрел. Убедился. Сейчас исправлю

15

Саша КАН написал(а):

Предположительно:

http://s1.uploads.ru/t/07DdS.jpg
1. это фото с лабаза или нет?
У меня ОНО в одной папке оказалось с "лабазными"...

2. В очках - это Иванов?
Не он ли автор всех фот с лабаза?

Отредактировано Саша КАН (31-10-2017 15:49)

16

Саша КАН написал(а):

Есть где фото мандолины?

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 502?page=0
http://s7.uploads.ru/t/BZ1kU.jpg  Участник ГД № 6 http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 12#p103059
Предтеча похода

Отредактировано ЯНЕЖ (31-10-2017 16:06)

17

Саша КАН написал(а):

1. это фото с лабаза или нет?
У меня ОНО в одной папке оказалось с "лабазными"...
2. В очках - это Иванов?
Не он ли автор всех фот с лабаза?

  1. https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 671?page=0   Идея - ЯНЕЖ (просчитать этот кадр с лабазом)
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 258?page=0

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 280?page=0

Это по поводу скольтко лыж в спарке на Лабазе https://img-fotki.yandex.ru/get/194989/ … 7cfb5_orig  кликабельно

2. Да -это Иванов.

Отредактировано ЯНЕЖ (31-10-2017 16:11)

18

ЯНЕЖ написал(а):

Сегодня 16:04

- что-то многовато колков для четырех струн...
Приведи пожалуйста полностью - третью фото слева.
Полагаю, если мандолина есть в дневниках и в лабазном списке, то её изображение просто обязано быть в БДТ.
Там в УД нет расписки - кому отдали инструмент?

19

Саша КАН написал(а):

многовато колков для четырех струн...

- о, бля - там их вообще восемь!
http://sh.uploads.ru/t/7Bxob.jpg
- в походе замаешься настраивать...
Да еще запасные тащить...
И струмент не русский...

Есть ли инфа - откуда пошла мода на экзотику  - брать в походы мандолину?
Почему тогда не балалайку? - размером она еще меньше...
Сколько помню - под гитару всегда пели

20

ЯНЕЖ написал(а):

Это по поводу скольтко лыж в спарке на Лабазе

- давай сразу выводы!
Или изложи суть идеи Янежа - на твоих стенгазетах я не вижу никакой гетры, думаю что это лыжи поисковиков...
А уж тащить лыжу с гетрой от МП к лабазу (см. надпись на коллаже) - это вовсе караул!

Фотка-то с лабаза?

21

Саша КАН написал(а):

- что-то многовато колков для четырех струн...
Приведи пожалуйста полностью - третью фото слева.
Полагаю, если мандолина есть в дневниках и в лабазном списке, то её изображение просто обязано быть в БДТ.
Там в УД нет расписки - кому отдали инструмент?

https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 229?page=2   
https://img-fotki.yandex.ru/get/4124/15 … b427d_orig кликабельно (над головой Игоря)

Саша КАН написал(а):

Есть ли инфа - откуда пошла мода на экзотику  - брать в походы мандолину?
Почему тогда не балалайку?
Сколько помню - под гитару всегда пели

Где то читал, что в то время модна была она...
Удобна тем, что маленьая https://fotki.yandex.ru/next/users/fond … 034?page=0

Отредактировано ЯНЕЖ (31-10-2017 17:42)

22

Саша КАН написал(а):

на твоих стенгазетах я не вижу никакой гетры

Цель не гетра была , а толщина лыж
А так видно гетру http://uploads.ru/thFqu.jpg  с другого ракурса

Отредактировано ЯНЕЖ (31-10-2017 16:41)

23

Саша КАН написал(а):

Там в УД нет расписки - кому отдали инструмент?

Саша КАН написал(а):

- в походе замаешься настраивать...
Да еще запасные тащить.

  Под номером 3 возврата брату Георгия числиться и одна струна...

лист 233 УД

Кривонищенко, осмотрев предъявленное снаряжение, заявил, что его брату – Кривонищенко Георгию принадлежат следующие вещи:

3. Компас, струна, значки «Турист» и «Второй спортивный разряд».
4. Мандолина в белом мешочке.

