5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Подсвечник ГД или Нечто с неба?

Сообщений 1 страница 100 из 238

1

Резерв для Основной статьи

Отредактировано Саша КАН (10-10-2018 16:49)

2

Исторические сведения
...
Фото-Видео экспы13
...
Интервью с ветераном59 Карелиным
...
Видео конфы14
...
Стационарные стойки в экспах 2016 (КАН в августе, Шура в ноябре)
...

Отредактировано Саша КАН (05-06-2018 08:40)

3

ПЕРВОИСТОЧНИКИ

ВРЕМЯ ОБНАРУЖЕНИЯ
http://sa.uploads.ru/t/HzaQ7.png
.

МЕСТО ОБНАРУЖЕНИЯ

§ 5 Опознавательные Стойки на месте Отправной точки Трагедии

http://sg.uploads.ru/t/79IHP.jpg
.

ФОТОГАЛЕРЕЯ

Альбом Все Находки2013:
https://yadi.sk/a/kbZXmcdh3VmL4L
http://sg.uploads.ru/t/n7Zau.jpg

Подробнее:
Альбом https://yadi.sk/a/gM9HoNiu3VmKRZ
http://s8.uploads.ru/t/76fPs.jpg
.

НАРУЖНЫЙ ОСМОТР. НЮАНСЫ

Никаких следов маркировки на крышке.
Проволока довольно легко гнётся. Сечение 2 мм
Диаметр отверстий в крышке превышает сечение проволоки примерно втрое.

Проволочная конструкция , скорее всего, была сплетена из двух отрезков проволоки и состоит из Кольца, двух Стоек и Основания.
На одной из стоек в средней части выгнут "барашек".
Вторая стойка имеет следы обломов. В ней явно не хватает одного фрагмента, как раз в месте предполагаемого барашка

Плоскость Кольца свободно поворачивается относительно точек крепления к стойкам.
http://sh.uploads.ru/t/F0UIV.jpg
http://sg.uploads.ru/t/fmG5u.jpg
Странность (?) Основания в том, что оно:
а) как бы квадратное, а не круглое
б) довольно не технологичное: слишком сложное сплетение, учитывая что гибка производилась из одного куска проволоки
в) создаёт впечатление, что автор работал творчески, не спеша, с акцентом на оригинальность произведения
...

ПРИВЯЗКА к УД

Цитата от Виктора:

Вот к крышке и баночка нашлась. Протокол осмотра вещей, обнаруженных на мест происшествия. Лист 12. https://sites.google.com/site/hibinaud/ … oissestvia

...две баночки из-под сухого молока с набором медикаментов, мешочек-аптечка (бинты, вата, йод), фотопленка, железная баночка из-под зубного порошка, а в ней набор медикаментов. Юдин заявил, что, уходя от группы со 2-го Северного участка, он передал все эти медикаменты З. Колмогоровой.

http://sh.uploads.ru/t/vkZEW.jpg
Внизу баночки 1960гг., справа позднее.

В группе Д. могли быть банки из под какао, кофе, чая, сухого молока и других сыпучих продуктов:
http://s5.uploads.ru/t/pMP9t.jpg
- Крышка любой из подобных банок могла "входить в состав" артефакта2013

Отредактировано Саша КАН (05-06-2018 08:48)

4

СХЕМЫ РАБОТЫ

От КАНа:
http://s0.uploads.ru/t/j75iy.jpg

От Хантера:
http://s8.uploads.ru/t/CehqT.jpg

От Хабара:

- ... дополнить/уточнить
.

РЕЗЮМЕ

Обсуждение Находки2013 на форуме БДТ пока выявило два мнения:

1. Это подвесной палаточный Подсвечник.
Назначение - освещение и обогрев
2. Это компактный мобильный Кипятильник.
Назначение - нагрев воды/жидкости без костра- как в Палатке, так и на ходу / на ветру (например, растопка снега для питья на маршруте):
 
http://sh.uploads.ru/t/GoKgI.jpg
- на правом рисунке ошибка: "палка" должна располагаться не вдоль, а поперёк котла- это планка/держалка в виде любого подходящего предмета, длинной 12-15 см (деревяшка, ложка, поварёжка , карандаш...)

Обе конструкции являют собой туристический самиздат, изготовленный по индивидуальному проекту одного из смекалистых и рукастых участников ГД. Скорее всего Семёном, ибо друзья дятловцев так и не припомнили использования в своих походах подобных поделок. Кроме того, известно, что Семён был "большим оригиналом и понтозёром"...

В обоих случаях, Принадлежать данный артефакт мог только группе  Дятлова, либо иным лицам - непосредственых участников/виновников Трагедии (крайне малая вероятность).
До сих пор не выдвинуто ни одной здравой идеи - как он могоказаться на МП каким-то другим образом:
- поисковикам он был не нужен, тк питались и жили они в лесной зоне, в большой армейской палатке
- после 1959 место Палатки было напрочь утеряно, и случайный проход/остановка туристов в этой точке практически нереальны, тем более с ночевкой
- до 2000 походов на Перевал практически не проводилось, а после 2000 в походах давно уже использовались совсем другие источники тепла и света
- нет ни одного упоминания ночевки в зоне МП вплоть до 2012 года (Денис Мильков и Саша КАН)
- ...

В свете драмы59 самоделки вполне могли:

- быть взяты в поход или наскоро изготовлены в самом походе одним из участников (инструмент и проволока присутствуют в УД)
- использованы по прямому назначению в день/ночь Трагедии, учитывая не использованную печку
- разукомплектоваться в ходе самой трагедии, когда разные части конструкции могли оказаться в разных местах
- потерять отдельные части (свечку, отражатель, куски проволоки, банку, сухое горючее, подвес/держалку) в ходе Следствия

Таким образом, находка-2013 является 100%-ным  компонентом БДТ , который :
- являлся снаряжением ГД
- вполне мог участвовать в событиях  начала Драмы на Перевале
- мог бы дать некоторую Подсказку авторам версий и верхних полуверсий
...
...

ПОЛЕЗНЫЕ ССЫЛКИ

ЯНЕЖ написал(а):

http://taina.li/forum/index.php?topic=6 … #msg628409
Свет в походе группы Дятлова. Упоминание от подсвечнике.

