Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Подсвечник ГД или Нечто с неба?

Сообщений 121 страница 150 из 404

121

Саша КАН написал(а):

Ещё один ответ для Вечной Почемучки:

Еще один ответ от П.И. Бартоломея про этот асессуар, что вы откопали

https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg286270

"...
Вопрос:
-Петр Иванович, вот я в прошлом году показывал на прошлой конференции подсвечник, который мы нашли на месте палатки дятловцев. Такого типа конструкции в ваших походах были у Дятлова?
БПИ:
- Нет.
Вопрос:
- Ну примерно…ну, хорошо. Вы свечку подвешивали в каком-то виде?
БПИ:
- Свечку подвешивали просто в консервной банке...."

И это тот человек, который был с Игорем Дятловым в походе зима 1958 года - самый ближайший поход к зиме 1959.
Просто в конервной банке.

Шунин, который был с Игорем в зимнем походе 1957 на Молебку
https://www.proza.ru/2012/05/03/1477

"...Печку лучше иметь поменьше, из консервной банки. Можно сухой спирт применить или специальную свечку: консервная банка заполняется стеарином с воском, фитиль...."

Опять просто консервная банка, даже для модели суперсвечки.

Отредактировано Почемучка (01-11-2018 21:03)

0

122

Почемучка написал(а):

И это тот человек, который был с Игорем Дятловым в походе зима 1958 года- самый ближайший поход к зиме 1959.

А когда он был в походе с Семеном? Который и скрутил сие из проволоки, чт о была в ЗИПе ,либо подвеса трубы после того, как нашлась подходящая крышечка.

Отредактировано ЯНЕЖ (01-11-2018 21:01)

0

123

ЯНЕЖ написал(а):

А когда он был в походе с Семеном? Который и скрутил сие из проволоки, чт о была в ЗИПе ,либо подвеса трубы после того, как нашлась подходящая крышечка.

Вы нашли на подсвечнике отпечатки пальцев Семена Золотарева? Нет, не нашли?

Я уже доказательно пояснила, что подходящая крышечка там отсутствовала. Ваще как возможность. Ей не откуда было взяться. Кофе, какао - были в пачках. На крышках от сухого молока/сливок крышка обязательно имела штамп. Нештампованная могла быть крышка от кофе в банках, но и кофе тогда делали в пачках. Баночное было гастрономическая редкость. Потому что дорогущее. Напиток кофейный был дешевле, доступнее, но в пачках. Его все называли кофе, хотя он был таки напитком.
Семен Золотарев не грешил рукоделием. Никогда. Его страсть была - садоводство. Мастером-самоделкииным он не был по натуре ваще никогда. Об этом то, что его старые ботинки починены проволокой.
Нормальный рукастый мужик уж придумает как зачинить ботинки чтоб они не изображали жалкий вид просящий каши. И еще об этом - перечень его имущества с квартиры Согрина. Там нет ничего такого, чтоб выдавало в нем мужика с руками как гриться из того места. Шило там, плоскогубцы, отвертка - что всегда имеют в личном хозяйстве мастеровитые мужчины. Тем паче что туристу это всегда необходимый инвентарь, а Семен Золотарев мотается с одной турбазы на другую и с одного похода с незнакомыми людьми в другой поход с незнакомыми людьми.

Отредактировано Почемучка (01-11-2018 21:19)

0

124

А когда он был в зимнем походе с Рустемом ? Который и скрутил сие из проволоки, чт о была в ЗИПе ,либо подвеса трубы после того, как нашлась подходящая крышечка.
Когда он был в зимнем походе с Колей, Юрой,Георгием , Сашей ? Что бы ла бы хоть малейшая зацепка по Вашему вышесказанному ?

Отредактировано ЯНЕЖ (01-11-2018 21:16)

0

125

ЯНЕЖ написал(а):

А когда он был в зимнем походе с Рустемом ? Который и скрутил сие из проволоки, чт о была в ЗИПе ,либо подвеса трубы после того, как нашлась подходящая крышечка.
Когда он был в зимнем походе с Колей, Юрой,Георгием , Сашей ? Что бы ла бы хоть малейшая зацепка по Вашему вышесказанному ?

Янеж, я понимаю, что включить мозги вас просить бесполезно. Потому что проблемно с наличием мозгов.

У вас есть типа модель изделия. Возьмите необходимые материалы (хотя вот их еще взять где-то надоть как эту пресловутую крышечку, которой на продуктах ГД не было) и соорудите на коленке (ну т.е. в очень неудобных условиях - чтоб было соответствующе, например сидя на унитазе и с поносом) эту модель. И запротоколируйте время, необходимое на этот подвиг. А потом прикиньте - было ли это время у перечисленных вами участников. Хоть когда-то было у них время, если даже рваную палатку, в которой дыры заставляют мерзнуть - зашивали через разборки.

П.С. Не плачьте, что я вас заставляю на унитазе при поносе мастерить подсвечник. Просто мне надо донести вам мысль, что умотанным бросками по бездорожью и тяжкими рюками ну даже дневник общий вести стремно, недосуг. Все что им доступно - это после отбоя в темноте типа поиграться диспутами про любовь. Темнота ж и все так близко...

Отредактировано Почемучка (01-11-2018 21:33)

0

126

Свернутый текст
Почемучка написал(а):

Янеж, я понимаю, что включить мозги вас просить бесполезно. Потому что проблемно с наличием мозгов.

У вас есть типа модель изделия. Возьмите необходимые материалы (хотя вот их еще взять где-то надоть как эту пресловутую крышечку, которой на продуктах ГД не было) и соорудите на коленке (ну т.е. в очень неудобных условиях - чтоб было соответствующе, например сидя на унитазе и с поносом) эту модель. И запротоколируйте время, необходимое на этот подвиг. А потом прикиньте - было ли это время у перечисленных вами участников. Хоть когда-то было у них время, если даже рваную палатку, в которой дыры заставляют мерзнуть - зашивали через разборки.

П.С. Не плачьте, что я вас заставляю на унитазе при поносе мастерить подсвечник. Просто мне надо донести вам мысль, что умотанным бросками по бездорожью и тяжкими рюками ну даже дневник общий вести стремно, недосуг. Все что им доступно - это после отбоя в темноте типа поиграться диспутами про любовь. Темнота ж и все так близко...

Отредактировано Почемучка (Сегодня 21:33)

Янеж, тебе ещё не надоел этот занудный спор?
Или ты не видишь, что Почемучка, подобно Фадееву, Бартоломею и другим КУКанизаторам - заведомо заточена на огульно-агрессивное принижение ЛЮБЫХ результатов Кана и его сподвижников...