 
Прикольно даже значки, что на его штормовке висели
https://img-fotki.yandex.ru/get/6711/15 … 1019b_orig  и те подсчитали.., т.е.  нужно было и на это подтверждение

А грелок то действительно у них не было   , кто б не п..л - на стадии формирования их заменили фляжками   http://sd.uploads.ru/t/EFrSq.png

А вообщето протоколы возврата вещей родне занимательно читать..

Отредактировано ЯНЕЖ (31-10-2017 18:12)

24

ЯНЕЖ написал(а):

А вообщето протоколы возврата вещей родне занимательно читать..

Анализ вещей возвращенных

25

Саша КАН написал(а):

по возможности, ДОПОЛНИТЬ данный массив.

Из блокнотов Григорьева.
http://s4.uploads.ru/t/I14M7.jpg
http://s5.uploads.ru/t/Vgyuf.jpg

26

энсон написал(а):

Из блокнотов Григорьева

Хотелось бы рассшифровки,дабы не искать..

27

https://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/292281/
http://www.proza.ru/2013/11/21/1184:

28

Саша КАН написал(а):

1. это фото с лабаза или нет?
У меня ОНО в одной папке оказалось с "лабазными"...
2. ... это Иванов...
Не он ли автор всех фот с лабаза?

29

ЯНЕЖ написал(а):

Хотелось бы рассшифровки,дабы не искать..

тут вроде есть:
http://taina.li/forum/index.php?topic=1 … 80#msg1480
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_ … riev.shtml

30

Саша КАН написал(а):

А на третьей фоте струмент более узнаваем
. . .

https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 265?page=0

Саша КАН написал(а):

А где же фотик? -

со штативом и битым светофильтром

31

Саша КАН написал(а):

1. это фото с лабаза или нет?
У меня ОНО в одной папке оказалось с "лабазными"...
2. ... это Иванов...
Не он ли автор всех фот с лабаза?

http://s3.uploads.ru/t/xsyzf.jpg

32

Саша КАН написал(а):

У меня ОНО в одной папке оказалось с "лабазными"...

Пардон, лабаз вижу еще в другой "поисковой"папке:
http://s9.uploads.ru/t/AnIeg.jpg

33

Поиск Лабаза
Как вышли на Лабаз? ? ( Найти и нформацию как нашли Лабаз)

http://s4.uploads.ru/t/LD59N.jpg

Лист 168

Свернутый текст

Радиограмма
Сульману
3/III-13.30 второго марта( а не третьего) пол четвертого дня по  местному времени )
    Сегодня будем искать лабаз в верховьях Ауспии тчк
    Высылаем дежурных вертолетную площадку случай прилета вертолета тчк
    Отправляем группу за перевал поиски пострадавших тчк
    Первым рейсом отправим Иванова Ярового 4 трупа вторым 6 человек из группы Слабцова тчк
    Вопросы двтч пришлите группе Чернышева четыре капюшона из постовых плащей тчк
    2 прилетели один или два рейса ? 3 вертолета или один в два рейса 4 взамен манси других посылать не надо это мнение наше и неволина тчк
    4 Поскольку участок работы вполне определен по своему характеру работы требует другого опыта считаю целесообразным руководство отрядом возложить на капитана Чернышова тем более что отряд по составу становится военным тчк
   Согласие отряда и Чернышова на этот счет имеется тчк ставится также вопрос о снятии Блинова, Борисова Сердиных тчк
    Хорошо бы уточнить пролетала ли над районом аварии метеоракета нового типа вечером первого февраля тчк
    6 Благодарим за заботу в посылке продуктов просим масла халвы сгущенного молока сахару кофе чай папирос
                      Масленников

