Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Форум Владимира П. » Краткая схема версии Владимира П.


Краткая схема версии Владимира П.

Сообщений 1 страница 19 из 19

1

Сообщение от 5.2.2018

Сообщение от 08-01-2018 :

WladimirP написал(а):

Приведенный ниже текст, это сжатый вариант версии "Естественная версия WladimirP". Полный текст, с иллюстрациями, разъяснениями и экспериментами, находится тут http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

Почему решили остановится и заночевать на склоне горы? Остановка на горе была внеплановая, иначе у дятловцев был бы достаточных запас дров на вечер и утро, что поисковики должны были бы особо отметить. Найденный в палатке (у палатки) неприкосновенный запас, позволял минимально согреть что-то, поэтому вероятнее всего они решили использовать его утром (разогреть что-то из еды, согреть ботинки, какую-то одежду). Остановились из-за плохой видимости и невозможности ориентироваться. Решили не терять набранную высоту и заночевать на горе. Ветер на тот момент был не сильный и не представлял большой опастности. Тем более они нашли небольшой уступ, который прикрывал от прямого воздействия ветра. Под этим уступом и была поставлена палатка. В снегу была вырыта яма и разровнена площадка под палатку. Наветренный скат палатки был закреплен на насте, а в яме выпущена стенка. Такая конструкция надснежной-подснежной части, позволила установить палатку на высоту лыжной палки, примерно 120 см. Две лыжные палки были установлены в качестве стоек северного и южного конька. В дополнение к наружной центральной лыжной растяжке, внутри палатки по центру была установлена лыжная палка. Эта лыжная палка играла и ещё одну роль - утром на ней хотели жестко зафиксировать печку. На палке были сделаны два круговых надреза, что позволяло проволокой зафиксировать печь и предотвратить её раскачивание.
Поужинали (обнаруженные корочки корейки), приготовили порции корейки на завтрак (нарезанные сто грамм).
Чтобы не задувало, щели между застежками (клевантами) входа, заткнули висевшей на входе простыней (отсюда и торчащяя простыня, которую зафиксировали при обнаружении палатки). В дополнение подвязали куртку Слободина. Улеглись. Выключили освещение. С краев лежали самые одетые - Тибо, он же дежурный - отсюда у него и вторые часы со светящимся циферблатом, с другого края - Золотарев. Кто-то разговаривал, кто-то занимался фотопленками.
Так как палатка была установлена под небольшим уступом, то переносимый ветром метелевой снег, отрываясь от уступа терял скорость и оседал на скаты палатки. Под действием ветра палатка вибрировала, снег сползал, собирался в нижней, более пологой части скатов и дополнительно (из-за вибрации) уплотнялся, превращяясь в относительно твердую массу.
  Отдельно надо сказать о снеге. Метелевой снег полярных и горных районов, отличается от снега, например в лесах. Из-за больших открытых пространств и ветров, метелевой снег переносится на большие расстояния. У него обламываются все "рога", что-то склеивется, что-то отшлифовывается. В результате получаются мелкие крупинки снего-льда, которые при оседании плотно ложатся друг к другу. При вибрации или надавливании, происходит трение между крупинками. Трение - это выделение тепла, а значит испарение. Затем происходит охлаждение и в местах испарения, крупинки склеиваются между собой. Это всё происходит на микроуровне, но общяя масса становится тверже. Подобные процессы были и при надавливании стопой человека - следы столбики.
Итак, на скатах палатки накопился метелевой снег. Подобное накопление снега  (причем снега подобной структуры) на подобной палатке, описал Геннадий Александрович Птицын в своем выступлении на Форуме 50 лет трагедии дятловцев в 2009 году. Центр палатки Птицынцев постепенно, под тяжестью снега, провис и они обнаружили это ночью.
Центр палатки дятловцев не мог провиснуть, так как там стояла лыжная палка. До какого-то момента она выдерживала нагрузку, а затем надломилась на месте кольцевого надреза. Молниеносно возросла нагрузка на центральную растяжку, закрепленную на лыжах.   Растяжка не выдерживает и обрывается. Центральная часть крыши обрушивается вниз, что приводит к обрыву оттяжек северного и южного конька. Скаты, с лежащим на них плотным снегом, обрушиваются на лежащих дятловцев. Время начала трагедии - часов  девять вечера.
Под головой Тибо лежала фляжка с какао. Так как на голову обрушилось полотно палатки с лежащим на нем плотным снегом, голова вдавливается во фляжку. Размеры повреждений черепа Тибо, соответствуют размерам частей фляжки.
Слободин, также лежавший на боку рядом с Тибо, получает двухсторонее кровоизлияние  височных областей (растрескивание черепа было позже - от промерзания, т.е. посмертное).
В дальнем конце палатки лежал Золотарев. На момент трагедии он занимался фотоаппаратами. Один из них лежал у него на груди и чтобы в темноте не перепутать фотоаппараты, он набросил ремешок себе на шею. При обрушении скатов с лежащим на них снегом, фотоаппарат вдавливается в грудную клетку с соответствующими переломами ребер. Расстояние между вторым и шестым ребром взрослого человека, соответствует длине чехла фотоаппарата (15 см.).
Дубинина, лежавшая рядом с Золотаревым, помогала ему и на момент обрушения скатов, грела под курткой рулон кинопленки, для того, чтобы Золотарев мог позже перемотать пленку на кассеты. Обрушившийся снег (лежавший на скатах) вдавливает рулон кинопленки в грудную клетку Дубининой.
Лежавшие ближе к центральной части палатки дятловцы, получают наименьшие травмы, так как из-за особенностей установки палатки и растяжки скатов, снег сползал от центра к краям скатов.
Вес снега на краях скатов был максимум 50 кг. на метр длины ската. Такой вес, вероятно даже и меньший, способен нанести подобные травмы. Ближе к центру вес снега на скатах уменьшался и был порядка 20 - 30 кг. на метр длина ската.
Лежавший третим дятловец делает попытку вылезти. Нечаянно делается прокол. Затем делается ратрез 1. Через этот разрез он попытался вылезти, но это оказалось невозможно, поэтому делается разрез 2 в более подходящем месте, что позволяет вылезти. Конец разреза 2 находится в районе дятловца, лежавшего по центру палатки (пятым). Он перехватывает нож и делает разрез над собой - разрез 3.  Не получившие серьёзнах травм дятловцы через разрез (разрез 2 и 3 стал одним длиным разрезом) выбираются наружу.
После обрушения скатов, снег лежащий на полотне, не только нанес травмы, но и обжал тела, лежащие под брезентом. Обжаты головы, ноги, тела, поэтому невозможно было вытащить ноги вместе с валенками - валенки, частично носки и тапочки, остались в палатке. Та же участь постигла и большинство шапочек - они сползли при перемещении голов под брезентом.
Начинают вытаскивать травмированных. Так как Тибо и Слободин лежали на боку, у них было больше шансов, что валенки не сползут. У Слободина сполз только один, Тибо вытащили в валенках. Через образовавшийся из-за выхлопа объема воздуха палатки разрыв, из дальней части палатки вытаскивают Золотарева (у него бурки сидели намного плотнее, чем валенки), с висящим на шее фотоаппаратом. Вытаскивают Дубинину. У неё сползают не только валенки, но и лыжные брюки, взятые в УПИ.
