Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Форум Владимира П. » Краткая схема версии Владимира П.


Краткая схема версии Владимира П.

Сообщений 1 страница 90 из 90

1

Сообщение от 5.2.2018

Сообщение от 08-01-2018 :

WladimirP написал(а):

Приведенный ниже текст, это сжатый вариант версии "Естественная версия WladimirP". Полный текст, с иллюстрациями, разъяснениями и экспериментами, находится тут http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

Почему решили остановится и заночевать на склоне горы? Остановка на горе была внеплановая, иначе у дятловцев был бы достаточных запас дров на вечер и утро, что поисковики должны были бы особо отметить. Найденный в палатке (у палатки) неприкосновенный запас, позволял минимально согреть что-то, поэтому вероятнее всего они решили использовать его утром (разогреть что-то из еды, согреть ботинки, какую-то одежду). Остановились из-за плохой видимости и невозможности ориентироваться. Решили не терять набранную высоту и заночевать на горе. Ветер на тот момент был не сильный и не представлял большой опастности. Тем более они нашли небольшой уступ, который прикрывал от прямого воздействия ветра. Под этим уступом и была поставлена палатка. В снегу была вырыта яма и разровнена площадка под палатку. Наветренный скат палатки был закреплен на насте, а в яме выпущена стенка. Такая конструкция надснежной-подснежной части, позволила установить палатку на высоту лыжной палки, примерно 120 см. Две лыжные палки были установлены в качестве стоек северного и южного конька. В дополнение к наружной центральной лыжной растяжке, внутри палатки по центру была установлена лыжная палка. Эта лыжная палка играла и ещё одну роль - утром на ней хотели жестко зафиксировать печку. На палке были сделаны два круговых надреза, что позволяло проволокой зафиксировать печь и предотвратить её раскачивание.
Поужинали (обнаруженные корочки корейки), приготовили порции корейки на завтрак (нарезанные сто грамм).
Чтобы не задувало, щели между застежками (клевантами) входа, заткнули висевшей на входе простыней (отсюда и торчащяя простыня, которую зафиксировали при обнаружении палатки). В дополнение подвязали куртку Слободина. Улеглись. Выключили освещение. С краев лежали самые одетые - Тибо, он же дежурный - отсюда у него и вторые часы со светящимся циферблатом, с другого края - Золотарев. Кто-то разговаривал, кто-то занимался фотопленками.
Так как палатка была установлена под небольшим уступом, то переносимый ветром метелевой снег, отрываясь от уступа терял скорость и оседал на скаты палатки. Под действием ветра палатка вибрировала, снег сползал, собирался в нижней, более пологой части скатов и дополнительно (из-за вибрации) уплотнялся, превращяясь в относительно твердую массу.
  Отдельно надо сказать о снеге. Метелевой снег полярных и горных районов, отличается от снега, например в лесах. Из-за больших открытых пространств и ветров, метелевой снег переносится на большие расстояния. У него обламываются все "рога", что-то склеивется, что-то отшлифовывается. В результате получаются мелкие крупинки снего-льда, которые при оседании плотно ложатся друг к другу. При вибрации или надавливании, происходит трение между крупинками. Трение - это выделение тепла, а значит испарение. Затем происходит охлаждение и в местах испарения, крупинки склеиваются между собой. Это всё происходит на микроуровне, но общяя масса становится тверже. Подобные процессы были и при надавливании стопой человека - следы столбики.
Итак, на скатах палатки накопился метелевой снег. Подобное накопление снега  (причем снега подобной структуры) на подобной палатке, описал Геннадий Александрович Птицын в своем выступлении на Форуме 50 лет трагедии дятловцев в 2009 году. Центр палатки Птицынцев постепенно, под тяжестью снега, провис и они обнаружили это ночью.
Центр палатки дятловцев не мог провиснуть, так как там стояла лыжная палка. До какого-то момента она выдерживала нагрузку, а затем надломилась на месте кольцевого надреза. Молниеносно возросла нагрузка на центральную растяжку, закрепленную на лыжах.   Растяжка не выдерживает и обрывается. Центральная часть крыши обрушивается вниз, что приводит к обрыву оттяжек северного и южного конька. Скаты, с лежащим на них плотным снегом, обрушиваются на лежащих дятловцев. Время начала трагедии - часов  девять вечера.
Под головой Тибо лежала фляжка с какао. Так как на голову обрушилось полотно палатки с лежащим на нем плотным снегом, голова вдавливается во фляжку. Размеры повреждений черепа Тибо, соответствуют размерам частей фляжки.
Слободин, также лежавший на боку рядом с Тибо, получает двухсторонее кровоизлияние  височных областей (растрескивание черепа было позже - от промерзания, т.е. посмертное).
В дальнем конце палатки лежал Золотарев. На момент трагедии он занимался фотоаппаратами. Один из них лежал у него на груди и чтобы в темноте не перепутать фотоаппараты, он набросил ремешок себе на шею. При обрушении скатов с лежащим на них снегом, фотоаппарат вдавливается в грудную клетку с соответствующими переломами ребер. Расстояние между вторым и шестым ребром взрослого человека, соответствует длине чехла фотоаппарата (15 см.).
Дубинина, лежавшая рядом с Золотаревым, помогала ему и на момент обрушения скатов, грела под курткой рулон кинопленки, для того, чтобы Золотарев мог позже перемотать пленку на кассеты. Обрушившийся снег (лежавший на скатах) вдавливает рулон кинопленки в грудную клетку Дубининой.
Лежавшие ближе к центральной части палатки дятловцы, получают наименьшие травмы, так как из-за особенностей установки палатки и растяжки скатов, снег сползал от центра к краям скатов.
Вес снега на краях скатов был максимум 50 кг. на метр длины ската. Такой вес, вероятно даже и меньший, способен нанести подобные травмы. Ближе к центру вес снега на скатах уменьшался и был порядка 20 - 30 кг. на метр длина ската.
Лежавший третим дятловец делает попытку вылезти. Нечаянно делается прокол. Затем делается ратрез 1. Через этот разрез он попытался вылезти, но это оказалось невозможно, поэтому делается разрез 2 в более подходящем месте, что позволяет вылезти. Конец разреза 2 находится в районе дятловца, лежавшего по центру палатки (пятым). Он перехватывает нож и делает разрез над собой - разрез 3.  Не получившие серьёзнах травм дятловцы через разрез (разрез 2 и 3 стал одним длиным разрезом) выбираются наружу.
После обрушения скатов, снег лежащий на полотне, не только нанес травмы, но и обжал тела, лежащие под брезентом. Обжаты головы, ноги, тела, поэтому невозможно было вытащить ноги вместе с валенками - валенки, частично носки и тапочки, остались в палатке. Та же участь постигла и большинство шапочек - они сползли при перемещении голов под брезентом.
Начинают вытаскивать травмированных. Так как Тибо и Слободин лежали на боку, у них было больше шансов, что валенки не сползут. У Слободина сполз только один, Тибо вытащили в валенках. Через образовавшийся из-за выхлопа объема воздуха палатки разрыв, из дальней части палатки вытаскивают Золотарева (у него бурки сидели намного плотнее, чем валенки), с висящим на шее фотоаппаратом. Вытаскивают Дубинину. У неё сползают не только валенки, но и лыжные брюки, взятые в УПИ.
Травмированных относят/отводят на некоторое расстояние от палатки. У Дубининой из-под куртки выпадает рулон кинопленки и остается лежать на склоне. Оставлять травмированных продолжительное время на голом, продуваемом ветром склоне, нельзя. Нож, спички, есть. Принимается решение спустить травмированных к лесу, затем вернуться и спокойно добраться до необходимых вещей. Полагали, что вся акция - спуск по твердому насту к лесу и возвращение назад, займет минут сорок - час, а это примерное время работы (горения) фонарика.
Группа подхватывает травмированных, становится шеренгой и начинает спуск. Тибо наверное находился без сознания и его вероятно кто-то нес на себе.
Двое идут к палатке, восстанавливают южный конек, как ориентир. Также, как ориентир для возврашения, кладут включенный фонарик на высшую точку снежного холмика над палаткой. Догоняют ушедшую группу (два следа шедших несколько десятков метров отдельно от группы и соединившихся позже с ней). Влага, скопившащся в корпусе выключателя фонарика, через какое-то время замерзла, лед расширился и разомкнул контакты выключателя. Поисковик Слобцов, нашедший этот фонарик, передвинул выключатель, пленка льда между контактами стерлась и фонарик зажегся вновь.
Группа спускается по ветру. Во первых - это путь наименьшего сопротивления, во-вторых - это ещё один ориентир для возвращения к палатке - вниз строго по ветру, вверх строго на ветер, пока не будет виден свет фонарика, или силует восстановленного южного конька палатки. На третьей каменной гряде оставляют второй включеный фонарик. Ниже третьей гряды входят в зону глубокого, сметаемого со склона снега. Идти шеренгой стало невозможно. Приходится поотдельности перемещать травмированных. На этом участке, вплоть до оврага,  вымотались и переохладились уцелевшие участники группы. Идут по ветру и наконец выходят к оврагу. Леса ещё нет. За оврагом начинается подъем. Что там дальше - очередная гора? Силы на исходе. Решают сделать временный настил для травмированных и произвести разведку. Делают настил, кладут на него Дубинину, Тибо и Золотарева, оставляют в качестве сиделок Колмогорову и Колеватова. Остальные идут на разведку. С момента ухода от палатки прошло значительное количество времени - полагаю часа полтора-два.
Разведчики выходят к Кедру. Пытаются увидеть свет фонариков, залезают (Дорошенко)  на кедр, делают "Окно" на ветер - там склон. Свет фонариков не виден. Место у кедра хорошо тем, что находится на возвышении и должно быть видно со склона.  Двум Юрам дается задание - сделать в ветровом затищье капитальный настил и перетащить туда травмированных. Паралельно им необходимо разжечь сигнальный костер, для ушедших назад к палатке.
Дятлов и Слободин решают возвращатся к палатке по сохранившимся следам, а дальше просто на ветер. Они уже переохлаждены, особенно Дятлов - как ответственный за группу, он старался делать больше других и терял больше энергии.
Преодалевая глубокий снег, идут на ветер, выдувающий последнее тепло. Через какое-то время силы Дятлова на исходе. Слободин пытается его поддержать, помочь, но на долго его сил тоже не хватает. Слободин (возможно уже тоже в затуманенном сознании) оставляет Дятлова и идет в направлении палатки, в надежде скоро вернутся к Дятлову с теплыми вещами. Через полторы сотни метров глубокого снега и встречного ветра, он сдается.
Два Юры разводят сигнальный костер для ушедших к палатке Дятлова и Слободина. Находят подходящее место для капитального настила и начинают срезать деревца вокруг кедра. Напомню,  поисковики насчитали до двадцати срезанных вокруг кедра стволиков, но сами деревца найдены небыли. На расстоянии семи-десяти метров от кедра, находился поваленный кедр - его хорошо видно на фотографиях сделанных в 1963 году. Думаю, что именно у этого поваленного кедра и делали Юры этот настил. Позже его завалило снегом и поисковики его не обнаружили, возможно приняв лежащие под снегом стволики, за ветви поваленного кедра и подмятого им подлеска.
Голыми руками, на морозе, ветре и в снегу, срезать деревца было нереально. В качестве рукавиц-краг использовались снятые брезентовые штаны-комбинезон Дорошенко. Вероятно эти штаны использовались в качестве рукавиц ещё при заготовке деревцев для настила в овраге, так как на кедр Дорошенко залазил уже без этих штанов.
На заготовку, транспортировку и укладку двадцати стволиков у них ушло порядка часа. Плюс разжигание и переодичское поддержание  сигнального костра. Думаю, что примерно часа через полтора после начала работ у кедра, состояние Юр было уже критическое - они обессилены и крайне переохлаждены. Они ложатся у костра и засыпают навсегда. Так как тела лежали на ветках очень близко к костру, огонь по ветвям добрался до тел. Часть одежды сгорела, получились ожoги и обугленные участки тела.
Колеватов и Колмогорова находятся с травмированными. Возможно там тоже был костер, до которого не докапались поисковики, или они не разводили костер в надежде на скорое перемещение в более "комфортные" условия. После долгого отсутствия Юр, Колеватов идет к кедру и находит умерших.
Он пытается снять с Юр одежду. Частично это ему удается - на нем незастегнутая куртка с прожженным рукавом, предположительно с Кривонищенко, штаны-комбинезон Дорошенко (вероятно штаны лежали рядом или были подстелены у костра). Снимает ковбойку, при этом выворачивается рукав, пытается снять свитер и отрывает манжет. Но потом он понимает, что у него уходит много времени и сил. Он находит нож, которым Юры заготавливали ельник, и начинает срезать одежду. Часть мелких вещей выпадает из карманов (возможно прожженных), что-то припорашивается метелевым снегом. При свете догарающего костра Колеватов собирает вещи..., возможно он еще надеялся на возвращение Дятлова и Слободина, поэтому оттащил Юр от костра и подбросил дров... Идет к оврагу, по пути теряя часть вещей. На настиле они распределяют вещи среди травмированных. Часть подкладывается под лежащих, часть надевается, наматывается или накрывается.
Один за другим от переохлаждения и полученых травм начинают yмирать раненые. Колеватов (возможно с Колмогоровой) оттаскивает их на несколько метров от настила и укладывает рядом, так же как он уложил двух Юр у кедра.  Дубинина, Тибо-Бриньоль, Золотарёв... При перемещении одного из умерших, возможно при попытке что-то снять, рядом с трупами теряется нож.
После перемещения каждого умершего, на настиле перераспределяется подстилка. Через какое-то время от переохлаждения засыпает и умирает Колеватов... Колмогорова остается одна. Она перетаскивает Колеватова к трем трупам - чтобы товарищи лежали рядом. Не надясь больше на возвращение Дятлова и Слободина, решает идти к палатке. Наверное уже рассвет и она видит на склоне чернеющий силует Дятлова. Колмогорова подходит к нему, переворачивает тело... Идет дальше, проходит заметённое тело Слободина. Возможно она пыталась убедиться и в его смерти - отсюда и частично сползшая шапочка.  Виден силует горы, ориентируясь на нее она идет дальше. Глубокий наметенный снег, мороз, сильный встречный ветер и метель... через пару сотен метров и у неё иссякают силы - наступила холодовая усталость - прилечь на минуточку, отдохнуть, согреться ...

У Золотарева, Тибо, Дубининой и Колеватова, в основном отсутствуют кожные покровы на тех местах, где они получили ударно-сдавливающие травмы от обрущения ската палатки. Полагаю, что в местах удара и сдавливания (лобная - теменная, височные/скуловые части - кто как лежал) образовались кровоизлияния и это ускорило последующие процессы гниения - "так как гемолизированная кровь представляет собой хорошую питательную среду для гнилостных бактерий..." (Мечукаев А.А. - Судебно-медицинская оценка причин смерти от действия климатогеографических факторов у туристов и альпинистов в условиях высокогорной местности ...).  Поэтому на этих местах и видны были кости. Отсутствие языка у Дубининой, тоже процесс гниения. Возможно он был прикушен в момент обрушения скатов. Тело Дубининой было перевёрнуто и смыто под уступ потоком воды.

Отредактировано Саша КАН (06-02-2018 15:59)

2

Владимир, все наши полноценные версии сейчас лежат мертвым грузам и до сих пор не известны широкой публике.
В результате в свет являются все новые и новые пустышки-нескладушки, которые лишь убивают массовый интерес к феномену ДТ

Именно поэтому, в четвёртой части своего нового фильма я намерен, для примера и в качестве рекомендации, привести ряд разноплановых версий с полным сюжетом, которые на сегодня наиболее объемно укладываются в рамки БДТ - см. Анонс в конце первой части http://www.youtube.com/watch?v=OmfOZfcGxGI

Полагаю, что подобная презентация поможет будущим кино и ТВ-сценаристам, сотворить наконец приемлемую экранизацию ДТ ...
Всего я планирую озвучить с десяток коротких рассказов, каждый из которых призван популярно разъяснить СУТЬ той или иной версии.
Как-то:
- причина остановки туристов на МП
- назначение ямы, которая "рылась" на фото Копки
- Посыл трагедии - характер и причина ухода с МП
- Кто и зачем разрезал Палатку
- Почему ушли без верхов
- Почему двое все же оказались в верхах

- Где и когда нанесены костные травмы
- Мотивы/причины разделения группы (пять разноудаленных мест возлежания трупов

Гибель Юр:
- почему небитые умерли раньше битых,
- как и почему оказались  раздеты,
- происхождение ожогов

Гибель Тройки на Склоне:
- очередность, как и почему
- В случае возврата части туристов к МП - ясный мотив ночного ухода из леса, от костра и укрытия
- почему возвращены прошли так мало, почему не вернулись сразу  после того, как загнулся первый
- Как вообще рассчитывали найти Палатку и обратный путь к Кедру-Оврагу
- Почему побросали друг друга

Гибель Четвёрки:
- кратко разъяснить состояние и расположение тел
- модель убежища, уровень снега в Овраге, была ли виднаПроталина на МЧ,
- почему один в куче битых  оказался небитым
- Как люди оказались вне настила
- отсутствие предсмертной записки

Крайне желательно также привести:
- Хронометраж основных событий/эпизодов (от приема пищи до смерти)
- График Погоды
- Карту перемещений
- Картинки
- Элементы новизны версии
- Другое

Прочие нюансы (не обязательно):
- повреждения мягких тканей потерпевших
- Отсутствие языка у девушки
- Нюансы по костру, кедру и вещам в нижней зоне ДТ
- Неиспользованные стельки Рустема
- Двое часов у Коли
- Отсутствие лапника в раскопах Оврага
- Ноль повреждений и посмертная поза / выражение лица Игоря, резко отличные от других
- Почему оказались не востребованы тёплые вещи:  перчатки Коли, вещи с настила и вещи на участке Кедр-овраг
- другое

...
Володя, Весь рассказ должен уместиться в 3-5 минут.
Минимум заумных фраз. Популярно Ухватить самые главные моменты.

Понятно, что в короткую презентацию все не уместится, но "рекомендатель продукта" (в данном случае Саша Кан) - изначально должен быть уверен, что сюжет действительно "сходится". Признаюсь что весь текст твоего капитального труда я так и не осилил, вследствие бесчисленных ответвлений и непомерной  загроможденнонсти. Это бич многих продуманных версий, что и укладывает их под зеленое сукно.

А вообще, в идеале - лучший рассказчик - это сам автор версии

Короче жду краткую схему , либо файл с авторским Рассказом и иллюстрациями

Отредактировано Саша КАН (04-01-2018 21:25)

3

Саша КАН написал(а):

Гибель Юр:

   Считаю, нужно описать теоретички возможное Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...  как были одеты "Юры". Думаю это несложно,анализируя кадры "Утра..." и ранее с кадрами обнаружения  с УД ( работая   Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...  не заметил разнообразия "гардероба")
   ...Впрочем, как и всех остальных.  И это будет базовым для "Сурка" во асех вариациях.

Отредактировано ЯНЕЖ (05-01-2018 17:56)

4

В стартовом сообщении, постарался кратко изложить основное.

5

Володя, спасибо! - все хорошо, в смысле - более менее понятно
Но на отлично пока не тянет - нужны подробности некоторых эпизодов
Как то:

1. Статической нагрузки в 50 кг для переломов недостаточно.
Нужна динамика, те удар. А значит два момента: высота и скорость падения/обрушения крыши. По периметру палатки они минимальны. Тем более что крайние стойки не сломались а завалились набок, что смягчило удар. Но именно у крайних парней вдруг трещат рёбра и череп

2. Порча лыжной палки лишь для того, чтобы закрепить утром печку - фикция

3. Разрыв брезента от давления воздуха - туфта. Выхлоп если и был, то через вход палатки

4. Кто-то в носках вскоре вернулся к палатке, поднял южный конёк и уложил на скат включённый фонарь. Это не менее 60 секунд
Почему не догадался тут же выудить валенки и телагры - хотя бы для себя? - это 3-4 секунды

5. Как это, находясь в равных погодных условиях,  подвижные юры замёрзли раньше неподвижной четверки?

6. Почему на настиле не оказалось лапника, которого полно в округе? Нарисуй модель убежища, в котором опытные туристы предполагали перекантоваться до утра. Чем не понравился безветренный овраг, из которого надо ещё тащить раненных вверх к кедру...

7. Весьма слабый Мотив ночного возврата двойки за вещами к палатке - из леса с дровами, лапником и надежным укрытием от ветра. Что мешало дождаться утра?