В ход идут любые палки в колёса:
- якименцы у неё успевают сбегать от вертолета на МП и притащить пирамидку
- они же, по её разумению были на МП, не сделав ни единого фото
- место Трубы у неё приравнено к МП
- Подсвечник , не знамо за какое место рельефа, подвешивался в виде поминальной свечи на продувном Склоне
...
Поиск в интернете Почемучка также проводит в намеренно-негативном русле:
- крышки иллюстрируется картинками только, нужного ей , размера, на глазок
- хотя наверняка были найдены и замолчаны настоящие ГОСТовские размеры
- тургруппы 1959-1989 , проходом на Мань-Пупы, у неё посещают МП , которое находят также легко, как мавзолей на красной площади
- лжеакадемик, и по совместительству, псевдо-друг Дятлова, не распознает конструкцию - так значит это истина в последней инстанции 

И заметь, претензии по МП уже улетучились. Разве что не привела ещё последнее Открытие с Хиби, сравнявшее МП с помойкой...

... Теперь атака пошла на НАЗНАЧЕНИЕ артефакта!
Понятно, что диве не довелось видеть в употреблении палаточные Подсвечники прошлого века, что лень полистать данную тему с аналогами... Но ведь склочница не в состоянии привести вообще НИ ЕДИНОГО назначения данной конструкции!.. Опять всё то же же голосистое
"Не знамо что, хоть чёрт с рогами - лишь бы не Подсвечник!"
...
Коллега Янеж, ты чё - никак не проссышь, что тебя тут спецом разводят на нервный тик!.. - а ты всё ведешься, как семилетка с Хиби

Отредактировано Саша КАН (02-11-2018 08:43)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

127

Саша КАН написал(а):

Сегодня 00:55

Я не смотрел ее/его/их .
Интереса нет как тольько их группы сваливает на Отортен, путаються с другими группами, возвращаются, где фигурируют кадры с других походов и фейковые ,и прочий мусор.
У меня "свои тараканы" ,близкие к УД ,анализа пленок,записей , личного присутствия на Перевале, встречь с поисковиками и пр.  - чего у них нет

Присутствие Почемучки одомашливает любой форум, что она тут - немного приятно.

Отредактировано ЯНЕЖ (02-11-2018 08:40)

0

128

Саша КАН написал(а):

лжеакадемик, и по совместительству, псевдо-друг Дятлова

Ух-ты, стал быть если не признает подсвечник - так лжеакадемик и псевдодруг. Жестоко...

Саша КАН написал(а):

- крышки иллюстрируется картинками только, нужного ей , размера, на глазок
- хотя наверняка были найдены и замолчаны настоящие ГОСТовские размеры

Не, честно слово - нетути про аналог вашей крышки. ГОСТ велит штамповать маркировкой днища банок, в том числе и с днищами/крышками отделяемыми.

Если вы такой удачливый, что нашли предмет палаточного быта аж работы самого Дятлова - то вам в сети повезет больше моего.
Изловите образец вашей крышки (потратьте дни вашей жизни не на надуваие щек, а на реальные доказательство)  и привяжите его
к продуктовому набору последнего похода Игоря Дятлова 1959 года. Из их продуктового набора только годиться может на источник крышек сухое молоко
https://sites.google.com/site/hibinaud/ … tra-labaza

При раскопке лабаза обнаружено следующее количество продуктов:
1. Молоко сгущенное 2,5 кг.
2. Мясо консервы в банках 4 кг.
3. Сахар - 8 кг.
4. Масло сливочное - 4 кг.
5. Колбаса вареная – 4 кг.
6. Соль – 1,5 к.
7. Кисель-компот - 3 кг.
8. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг.
9. Какао 200 г.
10. Кофе - 200 г.
11. Чай - 200 гр.
12. Корейка - 3 кг.
13. Сухое молоко - 1 кг.
14. Сахарный песок - 3 кг.
15. Сухари - 7 кг и Лапши - 5 кг.

https://little-histories.org/2018/02/07/железная-банка-из-под-сухого-цельного/

https://i2.wp.com/little-histories.org/wp-content/uploads/2017/05/collage_top_bottom_banka.jpg
https://i1.wp.com/little-histories.org/wp-content/uploads/2017/05/banka_moloko_0006.jpg?fit=1146%2C498

! кг в лабазе - это 4 банки всего. В палатке сухого молока наличие Темпалов не фиксирует, хотя вот каши есть, для которых и тащатся эти банки с молоком, если в банках

https://sites.google.com/site/hibinaud/ … palova-v-i

"...много сухарей, полмешка сахара, большое количество концентратов, каши, супов и т.д., какао..."

Отредактировано Почемучка (02-11-2018 08:49)

0

129

Почемучка написал(а):

Сегодня 08:45

ЯНЕЖ написал(а):

что она тут - немного приятно

Ее дотошность не имеет границ  :flag:

Интересно, чем взвешивали продукты с Лабаза,особенно колбасу.

Саша КАН написал(а):

Собственно только на них сейчас и зиждется надежда

Хотелось бы увидеть ее здесь Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...

Отредактировано ЯНЕЖ (02-11-2018 09:04)

0

130

Почемучка
Саша КАН написал(а):

лжеакадемик, и по совместительству, псевдо-друг Дятлова

Ух-ты, стал быть если не признает подсвечник - так лжеакадемик и псевдодруг. Жестоко...

Саша КАН написал(а):

- крышки иллюстрируется картинками только, нужного ей , размера, на глазок
- хотя наверняка были найдены и замолчаны настоящие ГОСТовские размеры

Не, честно слово - нетути про аналог вашей крышки. ГОСТ велит штамповать маркировкой днища банок, в том числе и с днищами/крышками отделяемыми.

Если вы такой удачливый, что нашли предмет палаточного быта аж работы самого Дятлова - то вам в сети повезет больше моего.
Изловите образец вашей крышки (потратьте дни вашей жизни не на надуваие щек, а на реальные доказательство)  и привяжите его
к продуктовому набору последнего похода Игоря Дятлова 1959 года. Из их продуктового набора только годиться может на источник крышек сухое молоко
https://sites.google.com/site/hibinaud/ … tra-labaza

При раскопке лабаза обнаружено следующее количество продуктов:
1. Молоко сгущенное 2,5 кг.
2. Мясо консервы в банках 4 кг.
3. Сахар - 8 кг.
4. Масло сливочное - 4 кг.
5. Колбаса вареная – 4 кг.
6. Соль – 1,5 к.
7. Кисель-компот - 3 кг.
8. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг.
9. Какао 200 г.
10. Кофе - 200 г.
11. Чай - 200 гр.
12. Корейка - 3 кг.
13. Сухое молоко - 1 кг.
14. Сахарный песок - 3 кг.
15. Сухари - 7 кг и Лапши - 5 кг.

https://little-histories.org/2018/02/07/железная-банка-из-под-сухого-цельного/

https://i2.wp.com/little-histories.org/wp-content/uploads/2017/05/collage_top_bottom_banka.jpg
https://i1.wp.com/little-histories.org/wp-content/uploads/2017/05/banka_moloko_0006.jpg?fit=1146%2C498

! кг в лабазе - это 4 банки всего. В палатке сухого молока наличие Темпалов не фиксирует, хотя вот каши есть, для которых и тащатся эти банки с молоком, если в банках

https://sites.google.com/site/hibinaud/ … palova-v-i

"...много сухарей, полмешка сахара, большое количество концентратов, каши, супов и т.д., какао..."