Травмированных относят/отводят на некоторое расстояние от палатки. У Дубининой из-под куртки выпадает рулон кинопленки и остается лежать на склоне. Оставлять травмированных продолжительное время на голом, продуваемом ветром склоне, нельзя. Нож, спички, есть. Принимается решение спустить травмированных к лесу, затем вернуться и спокойно добраться до необходимых вещей. Полагали, что вся акция - спуск по твердому насту к лесу и возвращение назад, займет минут сорок - час, а это примерное время работы (горения) фонарика.
Группа подхватывает травмированных, становится шеренгой и начинает спуск. Тибо наверное находился без сознания и его вероятно кто-то нес на себе.
Двое идут к палатке, восстанавливают южный конек, как ориентир. Также, как ориентир для возврашения, кладут включенный фонарик на высшую точку снежного холмика над палаткой. Догоняют ушедшую группу (два следа шедших несколько десятков метров отдельно от группы и соединившихся позже с ней). Влага, скопившащся в корпусе выключателя фонарика, через какое-то время замерзла, лед расширился и разомкнул контакты выключателя. Поисковик Слобцов, нашедший этот фонарик, передвинул выключатель, пленка льда между контактами стерлась и фонарик зажегся вновь.
Группа спускается по ветру. Во первых - это путь наименьшего сопротивления, во-вторых - это ещё один ориентир для возвращения к палатке - вниз строго по ветру, вверх строго на ветер, пока не будет виден свет фонарика, или силует восстановленного южного конька палатки. На третьей каменной гряде оставляют второй включеный фонарик. Ниже третьей гряды входят в зону глубокого, сметаемого со склона снега. Идти шеренгой стало невозможно. Приходится поотдельности перемещать травмированных. На этом участке, вплоть до оврага,  вымотались и переохладились уцелевшие участники группы. Идут по ветру и наконец выходят к оврагу. Леса ещё нет. За оврагом начинается подъем. Что там дальше - очередная гора? Силы на исходе. Решают сделать временный настил для травмированных и произвести разведку. Делают настил, кладут на него Дубинину, Тибо и Золотарева, оставляют в качестве сиделок Колмогорову и Колеватова. Остальные идут на разведку. С момента ухода от палатки прошло значительное количество времени - полагаю часа полтора-два.
Разведчики выходят к Кедру. Пытаются увидеть свет фонариков, залезают (Дорошенко)  на кедр, делают "Окно" на ветер - там склон. Свет фонариков не виден. Место у кедра хорошо тем, что находится на возвышении и должно быть видно со склона.  Двум Юрам дается задание - сделать в ветровом затищье капитальный настил и перетащить туда травмированных. Паралельно им необходимо разжечь сигнальный костер, для ушедших назад к палатке.
Дятлов и Слободин решают возвращатся к палатке по сохранившимся следам, а дальше просто на ветер. Они уже переохлаждены, особенно Дятлов - как ответственный за группу, он старался делать больше других и терял больше энергии.
Преодалевая глубокий снег, идут на ветер, выдувающий последнее тепло. Через какое-то время силы Дятлова на исходе. Слободин пытается его поддержать, помочь, но на долго его сил тоже не хватает. Слободин (возможно уже тоже в затуманенном сознании) оставляет Дятлова и идет в направлении палатки, в надежде скоро вернутся к Дятлову с теплыми вещами. Через полторы сотни метров глубокого снега и встречного ветра, он сдается.
Два Юры разводят сигнальный костер для ушедших к палатке Дятлова и Слободина. Находят подходящее место для капитального настила и начинают срезать деревца вокруг кедра. Напомню,  поисковики насчитали до двадцати срезанных вокруг кедра стволиков, но сами деревца найдены небыли. На расстоянии семи-десяти метров от кедра, находился поваленный кедр - его хорошо видно на фотографиях сделанных в 1963 году. Думаю, что именно у этого поваленного кедра и делали Юры этот настил. Позже его завалило снегом и поисковики его не обнаружили, возможно приняв лежащие под снегом стволики, за ветви поваленного кедра и подмятого им подлеска.
Голыми руками, на морозе, ветре и в снегу, срезать деревца было нереально. В качестве рукавиц-краг использовались снятые брезентовые штаны-комбинезон Дорошенко. Вероятно эти штаны использовались в качестве рукавиц ещё при заготовке деревцев для настила в овраге, так как на кедр Дорошенко залазил уже без этих штанов.
На заготовку, транспортировку и укладку двадцати стволиков у них ушло порядка часа. Плюс разжигание и переодичское поддержание  сигнального костра. Думаю, что примерно часа через полтора после начала работ у кедра, состояние Юр было уже критическое - они обессилены и крайне переохлаждены. Они ложатся у костра и засыпают навсегда. Так как тела лежали на ветках очень близко к костру, огонь по ветвям добрался до тел. Часть одежды сгорела, получились ожoги и обугленные участки тела.
Колеватов и Колмогорова находятся с травмированными. Возможно там тоже был костер, до которого не докапались поисковики, или они не разводили костер в надежде на скорое перемещение в более "комфортные" условия. После долгого отсутствия Юр, Колеватов идет к кедру и находит умерших.
Он пытается снять с Юр одежду. Частично это ему удается - на нем незастегнутая куртка с прожженным рукавом, предположительно с Кривонищенко, штаны-комбинезон Дорошенко (вероятно штаны лежали рядом или были подстелены у костра). Снимает ковбойку, при этом выворачивается рукав, пытается снять свитер и отрывает манжет. Но потом он понимает, что у него уходит много времени и сил. Он находит нож, которым Юры заготавливали ельник, и начинает срезать одежду. Часть мелких вещей выпадает из карманов (возможно прожженных), что-то припорашивается метелевым снегом. При свете догарающего костра Колеватов собирает вещи..., возможно он еще надеялся на возвращение Дятлова и Слободина, поэтому оттащил Юр от костра и подбросил дров... Идет к оврагу, по пути теряя часть вещей. На настиле они распределяют вещи среди травмированных. Часть подкладывается под лежащих, часть надевается, наматывается или накрывается.
Один за другим от переохлаждения и полученых травм начинают yмирать раненые. Колеватов (возможно с Колмогоровой) оттаскивает их на несколько метров от настила и укладывает рядом, так же как он уложил двух Юр у кедра.  Дубинина, Тибо-Бриньоль, Золотарёв... При перемещении одного из умерших, возможно при попытке что-то снять, рядом с трупами теряется нож.
После перемещения каждого умершего, на настиле перераспределяется подстилка. Через какое-то время от переохлаждения засыпает и умирает Колеватов... Колмогорова остается одна. Она перетаскивает Колеватова к трем трупам - чтобы товарищи лежали рядом. Не надясь больше на возвращение Дятлова и Слободина, решает идти к палатке. Наверное уже рассвет и она видит на склоне чернеющий силует Дятлова. Колмогорова подходит к нему, переворачивает тело... Идет дальше, проходит заметённое тело Слободина. Возможно она пыталась убедиться и в его смерти - отсюда и частично сползшая шапочка.  Виден силует горы, ориентируясь на нее она идет дальше. Глубокий наметенный снег, мороз, сильный встречный ветер и метель... через пару сотен метров и у неё иссякают силы - наступила холодовая усталость - прилечь на минуточку, отдохнуть, согреться ...