http://s9.uploads.ru/t/Pl3va.jpg
Лист 167

Свернутый текст

Радиограмма
СУЛЬМАНУ
2/III-59 - 18.30 ( По местному времени радиограмма отправлена в 20-30)
   поиски в долине лозьвы сегодня не удались. двадцать два человека поднялись на перевал и вынуждены были вернуться обратно из-за метели видимости никакой нет тчк
   вместо этого заготовили дров укрепили лагерь приготовили его к приезду пополнения тчк
   поисковая группа слобцова и курикова в 400 метрах от нашей палатки выше по ауспии нашла лабаз дятлова в лабазе обнаружены продукты девятнадцати наименований весом в (???, затем возможно "2")55 кг а также запасная аптека теплые ботинки дятлова одни лыжные ботинки мандолина комплект батарей с лампочками и запасный комплект лыж тчк
   перечень и вес продуктов указаны в протоколе иванова тчк
   продукты по решению последнего оставлены в лагере двигаясь именно с момента обнаруженной ночевки с лабазом к перевалу в непогоду группа дятлова вполне могла принять гребень отрога горы 1079 за перевал в лозьву тчк
   но главной загадкой трагедии остается выход всей группы из палатки тчк
   единственная вещь кроме ледоруба найденная вне палатки китайский фонарик на ее крыше подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку тчк
   Причиной могло быть какое нибудь чрезвычайное природное явление полет метеорологической ракеты которую видели I/II в ивделе и видела группа карелина тчк
   завтра продолжим поиски совместно с (???) силами и произведем отправку запланированного груза тчк (???) сообщения 0I группа чернышова и сидорова дружно просят оставить последнего здесь  тчк
  2 требуются свечи осталось пять штук 3 завтра группу курикова отправляем обратно выдал им справки о их работе прошу дать телеграмму свердловск первомайская 104 энергочермет Масленниковой нахожусь в горах здоров женя.
          Масленников

Протокол Иванова

Свернутый текст

http://s2.uploads.ru/t/9Sbgw.jpghttp://s3.uploads.ru/t/XMKhQ.jpghttp://s7.uploads.ru/t/ogbyi.jpg

Вставить машинописную расшифровку тектуры !!!

                                                                                                                        АНАЛИЗ от ЯНЕЖ  вышеприведенного материала

  1. Ошибка в расшифровке радиограммы по дате с текстом "Сегодня будем искать лабаз в верховьях Ауспии". Нужно читать   второго марта( а не третьего) пол четвертого дня по  местному времени.Это привело к отходу от хронолизации в номерации листов УД.

  2. 2 марта на 15.30 местного ( при условии, что все радиограммы используют московское время) Лабаз был еще не найден.

  3. 2 марта на 20.20 местного времени Лабаз был обнаружен и его содержимое перенесено в лагерь.
      В лагере при осмотре  и взвешивании продуктов составлен протокол. Из мешочков (это вещьдоки по УД) решено продукты изъять в продуктовый склад поисковиков. В последствии мешочки переданы родственникам Люды (лист 246 УД ). Так как  девушка была завхозом ГД вполне возможно, что купленный "с дуру...5 м батиста, на что ушло (зачеркнуто: все ден) 200 руб." ушел на шитье этих мешочков, возможно в Серове.Ткань Люда купила 23 января после 11 часов .

11. Тринадцать мешков из-под продуктов, которые Люда готовила перед отъездом. Тут мешочки девушка по сведениям родни делала дома,но батист нигде не проходит


  4.  ...двадцать два человека поднялись на перевал и вынуждены были вернуться обратно из-за метели видимости никакой нет написано в итоговой радиограмме от 2 числа.
      Люди , вернувшиеся с поисков могли выглядеть так:

Свернутый текст

http://s4.uploads.ru/t/bKUyE.jpg[url=http://uploads.ru/8ovGS.png]http://se.uploads.ru/t/8ovGS.png
Слева-напрво : ......., Неволин-радист, Карелин Слава ,....., ......, Хализов Слава(шапочка,..., ....., Типикин (вписать недостающих)http://se.uploads.ru/t/6sTOz.jpg

А такая погода была в это время на Лабазе :

Свернутый текст

http://s7.uploads.ru/t/8lHrj.jpg http://se.uploads.ru/t/rOztP.png

Просчитать количество народа : на поисках на Перевале + на Лабазе + дежурные с радистом на ЗЛ = ?
     О чем это говорит ? О том, что погодные условия координально разняться не небольшом расстоянии : в лагере и на Лабазе не видно признаком непогоды, а поднявшись на Перевал попадаешь в пургу низовой метели.Так было и во время восхождения на склон отрога ГД 1 февраля 1959 года.

  5.  Лабаз находился в 400 метрах от нашей палатки выше по ауспии ,т.е. в 400 в сторону горы.
         (вставить работу по расшифровке текста радиограммы по Лабазу)
  6....
  7...



 

Далеее...   Нужна помощь форумов в материале - именно по этому дню в воспоминаниях и протоколах.