1. Не путайте причину со следствием!.
Из причины вранья по поводу "академика" (а Барто точно никогда им не был) следует вывод: человек мог соврать и насчёт Подсвечника. Которые кстати, тоже точно были в обиходе у туристов СССР, о чем упоминает тот же Гугл... И не помнить их мастер спорта СССР по туризму никак не мог...
Но Почемучке в облом приводить соотв картинки. Ей нужны непременно обратные примеры! - пусть даже от персонажей , также заточенных на неприятие работ оппонента, а потому субъективных.
В науке это называется недобросовестная дискредитация оппонента. И тёртый аппаратчик (завсегдатай всех профкомов и парткомов УПИ) - наверняка набил на этом деле руку, вернее язык. Правда и это не помогло пасквилянту исполнить мечту, со времён потери и многолетнего забвения "друга" - достичь академических высот . Увы, профессору не удалось затесаться даже в члены-корреспонденты АН СССР.

2. Не дурите народу голову!: он , народ, хорошо знает, что маркировка гораздо чаще  штамповалась на дне банок - о чем говорят те же Гугл-картинки.
Но Почемучке почемучто опять западло их выставлять - уж простите за тавтологию .
Не хочется ей также включить логику:
- штамп срока выпуска, а значит срока годности продукта более эффективен на самой таре, где хранится продукт. А не на съемной крышке, которая имеет свойство блуждать от банки к банке
- совсем не обязательно, что крышка для Подсвечника снята именно с банки из похода59. Ибо к третьему дню Похода, банка могла ещё и не успеть освободиться
- совсем не обязательно, что приспособа изготовлена именно в походе59
- и тд

Отредактировано Саша КАН (02-11-2018 09:40)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

131

От Константинова с "Хиби"

Изумруд написал(а):
Интересно, как Вы можете определить, что находка находилась не 20-30 лет в земле/между камнями? Например, та же самая проволока?

Считайте это моей экспертной оценкой, основанной на знаниях эколога, биолога. Проволока найдена в растительных остатках, в  нижней части достаточно толстой подстилки, а изначально, совершенно очевидно,  она находилась на травяном покрове. Понятно, что погружение проволоки  в толщу подстилки происходило по мере ежегодного отмирания травяной и лишайниково-моховой растительности и ее ежегодного отрастания. Для этого, учитывая крайне низкую продуктивность растительности горной тундры, нужны многие и многие годы. Например, нарастание торфа на верховых болотах, продуктивность которых сопоставима с таковой в горной тундре, происходит в среднем около 1 мм в год. У нас есть и более близкие примеры, в буквальном смысле. Посмотрите/найдите данные Учами (прошу прощения за неточное написание ника) по раскопкам костра у Кедра. Да, там совершенно другая растительная зона, но, тем не менее, это сравнение дает кое какие представления о скорости отложения подстилки в тех краях, можно считать их максимально возможными для условий тундры в тех краях за прошедшие 50 лет.

ЯНЕЖ - как и писал ранее : проволока в виде мотка и подсвечника таки умудрилась пройти хитросплетения корней и стволиков ягодником и хвойников и остановится на материковой подложке,т.е. камне, что за малый период невозможно.

Изумруд написал(а):
Что касается туристов на перевале, то после гибели дятловцев, оказавшиеся на перевале туристы, не просто проходили мимо, а, наверняка, знали историю гибели группы и им было интересно посмотреть на место последней стоянки дятловцев. Так, что мусор там мог быть и 50-60 летней давности.  Ваши аргументы не убедительны. Вы сами себя обманываете и успокаиваете такими вот предположениями типа: " все группы идут обычно ниже." Еще раз: 3 месяца на перевале были поисковики. Все ходили к месту стоянки дятловцев. Так, что мусор в виде разных проволок там может быть на каждом "истинном" месте стоянки и каждый, кто нашел какую-нибудь фигню тоже может с пеной у рта утверждать, что это истинное место палатки потому , что на этом месте найдена эта "фигня".

Согласен, что туристам было интересно посмотреть на МП, но проблема в том что оно сразу же было утеряно после поисков. Вы понимаете почему это произошло, надо объяснять? Поэтому из ваших аргументов остаются только поисковики. То что ими утеряны шайбы от лыжных палок я и спорить не буду, именно так. Могла быть утеряна и булавка ими же, например, при раскопках. А вот проволока и «подсвечник» это уже практически невозможно, поскольку ни то и не другое поисковикам без надобности на МП во время поисковых работ, а вот туристам в самый раз как одна из вещей их ремнабора и как подсвечник, если это подсвечник (пусть это не подсвечник, но совершенно точно какой-то туристический гаджет далеких лет). И вы постоянно упускаете одну важнейшую деталь, все вещи найдены на истинном МП, после того как оно было найдено и доказано, т.е все эти вещи найдены не абы где как вам кажется, а именно на том самом месте где стояла в последний раз палатка дятловцев, это очень важно (а вы это не принимаете, по тому же принципу, что и Карпов).

ЯНЕЖ : в споре с Почемучкой ( в последствии ушла отнего) - я доказал, что МП было утерено и ни одна тургруппа к нему не подходила. "ДопЭкспа-13 " первая произвела на МП-13 полевые работы.

0

132

Свернутый текст
Саша КАН написал(а):

Из причины вранья по поводу "академика" (а Барто точно никогда им не был) следует вывод: человек мог соврать и насчёт Подсвечника. Которые кстати, тоже точно были в обиходе у туристов СССР, о чем упоминает тот же Гугл... И не помнить их мастер спорта СССР по туризму никак не мог...
Но Почемучке в облом приводить соотв картинки. Ей нужны непременно обратные примеры! - пусть даже от персонажей , также заточенных на неприятие работ оппонента, а потому субъективных.
В науке это называется недобросовестная дискредитация оппонента. И тёртый аппаратчик (завсегдатай всех профкомов и парткомов УПИ) - наверняка набил на этом деле руку, вернее язык. Правда и это не помогло пасквилянту исполнить мечту, со времён потери и многолетнего забвения "друга" - достичь академических высот . Увы, профессору не удалось затесаться даже в члены-корреспонденты АН СССР.