У Золотарева, Тибо, Дубининой и Колеватова, в основном отсутствуют кожные покровы на тех местах, где они получили ударно-сдавливающие травмы от обрущения ската палатки. Полагаю, что в местах удара и сдавливания (лобная - теменная, височные/скуловые части - кто как лежал) образовались кровоизлияния и это ускорило последующие процессы гниения - "так как гемолизированная кровь представляет собой хорошую питательную среду для гнилостных бактерий..." (Мечукаев А.А. - Судебно-медицинская оценка причин смерти от действия климатогеографических факторов у туристов и альпинистов в условиях высокогорной местности ...).  Поэтому на этих местах и видны были кости. Отсутствие языка у Дубининой, тоже процесс гниения. Возможно он был прикушен в момент обрушения скатов. Тело Дубининой было перевёрнуто и смыто под уступ потоком воды.

Отредактировано Саша КАН (06-02-2018 15:59)

2

Владимир, все наши полноценные версии сейчас лежат мертвым грузам и до сих пор не известны широкой публике.
В результате в свет являются все новые и новые пустышки-нескладушки, которые лишь убивают массовый интерес к феномену ДТ

Именно поэтому, в четвёртой части своего нового фильма я намерен, для примера и в качестве рекомендации, привести ряд разноплановых версий с полным сюжетом, которые на сегодня наиболее объемно укладываются в рамки БДТ - см. Анонс в конце первой части http://www.youtube.com/watch?v=OmfOZfcGxGI

Полагаю, что подобная презентация поможет будущим кино и ТВ-сценаристам, сотворить наконец приемлемую экранизацию ДТ ...
Всего я планирую озвучить с десяток коротких рассказов, каждый из которых призван популярно разъяснить СУТЬ той или иной версии.
Как-то:
- причина остановки туристов на МП
- назначение ямы, которая "рылась" на фото Копки
- Посыл трагедии - характер и причина ухода с МП
- Кто и зачем разрезал Палатку
- Почему ушли без верхов
- Почему двое все же оказались в верхах

- Где и когда нанесены костные травмы
- Мотивы/причины разделения группы (пять разноудаленных мест возлежания трупов

Гибель Юр:
- почему небитые умерли раньше битых,
- как и почему оказались  раздеты,
- происхождение ожогов

Гибель Тройки на Склоне:
- очередность, как и почему
- В случае возврата части туристов к МП - ясный мотив ночного ухода из леса, от костра и укрытия
- почему возвращены прошли так мало, почему не вернулись сразу  после того, как загнулся первый
- Как вообще рассчитывали найти Палатку и обратный путь к Кедру-Оврагу
- Почему побросали друг друга

Гибель Четвёрки:
- кратко разъяснить состояние и расположение тел
- модель убежища, уровень снега в Овраге, была ли виднаПроталина на МЧ,
- почему один в куче битых  оказался небитым
- Как люди оказались вне настила
- отсутствие предсмертной записки

Крайне желательно также привести:
- Хронометраж основных событий/эпизодов (от приема пищи до смерти)
- График Погоды
- Карту перемещений
- Картинки
- Элементы новизны версии
- Другое

Прочие нюансы (не обязательно):
- повреждения мягких тканей потерпевших
- Отсутствие языка у девушки
- Нюансы по костру, кедру и вещам в нижней зоне ДТ
- Неиспользованные стельки Рустема
- Двое часов у Коли
- Отсутствие лапника в раскопах Оврага
- Ноль повреждений и посмертная поза / выражение лица Игоря, резко отличные от других
- Почему оказались не востребованы тёплые вещи:  перчатки Коли, вещи с настила и вещи на участке Кедр-овраг
- другое

...
Володя, Весь рассказ должен уместиться в 3-5 минут.
Минимум заумных фраз. Популярно Ухватить самые главные моменты.

Понятно, что в короткую презентацию все не уместится, но "рекомендатель продукта" (в данном случае Саша Кан) - изначально должен быть уверен, что сюжет действительно "сходится". Признаюсь что весь текст твоего капитального труда я так и не осилил, вследствие бесчисленных ответвлений и непомерной  загроможденнонсти. Это бич многих продуманных версий, что и укладывает их под зеленое сукно.

А вообще, в идеале - лучший рассказчик - это сам автор версии

Короче жду краткую схему , либо файл с авторским Рассказом и иллюстрациями

Отредактировано Саша КАН (04-01-2018 21:25)

3

Саша КАН написал(а):

Гибель Юр:

   Считаю, нужно описать теоретички возможное Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...  как были одеты "Юры". Думаю это несложно,анализируя кадры "Утра..." и ранее с кадрами обнаружения  с УД ( работая   Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...  не заметил разнообразия "гардероба")
   ...Впрочем, как и всех остальных.  И это будет базовым для "Сурка" во асех вариациях.

Отредактировано ЯНЕЖ (05-01-2018 17:56)

4

В стартовом сообщении, постарался кратко изложить основное.

5

Володя, спасибо! - все хорошо, в смысле - более менее понятно
Но на отлично пока не тянет - нужны подробности некоторых эпизодов
Как то:

1. Статической нагрузки в 50 кг для переломов недостаточно.
Нужна динамика, те удар. А значит два момента: высота и скорость падения/обрушения крыши. По периметру палатки они минимальны. Тем более что крайние стойки не сломались а завалились набок, что смягчило удар. Но именно у крайних парней вдруг трещат рёбра и череп

2. Порча лыжной палки лишь для того, чтобы закрепить утром печку - фикция

3. Разрыв брезента от давления воздуха - туфта. Выхлоп если и был, то через вход палатки

4. Кто-то в носках вскоре вернулся к палатке, поднял южный конёк и уложил на скат включённый фонарь. Это не менее 60 секунд
Почему не догадался тут же выудить валенки и телагры - хотя бы для себя? - это 3-4 секунды

5. Как это, находясь в равных погодных условиях,  подвижные юры замёрзли раньше неподвижной четверки?

6. Почему на настиле не оказалось лапника, которого полно в округе? Нарисуй модель убежища, в котором опытные туристы предполагали перекантоваться до утра. Чем не понравился безветренный овраг, из которого надо ещё тащить раненных вверх к кедру...

7. Весьма слабый Мотив ночного возврата двойки за вещами к палатке - из леса с дровами, лапником и надежным укрытием от ветра. Что мешало дождаться утра?

8. Почему Рустем бросил Игоря и попер не вниз к друзьям, а дальше вверх? У него был травмирован череп, но сил оказалось больше, чем у неповрежденного Игоря

9. Уход девушки из леса, в одиночку, в промозглую мглу плюс продолжение подъема после встречи с двумя смертями друзей - явный нонсенс.
На каком этапе у Зины оборвался обшлаг рукава?

10. Какие это у Саши ударно- сдавливающие травмы?

11. Разное: невостребованные перчатки Коли и стельки Рустема , не надетые свитера с настила, полностью сгивший язык и диафрагма рта девушки (у остальных - все на месте) , отсутствие прощальной записки и тд

Вова, все эти мелкие пункты и недочеты можно и должно отработать/ улучшить/логически  обосновать, не нарушая остова версии - который весьма крепок: серьезный посыл, ясная траектория передвижений, объяснение основных странностей
Напиши время приёма пищи и смерти Зины

Отредактировано Саша КАН (08-01-2018 10:37)

6

П.7
Почему бы двойке двинуться не за вещами, а за помощью?
Мол, раненые без врача не выживут - надо срочно мчаться в Вижай!
Пока есть силы - поднимаемся, одеваемся, берем перекус, ноги в лыжи и вперёд !..в смысле назад, к добрым людям.
Налегке по своейже лыжне в утренних сумерках - это к полудню глядишь в ушме (37 км)... а там олени телеграф а то и вертолёт - значит к вечеру 2 февраля скорая помощь может достичь Перевала! а наши как нибудь продержатся у костра да утром юрки сами за вещами и едой сгоняют

Правда тут травму Рустема придётся перенести с МП на скользкий склон и камни
И придумать, отчего игорек загнулся уже через 300 м пути...и почему произошло разделение двойки..
.
Может напал ураган и парни тупо растерялись?
Может Рустем сказал недомогающему боссу -  жди! И пошёл к кедру...
но заплутал, вернулся, перевернул тело и побрел искать погасшие лучики двух фонарей...