Отредактировано Саша КАН (04-06-2018 18:47)

5

ЧЕРНОВИКИ для ОС

Выскажу пока собственные тезисы на тот вариант, если
Находка2013 близ МП - это
Подвесной палаточный ПОДСВЕЧНИК
(далее - П.)
К первоисточникам можно отнести:

1 степень достоверности
(Вероятность 100% или почти сто):
- П обнаружен такого-то сентября 2013 Янежем и Димой Козыревым. Факт зафиксирован на фото-видео
- Место находки такое-то. отмечено в день откопки камнем с Оранж скотчем.  в августе 2016 это место вновь найдено, сверено с фотами 2013 и обозначено стационарной Стойкой (не знаю, устояла ли после зимы...)
- фото, размеры , состояние, материал П - такие-то
- к моменту обнаружения Палатки 26 февраля - свечи от П в палатке не было

- П использовался в туризме СССР вплоть до 80-х годов
- назначение - освещение и обогрев в палатке
- конструкция и принцип действия - такие-то
- в зону Палатки П мог попасть только одним образом - будучи в составе технического  снаряжения группы Дятлова
(у кого есть хоть один иной вариант - просьба привести)

2 степень достоверности
(Высокая вероятность)
- расположение П относительно МП - такое то (7 метров вниз, азимут такой-то
(МП определено по двум независимым расчётам)
- до начала трагедии П находился внутри палатки
- в палатке П использовался по назначению, те висел под коньком
...
Другое (уточнить/дополнить)
.

ВАРИАНТЫ
того, как П мог оказаться в 6-8 метрах от входа в Палатку
:

- П сломался (обломилась проволока) и туристы сами его выкинули , ещё до начала Трагедии
- П зацепился за одежду беглецов, а далее, в семи метрах - отцепился
- П был намеренно вынесен/выброшен из Палатки в ходе трагедии
- в маловетренную погоду, П был вынесен из палатки с целью - оставить ориентир (установлен и зажжён  в небольшой снежной нише)

- П утерян при транспортировке вещей к Останцу
- П был найден в Палатке, но отброшен Темпаловым (?) ввиду бесполезности как улики
- ... дополнить варианты

Отредактировано Саша КАН (05-06-2018 08:55)

6

Саша КАН написал(а):

П мог находиться в двух метрах от края палатки на восток (по Шуре) или в 7-10 на север (по Владимиру П.)


Стоп,стоп, стоп! WladimirP утверждал и продолжает утверждать - Подсвечник выпал при перетаскивании полотна палатки от места палатки, на то место, где лежит полотно на фото1959 - чуть выше места палатки.
Могу указать, где примерно лежит подсвечник, закатаный в снег перетаскиваемым полотном палатки.
http://f1.s.qip.ru/N7Lfc7VH.jpg
http://f4.s.qip.ru/N7Lfc7VI.jpg

7

WladimirP написал(а):

Стоп,стоп, стоп!

"При условии, если мой вариант сработает по МП" - так точнее,должен сказать оппонент.
Разъясню ,WladimirP считает, что нанешний макет Палатки :
1.  стоит практически на том месте куда расстелили ее полотно-59 ;
2.  место, что видим, где Палатку разбирали - есть нивелированный снегом  "язык" и все ,что ниже,т.е практически двухметровый спад на камни был выровнен,хотя кругом торчат онные;
3. ...
...Никакого "травянного языка-13"- заметного ниспадения с площадки в сторону отхода группы - не существовало на момент 1 февраля - должен взывать оппонент.

Отредактировано ЯНЕЖ (26-01-2018 09:58)

8

WladimirP написал(а):

Стоп,стоп, стоп! WladimirP утверждал и продолжает утверждать - Подсвечник выпал при перетаскивании полотна палатки от места палатки, на то место, где лежит полотно на фото1959 - чуть выше места палатки.
Могу указать, где примерно лежит подсвечник, закатаный в снег перетаскиваемым полотном палатки.
http://f1.s.qip.ru/N7Lfc7VH.jpg
http://f4.s.qip.ru/N7Lfc7VI.jpg

Спасибо, увидел свою ошибку в направлениях. Исправил пока  на примерное, как представляю по памяти
Метры тоже примерно...
Лучше всего - загрузи фоты:
- с изображением стойки П. и своего МП относительно друг друга , с разных сторон, чтоб можно было понять и расстояние и рельеф между ними
Далее то же самое, но на гугле, с указанием где север.
Так мы узнаем азимут и расстояние поточнее
...

Куда когда и кем перетаскивался П. - это другой вопрос
Сейчас нужно только расположение всех Предполагаемых МП относительно стационарной точки , коей является Стойка П.

А вот далее начнём рассуждать - как Подсвечник мог попасть в эту точку П.
Потом сведём все варианты в единый список

Отредактировано Саша КАН (26-01-2018 23:58)

9

Подсвечник выпал из полотна палатки, при перетаскивании полотна на несколько метров юго-западнее и выше места палатки.
Подсвечник был заглажен снегом при перетаскивании полотна палатки. Местонахождение подсвечника - примерно в метре-полутора южнее (или юго-западнее) бывшего входа в палатку.
Сначала из полотна выпал подсвечник, а затем кусок провода.
Не надо забывать и постоянно учитывать уровень снежного покрова на фото 1959. Обнаруженные в 2013 артефакты - подсвечник, провод, шплинты и шайбы лежат на грунте (в грунте). В 1959 году они лежали на поверхности снега. Высота снежного покрова была примерно около одного метра - исходя из положения и расстояний между камнями, на фото привезённых Шурой. На современных фотографиях надо мысленно поднять всё примерно на метр над землёй, т.е. на высоту гвоздик, привязанных к стойкам.
На такую же высоту надо поднимать и место палатки, даже несколько выше (метра полтора), так как оно находится в яме ниже уступа, а яма засыпалась интенсивнее.

Саша КАН написал(а):

Лучше всего - загрузи фоты:
- с изображением стойки П. и своего МП относительно друг друга , с разных сторон, чтоб можно было понять и расстояние и рельеф между ними
Далее то же самое, но на гугле, с указанием где север.
Так мы узнаем азимут и расстояние поточнее


Александр, я не могу на фото как-то правдоподобно нарисовать висящее в воздухе место палатки. Получается, что оно нарисовано на камнях, а это уже совершенно другое место.
От гвоздик на стойке обозначающей место находки подсвечника, отступить метр-полтора на север, опуститься ещё сантиметров на 30-40, всё - это место (висящее в воздухе) установки стойки южного конька. На расстоянии чуть больше метра западнее точки установки южного конька, "висит" точка установки палки оттяжки левого ската - той палки, которую видно на фото1959.

https://img-fotki.yandex.ru/get/9554/534563157.1/0_17cbca_c654460e_XXXL.jpg
56 - Kopie.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/478076/534563157.1/0_17cbcb_e8d0b083_XXXL.jpg
57 - Kopie.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/9554/534563157.1/0_17cbc9_6ac794ac_XXXL.jpg
55 - Kopie.jpg

Отредактировано WladimirP (27-01-2018 04:16)

10

WladimirP написал(а):

Подсвечник выпал из полотна палатки, при перетаскивании полотна на несколько метров юго-западнее и выше места палатки.
Подсвечник был заглажен снегом при перетаскивании полотна палатки. Местонахождение подсвечника - примерно в метре-полутора южнее (или юго-западнее) бывшего входа в палатку.
Сначала из полотна выпал подсвечник, а затем кусок провода.
Не надо забывать и постоянно учитывать уровень снежного покрова на фото 1959. Обнаруженные в 2013 артефакты - подсвечник, провод, шплинты и шайбы лежат на грунте (в грунте). В 1959 году они лежали на поверхности снега. Высота снежного покрова была примерно около одного метра - исходя из положения и расстояний между камнями, на фото привезённых Шурой. На современных фотографиях надо мысленно поднять всё примерно на метр над землёй, т.е. на высоту гвоздик, привязанных к стойкам.
На такую же высоту надо поднимать и место палатки, даже несколько выше (метра полтора), так как оно находится в яме ниже уступа, а яма засыпалась интенсивнее.

