Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Естественная версия WladimirP

Страница:   1 … 4 5 6 7  

Сообщений 151 страница 180 из 191

151

  • Автор: habar
  • Участник
  • habar
  • Зарегистрирован: 30-04-2018
  • Сообщений: 2295
  • Провел на форуме:
    1 месяц 7 дней
  • Последний визит:
    15-02-2023 05:24
WladimirP написал(а):

Причём тут неудобные вещи и склероз? Я уже показал на конкретном примере - Шаравин чрез сорок лет рисует ледоруб прямо перед входом в палатку, даже левее лыж. А на рисунке в тетради Масленникова, сделаном непосредственно на месте событий, ледоруб обозначен у правого угла палатки, а лыжи левее входа. Этого достаточно, чтобы усомниться в идеальной точности воспоминаний через сорок лет.

Понимаете, Владимир, в чем разница..
Я привел вам свидетельства двух очевидцев, которые НЕЗАВИСИМО друг от друга говорят об одних и тех же вещах.
Если вы вникните в суть сказанного Карелиным, то его свидетельство по направлению следов отхода от палатки полностью совпадают со схемой Шаравина.
Вы опираетесь на общие слова

WladimirP написал(а):

Куда шли следы в том направлении строго были и обнаружены пять трупов замерзших студентов

, без схемы.
Ну не могут трупы лежать СТРОГО в том направлении, в котором шли следы.
Хотя бы потому, что фонарик был найден В СТОРОНЕ от линии "трупы - кедр". Фонарик не мог сам уйти с "линии следов на которой строго размещались трупы".
Кстати, Масленникову в радиограмме было дано четкое задание сфотографировать следы и зафиксировать направление следов.
Чего сделано не было. Только сфотографировано.

Теперь про фонарик.
С чего вы взяли, что

WladimirP написал(а):

А у Масленникова положение фонарика отмечено максимум в 35 метрах от прямой палатка - кедр. Кому я опять должен тут верить, тому, кто вспоминает через десятки лет, или тому, кто чертит непосредственно на месте событий?

?
Хотелось бы понять вашу логику и принцип расчета расстояния.

WladimirP написал(а):

Если взять прямую палатка - кедр на схеме Масленникова, а практически на этой прямой отмечены три тела, и от этой прямой взять 20 градусов и провести еще одну прямую, то через 450 метров от палатки, расхождение этих двух линий будет 164 метра.

Тут я вообще не могу натянуть на голову смысл написанного.. При чем здесь прямая в 20 градусах от линии "палатка - кедр"? Студентов что-то обязывало или заставляло спускаться строго по прямым линиям?

Еще раз и очень медленно.

WladimirP написал(а):

"Внизу от палатки 50-60 от неё на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на 50 метровом участке, дальше их не было так как чем ниже с горы тем больше снега. Внизу горы течет речка глубиной до 70 см. как бы из оврага, в котором местами глубина снега достигает от 2 до 6 метров толщиной.
Куда шли следы в том направлении строго были и обнаружены пять трупов замерзших студентов." - Допрос свидетеля Темпалова В.И

- Вы видели фото следов сфотографированных Темпаловым?
- Вы видели схему следов составленную Темпаловым?
- Масленников сообщает в радиограмме, что следы обнаруживались на расстоянии до 1 км.
- Атманаки дает показания, что следы были видны на протяжении 700 - 800 метров.
- Чернышов, следопыт, дает показания, что следы были видны ниже каменных гряд.
Темпалов дает показания.

Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на 50 метровом участке, дальше их не было так как чем ниже с горы тем больше снега. Внизу горы течет речка глубиной до 70 см. как бы из оврага, в котором местами глубина снега достигает от 2 до 6 метров толщиной.

В протоколе допроса Темпалова  от апреля месяца говорится о том, что следы были ВИДНЫ на 50-ти метровом участке, а дальше, мол, следов не было.
Чет не стыкуется показания Темпалова с показаниями Чернышова, Масленникова и Атманаки.

Отредактировано habar (25-10-2019 12:51)

0

152

  • Автор: WladimirP
  • Участник
  • Зарегистрирован: 09-12-2016
  • Сообщений: 179
  • Провел на форуме:
    1 день 23 часа
  • Последний визит:
    14-07-2024 00:13
habar написал(а):

Понимаете, Владимир, в чем разница..
Я привел вам свидетельства двух очевидцев, которые НЕЗАВИСИМО друг от друга говорят об одних и тех же вещах.
Если вы вникните в суть сказанного Карелиным, то его свидетельство по направлению следов отхода от палатки полностью совпадают со схемой Шаравина.
Вы опираетесь на общие слова

Да нет, то, что приводите вы, называется не "свидетельство", а воспоминание, причём через сорок-пятьдесят лет. Те же "общие слова" на которые опираюсь я, записаны как раз таки в свидетельских показаниях, причём непосредственно после событий. Так что "свидетельство" свидетельству, рознь.
Если вы больше верите воспоминания, чем свидетельским показаниям, пожалуйста. Воспоминания Коптелова:

От палатки в сторону долины примерно в 10 -15 метрах была небольшая ровная площадка. На краю (далее склон был более крутой) увидели парные следы (несколько пар, глубокие в фирновом снегу. Они шли перпендикулярно скату палатки в долину притока Лозьвы. Мы переходили с левого берега долины на правый и примерно через 1,5 км. уперлись в стенку высотой метров 5 - 7, где ручей делал поворот влево.
http://infodjatlov.narod.ru/kopt3.jpg
http://infodjatlov.narod.ru/kopt4.jpg

Согласитесь, "перпендикулярно скату палатки", если палатка стояла по оси север-юг, это никак не на север.

Воспоминания Коптелова:
Следы мы обнаружили несколько ниже палатки, там где ровная площадка переходит в более крутой склон. На краю площадки мы увидели 8 (восемь) пар следов от ног!
   Во-первых, было странно, что их было только восемь!
   Во-вторых, парные следы были расположены в шеренгу!
   И в-третьих, следы были глубокими, как будто люди стояли босые, лед и вытаял! Если бы люди бежали, а не стояли, следы были бы непарные!
   Далее еще было немного следов, но они быстро потерялись под слоем пушистого снега. Мы стали спускаться по долине. Снег под нами был плотным. . Рыхлый снег едва скрывал наши лыжи.
https://yadi.sk/a/ZFjZCaRZ3YQYuo/5b31d8 … 989ecc3549
https://yadi.sk/a/ZFjZCaRZ3YQYuo/5b31d8 … 989ecc354a

Воспоминания Коптелова:
Следы метров через 200 кончаются, но мы идем этим направлением еще 1,5км и упираемся в крутой обрыв. На нем стоит кедр. Мы лесенкой поднимаемся по обрыву и слева обходим кедр. Под кедром остатки костра и два трупа
http://infodjatlov.narod.ru/DSC_1041.JPG

Через двести метров от палатки кончились следы, но они пошли по направлению следов и пришли в район кедра. Не странно ли? Куда бы они пришли, если бы пошли по направлению, нарисованному в воспоминаниях Шаравиным?
Кстати, Коптелов говорит/или пишет, почему в разных показаниях даются такая разная длина видимых следов - "Далее еще было немного следов, но они быстро потерялись под слоем пушистого снега". Когда пушистьй снег сдуло, на твердом насте проявились ещё фрагменты следов, которые некоторые свидетели видели и через несколько сотен метров, и на грядах камней.

Итак, я подитожу и больше не собираюсь на эту тему дискутировать. По свидетельским показаниям, следы от палатки шли в направлении стоящего в 1,5км от палатки кедра. Это не значит, что они шли именно к кедру, но это значит, что они шли по ветру, направление которого было примерно палатка-кедр. На этой же были найдены три тела погибших дятловцев.

habar написал(а):

Ну не могут трупы лежать СТРОГО в том направлении, в котором шли следы.
Хотя бы потому, что фонарик был найден В СТОРОНЕ от линии "трупы - кедр". Фонарик не мог сам уйти с "линии следов на которой строго размещались трупы".

Я вам уже объяснял - группа из девяти человек, в которой трое травмированных, причём одного, скорее всего, кто-то нёс на себе, не может идти по пересечённой местности и ночью, идеально по прямой. Естественно, есть какие-то отклонения. Возможно есть и какие-то незначительные изменения направления ветра из-за влияния горы и по мере изменения высоты нахождения группы. Так что группа шла не идеально по шнуру, а допустим какой-то змейкой в пределах каког-то коридора. Например, почувствовав, что ветер дует уже не строго в спину, а начинает дуть в щеку, они несколько меняли направление. Вот если у такой "змейки" провести усреднённую лимию, то это и будет направление движения групы. Вот в этом направлении и были найдены тела.

habar написал(а):

Хотелось бы понять вашу логику и принцип расчета расстояния.

Есть полоса 120м, обозначенная Масленниковым. Есть идеальная линия палатка-кедр и есть обозначение положения фонарика. Всё находится в пределах это 120и метровой полосы. Высчитываем и находим расстояние между идеальной линией и фонариком. Это расстояние 35м. На другой такой-же схеме Масленникова, это расстояние вообще 20м.

habar написал(а):

- Вы видели фото следов сфотографированных Темпаловым?
- Вы видели схему следов составленную Темпаловым?
- Масленников сообщает в радиограмме, что следы обнаруживались на расстоянии до 1 км.
- Атманаки дает показания, что следы были видны на протяжении 700 - 800 метров.
- Чернышов, следопыт, дает показания, что следы были видны ниже каменных гряд.
Темпалов дает показания.

В протоколе допроса Темпалова  от апреля месяца говорится о том, что следы были ВИДНЫ на 50-ти метровом участке, а дальше, мол, следов не было.
Чет не стыкуется показания Темпалова с показаниями Чернышова, Масленникова и Атманаки.

Ни схемы, ни фотографий я не видел и оно меня как-то не очень волнует, так как общая картина итак понятна.
Насчёт разности в показаниях относительно следов, я уже писал выше:
Кстати, Коптелов говорит/или пишет, почему в разных показаниях даются такая разная длина видимых следов - "Далее еще было немного следов, но они быстро потерялись под слоем пушистого снега". Когда пушистьй снег сдуло, на твердом насте проявились ещё фрагменты следов, которые некоторые свидетели видели и через несколько сотен метров, и на грядах камней.

0

153

  • Автор: Albert
  • Участник
  • Albert
  • Зарегистрирован: 14-09-2018
  • Сообщений: 446
  • Провел на форуме:
    9 дней 17 часов
  • Последний визит:
    26-07-2022 21:33
WladimirP написал(а):

Так что группа шла не идеально по шнуру, а допустим какой-то змейкой в пределах каког-то коридора.