Ой, скажите на милость - какая выгода П.И. Бартоломею не признавать ваш подсвечник Дятловским?
Вам Ольга приводила описание интерьера палатки поисковиков от Григорьева. Там не было подсвечников почемуйта. Только консервные банки, хотя через палаточку прошла вся туристическаю типа ветеранская элита: и Карелин, и Якименко, и Агсельрод, и Согрин, и Атманаки, и Мартюшев. А такого подсвечника - не появилось ни в начале и ни позже. Симптом однако. В науке он называется нетипичность поведения. Т.Е. свердловские не имели привычек таскаться с крышечками по карманам, не имели привычек затариваться банками с крышками в продуктовый набор. Потому что все проблемы решает сгущенка. Да, она тяжелее, но она сразу с сахаром и её разводить проще. Сухое молоко - легче. Его тянут/приберегают на конечные переходы, а сначала выедают более тяжелое - сгущенку. Тем паче - сгущенка доступнее, транспортабельнее и дешевле.
Вам привели совет по изготовке подсвечника от москвичей. А вот даже - бесспорный факт, что московские имели большие возможности при закупе провианта.

Вот их раскладка
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28923&page=94

http://tlib.ru/png/02/89/028923.94.png

Обратите внимание - нет сгущенки. Только сухие сливки. 40 гр. стоили 1,6 рублей. Очень недешево. Дневное питание на одного участника - почти 18 рублей в противовес Дятловским 16 рубликам.

http://tlib.ru/png/02/89/028923.95.png

У этих москвичей походу было курам не склевать сколько банок сухих сливок, они их регулярно опустошали и поэтому от скуки они мастерили подсвечники из крышек...
Вот не поленюсь и перечитаю отчет: когда у них было время для скучания. Я даже не представляю Игоря Дятлова, курочившего полезную банку с крышкой на подсвечник. Потому что жестяная банка с крышкой имеет более выгодное применение. Посмотрите, в чем у ГД хранились фотопленки?

Саша КАН написал(а):

2. Не дурите народу голову!: он , народ, хорошо знает, что маркировка гораздо чаще  штамповалась на дне банок - о чем говорят те же Гугл-картинки.
Но Почемучке почемучто опять западло их выставлять - уж простите за тавтологию .
Не хочется ей также включить логику:
- штамп срока выпуска, а значит срока годности продукта более эффективен на самой таре, где хранится продукт. А не на съемной крышке, которая имеет свойство блуждать от банки к банке
- совсем не обязательно, что крышка для Подсвечника снята именно с банки из похода59. Ибо к третьему дню Похода, банка могла ещё и не успеть освободиться
- совсем не обязательно, что приспособа изготовлена именно в походе59
- и тд

Дык если мне западло, а вы такие картинки обнаружили - от какого западла вы их сами не вставите на всеобщее обозрение? А я могу ответить - вы их не отыскали.
Нет обрацов нештампованных крышек от сухого молока/сливок утаренных в жестяную банку. Всемогущий Гугль бессилен. Сказать почему? Потому что маркировать обязывал ГОСТ, инфы много и она должна быть читаемой. И да - съемную крышку - легче штамповать. Потому что внутри - сыпучий материал.

Да и еще раз изобразите себе в могзу что описыаают москвичи

http://tlib.ru/doc.aspx?id=28923&page=98
http://tlib.ru/png/02/89/028923.98.png

https://preview.ibb.co/bNGCo0/IMG-9799.jpg

Вот лично мне рисуется совсем отличная от вашей конструкция:
- круглое металлическое дно и не факт что на дно тратится баночная крышка: потому что на неё должна устанавливаться чашка, которая диаметром дна должна быть меньшим
- на этом дне стоит чашка, в котрую устанавливается свеча: чашкой можно назвать обрезанную консервную банку (!! чтой-та уже знакомое)
- вся эта ерундень помещается в редкую сетчатую колпакообразную ерундень
- и к колпакообразной сетчатой ерундени делается крючок для подвешивания.

Керосинка однако подвесная полностью повторяется по конструкции. Тока в керосинке - колпак ограждения стекло и источник света горящий керосин.

Вопрос, так чего доказательство вы приводите и так рьяно машете?

...
...

ЯНЕЖ написал(а):

Интересно, чем взвешивали продукты с Лабаза,особенно колбасу.

В имуществе ГД должен быть безмен. Упомянут на первой странице общего дневника.

Вареная колбаса в целлюлоидной оболочке имела этикетку с указанием ГОСТовского веса батона.
А вот в натуральном череве - может на клипсе было что-то. Хотя колбасу таровали ящиками по 50 кг.

https://meganorm.ru/Data2/1/4294751/4294751023.pdf
http://sh.uploads.ru/t/VzTBh.png
...
...

ЯНЕЖ написал(а):

"...Считайте это моей экспертной оценкой, основанной на знаниях эколога, биолога. Проволока найдена в растительных остатках, в  нижней части достаточно толстой подстилки, а изначально, совершенно очевидно,  она находилась на травяном покрове. Понятно, что погружение проволоки  в толщу подстилки происходило по мере ежегодного отмирания травяной и лишайниково-моховой растительности и ее ежегодного отрастания. Для этого, учитывая крайне низкую продуктивность растительности горной тундры, нужны многие и многие годы. Например, нарастание торфа на верховых болотах, продуктивность которых сопоставима с таковой в горной тундре, происходит в среднем около 1 мм в год. У нас есть и более близкие примеры, в буквальном смысле. Посмотрите/найдите данные Учами (прошу прощения за неточное написание ника) по раскопкам костра у Кедра. Да, там совершенно другая растительная зона, но, тем не менее, это сравнение дает кое какие представления о скорости отложения подстилки в тех краях, можно считать их максимально возможными для условий тундры в тех краях за прошедшие 50 лет..."(с) Константинов А.

КАН самолично фоткал остатки тригонометрического знака на 905 высотке. Там чего все не ушло под мхи...

Обнаруженное в перечне с подсвечником на указанной площади могло скапливаться годами и десятилетиями. Нет ничего, чтоб точно датировало находки. Ничего.
Запчасти лыжных креплений могли терять и поисковики, и последующие покорители ПД. Подсвечник ваще никуда акромя мансей не привязывается.
Слишком нетехнически, слишком пожароопасно и именно в применении на палатке Дятлова. Она уже и так горела синим пламенем в походе 1958 года.
П.И. Бартоломей описыает этот ужас очень подробно

http://s9.uploads.ru/t/yf013.png
...
...