Александр, я не могу на фото как-то правдоподобно нарисовать висящее в воздухе место палатки. Получается, что оно нарисовано на камнях, а это уже совершенно другое место.
От гвоздик на стойке обозначающей место находки подсвечника, отступить метр-полтора на север, опуститься ещё сантиметров на 30-40, всё - это место (висящее в воздухе) установки стойки южного конька. На расстоянии чуть больше метра западнее точки установки южного конька, "висит" точка установки палки оттяжки левого ската - той палки, которую видно на фото1959.

56 - Kopie.jpg

57 - Kopie.jpg

55 - Kopie.jpg

Отредактировано WladimirP (Сегодня 04:16)

Володя, я сейчас работаю в основном на айпаде, где рисовать пока не научился, а с цитированием нужной фразы - вообще облом...
Для имитации толщи снега - нарисуй под палаткой некую тумбу - типа синего параллелепипеда
Или просто воткни в современные фото четыре штыря, обозначающие углы днища палатки
Это надо сделать и на летних и на зимних фото. И с разных ракурсов.
Во всех случаях - должна быть видна стойка П.
Так мы лучше поймём твою логику насчет путешествия Подсвечника к точке П.

Пока мне видится что ты несколько увёл своё Мп по часовой стрелке ( ближе к лесу и к П.) и оно встало на севере от  П. Примерно в пяти метрах от него. В общем нужно твёрдо привязать мп Владимира П. - к стойке П.
Остальное- потом
В частности:
При волочении днища палатки из неё вряд ли могли выпасть проволочные конструкции. Дыры в брезенте были ведь только наверху!
Тут уж лучше предположить, что при выемке вещей из палатки проволока зацепилась за какую нибудь тряпку... Или все непотребное для следствия - шкурки сала, куски проволоки, крепёж и другая мелочь - были тут же отброшены за ненадобностью. Короче - по халатности исполнителей, которые и под вещи то не догадались подложить одеяло - скидали прямо в снег...
Укажи степень достоверности такого события

Отредактировано Саша КАН (27-01-2018 08:04)

11

Саша КАН написал(а):

Сегодня 07:54

Изначально предполагалось, что снятые шплинты и шайбы должны быть где-то рядом у колец,кои видны на кадрах-59 на насте....а потом уж затереться.
Да и палатку могли элементарно вытряхнуть на предмет мелочевки через вход.  Думаю наст позволял это сделать.
...
...

https://fotki.yandex.ru/next/users/wlad … 498?page=0 - про какой подсвечник идет речь у WladimirP-2015 ?
http://sa.uploads.ru/t/5qrZu.jpg
Если  МП WladimirP-2015 с подсвечником влезло под 2-х метровый обрыв по " языку", можно сделать кадр (если уже есть) и сравнить по направляющим относительно  ближлежащих камней,кои хорошо видны-59 ввиду малоснежности склона.

   Гости форума могут спросить насколь надо точно ориентировать МП-59.Ответ  вскрывает много интересного, что можно использовать в разработке "версий" по утерянным артефактам-13.
Например,если на момент покидания "язык" просматривался своим ниспадением к камням в 10 метрах (в которых застряли мелкие вещи),это подтверждением истинности МП-13.Т.к. артефакты найдены по линии правого  резанного ската в строну "языка" - это опять работает на   МП-13. Схема Шаравина  вписывается  своим  направлением следов в сторону "языка".
Могу предположить, что "язык" ГД был хорошо протоптан ввиду подъемомов и спусков по нему с МК на МП (не сигать же им было напрямую под  обрывчик). Бывшее МК могло быть использовано группой, как туалет с подветренной стороны.
   Вот так многое может дать место подсвечника относительно истинного МП-13, что  не ложится "на перо" при рассмотрении варианта   МП от WladimirP-2015.
...
...

http://sa.uploads.ru/t/1PFf4.jpg  Использовал http://www.skitalets.ru/books/bivaki_rizhav/  от Starhunter
...
...

Тут мой макет на конфу-14 https://yadi.sk/a/lzsiH85c3VmKf9/5af6c8 … f3e733ceff
Не нашел аналога крышечки от кофе и свечку (тонкая),готовил перед поездкой.
...
...

Starhunter написал(а):

Можно на яндекс ссылки не давать?


Это
- Вопрос
- Проьба
- Рекомендация
- ...
...
...

Саша КАН написал(а):

что как раз и могло повлиять на решение родителей Георгия и Семена - похоронить сынов близ храма

Это самое ближайшее от их дома кладбище, в "шаговой доступности"  https://yadi.sk/a/A5xA1Dbr3VaaXa/5af262 … 4b6514990b - дом и школа,еще не снесена на Гугл
http://s5.uploads.ru/t/Kqbdo.jpg

...
...

Саша КАН написал(а):

В модели два недостатка:

Данная модель создана мной перед поездкой на Конфу-14 вечером (она у тебя осталась).Естественно, что нашел в столь поздний час.Хотя тренировался на мягкой , что бы вязать хитросплетения квадрата и понять "руку" изготовителя.
Т.к. данная модель не признана Карелиным и свердловскими туриками-59 , считаю , что ее скрутил Семен и применялась в других местах и другом климате - не для обогрева, а для освещения - как вариант...
http://uploads.ru/JmxTD.jpg  интересно как долго сохраняются свечи тех времен , мои на лоджии расплавились и слиплись.
...
...

Лучше трех пачек сигарет - одну бутылку водки , цена одна и та же...
Да уж как я "нагнул" такую толстую проволоку..., для меня главное было - как выйти на квадрат с сохранением интриги телодвижений непрерывных пальцев - во как, кто не понял я не виноват...можете скурить три пачки.
Но все витиеватости я сохранил - никакой отсебячины, Семен должен был доволен.
Надеюсь, что ты и сверху прикрываешь артефакт в коробочке ?
...
...

Саша КАН написал(а):

Модель Янежа выполнена не в масштабе

Если не трудно обмерить мою модель для анализа...

Удивительно то, что Starhunter
нашел аналог нашей реконструкции, мы ж ее надумали согласно логики...
...
...