Совершенно верно. Причем сектор, в котором перемещалась группа на протяжении всех(!) событий, не превышает ТРЁХ градусов, если смотреть от палатки. Об этом свидетельствуют материалы.

Подпись автора

Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

0

154

  • Автор: habar
  • Участник
  • habar
  • Зарегистрирован: 30-04-2018
  • Сообщений: 2295
  • Провел на форуме:
    1 месяц 7 дней
  • Последний визит:
    15-02-2023 05:24

Ок, примем вашу точку зрения, что Шаравин и Карелин по прошествии лет выжили из ума и их одолел склероз.
Несут чушь и рисуют то, чего не было. Хотя оба четко указывают, что следы отхода от палатки не лежали на линии "палатка - кедр", а были севернее примерно на 20 градусов.
Для вас важнее общие слова без схем от других участников. Ок.
Вопрос второй. Каким образом был закреплен фонарик на палатке негнущимися руками так, что бы а) он не скатился от сотрясения палатки ветром, б) был направлен в строго определенную сторону, закреплен теми руками, которыми по вашему объяснению невозможно было взять топор и сунуть его подмышку,т.к руки замерзли и не гнулись.
Просто положить на пирамиду торчащего входа его невозможно. 
Не проще было сунуть фонарик в сугроб? например так.
За тот час, что он горел и студенты рысью должны были сбегать до кедра, снять с товарищей одежду и рысью вернуться к палатке его снегом бы не замело. Далее фонарь с выгоревшей батареей бесполезен.
https://i.imgur.com/jwrwLfom.jpg

Отредактировано habar (27-10-2019 14:14)

0

155

  • Автор: Albert
  • Участник
  • Albert
  • Зарегистрирован: 14-09-2018
  • Сообщений: 446
  • Провел на форуме:
    9 дней 17 часов
  • Последний визит:
    26-07-2022 21:33
habar написал(а):

Вопрос второй. Каким образом был закреплен фонарик на палатке негнущимися руками так, что бы а) он не скатился от сотрясения палатки ветром, б) был направлен в строго определенную сторону, закреплен теми руками, которыми по вашему объяснению невозможно было взять топор и сунуть его подмышку,т.к руки замерзли и не гнулись.
Просто положить на пирамиду торчащего входа его невозможно. 
Не проще было сунуть фонарик в сугроб? например так.
За тот час, что он горел и студенты рысью должны были сбегать до кедра, снять с товарищей одежду и рысью вернуться к палатке его снегом бы не замело.

Ответить можно на вопросы, согласованные с материалами дела, т.е. отбросив чьи-то сочинения (не важно твои или нет).

Сочинения:
- фонарик "закреплен". Слобцов этого не говорил.
- фонарик направлен "в строго определенную сторону". Слобцов этого не говорил.
- студенты рысью должны были сбегать до кедра, снять с товарищей одежду и рысью вернуться к палатке. Выдумка 100%

Вопрос, на который можно ответить:
- Фонарик был воткнут, т.к. и под ним и вокруг него был снег. Фонарик находился на левом (выше по склону) скате палатки (см. рисунок).
Ответ: на левом скате был снег (хотя бы немного), эта часть ската была выше (Слобцов не выкапывал фонарь) и фонарику некуда было скатываться, т.к. слева от него был склон, справа - устоявшая часть конька

Мои личные выводы:
1. Фонарик воткнули в снег дятловцы
2. Если фонарик доставали из палатки, значит уже были по крайней мере сумерки
3. Фонарик доставали не "поиграться", чтобы разрядить батарейки, а для дела.
4. Фонарик выключили и воткнули в снег во время "дела", т.к. бросать его - идиотизм, значит воткнули временно, до завершения "дела".
5. Если вокруг фонарика был хотя бы маленький сугроб, значит этот сугроб появился ДО покидания палатки, скорее всего во время "дела".
6. Сугроб не был опасен для палатки, иначе вместо того, чтобы использовать его в качества опоры для фонарика, сугроб начали бы счищать.
7. За время отсутствия дятловцев "сугроб с фонариком" скорее всего не сильно менялся в размерах. И во время "дела", и во время обнаружения палатки, фонарик торчал из сугроба.
8. Фонарик был фактически "брошен", т.е. во время "дела" начались такие события, когда было уже не до него. Значит, фонарик воткнули буквально перед самым бегством.

Отредактировано Albert (27-10-2019 17:05)

Подпись автора

Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

0

156

  • Автор: habar
  • Участник
  • habar
  • Зарегистрирован: 30-04-2018
  • Сообщений: 2295
  • Провел на форуме:
    1 месяц 7 дней
  • Последний визит:
    15-02-2023 05:24
Albert написал(а):

Сочинения:
- фонараик "закреплен". Слобцов этого не говорил.
- фонарик направлен "в строго определенную сторону". Слобцов этого не говорил.
- студенты рысью должны были сбегать до кедра, снять с товарищей одежду и рысью вернуться к палатке. Выдумка 100%

С этими претензиями не ко мне, а к Владимиру.
В его версии.
- студенты негнущимися от холода руками, коими не имели возможности взять в руки топор и сунуть его подмышку, закрепили на палатке фонарь "строго по ветру" в качестве маяка в метели, что бы иметь ориентир для возвращения.
- так говорит Владими П.
- с этим опять к Владимиру. Он сам ограничил время горения фонаря как 1 час в максимуме. За это время студенты должны были спустится в лес, развести костер для раненых, снять теплые вещи с тех у кого они были и снарядить этими вещами экспедиционный отряд к палатке за вещами и инструментом. За час это можно проделать только рысью, если не галопом.

0

157

  • Автор: WladimirP
  • Участник
  • Зарегистрирован: 09-12-2016
  • Сообщений: 179
  • Провел на форуме:
    1 день 23 часа
  • Последний визит:
    14-07-2024 00:13
habar написал(а):

Ок, примем вашу точку зрения, что Шаравин и Карелин по прошествии лет выжили из ума и их одолел склероз.
Несут чушь и рисуют то, чего не было. Хотя оба четко указывают, что следы отхода от палатки не лежали на линии "палатка - кедр", а были севернее примерно на 20 градусов.
Для вас важнее общие слова без схем от других участников. Ок.

Не надо вот этого - "общие слова", "выжили из ума", "склероз", "чушь"...
Я вам уже приводил расчёт, насколько метров уйдёт линия, отстоящая на 20 градусов от идеальной линии. Xотите ещё один расчёт?
Коптелов и Шаравин видят следы, уходящие вниз. следы видны на двухсотметровом участке, а затем пропадают под слоем пушистого снега. Коптелов говорит: "Следы метров через 200 кончаются, но мы идем этим направлением еще 1,5км и упираемся в крутой обрыв. На нем стоит кедр"
Теперь высчитываем, куда бы они пришли, если бы следы уходили на 20 градусов левее идеальной линии палатка-кедр.
В известном у нас одна сторона треугольника 1500м и два угла 20 и 90, или вместо 90 можно взять вторую сторону треугольника 1500м. Высчитываем и получаем: если бы они взяли направление на 20 градусов левее идеальной линии, то, пройдя 1500 метров вниз, оказались бы на 521 метр левее  идеальной линии, т.е. на 521м левее кедра.
Это если берём 20 градусов, о которых говорит Карелин. Если же мы возьмём рисунок Шаравина, где вы провели эти две линии
https://i.imgur.com/6rS1VMfl.jpg
То это уже 45 градусов. Xотите узнать на сколько метров ушли бы КиШи, если бы взяли это направление? На 1148 метров от кедра.
Вы представляете, как берут направление? Есть линия следов. Человек смотрит по этой линии и на дальнем плане находит какой-то объект ( например скала, дерево, овраг, какие-то кусты), который находится на продолжении этой линии следов. В идеале берётся несколько объектов, расположенных на этой линии. И вот по этим выбранным точкам человек и движется.
Получается, что Коптелов и Шаравин взяли направление по следам, а пришли на 521 или 1148 метров правее выбранного направления!?! Это нормально?

habar написал(а):

Вопрос второй. Каким образом был закреплен фонарик на палатке негнущимися руками так, что бы а) он не скатился от сотрясения палатки ветром, б) был направлен в строго определенную сторону, закреплен теми руками, которыми по вашему объяснению невозможно было взять топор и сунуть его подмышку,т.к руки замерзли и не гнулись.

Чтобы положить фонарик, мелкая моторика не нужна. Но это не значит, что они не пытались как-то согревать руки. Если руки периодически не согравать, через короткое время о пальцах можно забыть навсегда.
О фонарике тут
https://youtu.be/lVtmYBn7uXk?t=3300

0

158

  • Автор: WladimirP
  • Участник
  • Зарегистрирован: 09-12-2016
  • Сообщений: 179
  • Провел на форуме:
    1 день 23 часа
  • Последний визит:
    14-07-2024 00:13

https://youtu.be/gw_yq_WmNmQ

0

159

  • Автор: habar
  • Участник
  • habar
  • Зарегистрирован: 30-04-2018
  • Сообщений: 2295
  • Провел на форуме:
    1 месяц 7 дней
  • Последний визит:
    15-02-2023 05:24