ЯНЕЖ написал(а):

но были фляжки,коих в проекте  чернилами не было....

Во-о-от. Было то, чего не записали, а то что записали - не взяли.
Так что безмен таки мог быть еще как. И аналог его прихватывания как нужную вещь - отписан у Карелина.
Всё. Как и со свечами. В проекте - 5 штук. В наличии - никто не заприметил. Никто. 5 штук - это хорошиая такая связка.
Кому подсвечник - ежели свечей немае?
...
...

Свернутый текст
Почемучка написал(а):

У этих москвичей походу было курам не склевать сколько банок сухих сливок, они их регулярно опустошали и поэтому от скуки они мастерили подсвечники из крышек...
Вот не поленюсь и перечитаю отчет: когда у них было время для скучания.

О... почитала. Очень познавательно. Оказывается там крышечки от сухих сливок ваще не участвовали в изготовке нетипового осветительного прибора.
Банки опустошили ваще до начала активной части похода, содержимое пересыпали в мешочки, а банки - ,о прелесть, выкинули на фиг.

http://tlib.ru/doc.aspx?id=28923&page=93

http://i12.pixs.ru/storage/9/9/7/Kandelyabr_5837928_30915997.pngд

Что-то мне сильно предполагается, что и ГД сухое молоко тащило в мешочке...

Да вот. От достаточности ресурсов - группа ваще не потребляла кофе и всякие там кисели.

http://tlib.ru/png/02/89/028923.94.png
http://tlib.ru/png/02/89/028923.95.png

Утром - какао, в обед - какао, вечером - чай. Что-то такое должно быть и у ГД про вечерний чай.

Обращает на себя практика личного НЗ продуктового. Который был у каждого в рюке. Хм, а вот интересно - Дятловцы такое дело практиковали?
НЗ пищевой по карманам?

И да вот. Подвески для свечей были штатным снаряжением группы. Они не мастерились по ходу маршрута. Они брались загодя!!! Их брали ажно 2 штуки.

http://tlib.ru/png/02/89/028923.96.png

Ну вот все  и становится до прикольности понятным.

...
...

энсон написал(а):

Кан, может уже где-то и было, какова толщина чашки подсвечника и диаметр, а также диаметр выпуклой части?
Толщину достаточно по отбортовке, полученной штамповкой, и которая равна двойной толщине жести.
И как я понял, на чашке никаких надписей нет?

Вы хоть отчет-то прочитали полностью, прежде чем снабжать Кана доводами?
Подвески для свечей были штатным групповым снаряжением. В пути не изготавливались, а были сдела заранее.

Отредактировано Саша КАН (08-11-2018 09:27)

0

133

Почемучка написал(а):

Карелина напомнить?

- да хоть презервативы , причем тут ГД с кантером
А непосредственно о чем мы - о ГД напомнить  http://s5.uploads.ru/t/Maq7B.jpg

0

134

Почемучка, на tlib.ru много отчетов походов, там есть и варианты подсвечников. Учитывая, что до наступления эры капитализма в странах экс-СССР снаряжение для туризма было представлено крайне малым ассортиментом товаров, и туристы экипировались по форме №8 (я помню у отца книги "самодельное туристическое снаряжение" а 80-х годах), подсвечник мог быть сделан первым же вечером из пустой банки. Подсвечник мог быть и не дятловцев, но сбрасывать его со счетов мы не можем.

Отредактировано Starhunter (03-11-2018 01:10)

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.

0

135

Кан, может уже где-то и было, какова толщина чашки подсвечника и диаметр, а также диаметр выпуклой части?
Толщину достаточно по отбортовке, полученной штамповкой, и которая равна двойной толщине жести.
И как я понял, на чашке никаких надписей нет?

0

136

Почемучка написал(а):

О... почитала. Очень познавательно. Оказывается там крышечки от сухих сливок ваще не участвовали в изготовке нетипового осветительного прибора.
Банки опустошили ваще до начала активной части похода, содержимое пересыпали в мешочки, а банки - ,о прелесть, выкинули на фиг.
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28923&page=93
Что-то мне сильно предполагается, что и ГД сухое молоко тащило в мешочке...
Да вот. От достаточности ресурсов - группа ваще не потребляла кофе и всякие там кисели.
Утром - какао, в обед - какао, вечером - чай. Что-то такое должно быть и у ГД про вечерний чай.
Обращает на себя практика личного НЗ продуктового. Который был у каждого в рюке. Хм, а вот интересно - Дятловцы такое дело практиковали?
НЗ пищевой по карманам?

И да вот. Подвески для свечей были штатным снаряжением группы. Они не мастерились по ходу маршрута. Они брались загодя!!! Их брали ажно 2 штуки.

Ну вот все  и становится до прикольности понятным.

Отредактировано Почемучка (Сегодня 15:21)

Ура, свершилось!
Сегодня, до прикольности, историческая событие:
впервые в жизни Почемучка сдалась!

И ведь, действительно, почему бы самодельное свето-нагревательное устройство, аналогов которого просто тьма - не изготовить дома? - тем более, после пересыпки продуктов в мешки, крышечек остаётся - целая прорва. 5-10 минут и подвесная палаточная приспособа готова! - как говорится: и для души, и для тела - в одном флаконе...
Аллилуйя!

энсон написал(а):

Кан, может уже где-то и было, какова толщина чашки подсвечника и диаметр, а также диаметр выпуклой части?
Толщину достаточно по отбортовке, полученной штамповкой, и которая равна двойной толщине жести.
И как я понял, на чашке никаких надписей нет?