Отредактировано ЯНЕЖ (01-11-2017 15:27)

34

ЯНЕЖ написал(а):

3/III-13.30 (  второго марта( а не третьего) пол четвертого дня по  местному времени )


Время в оригинале 12:30, тогда пол третьего. Но, раньше не обращал внимание, за 2 число не сами радиограммы, а копии (перепечатки). С учётом того, что как-то странно, в 14:30, когда уже больше полдня прошло, писать о планах на день. Возможно что за 2, Иванов при перепечатке (например из-за плохой видимости на оригинале), для удобства сразу сделал местное.

ЯНЕЖ написал(а):

О том, что погодные условия координально разняться не небольшом расстоянии : в лагере и на Лабазе не видно признаком непогоды, а поднявшись на Перевал попадаешь в пургу низовой метели.Так было и во время восхождения на склон отрога ГД 1 февраля 1959 года.


Никто никогда и не оспаривал, что ветер на склоне, а значит и позёмок(метель), сильнее чем в лесу. Да что там в лесу, в зависимости от направления и силы приходящего к хребту ветра, он может быть разной силы даже на склоне, в точках отстоящих на сто метров друг от друга.

35

энсон написал(а):

Никто никогда и не оспаривал, что ветер на склоне, а значит и позёмок(метель), сильнее чем в лесу. Да что там в лесу, в зависимости от направления и силы приходящего к хребту ветра, он может быть разной силы даже на склоне, в точках отстоящих на сто метров друг от друга.

  В данном случае документальное подтверждение - поисковиков вернули из-за сильной низовой метели. Но ГД никто не вернул. Либо  низовая метель была слабее у склона отрога , чем у поисковиков в районе елочек Масленникова ( а чем ниже,тем слабее и лучше видимость - эффект "флага" спадает) 

Свернутый текст

http://s5.uploads.ru/t/sSy1Y.jpg

Либо  им все было ни почем...

36

Да не было в момент подъёма и Копания ничего подобного 2 марту, ни по температуре ни по осадкам.

37

энсон написал(а):

Да не было в момент подъёма и Копания ничего подобного 2 марту, ни по температуре ни по осадкам.

Опять же добавьте " по-моему личному мнению".Надо дописать.
Т.к. мы сейчас аппелируем логике и здравому смыслу,КАН ранее объяснял . Это материалы УД  : последняя запись в  Общем дневнике и кадры с пленок ГД - пропажа всей группы на сутки
нигде не объясняется.
1. Запись в дневнике Игоря от 31 числа.
2.Кадр на "филях" - окружающая обстановка  не может быть ранее 31 числа  . Только тут и только на отроге.
3.Стоянка "Утро на Ауспии" - подтверждена кадрами от 2 мартаи весенним. Предыдущая,обнаруженная группой Слобцова на логической и объяснимой дистанции ( промежуточной не было).Кадр вечером 31 снят не мог быть,значит 1-го.  Но....

   Никто и никогда не задавался вопросом - ни днюха ли была у них 1 февраля ?

                   1.Торопиться не куда - радиалку на Отортен отменили на ХЧ
                   2."ВО" написали в спокойной обстановке , а не в суете логичного утра 1-го,на фоне усталости ыечером 31-го, в не до установленной " по -штормовому " Палатке после обеда 1-го...
      Но нет никаких записей и полноценных фотосессий. А может были они, только их того... А встретили они беду именно 1 -го и на Лабазе..Бред какой-то..

4....

Отредактировано ЯНЕЖ (02-11-2017 07:45)

38

http://sf.uploads.ru/t/f1Hvx.png

39

T-35 написал(а):

Лабаз - это фикция. Поэтому рассуждать на тему что там сколько весило - это чистый идиотизм.


  Разбор:

  Радиограмма https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 87?page=14 гласит о старте поисков Лабаза. Поняти "лобаза" в официозе стало предметом УД.
По каким признакам его искали ? В  деле -нет ничего задокументированного, поэтому и смущает, поэтому и применяются такие уверенные кричалки "...это чистый идиотизм",хотя...
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 66?page=14 его удачно находят несмотря на то что погода на Перевале возвернула поисковую группу " с позиций"
Но как объяснят все-таки "не на пальцах" и распальцовкой "идиотизма", а как ЯНЕЖ ...Ведь все базовые разно/равно...временные/местные соотносительны и показуемы..Как не могли предполагать ф..../имитаторы , что в нашем распоряжении окажуться кадры с пленок ГД, кадры с поисков-59, кадр любительский группы Аскинадзи - с одного и того же места. И центром , вяжущим временные ответвления 1 февраля и конец-началр (весной) станут кадры от 2-го...