Очередная чушь.
По ходу просмотра видео.
1. "Было ли что либо противоестественно в ночёвка на голом склоне? Нет."
Володя, перечислите у кого из группы Дятлова был опыт ночёвки на склоне в неотапливаемой палатке?
Кроме самого Дятлова.
Если для вас переночевать зимой в палатке на открытом ветренном месте как два пальца об асфальт, в который раз предлагаю вам слезть с теплого дивана, взять в руки камеру и заснять личный опыт такой ночёвки. На следующий день взвалить на себя рюкзак и пройти с пяток километров по гористой местности.
Затем снова сесть за комп и написать в этой ветке “ Какой я был дурак, чтобы озвучивать подобный бред!"
Вы ссылаетесь на мнение Согрина и (кого ещё там?), что им ПРИХОДИЛОСЬ ночевать в холодной палатке без печки, при этом запихиваете в задницу мнение мастера спорта Масленникова, о недопустимости установки палатки на склоне и ночёвки в ней.
Опять подтасовываете так как вам выгодно.
2. Вы уже в который раз тычите в схему Масленникова, как в истину последней инстанции. Вот ледоруб был обнаружен именно там, где он на схеме Масленникова, а Шаравин страдает склерозом, потому ему верить нельзя. Совсем упуская из виду, что Масленников в душе понятия не имел где находился ледоруб 26-го числа.
Напоминаю. 26-го Шаравин взял ледоруб там, где он указывает его на схеме, для очистки палатки от фирна. Затем этот ледоруб был принесен в лагерь поисковиков,
После указания Ортюкова полученного по рации "Ничего не трогать!", 27-го ледоруб подбросили назад к палатке. После появился Масленников и составил свою схему.
Куда и внёс подброшенный ледоруб, нарисовав его в том месте, куда его подбросили.
Владимир, учтите матчасть.
Слабое знание матчасти ведёт вас к ложным выводам.
3. Теперь рассмотрим вашу чушь про центнера снега раздавивших группу Дятлова.
Вы в видео красиво изобразили фонарик лежащим на крыше палатки. Точнее, на снегу, на том самом, который передавил студентов. За три недели его не замело. Ну или с него, если верить вашим басням, сдуло весь снег.
Иными словами, следуя вашей логике фонарь лежал именно на том пласту снега, который придавил студентов.
Зафиксируем это.
Теперь обратимся к свидетельству Шаравина. Он свидетельствует, что на палатке было от силы 20 см снега.
Фонарь находился, внимание! В ТОЛЩЕ снега. Они его выкопали. Под фонарем был небольшой слой снега, сантиметров 5-10. Теперь вы хотите меня убедить, что слой снега в 5 - 10 сантиметров способен раздавить два черепа и проломить две грудные клетки? Это даже не смешно.
А теперь вангую.
Вы опять приведёте в качестве доводов, что Шаравин склеротик, а верить нужно Слобцову и схеме Масленникова.
Так вот. Слобцов в протокол врёт как сивый мерин. Я это могу доказать. Так же как и ледоруб фонарь 26-го был принесен в лагерь. Затем подброшен на скат палатки, но зарывать в снег уже не стали.
Его (фонарик) увидит на следующий день Атманаки на крыше палатки о чем говорит под протокол.
Так же Темпалов пишет в протоколе. "Я в присутствии свидетелей осмотрел палатку.... на крыше лежал фонарик в незаженном состоянии."
Ну а Масленников рисовал свою схему уже на искаженном месте происшествия.

Отредактировано habar (06-12-2019 21:11)

0

160

  • Автор: Саша КАН
  • Администратор
  • Саша КАН
  • Откуда: Свердловск - Екб
  • Зарегистрирован: 20-08-2016
  • Сообщений: 7215
  • Возраст: 67 [1957-01-15]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 29 дней
  • Последний визит:
    18-11-2024 00:26

Владимир П.!
Ты когда приведёшь свою версию в соответствие с новейшими БДТ ? - частично они изложены в п.4  КАН: Не самая популярная версия
Без их реализации, всё наши сценарии - являют собой полуфабрикат

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

161

  • Автор: WladimirP
  • Участник
  • Зарегистрирован: 09-12-2016
  • Сообщений: 179
  • Провел на форуме:
    1 день 23 часа
  • Последний визит:
    14-07-2024 00:13

Приятного просмотра!
https://youtu.be/auxcCFbRK5A

0

162

  • Автор: habar
  • Участник
  • habar
  • Зарегистрирован: 30-04-2018
  • Сообщений: 2295
  • Провел на форуме:
    1 месяц 7 дней
  • Последний визит:
    15-02-2023 05:24

До середины было познавательно, дальше как всегда пошла тупость.
Владимир, у вас опять не было в этом году снега?
Второй год прошу. Лягте на землю, накройтесь брезентом. Пусть на вас накидают двадцать см снега. Прихлопают лопатой.
После под слоем снега вы вытащите нож из ножен и лихо, одним движением рассечете брезент. Снимите все на камеру. Опубликуйте здесь.
Будем ржать всем форумом.

0

163

  • Автор: Саша КАН
  • Администратор
  • Саша КАН
  • Откуда: Свердловск - Екб
  • Зарегистрирован: 20-08-2016
  • Сообщений: 7215
  • Возраст: 67 [1957-01-15]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 29 дней
  • Последний визит:
    18-11-2024 00:26

Ответ на , часто задаваемый вопрос:

https://i.imgur.com/foJ1QbJl.png

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

164

  • Автор: Саша КАН
  • Администратор
  • Саша КАН
  • Откуда: Свердловск - Екб
  • Зарегистрирован: 20-08-2016
  • Сообщений: 7215
  • Возраст: 67 [1957-01-15]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 29 дней
  • Последний визит:
    18-11-2024 00:26

Володя, сегодня под твоим знаменитым  роликом https://youtu.be/16iQOPa1LEQ появился комментарий.
Человек возмущён, что Полярная станция на Малой Земле закрылась ещё в 50-х, а автор версии якобы на ней работал...

Твой ответ любопытен и мне.
Можешь ли привести несколько фото своей работы на станции? ... Можно без лица
Либо фрагмент из трудовой книжки... Можно без ФИО

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

165

  • Автор: WladimirP
  • Участник
  • Зарегистрирован: 09-12-2016
  • Сообщений: 179
  • Провел на форуме:
    1 день 23 часа
  • Последний визит:
    14-07-2024 00:13
Саша КАН написал(а):

Володя, сегодня под твоим знаменитым  роликом https://youtu.be/16iQOPa1LEQ появился комментарий.
Человек возмущён, что Полярная станция на Малой Земле закрылась ещё в 50-х, а автор версии якобы на ней работал...

Твой ответ любопытен и мне.
Можешь ли привести несколько фото своей работы на станции? ... Можно без лица
Либо фрагмент из трудовой книжки... Можно без ФИО

Александр, привет!
Полярная станция Мыс Желания. В Википедии всё есть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мыс_Желания_(полярная_станция)       
Почему-то только половину адреса выдаёт. Должно быть так:
ru.wikipedia.org/wiki/Мыс_Желания_(полярная_станция)

Я ему ответил там.

Тут пара фотографий
https://youtu.be/2Vju3Ry8UoQ?t=16

Отредактировано WladimirP (19-12-2020 22:27)

0

166

  • Автор: Саша КАН
  • Администратор
  • Саша КАН
  • Откуда: Свердловск - Екб
  • Зарегистрирован: 20-08-2016
  • Сообщений: 7215
  • Возраст: 67 [1957-01-15]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 29 дней
  • Последний визит:
    18-11-2024 00:26
WladimirP написал(а):

Александр, привет!
Полярная станция Мыс Желания. В Википедии всё есть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мыс_Желания_(полярная_станция)       
Почему-то только половину адреса выдаёт. Должно быть так:
ru.wikipedia.org/wiki/Мыс_Желания_(полярная_станция)

Я ему ответил там.

Тут пара фотографий
https://youtu.be/2Vju3Ry8UoQ?t=16

Отредактировано WladimirP (Сегодня 22:27)

Спасибо.
Свои вопросы с Ютюба , чтобы не затерялись , скопирую сюда:
1.
Какого лешего Тройка ночью поперлась к Палатке? - от дров, лапника и сносного снежного убежища. До утра всяко бы продержались... Как так расчитали силы, что их хватило лишь на 1/10 пути? - с учетом туда-обратно.
Почему , каждый из Тройки , бросая товарищей умирать - упёрто полз наверх? К тому же, надежды, что фонарь на Палатке не погас - никакой... Как собирались найти Кедр на обратном пути?
2.
Откуда на лицах Тройки взялась тьма ссадин "с корками" ? - то есть с давностью нанесения "не позднее, чем за 12 часов до смерти"
3.
Как версия объясняет парадокс: Если верхнюю одежду с Георгия снимали свои, то когда же он заполучил массу ссадин и ожог на ногах? - плюс посмертные ссадины под ковбойкой.

Отредактировано Саша КАН (19-12-2020 23:42)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

167

  • Автор: WladimirP
  • Участник
  • Зарегистрирован: 09-12-2016
  • Сообщений: 179
  • Провел на форуме:
    1 день 23 часа
  • Последний визит:
    14-07-2024 00:13
Саша КАН написал(а):

Спасибо.
Свои вопросы с Ютюба , чтобы не затерялись , скопирую сюда:
1.
Какого лешего Тройка ночью поперлась к Палатке? - от дров, лапника и сносного снежного убежища. До утра всяко бы продержались... Как так расчитали силы, что их хватило лишь на 1/10 пути? - с учетом туда-обратно.
Почему , каждый из Тройки , бросая товарищей умирать - упёрто полз наверх? К тому же, надежды, что фонарь на Палатке не погас - никакой... Как собирались найти Кедр на обратном пути?
2.
Откуда на лицах Тройки взялась тьма ссадин "с корками" ? - то есть с давностью нанесения "не позднее, чем за 12 часов до смерти"
3.
Как версия объясняет парадокс: Если верхнюю одежду с Георгия снимали свои, то когда же он заполучил массу ссадин и ожог на ногах? - плюс посмертные ссадины под ковбойкой.

.

"1. Какого лешего Тройка ночью поперлась к Палатке? - от дров, лапника и сносного снежного убежища. До утра всяко бы продержались... Как так расчитали силы, что их хватило лишь на 1/10 пути? - туда и обратно. Почему , каждый из Тройки , бросая товарищей умирать - упёрто полз наверх? К тому же, надежды, что фонарь на Палатке не погас - никакой... Как собирались найти Кедр на обратном пути?"

Ветер, метель, мороз. Из палатки выбирались и вытаскивали травмированных минут 15.
Без шапок, без рукавиц... Если ещё провозиться у палатки минут 10 - 15, то конечности отмёрзнут безвозвратно - пальцы, уши, нос, прийдётся позже ампутировать. Травмированные тоже не выдержат десять-двадцать минут неподвижного сидения/лежания на склоне.
Принимается решение спустить травмированных к лесу, развести костёр, собрать со всех тёплые вещи, утеплить двоих и отправить к палатке, чтобы взать все необходимое .
Два оставленных фонарика, говорят о их желании скоро вернуться. Идут вниз. Но на нижнем участке попадают в глубокий снег. Долго перетаскивают по нему травмированных, а леса всё нет. Добираются до оврага, а дальше начинается подъем. Что это - следующая гора? Сил больше нет. Делают настил , кладут травмированных. Двое идут на разведку ( в сторону кедра).
Дятлов понимает,  костра ещё нет, Снимать одежду, без источника тепла, с уже переохладившихся товарищей он не стал. К палатке идти надо позарез - там вещи, там ведро, хотя-бы воды натопить... До утра, без воды, без вещей, травмированные не продержатся. Возможно ещё работает фонарик... Дятлов и Слободин пошли по сохранившимся следам, назад к палатке.
От палатки собирались идти так же по ветру, с затем на свет сигнального костра, который должны были сделать два Юры. Они его и сделали.
Почему, после того как все умерли, к палатке пошла Зина, сказать трудно. Думаю, уже сознание было помутнено от пережитого и от переохлаждения.