Саша КАН написал(а):

в принципе крепления свечи  и регулировки высоты свечи

У нас проще. Видимо,Семен, свил свою каракатицу по диаметру свечей, что было общепринятым..- фиксация по диаметру.
По основанию - на старте, как в церкви, подплавив , в дальнейшем оплавлением стеарина/парафина...

Саша КАН написал(а):

То что вещь семеновская - очень даже вероятно

Да..это я предположил и опубликовал на "Тайне.." после того,как Карелин отказался ее принять под твое видио
...
...

Starhunter написал(а):

Подозреваю, что такие подсвечники были одноразовыми.

Я хотел это понять..Но сплести квадрат экспромтом..? Видимо было что то ранее. Экспромтом незачем возделывать никчемный квадрат их провлоки с хит росплетениями. Кваодрат заплести одно- надо вывести запас проволоки на фиксацию "ствола" :blush:  свечи...
...
...

helkone написал(а):

Точно. Логично.

Как это связать с усладой 9 лбов и расходом горючки ?
Попробуйте в домашней обстановки провести эксперимент для 9-10 по "нормам"
Могу предложить вариант - Семен экспромтом сварганил это после того , как освободилась баночка с какао, либо кофе... В ЗИПе группы были плоски , согласно списка, а проволока - естественно. Возможно он использовал и военный опыт ?
...
...

habar написал(а):

Вопрос. "Где подвесы"?

Подвесы изначально могли попасть в зону максимальных температур свечи, изменив структуру "железо-углерод" и под действием окисления уйти в небытие...
... а ткже
-" каракатица" давно в "деле", зона подвеса в теме "зелезо-углерод" , воздействие окиления..
-  окисление "подвесов" прошло бьстрее,чем.. по причине...
...
...

habar написал(а):

Странные были подвесы.

Не странные, а были под воздействием прямого нагрева свечи,меняя структуру по ",диаграмме железо-углерод",возможно,многократно...
...
...

Саша КАН написал(а):

Туда же Вношу видео Хабара, как один из достойных вариантов конструкции под УСЛОВНЫМ названием "П. близ МП"

Достойность надо установить по кретерии,не в обиду автора - приемственность к приемственности к группе из 9-10 человек.
А то, что я могу нагревать в "мошонке" индивидуально - ни для кого  интереса не вызывает... Хабар , напоите так ,как минимум 9-х и сколькими таблетками горючего, с учетом высотности (у нас на склоне горелка двое-трехкрат но э то было, как бы мы не закрывались от ветра, вода не закипала минут10-13, а это в десятке метров от МП и в сентябрь)- Вы у себя с отчетом...
...
...

habar написал(а):

Связанная она с нахождением останков двух ручных ракетниц.

Нет тут ни какой связи -  Анкундинов с Борзенковым  нашли "консенсенс" , с ним я согласен..рукодитель экспы от Космопоиска перегнул палку.
...
...

Саша КАН написал(а):

....действительно  ровесник дятловцев Борзенков....


...спустя 11,5 лет.
Скорее уж Кунцевич , якобы "бывший на похоронах" - он с 29 марта 47-го
...
...

Ольга написал(а):

Одно  ведро точно было.

Это не ведро, а котелок овальной формы объемом 8 литров, что был в руках Георгия на Ауспии
Давно разобрано.
...
...

Ольга написал(а):

Очень рада за вас.

За нас..  http://s7.uploads.ru/t/QRdk6.jpg  http://s9.uploads.ru/t/ImQ5L.jpg
...
...

Саша КАН написал(а):

Раньше пропустил эту бодягу на форумах

Все давно есть у нас http://uploads.ru/eWnsy.jpg  Вещи в Палатке и далее...

http://uploads.ru/GVs6z.jpg

http://uploads.ru/v6tnw.jpg  Вещи в Палатке  и далее

https://yadi.sk/a/LkbscM0j3Vaaxz/5af263 … f86dfe470e
...
...

helkone написал(а):

Вижу изгибы ткани палатки

Но Алгоритмика все-таки уловила краем, что это закопченный котелок https://yadi.sk/a/b18YRK713VaaLW/5af262 … cd1a0afa1e
http://sh.uploads.ru/t/cEI0S.jpg
https://yadi.sk/a/b18YRK713VaaLW

Отредактировано ЯНЕЖ (27-01-2018 08:16)

12

ЯНЕЖ написал(а):

Изначально предполагалось, что снятые шплинты и шайбы должны быть где-то рядом у колец,кои видны на кадрах-59 на насте....а потом уж затереться.
Да и палатку могли элементарно вытряхнуть на предмет мелочевки через вход.  Думаю наст позволял это сделать.

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 08:16)

Крепёж затеряться не мог - он сразу затоптался в снег и остался на месте вплоть до 2013
А вот кольца - вполне могли не раз перепихнуться, отпнуться ногами, укатиться, либо Сразу после демонтажа откинуты в сторону
Так что привязка кольца к месту Крепежа - это вилами на воде

Да И сам демонтаж палки мог состояться где угодно

Между тем, эти кольцо и Крепёж - как я понимаю - и взяты за основу расчёта  мп Владимира П.
Остальные построения можно трактовать по разному, ибо не имеют достаточно твёрдой привязки к местности
Но это уже другая тема
А здесь - ставим все 3-4 мп куда укажут авторы, смотрим на их расположение относительно стойки П. И ... идём дальше конкретно по теме!

13

Саша, рассмотри вариант.
Это не подсвечник. Это приспособление для кипячения воды в палатке. Точнее, верхняя ее часть.
Кипятить воду в палатке в открытой посуде проблематично. Идет испарение, которое напитывает палатку влагой, вещи и т.д.
Теперь расскажу как эта "приблуда" работает.
Крышка похоже на крышку жестяной банки из под кофе. Или подобной. Которая плотно защелкивается.
В саму банку (которой нет) наливается вода, затем эта крышка плотно защелкивается и через проволочное кольцо подвешивается на палке. Концы палки могут опираться на что угодно, например, на два рюкзака.
Снизу зажигается спиртовка, таблетка с сухим горючим.
Закипает быстро, излишнее давление пара скидывается через отверстия для прохождения проволоки.
Когда вода закипит, достаточно снять приспособу, поставить на пол, поддеть ножом крышку и разливать кипяток по кружкам, например, с какао.

P.S Можете сделать "натурные испытания". Думаю, банку из под кофе найти не проблема.

Отредактировано habar (14-05-2018 05:49)

14

http://sa.uploads.ru/t/HzaQ7.png

Нарисовал как это должно было выглядеть в натуральном исполнении, хотя художник из меня еще тот ))

http://sg.uploads.ru/t/0Sz3B.jpg

1. Палка.
2. Заструг на палке, что бы при случайном касании рюкзаков или рбкзаки не на одном уровне и т.д банка не смещалась.
3. "Подсвечник", т.е. то, что вы нашли. Не случайно нижняя часть проволоки выгнута в виде квадрата. Это придает "устойчивость" подвешенной банке.
4. Банка с водой
5. Таблетка сухого горючего.
6. Когда банка не использовалась, проволочный подвес убирался  (задвигался) внутрь банки. То есть, высота банки была НЕ меньше длинны дуги из проволоки.
Кольцо разворачивалось и ложилось плашмя на крышку.