  Как объяснят они/Вы, что все едино. Или это хорошая работа по пленкам в надежде этих ф.../имиитаторов, что мы после развала СССР будем копаться в этом "белье" ?

Отредактировано ЯНЕЖ (08-11-2017 09:48)

40

К вопросу что знали, и что узнали. Срисовано с лесоустройки уже в сентябре 59. http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=98

То же нет никакого сев.притока, с которым можно спутать, нормальная Ауспия, чуть задранная к северу.

41

Поэтому КАН и говорит...
http://sh.uploads.ru/t/zLr1y.jpg
...что ручей на ЗЛ могли спутать с Ауспией...

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.


К чему этот разбор -хоть он и мелочный, но на все можно найти разъясне  (   http://hibinafiles.mybb.ru  ) ние... Австрало подразделение выполнило анализ раскадровки...мы делаем тоже самое, но спустя - 59 лет (59 год)
  Расследуюя эту "порнографию из-59-го  "  различной степени секретности..
Как и то, что успели сделать студенты - первыми почитали блокноты,первыми сделали снимки с пленок ГД,оставив себе копии... С них даже подписки не взяли - о чем базар ...пятьдест девятый год ..ты  ж потом никого не жалел..вспомни свои расстрелы...?

Отредактировано ЯНЕЖ (04-02-2018 22:12)

42

энсон написал(а):

К вопросу что знали, и что узнали. Срисовано с лесоустройки уже в сентябре 59. http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=98

То же нет никакого сев.притока, с которым можно спутать, нормальная Ауспия, чуть задранная к северу.

Энсон, откуда сие богатство?

Раз в шапке этой карты означено: туристическая, 1959, нет индекса ДСП (для служ пользования) и тд
- то как пить дать - именно такая и была в ГД
Куда она делась - другой вопрос (унесло ветром через дыры в палатке, была взята при уходе с Мп и использована для костра и тд)

Важно другое:
- на ней есть привязка к высотам Отортен и ХЧ, по которым только и можно было сверить маршрут
- на ней нет 905, которую и проскочили не глядя и шли по кромке леса пока не разглядели ХЧ
- на ней есть границы леса, по которым ГД могла намечать удобные стоянки, а значит 31 января знала, что до следующего леса не так уж далеко
- и тд (дополнить)

43

У масленникова на карте тоже не было притока, потому и пребывал в полной уверенности, что лагерь поставлен именно на Ауспии
Что тут же и застолбил на синьке
А дело было так:
26 или 27 февраля Место для лагеря искали, когда шли с Перевала вниз
Дошли до первой воды/проталины: вот бля и Ауспия!- место зашибись - ставим лагерь

Вскоре нашли лабаз - и замерили 100 м до другой проталины, которая была выше их лагеря метров на триста

Так и записали: 100 до реки, 300 до лагеря

И лишь после сообразили, что там ниже под лагерем есть более полноводный поток - настоящая Ауспия

Короче вариант Л4 вписывается в БДТ отнюдь не хуже Л5 и Л6, от которых до кромки леса куда как более 500 м
А выбор Л4 в качестве основного варианта Лабаза обусловлен дополнительным аргументом: дятловцам было абсолютно незачем спускаться так низко.
Ибо итак устали, а на завтра - окуенный путь наверх - см ролик В. Шарко

Отредактировано Саша КАН (05-02-2018 00:56)

44

Саша КАН написал(а):

У масленникова на карте тоже не было притока, потому и пребывал в полной уверенности, что лагерь поставлен именно на Ауспии


ЯНЕЖ написал(а):

...что ручей на ЗЛ могли спутать с Ауспией...


Вы что действительно не понимаете каких идиотов делаете из поисковиков?.
По всем схемам и картам, что у них есть, Ауспия течёт от хребта, с запада. Сев приток течёт с севера и от Перевала.
Направление течения ручья  видно однозначно, это не равнина, и если он даже заметён, то по направлению деревьев по его берегу, течение понятно. И Даже если от этого ручья не видно было ни хребта ни Перевала, куда вы деваете чувство направления у туристов, что бы они ошиблись на 90 градусов. По вам, при занесении тропы снегом, им каждый раз приходилось бы искать где Перевал, что бы идти на поиски.