"Характерное описание смерти, вызванной холодом, дал Ларрей (1817), главный врач армии Наполеона во время бегства ее в 1812 г. из России. Он как в эксперименте наблюдал классическую картину запредельного тормо­жения коры головного мозга. «Мы все были в состоянии такого угнетения, что едва узнавали друг друга. Все шли в угрюмом молчании. Зрение и мышечная сила ослабевали до такой степени, что трудно было следовать своему направлению и сохранять равновесие. Человек падал к ногам своих товарищей, которые даже не оборачивались, чтобы на него поглядеть. Смерти этих несчастных предшествовали бледность лица, идиотизм, труд­ность речи, потеря зрения. В таком состоянии некоторые шли более или менее долго, поддерживаемые товарищами. Люди шатались, как пьяные, слабость прогрессивно увеличивалась, пока они не сваливались; их тут же охватывало оцепенение, переходящее в летаргический сон, и через некото­рое время они умирали»."

"2. Откуда на лицах Тройки взялась тьма ссадин "с корками" ? - то есть с давностью нанесения "не позднее, чем за 12 часов до смерти""

.

"При смерти от холода на лице, кистях, локтях и коленях часто бывают ссадины, иногда с кровоизлияниями в подлежащих тканях. Эти повреждения эксперт ошибочно может принять за следы борьбы и сопротивления насилию. По нашим наблюдениям, ссадины и,. реже, кровоподтеки на трупах лиц, умерших от охлаждения, встречаются в половине случаев. Повреждения встречаются одинаково часто как улиц, погибших от холода в состоянии алкогольного опьянения, так и у погибших трезвыми. Какого-либо различия свойств повреждений подметить нам не удалось, очевидно, происхождение их одно и то же. Так, на кистях рук ссадины у трезвых отмечены в 33%, а у погибших в состоянии опьянения — в 50%, на коленях —в 28 и в 27% ....."   
Десятов В.П. - Смерть от переохлаждения организма

В какой-то суд-мед статье я читал, что при замерзании и с корочками надо быть осторожным. Сейчас не могу найти, но где-то у меня есть.

"3. Чем объяснишь парадокс: двойка у Кедра заполучила массу ссадин и ожоги - уже будучи в посмертном состоянии и без верхней одежды. То есть, ПОСЛЕ предполагаемого РАЗДЕВАНИЯ."

Двойка у кедра получила массу ссадин ещё при спуске (например, растирание лица, рук), а затем в при заготовке ельника для настила в овраге и где-то недалеко от кедра. Так же травмы получены при соскальзывании с кедра.
Ожоги получены двойкой после того, как они легли у костра погреться и заснули навсегда. Трупы раздевал Колеватов.
А как же штаны, спросишь ты. Чтобы срезать ельник на морозе и в снегу, нужны рукавицы. Рукавиц нет. Если снять носки, они тут же промокнут и набьются снегом. Рукава туже не натянуть на кисти, так как кистями надо постоянно что-то делать - держать нож, брать стволики. Лучший вариант - снять одну пару штнов и искользовать её в качестве рукавиц-краг. Вот оба и сняли по одной паре штанов.

0

168

  • Автор: Саша КАН
  • Администратор
  • Саша КАН
  • Откуда: Свердловск - Екб
  • Зарегистрирован: 20-08-2016
  • Сообщений: 7215
  • Возраст: 67 [1957-01-15]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 29 дней
  • Последний визит:
    18-11-2024 00:26

Проект

РЕЦЕНЗИЯ
от форума  Следопыт1959
на «Естественную версию Владимира П.»
https://rataku.com/images/2020/12/22/IMG_1723.md.png

ИСТОЧНИКИ:

Краткая схема
Естественная версия WladimirP
Ролик 1
(15 минут)

Ролик 2
(44 минуты)

.

ДОСТОИНСТВА

1.
Популярная форма изложения (кратко, ясно и наглядно)
2.
Версия, в полной мере, соответствует выводам Следствия 1959 и 2019
3.
Представленный ролик 1 - это первая, достаточно правдоподобная, видео-версия с полным сюжетом.
4 - 6.
Абсолютная Новизна трёх  идей:
- обрушение палатки посредством метелевого снега
- поднятие передней стойки, после обвала - в качестве ориентира для возвращения туристов на МП
- использование "не обгорелых" брюк Георгия - в качестве рукавиц
7.
Весьма понятные ответы на следующие «коренные» вопросы:
- как и почему передняя стойка Палатки оказалась в "рабочем" положении
- механизм разрезов и разрывов палатки
- почему туристы ушли без тёплых вещей
- ...уточнить/дополнить
8.
Характерная иллюстрация погоды на Перевале в съёмках Дениса Доропея, приведённых в ролике 2.
9.
Конструктивный диалог автора с оппонентами на форумах и Ютюбе
.

НЕДОСТАТКИ

1.
Одновременный обрыв четырёх растяжек и подвесок в гибкой конструкции - крайне не реален. А при последовательном обрыве - резко снижается ударная сила обрушения снежной массы. Следовательно в версию вовсе не обязательно было включать  верхние подвески - тем более, их нет в БДТ

2.
Фляжка под головой Коли:
- это весьма слабое предположение
- это тот же "фотоаппарат под головой" из версии Буянова-Слобцова
- перед обвалом крыши, фляга должна не лежать, а стоять и упираться в череп, что довольно абсурдно
3.
Массивные: фотоаппарат, на груди лежащего Семена и металлический контейнер с плёнкой, на груди лежащей Люды - это не самые нужные  предметы перед отходом ко сну, в палатке, где люди лежат впритык
4.
Два сломанных черепа и две сплющенных грудных клетки - тяжеловатая нагрузка для транспортировки раненых 1,5 км по пересечённой местности.
Из них, в лесу группе предстояло пройти около 300 м целинного снега, глубина которого, например, по другую сторону Перевала, составляла 120 см.
При этом, сопроводить битую четвёрку до Кедра-Оврага, включая двух смертельно-раненых, должны лишь пятеро туристов, оставшихся в строю. Без лыж, верёвок и обмундирования.
5.
Согласно второму ролику, поисковики не обнаруживают настил у Кедра.  Для периода самых активных поисков тел - это крайне сомнительное заявление. Включать в версию этот "второй" Настил - пустой отвлекающий манёвр .

6.
Нет ясности и в вопросах:
- по "ножнам без ножа" и распакованному подсвечнику, обнаруженным на МП, вне Палатки
- хронометраж событий
- температура воздуха в ходе трагедии
- параметры (глубина, твёрдость и степень скольжение ) снежного покрова на МП, на Склоне, у Кедра и в Овраге
- наличие или отсутствие проталины на МЧ
- когда и как получены  многочисленные ссадины ног и ягодиц Георгия - до, после или между снятием двух его брюк?
- каким образом, под двумя рубашками Георгия оказалось несколько посмертных ссадин?
- через какое время после смерти , Юра был перевёрнут?
- по стелькам на груди Рустема
7.
Весьма НЕ убедительные аргументы в пользу:
- ночного возврата бедняг к МП (эпизод во втором ролике крайне запутан и противоречив) 
- массовых ссадин с  «суточными корками» на лицах Тройки
8.
Нет объяснений важнейших Странностей БДТ :
- по наличию ковбойки Коли у Костра
- по обширной скальпированной ране на руке Георгия
- по расширенным зрачкам у некоторых фигурантов УД http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=51908
http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry52035
http://1723.ru/forums/index.php?s=& … p;p=102431

... уточнить/дополнить
.

РЕКОМЕНДАЦИИ
по усилению версии

1.
Сместить время обрушения палатки ближе к утру:
- так увеличится время наддува нужной массы снега на палатку
- так снег успеет крепче «спечься» в твёрдую ударную массу
- так решение Тройки о возврате к палатке (в сумерках рассвета) будет более понятным
2.
Перенести травму Коли на нижнюю гряду Склона (падение на острый камень). Так легче будет обьяснить:
- доставку в Овраг «ещё живого парня»
- укладку повязки на его , «еще живую» голову
3.
Перенести ЧМТ Рустема на момент его возврата к МП
4.
В связи с тем, что подавляющее большинство оппонентов сомневается в силе воздействия снега на рёбра  Люды и Семена - внести в версию следующие иллюстрации:
https://rataku.com/images/2020/12/22/IMG_2235c2c8c62495d3b9be.md.jpg
https://rataku.com/images/2020/12/22/IMG_2235.md.jpg
https://rataku.com/images/2020/12/22/IMG_2235c759bbe0b2e828a1.md.jpg
https://rataku.com/images/2020/12/22/IMG_2235da3e7c5324aa0d6f.md.jpg
https://rataku.com/images/2020/12/22/IMG_223565bd537c8ee2ac26.md.jpg

5.