8. Почему Рустем бросил Игоря и попер не вниз к друзьям, а дальше вверх? У него был травмирован череп, но сил оказалось больше, чем у неповрежденного Игоря

9. Уход девушки из леса, в одиночку, в промозглую мглу плюс продолжение подъема после встречи с двумя смертями друзей - явный нонсенс.
На каком этапе у Зины оборвался обшлаг рукава?

10. Какие это у Саши ударно- сдавливающие травмы?

11. Разное: невостребованные перчатки Коли и стельки Рустема , не надетые свитера с настила, полностью сгивший язык и диафрагма рта девушки (у остальных - все на месте) , отсутствие прощальной записки и тд

Вова, все эти мелкие пункты и недочеты можно и должно отработать/ улучшить/логически  обосновать, не нарушая остова версии - который весьма крепок: серьезный посыл, ясная траектория передвижений, объяснение основных странностей
Напиши время приёма пищи и смерти Зины

Отредактировано Саша КАН (08-01-2018 10:37)

6

П.7
Почему бы двойке двинуться не за вещами, а за помощью?
Мол, раненые без врача не выживут - надо срочно мчаться в Вижай!
Пока есть силы - поднимаемся, одеваемся, берем перекус, ноги в лыжи и вперёд !..в смысле назад, к добрым людям.
Налегке по своейже лыжне в утренних сумерках - это к полудню глядишь в ушме (37 км)... а там олени телеграф а то и вертолёт - значит к вечеру 2 февраля скорая помощь может достичь Перевала! а наши как нибудь продержатся у костра да утром юрки сами за вещами и едой сгоняют

Правда тут травму Рустема придётся перенести с МП на скользкий склон и камни
И придумать, отчего игорек загнулся уже через 300 м пути...и почему произошло разделение двойки..
.
Может напал ураган и парни тупо растерялись?
Может Рустем сказал недомогающему боссу -  жди! И пошёл к кедру...
но заплутал, вернулся, перевернул тело и побрел искать погасшие лучики двух фонарей...

Отредактировано Саша КАН (08-01-2018 10:26)

7

Да, про Зину забыл
В свете данной версии и поправкой на возврат к МП именно для отправки двух гонцов в Вижай-ушму , дело могло обстоять так:
- игорь через 300 м загнулся (придумать причину)
- Рустем сказал жди и вернулся к кедру
- там кроме Зины здоровых уже не было
- пришли к Игорю , перевернули, в открытых глазах - смерть
- Ребята ещё не отошли от стресса, когда раздевали юр, поэтому снимать шерстяные? Носки и меховой жилет с предводителя не стали
- с комсомольским задором  пошли на МП- там вещи, еда, лыжи и дальний путь за подмогой в Вижай/ушму/ бурмантово
- Рустему так и не приходит в голову приспособить шесть носков и две стельки - в качестве обутка на вторую ногу
- ураган разлучает парочку
- он же реализует диагноз: трещина в черепе , гематома на боку и разбитый нос, замерзание
- с момента приёма пищи -8 часов, в частности:

21.00 - ужин
22.00 - отход ко сну
Накопление снега на крыше
23.00 - обрушение крыши
Травмы у тех кто лежал в центре, где и состоялось самое резкое и массивное обрушения
Разрезы по буяновски , ножом Георгия, который в суете теряет ножны
Извлечение и транспортировка двух или трёх обездвиженных (двое без сознания) - по буяновски, иногда волоком - по Шуре
Вещи смогли без проблем извлечь только два комплекта - тут же  надели на раненых
Люду одевать / тормошить не стали,  тк дико стонала при малейшем движении
, либо вначале не подавала признаков жизни и Ее вообще хотели оставить, потом очнулась, но комплекты были уже на коле и семене
Переднюю стойку подняли, на крыше оставили вкл фонарь
Другой вкл фонарь оставили через 1 км

01.00 - прибытие в овраг
Проталина не видна. Снега над ней 1,5 метра
В шести метрах вверх по ручью - ветровое углубления
Его ещё углубляют до 30 см над грунтом, укладывают первый настил

, разведка окрестностей, выбор альтернативного места ночлега у кедра - тк там лежало дерево для нодьи, которая могла тлеть всю ночь
Возня юр у кедра: костёр, подъем на дерево, второй настил у поваленного бревна

02.00 - юры решили передохнуть, прилегли у костра и уснули
Ожоги - как результат того то (разгоревшийся костёр - навряд ли, ибо проснулись бы от боли)

03.00 - юры замёрзли насмерть (6 часов от ужина)
Раздевание юр, перемещение их одежды и ножа Георгия в овраг
Приход Рустема в овраг, уход его с Зиной
04.00 - пара у тела Игоря
Ураган, потеря друг друга, падения, телесные повреждения, прекращение движения
05.00 - смерть обоих от замерзания

Саша в овраге последовательно перемещает/волочит усопших на будущее МЧ . Остаётся на настиле один. Отчаяние перерастает в безразличие
потом вдруг слышит стон семена , ползёт  к единственной живой душе и укладывается рядом
Время смерти  Саши не известно - для версии это по барабану

Записку у костра не писали потому, что надеялись выжить. Либо все понадеялись что напишет другой
Потом не писали - потому что пальцы уже не слушались

Вроде всё сходится  :writing:
и приводит именно к той картине, которую увидели поисковики на момент обнаружения тел

Отредактировано Саша КАН (08-01-2018 21:36)

8

Саша КАН написал(а):

- пришли к Игорю а он уже того
- перевернули

Положение конечностей парня говорит о том, что его перевернули после окоченения и не только трупного, а на это нужно время... https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 060?page=0

Отредактировано ЯНЕЖ (08-01-2018 13:12)

9

Саша КАН написал(а):

Володя, спасибо! - все хорошо, в смысле - более менее понятно
Но на отлично пока не тянет - нужны подробности некоторых эпизодов

"Во первых строках моего письма... " было написано: Приведенный ниже текст, это сжатый вариант версии "Естественная версия WladimirP". Полный текст, с иллюстрациями, разъяснениями и экспериментами, находится тут http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

Саша КАН написал(а):

1. Статической нагрузки в 50 кг для переломов недостаточно.
Нужна динамика, те удар. А значит два момента: высота и скорость падения/обрушения крыши. По периметру палатки они минимальны. Тем более что крайние стойки не сломались а завалились набок, что смягчило удар. Но именно у крайних парней вдруг трещат рёбра и череп

1 -  Мной на тыквах проведён эксперимент. Веса 50кг упавшего с высоты 30-40 см, вполне достаточно. Это удар, а затем сдавливание, т.е. ударно-сдавливающее воздействие, как и записано у Возрожденного. Вероятно достаточно и меньшего веса, чем 50кг.
Крайние стойки не завалились, а лишь незначительно наклонились. Они остались стоять, а ткань палатки соскользнула с них. Поэтому обрушение произошло плашмя, всей площадью скатов. Это видно на примере сломанной палки и левого угла ската палатки, находящегося под палкой. Полное разъяснение у меня в версии.

Саша КАН написал(а):

2. Порча лыжной палки лишь для того, чтобы закрепить утром печку - фикция

2 - Никто палку не портил. При нормальной эксплуатации палки (вертикальна нагрузка), надрезы на неё не влияли. При значительном сгибании, там да, палка могла выдержать меньшую нагрузку. Думаю эту палку они хотели использовать и на следующих стоянках, так как в тесной палатке всегда есть риск задеть висящюю печку, а значит могут рассоединиться и упасть раскалённые трубы, плюс дым и искры в палатке. Поэтому, жесткое закрепление печки всегда актуально.

Саша КАН написал(а):

3. Разрыв брезента от давления воздуха - туфта. Выхлоп если и был, то через вход палатки

3 - Первоначально произошло обрушение центральной части. Воздух стал выдавливаться ко входу и задней стенке. Если из передней части воздух мог выдавиться под входными эээээ - створками (или как назвать - двери палатки). В задней части всё было герметично и воздуху некуда было выйти. Вероятно разрыв ската в задней части произошел по другой причине, но мне видится так.

Саша КАН написал(а):

4. Кто-то в носках вскоре вернулся к палатке, поднял южный конёк и уложил на скат включённый фонарь. Это не менее 60 секунд
Почему не догадался тут же выудить валенки и телагры - хотя бы для себя? - это 3-4 секунды

4 - Про 3-4 секунды, не надо. Двое вернулись к платке, вытащили лыжи центральной растяжки, отвязали от лыж и палки (крест Янежа) оборванную центральную растяжку. Подняли южный конек, привязали его к воткнутым лыжам. Отвязанная и принесённая верёвка центральной растяжки осталась висеть на верёвке оттяжки южного конька, что и видно на фото. Это заняло несколько минут (возможно они начали этим заниматься параллельно с отходом группы). На полотне палатки лежит слой снега сантиметров 20-30. Чтобы до чего-то добраться, надо очистить пару квадратных метров, открыть вход, забраться в палатку, приподнять полотно скатов, найти нужное, вылезти наружу, задраить вход. При этом стараться, чтобы в палатку не намело снега - вы же хотите и дальше пользоваться вещами, лежащими в палатке. Столько времени у этих двоих небыло. Группа уже пошла и если её не догнать на первых десятках метров, то позже можно вообще не найти - неизвестно, сохранятся ли следы, будет ли виден фонарик, который группа имела до третьей гряды. Поэтому у них был минимум времени. Инвентарь тоже нельзя было брать - во-первых, на начальном этапе он был не нужен (у группы был нож и спички), во- вторых, это занятые руки, а руки нужны для помощи травмированным.
Кстати, те свидетельства, которые говорят о том, что люди бежали от палатки, это скорее всего те, кто наблюдал следы этих двух, догонявших группу.

Саша КАН написал(а):

5. Как это, находясь в равных погодных условиях,  подвижные юры замёрзли раньше неподвижной четверки?

5 - Юры были у кедра, работали там, возились в снегу... У кедра был ветер - поэтому костер находился в непосредственной близости от кедра и за кедром, если смотреть от палатки. Т.е. кедр прикрывал костер от ветра. Естественно, они теряли больше энергии и тепла, чем те, кто находился в затищье и минимально двигался. Желудки у всех пусты - пополнять запасы энергии было неоткуда.

Саша КАН написал(а):

6. Почему на настиле не оказалось лапника, которого полно в округе? Нарисуй модель убежища, в котором опытные туристы предполагали перекантоваться до утра. Чем не понравился безветренный овраг, из которого надо ещё тащить раненных вверх к кедру...

6 - Какой ещё нужен лапник, если там были уложены молодые пихточки? Настил был временный. Дров рядом небыло, да и мытериала на строительство капитального убежища тоже.

Саша КАН написал(а):

7. Весьма слабый Мотив ночного возврата двойки за вещами к палатке - из леса с дровами, лапником и надежным укрытием от ветра. Что мешало дождаться утра?

7 - Нет достаточного количества одежды, не только для травмированных, но и для тех, кто должен их обслуживать. Нет пилы, топора, для нормальной заготовки дров и поддержания приличного костра. Нет одеял, укутать травмированных. Нет ведра, растопить снег и напоить чем-то тёплым травмированных. Нет и кружки. Кроме того, боялись, что усиливающийся ветер сорвет палатку и разметает вещи по склону. Кстати, поэтому южный конек и был привязан к двум воткнутым лыжам и в направлении на ветер.

Саша КАН написал(а):

8. Почему Рустем бросил Игоря и попер не вниз к друзьям, а дальше вверх? У него был травмирован череп, но сил оказалось больше, чем у неповрежденного Игоря

8 - Они уже прошли приличное расстояние по глубокому снегу. Вероятно надеялся, что глубокий снег скоро закончится, а по насту идти будет значительно легче. Из палатки он хотел принести и теплые вещи для Дятлова. Сколько уже прошли, он не знал, а сигнальный костер ещё наверное небыл разведен - Юры понимали, что так быстро невозможно дойти до палатки, собрать вещи и возвращаться назад, поэтому на начальном этапе они занимались строительством настила.
Травма Слободина не была серьёзной - у него было двухсторонее кровоизлеяние височных областей. Трещины черепа посмертного происхождения, от его промораживания.

Саша КАН написал(а):

9. Уход девушки из леса, в одиночку, в промозглую мглу плюс продолжение подъема после встречи с двумя смертями друзей - явный нонсенс.
На каком этапе у Зины оборвался обшлаг рукава?

9 - Она осталась одна. Рядом лежат тела погибших товарищей. Что ей делать? Помощи ждать неоткуда. Полагала, что её единственный шанс, это добраться до палатки. Вероятно это было ошибкой, но большого выбора у неё небыло.
Обшлаг оборвался вероятно тогда, когда она пыталась натянуть рукава на кисти рук. Есть различные способы вязки рукавов - один из них, когда обшлаг вяжется отдельно, а затем пришивается к рукаву, иногда обычными нитками.

Саша КАН написал(а):

10. Какие это у Саши ударно- сдавливающие травмы?

10 - У Александра Колеватова серьёзных травм от ударно сдавливающего воздействия, нет. От удара обрушившимся скатом, с лежавшим на нем снегом, у Колеватова появилось несколько кровоизлеяний (он лежал на спине) - В области глазниц и надбровных дуг, в области правой щеки (там где скуловая кость),  вероятно и в теменнозатылочной области. Во всех этих местах, процессы гниения были наиболее интенсивными из-за скопления там крови. Напомню, что и  "... хрящи носа мягкие на ощупь, необычной подвижности. Основание носа приплюснуто...".

Саша КАН написал(а):

11. Разное: невостребованные перчатки Коли и стельки Рустема , не надетые свитера с настила, полностью сгивший язык и диафрагма рта девушки (у остальных - все на месте) , отсутствие прощальной записки и тд

11 - Коля был без сознания, а если позже и пришел в себя, не думаю, что он был в состоянии вспомнить о перчатках. Рустему всё время было не до стелек. Свитера - ими кого-то укрывали, что-то заматывали, например руки, или подстилали под травмированных. Позже, например Зина, уже находилась в переохлажденном состоянии и вероятно не ощущала холода, или просто не смогла одеть вещи с умерших товарищей. Язык Дубининой был прикушен ещё при обрушении скатов (в желудке содержалось до 100 см.3 слизистой массы темнокрасноватого цвета - сглатывала кровь), поэтому был опухшим-наполненным кровью. Скопление оттаявшей крови, идеальная питательная среда для гнилостных бактерий - в таких местах ткань гниёт в первую очередь. Поэтому у четверки в ручье, по положению сгнивших участков, хорошо видно, кто как лежал в палатке при обрушении скатов и где получились гематомы.
Почему нет посмертной записки? - на начальном этапе никто не собирался умирать, а позже уже было не до записок.

Саша КАН написал(а):

П.7
Почему бы двойке двинуться не за вещами, а за помощью?

П.7 - Чтобы двинутся за помощью, надо сначала добраться до вещей, обеспечить травмированных, а потом думать дальше.

Саша КАН написал(а):

В свете данной версии и поправкой на возврат к МП именно для отправки двух гонцов в Вижай-ушму , дело могло обстоять так:

Дело могло обстоять как угодно, но обстояло так, как описано у меня в версии.

10

Ок, пусть будет по твоему
Авторский текст - дело святое
Замечу только, исходя из собств опыта, что работа над комментариями, внесение поправок, краткость изложения, устранение непоняток, добавление иллюстраций и тд - только этот эволюционный процесс превращает исходную версию в полноценное популярное произведение

Теперь о презентации работы Владимира П. в фильме http://www.youtube.com/playlist?list=PL … YUteiQEcEW

Шапка:
Естественная версия Владимира П  - озвучка этой фразы на экране несколько дискомфортна: ведь лавина, росомаха, ХН - тоже естеств версии; а "П." - это вообще ни о чем...
Может перефразировать типа:
Версия внезапного обрушения Палатки. Авторская работа Владимира такого то (фамилия или псевдоним), город такой-то ((место рождения или проживания)

Текст:
Привести в популярный вид , те коротко и ясно,
В конце - резюме. Мол да - Иванов был прав: ребята оказались не в состоянии преодолеть природную силу

Иллюстрации:
Приведи знаковые картинки по основным эпизодам - из тех что разместил на Тайне ли
Можно 10-15 секунд видео из речи Птицына на конфе такой-то

11

Александр, Естественная версия WladimirP" существует с середины 2015. С ней знакомы не только на русскоязычных форумах, но и на немецких. Поэтому, изменение названия версии, изменение имени автора, будет ассоциироваться с другим автором и другой версией. Оставь всё как есть, причем ник, пожалуйста так как в названии версии, а не русскими буквами.
Вот тут у тебя вполне приличная шапка https://youtu.be/OmfOZfcGxGI?list=PLuFK … &t=612 
Aвторская работа WladimirP, проживающено в Германии.
Сколько времени у тебя запланировано на изложение версии? Какое количество картинок ты хотел бы там показать?

Саша КАН написал(а):

В конце - резюме. Мол да - Иванов был прав: ребята оказались не в состоянии преодолеть природную силу

Спасибо за идею! Это и для самой версии подойдет.

12

Ориентировочно 30 минут на 10 версий
Формат: в кадре картинки и титры, за кадром голос
Между ними - проигрыш музыки

Можешь сам подготовить ролик на русском - его и вставлю в фильм

Надеюсь и Игорь Б. Наконец разродится с презентацией...

Буяныч вряд ли сможет кратко изложить
Ракитина и спрашивать без толку
Сам попробую их сюжеты расписать

Плюс свои 3-4 шт.

В запасе пока Книга Шарко и НЛО юры Якимова - парень действительно испытал их воздействие на своей шкуре
Плюс работу Пётра Семилетова  в кратком виде жду
Плюс " Шерше ля фам или Женская Истерика " - если хватит терпения завершить текстуру

Короче - на все жанры

Просьба к участникам форума БДТ:
Кто знает ещё готовые версии, у которых полный сходняк - дайте ссылку!

Отредактировано Саша КАН (11-01-2018 22:31)

13

Отправил аналогичные просьбы Буянову и Игорю Б.
http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry83709

http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-0 … -000-140-1

Ракитину написал на почту

Семилетова известил было на Хибине, но капитан Питер Стенли - пав смертью храбрых, одним их первых покинув тонущее судно:

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =2#p105069

Прощальный гудок  Видельсона

Стэнли не хочет администрировать форум, поэтому его аккаунт был удален.
Я же выхожу из какого-либо публичного обсуждения дятловской темы, кроме ответов на Ютубе, и вообще собираюсь больше времени уделять другим вещам. Всё важное, что можно было вычислить на основании текущего доступного набора данных по теме, мною озвучено в цикле "Перевал Дятлова, правда и ложь", хотя будет еще несколько завершающих серий.
Форум остается фактически без администрирования, дабы впредь не раздавались какие-то упреки. Остальные части проекта (головной сайт, фотоархив и т.п.) остаются как есть и будут дополняться, ежели появятся какие поступления. В чем я сомневаюсь, ибо дятловеды уподобились хомякам, держащим за щеками ценные фотографии и документы - это положение несколько поколебалось в первые годы существования "Хибина-файлов", но всё вернулось на круги своя.
Всем удачи, не уверен что буду заглядывать в личку, если что - лучше пишите на peter.semiletov@gmail.com или стучите в ВК или ФБ.

14

Саша КАН написал(а):

Можешь сам подготовить ролик на русском - его и вставлю в фильм

Сейчас времени в обрез. Попробую чуть позже.
Кстати, может кто-нибудь подарить ненужную регистрацию на Тубе? Попробовал сам зарегится, там вплоть до телефона надо всё писать.
Или способ, как можно выложить ролик для просмотра или скачки. Я в этом деле полный ноль.

15

WladimirP написал(а):

Сейчас времени в обрез. Попробую чуть позже.
Кстати, может кто-нибудь подарить ненужную регистрацию на Тубе? Попробовал сам зарегится, там вплоть до телефона надо всё писать.
Или способ, как можно выложить ролик для просмотра или скачки. Я в этом деле полный ноль.

Так на Яндекс.Диск свободно любые файлы загружаются
Без телефона - только имейл просит
Загружаешь - даёшь ссылку - всё!

В мейл. Облаке тоже такое хранилище можно создать

Все бесплатно

А в ютюбе я могу на свой ник загрузить - когда скачаю по твоей ссылке

16

Саша КАН написал(а):

Так на Яндекс.Диск свободно любые файлы загружаются

Действительно! Спасибо!

17

WladimirP написал(а):

WladimirP    Вчера 20:38

Какие основания на то, что  Палатка была поставлена на "центр" - на лыжи?
Почему у входа была найдена "связанная " пара лыж?
http://s9.uploads.ru/t/co8vh.jpg   https://yadi.sk/i/00A0HwjE3Risvp

Отредактировано ЯНЕЖ (06-02-2018 08:53)

18

WladimirP написал(а):

Ролик был записан для Конеренции 2018, но, так понимаю, не вошел в официальную часть.
https://yadi.sk/i/00A0HwjE3Risvp

Если будут вопросы или комментарии, пожалуйста в этой теме
Вопросы-ответы

1. Вообще-то, идейным вдохновителем и заказчиком был несколько другой субъект ДТ-сообщества...