Отредактировано habar (14-05-2018 07:48)

15

Хабар, вы в походы ходили?
...
...

habar

К чему вопрос?

К тому, что такая конструкция подсвечников встречается в отчетах туристов времен дятловцев и книгах по туризму советского периода.
...
...

Хабар, доберусь до дома - скину.
По поводу конструкции - во времена СССР туристы экипировались "по форме номер №8 - что имеем, то и носим". Особенно во времена дятловцев. Куча снаряжения делалось или дорабатывалось самостоятельно.
Думаю, запусти туриста тех лет в современный магазин тур.снаряжения, его бы хватил удар.
...
...

Хабар, если вас интересует тур.снаряжение времён двтловцев то имеется сайт с отчетами о  походах Tlib.ru. Интересное чтиво
...
...

Я с телефона, поэтому пока нет. Я в общем, для развития кругозора по снаряжению туристов.
...
...

Хабар, прошу пана. Три минуты в нете:
http://www.skitalets.ru/books/bivaki_rizhav/

Алекс, там еще диаметр слишком мал для кружки. Неустойчивая конструкция. Для кипячения воды в кружке подошло чет типа складной печки-спиртовки как у немцев, и то, с изоляцией в виде деревяхи или асбестовой пластины.
...
...

Можно на яндекс ссылки не давать?
...
...

Просьба.
...
...

Саша, у нас заблокированы - Яндекс.ру, майл.ру, в контакте и одноклассники. Пролезть можно, но это танцы с бубном получаются.
...
...

Саша, через танцы с бубнами можно, но неудобно
...
...

Хабар, подсвечник мог быть и Золотарёва.
Интересно посмотреть. Ничего подобного эсбитке найдено не было.
...
...

Эсбиткой у нас называли немецкую печку Эсбит  на сухом горючем, что таскали с собой шансы во 2Мировой. Она более удобна для разогрева воды и консервов, но все равно требовалось бы ставить на деревяху, чтобы не попортить брезент, Али в снег не ушла.
...
...

Янеж, все новое - хорошо забытое старое. В те времена хендмейд туристов - это правило, а сейчас - исключение.
...
...

Янеж, Карелин мог и не принять, т.к. такую вещь можно сделать "на коленке" в походе. При наличии в ремнаборе проволоки. Вот Карелин и не увидел у Дятлова. Подозреваю, что такие подсвечники были одноразовыми.
...
...

Янеж, такой подсвечник не та вещь, которую следовало хранить из похода в поход.
...
...

Сейчас скачиваю отчёты по походам. М-да, повбывав бы. Но вот что интересно, пока за все скачанные отчёты с 30-х по конец 50-х, только одно упоминание про сухой спирт, и то у вояк.
...
...

Хабар, если на марше требовалось быстро подогреть, то лучше использовать банку из-под консервов - из нее делается щепочница за 2 минуты с помощью ножа. Я пользуюсь самодельной щепочницой, которая и под сухой спирт, и под дрова. Кружка становится идеально.
...
...

Хабар, мне были интересны самоделки туристов. Так вот, при поиске по сайту тлиб.ру, мне крайне редко попадался "сухой спирт" в списке снаряжения для походов в год трагедии и годы, предшествующими ему. Скажем так, единичные случаи. Основной материал для растопки - свечи, плюс еще указывался иногда плексиглас (оргстекло) и какой-то сгущенный бензин, кажется - судя по описанию изготовления - напалм.
...
...

habar

Повод для размышления.
- Семен был инструктором турбазы. Возможно и возможностей у него было чуть больше, чем просто "у туриста".
- По моему скромному имхо, Семен был приставлен к группе от КГБ и, думаю, имел возможность экипироваться по "спецпайку", взять с собой то, что простым смертным туристом было трудно достать.

Хабар, посмотрите на фото похода и описание вещей - ни более крутой снаряги, чем у других, ничего. Все приблизительно на том же уровне.

Связанная она с нахождением останков двух ручных ракетниц.

Некоторые идийоты, ставя эксперименты, за собой не убирают.
...
...

Виктор, котелки (каны) могли быть в чехле, но самодельном - тогда 90% снаряжения были хендмейд.
...
...

Янеж, я подозреваю, что чехлы на каны были самодельные.

16

К чему вопрос?
Я вырос на Дальнем Востоке. Глупо, наверное спрашивать, ходил ли я в походы. Тут тайга начинается в ста километрах от города.
...
...

Starhunter написал(а):

habar

    К чему вопрос?

К тому, что такая конструкция подсвечников встречается в отчетах туристов времен дятловцев и книгах по туризму советского периода.

.

1. Хотелось бы взглянуть на отчеты дятловцев и книги по туризму, в которых описывается подобный подсвечник.
А то тут меня недавно убеждали про "котел с кашей" и призыывали верить на слово, в реальности "котлом с кашей" оказалась грязная кружка.
2. Хотелось бы наглядной демонстрации работы этого подсвечника. Из этой конструкции подсвечник как из дерьма пуля.
Эта конструкция сама по себе неустойчива, а если туда еще и свечу запихать, то с таким подсвечником свеча будет гореть только в "положении лежа". ))
...
...

И, пожалуйста, не сочти за труд соорудить подобную копию "подсвечника" и заснять на видео, как он работает.
Любая теория должна подтверждаться практикой.

Я в свою очередь, в течении недели постараюсь изготовить то, что я описывал выше и продемонстрировать (независимо от "удачно или нет" ) то, что я нарисовал выше.
...
...

Starhunter написал(а):

Хабар, если вас интересует тур.снаряжение времён двтловцев то имеется сайт с отчетами о  походах Tlib.ru. Интересное чтиво
.


Можно конкретную ссылку на подсвечник с этого сайта?
...
...

ЯНЕЖ написал(а):

http://sa.uploads.ru/t/1PFf4.jpg  Использовал http://www.skitalets.ru/books/bivaki_rizhav/  от Starhunter

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 01:24)

Не заметили, что на рисунке со скитальца ТРИ тяги. Это устойчивая конструкция. В отличии от того, что вы нашли.
И где сами подвесы? Или на веревочку привязывали?

Саша КАН написал(а):

- не было в ГД никакой спиртовки и её аналогов
- Подсвечник в день ЧП подвешивался на всю ночь. Не столько для света , сколько для тепла. Плюс живой огонь согревал душу

Для тепла его вешать БЕСПОЛЕЗНО.
1. Циркуляция теплого воздуха будет происходить от уровня свечи, до потолка. Теплый воздух ВНИЗ не идет. Закон физики.
2. Пытаться поднять даже на полградуса температуру воздуха свечой в шестиметровой палатке?  :huh:
Саша, будете ночевать в холодное время года в палатке, найдите самую толстую свечу, подвесьте ее, зажгите и положите на уровень спального места градусник.
Будите очень удивлены..))