Толщина некорректна из-за окалины.
Надписей не вижу
Остальное см сам:
https://thumb.ibb.co/mAsUdL/IMG-0560.jpg https://thumb.ibb.co/iS4xXf/IMG-0561.jpg https://thumb.ibb.co/cZRY50/IMG-0565.jpg https://thumb.ibb.co/dNHvJL/IMG-0568.jpg https://thumb.ibb.co/mUAt50/IMG-0573.jpg https://thumb.ibb.co/enyPCf/IMG-0574.jpg https://thumb.ibb.co/kiSHXf/IMG-0577.jpg https://thumb.ibb.co/nCgpdL/IMG-0578.jpg https://thumb.ibb.co/hTjmQ0/IMG-0579.jpg https://thumb.ibb.co/ec1Bsf/IMG-0581.jpg https://thumb.ibb.co/gEeLk0/IMG-0586.jpg https://thumb.ibb.co/h1VhyL/IMG-0590.jpg https://thumb.ibb.co/mJkhyL/IMG-0592.jpg https://thumb.ibb.co/nhft50/IMG-0595.jpg https://thumb.ibb.co/gK82yL/IMG-0597.jpg https://thumb.ibb.co/dFiD50/IMG-0598.jpg https://thumb.ibb.co/kiqFJL/IMG-0599.jpg https://thumb.ibb.co/gkGcXf/IMG-0601.jpg https://thumb.ibb.co/nM6cXf/IMG-0602.jpg https://thumb.ibb.co/bAZ9dL/IMG-0603.jpg https://thumb.ibb.co/gCG0k0/IMG-0605.jpg https://thumb.ibb.co/f4NvJL/IMG-0606.jpg https://thumb.ibb.co/mODPCf/IMG-0609.jpg https://thumb.ibb.co/c1ZLk0/IMG-0610.jpg https://thumb.ibb.co/dM3rsf/IMG-0614.jpg https://thumb.ibb.co/k68PCf/IMG-0616.jpg https://thumb.ibb.co/eTFFJL/IMG-0619.jpg https://thumb.ibb.co/gA6NyL/IMG-0620.jpg https://thumb.ibb.co/hzULk0/IMG-0625.jpg https://thumb.ibb.co/fV4aJL/IMG-0626.jpg https://thumb.ibb.co/n4M0k0/IMG-0627.jpg - метод разрушающего контроля оставил дятловские следы и на подоконнике Кана...

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

137

Саша КАН написал(а):

следы и на подоконнике Кана...

Кто то это нес в Мистический поход  - частички исторических милиграммов КАН вынесен в отход.
Саня, ты сохранил историческую монету - с помощью которой МП стало конкретно МП-13,подтвержденное в добавок не только паралельным расчетом Игорь Б,но и нашими артефактами?
...
...

habar написал(а):

А почему бы тебе или Янежу не изготовить его дома и не продемонстрировать каким образом все функионировало?

Так  оно уже сделано и продемонстрировано на 55-летии,но поджигать было запрещено,о чем КУКиш меня предупредил заранее - чуть ли не под ручки выведут....
...
...

Запомните наперед, кто сейчас в "штате" форума - никто и никогда открыто не выступит против Фонда,зарабатывании легких денег на ДТ и прочей низменности открыто ...правда и честность тут не причем
Мы будем задействованы и воспомнены при условии сохранения качетсвенно отработанного  материала нами сейчас  не при нашей жизни , после открытия второго дела...Если есть желание - будем работать...
...
...

энсон написал(а):

Сегодня 08:14

http://sd.uploads.ru/t/DrhVl.jpg

0

138

Саша КАН написал(а):

И ведь, действительно, почему бы самодельное свето-нагревательное устройство, аналогов которого просто тьма - не изготовить дома?

Саша, вот сейчас подробней рассмотрел "свето-нагревательное" устройство.
А почему бы тебе или Янежу не изготовить его дома и не продемонстрировать каким образом все функионировало?

0

139

Саша КАН написал(а):

Ура, свершилось!
Сегодня, до прикольности, историческая событие:
впервые в жизни Почемучка сдалась!

Вы как-то извратили картинку. Никто не сдавался. Вы в общем снаряжении видите у ГД свой кан-делябр упомянутым?
Не видите. И я не увидела. Мало того, я порыла отчеты этих туристов московских на предмет повторного использования подсвечника в других походах.
Решила так сказать установить - насколько прижилась вещица и перешла ли в приемственность.
Напомню, что участники ДСО "Локомотив" - МИИТовцы в основном: преподавательско-студенческий контенгент. Подвеска для свечи незря мне показалась похожей на
http://www.irma-l.ru/product_568.html
http://irma-l.ru/userfiles/images/irma-l_fonary-svechnoi.jpg

Корпус из жести и стекла. Покрыт чёрным нефтяным лаком.
50-е годы прошлого века.
Штамп "МПС 1959 Г"

Они ж таки железнодорожники.
Облом полный. Более нигде такая прибамбасина не фигурирует. Только просто строго свечи и все. Полностю сохраняется тенденция глушить какао и ни грамма кофе.
Стойкая привязанность к использованию нарт или волокуш. И никаких подсвечников. Видать не прижилось или отчетов недостаточно в доступе.
А по мне так глупо таскать в поход то, что можно реально соорудить за 6 секунд. Дополнительный груз зачем? Если даже сухие сливки пересыпают в мешочки, в которых оно от влаги слипается в комки. Берется банка из-под сгущенки, верхнее её вспоротое донышко не отрезается полностью, а по краям загибается, чтобы получилась полоса пожестче и загибается крючком. Можно просто эту неотрезанное донышко тупо согнуть попалам и вешать на веревку. Мне кажется такая конструкция и была общеиспользуемой. Без всяких выкрутасов кан-делябрных.

Саша КАН написал(а):

И ведь, действительно, почему бы самодельное свето-нагревательное устройство, аналогов которого просто тьма - не изготовить дома? - тем более, после пересыпки продуктов в мешки, крышечек остаётся - целая прорва. 5-10 минут и подвесная палаточная приспособа готова! - как говорится: и для души, и для тела - в одном флаконе...
Аллилуйя!

Саша, не изойдите оптимизмом. Мне вот чойта так представляется совсем другая штука. Вы в курсе, что на ж/д транспорте СССР еще в 40-60 годах вполне так использовали свечное освещение
http://kokarda.banned/viewtopic.php?p=34#34

Использование МИИТовцами подвески для свечей - это как бы "национально-профессиональное". Такое впечатление что подвеску для свечей взяли в каком-нить соответсвующем отрасли народного хозяйства музее...

Отредактировано Почемучка (03-11-2018 20:59)

0

140

habar написал(а):

А почему бы тебе или Янежу не изготовить его дома и не продемонстрировать каким образом все функионировало?

Потому что это сразу порушит миф о необходимости этого кан-делябра.
Нешта КАН себе враг? Там ведь еще фильму надоть снять типа

Отредактировано Почемучка (03-11-2018 20:50)

0

141

Саша КАН написал(а):

Толщина некорректна из-за окалины.

Как вижу до 10 микрон смог смять ржавчину. Только при такой толщине с дырками она бы за 10 лет сгнила. В молодости она точно была не меньше 30-ки.
С учётом проволоки это точно не позже 90-х.
А вот штамповка края интересная, уже с 70-х, вроде было не так.
Можешь снять в профиль в режиме макро со светом, и со стороны выпирающей части.

И ещё, тогда такие банки были, дно и верх жесть, а сама банка картон.
Поэтому «Почемучкины туристы» их и выкинули.
Такие были ещё в 70-е, когда уже были и жестяные полностью.
Если жестянки и были, то большой редкостью, и ни кому в голову бы не пришло использовать её как-нибудь по другому, как не тару под что-то на кухне.
Что и делали даже в 70-е, у моей тётки есть банка из под растворимого кофе с тех времён.
При возможности замерю её.