2. Еще более странно, что ТАМ ролик не показали... Не уделить буквально 15 минут настоящей исследовательской работе - это необычайная глупость... Тем более, никакими канами не запятнана

3. Как и обещал, разместил ролик в Ютюбе:

В описании к ролику - ссылка на полный текст

Добавлено в начале марта:

Вообще-то первый месяц ролик шёл под названием Первая Правдивая видео-версия
Пришлось скромно забыть, что "самая первая" , но довольно нудная - уже была в 2016
https://www.youtube.com/watch?v=8APmTY4 … ture=share

Автор 45 минутного ролика Антон Сбоев

19

Саша КАН написал(а):

1. Вообще-то, заказчиком был несколько другой субъект ДТ-сообщества...

1. Заказчик тот , кто оплачивает.А иначе...."вообще-то" тут не катит.
2. Надо отместить в   https://www.youtube.com/watch?v=16iQOPa1LEQ  тут

... это сжатый вариант версии "Естественная версия WladimirP". Полный текст, с иллюстрациями, разъяснениями и экспериментами, находится тут http://taina.li/forum/index.php?topic

  добавив ..Ролик был записан для Конеренции 2018, но не вошел в официальную часть. Могу подтвердить тот момент, что все присланное, связанное " со снегом " на данном этапе развития и умозаключений Кунцевича - на Конфах не пройдет,даже  глядя на авторитет Буянова (сколько он отправил), а кто такой для Правления некий Владимир П...?
Даже  личное присутствие не гарантирует продвижение  неугодных " версии"...

Отредактировано ЯНЕЖ (06-02-2018 17:52)

20

Саша КАН написал(а):

1. Вообще-то, идейным вдохновителем и заказчиком был несколько другой субъект ДТ-сообщества...


Александр, спасибо за размещение, но этот ролик я действительно наскоро делал, чтобы успеть к конфе. Для тебя планировалась (и уже начала делаться)  более подробная версия (для конфы можно было только 15 мин.), ну и без приветствия участникам конфы. Ну да ладно, пусть теперь будет эта, или позже попытаюсь сделать другую, тем более, что в планах переснять макет с более похожим на снег материалом.
Может быть только в название добавить Перевал Дятлова - для лучшего распознавания в поисковиках.
Янеж, о центральной растяжке поговорим чуть позже.

21

WladimirP написал(а):

Янеж, о центральной растяжке поговорим чуть позже.

Да ради  Бога.  Только истина, как минимум на основании УД и далее по низлежайшему по степени достоверности.

И только так...и ни как иначе на данный момент.

Отредактировано ЯНЕЖ (06-02-2018 20:58)

22

посмотрела видеоролик с версией.. Такой вопрос:
1.зачем следствие засекретило свалившуюся под тяжестью снега - палатку?
2. куда делись глаза Золотарева и Дубининой.. а так же язык Дубининой?
3. Вы считаете, что за месяц, который палатка стояла не найденной, на нее не обрушивались ни снежные заносы, ни ветра ее не трепали?

Отредактировано anna_pycckux (06-02-2018 23:38)

23

anna_pycckux написал(а):

Вчера 23:34

1. и 2. - это "азы ДВ-ния"
3. https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 009?page=0  https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 999?page=0
Как видим в устройстве Палатке нет поднятия центра на лыжи, что пытаются втюхать   Вопросы-ответы

А вообщето  тут просмотрите - многое разъяснится  https://fotki.yandex.ru/users/filu63/albums/ тут большенство по теме...

Что значит "засекретила палатку" ? Она по Анкундинову до начала 80-х провалялась с безхозными вещами (по УД)в подвале. После прорыва трубы - артефакты залило водой и начались "портится" -  почти 30 лет гниют где-то на свалке.

anna_pycckux,
я в теме с начала 90-х и не было никакого желания ,даже с 13-го "стартонуть" в коих то измышлениях ,которые нужно донести  к читателю в виде книжки-кормилице. Вы очень слабы в понятии "азов", хоть и посыл Ваш вносит разнообразие....до сумятицы.

Нам тут не нужен "дешевый ширпотреб" Ширпотреб на Трагедии    ,даже в виде вариаций (может меня и тут забанят)

Извиняюсь, что ответил ранее топикстартера, но у него сейчас токмо утро....

Отредактировано ЯНЕЖ (07-02-2018 11:35)

24

ЯНЕЖ написал(а):

Нам тут не нужен "дешевый ширпотреб"

вы мне это в сотый раз говорите..
а на вопросы не ответили по версии Владимира П: зачем засекретили дело, если всего лишь произошло обрушение палатки? Что здесь секретного?

25

anna_pycckux написал(а):

не ответили по версии Владимира П: зачем засекретили дело, если всего лишь произошло обрушение палатки? Что здесь секретного?

- Почему засекречили....дождемся материалов, что Первоисточники поисковых работ и их анализ  часть черновой от Масленникова-59 по рдиограммам нет в УД
- "версия " от представителя Германии по месту МП для меня не котирует ( ему надо побывать на месте ДД, как и Вам,как и от Ракитину и им подобным...)
далее...
- соглосно УД - нет однозначного  "произошло обрушение палатки"...
-..
...

Отредактировано ЯНЕЖ (07-02-2018 12:43)

26

ЯНЕЖ написал(а):
Какие основания на то, что  Палатка была поставлена на "центр" - на лыжи?

Здравый смысл.
1 - Центральная растяжка является одним из основных элементов при установке палатки. Не растянуть центр у четырёхметровой палатки, болтающейся на ветру, это надо быть полным нетуристом.
2 - Установка центральной растяжки займёт несколько минут. Заселение группы из девяти человек в палатку, переодевание, раскладка вещей и снаряжения, подготовка спальных мест, подготовка, распределение и поедание еды, занимает часы. Всё это время группа находится там с провисшим, болтающимся центром и ничего не предпринимает... это надо быть полным нетуристом.
3 - Палка-крест, видимая на фото обнаружения палатки. Что она там делает? - Это один из оставшихся элементов центральной растяжки.
(рассказ Янежа о том, что поисковики выкопали её из-под метра снега и воткнули там снова, можете не повторять. Палатку ещё не очистили от снега, а лыжную палку, полностью заметённую и находящуюся под снегом в нескольких метрах от палатки, уже как-то нашли и выкопали. С каких делов я буду опять вгонять в твёрдый наст половину палки ручкой вниз, с узлом и темляком, создающим сопротивление.... если можно нормально воткнуть палку пикой вниз, как и воткнуты другие палки, вокруг разобранной позже палатки).
4 - Что делает длиннющая верёвка, висящая у входа и как она там оказалась (обозначена цифрами 2-3)?
http://f6.s.qip.ru/XULWFvMb.jpg

http://f6.s.qip.ru/XULWFvMb.jpg

Такая длинная верёвка может быть только элементом центральной растяжки. Принесена она бала ко входу вместе с лыжами, после демонтажа элементов центральной растяжки.

ЯНЕЖ написал(а):
Как объяснить трансформацию МП относительно 9- ой пары лыж и устоявшим южным коньком-входом?


Янеж, смотрите и слушайте ещё раз с этого момента и ооочень внимательно.
https://youtu.be/16iQOPa1LEQ?t=534

ЯНЕЖ написал(а):
Только истина, как минимум на основании УД и далее по низлежайшему по степени достоверности.
И только так...и ни как иначе на данный момент.

ЯНЕЖ написал(а):
Почему у входа была найдена "связанная " пара лыж?

В каком состоянии (вертикальном, горизонтальном) находилась эта "связанная" пара лыж?
В какой "степени достоверности" присутствует слово "связанная"? Приведите мне строки этой "Только истина, как минимум на основании УД"
Моя "истина" это показания Брусницына:

"Всё завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж."

Слобцова:

"Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара."

27

anna_pycckux написал(а):
посмотрела видеоролик с версией.. Такой вопрос:
1.зачем следствие засекретило свалившуюся под тяжестью снега - палатку?
2. куда делись глаза Золотарева и Дубининой.. а так же язык Дубининой?
3. Вы считаете, что за месяц, который палатка стояла не найденной, на нее не обрушивались ни снежные заносы, ни ветра ее не трепали?


1. - Всей этой "секретной  кухней" не сильно интересовался. Я не знаю точно, насколько оно было секретно. А Вы? Какая там степень секретности, типа "хранить вечно и никому не показывать" или "не показывать какое-то время кому ни поподя".
Думаю оснований спрятать дело подальше (читай засекретить) могло быть несколько.
- Первое и основное - Экспертиза на радиоактивность. Там и проба грунта, там и намёк на одежду работника секретного предприятия:

"3. Можно ли считать, что данная одежда загрязнена радиоактивной пылью?
Ответ: Да, одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте. Это загрязнение превышает, как я уже указывал, норму для лиц, работающих с радиоактивными веществами."

Там приведены и соответствующие цифры, которые были бы очень интересны для людей (и не только советских), понимающих в этих цифрах.
- Погибли девять молодых людей, а это общественный резонанс, который наврядли скоро утихнет, если дело будет доступно и его материалы можно будет как-то использовать.
- Переписка с генпрокуратурой, партийными органами, не знаю, насколько это считалось не секретно.
- Ну и, положа руку на сердце, если бы я вел это дело, я бы тоже приложил все усилия, чтобы спрятать его подальше. Думаю, что следствие понимало, что нет логической цепи развития событий, особенно с учетом травм у найденных в ручье. Дело закрывать надо было по любому - докладывать на самый верх о успешном завершении. Никаких дополнительных зацепок не найдено и не предвидится, поэтому закрыть, "спрятать" и концы в воду.

2. Почитайте в нижней части Ответа 5 раздел "Четыре тела в ручье - что, как и почему"
http://taina.li/forum/index.php?topic=5 … #msg355747

3. Не найденной стояла не палатка, а уголок южного конька. Всё остальное было заметено снегом. Верхний конец южного конька был хорошо привязан к лыжам, со временем всё "забетонировалось" наметённым снегом. "Трепаться" там было нечему.

28

ЯНЕЖ написал(а):

06-02-2018 08:42

http://sa.uploads.ru/t/WGCKi.jpg
Вопрос был поставлен о странном "гулянии" пары лыж неподложенных под палатку.
У Вас :
1. Пара лыж на левой инстоляции используется для поднятия центра
2. Пара лыж используется для натяжения центра на правой.

Отредактировано ЯНЕЖ (01-03-2018 11:16)

29

WladimirP написал(а):

3 - Палка-крест, видимая на фото обнаружения палатки. Что она там делает? - Это один из оставшихся элементов центральной растяжки.
(рассказ Янежа о том, что поисковики выкопали её из-под метра снега и воткнули там снова, можете не повторять. Палатку ещё не очистили от снега, а лыжную палку, полностью заметённую и находящуюся под снегом в нескольких метрах от палатки, уже как-то нашли и выкопали. С каких делов я буду опять вгонять в твёрдый наст половину палки ручкой вниз, с узлом и темляком, создающим сопротивление.... если можно нормально воткнуть палку пикой вниз, как и воткнуты другие палки, вокруг разобранной позже палатки).


  1. "Крест" видим не при обнаружении  Палатки 26 февраля , а при разборе 28 числа. На кадре спиной предположительно Коптелов (хотя считает, что его там не было) https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 673?page=0  , стоит -Карелин и еще , возможно , эти двое https://img-fotki.yandex.ru/get/6417/15 … ef4ca_orig
  2.  У нас нет кадров с обнаруженной Палаткой ни 26, ни 27 -го...
  3.  На кадре с Палаткой хорошо видно , как много разрыто вокруг , не факт , что все с ее откопывания.
  4.  Мы не знаем как происходил демонтаж 12-13-ю людьми одновременно (из них Чернышов с Темпаловым) , кто-то мог и искаь рядом.
  5.  Верхушка "креста" могла и торчать .
  6.  Мы не знаем насколько глубоко вогнут "крест",т.к. комья снега закрывают видимость, да к то му же там идет ниспадение склона
http://s3.uploads.ru/t/EclmN.jpg

30

WladimirP написал(а):

В каком состоянии (вертикальном, горизонтальном) находилась эта "связанная" пара лыж?

WladimirP написал(а):

Слобцова:
"Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара."

31

Володя,  там на Ютюбе твой ролик просмотрели почти 15 тысяч раз
Более трёхсот комментариев
Обязательно прочти все - это поможет расставить акценты в последующих публикациях: что людям понятно, а что нет.
И помни аксиому: чем больше комментов - тем вероятнее найти в них полезные моменты/ нюансы , которые ты ранее упустил из виду
Вообще периодическая  шлифовка и коррекция версии - это отнюдь не слабость, а эволюция версии

Поддерживать интерес к ролику можно по-разному
Но главное - это участие автора. Без него любое обсуждение обречено
Первые дни я ответил на массу комментариев - процесс пошёл , но далее время уже жалко...
Так что давай подключайся сам

Второе предложение - назвать и озвучить фильм на англ/немецком языках и разместить на том же Ютюбе
Я давно заметил что на иноязычных ДТ- роликах и плейлистах просмотров значительно больше, чем на наших

Отредактировано Саша КАН (13-02-2018 00:55)

32

Александр, я время от времени заглядываю на ютуб и просматриваю комментарии. В принципе, на  основные вопросы есть ответы в версии на taina.li   http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0
На реплики, типа "дануна" и "бред", отвечать бесполезно. Такие комментарии идут как от создателей каких-то "оригинальных" версий, так и от их сторонников. В этом случае дискуссия и аргументы мало что дают - ничего не слушается, ничего не принимается.
Самому там дискутировать, это ещё один дополнительный ресурс на который надо время, а там комментариев сотни!!!
Всётаки чувствую, что прийдется делать развёрнутый ролик. Но мне надо ещё переснять макет палатки, а это опять время. Вообщем, пусть пока идет, как идет... Честно, я бы с удовольствием каждому ответил и постарался аргументированно доказать, но кроме перевала Дятлова есть ещё и нормальная жизнь, в которой надо тоже какие-то вещи непременно сделать.

Почему в ролике не затронуты многие воросы, касающиеся группы и уголовного дела?
- Этот ролик делался для Конференции, посвящённой 59той годовщине гибели группы Дятлова. Лимит вренени для видеодокладов на конференции был ограничен пятнадцатью минутами. Поэтому надо было всё как-то сжать и одновременно попытаться рассказать как можно больше. В полной-письменной версии на taina.li , затронуто намного больше вопросов.

Почему всё бросили, не стали ничего доставать, они же профессионалы и понимали, что без вещей это гибель...
Насчет туристического профессионализма молодых людей, которым чуть за двадцать, можно подискутировать, но пусть будет так. И профессионалам иногда приходится делать выбор между чумой и холерой.
У них было два варианта:
1 - положить травмированных на склоне и идти откапывать палатку. Аккуратно в неё проникнуть (иначе всё будет в снегу), облазить её всю, найти необходимые вещи, достать их, распределить, надеть. Потом необходимо опять загерметизировать палатку, зафиксировать, завалить её снегом, чтобы не растрепало в клочья. Сколько надо времени? Пол часа минимум. За это время травмированные на снегу, при ветре, морозе и метели превратятся уже в нетранспортабельных, если вообще ещё будут живы. Ниже есть ссылка на ролик Дениса Доропея о погодных условиях на перевале. Посмотрите и представьте лежащих там на склоне травмированных. Могли советские молодые люди, комсомольцы, студенты, туристы, оставить лежать товарищей на склоне, зная (если считать их профессионалами), что через пол часа при этих погодных условиях, там будут уже трупы?
2 - второй вариант - сразу спустить травмированных к лесу (пока ещё страссовое, шоковое состояние, пока мобилизованы все силы и люди ещё способны сами передвигаться). Оставить их там и со спокойной совестью возвращаться к палатке за вещами. К сожалению, этот план не сработал из-за глубокого снега на нижнем участке склона.
Прекрасное видео по этой теме от Дениса Доропея   https://www.youtube.com/watch?v=0feP5n3wa2k  (огромное спасибо Денису и его группе!)

Так много снега на палатке накопится не могло, а если и накапливалось, то должен был быть дежурный, который бы следил и не допускал... 
Видео по теме, как накапливается снег на такой палатке, следит ли дежурный за накоплением и т.д. - это рассказ Птицына о их походе   https://www.youtube.com/watch?v=U07YJotijeM

Почему дело засекретили? "почему документы по той трагедии засекречены на много лет? "Это дело закрыто под грифом А2 на 100 лет"
Всей этой "секретной  кухней" не сильно интересовался. Сейчас материалы дела в открытом доступе и довольно давно.
Гриф "Секретно" стоит на втором томе дела
https://yadi.sk/a/_F7-xPsL3TYX5p/5ab015 … d272f4b0ae
На первом, основном томе с основными материалами, не стоит ничего.
https://yadi.sk/a/OIhS-rSI3TYX6D/5ab015 … d1d1482f6b
Второй том могли засекретить из-за двух малосекретных документов, имеющих гриф "секретно" и подшитых в этом томе.
Кстати, "секретно", это низшая ступень секретности.

"секретные: к секретным сведениям следует относить все иные сведения из числа сведений, составляющих государственную тайну. Ущербом безопасности Российской Федерации в этом случае считается ущерб, нанесённый интересам предприятия, учреждения или организации в военной, внешнеполитической, экономической, научно-технической, разведывательной, контрразведывательной или оперативно-розыскной области деятельности." - https://ru.wikipedia.org/wiki/Классифик … и_в_России

То есть, это "секрет" прокуратуры области, а не государственного значения.
Думаю оснований спрятать дело подальше (читай засекретить) могло быть несколько.
- Экспертиза на радиоактивность. Там и проба грунта, там и намёк на одежду работника секретного предприятия:
Выдержка из экспертизы:

"3. Можно ли считать, что данная одежда загрязнена радиоактивной пылью?
        Ответ: Да, одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте. Это загрязнение превышает, как я уже указывал, норму для лиц, работающих с радиоактивными веществами."

Там приведены и соответствующие цифры, которые были бы очень интересны для людей (и не только советских), понимающих в этих цифрах.
- Погибли девять молодых людей, а это общественный резонанс, который наврядли скоро утихнет, если дело будет доступно и его материалы можно будет как-то использовать.
- Переписка с генпрокуратурой, партийными органами, не знаю, насколько это считалось не секретно.
- Имена,Фамилии военноначальников, военнослужащих и персонала лагерей, номера в/ч и места дислокации.
- Ну и, положа руку на сердце, если бы я вел это дело, я бы тоже приложил все усилия, чтобы спрятать его подальше. Думаю, что следствие понимало, что нет логической цепи развития событий, особенно с учетом травм у найденных в ручье. Дело закрывать надо было по любому - докладывать на самый верх о успешном завершении. Никаких дополнительных зацепок не найдено и не предвидится, поэтому закрыть, "спрятать" и концы в воду.
Материалы дела используются давно, есть фотокопии дела, они выставлены в сеть, например тут http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/216490/ 

Цитата:Alina 02.04.16 18:44
Интересное сообщение от Эдуарда Анищенко. В архиве ГАРФ удалось ознакомиться с надзорным делом, которое было в описи "о гибели тургруппы и т.д". Суть дела в том, что в 1962г. во время прогулки на шлюпках по Каспийскому морю из-за внезапно налетевшего шторма погибла группа школьников с учительницей. Выжила одна ученица, остальные погибли от переохлаждения,  пытаясь по мелководью дойти до берега. На самОм деле также стоят штампы "Секретно", хотя, судя по документам, ничего особенно (радиации, шаров и т.п.) в деле нет.
http://taina.li/forum/index.php?topic=6 … #msg440245

"Вопрос?почему военные которые были там на розыске подписали документ о не разложении этой трагедии 70 лет?"
Откуда такие сведения? Где доказательства? Семьдесят лет ещё не прошло, почему тогда военные уже проболтались, если давали подписку?
Никто из поисковиков-студентов, принимавших участие в поисках, никаких подписок о неразглашении не давал  (по их воспоминаниям).