17

habar написал(а):

Нарисовал как это должно было выглядеть в натуральном исполнении, хотя художник из меня еще тот ))

1. Палка.
2. Заструг на палке, что бы при случайном касании рюкзаков или рбкзаки не на одном уровне и т.д банка не смещалась.
3. "Подсвечник", т.е. то, что вы нашли. Не случайно нижняя часть проволоки выгнута в виде квадрата. Это придает "устойчивость" подвешенной банке.
4. Банка с водой
5. Таблетка сухого горючего.
6. Когда банка не использовалась, проволочный подвес убирался  (задвигался) внутрь банки. То есть, высота банки была НЕ меньше длинны дуги из проволоки.
Кольцо разворачивалось и ложилось плашмя на крышку.

Отредактировано habar (Сегодня 07:48)

Виталик, твоё полотно достойно лучших работ художников- абстракционистов!
Павлик Пикассо со своей Герникой отдыхает...
Не буду говорить, что от "Керогаза Хабара" на Мп не нашлось ни одного вещдока: ни банки, ни зацепов на ней, ни сухого горючего в рюкзаках, ни подложки, на которой оно горело
Не буду рассказывать, сколь долго , на том же Мп в 2013 мы ждали кипячения 600 грам воды, тоже в консервной банке, но на газовой горелке.
Не надо быть инженером, чтобы понять: отрыв крышки от банки гарантировал непросыхаемую лужу в Палатке на всю ночь...

Тогда уж легче - просто подвесить литровый котелок (он есть на фото ГД и часа полтора терпеть неудобства от присутствия сей конструкции в тесной Палатке ...
...
Виталик, я не знаю, чем может помочь ваша новейшая идея для Реконструкции ДТ, что является главной целью форума БДТ ...
Зато я знаю, что вы так и не отрихтовали свою предыдущую тему, ...Я тут новичок, что не так, отредактируйте. , на обширные замечания к которой форумчане затратили энное количество человеко-часов.
Так не годится. Раз появилось свободное от рыбалке время - имейте уважение к труду коллег и доведите дело до конца.
Тем более что ряд абсолютно справедливых замечаний довольно легко устранить и представить Читателю обновлённый вариант своего сюжета...
И помните первое правило автора версий - во всех эпизодах ставить себя на место героев драмы

Отредактировано Саша КАН (13-11-2018 10:13)

18

Starhunter написал(а):

Хабар, доберусь до дома - скину.
По поводу конструкции - во времена СССР туристы экипировались "по форме номер №8 - что имеем, то и носим". Особенно во времена дятловцев. Куча снаряжения делалось или дорабатывалось самостоятельно.
Думаю, запусти туриста тех лет в современный магазин тур.снаряжения, его бы хватил удар.

Если речь о Конструкции той каракатицы, которую мы привезли из зоны МП в сентябре 2013 и которую на конфе2014 одна блядь из КП (Даниил Чертков) обозвал мотком ржавой проволоки, то для других фантазий места просто не остаётся .
Вне всяких сомнений это :
а) подвесной палаточный Подсвечник:
http://sd.uploads.ru/t/uWMH6.jpghttp://s0.uploads.ru/t/j75iy.jpg
, подобный тем , что мастерил в 80-е годы я самолично
б) вещь ГД, ибо поисковики жили в огромной армейской палатке со своей керосиновой лампой, в карманах его никак не могли носить, а других людей на МП вплоть до 2013 не ночевало

И вопрос в этой теме не Что это такое?
а КАК он мог оказаться в 6-8 метрах от входа Палатки?.. И именно на линии Мп-Кедр...
В первых постах изложены варианты ответов.
Если есть другие - пожалуйста продолжите список
Возможно один из ответов послужит Подсказкой для авторов будущих версий и полуверсий

19

Starhunter написал(а):

Хабар, прошу пана. Три минуты в нете:
http://www.skitalets.ru/books/bivaki_rizhav/

Алекс, там еще диаметр слишком мал для кружки. Неустойчивая конструкция. Для кипячения воды в кружке подошло чет типа складной печки-спиртовки как у немцев, и то, с изоляцией в виде деревяхи или асбестовой пластины.

Отредактировано Starhunter (Сегодня 22:38)

Из приведённой ссылки - по данной теме ничего не нашёл...
О какой кружке идёт речь?
Использовать сверхдефицитный спирт для разогрева воды - непозволительная роскошь для простых советских людей.
Что есть в БДТ по таблеткам сухого горючего?

В летней Автономке2013 на прогоне вдоль Ауспии у меня уходило по три таблетки на то чтобы скипятить пресловутые 600 г воды (300 на доширак и 300 на чай-кофе-потанцуем).
За три дня проживания  у МЧ догадался с ночи набирать воду и к утру она согревалась до 15-20 градусов. Тогда стало уходить по две таблетки на банку. Костёр за всю неделю разжигал лишь 2-3 раза: хлопотно, да и погода не позволяла...
Так что зимой полагаю у дятловцев уходило бы 4-5 таблеток. И это только на три стакана чая!
ВЫВОДЫ:
- не было в ГД никакой спиртовки и её аналогов
- Подсвечник в день ЧП подвешивался на всю ночь. Не столько для света , сколько для тепла. Плюс живой огонь согревал душу
- Подсвечник на Мп мог не подвешиваться только в двух случаях:
а) группа решила провести зачетную Холодную Ночёвку (в версии ХН его зажигает замерзающий Семён, а Упёртый Игорь - тут же выбрасывает за пределы Палатки)
б) вечер/ночь ещё не наступила (то есть ЧП началось засветло)
...

Достоверное место обнаружения Подсвечника - см. тему
§ 5 Опознавательные Стойки на месте Отправной точки Трагедии

http://sg.uploads.ru/t/79IHP.jpg

Отредактировано Саша КАН (15-05-2018 23:27)

20

Алекс, по ссылке скан на книгу по туризму, там есть схема подсвечника, подобного тому, что нашли вы.
Раздел Оборудование палаток.
http://www.skitalets.ru/books/bivaki_rizhav/risunok1403.jpg
Рис. 3. Подвесные светильники для палатки а) парафиновый, б) для свечей
1. Крышки коробки — отражатель. 2. Цепочки. 3. Асбестовый фитиль на проволочном каркасе. 4. Парафин. 5. Коробка. 6. Свеча.

Тут высказывалось мнение, что это не подсвечник, а своеобразная спиртовка для разогрева воды (еды) в кружке. Просто для установки кружки кольцо маловато - неустойчива будет конструкция.