Усиление рада других эпизодов версии

Усиление ряда других эпизодов версии, в трактовке форума Следопыт1958:
1.
... Нож Георгия всегда при нем. Ночью он снимает его с пояса и кладёт «под подушку». Именно это и спасает группу. Производятся разрезы, затем разрывы брезента и группа экстренно покидает - сначала палатку, а вскоре и МП.
2.
... При эвакуации, «всякая мелочь» (ножны от ножа, покоцаный Подсвечник, рулон плёнки и тд) невольно увлекается/зацепляется беглецами и оказывается  за пределами палатки.
3.
... Перед уходом, Георгий вытягивает из под завала свою меховую куртку, в которой был фонарик.
4.
... При спуске, страшную ЧМТ получает Коля. Его вместе с Людой, доносят до Оврага. Оба без сознания. С Коли снимают рубашку в красную клетку (для вывески ориентира на Кедре), а взамен надевают куртку Георгия...
6.
... Наутро Саша оставляется с ранеными, Двойка идёт к кедру развешивать ориентир, а тройка выдвигается к Палатке.
7.
... На Склоне, Тройка попадает в сильнейший ураган, с тем самым тёплым пронзительным ветром..., который и разлучает героев. Там же , на каменистых грядах получают «свои» травмы Зина и Рустем.
Насмерть замерзает Тройка долго, вследствие достаточно высокой температуры воздуха, например -10-15 градусов
8.
Ссадины на лицах туристы заполучили ещё на МП, в ходе борьбы с последствиями завала. За все время драмы ссадины успели покрыться корками. Соответственно и смерть настигла Тройку, спустя не менее 12 часов после завала.
9.
Расшириться зрачки у некоторых фигурантов УД, могли по разным причинам:
- истязающие физические усилия, вплоть до смерти... что нарушило снабжение глазных яблок. Это явление ученым ещё предстоит изучить :)
- туристы все же тяпнули спирта на МП, к утру похмелье улетучилось, но диаметр зрачков ещё не вошёл в норму
-  либо что-то другое смазало присутствие алкоголя в СМЭ
- ... уточнить / дополнить

6.
В преамбуле честно предупредить Читателя, что версия, практически не имеет доказательной базы, а потому является ОДНИМ ИЗ предполагаемых сценариев ДТ
7.
В виду п.6., а также по этическим соображениям , желательно не озвучивать подлинные фамилии героев драмы, называя их только по именам.
8.
Учитывая всемерную помощь автору версии со стороны форумчан, было бы уместно и справедливо - во всех её публикациях, под именем автора, размещать фразу: «..., при содействии форума Следопыт1959». Можно мелким шрифтом :)
Потому, например, что было выполнено:
- задание Владимира по идентификации МП в экспедиции-2016;
- подсказка и ссылка на  «речь Птицына»
- идея с производством ролика 1, его первая публикация на ютюб-канале Кана, с массой полезных комментариев
- множество ЦУ, при обсуждении версии на Следопыте
- ... и тд...
На всё, на это затрачено немало усилий, времени и творческой энергии форумчан. И всё это, так или иначе отражается на качестве версии

9.
Разместить данную  Рецензию на всех ДТ-форумах, в качестве типового образца . Только масштабные и повсеместные  отзывы ведущих специалистов -смогут заслуженно продвинуть  настоящие полноценные версии - в пику тем пустышкам и недомеркам, что заполонили сейчас Интернет.
.

РЕЗЮМЕ

Форум Следопыт1959, в лице его администратора Кошкина А.Н. (ник Саша КАН), рассмотрел Заявку Владимира П. и принял
РЕШЕНИЕ:
1.
Признать версию  состоятельной по следующим параметрам :
- новизна и полнота сюжета
- достаточное соответствие БДТ, логике и здравому смыслу
- популярная форма изложения
2.
В будущем Реестре Версий, зарегистрировать работу Владимира П., под номером 1.
3.
В случае реализации, указанных в Рецензии , замечаний и предложений - рекомендовать «Естественную версию»:
- для публикации в добросовестных СМИ 
- для презентации в различных телепроектах
- для художественного воплощения в кино и литературе

Отредактировано Саша КАН (20-01-2021 13:14)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

169

  • Автор: Саша КАН
  • Администратор
  • Саша КАН
  • Откуда: Свердловск - Екб
  • Зарегистрирован: 20-08-2016
  • Сообщений: 7215
  • Возраст: 67 [1957-01-15]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 29 дней
  • Последний визит:
    18-11-2024 00:26

Забыл внести в Недостатки ещё пункт 10:

10.
В версии никак не отражено убежище в Овраге.
Ведь, если на МП было снега около метра, то уж в Овраге, наверняка никак не менее двух.
Соответственно и яму должны копать глубиной не менее 170 см (раз настил 30 см над грунтом) - то есть в человеческий рост.
Так что в версии надо отразить:
- зачем так глубоко копали
- чем копали
- как это Зина одна выволокла из ямы умершего Сашу

И здесь вопрос опять же упирается в Проталину - была ли она видна или нет?
Если видна, то умерших забрасывали прямо в воду.
Если не видна, то снега над МЧ должно быть уже не до, а существенно более двух метров

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

170

  • Автор: Саша КАН
  • Администратор
  • Саша КАН
  • Откуда: Свердловск - Екб
  • Зарегистрирован: 20-08-2016
  • Сообщений: 7215
  • Возраст: 67 [1957-01-15]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 29 дней
  • Последний визит:
    18-11-2024 00:26

На этом фото Борзенкова, Шура стоит у шеста, который я поставил летом у камня Якименко:

https://i.imgur.com/uNgT5EFl.jpg

Значит Шура стоит на уступе Р4, а перед ним - как раз место Настила, где глубина снега около метра.
Ровно в 10 м от шеста - уступ МЧ, на котором за все годы современных посещений - ВСЕГДА наблюдалась Проталина. Что и видим на фото2013

А в мае 1959, при слое снега в 2,5 м - она была не видна и лишь щуп Аскинадзи проткнул эту толщу.
Стало быть опять приходим к цифре 2 - минимальный уровень снега в Овраге на момент драмы59.
И тогда автору версии следует выбрать:
- либо туристы поднимали умерших из двухметровой ямы и волокли на снежный мост, под которым вода и МЧ
- либо яма с Настилом была не столь глубокой, а умерших тупо скидывали в ближайшую видимую Проталину

https://rataku.com/images/2020/11/27/IMG_0042.jpg

https://rataku.com/images/2020/12/24/IMG_1679.jpg

Идентификация МЧ от Игоря Б.:
https://rataku.com/images/2020/12/24/IMG_1722.jpg

Расчёт места Настила по КАНу:
https://i.ibb.co/3FBcHMN/IMG-4458.jpg

[]

Отредактировано Саша КАН (24-12-2020 02:36)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

171

  • Автор: Саша КАН
  • Администратор
  • Саша КАН
  • Откуда: Свердловск - Екб
  • Зарегистрирован: 20-08-2016
  • Сообщений: 7215
  • Возраст: 67 [1957-01-15]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 29 дней
  • Последний визит:
    18-11-2024 00:26

Коррекция рекомендаций.

Пункт 6 дополнить:

6. Ввиду п.5, а также по этическим соображениям , желательно не озвучивать подлинные фамилии героев драмы, называя их только по именам. Тем более, сам автор версии свою фамилию не раскрывает

Схему 4 в пункте 4 -  усилить:

https://i.imgur.com/okIORtWl.jpg
- введён дефект задней растяжки, необходимый для "облегчённого" обрушения крыши.
Это значительно повысит ударную мощь падающих блоков, так как сократится энергия, затраченная на разрыв верёвки.
Теперь весь механизм обрушения снежной массы трактуется так:

- накопление снежного массива на крыше палатки
- поломка центральной стойки под тяжестью массива
- первое падение массива

- резкий прогиб брезента под массивом
- пружинный эффект брезента
- обратный ход  (подскок) массива

- второе падение массива, с более высокого уровня
- второй прогиб брезента, более напряжённый
- разрыв растяжки в месте дефекта

- резкий наклон  задней стойки, как опоры крыши
- беспрепятственное  падение крыши (брезент + снежный массив)
- удар крыши о первое препятствие - лежащих людей

Отредактировано Саша КАН (25-12-2020 09:54)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

172

  • Автор: WladimirP
  • Участник
  • Зарегистрирован: 09-12-2016
  • Сообщений: 179
  • Провел на форуме:
    1 день 23 часа
  • Последний визит:
    14-07-2024 00:13

НЕДОСТАТКИ
1.
Одновременный обрыв четырёх растяжек и подвесок в гибкой конструкции - крайне не реален. А при последовательном обрыве - резко снижается ударная сила обрушения снежной массы. Следовательно в версию вовсе не обязательно было включать  верхние подвески - тем более, их нет в БДТ

Одновременного обрыва небыло. Надлом центральной стойки на одном из кольцевых надрезов. Затем обрыв центральной растяжки (она была и палка крепления центральной оттяжки видна на фото "обнаружения палатки" - стоит воткнутая на заднем плане).
После обрыва центральной растяжки центральная часть палатки идёт вниз и тянет за собой углы конька, что приводит к обрыву оттяжек конька. Центральная часть крыши палатки не нанесла серьёзных травм, так как удар, частично скомпенсировался энергией, затраченной на обрыв, сначала центральной оттяжки, а затем оттяжек конька. После обрыва коньковых оттяжек, крыша в районе северного и южного конька, практически вертикально обрушивается вниз. На этих участках и были получены самые серьёзные травмы.

2.
Фляжка под головой Коли:
- это весьма слабое предположение
- это тот же "фотоаппарат под головой" из версии Буянова-Слобцова
- перед обвалом крыши, фляга должна не лежать, а стоять и упираться в череп, что довольно абсурдно.

С каких делов? На черепе определяется ВДАВЛЕННЫЙ перелом с размерами, соответствующими плоскому положению частей фляжки. Что и подтверждено мной, в эксперименте с модельной массой.

3.
Массивные: фотоаппарат, на груди лежащего Семена и металлический контейнер с плёнкой, на груди лежащей Люды - это не самые нужные  предметы перед отходом ко сну, в палатке, где люди лежат впритык.

Семён лежал последним. Размеры фотоаппарата в чехле 10 х 15 см. Что там массивного?  Коноплёнка была уже вытащена из железной банки, лежала на груди просто завёрнутая в светонепроницаемую бумагу.
Спать они ещё не собирались, так как надо было перезарядить фотоаппарат/ы.

4.
Два сломанных черепа и две сплющенных грудных клетки - тяжеловатая нагрузка для транспортировки раненых 1,5 км по пересечённой местности.
Из них, в лесу группе предстояло пройти около 300 м целинного снега, глубина которого, например, по другую сторону Перевала, составляла 120 см.
При этом, сопроводить битую четвёрку до Кедра-Оврага, включая двух смертельно-раненых, должны лишь пятеро туристов, оставшихся в строю. Без лыж, верёвок и обмундирования.

Во-первых, тяжело травмированных было трое, а значит сопровождать могли шестеро - по двое на травмированного. У Слободина есть двухстороннее кровоизлияние височных областей, что говорит об ударе, когда человек лежит на боку. Однако при описании трещины черепа, Возражденный не пишет о кровоизлиянии по длине трещины, что говорит о её посмертном происхождении.
Во-вторых, выбирают меньшее из зол - остаться с травмированными на склоне, заморозить их и обморозится самим, или попытаться спуститься к лесу, где штиль и есть возможность развести костёр.

5.
Согласно второму ролику, поисковики не обнаруживают настил у Кедра.  Для периода самых активных поисков тел - это крайне сомнительное заявление. Включать в версию этот "второй" Настил - пустой отвлекающий манёвр .