А с лесоустройкой из сентября надо разбираться, в чём отличие от Дятловской, и кто довёл её до состояния карты и когда.

45

энсон написал(а):

Сегодня 06:59

Чувство природное   направления потеряно многими сейчас...с чем сталкиваюсь постоянно. Я неким образом этому подвержен при движении за рулем в незнакомом городе, но на маршруте и в лесной зоне ориентируюсь ..навыки выхода к бортовой машине с детства при вылазки трудового коллектива мамы по грибы не утеряны...Не знаю почему, но тупо могу уйти в тайгу и вернутся на старое место...

А по тому, что выше  - так КАНа поддержать...он же строитель вариантов гибели. Мне этого не надо - так понятно... А помочь/разъяснить ситуацию - пожалуста...

Отредактировано ЯНЕЖ (05-02-2018 11:24)

46

энсон написал(а):

Вы что действительно не понимаете каких идиотов делаете из поисковиков?.
По всем схемам и картам, что у них есть, Ауспия течёт от хребта, с запада. Сев приток течёт с севера и от Перевала.
Направление течения ручья  видно однозначно, это не равнина, и если он даже заметён, то по направлению деревьев по его берегу, течение понятно. И Даже если от этого ручья не видно было ни хребта ни Перевала, куда вы деваете чувство направления у туристов, что бы они ошиблись на 90 градусов. По вам, при занесении тропы снегом, им каждый раз приходилось бы искать где Перевал, что бы идти на поиски.

А с лесоустройкой из сентября надо разбираться, в чём отличие от Дятловской, и кто довёл её до состояния карты и когда.

Вместо того, чтобы всякий раз ссылаться на идиотизм тех или иных людей, лучше попробовать самому встать на их место. Будь-то фигуранты Уд, поисковики или следователи. Тем более, что во всех случаях мы не знаем истины. И можем руководствоваться лишь различными нюансами.
Среди них - несовершенство карт, которым и сейчас веры нет, а в 59 многократно перерисованные они представляли собой суррогат. С большой долей погрешности.
Об этом Масленников знал и изгиб мелкой речушки на 90 градусов вполне мог принять за такую погрешность. Тем паче, и приток и сама Ауспия могли быть завалены снегом ровно также, как 1 ручей на 4пл. То есть заподлицо с высокими берегами. И по одной проталине ещё фиг поймёшь общее направление русла

Обратимся к фактам и полуфактам:
1. Место для лагеря поисковики искали сверху, спускаясь с Перевала . Это и по Шаравину и по логике

2. Русла рек и притоков по обе стороны Перевала завалены снегом 1.5-3 метра. Видны лишь проталины. Это по фотам59

3. На карте лагерь проставляется именно на Ауспии. Это 100%_ный факт. И лишь позднее карандашом/ручкой в карту вносятся изменение, символизирующее Разветвление реки

4. Вплоть до наших дней поисковики, в частности Якименко, так и считают что их лагерь стоял именно на Ауспии

Таким образом из п.п. 1-4 складывается вполне понятная картинка:
Найдя первое приемлемое место (проталину), поисковики  ниже спускаться не стали, ибо и снег глубокий и путь на объект (зону поисков трупов) удлинится. Поскольку на карте / синьке никаких притоков нет, масленников решает, что проталина - и есть Ауспия. И твёрдо ставит лагерь в соответственную точку на карте
На след день во время подъёма на Перевал он замечает, что русло его Ауспии идёт с севера на юг и , в который раз за всю свою походную жизнь, убеждается, что карты врут... Ибо настоящей Ауспии ещё не видит
Далее обнаружив лабаз, он смело привязывает его к "своей" Ауспии. Так лабаз оказывается по протоколу "в ста метрах от Ауспии"
И лишь спустя много дней, обойдя окрестности, понимает что где и как... На синьке более не черкается, а рисует свою карту. Которая и прилагается к Уд вместе с синькой. Ну а "протокол" уже приложенный к делу - так и остается без изменений... Ибо конкретное место Лабаза для следствия "нафиг никому не нужно"... Образно говоря, Мавр сделал своё дело - лабазные продукты изъяты и съедены - Мавр может уходить
...
Это "картинка по Кану"
А теперь слушаем, какая картина сложилась из тех же п.п. 1-4 у Энсона :
...
...