Отредактировано Саша КАН (08-01-2018 10:26)

7

Да, про Зину забыл
В свете данной версии и поправкой на возврат к МП именно для отправки двух гонцов в Вижай-ушму , дело могло обстоять так:
- игорь через 300 м загнулся (придумать причину)
- Рустем сказал жди и вернулся к кедру
- там кроме Зины здоровых уже не было
- пришли к Игорю , перевернули, в открытых глазах - смерть
- Ребята ещё не отошли от стресса, когда раздевали юр, поэтому снимать шерстяные? Носки и меховой жилет с предводителя не стали
- с комсомольским задором  пошли на МП- там вещи, еда, лыжи и дальний путь за подмогой в Вижай/ушму/ бурмантово
- Рустему так и не приходит в голову приспособить шесть носков и две стельки - в качестве обутка на вторую ногу
- ураган разлучает парочку
- он же реализует диагноз: трещина в черепе , гематома на боку и разбитый нос, замерзание
- с момента приёма пищи -8 часов, в частности:

21.00 - ужин
22.00 - отход ко сну
Накопление снега на крыше
23.00 - обрушение крыши
Травмы у тех кто лежал в центре, где и состоялось самое резкое и массивное обрушения
Разрезы по буяновски , ножом Георгия, который в суете теряет ножны
Извлечение и транспортировка двух или трёх обездвиженных (двое без сознания) - по буяновски, иногда волоком - по Шуре
Вещи смогли без проблем извлечь только два комплекта - тут же  надели на раненых
Люду одевать / тормошить не стали,  тк дико стонала при малейшем движении
, либо вначале не подавала признаков жизни и Ее вообще хотели оставить, потом очнулась, но комплекты были уже на коле и семене
Переднюю стойку подняли, на крыше оставили вкл фонарь
Другой вкл фонарь оставили через 1 км

01.00 - прибытие в овраг
Проталина не видна. Снега над ней 1,5 метра
В шести метрах вверх по ручью - ветровое углубления
Его ещё углубляют до 30 см над грунтом, укладывают первый настил

, разведка окрестностей, выбор альтернативного места ночлега у кедра - тк там лежало дерево для нодьи, которая могла тлеть всю ночь
Возня юр у кедра: костёр, подъем на дерево, второй настил у поваленного бревна

02.00 - юры решили передохнуть, прилегли у костра и уснули
Ожоги - как результат того то (разгоревшийся костёр - навряд ли, ибо проснулись бы от боли)

03.00 - юры замёрзли насмерть (6 часов от ужина)
Раздевание юр, перемещение их одежды и ножа Георгия в овраг
Приход Рустема в овраг, уход его с Зиной
04.00 - пара у тела Игоря
Ураган, потеря друг друга, падения, телесные повреждения, прекращение движения
05.00 - смерть обоих от замерзания

Саша в овраге последовательно перемещает/волочит усопших на будущее МЧ . Остаётся на настиле один. Отчаяние перерастает в безразличие
потом вдруг слышит стон семена , ползёт  к единственной живой душе и укладывается рядом
Время смерти  Саши не известно - для версии это по барабану

Записку у костра не писали потому, что надеялись выжить. Либо все понадеялись что напишет другой
Потом не писали - потому что пальцы уже не слушались

Вроде всё сходится  :writing:
и приводит именно к той картине, которую увидели поисковики на момент обнаружения тел

Отредактировано Саша КАН (08-01-2018 21:36)

8

Саша КАН написал(а):

- пришли к Игорю а он уже того
- перевернули

Положение конечностей парня говорит о том, что его перевернули после окоченения и не только трупного, а на это нужно время... https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 060?page=0

Отредактировано ЯНЕЖ (08-01-2018 13:12)

9

Саша КАН написал(а):

Володя, спасибо! - все хорошо, в смысле - более менее понятно
Но на отлично пока не тянет - нужны подробности некоторых эпизодов

"Во первых строках моего письма... " было написано: Приведенный ниже текст, это сжатый вариант версии "Естественная версия WladimirP". Полный текст, с иллюстрациями, разъяснениями и экспериментами, находится тут http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

Саша КАН написал(а):

1. Статической нагрузки в 50 кг для переломов недостаточно.
Нужна динамика, те удар. А значит два момента: высота и скорость падения/обрушения крыши. По периметру палатки они минимальны. Тем более что крайние стойки не сломались а завалились набок, что смягчило удар. Но именно у крайних парней вдруг трещат рёбра и череп

1 -  Мной на тыквах проведён эксперимент. Веса 50кг упавшего с высоты 30-40 см, вполне достаточно. Это удар, а затем сдавливание, т.е. ударно-сдавливающее воздействие, как и записано у Возрожденного. Вероятно достаточно и меньшего веса, чем 50кг.
Крайние стойки не завалились, а лишь незначительно наклонились. Они остались стоять, а ткань палатки соскользнула с них. Поэтому обрушение произошло плашмя, всей площадью скатов. Это видно на примере сломанной палки и левого угла ската палатки, находящегося под палкой. Полное разъяснение у меня в версии.

Саша КАН написал(а):

2. Порча лыжной палки лишь для того, чтобы закрепить утром печку - фикция

2 - Никто палку не портил. При нормальной эксплуатации палки (вертикальна нагрузка), надрезы на неё не влияли. При значительном сгибании, там да, палка могла выдержать меньшую нагрузку. Думаю эту палку они хотели использовать и на следующих стоянках, так как в тесной палатке всегда есть риск задеть висящюю печку, а значит могут рассоединиться и упасть раскалённые трубы, плюс дым и искры в палатке. Поэтому, жесткое закрепление печки всегда актуально.

Саша КАН написал(а):

3. Разрыв брезента от давления воздуха - туфта. Выхлоп если и был, то через вход палатки

3 - Первоначально произошло обрушение центральной части. Воздух стал выдавливаться ко входу и задней стенке. Если из передней части воздух мог выдавиться под входными эээээ - створками (или как назвать - двери палатки). В задней части всё было герметично и воздуху некуда было выйти. Вероятно разрыв ската в задней части произошел по другой причине, но мне видится так.