Было обнаружено ДВА места рубки деревцев. Первое в 15м, от настила. Второе вокруг кедра. Вокруг кедра было срезано около двадцати деревцев. Поисковики их не нашли (кроме одного). Куда они делись? Их безследно сожгли в костре?
Не нашли, значит особо и не искали. Под снегом искали тела, а не ветки. Ветки там под снегом на каждом шагу. Что же они из-за каждой ветки метр-полтора снега будут разгребать? Нет признаков плоти на конце зонда, тыкай дальше....

6.
Снять брюки и использовать их в качестве рукавиц - также не самая толковая затея опытных туристов.

Зафиксировано в общей сложности 35 срубленых дерезцев, плюс зафиксированы надрезы на деревцах. Деревца стоят покрытые снегом. У дятловцев есть нож и голые руки. Предложи свой метод срезания и перетаскивания такого количества находящихся под снежным покровом деревцев, голыми руками при пятнадцати-двадцати градусном морозе.

7.
По ролику, ожог голени Георгий получает от костра, который добрался до ног. При этом на парне ещё оставались вторые брюки и кальсоны. Значит и они должны иметь "капитальные" следы горения или тления. Однако в радиограммах, Протоколе Темпалова и СМЭ - столь характерных дефектов одежды Георгия - не отражено

Ну как же? Левая кальсонина со следами обугливания ткани. Штаны без правой штанины, сзади обгорелые. Просто описано не всё и совершенно безалаберно. Например, Аскинадзи говорит в воспоминаниях, что штаны были разрезаны по паху (и это действительно так), а в деле об этом ни слова. Так же как ни слова нет о повреждениях на правой кальсонине.

8.
Нет ясности и в вопросах:
- по "ножнам без ножа" и распакованному подсвечнику, обнаруженным на МП, вне Палатки

Подсвечник, провод и булавка выпали при перетаскивании полотна палатки от места установки до места, где лежит полотно на фотографиях разбора палатки.
Ножны утеряны при покидании палатки, или при эвакуации травмированых.

- хронометраж событий
- температура воздуха в ходе трагедии
- параметры (глубина, твёрдость и степень скольжение ) снежного покрова на МП, на Склоне, у Кедра и в Овраге

У меня нет связи с умершими. А кроме них, никто точно сказать не сможет.

- наличие или отсутствие проталины на МЧ

Думаю, что проталины той зимой там небыло. 1958 в этом регионе был засушливым годом.
Свердловск: "Самое сухое лето было в 1958 году при количестве осадков всего 50 мм. На втором месте лето 1953 году с показателем 81мм, на третьем - лето 1988 года с 90 мм осадков."  https://www.justmedia.ru/analitika/soci … terinburga
Наврядли в феврале 1959 в ручье, питающемся от воды, скопивщейся в горной породе в летне-осенний период, там было какое-нибудь значимое количество воды.
Это можешь тоже в моё ноу-хау записать.

- когда и как получены  многочисленные ссадины ног и ягодиц Георгия - до, после или между снятием двух его брюк?
- каким образом, под двумя рубашками Георгия оказалось несколько посмертных ссадин?

Там надо отделять зёрна от плевел. Какие-то ссадины без кровоизлияний, что может говорить о их посметрном происхождении. У каких-то о кровоизлияниях вообще умалчивается. Надо смотреть и думать.

- через какое время после смерти , Юра был перевёрнут?

Думаю, что в течении первого часа. Но трупные пятна, при тех температурах и состоянии трупов, не образовывались.

- по стелькам на груди Рустема

Стельки были засунуты туда Рустемом ещё в палатке, так же как и перчатки в карман. В овраге никто не додумался, что в карманах у Рустема может лежать что-то полезное в их ситуации.

8.
Весьма НЕ убедительные аргументы в пользу:
- ночного возврата бедняг к МП (эпизод во втором ролике крайне запутан и противоречив)

Возвращаться им надо было в любом случае. Для этого и были оставлены два сигнальных  фонарика.

- массовых ссадин с  «суточными корками» на лицах Тройки

" На  открытых  участках  тела  на  месте  растаявших  льдинок  образуются  пергаментные  пятна, которые не следует смешивать с прижизненными ссадинами.."
https://zinref.ru/000_uchebniki/04600_r … 47/009.htm

9.
Нет объяснений важнейших Странностей БДТ :
- по наличию ковбойки Коли у Костра

Я считаю, что это не ковбойка Тибо, а одного из Юр. Или возможно, что Тибо раньше "махнул" ковбойкой с одним из Юр. В палатке была найдена ещё одна "безхозная" ковбойка.

- по обширной скальпированной ране на руке Георгия

Рана образовалась при попытки снять куртку с тела. Слеза кожа, на обожженной кисти.

- по расширенным зрачкам у некоторых фигурантов УД

Тут сказать ничего не могу, так как этой темой не интересовался. Возможно, что это нормально в случаях замерзания. Надо смотреть.

Учитывая всемерную помощь автору версии со стороны форумчан, было бы уместно и справедливо - во всех её публикациях, под именем автора, размещать фразу: «..., при содействии форума Следопыт1959». Можно мелким шрифтом

При каждой возможности в своих роликах я упоминаю некоторых форумчан. Так же даю ссылки на ютубканал Саша КАН, как в самом видео, так и в тексте под ним.
Так как "публикации" у меня только на форумах, ссылки на другие форумы там как-то не приветствуются.

0

173

  • Автор: Саша КАН
  • Администратор
  • Саша КАН
  • Откуда: Свердловск - Екб
  • Зарегистрирован: 20-08-2016
  • Сообщений: 7215
  • Возраст: 67 [1957-01-15]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 29 дней
  • Последний визит:
    18-11-2024 00:26
Владимир П.

НЕДОСТАТКИ
1.
Одновременный обрыв четырёх растяжек и подвесок в гибкой конструкции - крайне не реален. А при последовательном обрыве - резко снижается ударная сила обрушения снежной массы. Следовательно в версию вовсе не обязательно было включать  верхние подвески - тем более, их нет в БДТ

Одновременного обрыва небыло. Надлом центральной стойки на одном из кольцевых надрезов. Затем обрыв центральной растяжки (она была и палка крепления центральной оттяжки видна на фото "обнаружения палатки" - стоит воткнутая на заднем плане).
После обрыва центральной растяжки центральная часть палатки идёт вниз и тянет за собой углы конька, что приводит к обрыву оттяжек конька. Центральная часть крыши палатки не нанесла серьёзных травм, так как удар, частично скомпенсировался энергией, затраченной на обрыв, сначала центральной оттяжки, а затем оттяжек конька. После обрыва коньковых оттяжек, крыша в районе северного и южного конька, практически вертикально обрушивается вниз. На этих участках и были получены самые серьёзные травмы.

2.
Фляжка под головой Коли:
- это весьма слабое предположение
- это тот же "фотоаппарат под головой" из версии Буянова-Слобцова
- перед обвалом крыши, фляга должна не лежать, а стоять и упираться в череп, что довольно абсурдно.

С каких делов? На черепе определяется ВДАВЛЕННЫЙ перелом с размерами, соответствующими плоскому положению частей фляжки. Что и подтверждено мной, в эксперименте с модельной массой.

3.
Массивные: фотоаппарат, на груди лежащего Семена и металлический контейнер с плёнкой, на груди лежащей Люды - это не самые нужные  предметы перед отходом ко сну, в палатке, где люди лежат впритык.

Семён лежал последним. Размеры фотоаппарата в чехле 10 х 15 см. Что там массивного?  Коноплёнка была уже вытащена из железной банки, лежала на груди просто завёрнутая в светонепроницаемую бумагу.
Спать они ещё не собирались, так как надо было перезарядить фотоаппарат/ы.

4.
Два сломанных черепа и две сплющенных грудных клетки - тяжеловатая нагрузка для транспортировки раненых 1,5 км по пересечённой местности.
Из них, в лесу группе предстояло пройти около 300 м целинного снега, глубина которого, например, по другую сторону Перевала, составляла 120 см.
При этом, сопроводить битую четвёрку до Кедра-Оврага, включая двух смертельно-раненых, должны лишь пятеро туристов, оставшихся в строю. Без лыж, верёвок и обмундирования.

Во-первых, тяжело травмированных было трое, а значит сопровождать могли шестеро - по двое на травмированного. У Слободина есть двухстороннее кровоизлияние височных областей, что говорит об ударе, когда человек лежит на боку. Однако при описании трещины черепа, Возражденный не пишет о кровоизлиянии по длине трещины, что говорит о её посмертном происхождении.
Во-вторых, выбирают меньшее из зол - остаться с травмированными на склоне, заморозить их и обморозится самим, или попытаться спуститься к лесу, где штиль и есть возможность развести костёр.

5.
Согласно второму ролику, поисковики не обнаруживают настил у Кедра.  Для периода самых активных поисков тел - это крайне сомнительное заявление. Включать в версию этот "второй" Настил - пустой отвлекающий манёвр .

Было обнаружено ДВА места рубки деревцев. Первое в 15м, от настила. Второе вокруг кедра. Вокруг кедра было срезано около двадцати деревцев. Поисковики их не нашли (кроме одного). Куда они делись? Их безследно сожгли в костре?
Не нашли, значит особо и не искали. Под снегом искали тела, а не ветки. Ветки там под снегом на каждом шагу. Что же они из-за каждой ветки метр-полтора снега будут разгребать? Нет признаков плоти на конце зонда, тыкай дальше....

6.
Снять брюки и использовать их в качестве рукавиц - также не самая толковая затея опытных туристов.

Зафиксировано в общей сложности 35 срубленых дерезцев, плюс зафиксированы надрезы на деревцах. Деревца стоят покрытые снегом. У дятловцев есть нож и голые руки. Предложи свой метод срезания и перетаскивания такого количества находящихся под снежным покровом деревцев, голыми руками при пятнадцати-двадцати градусном морозе.

7.
По ролику, ожог голени Георгий получает от костра, который добрался до ног. При этом на парне ещё оставались вторые брюки и кальсоны. Значит и они должны иметь "капитальные" следы горения или тления. Однако в радиограммах, Протоколе Темпалова и СМЭ - столь характерных дефектов одежды Георгия - не отражено

Ну как же? Левая кальсонина со следами обугливания ткани. Штаны без правой штанины, сзади обгорелые. Просто описано не всё и совершенно безалаберно. Например, Аскинадзи говорит в воспоминаниях, что штаны были разрезаны по паху (и это действительно так), а в деле об этом ни слова. Так же как ни слова нет о повреждениях на правой кальсонине.

8.
Нет ясности и в вопросах:
- по "ножнам без ножа" и распакованному подсвечнику, обнаруженным на МП, вне Палатки

Подсвечник, провод и булавка выпали при перетаскивании полотна палатки от места установки до места, где лежит полотно на фотографиях разбора палатки.
Ножны утеряны при покидании палатки, или при эвакуации травмированых.