Сухой спирт. В отчетах некоторых походов натыкался на него, а так же некий "сгущенный" или "сухой бензин", судя по описанию - ребята делали чет типа напалма. Проблема в том, что сухой спирт боится влаги и воды. Поэтому в походах его следует плотно, практически герметично упаковывать.
Думаю, что если и был у дятловцев сухой спирт, то использовали они его для розжига костров и печки.

Отредактировано Starhunter (15-05-2018 23:46)

21

Starhunter написал(а):

Алекс, по ссылке скан на книгу по туризму, там есть схема подсвечника, подобного тому, что нашли вы.
Раздел Оборудование палаток.

Рис. 3. Подвесные светильники для палатки а) парафиновый, б) для свечей
1. Крышки коробки — отражатель. 2. Цепочки. 3. Асбестовый фитиль на проволочном каркасе. 4. Парафин. 5. Коробка. 6. Свеча.

Тут высказывалось мнение, что это не подсвечник, а своеобразная спиртовка для разогрева воды (еды) в кружке. Просто для установки кружки кольцо маловато - неустойчива будет конструкция.

Сухой спирт. В отчетах некоторых походов натыкался на него, а так же некий "сгущенный" или "сухой бензин", судя по описанию - ребята делали чет типа напалма. Проблема в том, что сухой спирт боится влаги и воды. Поэтому в походах его следует плотно, практически герметично упаковывать.
Думаю, что если и был у дятловцев сухой спирт, то использовали они его для розжига костров и печки.

Отредактировано Starhunter (Вчера 23:46)

Жаль, что сразу не дал номер главы... А я , обещанные три минуты затратил на главы про Печки и Примусы, уж коли нагрев обсуждался...
И сообщение Янежа , увы, не прочёл , тк в это время писал своё...
В картинке есть важная деталь, которой не хватает в Находке2013 - это Отражатель (чтобы не спалить крышу Палатки и отражать тепло вниз - на спящих
Буду на большом компе - нарисую свою модель 1985-88 года. Там крышки никакой не использовал: отрезал от банки тушенки/сгущенки верхнюю и нижнюю части, получалось две плоские баночки. В нижней вырезал отверстие под свечу, с усиками, которые не давали свече сползти вниз. Верхняя - служила отражателем. Всё соединялось проволокой как на правом рисунке из приведённой статьи... Потом эту модель пришлось усовершенствовать- чтобы свеча стояла более устойчиво и не могла провалиться вниз на спящих...

Так вот - в дятловском  Подсвечнике отражатель:
- мог быть оторван от конструкции во время кипиша в Палатке, остаться на дне Палатки и уйти вместе с оной прочь от МП , а далее быть выброшенным за ненадобностью (например в ходе укладки брезента в вертолёт )
- мог быть вообще не предусмотрен в конструкции, если пламя свечи располагать ниже 30-50 см от брезентовой крыши. Это менее вероятно, поскольку слишком низкий подвес в тесной Палатке создавал неудобство спящим
...
Короче при любых раскладах, разогрев кружки на каракатице - напрочь исключён!
...

Роман, я тоже не понял про яндекс-ссылки... Они в Украине не работают что ли?
Подавляющее большинство фоток с Перевала - именно на Янедекс-фотках (сейчас уходят на яндекс-диск). Так что без него никак
...
...

habar написал(а):

Не заметили, что на рисунке со скитальца ТРИ тяги. Это устойчивая конструкция. В отличии от того, что вы нашли.
И где сами подвесы? Или на веревочку привязывали?

Для тепла его вешать БЕСПОЛЕЗНО.
1. Циркуляция теплого воздуха будет происходить от уровня свечи, до потолка. Теплый воздух ВНИЗ не идет. Закон физики.
2. Пытаться поднять даже на полградуса температуру воздуха свечой в шестиметровой палатке?  
Саша, будете ночевать в холодное время года в палатке, найдите самую толстую свечу, подвесьте ее, зажгите и положите на уровень спального места градусник.
Будите очень удивлены..))

1. Периметр Палатки ГД не 6, а 4 на 1,8 метра. Максимум 4,5 на 2 метра... Верх сильно опущен... Чуть не половину объёма занимали сами спящие, также генерирующие тепло. Отражатель не давал теплу идти прямо вверх. Циркуляция за счёт дыхания и храпа левяти человек.
2. Тепло от огня распространяется двумя каналами: конвекция воздуха и волновое (инфракрасное) излучение

3. Подвес мог остаться в демонтированной Палатке, которую волоком доставили к вертолётной площадке и только там свернули в тюк.
Кстати,  в ходе этого волочения , ⛺ и могла принять вид тех лохмотьев, что мы видим в ментовской ленинской комнате

4. Бесполезно для тепла? - а вот фигушки!.. В двухместной Палатке люди обычно лежат ВДОЛЬ конька и я всегда подвешивал подсвечник поближе к головам. Так вот - ЖИВОЙ огонь чувствовал даже нос!

5. Попробуйте в морозный день подойти к лампадке в церкви - тогда поймёте

http://s8.uploads.ru/t/Abs8j.jpg

Что-то простейшая идея "лампадки в Палатке" не приходила в голову ни мне, ни дятловцам. Видимо в силу атеизма... Да и действующая церковь в Свердловске до 90-х годов была лишь одна - как раз на Ивановском кладбище... что как раз и могло повлиять на решение родителей Георгия и Семена - похоронить сынов близ храма

П.С.
Правда речь в п.4 идёт не о зимнем туризме. Минимальная температура за бортом Палатки в майских сплавах у нас не опускалась ниже минус пяти
...
...

ЯНЕЖ написал(а):

Тут мой макет на конфу-14 https://yadi.sk/a/lzsiH85c3VmKf9/5af6c8 … f3e733ceff
Не нашел аналога крышечки от кофе и свечку (тонкая),готовил перед поездкой.

http://sa.uploads.ru/t/MQiFI.jpg
В модели два недостатка:
- слишком толстая проволока: плохо гнётся и не даёт вручную фиксировать высоту верхнего кольца
- слишком большой диаметр кольца (около 4 см) в сравнении со стандартной свечой СССР (2-2,5 см): позволяет большой наклон свечи, и расплавленный парафин может капать на спящих

http://s8.uploads.ru/t/JmxTD.jpg
...
...

Starhunter написал(а):

Саша, у нас заблокированы - Яндекс.ру, майл.ру, в контакте и одноклассники. Пролезть можно, но это танцы с бубном получаются.

Как тогда Петр Семилетов загружал Вики Хибины? - там сплошь фоты с Яндекс-альбомов Коськина,  КУКов, Кана и самого Пети...