Серия вопросов по отсутствующим глазам, языку и т.д.
- В зависимости от того, как человек лежал, обрушившийся скат нанес удар по определённым верхним точкам тела. На головах у Золотарева и Дубинной, одной из таких областей была область надбровных дуг (рядом глаза). Там образовались кровоизлияния. Скопления крови, которая промерзла и оттаяла, представляют собой идеальную среду для гнилостных бактерий. Участки с кровоизлияниями, после оттаивания тела, гниют в первую очередь. (Ссылка на источник информации у меня в версии).
У Дубининой язык был, вероятнее всего, прикушен (в желудке слизистая масса "темнокрасноватого цвета"). Опухший (наполненный кровью) язык, сгнил в первую очередь.
Ответы на эти вопросы у меня в версии -  в нижней части Ответа 5 раздел "Четыре тела в ручье - что, как и почему"
http://taina.li/forum/index.php?topic=5 … #msg355747

Серия комментариев по травмам и невозможности их получить там, таким количеством снега и таким способом.
"Если выдерживает деревянная палка, то выдержат и кости человека. Версия притянута за уши."

Толщина височной кости несколько миллиметров. Если височную кость разрушить (а она разрушается даже от хорошего удара кулаком), то переход на теменную, требует не больше энергии.
Окологрудная линия у Золотарева, это район соединения ребер с хрящами. Xрящи ломаются легче, чем кости. Вторая линия ломалась на изгиб. На изгиб ломались и ребра Дубининой (как если бы поставили обруч и надавили на него сверху).  Огромной массы во всех случаях не требуется. Есть сообщение, как парень сломал рёбра девушке, подойдя к ней сзади и обняв её.
К сожалению у меня нет возможности проводить эксперименты с идентичным человеческому телу материалом, поэтому проводил эксперименты на "биоманекенах"  http://taina.li/forum/index.php?topic=5 … #msg355747

Способны ли были травмированные передвигаться с такими повреждениями
О способностях человеческого организма на какие-то действия, даже с травмами, причем значительно большими, чем у Дятловцев, можно почитать тут http://taina.li/forum/index.php?topic=5 … #msg355803

Очень хорошая статья о влиянии холода на человеческий организм, о процессах происходящих в организме при охлаждении тела, о получаемых им при этом травмах и многом другом http://sudebnaja.ru/termicheskaya-travm … denie.html

На фляжках не спят, где вы такое видели?  И какао так не греют.
В туристическом походе спят на чем угодно - на котелках, на ботинках, на дровах. Дятловцы вообще ещё не спали, а лежали и разговаривали. Позже, возможно Тибо и засунул бы фляжку под одеяло.
Пример,как спят на фляжках, прислал форумчанин Alexej (на фотографии его товарищ)
https://img-fotki.yandex.ru/get/516187/534563157.1/0_17d7f0_606f5668_XXXL.jpg

Вопросы по "огненным шарам".
Те свидетельские показания о "огненных шарах", которые фигурируют в уголовном деле, это пуски ракет, которые свидетели и наблюдали. К дятловцам это не имеет никакого отношения.
Сейчас, в отличии от года1959 уже все знают, что такое ракета. Послушайте комментарии женщин
https://www.youtube.com/watch?v=XLdXsl-DlZA

https://www.youtube.com/watch?v=kz-lr2gVj3I
https://www.youtube.com/watch?v=gPX9HzZ34zo
https://www.youtube.com/watch?v=caKzswodxsY
https://www.youtube.com/watch?v=wK3ViIf721w
https://www.youtube.com/watch?v=vBP3O9-VPCk

Тот "огненный шар", который есть на одной из плёнок, это не резко и с большой выдержкой сфотографированный фонарик дятловцев.
https://img-fotki.yandex.ru/get/1025106/534563157.2/0_17e51c_112cf53c_XXXL.jpg
Снимок сделан либо случайно, либо с целью просто щёлкнить взведенный кадр и затем перемотать плёнку.
Как примерно получается такой кадр, видно тут https://img-fotki.yandex.ru/get/373238/534563157.1/0_17d440_a7d3cd95_XXXL.jpg
Правда, снято не на такой фотоаппарат, как был у дятловцев и с другим объективом.

"Там же в материалах дела отмечено, что практически у всех (даже девушек) есть ссадины на лицах, на фалангах пальцев, предплечьях и ногах. Ты никогда ни с кем не дрался? Это типичные травмы рукопашного боя (или драки). Все парни активно защищались и погибли в бою, как это ни высокопарно звучит."

Во вьюжную, ветреную погоду и очень низкой температуре у трупов, находящихся на открытом воздухе, твердые снежинки и льдинки поврежда­ют кожные покровы открытых областей тела. После оттаивания в теплом помещении поврежденные участки подсыхают, приобретают коричневую окраску и ошибочно могут быть приняты за прижизненные ссадины, нане­сенные ногтями.

Частой находкой у погибших от переохлаждения являются различные ссадины и кровоподтеки на лице, тыльной поверхности кистей рук, обла­стей локтевых и коленных суставов. Такие повреждения возникают в мо­мент падения и удара пострадавшего, а также передвижения его ползком, причем наличие их на волосистой части головы свидетельствует о неодно­кратных падениях и попытке самоспасения от замерзания.

Поверхностные ссадины на лице и кистях рук иногда причиняются растиранием их человеком, борющимся с отморожением. Попытка согре­вания у костра в холодную погоду может окончиться ожогами различной степени.

В отдельных случаях пострадавший, согревая дыханием пальцы рук, наносит самоповреждения зубами, причем степень травмы различна — от поверхностных ссадин и укушенных ран ногтевых фаланг — до отделения ногтевых пластинок и частей фаланг (Г.Е. Рубан, В.В. Кругляков, 1984). Откушенные кусочки кожи и подкожной клетчатки выявляются на одежде трупа, губах, преддверии и полости рта, между зубами, в пищеводе и желудке.

После оттаивания трупа в открытых областях тела на месте растаявших льдинок остаются пергаментные пятна, которые не следует смешивать с прижизненными ссадинами.
http://sudebnaja.ru/termicheskaya-travm … denie.html


"Очевидно вы не интересовались выводами судмедэкспертов... Радиация,кровь почти черного цвета,и масса других нюансов"

Радиация не общая, а на отдельных частях одежды, а это значит, что эти части одежды были заражены в другом месте.
Выводы судмедэкспертов о крови черного цвета можете почитать ниже.

При охлаждении обе половины сердца до отказа наполнены черной густой кровью со свертками (Г. Блосфельд, 1860). Первым механизм пе­реполнения сердца кровью объяснил врач из Казани Диберг в 1864 пив 1883 г. «Под действием холода сосуды, особенно поверхностные, сокраща­ются. Сердце стремится прогнать кровь через сокращенные сосуды. Лег­кие еще работают и нагнетают кровь в сердце до тех пор, пока сердце не переполнится большой массой крови и не остановится». Результаты исследований этих авторов были впоследствии подтверждены М.И. Райским, В.П. Десятовым и получили название признака Блосфельда—Диберга— Райского.
http://sudebnaja.ru/termicheskaya-travm … denie.html


"Снег то намело на крышу, наверное., но травмы получены от сильного удара, именно удара, а не сдавления."

При обрушении скатов, сначала идет удар, а затем сдавливание.

"Вышеуказанные множественные переломы ребер у Золотарева с наличием кровотечения в плевральную полость возникли при жизни и являются результатом воздействия большой силы на область грудной клетки Золотарева в момент падения его, сдавления или отбрасывания."
"На основании исследования трупа гр. Тибо-Бриньоля Н.В. считаю, что смерть его наступила в результате закрытого многооскольчатого вдавленного перелома в область свода и основания черепа"


"Поднимают конёк, но не берут топор! Ну ладно не берут пилу, но даже не ищут топор!"
Так ли необходим им был топор на первом этапе? Сколько весит топор и куда его засунуть полураздетым, чтобы не мешал, когда руки будут нужны для транспортировки пострадавших? У них был нож. Этим ножом они свалили в общей сложности тридцать пять деревцев, разожгли с его помощью приличный костер. Это доказывает, что и без топора они справлялись.
План был такой: быстро спустить травмированных, быстро подняться наверх за вещами. Время горения фонарика не больше часа, на это время и расчитывали. Вернувшись к палатке можно через вход в неё проникуть (не перемешивая всё со снегом), постепенно приподнимая скаты и сбрасывая снег, пройти всю палатку (район разрезов можно не приподнимать, тогда в палатку не надует снега), собрать необходимые вещи, инвентарь, всё задраить, завалить снегом, законсервировать и спуститься вниз. На это уйдет ещё час. За это время не травмированные должны были ножем построить какое-то укрытие (настил, навес) и разжечь костер. дальше уже можно было работать и топором и пилой.
Но группа при спуске пробарахтались в глубоком снегу нижнего участка значительно дольше, это они не предвидели, не знали, не учли... Если бы они не потеряли там время, силы, тепло, если бы небыло этого глубокого снега, то возможно всё бы и получилось.

Почему подняв конёк, не вытащили хоть какие-то вещи.
Двое восстанавливали южный конек в тот момент, когда основная группа уже начала движение вниз. Времени на всё у них было буквально несколько минут, пока ещё был виден свет фонарика у уходящей группы (фонарик был позже оставлен на третьей гряде). Если бы они ещё начали что-то доставать, а это надо расстегнуть клеванты (скорее всего уже негнущимися пальцами), проникнуть в палатку, что-то достать, застегнуть клеванты и постараться задраить щели (что они уже делали, находясь в палатке - куски простыни, торчащие в щелях). Если свет фонарика группы уже не будет виден, то считай приехали. Возможно, если идти по ветру, то можно догнать группу, а возможно и иное - уход на несколько градусов в сторону и тогда всё.
Потом неизвестно, возможно они и начали расстегивать клеванты (кто-то из поисковиков говорил о расстегнутых нескольких застежках), но поняли, что не успеют и побежали догонять группу.

Есть свидетели, которые говорят о вспышках и взрывах в стороне Отортена в ночь с 1 на 2 февраля. Был лагерь военных недалеко от горы Отортен, к родственникам Кривонищенко приходили военные после трагедии с извинениями. Всё это и многое другое говорит о техногенной причине гибели ГД.
И на каждый пункт подобного заявления, моментально даёте ссылочку, тогда можно будет о чем-то говорить.

придавить могло ,но ведь высота палатки была маленькой ,поэтому никаких травм быть не могло
При высоте палатки около 120 см, расстояние между лежащим телом и скатом около 30-40 см. Этого достаточно, чтобы при массе наметённого на скат снега 50 кг на метр длины ската, нанести такие травмы. Вероятно достаточно и меньшей массы снега, но 50 хватает с гарантией.  http://taina.li/forum/index.php?topic=5 … #msg355747

А почему дело о гибели туристов было открыто 6 ФЕВРАЛЯ?"

В это я сильно не вникал. В деле есть протокол допроса, датированный шестым февраля - это была просто ошибка - на самом деле был уже март. Вероятно эту дату (как самая первая дата  документа этого дела) затем кто-то из архивистов и записал на обложку - почерк не похож на почерк следователя
https://img-fotki.yandex.ru/get/5639/15 … 9cae6_orig
Добавлено позже
Кстати, сегодня (тоже 6 марта!) подписывал один документ и тоже поставил сначала 2(февраль), потом пришлось исправлять на 3.
https://img-fotki.yandex.ru/get/509885/534563157.2/0_17e51d_75a9a665_XL.jpg

Извините,разведчики зимой при задании также спят возле костра и еще никто не умер.
Извиняю, но это из другой "оперы".

33

ЯНЕЖ написал(а):

Вопрос был поставлен о странном "гулянии" пары лыж неподложенных под палатку.
У Вас :
1. Пара лыж на левой инстоляции используется для поднятия центра
2. Пара лыж используется для натяжения центра на правой.

И что странного в этом "гулянии"? Сначала лыжи стояли в качестве центральной растяжки. Затем, после обрушения палатки, их вытащили и воткнули перед входом, привязав к ним южный конёк. Причем, на лыжах узел должен был находится выше, чем узел на коньке. Вторая "фишка", верёвка от конька к лыжам должна была идти на ветер. Только так можно было стабильно закрепить "пирамидку", подвязав её за одну точку.

ЯНЕЖ написал(а):

.  У нас нет кадров с обнаруженной Палаткой ни 26, ни 27 -го...

Ну, этот то кадр, точно 27. Или Вы думаете, что поисковики не осматривали палатку до 28го? Осматривали. И показания давали, что осматривали. А чтобы осмотреть, надо убрать с неё снег и приподнять скаты, т.е. и остатки снега слетят. Они,конечно, могли потом опять всё снегом завалить, но на фото виден кусок снега с отпечатком центрального шва. Т.е. на фото запечатлен момент, перед окончательной расчисткой снега с палатки и поднятием скатов. А снег на палатке ещё "родной", т.е. тот, который был на неё наметён, спресован и палатка на нем отпечаталась.
Крест, по Вашей версии, был оставлен на месте "ковыряния", т.е. под уступом, склон которого виден на фото "ковыряния". Как Вы говорите, крест оставили в яме под уступом, а сами поднялись выше и поставили палатку. На фото с разобранной палаткой, поисковики зондируют склон за местом палатки, т.е. как раз над ямой. Обувь у них просматривается вплоть до подошвы. Или яма заметена и тогда палку-крест извлекали из-под снега с метровой глубины (вопрос, как они её там нашли, причем в первые часы поисков) или там нет никакой ямы.

34

WladimirP написал(а):

И что странного в этом "гулянии"? Сначала лыжи стояли в качестве центральной растяжки. Затем, после обрушения палатки, их вытащили и воткнули перед входом, привязав к ним южный конёк. Причем, на лыжах узел должен был находится выше, чем узел на коньке. Вторая "фишка", верёвка от конька к лыжам должна была идти на ветер. Только так можно было стабильно закрепить "пирамидку", подвязав её за одну точку.

  Странную логику Вы надумали :
1. По вашим инстоляциям туристы успели поднять центр (не путать с натянули центр ) на лыжи.
2. После  " обрушения палатки" (Палатки) раздавленные ребята зачем то вновь занялись этими лыжами , сняв их с растяжек , освободив шнур.
3. Затем, соориентировавшись  по ветру ,т.к. "верёвка от конька к лыжам должна была идти на ветер" , подвязались к петле конька и выставленным лыжам (четко по ветру) , стабилизировав "пирамидку"..
4. ...
...

  Вопрос -вопросов : зачем это им надо было делать ?
1. Им больше не чем было заняться ?
2. В той ситуации , что Вы описываете : много тяжело травмированных - в чем важность валить центр ,демонтировав лыжины ?
3. Сколько по-Вашему человек этим занимались ,ориентируя по ветру зачем-то покидающую  Палатку , с подвязкой ее на переставленные лыжи?
4. Почему это было важнее, чем доставать вещи,обувь, топор, одеяла...
...

Отредактировано ЯНЕЖ (14-02-2018 09:36)

35

WladimirP написал(а):

Ну, этот то кадр, точно 27.

Разберемся и тут...
http://s8.uploads.ru/t/i6glQ.jpg

Анализ коллажа от ЯНЕЖ в подтверждение того, что кадр с Палаткой снят в день ее демонтажа 28 февраля , а не 27 и тем более не в день ее обнаружения :

1. Как видно  в ставнении  двух кадров панорама склона (поз. 3) идентична по погодным условиям до мелочей ( освещенность дальнего склона и ближних ракурсов, наличие осадков, ветра ...)
2. Логичное перемещение солнечного диска в отношении хронологии работ. Сравнение идет по палке-реперу и тени от (поз.7) нее : картинка у неразобранной Палатки - солнце восточнее, чем у разобранной.
3. Присутствие человека в шапке-ушанке военного образца http://sh.uploads.ru/t/StJ4X.jpg (поз.4)
4. Присутствие Карелина (поз.1) в своем полушубке , подшлемнике военного образца и капюшоном штормовки  (поз.5)
5. Наличие Коптелова, сидящего  спиной и боком к нам (поз.2)  с торчашей гетрой с полоской  (поз.6)
...

WladimirP
, как я писал : кадры и их визуализация - докуметы наивысшей степени достоверности : выше УД , показаний и свидетельств.

Жду Ваших аргументов  на то, что "этот то кадр, точно 27"




http://s7.uploads.ru/t/R3OTq.jpg  Когда покинул Перевал Чернышов? На кадрах КАРЕЛИН - Участник поиска Тройки на Склоне
видим, что он на проводах группы Карелина и идет с ними до вертолета...

Из протокола допроса Чернышова Алексея Алексеевича  у него дома ( г. Ивдель, ул. Павлика Морозова, 26 ) (УД лист 88-93)

На второй день были организованы поисковые группы, а я с прокурором Темпаловым и с ним человек до 10 ушли на раскопку палатки.

Но, ранее

В пути следования, примерно в 16.00 27.02 нас нашел вертолет, который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова.
У палатки уже была группа Слобцова, Карелин, там находился Масленников.


Как бы  WladimirP прав за 27-ное ,но...
- люди одни и те же ;
- как могло светить так солнце, когда  Чернышова вертолет нашел в 4 дня , привез до Останца? /Палатки, с Останца?/Палатки он дошел до МП и сделали кадр...?Солнце должно быть глубоко на западе, за горой и теней таких быть не должно...
- склон горы (поз.3) должен быть освещен, а не быть черным...

Кстати...http://sa.uploads.ru/t/5WIA3.jpg

Так Темпалов на кадрах не идентифицируется https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/272363/ вполне , возможно, съмку производил он именно...

Отредактировано ЯНЕЖ (16-02-2018 10:33)

36

http://sf.uploads.ru/t/08CBb.jpg
Я уже не заявляю коротенькую телогрейку и идентичность ушных раковин с небольшой оттопыренностью...
http://s9.uploads.ru/t/qUhQf.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (16-02-2018 10:39)

37

Любопытный комментарий к ролику появился нынче на Ютюбе:

НИКА Николаевна
10 часов назад
Что-то пошло не так...А был ли другой выход или они были обречены?Они были так молоды...


Ответил так:

Саша КАН
минуту назад (изменено)
Полагаю, что в данной версии, после ухода с МП, не травмированные туристы свободно бы выживали, если бы :
а) не разделились на кучки, а до утра держались вместе;
б) устроили в лесу нормальное убежище - снежную пещеру или яму с крышей из стволов и лапника, присыпанной снегом;
в) тройке не взбрендилось идти назад, в промозглую тьму, без гарантии найти палатку и вновь отыскать Кедр...
Собственно, отсутствие авторского мотива для этих трех сомнительных действий - и является главным недостатком версии Владимира П.
Напомню, что в параллельном походе группы Согрина в это же время - студенты также оказались без палатки, но не только выжили, но и продолжили поход - http://www.uralstalker.com/uarch/us/2009/01/21/

http://s5.uploads.ru/t/G4rHJ.jpg

Отредактировано Саша КАН (25-02-2018 05:05)

38

ЯНЕЖ написал(а):

Странную логику Вы надумали :
1. По вашим инстоляциям туристы успели поднять центр (не путать с натянули центр ) на лыжи.
2. После  " обрушения палатки" (Палатки) раздавленные ребята зачем то вновь занялись этими лыжами , сняв их с растяжек , освободив шнур.
3. Затем, соориентировавшись  по ветру ,т.к. "верёвка от конька к лыжам должна была идти на ветер" , подвязались к петле конька и выставленным лыжам (четко по ветру) , стабилизировав "пирамидку"..

Что значит "поднять центр (не путать с натянули центр ) на лыжи"? Совершенно не понимаю. Туристы поставили палатку так, как положено, вместе с центральной растяжкой.

ЯНЕЖ написал(а):

Вопрос -вопросов : зачем это им надо было делать ?

если бы они не поставили "пирамидку", то через пол часа там был бы ровный склон с двумя лыжами, которые можно было и не заметить. "Пирамидка" давала больше шансов её обнаружить.

ЯНЕЖ написал(а):

2. В той ситуации , что Вы описываете : много тяжело травмированных - в чем важность валить центр ,демонтировав лыжины ?

Если Вы хорошо слушали и смотрели, то нет необходимости ставить этот вопрос. На момент демонтажа, центр был уже обрушен.

ЯНЕЖ написал(а):

3. Сколько по-Вашему человек этим занимались ,ориентируя по ветру зачем-то покидающую  Палатку , с подвязкой ее на переставленные лыжи?

Сколько по моему, я написал в версии и озвучил в ролике.

ЯНЕЖ написал(а):

Почему это было важнее, чем доставать вещи,обувь, топор, одеяла...

Потому что на доставание вещей, обуви и топора надо приличное время, которого у них небыло. Единственное, на что хватило времени, это поставить ориентир и положить фонарик. Если бы они стали что-то доставать, то группа с травмированными ушла бы из зоны видимости. А это значит, что они могли их и не встретить больше.

ЯНЕЖ написал(а):

1. Как видно  в ставнении  двух кадров панорама склона (поз. 3) идентична по погодным условиям до мелочей ( освещенность дальнего склона и ближних ракурсов, наличие осадков, ветра ...)