- хронометраж событий
- температура воздуха в ходе трагедии
- параметры (глубина, твёрдость и степень скольжение ) снежного покрова на МП, на Склоне, у Кедра и в Овраге

У меня нет связи с умершими. А кроме них, никто точно сказать не сможет.

- наличие или отсутствие проталины на МЧ

Думаю, что проталины той зимой там небыло. 1958 в этом регионе был засушливым годом.
Свердловск: "Самое сухое лето было в 1958 году при количестве осадков всего 50 мм. На втором месте лето 1953 году с показателем 81мм, на третьем - лето 1988 года с 90 мм осадков."  https://www.justmedia.ru/analitika/soci … terinburga
Наврядли в феврале 1959 в ручье, питающемся от воды, скопивщейся в горной породе в летне-осенний период, там было какое-нибудь значимое количество воды.
Это можешь тоже в моё ноу-хау записать.

- когда и как получены  многочисленные ссадины ног и ягодиц Георгия - до, после или между снятием двух его брюк?
- каким образом, под двумя рубашками Георгия оказалось несколько посмертных ссадин?

Там надо отделять зёрна от плевел. Какие-то ссадины без кровоизлияний, что может говорить о их посметрном происхождении. У каких-то о кровоизлияниях вообще умалчивается. Надо смотреть и думать.

- через какое время после смерти , Юра был перевёрнут?

Думаю, что в течении первого часа. Но трупные пятна, при тех температурах и состоянии трупов, не образовывались.

- по стелькам на груди Рустема

Стельки были засунуты туда Рустемом ещё в палатке, так же как и перчатки в карман. В овраге никто не додумался, что в карманах у Рустема может лежать что-то полезное в их ситуации.

8.
Весьма НЕ убедительные аргументы в пользу:
- ночного возврата бедняг к МП (эпизод во втором ролике крайне запутан и противоречив)

Возвращаться им надо было в любом случае. Для этого и были оставлены два сигнальных  фонарика.

- массовых ссадин с  «суточными корками» на лицах Тройки

" На  открытых  участках  тела  на  месте  растаявших  льдинок  образуются  пергаментные  пятна, которые не следует смешивать с прижизненными ссадинами.."
https://zinref.ru/000_uchebniki/04600_r … 47/009.htm

9.
Нет объяснений важнейших Странностей БДТ :
- по наличию ковбойки Коли у Костра

Я считаю, что это не ковбойка Тибо, а одного из Юр. Или возможно, что Тибо раньше "махнул" ковбойкой с одним из Юр. В палатке была найдена ещё одна "безхозная" ковбойка.

- по обширной скальпированной ране на руке Георгия

Рана образовалась при попытки снять куртку с тела. Слеза кожа, на обожженной кисти.

- по расширенным зрачкам у некоторых фигурантов УД

Тут сказать ничего не могу, так как этой темой не интересовался. Возможно, что это нормально в случаях замерзания. Надо смотреть.

Учитывая всемерную помощь автору версии со стороны форумчан, было бы уместно и справедливо - во всех её публикациях, под именем автора, размещать фразу: «..., при содействии форума Следопыт1959». Можно мелким шрифтом

При каждой возможности в своих роликах я упоминаю некоторых форумчан. Так же даю ссылки на ютубканал Саша КАН, как в самом видео, так и в тексте под ним.
Так как "публикации" у меня только на форумах, ссылки на другие форумы там как-то не приветствуются.

Не, Володя, не убедил! - вообще, ни разу и ни в одном из пунктов...
Все четыре растяжки у тебя рвутся одновременно - чего в гибкой конструкции не бывает.
Ну посмотри на свою же модель и прикинь - могут ли одним махом: сломаться жёсткая  центральная стойка и оборваться все упругие элементы (с четырёх сторон!):

https://i.imgur.com/EPlQfAJl.jpg
- Верхняя подвеска высосана из пальца: на фото59 обрывков верёвки нет. Левой лыжины тоже нет. Зато правых сразу две... неизвестно кем и для чего воткнутых...
Да и замаешься регулировать оттяжки... так, чтобы - и конёк оттянуть, и палку внутри прижатой оставить. Стойка ведь никак не крепилась - только прижималась крышей ко дну .
Тут одно из двух - либо крышу подпирает палка, либо крышу держит верхний тюнинг... Главное, для версии он - как собаке пятая нога.
...

Далее ты утверждаешь, что крыша у крайних стоек "обрушивается вертикально вниз".
Тогда снова смотри на фото (фигура человека поставлена для масштаба):

https://i.imgur.com/ANAKrihl.jpg

- Куда по-твоему наклонится стойка, после обрыва растяжки? - правильно, к центру палатки. Но вскоре затормозится упругостью боковых нижних оттяжек. А значит и масса снега вместе с брезентом попрет к центру. И вместо прямого вертикального удара по людям, получится скольжение снежного массива по наклонной... И падение не на крайних туристов, а на третьего-четвёртого... Что сократит число сторонников твоей версии ещё вдвое...

Напомню, что особый механизм обрушения Палатки - это ключевой момент версии.
Без него - плагиат книги Буянова будет заметен ещё отчетливее.
А вот при ударе кромкой снежного блока (см схему 4 выше) - как раз и отпадают все расписные  буяновские концентраторы!
...
Володя, все мои предложения вовсе не для того, чтобы доказывать - кто умнее.
Это только на ФЗД каждый норовит укусить ближнего...
Тебе предлагают конкретное усиление тех или иных эпизодов. 
При той апатии форумов к большинству версий, другой бы автор порадовался, а ты всё в штыки.
Не хочешь - не ешь. Оставляй как есть...
...

Вообще, эта упёртость авторов в незыблемости своего первоначального сценария - крайне удивительна.
Ведь БДТ постоянно обновляются, на свет рождаются обоснованные  расчеты и выкладки, пытливые взоры подмечают все новые и новые детали  -  следовательно и версии просто обязаны непрерывно эволюционировать.

В этой связи, неустанно бесят и авторы, не менее толковых версий - Хельга и Игорь Б...
Последний до сих пор настаивает... что собаки лезли в вертолёт из-за запаха росомахи, что настил был в 11 метрах от МЧ, что Крепёж выпал из карманов туристов... И ведь наверняка сам уже не верит в подобную чушь!

Коллеги!
У всех у вас , как будто мания - напрочь игнорировать любое предложение по улучшению версии 😡
При этом, авторство у вас никто не отнимает .
А ссылка на содействие форумов - только добавила бы доверие Читателя - мол таких одиночных выскочек в интернете пруд-пруди, а тут «целый коллектив впрягся»...
В идеале, конечно, для должного продвижения версии, нужны рецензии от специалистов, либо от авторитетных форумчан... Так, увы - они в нашем сообществе - тоже всяк сам по себе :(
...
Владимир , я, пожалуй, также, кожилиться  более не буду - это все равно, что  время на ветер... На нашем довольно запущенном форуме сейчас итак забот невпроворот...

Захочешь "правды, а не лести" - сам объективно рассмотришь все пункты и подпункты  «рецензии Следопыта».
Захочешь умышленно обойти все неугодные БДТ - скатертью дорога!
...

Отмечу лишь "проклятые" ссадины ... которые подрезали большую часть известных версий. Оставив лишь Секрет Росомахи и Семь Кругов АДА...И то - в интерпретации Кана :)

Володя, в приведённой тобой ссылке - ни слова о корках.
Можно конечно уповать на непрофессионализм судмеда , якобы перепутавшего кровяные Корки с Пергаментной Плотностью... но это будет слишком мелко и натянуто. Ведь Борис в день СМЭ препарировал четыре трупа и только у двух заметил эти корки, причём в огромном количестве... А через 4 дня ещё и у Рустема...

В твоей же версии, «сам бог велел» спихнуть массовый  раскрас физиономий - в аккурат на то место, куда падала крыша - на лица людей. Ведь вместе с крышей упали: палка, подсвечник, фонарик, боевой листок с булавкой... ещё что нибудь подвешенное...
Вначале придавило, потом расцарапало - когда выкарабкивались...
Потом ветер добавил -  посёк тем самым метелевым  снегом со льдинками...

Заодно решится проблема с тупейшим ночным возвратом к МП - он заменится на зрячий дневной:
Когда Палатка стала видна...
Когда пропала  боязнь - на обратном пути потерять ещё и Кедр...
Когда на ссадинах стали появляться Корки

Отредактировано Саша КАН (27-12-2020 05:02)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

174

  • Автор: WladimirP
  • Участник
  • Зарегистрирован: 09-12-2016
  • Сообщений: 179
  • Провел на форуме:
    1 день 23 часа
  • Последний визит:
    14-07-2024 00:13

У меня нет ни времени, ни желания пережевывать одно и то же, тем более, что всё описано в текстовом варианте версии.
Отвечу буквально на пару пунктов.

Далее ты утверждаешь, что крыша у крайних стоек "обрушивается вертикально вниз".
Тогда снова смотри на фото (фигура человека поставлена для масштаба):
Куда по-твоему наклонится стойка, после обрыва растяжки? - правильно, к центру палатки. Но вскоре затормозится упругостью боковых нижних оттяжек. А значит и масса снега вместе с брезентом попрет к центру. И вместо прямого вертикального удара по людям, получится скольжение снежного массива по наклонной... И падение не на крайних туристов, а на третьего-четвёртого... Что сократит число сторонников твоей версии ещё вдвое...

.
https://i.imgur.com/ae1vPt9.jpg
https://i.imgur.com/ae1vPt9.jpg
Это фотография из похода с участием Дятлова за год до трагедии.
Как тут стоят стойки? Так, как у тебя? Куда они завалятся, если оборвутся оттяжки? Или не завалятся вообще? Куда пойдёт крыша, если оборвутся оттяжки, или упадёт вертикально вниз?

В твоей же версии, «сам бог велел» спихнуть массовый  раскрас физиономий - в аккурат на то место, куда падала крыша - на лица людей. Ведь вместе с крышей упали: палка, подсвечник, фонарик, боевой листок с булавкой... ещё что нибудь подвешенное...
Вначале придавило, потом расцарапало - когда выкарабкивались...
Потом ветер добавил -  посёк тем самым метелевым  снегом со льдинками...

Это настолько естественно, что я такие мелочи и не упоминаю. На это же можно списать и носовые кровотечения.