Это к вопросу. Почему не сделали подсвечник из обрезанной банки, и можно ли в ней что
кипятить.

Ещё подумайте о "проволоке", почему он ржавая, и как это связано с тем, какого времени это приспособление.

0

142

ЯНЕЖ написал(а):

Так  оно уже сделано и продемонстрировано на 55-летии,но поджигать было запрещено

Хотелось бы увидеть в масштабе и подоженным. И даже некоторое время горевшем.
Дома же никто не запрещает?

0

143

энсон написал(а):

Поэтому «Почемучкины туристы» их и выкинули.

Ну как мои туристы. Эт же вы притащили КАНу эту доводную часть.
И смысл выкидывать нетяжелую тару, если она с вашего понятия картонная? Заводская тара уже отмерена - легко расходовать на глазок, что укорачивает время готовки пищи.
У туристов и мера обычная - пол пачки, пол банки. И вот МИИТовцы старательно перегружают сухие сливки, которых (эт же посчитать запросто!) и не такой уж вал и заменяют вес тарных банок весом подвески для свечей? Которую соорудить из банки из-под тушенки треба 6 секунд и потом выкинуть и на очередном привале сработать новую?
Нафиг? Они свои национально-традиционные нарты разобрали и по рюкам распихали как только чуток отъели провианту...
Вы в курсе,что картон гигроскопичен? А продуктам таким как сухие сливки или сухое молоко - вредно контактировать с влажным и отсыревать?
В СССР под такие продукты старались тратить жестянку.

Ваще-то ларчик открывается всегда просто. Вы для смеху проштудируйте их рацион в том походе. Там нет консервов ваще. Т.Е. в банках были только вот эти самые сливки.

http://tlib.ru/png/02/89/028923.95.png

Если нет консервов - логично сказать что нет и опустевающих консервных банок. Не из чего мастерить подсвечники для свечей ходового типового проекта, про который талдычит П.И.Бартоломей.
Видимо поэтому берется спецоборудование с какого-нить музея, или мастерится загодя в какой-нить лаборатории...
У ГД -в отличие от них: консервов есть.Стал быть банок пустых есть. Зачем тогда изощренный кан-делябр?

Отредактировано Почемучка (03-11-2018 21:29)

0

144

энсон написал(а):

Сегодня 20:51

Крышка окислилась практически  полностью ,там нет металла в чистом виде за исключением
На данный момент у КАНа  в "чашке Петри" процесс окисления продолжается. Его можно остановить, если погрузить, как минимум в ...??? (керосин? ),изменив товарный вид,как минимум по запаху..
https://msd.com.ua/proizvodstvo-rybnyx- … kie-banki/ 

Металлические банки
но в последние годы освоена более тонкая жесть толщиной 0,20—0,22 мм. Применение тонкой жести позволяет улучшить качество консервных банок, умень­шить расход металла на 12—16%, а также снизить мощность электродвигателей на 10—12% и удлинить срок службы жестя­нобаночного оборудования.

но в последние годы освоена более тонкая жесть толщиной 0,20—0,22 мм.

0.2 мм - это 200 микрон с учетом лужения.
Луженная поверхность сохраняет общую форму, как каркас ,хотя внутри нет "плоти" металла. В наличии у нас/КАНа в сейфе - только внешние формы от крышки в виде оксида, сохраняющие свою устойчивую форму, как чешуйки ...
Сделав сегментальный вырез к центру вулканитом  на магнитной площадке заточного станка- уверен мы не увидим  устойчивого металлического блеска,либо блеска местами в десятки -сотки мм,либо ...???
У нас на ридиозаводе инструментального цеха это возможно...

Отредактировано ЯНЕЖ (03-11-2018 21:26)

0

145

Почемучка, каждая группа имела свое виденье на снаряжение, продуктовый набор. Поэтому ставить какую-либо группу как образец для всего - смешно.

У ГД -в отличие от них: консервов есть.Стал быть банок пустых есть. Зачем тогда изощренный кан-делябр?

Как говорится - для понту/форсу. Я с некоторых туристов иногда шизею. Такое ощущение, что идут не туристы, а разведгруппа какая-то. Ладно, камуфляж - вещь хорошая, если нормальный. Но на хрена цеплять разгрузки, ставить "сигналы охотника", да еще костры разводить по типу дакотского...

Отредактировано Starhunter (03-11-2018 23:34)

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.

0

146

Почемучка написал(а):

Эт же вы притащили КАНу эту доводную часть.

Потому что это факт-подвески для свечей были и делались самостоятельно.
И каким местом ваши очередные цитаты из дневников, которые я знаю уж точно не хуже вас, хоть минимально опровергают возможность быть этой приспособе от ГД.

Почемучка написал(а):

Вы для смеху проштудируйте их рацион в том походе.

А вы не для смеху а для понимания проштудируйте всё, а не то что сходится с вашими мыслями, от 55 до хотя бы 63.
Тогда может поймёте, что вариантов питания до фига и более, и по весу и по составу.
И главный фактор, что смогли достать.
И про нарты может разберётесь, что эффективны они в безлесой зоне, и все кто их использовал по другому, признавали их бессмысленность.
И как раз что эти банки с сухим молоком были вообще взяты, как раз и говорит, что
Картонные они тогда были, а то что потом разложили, так потому что кроме веса ещё и
Объём важен, от которого зависит плотность укладки.
Факты.
Крышечки тогда дефицитом не были, а возможности использовать их вместе с банкой ограничены, и толщина тех была больше.
Подвески для свечей использовались туристами.

ЯНЕЖ написал(а):

0.2 мм - это 200 микрон с учетом лужения.

Это у консервных банок, сгущёнки и тушёнки.
Кофейные 10-20 микрон, режутся обычными ножницами.

ЯНЕЖ написал(а):

Луженная поверхность сохраняет общую форму, как каркас ,хотя внутри нет "плоти" металла. В наличии у нас/КАНа в сейфе - только внешние формы от крышки в виде оксида, сохраняющие свою устойчивую форму, как чешуйки ...

Если это так, то даже примерно, какого времени крышка не определить.

Тогда по косвенным.
Те кто считает, что это более позднее, вы хотя бы, кроме болтовни ни о чём, объясните,
Откуда она там взялась. Ну пусть прошли там даже толпы, у них что из рюкзаков сыпалось. А палатку на склоне, кто ставил, по пальцам пересчитать можно.
И делалось это уже в 90-е и позже. С 60 там ходили уже транзитом на север от Отортена,
Например Пупы, а для этого ни какая ночёвка на склоне не нужна.