На кадре с разобранной палаткой уже нет некоторых камней (вообще, вся площядь между камней выглядит белее), видимых на кадре с "пирамидкой".
http://f2.s.qip.ru/VDVAsTw3.jpg
http://f2.s.qip.ru/VDVAsTw3.jpg

39

Еще с Ютюба:
https://www.youtube.com/watch?v=16iQOPa … urk0h00410
bezdelniza39
4 часа назад (изменено)
У автора очень подробно про снег на палатке, однако, возникают вопросы:
1. Мед. экспертиза показала, что при таком ранении Дубинина жила несколько минут ( рёбра в крошево, кость в сердце). Даже если ребята дотащили уже её труп к кедру, зачем они утепляли её вещами Юр? То есть, снимем последнее у здоровых и тех, кто может работать, чтобы утеплить умирающих или уже  трупы?
Тоже самое с Золотарёвым. При крошеве рёбер и заполнении кровью лёгких ( гемоторакс) делают прокол грудной клетки, чтобы вышла кровь, и лёгкие заполнить воздухом, если этого не сделать человек умирает от нехватки воздуха в связи с заполнением лёгких кровью.
У Тибо проломлен череп.
Значит, трое людей не в состоянии самостоятельно двигаться.
2. Вместо того, чтобы откопать палатку, утеплиться, оказать первую помощь
пострадавшим принимается решение за каким-то хером идти в ночь голыми, без еды, без топора непонятно куда. Зачем???? 
3. Удивительно, что все члены команды действуют психологически совершенно одинаково - голыми идут вниз, неся на себе раненых, и это учитывая, что Рустем Слободин возможно сам ранет ( пролом черепа). Странно, что ни у кого не возникло решения остаться у палатки, чтобы собрать вещи, а потом спуститься вниз, все ушли вниз, бросив всё, что могло спасти жизнь, дожить до утра, чтобы утром найти лабаз.
4. Тибо и Золотарёв крупные мужчины, значит, их должны были нести 2 человека, например, Дятлов-Слободин и Дорошенко-Кривонищенко, и ещё по два  на Люду, например, Зина и Колеватов. Это 6 пар  следов, однако поисковиками обнаружены 8 пар следов. Значит двое из тяжело раненных шли самостоятельно? Но характер ранений Люды и Семёна говорит о том, что они жили совсем немного, особенно Люда. Причём, удивительно, что никого из раненых не положили на лыжи, которые стояли у палатки. По-моему, это первое, что приходит в голову.
5.То есть, что их выгнало из палатки ночью и заставило как можно скорей её покинуть, то есть, это что-то было страшнее, чем неизвестность в холодном ночном лесу без одежды и еды - просто пласты снега?
6. Если всё так просто, зачем такое туманное заключение о смерти, радиационная экспертиза?
7. Почему никто не оставил никакой записки? При осмотре трупов у нескольких ребят были найдены и бумага и карандаши. И никто из 9-ти не догадался хоть что-то написать, хотя они описывали каждый свой день, у них был и общий дневник и у каждого ещё свой

Ответ КАНа:
Большое спасибо за столь развернутый комментарий!
Внес его в авторский форум Владимира П. Краткая схема версии Владимира П.
На часть вопросов ответы им уже даны.
К вопросу о записке - присоединяюсь!

40

Вова, твой ролик шагает по планете!
Вот новый клон:
https://www.youtube.com/watch?v=jnzcgIazJyE

http://sh.uploads.ru/t/5Fjny.jpg

Думаю, что иноязычные ресурсы Ютюба - тоже не отстают.
Любопытно, что пишет о ролике Запад? - в частности - немцы

WladimirP:
Ещё один клон
Перевал Дятлова.2018 Тайна раскрыта!
https://www.youtube.com/watch?v=OwwSVbVv22s

41

WladimirP написал(а):

Что значит "поднять центр (не путать с натянули центр ) на лыжи"? Совершенно не понимаю. Туристы поставили палатку так, как положено, вместе с центральной растяжкой.

Я ж просил не т..ть / не путать ?
Или не поняли ?
Натянуть центр - это на основании стоек в торцах и упоров -натяжителей вне зоны Палатки  с помощью растяжек создать силовое напряжение по коньку.Это было выполнено на МП
Поднять центр  - двукомпоненнтное мероприятие:
- на Лабазе репшнуром (который  должен быть согласно описи) усилить место подвеса печи  с помощью внешних упоров (две березы);
- на кадрах с похода -58 с Бартоломеем - наглядно показано поднятие центра на две лыжи (кстати , и стартовую расскатку на уложенные лыжины)
Поднятие центра не было выполнено на МП,которое Вы показали в своей инстоляции. Вопрос :к чему такова ложь ?
...
...

WladimirP написал(а):

если бы они не поставили "пирамидку", то через пол часа там был бы ровный склон с двумя лыжами, которые можно было и не заметить. "Пирамидка" давала больше шансов её обнаружить.

1. Вы вновь подтверждаете - центр на две лыжины на МП был поднят,но ничем не доказываете.
2. Вы вновь "плывете" со своей "пирамидкой", ставя ценность доставая теплых вещей,обуви, топора и прочего важного в разрез обозначения МП таким сложным методом -демонтажем Вами же поднятого в сознании цента (не натяжения) и кропотливости при ориентации на ветер торца,дабы не утеряться потом. Хрень полная,т.к. в той ситуации достаточно было оставить  те же натяжители (две лыжины - от перемены мест сумма не меняется),но если они упали-то вновь поднять (секундное дело)..
   Вы путаете рамцы,играете не честно под себя...
   Вы считаете первостепенным -найти Палатку после выживания. Выживания без одежды ,обуви,одеял, топора и пр.-главное обозначить МП .Бредятина..

   Если бы ГД не стала Вас слушаться, занимаясь демантажем Палатки на предмет ее обнаружения..А послушалась ЯНЕЖа : прихватив вышепереписанное, то вполне бы могла выжить в Вашей ситуации. Пусть вернулись на следующий день ,пусть Палатка была не так натянута по "пирамидке" (ее так же бы быстро обнаружили по тому , что я писал выше) - они бы  ее отрыли и достали все, чт о нужно...

  Что могу сказать - ум в Германии,видимо, отличен от ума уральских парней и девчат.т.к. условия понимания выжить проще  и постоянны...
...
...

WladimirP написал(а):

Если Вы хорошо слушали и смотрели, то нет необходимости ставить этот вопрос. На момент демонтажа, центр был уже обрушен.

Хрен с ним- пусть обрушен . Достань теплые вещи, топор и прочее,обозначив лыжинами место - и вали быстрее вниз..Зачем проводить длительный и кропотливый демонтаж с ориентацией "пирамидки" на ветер...
Второй вариант:
Пусть обрушен  - восстанови хоть нору и пережди там в норе,как группа Мони в 58-м http://sg.uploads.ru/t/238eG.jpg в той же палатке
...
...

WladimirP написал(а):

Потому что на доставание вещей, обуви и топора надо приличное время, которого у них небыло.

А сколько Вы отвели времени ,которого " у них не было" ?
Ответье- сколько надо было времени на демонтаж и сколько человек - Вы не ответили вновь?

Уважаемый, Вы же понимаете, что я с Вас не слезу, пока вы не дадите логичный отвественный ответ, а не будете елозиться..
...
...

WladimirP написал(а):

На кадре с разобранной палаткой уже нет некоторых камней (вообще, вся площядь между камней выглядит белее), видимых на кадре с "пирамидкой".

И...

Что означает вышесказанное ?
По людям - что случайным образом оказались идентичными в разные дни.
По погоде -беле-не белее ,но солнышко не отменишь по теням.
По случайному совпадению теней  по правильности демонтажа.
...

Вы делайте свой вывод как ЯНЕЖ - не поддавайтесь двукомпонентности мышления.

И...
...
...

Саша КАН написал(а):

Вова, твой ролик шагает по планете!


Что бы зашагать,не пудря мозга - сначала разберитесь с ЯНЕЖем.
На старте "версии" пошли необъяснимые автором косяки.
Ответит логично и умно -пусть топает дальше.А дальше еще куча косяков.
Не ответит и не защитится - будет топать хромоногой уткой..
Вопросы-ответы

Что еще за щенячий визг от радости,когда на старте "версии" ее автор занимается двуличием в отношении здравых вопросов.
...
...
Поймите одно - нет ничего случайного на кадрах, все объясняется. Если УД время врет - кадры никогда. И только  знатоку дано там разобраться . Вспомним толстогубого,который поттосовал тени на скале...А авторам передачи типа ума не хватило показать рядом оригинал и спросить -почему при затемнени - затемнилось только то, что хотел  толстогубый...

Беда диванных исследователей- слабое представление места МП - никаких сдвигов снега там произойти технически не может .Перед палаткой стелится плоская площадка на два десятка метров в сторону отрога,далее небольшой обрывчик-"тубзик" перед самим отрогом небольшой высоты нашпигованном открытвми камнями -тормозами.

1. У автора смерть стартонула с отрога.
2. У автора необъяснимы перемещения лыжин
3. Автор ставит главным визуализацию по утери МП выше реального спасения группы:забрать  вещи,обувь,одеяла,топор и прочее...

42

ЯНЕЖ написал(а):

Поймите одно - нет ничего случайного на кадрах, все объясняется. Если УД время врет - кадры никогда. И только  знатоку дано там разобраться . Вспомним толстогубого,который поттосовал тени на скале...А авторам передачи типа ума не хватило показать рядом оригинал и спросить -почему при затемнени - затемнилось только то, что хотел  толстогубый...

Беда диванных исследователей- слабое представление места МП - никаких сдвигов снега там произойти технически не может .Перед палаткой стелится плоская площадка на два десятка метров в сторону отрога,далее небольшой обрывчик-"тубзик" перед самим отрогом небольшой высоты нашпигованном открытвми камнями -тормозами.

1. У автора смерть стартонула с отрога.
2. У автора необъяснимы перемещения лыжных палок.
3. Автор ставит главным визуализацию по утери МП выше реального спасения группы:забрать  вещи,обувь,одеяла,топор и прочее...

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 10:18)

Янеж, ну вот что ты тут нагородил? - фиг ведь чего поймёшь !
Нельзя ли по пунктам, без эмоций , изложить - и только те недостатки, которые Действительно нарушают структуру версии.
Либо никак не вписываются в логику

А эти мелочи, типа - забрать вещи сразу  - это пшик!
Пошевели мозгами : 1-2 эпизода и все поставишь на места

Вот сам бы в каком случае НЕ взял тёплые вещи и топор?
...
Меня вот мучает другой вопрос:
если крайние стойки палатки валятся вместе с тяжелой крышей и не ломаются при этом , то может ли крыша нанести по спящим людям - именно вертикальный удар ?.. который , собственно и сдавливает грудные клетки спящих?
Ведь стойки вроде должны падать тогда с наклоном, а вместе с ними и крыша поехать... и тогда удар должен быть либо боковой либо по касательной...И скорость падения крыши гасится этими же стойками...
Мне Вова объяснял, но я так и не смог представить всю "механику процесса".
Может у Янежа получится?

Отредактировано Саша КАН (01-03-2018 00:30)

43

Саша КАН написал(а):

Вот сам бы в каком случае НЕ взял тёплые вещи и топор?

Ответ пост 43.
Во всяком случае не стал бы демонтировать Палатку на предмет строительства "пирамиды"! и ориентации торца на ветер.
Вопрос коллеге -он понимает о чем я,т.к. ранее меня понял,но если будет Sie verstehe nicht - по буквам писать начну..

Саша КАН написал(а):

Вот сам бы в каком случае НЕ взял тёплые вещи и топор?

Зри в корень суть моей полемики в том, что

автор ставит палатку  "на центр",т.е. лыжи он задействовал,но потом убрал и опять задействовал.Т.е. ГД не только натянула цент, что логично от торца к торце, но и подняла центр, что является бездоказательной выдумкой...Затем автор при завале пытается сложным образом "зафиксировать" МП с помощью демонтажа Палатки , разбирая поднятый центр,перенося лыжи в торец,фиксируя по ветру и это при том, что куча раздетых и разутых раненых.  Разжевал КАНу.

Похоже автор подвержен некоему воздействию Буянова, который тоже утверждает :"Середина была закреплена на высоких лыжах-стойках" https://img-fotki.yandex.ru/get/25939/3 … 450ea_orig

Отредактировано ЯНЕЖ (01-03-2018 08:44)

44

Саша КАН написал(а):

Может у Янежа получится?

Завал заднего торца палатки был возможен после того, как куча людей при отходе через правый скат элементарным образом посрывала /посбивала своими ногами/телами растяжки.
При уходе исходе ГД Палатка стояла какое -то время, пока наметенный снег и ветер не завалила задок, прикрыв разрезы от наметения во внутрь
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 009?page=0

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 999?page=0  https://img-fotki.yandex.ru/get/25939/3 … 450ea_orig (кликабельно)

Отредактировано ЯНЕЖ (01-03-2018 09:23)

45

Саша КАН написал(а):

Янеж, ну вот что ты тут нагородил? - фиг ведь чего поймёшь !

   

Давайте с начала :

Автору  "версии"  - где доказательства того, что центр палатки был поднят на две лыжины, что обнаружили у входа, связанными вместе, согласно УД.
(забудим что там выше "нагородил" по КАНу)

Логична картинка такая http://sd.uploads.ru/t/2GU6d.jpg  Пара лыж была не задействована.т.к. планировалось поднять центр на них, привязали за репшнур.События развивались стремительно..

   Теперь представляем такую ситуацию первой степени достоверности, согласно УД лист 2 Протокол обнаружения места стоянки...

   Темпалов сидит у еще не разобранной Палатки и записывает в Протокол "...Палатка растянута на лыжных палках, закреплена веревками..." Ни где не написано, что на лыжные палки и лыжи "пирамидку"... Единственное недоверие данному протоколу - при анализе кадров(высшей степени достоверности)во время разбора я нигде не заметил Курикова, который подписал Протокол от 28 числа (считаю это подлогом). Все нижесказанное о том, что Палатка была усилена растяжкой торца парой лыж считаю подтасовкой фактов, вспомним такую игру как керлинг (где  1 самый центральный камень перебивает массу других),либо медальный посчет - одна золотая медаль ставит страну выше, чем ту, которая набрала 15 серебрянных..
Сколько б Вы не приводили воспоминаний спустя день, или месяц после реального составления на месте Протокола - Ваши доводы будут недееспособны. А включение их в свою "версию" -фальсификацией истины.

   Данный протокол был подписан Брусницыным, Шаравиным и Масленниковым именно на месте, именно в момент разбора, видя картину за которую несут уголовную ответсвенность..
И что бы потом они не говрили, или писали - не имеет никакого значения в вопросе того, как была "растянута" Палатка.

  КАНу
Попытка растиражировать "сырую версию" с фальсификацией фактов наивысшей степени достоверности в начальной ее стадии может привести к ее"летальному"исходу.Как бы ты,либо где-либо  не льстили автору...

Мне нужен ответ автора на данный вопрос.
Далее я пойду вниз с ГД и автором...

Не забываем исторический момент,когда немецкие разведчики-41 попадались на никелированных скрепках удостоверений личности на территории моей страны. И что бы они потом не городили - веры им не было.  http://sa.uploads.ru/t/WGCKi.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (01-03-2018 11:16)

46

С Ютюба:
Spyder Spy
8 секунд назад

1. Во-первых чтоб спрессовался снег и имел массу необходимую "для перелома костей" необходимо время и перепад температуры для его слёживания - до этого он выдуваемая и легкая" субстанция" не имеющая такой массы..

2. давление снега на палатку (её стенку равномерно распределено из за её площади) поэтому напряжение после "перелома палки" и "падения стенки" в 1 точке- грудь, голова никак не может быть больше чем на другие участки тела- если человек спит на боку и у него повреждена голова об"флягу" и перелом рёбер с одной стороны то у него должна быть сломана ключица так как это наиболее слабый участок человеческого тела , а рёбра будут защищены рукой и предплечьем.Ни одной такой  травмы не было ни у одного члена группы- хотя бы синяка от давления..

3. группа разрезала палатку изнутри чтоб выйти наружу как раз в центральной части до полога палатки- когда происходит обрушение люди бы резали верх палатки но не боковую её часть до  её пола пола- что естественнее так как натяжение палатки со снегом идёт сверху вниз .

4- "плёнка под курткой" это фотоателье?- в поход берут готовые кассеты так как на морозе в темноте нарезать плёнку без специальной лампы чтоб не засветить её-" действия сумашедшего".

5. чтоб добраться до повреждённых членов группы остальным пришлось бы откапывать их(стенку палатки)- с переломами рёбер никого не вытащить поэтому это вызывает сомнения

6.ПАЛАТКА- пусть у палатки повреждена стенка пусть есть разрезы но она длинной 4 метра брезент это самый лучшее укрытие от ветра(настил, полог,средство  транспортировки тех же больных скарба) любая выкопанная яма накрытая просто сверху брезентом прекрасный, теплоизолятор и защита от ветра..температура в которой можно сделать около ноля при наличии там людей без огня..

7.Лыжи и палки- это один из самых непонятных моментов. лыжи можно использовать как при транспортировке, как каркас под тот же брезент, настил,лопату дрова(напомню это деревянные лыжи).

8.Почему никто не остался возле палатки не занялся тем, что стал освобождать  нужные заваленные вещи ,саму палатку,тот же топор? ведь это бы сэкономило время и силы а фонарик бы пригодился тогда когда нужно подать ответный сигнал для других членов группы чтоб соединиться с ними.ведь прерывание света лучше видно чем постоянный( принцип маяка)?

9. Кедр и Настил Костёр..Настил находится далеко от костра зачем для чего такое расположение оно не имеет смысла.Зачем Лазить на кедр за дровами это очень тяжело и не рационально ? если судя по настилу они нарубили 17 деревьев...я могу поверить что человек устанет от такого но не замёрзнет.при такой инетенсивности от него пар должен идти замёрзнуть могут только руки и ноги при таком движении.В такой критической ситуации почему они не запалили сам Кедр ведь судя по фото он не обгорел-ведь самое действенное в такой ситуации если человек замёрзает развести костёр как можно жарче?Настил 17 деревьев для чего ?!!!! в дали от костра который в последствии был брошен и не использован как топливо для костра?..

10...."Движение -жизнь"...человек с травмами малоподвижен и он умрёт первым от холода, чем здоровый,но ситуация более чем странная чем тяжелее травмы тем человек позже умирает..


Полностью согласен с п. 10

47

ЯНЕЖ написал(а):

Пусть обрушен  - восстанови хоть нору и пережди там в норе,как группа Мони в 58-м

У "Мони" небыло травмированных.

ЯНЕЖ написал(а):

Теперь представляем такую ситуацию первой степени достоверности, согласно УД лист 2 Протокол обнаружения места стоянки...

   Темпалов сидит у еще не разобранной Палатки и записывает в Протокол "...Палатка растянута на лыжных палках, закреплена веревками..." Ни где не написано, что на лыжные палки и лыжи "пирамидку"... Единственное недоверие данному протоколу - при анализе кадров(высшей степени достоверности)во время разбора я нигде не заметил Курикова, который подписал Протокол от 28 числа (считаю это подлогом). Все нижесказанное о том, что Палатка была усилена растяжкой торца парой лыж считаю подтасовкой фактов, вспомним такую игру как керлинг (где  1 самый центральный камень перебивает массу других),либо медальный посчет - одна золотая медаль ставит страну выше, чем ту, которая набрала 15 серебрянных..
Сколько б Вы не приводили воспоминаний спустя день, или месяц после реального составления на месте Протокола - Ваши доводы будут недееспособны. А включение их в свою "версию" -фальсификацией истины.

   Данный протокол был подписан Брусницыным, Шаравиным и Масленниковым именно на месте, именно в момент разбора, видя картину за которую несут уголовную ответсвенность..
И что бы потом они не говрили, или писали - не имеет никакого значения в вопросе того, как была "растянута" Палатка.