Заодно решится проблема с тупейшим ночным возвратом к МП - он заменится на зрячий дневной:
Когда Палатка стала видна...
Когда пропала  боязнь - на обратном пути потерять ещё и Кедр...
Когда на ссадинах стали появляться Корки

Нет, Дят. и Сло. возвращались к палатке сразу после того, как дотащили травмированных до оврага. Т.е. ещё ночью. (Зина, возвращалась возможно уже ближе к рассвету.)
Потерять овраг и кедр они не могли, так как для них был сделан сигнальный костёр.

Не забывай, что тела размораживались не за пару часов. Я не знаю всей этой "химии", но что-то за это время могло подсохнуть и возможно было принято за процессы заживления. Или просто констатация факта - подсохшая рана.

Посмотри это видео
https://youtu.be/lVtmYBn7uXk

Отредактировано WladimirP (27-12-2020 06:01)

0

175

  • Автор: habar
  • Участник
  • habar
  • Зарегистрирован: 30-04-2018
  • Сообщений: 2295
  • Провел на форуме:
    1 месяц 7 дней
  • Последний визит:
    15-02-2023 05:24
WladimirP написал(а):

Потерять овраг и кедр они не могли, так как для них был сделан сигнальный костёр.

Господа туристы были малость с придурью и сигнальный костер развели за кедром, так, что бы кедр закрывал костер от Дятлова. Владимир, учите матчасть чтобы не выглядеть смешным.

0

176

  • Автор: Саша КАН
  • Администратор
  • Саша КАН
  • Откуда: Свердловск - Екб
  • Зарегистрирован: 20-08-2016
  • Сообщений: 7215
  • Возраст: 67 [1957-01-15]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 29 дней
  • Последний визит:
    18-11-2024 00:26

Пункт Недостатков в Рецензии от 22.12.20:

6.
Снять брюки и использовать их в качестве рукавиц - также не самая толковая затея опытных туристов.

перекочевал в Достоинства версии - см п. 6

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

177

  • Автор: WladimirP
  • Участник
  • Зарегистрирован: 09-12-2016
  • Сообщений: 179
  • Провел на форуме:
    1 день 23 часа
  • Последний визит:
    14-07-2024 00:13

Следы

0

178

  • Автор: Саша КАН
  • Администратор
  • Саша КАН
  • Откуда: Свердловск - Екб
  • Зарегистрирован: 20-08-2016
  • Сообщений: 7215
  • Возраст: 67 [1957-01-15]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 29 дней
  • Последний визит:
    18-11-2024 00:26

Володя, привет!

1.
Ролик твой посмотрю позднее - там 58 минут, а это многовато для моих глаз :)

Скажу только, что про СЛЕДЫ у нас ОЧЕНЬ МАЛО инфы из БДТ...
А к первой степени достоверности можно отнести - вообще только 2-3 мутных фото.
Так что, каких-либо ОДНОЗНАЧНЫХ выводов делать не корректно.
Да и для авторов версий нужно оставлять определённый простор...

2.
Пишу для того, чтобы не повторилась история с заявленной точностью МП...
Там, даже, если расчёт верный, то погрешность никак не может быть менее 3-5 метров - слишком много "плавающих" составляющих в построении.
В общем, нужен расчёт погрешности, а у вас, всех четверых авторов, его нет и в помине! - Так, от балды, по наитию - каждый брякнул про точность в 50 см, а в итоге публика не поверила ни одному...

Это один из примеров того, как погоня за эксклюзивом, наносит вред общему делу.
Ведь каждый из вас, вольно или невольно, жаждет застолбить своё собственное место в истории Познания ДТ - потому и лезет из кожи...
Не так ли?
Ну вот с каких х..., Саша Константинов вдруг решил воткнуть своё МП левым боком к стойке Крепежа?
фото
Да лишь затем, чтобы оно отличалось от мп Игоря Б.!

Короче, пока вы, все четверо не признаете в качестве "всех вероятных МП" - зону МП (овал 5 на 10 метров), авторы версий так и будут ставить Палатку, где попало...
Этому посвящена одна из глав в обновлённой легенде ВБС http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=836#p30492

3.
Володя, твоя версия хороша и стоит в "батальном полотне" под номером 1 ...
Это, благодаря первой аналитической книге о ДТ, за авторством Буянова - у которого практически все основные телодвижения героев драмы и причины травм, совпадают с Естественной версией В.П.

Однако, про Буянова знает каждый новичок в теме ДТ, а про бесфамильного Владимира из Германии - только завсегдатаи Ютюба и форума Тани
Тем более, этих Володь на форумах - как собак не резанных...

Короче, для дальнейшего становления, популяризации и Экранизации версии ВП, не помешало бы:

а)
придумать авторский псевдоним (в виде любой фамилии).
Ну у кого повернётся  язык объявлять на презентации: "А теперь на повестке дня версия Владимира П.!"

Например, если у Анны вполне прокатила фамилия Русских, то почему бы не взять аналогичную? - типа, Владимир Прусских, либо  Полурусских, ну в общем любую благозвучную на букву П.

Кстати, название "Естественная версия" - тоже не подарок.
В частности, у Константинова и Игоря Б. (ещё один бесфамильный кадр!), версии тоже вполне естественные...

б)
внести в первый пост данной темы - РЕЦЕНЗИИ от каких-либо экспертов или авторитетных форумчан (Шура, Литвинова, Энсон, Хельга, Кудрявцев и тд)...
Свою Рецензию я уже там проставил...
Хорошо бы заполучить и от самого Буяныча, и от Теодоры...

Собственно, БЕЗ КВАЛИФИЦИРОВАННОЙ ОЦЕНКИ любой монографии, ни одна научная книга в свет ещё не выходила.
Особенно эти Рецензии важны для киношников - иначе, откуда им знать, что версия ЕВ соответствует буквально всем десяти критериям полно-сюжетных версий?

4.
Ну и ещё один важный, для мастеров кина и литературы, момент:
версия Владимира П. , практически ПОЛНОСТЬЮ СООТВЕТСТВУЕТ выводам Следствия-1959 и Прокурорским-2019!

И это надо обязательно подчеркнуть в шапке монографии

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

179

  • Автор: Саша КАН
  • Администратор
  • Саша КАН
  • Откуда: Свердловск - Екб
  • Зарегистрирован: 20-08-2016
  • Сообщений: 7215
  • Возраст: 67 [1957-01-15]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 29 дней
  • Последний визит:
    18-11-2024 00:26
Саша КАН написал(а):

нужен расчёт погрешности, а у вас, всех четверых авторов, его нет и в помине! - Так, от балды, по наитию - каждый брякнул про точность в 50 см, а в итоге публика не поверила ни одному...

Это один из примеров того, как погоня за эксклюзивом, наносит вред общему делу.
Ведь каждый из вас, вольно или невольно, жаждет застолбить своё собственное место в истории Познания ДТ - потому и "лезет вон из кожи"...
Вроде мелочь, а приятно - не так ли?
Ну вот с каких фуёв, Саша Константинов вдруг решил воткнуть своё МП левым боком к стойке Крепежа?
фото
- Да лишь затем, чтобы оно отличалось от простановки Игоря Б.!

https://rataku.com/images/2021/12/24/3AB8193F-4E2B-4E99-B93B-F69A2B2BAB27.jpg

Между тем, в стрельбе есть такой параметр точности, как КУЧНОСТЬ попадания.
Он же используется в экспериментах по ядерной физике...
Вот этот параметр и предлагаю использовать для характеристики МП.

У нас есть 14 "независимых выстрелов" по мишени Склона = 4 расчета + 9 находок-2013 + Шайба Шуры-2015.
Все 14 "воронок от снарядов" оказались почти в одном месте необъятного склона.

... Очерчиваем вокруг этих воронок овал и называем его зоной МП.
Вот и вся погрешность - причём, с соблюдением всех допустимых зазоров (система допусков и посадок в машиностроении) - что даёт авторам версий определенный выбор в простановке Палатки относительно рельефа местности и местоположения Подсвечника (выше, ниже, по углам  или у входа в Палатку)

Отредактировано Саша КАН (08-01-2022 10:53)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

180

  • Автор: WladimirP
  • Участник
  • Зарегистрирован: 09-12-2016
  • Сообщений: 179
  • Провел на форуме:
    1 день 23 часа
  • Последний визит:
    14-07-2024 00:13
Саша КАН написал(а):

... Очерчиваем вокруг этих воронок овал и называем его зоной МП.
Вот и вся погрешность - причём, с соблюдением всех допустимых зазоров (система допусков и посадок в машиностроении) - что даёт авторам версий определенный выбор в простановке Палатки относительно рельефа местности и местоположения Подсвечника (выше, ниже, по углам  или у входа в Палатку)

Мне совершенно без разницы, кто и куда ставит место палатки. Я совершенно не претендую на какое-то открытие. Есть Константинов, есть Игорь Б, вот они указали на район палатки. Но их "точное" положение палатки не точно. Я уже приводил выдержки из переписки с Константиновым, если ты помнишь.
Вот новая дискуссия с участием Шуры, Игоря Б, Борзенкова(ВАБ он же СПМ). Энсона и других форумчан.
Тема Shurы "Определение МП по фото обнаружения палатки."
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … ;start=160
Продолжение
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … p;start=40
Сначала все мои доказательства отбрасывались по причине "гранаты не той системы" - фотографии которые я использовал (фото КАНа) сняты на "мыльницу" на которой, по словам "мастеров" кошмарные искажения. Правда Игорь Б использовал для своих доказательств частично те же фото, но это никого не смущало.
В августе 2021 Шура снимал уже на полнформатную камеру с фокусом 50, т.е. характеристики идентичные фотографиям 1959. Я показал то же самое место палатки на фото Шуры2021. И спор как-то угас. Никто больше не пытается доказать свою правоту, хотя фотографий море, бери, показывай, доказывай. 
Если у тебя есть желание показать и доказать мою неправоту, прошу. Все фото Шуры лежат тут
Экспа август 21 https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … mp;start=0
Почему мне нужно место палатки с точностью до метра? Потому что именно от выбора места палатки зависит дальнейшее течение событий. Поставили бы они палатку на пять меров в сторону, скорее всего, всё пошло бы по другому.

И ещё, открой пожалуйста в разделе "Версии с полным сюжетом. Их доработка. Рецензии." тему с моей версией и в ней дай сноску на эту тему - "экранизации".
Некоторые люди заходят специально только посмотреть версии, а моей в теме "версии" как раз и нет, она находится в "экранизациях". Кто тут будет искать?

0

Страница:   1 … 4 5 6 7