Отредактировано Саша КАН (06-02-2018 08:07)

47

Саша КАН написал(а):

2. Русла рек и притоков по обе стороны Перевала завалены снегом 1.5-3 метра. Видны лишь проталины. Это по фотам59


Ага, а главный факт игнорите, то что они брали из этого ручья воду, так что никаких глубин в этом месте быть не может. И уж если сравниваете с 1 ручьём, то берите всё, а не только то что тешит ваше мнение. Гляньте ещё раз на панораму 1 ручья, он завален, а вот направление его прекрасно видно по растительности, в том числе и поворот на 90 гр. Прчитайте ещё раз пост на который отвечаете, даже повторю. И если он даже заметён, то по направлению деревьев по его берегу, течение понятно. Если даже воду видно только в этом месте, и каким то чудом поворот идет только в этом месте и азимут течения получается на запад, как на карте. Даже при таком чуде, будет видно что ручей течёт прямо из деревьев, а значит это именно изгиб.

Саша КАН написал(а):

На карте лагерь проставляется именно на Ауспии. Это 100%_ный факт. И лишь позднее карандашом/ручкой в карту вносятся изменение, символизирующее Разветвление реки


100% факт, что на всех схемах и картах Ауспия течёт с хребта, и поисковики, точнее те, кого это действительно интересовало, это знали. А вот ваше про факт на Ауспии подтверждается только на 30 %. На Ауспии он только на лесоустройке. При чём поставлен он уже когда Ауспия сместилась как положено на Юг. У Брусницина, и в УД, лагерь на притоке.

Саша КАН написал(а):

4. Вплоть до наших дней поисковики, в частности Якименко, так и считают что их лагерь стоял именно на Ауспии

И это от человека, который оценки достоверности ставит. Ну и отключите хоть не надолго субъективность, и сравните достоверность схем из 59, и современные воспоминания.
Да и с чего вы взяли, что считатая, что лагерь стоял на Ауспии, и этот приток, это именно она,  они при этом думали, что она течёт с перевала. Даже если вы и найдёте кого либо, кто ляпнет такую глупость, то это никакого значения иметь не будет. Значение имеет, что думали авторы схем, а они то вот прекрасно всё знали.
Поймите наконец простую вещь. Пусть даже они думали, что этот ручей Ауспия, пусть она видна только в этом месте, в остальных не понятно как она течёт. Но с чего вы считаете, что они считали себя умнее, тех кто рисовал и карту и лесоустройку. С чего им после нахождения лабаза, считать что Ауспия течёт вопреки всем известным картам с Перевала, и соответсвенно считать эти 100 м на восток. При чём, как они определили где она течёт, где эти 100м заканчиваются, ведь вы же её только что завалили полностью, что не видно ничего.
А если всё таки разглядели ручей, то что, посчитали что открытие сделали, она оказывается не с хребта течёт.
Да на юг они считали эти 100м, в полном соответствии с картой и лесоустройкой.
И не нужна им была такая точность, что бы рыскать по снегу и искать. Где же оно реальное русло. Ну пусть даже они думали, что этот ручей Ауспия. Ещё больших идиотов то их них не делайте, с чего им считать, что это невидимое, по вам, русло течёт с севера, а не как положено с запада. Ну и прикинули бы они, что по карте Ауспия должна чуть брать к северу, а значит и от лагеря. Если лагерь от Ауспии в 10 метрах, для расчётов можно брать и за ноль. От Лагеря до Лабаза 300, азимут известен, угол поворота реки по карте известен. Простейшая задачка, с достаточной точностью с округлением, с помощью Пифагора, определить расстояние от Лабаза до реки, без всяких хождений по снегу.
Вот что бы они считали, не зная про приток, если не делать из них идиотов, которые попав сюда впервые, думают что знают как течёт река лучше, составлявших карты.
http://sf.uploads.ru/N9BO2.png