Это Ваши безосновательные рассуждения являются фальсификацией истины.
Темпалов прибыл к палатке уже после того, как у неё побывала масса поисковиков. То, что Темпалов записывает в протокол, это уже его видение на тот момент. То, что Брусницын подписал протокол, совершенно естественно. Ещё бы двадцатилетний пацан сказал прокурору, что он не будет ничего подписывать, пока не прочитает, что прокурор своими каракулями от руки там начиркал.
Точно так же Брусницын нес уголовную ответственность за свои показания, где он вдруг стал "сочинять" и писать околесицу:
"кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж."
Выдумал какие-то лыжи у входа...., наверное в тюрму очень захотел.
Масленников: "Больше всего у палатки занимался Брусницын, который расскажет о расположении вещей в ней лучше меня."
Кстати, у Масленникова же: "Учитывая, что у палатки находился прокурор т.Темпалов и достаточное число людей я ушел вниз, к поисковой группе, т.к. нужн было активизировать розыск людей." - это к слову о уголовной ответственности при подписывании протокола Масленниковым, который ничего и не видел.
Смотрим тетрадку Масленникова
http://f4.s.qip.ru/8eyNvaoP.jpg
http://f4.s.qip.ru/8eyNvaoP.jpg
Где стоят лыжи? Соответствует это фотографии?
Теперь о том, когда и как разбиралась палатка, кто там в шапке, почему светит солнце и почему исчезли камни, видимые на одной фотографии и отсутствуюие на другой.
Слобцов:" Из палатки вещи доставали 27 и 28 февраля 1959 года. При этом присутствовали студенты Брусницын и другие." Напомню, протокол Темпалова от 28 февраля.

Ещё раз о установке палатки. Палатка была установлена по всем правилам. Утверждения Янежа, что центр небыл поднят на лыжи, полный маразм. Поднять центр - растянуть на лыжи, дело пяти минут. Почему этого они не сделали, а залезли все в палатку, сняли верхнюю одежду, уложили на дно, затем распаковали рукзаки, всё уложили, застелили одеялами, разложили вещи и продукты вдоль бортов, порезали корейку, что-то съели ... и это всё с провисшим и болтающимся на ветру центром четырёхметровой палатки. Ну дурдом! Нормальной логики в этом нет.
Полностью поставленная палатка выглядела так
https://img-fotki.yandex.ru/get/369718/534563157.0/0_176b0e_b2d9596_XXXL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/369718/ … 6_XXXL.jpg
После обрушения скатов так
http://f6.s.qip.ru/o8tiWasl.jpg
http://f6.s.qip.ru/o8tiWasl.jpg
Затем два дятловца выдергивают лыжи и подвязывают к ним южный конек
http://f2.s.qip.ru/o8tiWasm.jpg
http://f2.s.qip.ru/o8tiWasm.jpg
После обнаружения палатки эти лыжи отвязали и использовали для очистки полотна палатки от снега.
https://img-fotki.yandex.ru/get/1017530/534563157.2/0_17e477_f71a55a6_XXXL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/1017530 … 6_XXXL.jpg

Какие свидетельства центральной растяжки тут видны?
https://img-fotki.yandex.ru/get/509885/534563157.2/0_17e47a_6f4a26d0_XXXL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/509885/ … 0_XXXL.jpg
1 - Палка-крест - палка к которой привязывалась верёвка центральной растяжки.
2 - Остатки верёвки и палки с другой стороны
3 - Длинная верёвка, висящая у входа - это отвязанная от палки-креста верёвка, которая была принесена ко входу, но не понадобилась, так как оттяжка южного конька оторвалассь у палки и сохранилась почти полностью. К ней и подвязали лыжи, а верёвка центральной оттяжки осталась висеть на ней.
4 - Две лыжи, которые используются для центральной растяжки.

Почему не стали ничего доставать? От места сбора (метрах в пятнадцати ниже палатки) основная группа с травмированными двинулась вниз. Двое идут к палатке, чтобы восстановить конек, как ориентир. У них буквально несколько минут времени(минут пять максимум) - пока виден свет фонарика уходящей группы. Чтобы проникнуть в палатку и достать какие-то вещи необходимо значительно большее время. Если бы они задержались на дольше, то навряд ли бы в темноте и метели нашли ушедшую группу.

48

WladimirP написал(а):

Это Ваши безосновательные рассуждения являются фальсификацией истины.
Темпалов прибыл к палатке уже после того, как у неё побывала масса поисковиков. То, что Темпалов записывает в протокол, это уже его видение на тот момент. То, что Брусницын подписал протокол, совершенно естественно. Ещё бы двадцатилетний пацан сказал прокурору, что он не будет ничего подписывать, пока не прочитает, что прокурор своими каракулями от руки там начиркал.

Давайте разберемся..
Напомню 28 февраля (пока неокончено,но...) Первоисточники поисковых работ и их анализ

1. Кою "массу поиковиков" Вы бдите от 27-го? Вы что думаете , что там было так..."ты куда,да  схожу посмотрю..Палатку?"
2. После ее обнаружения 26-го, там могла "массово" быть ??? только одна   переброшенная группа-думаю не занимающаяся "вандализмом".(Найти,добавить)
3. 28 февраля было все в плановом порядке согласно черновику Масленникова, в последствии подтверждено радиограммой...
4. Опровергая факты ,высшей достоверности и далее, ставите себя в "не закона"..
5. Ориентируясь в дне 28-м февраля - объясните почему подписался Куриков ?

  С утра 28-го, согласно радиограмме Неволина Темпалов и сним  почти десяток людей выдвинулись на разбор Палатки...Не выдумывайте.

  Коллега, тот бред, что мы можем нести тут , только с "согласия ", как минимум УД...
Далее...

Отредактировано ЯНЕЖ (05-03-2018 18:39)

49

ЯНЕЖ написал(а):

1. Кою "массу поиковиков" Вы бдите от 27-го? Вы что думаете , что там было так..."ты куда,да  схожу посмотрю..Палатку?"
2. После ее обнаружения 26-го, там могла "массово" быть ??? только одна   переброшенная группа-думаю не занимающаяся "вандализмом".(Найти,добавить)
3. 28 февраля было все в плановом порядке согласно черновику Масленникова, в последствии подтверждено радиограммой...
4. Опровергая факты ,высшей достоверности и далее, ставите себя в "не закона"..
5. Ориентируясь в дне 28-м февраля - объясните почему подписался Куриков ?

  С утра 28-го, согласно радиограмме Неволина Темпалов и сним  почти десяток людей выдвинулись на разбор Палатки...Не выдумывайте.

  Коллега, тот бред, что мы можем нести тут , только с "согласия ", как минимум УД...

Янеж, хватит уже тут своими степенями достоверности размахивать. "В не закона", "Не выдумывайте", "бред" тоже можете куда подальше положить.
Ещё раз

Слобцов:" Из палатки вещи доставали 27 и 28 февраля 1959 года. При этом присутствовали студенты Брусницын и другие."

Читайте телеграммы и смотрите на даты и время.

"27.II 8-45
Неволину
Задержите нашу группу мансийцев до конца поисков за все дни оплатим тчк Пусть они оказывают помощь в поисках тчк
Постарайтесь догнать на оленях или лыжах ушедшую группу для разбора палатки до прибытия собак
Сульман"

"27.2 час 9-00
Артюкову Сульману
Сообщаем что на месте палатки Дятлова поиски были начаты вчера и сегодня уже ушли четыре человека если мы их догоним то передадим чтобы прекратить временно розыск до прибытии собаки. Сейчас тихо видимость более 10 км
Слобцов"

Это какие степени достоверности по Вашей шкале?

И о погоде. Прочитайте ещё раз вторую телеграмму и погоду в ней, это 27февраля. Это к слову о фото "обнаружения палатки" и погоде на ней.

50

Предстерегу поклонников WladimirP в понятиях :

1. Растянуть центра Палатки относительно торцов на палках - это одно.
2. Поднять центра на петле по центру "спарки" на лыжи ли, относительно стволов в лесной зоне - это другое. Вот об этом и речь..
   Поднимали центр палатки не только для :
- изавления от естественного провиса конька,даже с массовой снега,но.. и
- подвеса печи...
...
...

WladimirP написал(а):

Сегодня 18:44

Темпалов прибыл к палатке уже после того, как у неё побывала масса поисковиков.


Сообщаем что на месте палатки Дятлова поиски были начаты вчера и сегодня уже ушли четыре человека если мы их догоним то передадим чтобы прекратить временно розыск до прибытии собаки. Сейчас тихо видимость более 10 км

Ширпотреб на Трагедии
Люди (четыре чеовека) сейчас нам известны , еще "масса " с Вашей стороны...

Кстати, сейчас по Первому каналу  идет обсуждение обнаружения Палатки и Владимир Михйлович Аскинадзи - по обнаружению на МЧ...
...
...

WladimirP написал(а):

И что? "Масса", это уже больше одного. Что, четыре человека не способны отвязать лыжи и отгребать ими снег с палатки?

  Вашу попятну я  буду разбиравть...сейчас идет передача с Аскинадзи по первому - смотрите...
...
...

WladimirP написал(а):

Сегодня 19:12

Вы что то против имеете Протокола разбора Палатки? Да ?нет ? -Документа наивысшей степени достоверности..
Пока я не доложил форуму свою трактовку, но она девтсвенно расскрыта, без аля от WladimirP

Сейчас  ВМ в передаче говорит о  том, о чем я не мог доложить форуму...при совместной с ним переписке...  И еще много чего не могу огласить,поэтому и бодаюсь с такими как Вы , нежно ставя на путь истинный...

Сейчас тупо упираясь рогом  - как Вы будете  потом объясняться, когда я адекватно Вас  воспрошаю..
...
...

ЯНЕЖ написал(а):

Вашу попятну я  буду разбиравть...сейчас идет передача с Аскинадзи по первому - смотрите..


http://sa.uploads.ru/t/QUCiN.jpg
...
...

WladimirP написал(а):

Янеж, всё, мне это уже постепенно начинает надоедать и вермени столько нет, на переливание из пустого в порожнее.

Если аlles  - буду разбираться  без Вас, но  пропустить  далее не смогу...остановлю на месте  ,не смотря на КАНа...бутафория тут не пройдет..
Пройдет только то, что не противоречит УД и фактов  достаточно высокой стекпени достоверности, кои Вы на старте игнорируете, поттосовывая " под себя.
...
...

WladimirP,  хотя истина не имеет двух трактовок, но Вам дано тут с позиции КАНа и многим другим - отработать множество истин, не отклоняясь материалов УД и кадрам... вот и пользуйтесь ,заполняя пустоты...
...
...

По передаче

Валера , анализирует знаки манси ,не заметил  , что кадр перевернут и сверху в оригинале - люди....Бля...вот влип. А он внизу...

А далее  - вообще не подготовлено  - сейчас разъясню....
...
...

Предворительно подитоживание аlles сбежавшего WladimirP от ЯНЕЖ
1. Автор, игнориовав материалы УД , ставит растянутую палатку по центрам , на центр с поднятием на лыжи , что противоречит картине обнаружения на МП-59.
2....
3. Ваши инстоляции пусть радуют КАНа...
...
...

По передаче- удалю
Про спирт

Действительно, на девять человек-то... Страмота она! Мы вон на шестерых на месяц десять литров спирта брали, а тут... Это подлая клевета на дятловцев! Десять! Не меньше! Что они, хуже нас, што ль!?

http://taina.li/forum/index.php?topic=1 … #msg642991
Мы брали до 10 литров -на водку.
ВМ вспоминает - до канистры 20-й спирта брали
На  апреле- майском сплаве лет 20 назад на Инзере вечером подпалили ракетницей противовположнывй склон по пьяни ( отмечали день  первой ночевки). Так с 8 вечера до 8 утра другого дня , сплавляясь - тушили. Вот так отдохнули, чуть не спалив Южноуральский заказник...потушили, сделав не один десяток  переправ через поднятую по-молевому речку..
  В Германии таких  не поймут...

51

ЯНЕЖ написал(а):

Предстерегу поклонников WladimirP в понятиях :

1. Растянуть центра Палатки относительно торцов на палках - это одно.
2. Поднять центра на петле по центру "спарки" на лыжи ли, относительно стволов в лесной зоне - это другое. Вот об этом и речь..
   Поднимали центр палатки не только для :
- изавления от естественного провиса конька,даже с массовой снега,но.. и
- подвеса печи...

Мои "поклонники", это вполне адекватные люди. Думаю им под силу и в "понятиях" разобраться.
А для подвеса печи в дополнение к "Поднять центра на петле по центру "спарки" на лыжи", была подготовлена (и поставлена, но до утра без печки) ещё и лыжная палка.

ЯНЕЖ написал(а):

четыре человека

И что? "Масса", это уже больше одного. Что, четыре человека не способны отвязать лыжи и отгребать ими снег с палатки?

52

ЯНЕЖ написал(а):

еще "масса " с Вашей стороны

В это же день (27.02)

"Проводник с собакой, карелинцы и я с Шаравиным поднялись до палатки. ....
...В этот день, разобрав часть палатки, мы, собрав все вещи в одеяло, положили их в палатку, чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора,..." Допрос свидетеля Лебедева В.Л


А вот ещё одно свидетельство одного из "карелинцев", побывавших там 27.02:
"...Прежде чем начать поиски решили проверить, не осталось ли кого в палатке. Для этого сместили снег и подняли полегшую боковину аккуратно подняли одеяла и ватники. Людей в палатке не было. Осмотрели содержимое. Дно палатки лежало на лыжах, поверх этого были уложены ватники, рюкзаки, гетры и прочее мелкое снаряжение. В головах – на южной стороне были уложены валенки и ботинки, в дальнем правом углу нашли полевую сумку с документами группы, коробку с пленками и деньгами, фотоаппарат и несколько мелких предметов, все было уложено в рюкзак, кроме дневника и документов, отправленных в базовый лагерь. Продолжать дальнейшую разборку вещей не было смысла, а потому все уложили на свои места до прибытия следователя, предварительно приподняв палатку и вытащив оттуда три пары лыж, т.к.проводники собак шли в пешем строю, а остальные лыжи были использованы нами для отметки мест, где были обнаружены тела погибших...   Допрос свидетеля Атманаки"

53

ЯНЕЖ написал(а):

Сейчас тупо упираясь рогом  - как Вы будете  потом объясняться, когда я адекватно Вас  воспрошаю..

Янеж, всё, мне это уже постепенно начинает надоедать и вермени столько нет на переливание из пустого в порожнее.

54

Вова, раздели пожалуйста вопросы и ответы.
Далее я дам в ютюбе ссылку:

Свернутый текст

Александр, выстави пожалуйста ответ на ютуб
Спасибо!

Игорь Рыбаков
"Дорогой автор! Простите, но ваша версия-это полный бред. Я сам опытный турист с 25 летним стажем, всякое видал, но просто подумайте, сколько должно быть снега, чтобы он вдавил фотоаппарат так, чтобы он переломал ребра? Фотографирую с 14 лет (сейчас мне 42) и фотографировал на все, у чего есть объектив и затвор выпуска с 1910 по 2006 год, и со 100% точностью могу заявить что фотоаппрат Дятловцев прото ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОГ СЛОМАТЬ РЕБРО фотографа, даже если на фотографа сошла лавина. По крайне мере я о таком слышу впервые от Вас. Кстати. По последним данным у Дятловцев было несколько фотиков. Вы забыли про последний кадр на пленке. О нем ничего. Про то что пленку прогревает девушка для того чтобы с ней было легче работать- полная жесть. Я еще помню пленочные фотоаппараты и такой же фотик как у Игоря Дятлова у меня есть до сих пор. Так вот, надо ОЧЕНЬ постараться, чтобы катушка пленки замерзла. Сам фотографировал свадьбы не раз на морозе- таких проблем не возникало никогда. К тому же ВСЯ лентопротяжка у советских фотиков была из пластмассы. Может, я что-то не понимаю, но какой должна быть температура, чтобы пластмасса замерзла? Больше на мерзли руки. Да. Катушки делались из ПЛАСТМАССЫ. Как она могла замерзнуть в принципе? Второе. Была обнаружена ЕЩЕ ОДНА  ЛЫЖНЯ о которой у Вас нет ни слова. Совсем ничего не сказали про светящиеся шары, которые видели манси. Со всем остальным я практически согласен. От себя добавлю,  что  лично я бы НИКОГДА бы не поставил палатку в том месте, где ее нашли поисковики. Это чистая авантюра ставить на склоне палатку в метель, если рядом лес. Игорь Дятлов был не на столько чайник чтобы не понимать, что жизни людей дороже набранной высоты.А почему дело о гибели туристов было открыто 6 ФЕВРАЛЯ?  Еще Вы забыли про обнаруженную радиацию. Как она вписывается в Вашу версию?Так что,  Владимир извините. Больше верится в версию испытания чего-то такого, о чем простым смертным знать не положено."

Игорь Рыбаков
" Простите, но ваша версия-это полный бред. Я сам опытный турист с 25 летним стажем, всякое видал, но просто подумайте, сколько должно быть снега, чтобы он вдавил фотоаппарат так, чтобы он переломал ребра?"

Наверное Вы на ходили в зимние походы и именно в те регионы, о которых идет речь. Наверное Вы не ставили палатку в таких условиях и поэтому Вам трудно об этом судить. Посмотрите это видео  https://www.youtube.com/watch?v=U07YJotijeM

Игорь Рыбаков
"Фотографирую с 14 лет (сейчас мне 42) и фотографировал на все, у чего есть объектив и затвор выпуска с 1910 по 2006 год, и со 100% точностью могу заявить что фотоаппрат Дятловцев прото ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОГ СЛОМАТЬ РЕБРО фотографа, даже если на фотографа сошла лавина. По крайне мере я о таком слышу впервые от Вас. Кстати. По последним данным у Дятловцев было несколько фотиков....
Про то что пленку прогревает девушка для того чтобы с ней было легче работать- полная жесть. Я еще помню пленочные фотоаппараты и такой же фотик как у Игоря Дятлова у меня есть до сих пор. Так вот, надо ОЧЕНЬ постараться, чтобы катушка пленки замерзла. Сам фотографировал свадьбы не раз на морозе- таких проблем не возникало никогда. К тому же ВСЯ лентопротяжка у советских фотиков была из пластмассы. Может, я что-то не понимаю, но какой должна быть температура, чтобы пластмасса замерзла? Больше на мерзли руки. Да. Катушки делались из ПЛАСТМАССЫ. Как она могла замерзнуть в принципе?"

Я фотографирую с семи лет (Смена8) и не понимаю, какое это имеет отношение к сломаным ребрам. Судя по тому, как Вы описываете лентопротяжку, Вы имеете смутное представление о модели "Зоркий" которым пользовались дятловцы. Если у Вас есть "такой же фотик как у Игоря Дятлова", можете открыть задюю крышку и поискать пластик на лентопротяжке.
В ютубе есть достаточно роликов с подробным описанием "Зоркого". Фотоаппарат имеет металлический корпус и жесткий чехол, такой концентратор продавит что угодно. Тем более, что первая линия, принявшая удар, это окологрудная, т.е. хрящевая. При динамическом ударе, для перелома хрящей требуется в разы меньше энергии. Вторая линия - средне-подмышечная, ломалась уже на сгибание, что тоже требует значительно меньше энергии, чем просто перелом ребра с внешней стороны.

Игорь Рыбаков "Про то что пленку прогревает девушка для того чтобы с ней было легче работать- полная жесть."  "но какой должна быть температура, чтобы пластмасса замерзла?"

В версии речь идет не о замерзшей пластмассе. а о замерзшем рулоне кинопленки. Вы, как фотограф с многолетним стажем должны знать, что пленка на морозе становится жесткой и ломкой (думаю, что не надо особо разбираться в фотоделе, чтобы понимать, что плёнка пятидесятых годов, несколько отличается составом, элластичностью и чувствительностью к морозу, от плёнки восьмидесятых-девяностых.), кроме того, если её так перематывать, то трескается и эмульсионный слой. Чтобы этого не случилось, рулон кинопленки надо сначала согреть (а кроме как согреть теплом тела у них ничего небыло) и затем перематывать на фотокассету. Если Вы не знаете, что киноплёнку использовали как фотопленку, то почитайте в интернете, там есть и об этом.

Игорь Рыбаков "Вы забыли про последний кадр на пленке. О нем ничего."

Потому что этот кадр ни о чем. Вы, как фотограф, могли и сами предположить, что это могло быть. Ответ с фотографией тут
Краткая схема версии Владимира П.

Игорь Рыбаков "Была обнаружена ЕЩЕ ОДНА  ЛЫЖНЯ о которой у Вас нет ни слова."

Ни слова, потому что я не знаю такого ФАКТА. Именно факта, а не предположения, слуха, или восспоминания через пятьдесят лет. Откуда у Вас эти сведения и где это документально зафиксировано?

Игорь Рыбаков "Совсем ничего не сказали про светящиеся шары, которые видели манси."

Я ничего не сказал и о снежном человеке или инопланетянах. Всё, что к делу не относится, не требует упоминания. Светящиеся шары, они же запуски ракет, действително многие видели (и не только манси). Но это было не в день трагедии и соответствует датам запусков ракет.
Ссылки на видео с картинками запусков ракет, можете найти тут
Краткая схема версии Владимира П.