Саша КАН написал(а):

4. Кто-то в носках вскоре вернулся к палатке, поднял южный конёк и уложил на скат включённый фонарь. Это не менее 60 секунд
Почему не догадался тут же выудить валенки и телагры - хотя бы для себя? - это 3-4 секунды

4 - Про 3-4 секунды, не надо. Двое вернулись к платке, вытащили лыжи центральной растяжки, отвязали от лыж и палки (крест Янежа) оборванную центральную растяжку. Подняли южный конек, привязали его к воткнутым лыжам. Отвязанная и принесённая верёвка центральной растяжки осталась висеть на верёвке оттяжки южного конька, что и видно на фото. Это заняло несколько минут (возможно они начали этим заниматься параллельно с отходом группы). На полотне палатки лежит слой снега сантиметров 20-30. Чтобы до чего-то добраться, надо очистить пару квадратных метров, открыть вход, забраться в палатку, приподнять полотно скатов, найти нужное, вылезти наружу, задраить вход. При этом стараться, чтобы в палатку не намело снега - вы же хотите и дальше пользоваться вещами, лежащими в палатке. Столько времени у этих двоих небыло. Группа уже пошла и если её не догнать на первых десятках метров, то позже можно вообще не найти - неизвестно, сохранятся ли следы, будет ли виден фонарик, который группа имела до третьей гряды. Поэтому у них был минимум времени. Инвентарь тоже нельзя было брать - во-первых, на начальном этапе он был не нужен (у группы был нож и спички), во- вторых, это занятые руки, а руки нужны для помощи травмированным.
Кстати, те свидетельства, которые говорят о том, что люди бежали от палатки, это скорее всего те, кто наблюдал следы этих двух, догонявших группу.

Саша КАН написал(а):

5. Как это, находясь в равных погодных условиях,  подвижные юры замёрзли раньше неподвижной четверки?

5 - Юры были у кедра, работали там, возились в снегу... У кедра был ветер - поэтому костер находился в непосредственной близости от кедра и за кедром, если смотреть от палатки. Т.е. кедр прикрывал костер от ветра. Естественно, они теряли больше энергии и тепла, чем те, кто находился в затищье и минимально двигался. Желудки у всех пусты - пополнять запасы энергии было неоткуда.

Саша КАН написал(а):

6. Почему на настиле не оказалось лапника, которого полно в округе? Нарисуй модель убежища, в котором опытные туристы предполагали перекантоваться до утра. Чем не понравился безветренный овраг, из которого надо ещё тащить раненных вверх к кедру...

6 - Какой ещё нужен лапник, если там были уложены молодые пихточки? Настил был временный. Дров рядом небыло, да и мытериала на строительство капитального убежища тоже.

Саша КАН написал(а):

7. Весьма слабый Мотив ночного возврата двойки за вещами к палатке - из леса с дровами, лапником и надежным укрытием от ветра. Что мешало дождаться утра?

7 - Нет достаточного количества одежды, не только для травмированных, но и для тех, кто должен их обслуживать. Нет пилы, топора, для нормальной заготовки дров и поддержания приличного костра. Нет одеял, укутать травмированных. Нет ведра, растопить снег и напоить чем-то тёплым травмированных. Нет и кружки. Кроме того, боялись, что усиливающийся ветер сорвет палатку и разметает вещи по склону. Кстати, поэтому южный конек и был привязан к двум воткнутым лыжам и в направлении на ветер.

Саша КАН написал(а):

8. Почему Рустем бросил Игоря и попер не вниз к друзьям, а дальше вверх? У него был травмирован череп, но сил оказалось больше, чем у неповрежденного Игоря

8 - Они уже прошли приличное расстояние по глубокому снегу. Вероятно надеялся, что глубокий снег скоро закончится, а по насту идти будет значительно легче. Из палатки он хотел принести и теплые вещи для Дятлова. Сколько уже прошли, он не знал, а сигнальный костер ещё наверное небыл разведен - Юры понимали, что так быстро невозможно дойти до палатки, собрать вещи и возвращаться назад, поэтому на начальном этапе они занимались строительством настила.
Травма Слободина не была серьёзной - у него было двухсторонее кровоизлеяние височных областей. Трещины черепа посмертного происхождения, от его промораживания.

Саша КАН написал(а):

9. Уход девушки из леса, в одиночку, в промозглую мглу плюс продолжение подъема после встречи с двумя смертями друзей - явный нонсенс.
На каком этапе у Зины оборвался обшлаг рукава?

9 - Она осталась одна. Рядом лежат тела погибших товарищей. Что ей делать? Помощи ждать неоткуда. Полагала, что её единственный шанс, это добраться до палатки. Вероятно это было ошибкой, но большого выбора у неё небыло.
Обшлаг оборвался вероятно тогда, когда она пыталась натянуть рукава на кисти рук. Есть различные способы вязки рукавов - один из них, когда обшлаг вяжется отдельно, а затем пришивается к рукаву, иногда обычными нитками.

Саша КАН написал(а):

10. Какие это у Саши ударно- сдавливающие травмы?

10 - У Александра Колеватова серьёзных травм от ударно сдавливающего воздействия, нет. От удара обрушившимся скатом, с лежавшим на нем снегом, у Колеватова появилось несколько кровоизлеяний (он лежал на спине) - В области глазниц и надбровных дуг, в области правой щеки (там где скуловая кость),  вероятно и в теменнозатылочной области. Во всех этих местах, процессы гниения были наиболее интенсивными из-за скопления там крови. Напомню, что и  "... хрящи носа мягкие на ощупь, необычной подвижности. Основание носа приплюснуто...".

Саша КАН написал(а):

11. Разное: невостребованные перчатки Коли и стельки Рустема , не надетые свитера с настила, полностью сгивший язык и диафрагма рта девушки (у остальных - все на месте) , отсутствие прощальной записки и тд

11 - Коля был без сознания, а если позже и пришел в себя, не думаю, что он был в состоянии вспомнить о перчатках. Рустему всё время было не до стелек. Свитера - ими кого-то укрывали, что-то заматывали, например руки, или подстилали под травмированных. Позже, например Зина, уже находилась в переохлажденном состоянии и вероятно не ощущала холода, или просто не смогла одеть вещи с умерших товарищей. Язык Дубининой был прикушен ещё при обрушении скатов (в желудке содержалось до 100 см.3 слизистой массы темнокрасноватого цвета - сглатывала кровь), поэтому был опухшим-наполненным кровью. Скопление оттаявшей крови, идеальная питательная среда для гнилостных бактерий - в таких местах ткань гниёт в первую очередь. Поэтому у четверки в ручье, по положению сгнивших участков, хорошо видно, кто как лежал в палатке при обрушении скатов и где получились гематомы.
Почему нет посмертной записки? - на начальном этапе никто не собирался умирать, а позже уже было не до записок.

Саша КАН написал(а):

П.7
Почему бы двойке двинуться не за вещами, а за помощью?

П.7 - Чтобы двинутся за помощью, надо сначала добраться до вещей, обеспечить травмированных, а потом думать дальше.

Саша КАН написал(а):

В свете данной версии и поправкой на возврат к МП именно для отправки двух гонцов в Вижай-ушму , дело могло обстоять так:

Дело могло обстоять как угодно, но обстояло так, как описано у меня в версии.

10

Ок, пусть будет по твоему
Авторский текст - дело святое
Замечу только, исходя из собств опыта, что работа над комментариями, внесение поправок, краткость изложения, устранение непоняток, добавление иллюстраций и тд - только этот эволюционный процесс превращает исходную версию в полноценное популярное произведение

Теперь о презентации работы Владимира П. в фильме http://www.youtube.com/playlist?list=PL … YUteiQEcEW

Шапка:
Естественная версия Владимира П  - озвучка этой фразы на экране несколько дискомфортна: ведь лавина, росомаха, ХН - тоже естеств версии; а "П." - это вообще ни о чем...
Может перефразировать типа:
Версия внезапного обрушения Палатки. Авторская работа Владимира такого то (фамилия или псевдоним), город такой-то ((место рождения или проживания)

Текст:
Привести в популярный вид , те коротко и ясно,
В конце - резюме. Мол да - Иванов был прав: ребята оказались не в состоянии преодолеть природную силу

Иллюстрации:
Приведи знаковые картинки по основным эпизодам - из тех что разместил на Тайне ли
Можно 10-15 секунд видео из речи Птицына на конфе такой-то

11

Александр, Естественная версия WladimirP" существует с середины 2015. С ней знакомы не только на русскоязычных форумах, но и на немецких. Поэтому, изменение названия версии, изменение имени автора, будет ассоциироваться с другим автором и другой версией. Оставь всё как есть, причем ник, пожалуйста так как в названии версии, а не русскими буквами.
Вот тут у тебя вполне приличная шапка https://youtu.be/OmfOZfcGxGI?list=PLuFK … &t=612 
Aвторская работа WladimirP, проживающено в Германии.
Сколько времени у тебя запланировано на изложение версии? Какое количество картинок ты хотел бы там показать?