0

147

Свернутый текст
Starhunter написал(а):

Почемучка, каждая группа имела свое виденье на снаряжение, продуктовый набор. Поэтому ставить какую-либо группу как образец для всего - смешно.

Это вы Энсону? Ведь он выставил для КАНа этот доводный пример.
П.И.Бартоломей и иже с ним - не признают найденный кан-делябр. Такая конструкция была не в ходу у свердловских. Ваще не в ходу.
И этот типовой проект под названием "Подставка/подвеска для свечей просто из консервной банки" - закрепил свю типичность и на поисках.
В дневниках Григорьева описано применение осветительных свечных агрегатов. Вся тур.элита прошедшая через лагерь поисковиков - не привнесла даже от скуки изюма в эту конструкцию.
Резались в картишки, гоняли куропаток - но подсвечники не модернизировали. И московские мастера в том числе. Потому что гениальное - всегда очень просто.

В групповом снаряжение очень редко перечисляются подсвечники. Еще такой пример прямо вот уже оскомину наел. Карелин. Внесены в перечень - тащили сразу стал быть, по ходу не мастерили.
http://www.tlib.ru/png/02/89/028951.84.png

Тоже два штуки.
http://www.tlib.ru/png/02/89/028951.58.png

Вот нет чтоб спросить у и поныне здравствующего Владислава Георгиеевича - как появились эти предметы в их снаряжении: по ходу сработали или заранее сделали.
Ан нет. Тем не менее - Карелинская конструкция: мало отличается от типового проекта, описываемого П.И. Бартоломеем. К консерной банке добавилась чашка.
Видимо жестянка туристская. Офигенная по конструктивности доработка...

Материал для производства подсвечника был у Карелина - в ход консервы брались
http://www.tlib.ru/png/02/89/028951.86.png

Скрутить жестяную трубку по диаметру свечи из боковины консервной банки - несложно. Взять днище от консервной банки из-под тушенки разфасовкой по 525 гр. (так сказать армейский харч) -тоже несложно. Сложно надежно и жестко фиксировать трубку с чашкой. Паяли нешта?

Отредактировано Саша КАН (08-11-2018 09:29)

0

148

энсон написал(а):

А вы не для смеху а для понимания проштудируйте всё, а не то что сходится с вашими мыслями, от 55 до хотя бы 63.
Тогда может поймёте, что вариантов питания до фига и более, и по весу и по составу.
И главный фактор, что смогли достать.

Смогли? достать? В Москве? Железнодорожники? Которых при полном отсутствии жилья в городке начала маршрута из-за проводимых сборов запросто заселили в местный клуб железнодорожников как родненьких?

МИИТовцы видимо изначально планировали безбаночный поход.

энсон написал(а):

И как раз что эти банки с сухим молоком были вообще взяты, как раз и говорит, что
Картонные они тогда были, а то что потом разложили, так потому что кроме веса ещё и

Не говорит абсолютно. Я уж в отличие от вас порыла поля интернета на этот вопрос. Жесть и только жесть. И картинки я приводила как раз 1959 года соответствия.
Московских витрин магазинных. Выполненных независимым фотографом из страны условного противника. Уж ему не было резону фиксировать нетипичное.

энсон написал(а):

Подвески для свечей использовались туристами.

Офигенное по уникальности открытие...Кому открываем? Бартоломею? Он совершенно не оспаривает это.
Они использовались, но были конструктивно проще. Потому что свердловские не ходили без консервов.
Видимо московские магазины предоставляли выбор колбасных и мясных изделий значительно шире.
Я прикалывалась, когда читала отчеты МИИтовских - там прямо акцент ставился на дорогой копченой колбасе. Видимо сырокопченая.
Уральские магазины были поскромнее, туристский народ потренированнее на тяжести - баночная продукция типа тушенки и сущенки
была классическим содержанием продуктового походного набора. Содержимое съедается - банка используется под подставку для свечи.
Грядет новая пустая банка - прежний выбрасывают светильник. На фиг таскать лишнее...

Отредактировано Почемучка (04-11-2018 08:25)

0

149

энсон написал(а):

Кофейные 10-20 микрон, режутся обычными ножницами.

1-2 сотки  - Вы о чем ? https://www.mystery.ru/catalog/2781/56018/ - это пищевая фольга.

энсон написал(а):

Если это так, то даже примерно, какого времени крышка не определить.

  На высоту 900 с МП-13 можно только подняться и спуститься,т.к. дальше на севевр в сторону Отортена -хода нет  без  потери высоты.
  ГД шла на это место целенаправленно без подготовки : не взяли запасных лыж,не свернули Палатку

Отредактировано ЯНЕЖ (04-11-2018 09:18)

0

150

Почемучка написал(а):

Такая конструкция была не в ходу у свердловских.

Копец, какая сложная технология, подвеску сделать. У туристов с печками то, кто-во что горазд, а подсвечник надо обязательно по свердловски, как авторитеты делают, а то поди ещё поход не засчитают.

Почемучка написал(а):

В групповом снаряжение очень редко перечисляются подсвечники.

А чего их перечислять, масса то у них какая, если в процентах от всего снаряжения,
То до 1 промилле не дотянет.

Почемучка написал(а):

Карелин. Внесены в перечень - тащили сразу стал быть, по ходу не мастерили.

С чего это наличие в перечне означает, что это было сразу в плане. Все отчёты писались позже, и уже на основании того, как было, а не как собирались.
А вот конкретно по подвескам, конечно делались заранее, максимум при подходах.
Я что-то не заметил, что кто-то из тех кто считает, что это от ГД говорил, что сделано уже после 2 северного. Если это было, то для меня однозначная глупость, особенно в отношении Дятловцев, у которых маршрут предпологал хождение по хребту, а значит без печки и без костра. Вот тогда эти подвески и имеют максимальный смысл. Фонарик садится, и отогреть его можно только за счёт своего тепла.

И то, что Карелин упомянул свой подсвечник, как раз и говорит, что никаких стандартов тогда не было, и ГД возможно то же бы своим вариантом поделилась в отчёте.

А по банкам бессмысленно, ни доказать ни опрвергнуть невозможно. Ясно что в 70-е были и те и другие. Так же то, что кроме баночных, были и просто картонные упаковки, в том числе и для детских смесей, которые то же, считай, сухое молоко.

ЯНЕЖ написал(а):

1-2 сотки  - Вы о чем ?

Лвадцатка, да с ней признаю, дал маху.
По госту 85 180 микрон (0,18 мм) минималка. Сейчас и до сотки раскатывают.
Тут как раз технологии однозначно на месте не стояли,
и в 59 толщина для крышки 300-400 норма.
Только если ваша крышка уже почти насквозь проржавела, это уже ни о чём.

0