Игорь Рыбаков "А почему дело о гибели туристов было открыто 6 ФЕВРАЛЯ?"

В это я сильно не вникал. В деле есть протокол допроса, датированный шестым февраля - это была просто ошибка - на самом деле был уже март. Вероятно эту дату (как самая первая дата  документа этого дела) затем кто-то из архивистов и записал на обложку - почерк не похож на почерк следователя
https://img-fotki.yandex.ru/get/5639/15 … 9cae6_orig

Игорь Рыбаков "Еще Вы забыли про обнаруженную радиацию. Как она вписывается в Вашу версию?"

Радияция обнаружена не повсеместно, а на некоторых частях одежды, если не ошибыюсь, свитер и брюки. Всё. Больше нигде ничего не фонило. Один из дятловцев работал на секретном производстве - это его одежда.

Игорь Рыбаков "Так что,  Владимир извините. Больше верится в версию испытания чего-то такого, о чем простым смертным знать не положено."

Без проблем! Верьте во что угодно.

55

Готово.

56

http://s8.uploads.ru/t/Ialp6.jpg
Спасибо за фоту - наконец то я понял: обе стойки по торцам - оказывается могли стоять С внешней стороны палатки! Хотя внутри - ставить вроде надёжнее... теперь ясно, почему после обрыва растяжек крыша тут же поехала вниз, а не вбок...

Ладно - Пусть эту картину ЧП изменили вернувшиеся туристы - когда подняли передний угол палатки и подставили под него палку.
Но куда делась задняя палка-стойка? - которая крепко стояла после ЧП и исчезла к 26 февраля

57

Саша КАН написал(а):

наконец то я понял: обе стойки по торцам - оказывается могли стоять С внешней стороны палатки! Хотя внутри - ставить вроде надёжнее..

Не "могли", а действительно так и стояли. Есть несколько фото установки такой палатки на открытой местности, например эта
https://img-fotki.yandex.ru/get/480548/534563157.2/0_17e53d_cf65f3a6_XXXL.jpg

Саша КАН написал(а):

Но куда делась задняя палка-стойка? - которая крепко стояла после ЧП и исчезла к 26 февраля

Задняя стойка стояла/наклонилась там, где лежали травмирванные Золотарев и Дубинина. Задняя стойка могла просто мешать и её отбросили в сторону, или, что вероятнее всего, этой лыжной палкой они частично разгребли снег над травмированными, вероятно и лыжи центральной растяжки могли уже для этой же цели использовать.

58

На фото верхние растяжки надежно держат центр.
Зачем при таком внешнем тюнинге нарушать внутренний комфорт салона?
То есть зачем в версии Владимира П туристы ставят ещё и внутренний кол? - который лишь мешает будущему обрушению крыши

Теперь по самому "колу":

Надрез палки для крепления печки? - слабоватое предположение - тут надо бы нарисовать схему расположения печки и Ее трубы в палатке. Так чтобы и надрез использовался, и палка не загорелась, и печь не рухнула

59

Саша КАН написал(а):

На фото верхние растяжки надежно держат центр.
Зачем при таком внешнем тюнинге нарушать внутренний комфорт салона?
То есть зачем в версии Владимира П туристы ставят ещё и внутренний кол? - который лишь мешает будущему обрушению крыши


Внутренний комфорт салона был нарушен, так как при только лыжной растяжке, центр со временем под тяжестью накопившегося снга начинает провисать (так, как у Птицына). Это они вероятно заметили, пока ещё не улеглись. Поэтому, чтобы не часто сбрасывать снег со скатов, решили поставить по центру палку, благо её уже готовили, правда сначала для иных целей - на утро для печки.
Будущему обрушению крыши кол не мешает, он его и спровоцировал - из за его первоначальной стабильности и накопилась критическая масса на скатах палатки.

Саша КАН написал(а):

Надрез палки для крепления печки? - слабоватое предположение - тут надо бы нарисовать схему расположения печки и Ее трубы в палатке. Так чтобы и надрез использовался, и палка не загорелась, и печь не рухнула


Брусницын вспоминает, что палка была поделена на примерно три равные части. Т.е. один надрез находился сантиметров на сорок от верха палки, второй, сантиметрах в восьмидесяти. Для закрепления печки, это логично - сверху должен быть зазор, чтобы небыло контакта с полотном, затем примерно сорок (возможно меньше) сантиметров для закрепления печи и остальная часть палки - ниже печи. Асбестовая ткань и проволока у них были, поэтому загореться ничего не могло.
https://img-fotki.yandex.ru/get/770851/534563157.2/0_17e554_174bd3dd_XL.jpg
Печь хотели задействовать только утром на короткий срок - если у них действительно было одно полено, то его хватило бы на час - полтора максимум. Возможно планировали установить печь с короткой трубой в дальнем углу палатки(меньше вероятности рассоединения труб и больше возможности свободно передвигаться).
Факт надрезов на палке есть, есть факт присутствия этой палки внутри палатки. Если не устраивает вариант с подвеской печи, можно предложить вариант с верёвкой и сушкой носков.

Александр, ты так и не выставил ответ Рыбакову

60

Ну что ж, фиксация печки посредством лыжной палки - весьма здравая идея.
И это ещё один признак новизны версии ВП !

В конструкции не хватает ещё одного элемента, удерживающего левый край печки (на рисунке) от "опрокидывающего момента". Например проволоки, один конец которой привязан к верхнему концу палки, а другой - к левому краю печки.
И такой элемент в БДТ есть! - это тот самый провод, что найден в 2013 Янежем и Димой  :idea:  - как раз с обожженной оплетки
Эврика! - воскликнул бы Архимед

Очень жаль, что ни Шаравин, ни Барто - даже примерно не смогли описать внешний вид печки
На фото кучи вещей в снегу, вынутых из палатки, мы можем лицезреть лишь габариты печки (она в светлом мешке).

61

Саша КАН написал(а):

В конструкции не хватает ещё одного элемента, удерживающего левый край печки (на рисунке) от "опрокидывающего момента". Например проволоки, один конец которой привязан к верхнему концу палки, а другой - к левому краю печки.
И такой элемент в БДТ есть! - это тот самый провод, что найден в 2013 Янежем и Димой  :idea:  - как раз с обожженной оплетки
Эврика! - воскликнул бы Архимед

Думаю такой экстра элемент и не был нужен. 1-Печка стандартно как-то тоже подвешивалась, а значит от "опрокидывающего момента" могла удерживать стандартная подвеска. 2 - такая фиксация сама держит стабильно.
--

Я ставил на коробку ещё и пятилитровую канистру. Общий вес получался больше 12 кг. Держало нормально, ничего не выворачивалось.
Наверное, эта конструкция была ими придумана уже на горе. Опробована она ещё не была (найденные Брусницыным стружки), так что трудно сказать, как бы повела себя печь в "боевых" условиях.
Найденый кусок провода использовался, скорее всего, для подвески трубы. Труба состояла из нескольких кусков, вставляющихся один в другой. Её длина в палатке была больше двух метров. Такую трубу надо было как-то закреплять, чтобы она не провисла и не распалась.

62

WladimirP написал(а):

Думаю такой экстра элемент и не был нужен. 1-Печка стандартно как-то тоже подвешивалась, а значит от "опрокидывающего момента" могла удерживать стандартная подвеска. 2 - такая фиксация сама держит стабильно.

Стабильно - это смотря какое "плечо" (ширина) печки.
При ширине 30 см, с набитыми дровами плюс вес трубы - опрокидывающий момент конструкции - едва ли палка с надрезами выдержит. Учитывая, что речь идет о пожарной безопасности - только растяпы могли вешать печь по способу Владимира П. - там всё держится на честном слове.
И совсем другое дело, вот так:
http://sh.uploads.ru/t/tkFLC.jpg

Отредактировано Саша КАН (09-03-2018 09:38)

63

http://sd.uploads.ru/t/aqKPQ.jpg
- "стандартное" (повседневное) крепление печи в палатке (рисунок несколько перекошен). Масштаб условный.

Два дальних "уха" печки  крепятся проволокой (или скобами/хомутами) к "надрезам" палки.
Они держат вертикальную нагрузку (вес печи и трубы)

Два ближних уха крепятся к верхнему концу палки. Посредством крючков (см. ниже). Провод продевается в отверстие палки, либо в петлю (которая в походе охватывает руку лыжника)
Этот провод держит печку от опрокидывающего момента

Итого: ЧЕТЫРЕ точки крепления!

При такой конструкции, спящим внизу людям - не так просто уронить огненную бестию, "пышущую жаром"

64

А вот и тот самый ПРОВОД:
http://s4.uploads.ru/t/9kUJ0.jpg
, который был с вечера заготовлен, но так и не понадобился

65

Размеры печки кто то может расчитать из фото?
Похоже, она в белом "домике" по центру кадра:
http://sa.uploads.ru/t/6DsIc.jpg
. . .
Заодно бы найти и сломанную палку.
. . .
Или НАДРЕЗЫ на других походных фото.
Скорее всего, они были с самого начала похода на одной из палок.
Возможно самого Игоря, ибо он сам конструировал печь - за ним и способ установки!.

Отверстие для провода в ручке лыжной палки он мог просверлить еще дома. Да и Надрезы там же... И провод нужной длины , с крючками - дома заготовить...

66

Максимальный контур Печки:

http://s7.uploads.ru/t/Ed40s.jpg
- там на фото похоже и обе части сломанной палки видно - в правой трети кадра

Отредактировано Саша КАН (10-03-2018 10:07)

67

Саша КАН написал(а):

Поделиться80Сегодня 11:40

Все это уже рассчитано и найдено тут https://fotki.yandex.ru/users/filu63/albums/ несколько лет назад...

Отредактировано ЯНЕЖ (09-03-2018 19:23)

68

ЯНЕЖ написал(а):

Все это уже рассчитано и найдено тут https://fotki.yandex.ru/users/filu63/albums/ несколько лет назад...

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 19:23)

Спасибо нашёл в альбоме https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 780?page=0 но только фоты прошлого года . У тебя там на яндексе тоже черт ногу сломает

С габаритами печки будем считать определились: 19 на 24 на 40 см. Хотя думаю все же мелковата.
Вместе с трубами 4 кг - тоже сойдёт

http://sd.uploads.ru/t/Lt7wf.jpg

А вот с тем, что огненное дышло просто так болталось на проволоке и крепилось только к брезенту - это уж извини. Малейший обрыв или перекос растяжек - гарантировал пожар
И потом тебя не удивляет фраза в дневнике: спать У ПЕЧКИ, а не ПОД печкой

Крепление к жесткой центр стойке - всяко надёжнее всех этих подвесок.

И последний вопрос:
конструкцию печи и Ее установки сам придумал или консультировался с ветеранами туризма 50-60 тых годов?

Отредактировано Саша КАН (10-03-2018 00:36)

69

Да 19 на 24 - это мало.
На двух фото печи в белом чехле - её не всю видно - см. выше
Имей ввиду что диаметр трубы не менее 8 см

И почему она у тебя висит так высоко? - при открытии дверцы - огонь запросто крышу спалит. Да и загружать дрова не удобно

А труба из печей вроде всегда идёт не сбоку, а сверху

Вообще мне эта печка была бы по фигу, тк на ход трагедии никак не влияла
А вот то что крепилась с помощью того провода-2013 - это бы здорово прикинуть.
Тут и крючки, и размеры сопоставимы, и оплётка обожжена, и ... других Более достойных предположений нет

70

Саша КАН написал(а):

Тут и крючки, и размеры сопоставимы, и оплётка обожжена,

Дополнит. иллюстрации:
http://sg.uploads.ru/t/Jkw69.jpg

Провод мог играть роль страховки:
http://s3.uploads.ru/t/mXw93.jpg

http://s5.uploads.ru/t/IHUJE.jpg

71

1.  Я еще работы потом поищу у себя.
2.  Палатку из похода 57 с Зиной Про все походы до января-59  По ходу ее первое  крещение на таких испытаниях.
https://fotki.yandex.ru/users/filu63/album/540292/   которую  я разобрал и сделал "прозрачной" говорит о том как подвешена печь при рассмотрении внешних петель и натяга конька.Натяг не позволяет определить провисами о зацепки трубы от торца печь до флянца - этот участок четко натянут.Возможно  и было внутри по коньку какая то растяжка для трубы (вес ее невелик)
3.  Высоту подвеса не ведаю,т.к. рисовал экспромтом.
4.  Про печь мне рассказал Бартоломей 2 февраля 15 года. Как ты знаешь я и ранее на Конфах с места задавал ему вопросы по этому поводу 1-го февраля 15 года (тебя не было на данной Конфе ,кажется ...?) .Труба флянцевалась с торца - расстояние я не ведаю...
5.  Думаю провод мог иметь к ней отношение на дистанции труб. Возможно для сушки носков,на пример
http://s7.uploads.ru/t/qX5bG.jpg  То что изоляция провода имеет подкопченый вид - может говорить о том, что проволока висела без вещей при  высоком нагреве трубы. Так, что ,Саша, можешь себе представить - найденная нами проволока вполне возможна несет биологический материал, выделенный телами погибших ребят.
Вот бы проверить...

Отредактировано ЯНЕЖ (10-03-2018 10:35)

72

ЯНЕЖ написал(а):

1.  Я еще работы потом поищу у себя.

https://img-fotki.yandex.ru/get/172931/ … c68d2_orig    Даже в лесной зоне,если безответственно отнестись к поднятию центра - печь просто проваливает Палатку (кликабельно)
https://img-fotki.yandex.ru/get/215803/ … 74e98_orig  Именно так надо поднимать центр на лыжи, что бы печь даже непрочь подвиснуть над коньком (кликабельно)
https://img-fotki.yandex.ru/get/5007/39 … b5c70_orig  Палатка "по штормовому",печь поднята на лыжах (кликабельно)
https://img-fotki.yandex.ru/get/4415/39 … 58e85_orig Печь в Палатке-58  https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 709?page=1
https://img-fotki.yandex.ru/get/515846/ … f1bed_orig  Анализ палатки в Красном уголке (кликабельно)
https://img-fotki.yandex.ru/get/373238/ … 34e53_orig Петли и люверсы (кликабельно)
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 308?page=1 Подвес печи
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 308?page=1  Анализ (кликабельно)
Все тут https://fotki.yandex.ru/users/filu63/al … /?&p=1

73

Вова, я тут подумал, как можно устранить некоторое несоответствие ЕВ,
о чем уже писал:

яму под палатку роют по пояс, а в итоге ставят на уровень "по колено" (иначе на фото обнаружения палатка была бы гораздо ниже - полностью в снегу)

Так вот, почему бы не усовершенствовать схему ЕВ тем , что:

Вначале ставят палатку под уступ Шуры (см фото МК)
Ночью поняли что их заносит и... Перетащили Палатку на твоё Мп ! (без всяких ям!)... Ну типа как птицынцы - проснулись , вылезли и размонтировали бруствер, надеясь, что без уступа - снег не станет скапливаться...

Короче - Переставили, успокоились, перекусили (в три часа ночи), уснули... а часов в 5 утра - Обвал! ...

Далее - все  по твоей версии, только время сдвигается и
к моменту возврата Игоря и Рустема к Мп (пусть даже вместе с Зиной!) - уже светает!

Володя, так сразу "убиваются три зайца" - загвоздки версии ЕВ:

- нет "ямы по пояс" под палаткой
- возврат за тёплыми вещами  приобретает смысл, ибо на рассвете - уже  реальная возможность найти мп и вернуться к МЧ
- устраняется неадекватное поведение Зины, которая по твоему раскладу - констатирует смерть Саши, забрасывает его за 6 метров , до кучи к Люде и Семёну, не взяв их одежды-обуви, прется в темноте на поиски Босса и Рустема, обходит их и тащится выше уже на поиски невидимой палатки

...

А так все в одном флаконе и все логично:

- на рассвете 9.00 оставляют раненую троицу под присмотром Саши
- бодро и зримо идут за вещами и хавчиком
- попадают в налетевший шквал (право автора версии на Любой допустимый градиент погоны)
- теряют друг друга, падают (травма Рустема и ушибы Зины), Игорь добирается до леса без травм
- в 11 утра все замерзают
- Саша, не дождавшись, в отчаянье прикладывается к Семёну и замерзает
- записку не пишет из-за напрочь отмороженных рук

Отредактировано Саша КАН (15-03-2018 12:39)

74

Саша КАН написал(а):

Вова, я тут подумал, как можно устранить некоторое несоответствие ЕВ,
о чем уже писал:

   

яму под палатку роют по пояс, а в итоге ставят на уровень "по колено" (иначе на фото обнаружения палатка была бы гораздо ниже - полностью в снегу)


Никакого несоответствия нет. Насколько там "роют по пояс" не известно. На фото копания ямы, первый человек (Дубинина) присел на край подрезанного наста. Там может быть 60, 70 см. Возможно что вначале "погорячились" и копанули несколько губже. Позже, при горизонтальном выравнивании, могли подсыпать (подпнуть пару кусков снега) назад. Из-за особенностей рельефа снега под уступом, яма была вырыта неравномерно. Северо-западный угол (там где сидела Дубинина) - самый глубокий. Юго-западный угол почти не подкапывали, поэтому левый южный угол ската (он же передний западный угол) был подвязан к палке оттяжки на некоторой высоте (сантиметров 20-30).
Читаем Григорьева: " Палатку откопали. Она в углублении на 50см.  Передний (???), запад(?) никакой не имеет стены(?) Лыжные палки закреп(?) палатку. ..." - Блокноты Григорьева.
По Григорьеву: Палатка находится в углублении 50 см., т.е. есть стена около 50 см. высотой. Передний-западный угол "никакой не имеет стены".
У меня на макете этот передний западный угол имеет высоту около 20 см., что в принципе равносильно "никакой не имеет стены".
http://f6.s.qip.ru/KQUSZne2.jpg
http://f6.s.qip.ru/KQUSZne2.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/369718/534563157.0/0_176b0e_b2d9596_XXXL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/369718/ … 6_XXXL.jpg

75

А что мелочится то... вот так надо было копать и в ширь ? http://s5.uploads.ru/t/Kt6iG.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (21-03-2018 07:48)

76

WladimirP написал(а):

Никакого несоответствия нет. Насколько там "роют по пояс" не известно. На фото копания ямы, первый человек (Дубинина) присел на край подрезанного наста. Там может быть 60, 70 см. Возможно что вначале "погорячились" и копанули несколько губже. Позже, при горизонтальном выравнивании, могли подсыпать (подпнуть пару кусков снега) назад. Из-за особенностей рельефа снега под уступом, яма была вырыта неравномерно. Северо-западный угол (там где сидела Дубинина) - самый глубокий. Юго-западный угол почти не подкапывали, поэтому левый южный угол ската (он же передний западный угол) был подвязан к палке оттяжки на некоторой высоте (сантиметров 20-30).
Читаем Григорьева: " Палатку откопали. Она в углублении на 50см.  Передний (???), запад(?) никакой не имеет стены(?) Лыжные палки закреп(?) палатку. ..." - Блокноты Григорьева.
По Григорьеву: Палатка находится в углублении 50 см., т.е. есть стена около 50 см. высотой. Передний-западный угол "никакой не имеет стены".
У меня на макете этот передний западный угол имеет высоту около 20 см., что в принципе равносильно "никакой не имеет стены".

http://f6.s.qip.ru/KQUSZne2.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/369718/ … 6_XXXL.jpg

Зато на фото МК ясно видно, что рюкзаки стоят на возвышенности /уступе и разница высот между дном рюкзака и ногами копающих - не менее 80 см. В зоне МП  Этой возвышенностью мог быть не что иное - как каменистый обрыв вокруг площадки мп18.10

В месте расположения мп Владимира край обрыва идёт примерно перпендикулярно Палатке, те вход Ее обращён к обрыву. Это с учётом того, что палатка стояла по оси Север-юг

А вот на фото МК - Яма явно сориентирована параллельно уступу

Отсюда одно из трёх:
- палатка была поставлена не в той яме, что на фото МК
- яма была перекопана - с разворотом от предыдущей в 90 градусов
- палатка ставилась вообще не в яме и без учёта рельефа местности

77

Возвращаясь к обрыву растяжек

1. Так чтобы одновременно порвались все четыре - это утопия. Боковой верхний тюнинг в версии вообще ни к чему. Пусть Крышу держит только центральный кол - как в вигваме или большой армейской палатке

2. Если боковых верхних растяжек не было, то и тогда - одновременный разрыв передней и задней растяжки - крайне маловероятен. Вначале оборвётся только одна. А вторая просто спружинит и утянет стойку Палатки в сторону колышка , к которому привязана. И Резкого обрушения крыши в этом месте не произойдёт. Честно говоря я не понимаю, зачем будущих  травмированных укладывать именно по краям?