Саша КАН написал(а):

В конце - резюме. Мол да - Иванов был прав: ребята оказались не в состоянии преодолеть природную силу

Спасибо за идею! Это и для самой версии подойдет.

12

Ориентировочно 30 минут на 10 версий
Формат: в кадре картинки и титры, за кадром голос
Между ними - проигрыш музыки

Можешь сам подготовить ролик на русском - его и вставлю в фильм

Надеюсь и Игорь Б. Наконец разродится с презентацией...

Буяныч вряд ли сможет кратко изложить
Ракитина и спрашивать без толку
Сам попробую их сюжеты расписать

Плюс свои 3-4 шт.

В запасе пока Книга Шарко и НЛО юры Якимова - парень действительно испытал их воздействие на своей шкуре
Плюс работу Пётра Семилетова  в кратком виде жду
Плюс " Шерше ля фам или Женская Истерика " - если хватит терпения завершить текстуру

Короче - на все жанры

Просьба к участникам форума БДТ:
Кто знает ещё готовые версии, у которых полный сходняк - дайте ссылку!

Отредактировано Саша КАН (11-01-2018 22:31)

13

Отправил аналогичные просьбы Буянову и Игорю Б.
http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry83709

http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-0 … -000-140-1

Ракитину написал на почту

Семилетова известил было на Хибине, но капитан Питер Стенли - пав смертью храбрых, одним их первых покинув тонущее судно:

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =2#p105069

Прощальный гудок  Видельсона

Стэнли не хочет администрировать форум, поэтому его аккаунт был удален.
Я же выхожу из какого-либо публичного обсуждения дятловской темы, кроме ответов на Ютубе, и вообще собираюсь больше времени уделять другим вещам. Всё важное, что можно было вычислить на основании текущего доступного набора данных по теме, мною озвучено в цикле "Перевал Дятлова, правда и ложь", хотя будет еще несколько завершающих серий.
Форум остается фактически без администрирования, дабы впредь не раздавались какие-то упреки. Остальные части проекта (головной сайт, фотоархив и т.п.) остаются как есть и будут дополняться, ежели появятся какие поступления. В чем я сомневаюсь, ибо дятловеды уподобились хомякам, держащим за щеками ценные фотографии и документы - это положение несколько поколебалось в первые годы существования "Хибина-файлов", но всё вернулось на круги своя.
Всем удачи, не уверен что буду заглядывать в личку, если что - лучше пишите на peter.semiletov@gmail.com или стучите в ВК или ФБ.

14

Саша КАН написал(а):

Можешь сам подготовить ролик на русском - его и вставлю в фильм

Сейчас времени в обрез. Попробую чуть позже.
Кстати, может кто-нибудь подарить ненужную регистрацию на Тубе? Попробовал сам зарегится, там вплоть до телефона надо всё писать.
Или способ, как можно выложить ролик для просмотра или скачки. Я в этом деле полный ноль.

15

WladimirP написал(а):

Сейчас времени в обрез. Попробую чуть позже.
Кстати, может кто-нибудь подарить ненужную регистрацию на Тубе? Попробовал сам зарегится, там вплоть до телефона надо всё писать.
Или способ, как можно выложить ролик для просмотра или скачки. Я в этом деле полный ноль.

Так на Яндекс.Диск свободно любые файлы загружаются
Без телефона - только имейл просит
Загружаешь - даёшь ссылку - всё!

В мейл. Облаке тоже такое хранилище можно создать

Все бесплатно

А в ютюбе я могу на свой ник загрузить - когда скачаю по твоей ссылке

16

Саша КАН написал(а):

Так на Яндекс.Диск свободно любые файлы загружаются

Действительно! Спасибо!

17

Володя,  там на Ютюбе твой ролик просмотрели почти 15 тысяч раз
Более трёхсот комментариев
Обязательно прочти все - это поможет расставить акценты в последующих публикациях: что людям понятно, а что нет.
И помни аксиому: чем больше комментов - тем вероятнее найти в них полезные моменты/ нюансы , которые ты ранее упустил из виду
Вообще периодическая  шлифовка и коррекция версии - это отнюдь не слабость, а эволюция версии

Поддерживать интерес к ролику можно по-разному
Но главное - это участие автора. Без него любое обсуждение обречено
Первые дни я ответил на массу комментариев - процесс пошёл , но далее время уже жалко...
Так что давай подключайся сам

Второе предложение - назвать и озвучить фильм на англ/немецком языках и разместить на том же Ютюбе
Я давно заметил что на иноязычных ДТ- роликах и плейлистах просмотров значительно больше, чем на наших

Отредактировано Саша КАН (13-02-2018 00:55)

18

Александр, я время от времени заглядываю на ютуб и просматриваю комментарии. В принципе, на  основные вопросы есть ответы в версии на taina.li   http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0
На реплики, типа "дануна" и "бред", отвечать бесполезно. Такие комментарии идут как от создателей каких-то "оригинальных" версий, так и от их сторонников. В этом случае дискуссия и аргументы мало что дают - ничего не слушается, ничего не принимается.
Самому там дискутировать, это ещё один дополнительный ресурс на который надо время, а там комментариев сотни!!!
Всётаки чувствую, что прийдется делать развёрнутый ролик. Но мне надо ещё переснять макет палатки, а это опять время. Вообщем, пусть пока идет, как идет... Честно, я бы с удовольствием каждому ответил и постарался аргументированно доказать, но кроме перевала Дятлова есть ещё и нормальная жизнь, в которой надо тоже какие-то вещи непременно сделать.

Почему в ролике не затронуты многие воросы, касающиеся группы и уголовного дела?
- Этот ролик делался для Конференции, посвящённой 59той годовщине гибели группы Дятлова. Лимит вренени для видеодокладов на конференции был ограничен пятнадцатью минутами. Поэтому надо было всё как-то сжать и одновременно попытаться рассказать как можно больше. В полной-письменной версии на taina.li , затронуто намного больше вопросов.