48

Обычное желание создать лагерь в районе обнаружения было сменено разумным предложением - убраться, дабы не нарушать картинку происшедшего. И это здраво...
   Считаю , выбор ЗЛ Масленникова сделан оптимально . Останец стал  символическим центром определенного Круга  ( площадка приема бортов, склад, последнее пристанище ГД на Перевале). Направление на лагерь - неким радиусом, а зона поисков - секторами.
Почему выбран такой радиус : наличие дров для большого лагеря, наличие проточной воды (не надо плавить снег), достаточно комфортное расстояние и микроклимат (вспомним разницу в ветродуе) , пр.
   До 8 марта, исходя из радиограмм, искать было нечего в секторах, но была сделана поисковая пауза... (монотонно дублировали и раз за разом обследовали старые сектора)После которой ЗЛ переместился в устье 2 Р и  4 ПЛ  на весенний лагерь Ортюкова (ВЛ). Теперь уже ВЛ стал центом круга поисков, а Останец - связующим радиусом. Сектора поисков сделали некий  дублирующий аспект на Лозьву, мимолетный на МП и более тщательное зондирование около центра.  Все поняли - тела тут рядом, если бы не нашли сейчас - найдут непременно после растаивания снега...

http://s7.uploads.ru/t/eZbwV.jpg   Не думаю, что в тот момент кому на ум должно быть прийти- а далеко ли Ауспия от лагеря.

Отредактировано ЯНЕЖ (07-02-2018 08:52)

49

А это что? Второй котел (кан-боб)? Или "тара из под продуктов"? http://s9.uploads.ru/t/tOIu4.jpg
В протоколе осмотра лабаза котла нет.

Протокол осмотра лабаза

Лист 8

Протокол

осмотра лабаза

2 марта 1959 г. Лагерь поисковой партии в Верхнем течении р. Ауспия. Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области Иванов в присутствии начальника поисковой партии т. Масленникова (г. Свердловск, ул. Заводская, 32) и Слобцова Бориса Ефимовича (г. Свердловск, ул. Ленина. 13-а, ув. 23) составил в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР настоящий протокол в следующем:
Сего числа в верховьи рек Ауспии, под перевалом на реку Лозьву обнаружен лабаз (склад продуктов) группы Дятлова.

Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, еловыми лапами. У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр,

Лист 9

- 2 -

При раскопке лабаза обнаружено следующее количество продуктов:
1. Молоко сгущенное 2,5 кг.
2. Мясо консервы в банках 4 кг.
3. Сахар - 8 кг.
4. Масло сливочное - 4 кг.
5. Колбаса вареная – 4 кг.
6. Соль – 1,5 к.
7. Кисель-компот - 3 кг.
8. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг.
9. Какао 200 г.
10. Кофе - 200 г.
11. Чай - 200 гр.
12. Корейка - 3 кг.
13. Сухое молоко - 1 кг.
14. Сахарный песок - 3 кг.
15. Сухари - 7 кг и Лапши - 5 кг.
16. Кроме того обнаружено:

мандолина, пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки, пара теплых ботинок, набор креплений, 2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения

Лист 10

- 3 -

Со слов Блинова теплые ботинки принадлежали Дятлову.
Поскольку продукты не представляют интереса для расследования, они переданы начальнику партии т. Масленникову как аварийный запас. Вся тара из под продуктов, а также мандолина, 2 пары ботинок, носки и крепления изъяты.
Протокол прочитан, записан правильно.

Масленников (подпись)

Слобцов (подпись)

Прокурор криминалист мл. советник юстиции Иванов (подпись)

Отредактировано Виктор (29-05-2018 18:42)

50

http://sg.uploads.ru/t/w07nX.jpg
Возможно ли , что на кадре труба, а не лапа хвойника ?

Отредактировано ЯНЕЖ (24-06-2018 10:43)

51

Янеж, если верить Юдину, то зимой лабаз в яме является довольно обычным решением. Из плюсов - меньше времени, менее заметен. Из минусов - нужна защита от животных. Думаю, что те дрова и выполняли роль защиты.
По расчетам, где можно ознакомиться?

52

Starhunter написал(а):

Думаю, что те дрова и выполняли роль защиты.
По расчетам, где можно ознакомиться?

1. Не уверен, что они заметили https://yadi.sk/a/QH6dOuYB3Vaaic/5af262 … d576c1aa5a
2. Решение спуститься к топливу принято на "филях"
3. Решение принято "под давлением"
4. Яма-"лобаз" выполнен 1-го, а возврат к нему к ыечеру 2-го - смысла не было ни брать " манюни" , ни компактно свораичвать Палатку - планировалось " тупо" в зачет преночевать на склоне горв и сходить , возможно" сюда https://yadi.sk/a/nrRg-qNw3VmKUm/5af6c8 … 2c7523b1cc
5. ..
...