3. Задам и я эксперимент Володе.
Попробуй двумя веревками привязать к турнику дощечку. Встань на неё и попрыгай. Сколько бы раз доска не обрывалась - Одна из двух подвязок всегда будет оставаться целой

Отредактировано Саша КАН (21-03-2018 00:47)

78

Саша КАН написал(а):

Зато на фото МК ясно видно, что рюкзаки стоят на возвышенности /уступе и разница высот между дном рюкзака и ногами копающих - не менее 80 см. В зоне МП  Этой возвышенностью мог быть не что иное - как каменистый обрыв вокруг площадки мп18.10

В месте расположения мп Владимира край обрыва идёт примерно перпендикулярно Палатке, те вход Ее обращён к обрыву. Это с учётом того, что палатка стояла по оси Север-юг

А вот на фото МК - Яма явно сориентирована параллельно уступу

Я тебе уже тридцать восемь раз рисовал и показывал, где и как расположено "мп Владимира". Ничего там перпендикулярного нет. Южная сторона МП - вход в палатку, начинается (висит в воздухе) примерно в полутора метрах севернее места обнаружения свечника. Северная сторона находится в четырех метрах севернее входа, где-то в районе синего флажка, который ты установил в 2016.
https://img-fotki.yandex.ru/get/1023575/534563157.2/0_183751_b03dbf98_XXL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/1025106/534563157.2/0_183753_9d52f4b3_XXL.jpg

Вот в районе синего флажка и сидит Дубинина на фото копания.
https://img-fotki.yandex.ru/get/940943/534563157.2/0_183752_ada5d2e_XXXL.jpg
Зимой МП (оранжевы прямоугольник) выглядит так.
https://img-fotki.yandex.ru/get/979651/534563157.2/0_183750_de4b54f4_XXL.jpg
Шура делал фото в ноябре, снега ещё мало. Мысленно добавь метр снежного покрова. Яма ещё не загладится и в районе юго-западного угла под уступом будет понижение снежного покрова - там, где стоят рюкзаки на фото59. Северо-западный угол уже на фото Шуры надо хорошо заглублять, чтобы выровнять площадку. Если всё поднять на метр, тем более. Это они и делают на фото копания ямы.

Кроме блокнотов Григорьева, где он записал, что палатка в углублении 50 см, это углубление можно увидеть/расчитать и на фото с разобранной палаткой.
https://img-fotki.yandex.ru/get/361712/534563157.2/0_183754_bbb4d930_XXXL.jpg
Лыжа в ромбе прислонена к западному борту ямы. Если расчитать невидимую часть лыжи, то получится примерно 40 см. Лыжа стиоит примерно на середине западной стороны ямы. Севернее было глубже. Южнее, там где ещё стоит надломленная палка (её и не стали вытаскивать и использовать для зондирования, так как она надломлена), там дятловцы почти не заглублялись. Но небольшой желоб всеже виден, так же как и сзади понижение ткани к центру.
https://img-fotki.yandex.ru/get/768352/534563157.1/0_17a073_465074c9_XXL.jpg

Саша КАН написал(а):

Возвращаясь к обрыву растяжек

1. Так чтобы одновременно порвались все четыре - это утопия. Боковой верхний тюнинг в версии вообще ни к чему. Пусть Крышу держит только центральный кол - как в вигваме или большой армейской палатке

2. Если боковых верхних растяжек не было, то и тогда - одновременный разрыв передней и задней растяжки - крайне маловероятен. Вначале оборвётся только одна. А вторая просто спружинит и утянет стойку Палатки в сторону колышка , к которому привязана. И Резкого обрушения крыши в этом месте не произойдёт.


Оборвется всё и без особых проблем. Центаральная растяжка оборвется сразу после слома центральной стойки. Затем оборвутся и северная и южная оттяжки, особенно, если северная и южная стойки стояли не вертикально, а под небольшим углом, как обычно их ставили и как это можно видеть на фотографиях подобной установки.
https://img-fotki.yandex.ru/get/212758/534563157.0/0_17787b_99cabca3_GIFXXXL.gif

Саша КАН написал(а):

3. Задам и я эксперимент Володе.
Попробуй двумя веревками привязать к турнику дощечку. Встань на неё и попрыгай. Сколько бы раз доска не обрывалась - Одна из двух подвязок всегда будет оставаться целой


Эксперимент не корректен. На полотне палатки лежал снег, который давил своей массой и полотно двигалось вниз. Это движение полотна, через южную и северную точку конька передавалось на оттяжки. Если оборвалась оттяжка южной стороны конька, то на северной стороне ничего не изменится. В северной части полотно, с лежащим на нем снегом будет всеравно опускаться вниз и передавать свое усилие на оттяжку северной стороны. Полотно не может выскользнуть из под лежащего на нем снега.
https://img-fotki.yandex.ru/get/233577/534563157.0/0_1773da_6d02dfdc_XXXL.jpg

Если тебе так хочется поэкспериментировать с дощечкой, то тебе надо привязать сноубордовую доску, где можно будет зафиксировать ноги. Вот тогда и прыгай. Оборвется одна сторона, прыгай дальше, пока не оборвется другая.

Саша КАН написал(а):

Честно говоря я не понимаю, зачем будущих  травмированных укладывать именно по краям?


Это не я их так "укладываю", а материалы дела.
В задней части палатки найдены один из фотоаппаратов и коробка с пленками. В этой же коробке лежала и кинопленка. В передней части палатки найдена фляжка с какао. В передней части обычно лежит и дежурный, который может следить за временем, если у него есть часы со светящимся циферблатом.

79

WladimirP написал(а):

Вот в районе синего флажка и сидит Дубинина на фото копания.


http://s9.uploads.ru/t/wnJe2.jpg

Люся -ось : поворот вправо, приподняв врезку с учетом "мысленно подняв.."снег  - дальним придется рыть грунт.
http://s4.uploads.ru/t/tAwp2.jpg

Эти камни на чей счет запишите ?Особенно на дальнем фоне..

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 910?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 911?page=0  Камни http://s4.uploads.ru/t/wQjAU.jpg

https://fotki.yandex.ru/users/filu63/album/507511/

Отредактировано ЯНЕЖ (21-03-2018 08:25)

80

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-0 … -0#026.001

Или другой факт, который Слобцов запомнил и «мимоходом» нам сообщил. Он сказал, что у обнаруженной палатки группы Дятлова в центральной части края выступали из-под снега. Эти слова у меня сложились со схемой повреждений палатки в материалах экспертизы (в «прекращённом уголовном деле…»). Там нарисованные края, пограничные с местами отсутствующих частей крыши нарисованы с «бахромой». Ясно, что эти края ткани долго трепал ветер. Но почему они выступали из снега? Почему их просто не прикрыло снегом, как прикрыло остальную часть палатки? Такой вопрос никто просто не ставил, - из тех, кто не видел ситуацию с обвалом на палатку. А мне постепенно стало ясно, что края торчали из снега потому, что после схода обвала из палатки выходили люди и из неё вытаскивали раненых. И края ткани они увлекали наружу, и между ними засыпался снег. Потому они и выступали из-под снега именно в тех местах, где дятловцы выходили из придавленной снегом палатки после того, как верхнюю часть снега или сдуло, или она усела после уплотнения. И их долго трепало и разлохматило ветром. Вот так увиденное Слобцовым, и другими участниками поиска (по документам) позволило обнаружить множество фактов, которые прямо указывали на сход обвала на палатку.

  http://www.mountain.ru/article/article_ … le_id=8457

   Видимо имел место край правого ската. Но это можно трактовать и так - палатка стояла на ровном продуваемом месте, возможно, с неким выравниванием, без заглубления...

Отредактировано ЯНЕЖ (21-03-2018 11:11)

81

WladimirP написал(а):

Я тебе уже тридцать восемь раз рисовал и показывал, где и как расположено "мп Владимира". Ничего там перпендикулярного нет. Южная сторона МП - вход в палатку, начинается (висит в воздухе)

Володя, тут все "на тоненького":
- продолговатый бугор (где могли стоять рюкзаки фото МК), которого я не припомню
- подозрительная установка палатки боком к западному ветру (в версии, ветер на момент установки палатки вообще можно свести к нулю)
- при заявленной в версии глубине снега (около метра), рельеф вообще не имеет значения.
Склон превращается в ровную наклонную плоскость:
http://sa.uploads.ru/t/Pa1Fb.jpg
- из раннего Шуры, "МП ист" - это пометка А. Констатинова, автора мп1810

И этот вид должен сохраниться и к 26 февраля! - плюс еще могло нападать за три недели
И где ты тут найдешь ориентиры, по которым рассчитывал мпВладимира?
По каким камням провести ту зебру вертикальных направляющих? -  которые иллюстрируют в ролике твой расчет МП

И зачем тогда привязывать хорошую версию к МП, которое пока принято лишь одним специалистом? -  из всей гвардии теоретиков и практиков Перевала
. . .
Вот еще может пригодиться:

http://s7.uploads.ru/t/YNGJn.jpg
http://s3.uploads.ru/t/B5HMy.jpg

Это не знаю, откуда скачал:
http://sa.uploads.ru/t/v1fHJ.jpg
http://s7.uploads.ru/t/Pz9s4.jpg

82

Володя, как твоя версия объяснит Колину Ковбойку у Костра?
Ковбойка у Костра

83

Саша КАН написал(а):

Володя, как твоя версия объяснит Колину Ковбойку у Костра?


Естественная версия WladimirP
...После долгого отсутствия Юр, Колеватов идет к кедру и находит умерших.
Он пытается снять с Юр одежду. Частично это ему удается - на нем незастегнутая куртка с прожженным рукавом, предположительно с Кривонищенко. Снимает ковбойку, при этом выворачивается рукав, пытается снять свитер и отрывает манжет, снимает порванные брюки Дорошенко...
http://taina.li/forum/index.php?topic=5 … #msg355025


Саша КАН написал(а):

Ковбойка у Костра

Там дал полное объяснение. Ковбойка у Костра

84

WladimirP написал(а):

Там дал полное объяснение. Ковбойка у Костра

Про полное объяснения понял - все гипотезы весьма приемлемы

Но в данной теме нужно конкретное объяснение "про ковбойку"
Его нет
То , что ты написал выше - это Туманность Андромеды:

- Саша снимает ковбойку... - с кого снимает , с Юры или Георгия?
- оба найдены 27 февраля в ковбойках - значит у одного было две?
- Саша в мае тоже найден в ковбойке - в своей или от Кедра?

- Саша пытается снять свитер... с кого, с того же парня, с кого снял ковбойку?
- пытается, значит свитер так и остаётся на парне? - но оба 27 февраля лежат без свитеров

- снятая ковбойка изначально была надета на свитер или под свитер?
- в итоге куда деваются свитер и снятая ковбойка?

- чья конкретно ковбойка лежит у костра?
- как она туда попала?

Если на все эти вопросы должен ответить сам читатель, то так не годится. Сюжет становится неполным...

Отредактировано Саша КАН (24-03-2018 00:34)

85

Ещё один клон в Ютюбе:

- с традиционно недобросовестным названием
Далась им это "Тайна раскрыта!"
Из-за такого названия нормальные люди как раз и смотреть не будут!

За неделю 31 тыс просмотров:
http://s8.uploads.ru/t/dUYVc.png

Тут видимо ещё от числа подписчиков зависит
На данном канале 2,8 млн подписчиков...

86

Вова, на последнем фото - та самая зебра, о которой я говорил выше
При  толще снега в 1 метр 1 февраля, заявленной в версии - вряд ли 26-28 февраля были бы видны все эти камни-ориентиры на склоне

87

Володя!
Большинство "претензий" к ЕВ на Ютюбе - сомнение в силе обрушения
Вот любопытный комментарий:
https://www.youtube.com/watch?v=16iQOPa … ubk0h00410

Badger3299

нет не согласен! ..... это какая масса снега должна быть то??? что бы проломить голову и ребра????

Свернутый текст

при том что эту массу палатка держала ??? и не рвалась пока сотни килограмм на себе накопила!... а там было за -30 градусов !(это не весна когда тяжёлый снег ) а пушистый лёгкий снег! если бы было столько этого снега что бы им проломило голову и грудную клетку то его должно быть столько что над палаткой был бы кокан снега с 4 этажный дом ! и хоть реж не реж палатку никто бы из этого кокана не вышел! .... при минусовых температурах не бывает тяжолого снега!!!!!!!!!!... а почему тела у них были желтые? .... Без вникания в детали скажу как все было - очень кратко.
2018 год Кытлым гора Косьвенский камень - запасной командный пункт РВСН , до 1990 года недалеко от него была одна из 3 ШПУ ракеты УР-100 Системы Периметр .... но в те далекие года тут размещалась площадка пуска ракет по полигону Новая земля ... точка слежения за ракетами была на горе Чистоп ..... и когда в Ивделе говорили видели светящиеся фары это были первые БМР ... звука не было так как ракета летит на начальном участке полета по прямой а когда она на большой высоте ее не слышно только факел а на большой высоте это фар! так вот просто ребятам не повезло упала ракете где то рядом (грохот , инфра звук) в панике они выбежали из палатки....на тех телах у которых кожа белая они умерли от переохлаждения а у тех которая желтая они жили до утра (просто они надышались гептила ) а утром перелетел вертолет поднятый с Ивделя МИ-4 в нет была группа зачистки (координаты падения ракеты они получили с поста РЛС горы Чистопь)...прилетают а тут такая картина... тот кто был жив убили прикладами (повторюсь эта версия не развернута но так оно и было!)
Теперь откройте карту и смотрите :  Поселок Кытлым и по прямой до Новой земли видите линию ... дак да не малейшего отклонения проход цели в аккурат над перевалом Дятлов..... РЛС контроля пуска ракет гора Чистоп .... просто ребятам не повезло !

Предлагаю дать отдельный КОНКРЕТНЫЙ ответ на этот вопрос, а именно привести расчет силы удара.
Понадобится формула , масса снега и высота его падения.
Плюс векторная прорисовка всех сил воздействия:
- сила всемирного тяготения (полезная сила)
- сила упругости брезента (вредная для версии)
- сила натяжения всех растяжек, которые также смягчили удар
- волновые силы, которые при обрывах растяжек могли как мешать удару, так и помогать

Соответственно есть смысл:

а) максимально  убрать из версии "вредные силы", например верхние боковые растяжки
б) первую "волну" представить так, что при сломе центральной стойки - брезент прогнулся и вновь пошел вверх, что перебросило часть снега из центра крыши на его края

в) далее рвутся торцевые растяжки и снег вновь "подбрасывается" силой упругости брезента, уже на краях крыши. Это вторая волна

г) в это же время эти края "соскальзывают" с крайних стоек и крыше уже ничего не мешает падать
д) таким образом, подброшенный над краями Палатки снег  падает с максимально возможной высоты и успешно завершает процесс обрушения. Успешно - это как раз с той силой, что необходима для крушения грудных клеток и черепа лиц, лежащих у торцов Палатки

Короче, Вова - ДАЕШЬ  МЕХАНИКУ  УДАРА !

88

Саша КАН написал(а):

Володя!
Большинство "претензий" к ЕВ на Ютюбе - сомнение в силе обрушения
Вот любопытный комментарий:
https://www.youtube.com/watch?v=16iQOPa … ubk0h00410

Badger3299

нет не согласен! ..... это какая масса снега должна быть то??? что бы проломить голову и ребра????

Предлагаю дать отдельный КОНКРЕТНЫЙ ответ на этот вопрос, а именно привести расчет силы удара.
Понадобится формула , масса снега и высота его падения.


Какая масса снега должна быть, какой снег был, каковы его твердостные характеристики, мог ли он вообще накопится на палатке стоящей на ветру, всё это можно посмотреть тут https://youtu.be/U07YJotijeM?t=281
Линии переломов ребер - окологрудная и среднеключичная, это линии переломов хрящей, которые ломаются при значительно меньшей динамической нагрузке, чем обычные ребра. Средне-подмышечная линия ломалась на изгиб (как ломается обруч, если на него надавить сверху), большой нагрузки там тоже не требовалось. Напомню, что ребра очень часто ломаются при проведении искуственного дыхания (там нагрузки тоже не сотни кг). У Тибо основная травма в районе височной кости, а это самая слабая кость черепа и её толщина несколько миллиметров. Эта кость ломается даже от хорошего удара кулаком. После того, как разрушилась височная кость, дальнейший вдавленный переход на теменную кость не требует больших нагрузок.

Формулы никакие не нужны, достаточно посмотреть эксперименты на тыквах. Те, кто что-то понимает и может представить вес 50 кг, тот всё поймет.

Саша КАН написал(а):

Соответственно есть смысл:

а) максимально  убрать из версии "вредные силы", например верхние боковые растяжки
б) первую "волну" представить так, что при сломе центральной стойки - брезент прогнулся и вновь пошел вверх, что перебросило часть снега из центра крыши на его края

в) далее рвутся торцевые растяжки и снег вновь "подбрасывается" силой упругости брезента, уже на краях крыши. Это вторая волна

г) в это же время эти края "соскальзывают" с крайних стоек и крыше уже ничего не мешает падать
д) таким образом, подброшенный над краями Палатки снег  падает с максимально возможной высоты и успешно завершает процесс обрушения. Успешно - это как раз с той силой, что необходима для крушения грудных клеток и черепа лиц, лежащих у торцов Палатки

Короче, Вова - ДАЕШЬ  МЕХАНИКУ  УДАРА !

Городить ничего не надо. Палатка была установлена стандартно и этому есть подтверждения.
Удара снежной мыссы весом примерно 50 кг. на метр длины палатки (вероятно даже меньшей) вполне достаточно. Повреждения получили те, кто лежал у краёв палатки. Лежащие ближе к центру получили наименьшие повреждения и не в последнюю очередь из-за того, что центральная оттяжка оборвалась не сразу и несколько смягчила удар.

89

Саша КАН написал(а):

Но в данной теме нужно конкретное объяснение "про ковбойку"
Его нет
То , что ты написал выше - это Туманность Андромеды:

- Саша снимает ковбойку... - с кого снимает , с Юры или Георгия?
- оба найдены 27 февраля в ковбойках - значит у одного было две?
- Саша в мае тоже найден в ковбойке - в своей или от Кедра?

- Саша пытается снять свитер... с кого, с того же парня, с кого снял ковбойку?
- пытается, значит свитер так и остаётся на парне? - но оба 27 февраля лежат без свитеров

- снятая ковбойка изначально была надета на свитер или под свитер?
- в итоге куда деваются свитер и снятая ковбойка?

- чья конкретно ковбойка лежит у костра?
- как она туда попала?
Если на все эти вопросы должен ответить сам читатель, то так не годится. Сюжет становится неполным...
Отредактировано Саша КАН (24-03-2018 00:34)

Ладно, пусть туманность про свитера/ковбойки Саши и Юр останутся головоломкой для читателей

Но на последние два вопроса нужно ответить обязательно!
Плюс:
С чего ради перед завалом, спящая Зина находилась в двух шапках (одна крепко завязана) , а также в таком количестве брюк и тазобедренных предметов дамского туалета?
Ведь у других спящих туристов подобного гардероба в СМЭ не отмечено - или Зина не спала?

Вова, на заключительном этапе проверь - все ли основные Странности и нюансы БДТ может объяснить версия ЕВ ? - там список недавно обновлён

Отредактировано Саша КАН (31-03-2018 19:57)

90

Саша КАН написал(а):

Ещё один клон в Ютюбе:

- с традиционно недобросовестным названием
Далась им это "Тайна раскрыта!"
Из-за такого названия нормальные люди как раз и смотреть не будут!
За неделю 31 тыс просмотров:
Тут видимо ещё от числа подписчиков зависит
На данном канале 2,8 млн подписчиков...

Охренеть!
http://s7.uploads.ru/t/M8o5d.jpg

350 тысяч просмотров за две недели!

Это в сумме с первоисточником и еще какой-то левой копией... ПОЛ-МИЛЛИОНА людей ознакомилось с версией ЕВ !

От просмотра отказалось лишь одно ЧМО (Чувство Меры Отсутствует) - руководство бывшего СРОФ на своих посиделках 2 февраля 2018, куда Владимир П. направил ролик в первую очередь...
. . .

Короче, бросаем всё и приступаем к монтажу своих версий!
Анна, постарайтесь уместить свое видео в 15-20 минут - и вы в одночасье станете легендой ДТ-ведения!
К тому же нигде, как в Ютюбе, так не чтится авторское право...

Отредактировано Саша КАН (03-04-2018 06:29)


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Форум Владимира П. » Краткая схема версии Владимира П.