Почему всё бросили, не стали ничего доставать, они же профессионалы и понимали, что без вещей это гибель...
Насчет туристического профессионализма молодых людей, которым чуть за двадцать, можно подискутировать, но пусть будет так. И профессионалам иногда приходится делать выбор между чумой и холерой.
У них было два варианта:
1 - положить травмированных на склоне и идти откапывать палатку. Аккуратно в неё проникнуть (иначе всё будет в снегу), облазить её всю, найти необходимые вещи, достать их, распределить, надеть. Потом необходимо опять загерметизировать палатку, зафиксировать, завалить её снегом, чтобы не растрепало в клочья. Сколько надо времени? Пол часа минимум. За это время травмированные на снегу, при ветре, морозе и метели превратятся уже в нетранспортабельных, если вообще ещё будут живы. Ниже есть ссылка на ролик Дениса Доропея о погодных условиях на перевале. Посмотрите и представьте лежащих там на склоне травмированных. Могли советские молодые люди, комсомольцы, студенты, туристы, оставить лежать товарищей на склоне, зная (если считать их профессионалами), что через пол часа при этих погодных условиях, там будут уже трупы?
2 - второй вариант - сразу спустить травмированных к лесу (пока ещё страссовое, шоковое состояние, пока мобилизованы все силы и люди ещё способны сами передвигаться). Оставить их там и со спокойной совестью возвращаться к палатке за вещами. К сожалению, этот план не сработал из-за глубокого снега на нижнем участке склона.
Прекрасное видео по этой теме от Дениса Доропея   https://www.youtube.com/watch?v=0feP5n3wa2k  (огромное спасибо Денису и его группе!)

Так много снега на палатке накопится не могло, а если и накапливалось, то должен был быть дежурный, который бы следил и не допускал... 
Видео по теме, как накапливается снег на такой палатке, следит ли дежурный за накоплением и т.д. - это рассказ Птицына о их походе   https://www.youtube.com/watch?v=U07YJotijeM

Почему дело засекретили? "почему документы по той трагедии засекречены на много лет? "Это дело закрыто под грифом А2 на 100 лет"
Всей этой "секретной  кухней" не сильно интересовался. Я не знаю насколько дело было секретно. Где вообще доказательства его секретности? Какая там степень секретности, типа "хранить вечно и никому не показывать" или "не показывать какое-то время кому ни поподя". Сейчас материалы дела в открытом доступе и довольно давно.
Думаю оснований спрятать дело подальше (читай засекретить) могло быть несколько.
- Первое и основное - Экспертиза на радиоактивность. Там и проба грунта, там и намёк на одежду работника секретного предприятия:
Выдержка из экспертизы:

"3. Можно ли считать, что данная одежда загрязнена радиоактивной пылью?
    Ответ: Да, одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте. Это загрязнение превышает, как я уже указывал, норму для лиц, работающих с радиоактивными веществами."

Там приведены и соответствующие цифры, которые были бы очень интересны для людей (и не только советских), понимающих в этих цифрах.
- Погибли девять молодых людей, а это общественный резонанс, который наврядли скоро утихнет, если дело будет доступно и его материалы можно будет как-то использовать.
- Переписка с генпрокуратурой, партийными органами, не знаю, насколько это считалось не секретно.
- Имена,Фамилии военноначальников, военнослужащих и персонала лагерей, номера в/ч и места дислокации.
- Ну и, положа руку на сердце, если бы я вел это дело, я бы тоже приложил все усилия, чтобы спрятать его подальше. Думаю, что следствие понимало, что нет логической цепи развития событий, особенно с учетом травм у найденных в ручье. Дело закрывать надо было по любому - докладывать на самый верх о успешном завершении. Никаких дополнительных зацепок не найдено и не предвидится, поэтому закрыть, "спрятать" и концы в воду.
Материалы дела используются давно, есть фотокопии дела, они выставлены в сеть, например тут http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/216490/ 

"Вопрос?почему военные которые были там на розыске подписали документ о не разложении этой трагедии 70 лет?"
Откуда такие сведения? Где доказательства? Семьдесят лет ещё не прошло, почему тогда военные уже проболтались, если давали подписку?
Никто из поисковиков-студентов, принимавших участие в поисках, никаких подписок о неразглашении не давал  (по их воспоминаниям).

Серия вопросов по отсутствующим глазам, языку и т.д.
- В зависимости от того, как человек лежал, обрушившийся скат нанес удар по определённым верхним точкам тела. На головах у Золотарева и Дубинной, одной из таких областей была область надбровных дуг (рядом глаза). Там образовались кровоизлияния. Скопления крови, которая промерзла и оттаяла, представляют собой идеальную среду для гнилостных бактерий. Участки с кровоизлияниями, после оттаивания тела, гниют в первую очередь. (Ссылка на источник информации у меня в версии).
У Дубининой язык был, вероятнее всего, прикушен (в желудке слизистая масса "темнокрасноватого цвета"). Опухший (наполненный кровью) язык, сгнил в первую очередь.
Ответы на эти вопросы у меня в версии -  в нижней части Ответа 5 раздел "Четыре тела в ручье - что, как и почему"
http://taina.li/forum/index.php?topic=5 … #msg355747

Серия комментариев по травмам и невозможности их получить там, таким количеством снега и таким способом.
"Если выдерживает деревянная палка, то выдержат и кости человека. Версия притянута за уши."

Толщина височной кости несколько миллиметров. Если височную кость разрушить (а она разрушается даже от хорошего удара кулаком), то переход на теменную, требует не больше энергии.
Окологрудная линия у Золотарева, это район соединения ребер с хрящами. Xрящи ломаются легче, чем кости. Вторая линия ломалась на изгиб. На изгиб ломались и ребра Дубининой (как если бы поставили обруч и надавили на него сверху).  Огромной массы во всех случаях не требуется. Есть сообщение, как парень сломал рёбра девушке, подойдя к ней сзади и обняв её.
К сожалению у меня нет возможности проводить эксперименты с идентичным человеческому телу материалом, поэтому проводил эксперименты на "биоманекенах"  http://taina.li/forum/index.php?topic=5 … #msg355747

Способны ли были травмированные передвигаться с такими повреждениями
О способностях человеческого организма на какие-то действия, даже с травмами, причем значительно большими, чем у Дятловцев, можно почитать тут http://taina.li/forum/index.php?topic=5 … #msg355803

Очень хорошая статья о влиянии холода на человеческий организм, о процессах происходящих в организме при охлаждении тела, о получаемых им при этом травмах и многом другом http://sudebnaja.ru/termicheskaya-travm … denie.html

На фляжках не спят, где вы такое видели?  И какао так не греют.
В туристическом походе спят на чем угодно - на котелках, на ботинках, на дровах. Дятловцы вообще ещё не спали, а лежали и разговаривали. Позже, возможно Тибо и засунул бы фляжку под одеяло.
Пример,как спят на фляжках, прислал форумчанин Alexej (на фотографии его товарищ)
https://img-fotki.yandex.ru/get/516187/534563157.1/0_17d7f0_606f5668_XXXL.jpg

Вопросы по "огненным шарам".
Те свидетельские показания о "огненных шарах", которые фигурируют в уголовном деле, это пуски ракет, которые свидетели и наблюдали. К дятловцам это не имеет никакого отношения. Тот "огненный шар", который есть на одной из плёнок, это не резко и с большой выдержкой сфотографированный фонарик дятловцев. Снимок сделан либо случайно, либо с целью просто щёлкнить взведенный кадр и затем перемотать плёнку.
Как примерно получается такой кадр, видно тут https://img-fotki.yandex.ru/get/373238/534563157.1/0_17d440_a7d3cd95_XXXL.jpg

"Там же в материалах дела отмечено, что практически у всех (даже девушек) есть ссадины на лицах, на фалангах пальцев, предплечьях и ногах. Ты никогда ни с кем не дрался? Это типичные травмы рукопашного боя (или драки). Все парни активно защищались и погибли в бою, как это ни высокопарно звучит."

Во вьюжную, ветреную погоду и очень низкой температуре у трупов, находящихся на открытом воздухе, твердые снежинки и льдинки поврежда­ют кожные покровы открытых областей тела. После оттаивания в теплом помещении поврежденные участки подсыхают, приобретают коричневую окраску и ошибочно могут быть приняты за прижизненные ссадины, нане­сенные ногтями.

Частой находкой у погибших от переохлаждения являются различные ссадины и кровоподтеки на лице, тыльной поверхности кистей рук, обла­стей локтевых и коленных суставов. Такие повреждения возникают в мо­мент падения и удара пострадавшего, а также передвижения его ползком, причем наличие их на волосистой части головы свидетельствует о неодно­кратных падениях и попытке самоспасения от замерзания.

Поверхностные ссадины на лице и кистях рук иногда причиняются растиранием их человеком, борющимся с отморожением. Попытка согре­вания у костра в холодную погоду может окончиться ожогами различной степени.

В отдельных случаях пострадавший, согревая дыханием пальцы рук, наносит самоповреждения зубами, причем степень травмы различна — от поверхностных ссадин и укушенных ран ногтевых фаланг — до отделения ногтевых пластинок и частей фаланг (Г.Е. Рубан, В.В. Кругляков, 1984). Откушенные кусочки кожи и подкожной клетчатки выявляются на одежде трупа, губах, преддверии и полости рта, между зубами, в пищеводе и желудке.

После оттаивания трупа в открытых областях тела на месте растаявших льдинок остаются пергаментные пятна, которые не следует смешивать с прижизненными ссадинами.
http://sudebnaja.ru/termicheskaya-travm … denie.html


"Очевидно вы не интересовались выводами судмедэкспертов... Радиация,кровь почти черного цвета,и масса других нюансов"

Радиация не общая, а на отдельных частях одежды, а это значит, что эти части одежды были заражены в другом месте.
Выводы судмедэкспертов о крови черного цвета можете почитать ниже.

При охлаждении обе половины сердца до отказа наполнены черной густой кровью со свертками (Г. Блосфельд, 1860). Первым механизм пе­реполнения сердца кровью объяснил врач из Казани Диберг в 1864 пив 1883 г. «Под действием холода сосуды, особенно поверхностные, сокраща­ются. Сердце стремится прогнать кровь через сокращенные сосуды. Лег­кие еще работают и нагнетают кровь в сердце до тех пор, пока сердце не переполнится большой массой крови и не остановится». Результаты исследований этих авторов были впоследствии подтверждены М.И. Райским, В.П. Десятовым и получили название признака Блосфельда—Диберга— Райского.
http://sudebnaja.ru/termicheskaya-travm … denie.html


"Снег то намело на крышу, наверное., но травмы получены от сильного удара, именно удара, а не сдавления."

При обрушении скатов, сначала идет удар, а затем сдавливание.

"Вышеуказанные множественные переломы ребер у Золотарева с наличием кровотечения в плевральную полость возникли при жизни и являются результатом воздействия большой силы на область грудной клетки Золотарева в момент падения его, сдавления или отбрасывания."
"На основании исследования трупа гр. Тибо-Бриньоля Н.В. считаю, что смерть его наступила в результате закрытого многооскольчатого вдавленного перелома в область свода и основания черепа"


"Поднимают конёк, но не берут топор! Ну ладно не берут пилу, но даже не ищут топор!"
Так ли необходим им был топор на первом этапе? Сколько весит топор и куда его засунуть полураздетым, чтобы не мешал, когда руки будут нужны для транспортировки пострадавших? У них был нож. Этим ножом они свалили в общей сложности тридцать пять деревцев, разожгли с его помощью приличный костер. Это доказывает, что и без топора они справлялись.
План был такой: быстро спустить травмированных, быстро подняться наверх за вещами. Время горения фонарика не больше часа, на это время и расчитывали. Вернувшись к палатке можно через вход в неё проникуть (не перемешивая всё со снегом), постепенно приподнимая скаты и сбрасывая снег, пройти всю палатку (район разрезов можно не приподнимать, тогда в палатку не надует снега), собрать необходимые вещи, инвентарь, всё задраить, завалить снегом, законсервировать и спуститься вниз. На это уйдет ещё час. За это время не травмированные должны были ножем построить какое-то укрытие (настил, навес) и разжечь костер. дальше уже можно было работать и топором и пилой.
Но группа при спуске пробарахтались в глубоком снегу нижнего участка значительно дольше, это они не предвидели, не знали, не учли... Если бы они не потеряли там время, силы, тепло, если бы небыло этого глубокого снега, то возможно всё бы и получилось.

Почему подняв конёк, не вытащили хоть какие-то вещи.
Двое восстанавливали южный конек в тот момент, когда основная группа уже начала движение вниз. Времени на всё у них было буквально несколько минут, пока ещё был виден свет фонарика у уходящей группы (фонарик был позже оставлен на третьей гряде). Если бы они ещё начали что-то доставать, а это надо расстегнуть клеванты (скорее всего уже негнущимися пальцами), проникнуть в палатку, что-то достать, застегнуть клеванты и постараться задраить щели (что они уже делали, находясь в палатке - куски простыни, торчащие в щелях). Если свет фонарика группы уже не будет виден, то считай приехали. Возможно, если идти по ветру, то можно догнать группу, а возможно и иное - уход на несколько градусов в сторону и тогда всё.
Потом неизвестно, возможно они и начали расстегивать клеванты (кто-то из поисковиков говорил о расстегнутых нескольких застежках), но поняли, что не успеют и побежали догонять группу.

Есть свидетели, которые говорят о вспышках и взрывах в стороне Отортена в ночь с 1 на 2 февраля. Был лагерь военных недалеко от горы Отортен, к родственникам Кривонищенко приходили военные после трагедии с извинениями. Всё это и многое другое говорит о техногенной причине гибели ГД.
И на каждый пункт подобного заявления, моментально даёте ссылочку, тогда можно будет о чем-то говорить.

придавить могло ,но ведь высота палатки была маленькой ,поэтому никаких травм быть не могло
При высоте палатки около 120 см, расстояние между лежащим телом и скатом около 30-40 см. Этого достаточно, чтобы при массе наметённого на скат снега 50 кг на метр длины ската, нанести такие травмы. Вероятно достаточно и меньшей массы снега, но 50 хватает с гарантией.  http://taina.li/forum/index.php?topic=5 … #msg355747

Извините,разведчики зимой при задании также спят возле костра и еще никто не умер.
Извиняю, но это из другой "оперы".

19

Любопытный комментарий к ролику появился нынче на Ютюбе:

НИКА Николаевна
10 часов назад
Что-то пошло не так...А был ли другой выход или они были обречены?Они были так молоды...


Ответил так:

Саша КАН
минуту назад (изменено)
Полагаю, что в данной версии, после ухода с МП, не травмированные туристы свободно бы выживали, если бы :
а) не разделились на кучки, а до утра держались вместе;
б) устроили в лесу нормальное убежище - снежную пещеру или яму с крышей из стволов и лапника, присыпанной снегом;
в) тройке не взбрендилось идти назад, в промозглую тьму, без гарантии найти палатку и вновь отыскать Кедр...
Собственно, отсутствие авторского мотива для этих трех сомнительных действий - и является главным недостатком версии Владимира П.
Напомню, что в параллельном походе группы Согрина в это же время - студенты также оказались без палатки, но не только выжили, но и продолжили поход - http://www.uralstalker.com/uarch/us/2009/01/21/

http://s5.uploads.ru/t/G4rHJ.jpg

Отредактировано Саша КАН (Вчера 05:05)


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Форум Владимира П. » Краткая схема версии Владимира П.