ЯНЕЖ написал(а):

Это самое ближайшее от их дома кладбище, в "шаговой доступности"  https://yadi.sk/a/A5xA1Dbr3VaaXa/5af262 … 4b6514990b - дом и школа,еще не снесена на Гугл

Может и так... Хотя слишком близкое расстояние до могилы сына - не самое лучшее решение для душевного равновесия

ЯНЕЖ написал(а):

Данная модель создана мной перед поездкой на Конфу-14 вечером (она у тебя осталась).Естественно, что нашел в столь поздний час.Хотя тренировался на мягкой , что бы вязать хитросплетения квадрата и понять "руку" изготовителя.
Т.к. данная модель не признана Карелиным и свердловскими туриками-59 , считаю , что ее скрутил Семен и применялась в других местах и другом климате - не для обогрева, а для освещения - как вариант...
-- интересно как долго сохраняются свечи тех времен , мои на лоджии расплавились и слиплись.

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 08:38)

Да , брал твою работу на программу Шепелева в сентябре2017

http://sh.uploads.ru/t/i9LuZ.jpg
- это раскладка моего багажа в московском отеле Сокол (пять минут езды до студии)

http://sh.uploads.ru/t/BhPGa.png

, но долбоё...бы Первого Канала так и не дали продемонстрировать ни одного артефакта с отправной точки трагедии
...
...

habar написал(а):

2. Саша, что спорить. Поставьте палатку в -20 на улице и положите вниз термометр.  Через час посмотрите температуру и зажгите свечку (только обязательно подвесьте). Еще через час проверьте температуру. Потом здесь напишите на сколько градусов поднялась температура. )))
4. Нос может быть и чувствовал. В - 10 я зажигал в палатке ТРИ свечи. Эффекта - ноль.

Вам не бросается в глаза несуразность конструкции? Объемное, некомпактное, неудобное. Дятлов вроде учился на инженера, а не на идиота.
Как вы правильно заметили (я отдельно пришел к этой же мысли), самое простое решение, оно же и самое компактное, это три цепочки разнесенные под 120 градусов и крышка. Все просто, надежно и главное - компактно. Возразите, "Длинная свеча будет плохо стоять!".
А кто мешает порезать свечи на короткие столбики?
Насчет обогрева свечой пятиметровой палатки. Сейчас листанул паутину. У человека опыт сродни моему.

"Ставил четыре свечки-гильзы на дно солдатского котелка. Горели несколько часов. Воздух возле котелка казался более прогретым, чем в других уголках палатки. За бортом было минус двенадцать-пятнадцать примерно. По ощущениям температура внутри палатки поднималась на несколько градусов. Возле котелка лежала литровая бутыль с водой. Уснул. Проснулся через пару часиков. Свечки еще горели. Вода замерзла нахрен. В другой раз было холоднее, около семнадцати-двадцати, тож поставил эксперимент, так свечи едва час погорели, выжгли парафин около фитиля и сдохли. Парафин замерзал быстрее, чем успевал растопиться. Баловство. Но со свечкой как-то уютнее.."

Еще вопрос. Дятловцы ближе к обеду вышли с Ауспии. Допустим, там они нагрели воды, горячей разлили ее по флягам (сколько было фляг у Дятловцев?), завернули в одежду и тащили ее с собой. По дороге нужно же что-то пить? Вечером тоже нужно?  Они же студенты, а не верблюды...
Там же залили флягу с кокао, которую по дороге не трогали. Как и не трогали ее и вечером. Вопрос. Надеялись, что за сутки, до утра какао не замерзнет? Или термос у них был?)) Ответ очевиден. Фляга утром была наполнена водой, которой они заполнили при выходе с Ауспии. Во время перехода воду выпили. Тогда вопрос. На чем они вечером кипятили воду, что бы залить на ночь флягу с какао?

Про сухое горючее. Вы опираетесь на то, что:
1. Сухое горючее не было найдено
2. Сухого горючего нет в списках вещей составляемых дятловцами перед походом.
На что я вам возражу.
- А вы список вещей, которые собирался брать в поход Золотарев - видели? Там есть сухое горючее?
- Может случилось так, что сухое горючее было при Золотареве. И все ушло на розжиг костра под кедром.

Саша, вы писали.. "Короче при любых раскладах, разогрев кружки на каракатице - напрочь исключён!"
В течении недели (завтра я уезжаю на три дня на рыбалку) я сниму на видео как это происходило.

Отредактировано habar (Сегодня 16:51)

Хорошо, ждём видео.
Только учтите, что для чистоты эксперимента, вам нужно не просто скипятить на спиртовке стакан воды, а:
- набить Палатку людьми, из расчёта 1 кв. м на человека
- налить воду в банку, хотя лучше все таки снег , добавляемый в процессе топки
- банку закрыть крышкой, аналогичной Каракатице
- предварительно крышку оборудовать проволочной дужкой, аналогичной каракатице
- подвесить весь агрегат за дужку
- положить  сухое горючее на что-либо не горючее, что могло быть под рукой у дятловцев , типа миски
- засечь температуру воздуха в палатке
- подложить под банку миску с горючим и поджечь
- засечь время закипания
- в целях пожарной безопасности попросить сокамерников все это время не ворочаться с боку на бок
- приготовить тряпку для быстрого сбора воды, на случай, если банка все же оторвётся от крышки и рухнет вниз
...
...

По п.2:
С чего взяли температуру за бортом минус 20? - она могла быть и -10, и -5, и ноль
Сделайте поправку на тепло, отдаваемое в Палатку телами и дыханием людей
...

Модель Янежа выполнена не в масштабе
...
Одна дужка может быть компактнее трёх цепочек. И удобнее при монтаже
...
В пути вместо воды могли пить снег
...
Какао и кашу взяли на тот случай, если дойдут за день до следующего леса и разожгут костёр . Мол, Там и разморозят, либо добавят в новую горячую пищу
...
И т.д.
Ув. Коллега Хабар!
Далее, без привязки к какой-либо версии, не вижу смысла перетирать бесконечные кухонные  варианты.
Создавать Нечто из Ничего...
Массовый онанизм, знаете ли  - это прерогатива старших братьев форума БДТ (Тайна, Хиби и тд)

Давайте готовый сюжет - его и обсудим
...
...

Ув. Хабар, Пока вашу идею я внёс в "Перечень идей и вариантов" (см. верхний пост) следующим образом:

Саша КАН написал(а):

6 степень
(микроскопическая вероятность)
- Идея Хабара от 15.05.2018:
П являлся не подсвечником, а подвесом/присоской/прихваткой к банке, в которой разогревалась вода или напитки. Горючее располагалось под банкой.
Эскиз/схема работы конструкции: ... такая-то .
Вне Палатки эта приспособа оказалась ... потому-то
Сама банка не вошла в УД ... потому-то
...

- заполните пожалуйста многоточия, а лучше - дайте свою, авторскую формулировку Идеи
...
...

ЯНЕЖ написал(а):

Если не трудно обмерить мою модель для анализа...

Удивительно то, что Starhunter
нашел аналог нашей реконструкции, мы ж ее надумали согласно логики...

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 22:59)

1. Замерить могу. Но тебе ведь нужен чертёж со всеми размерами? - это уволь. Пустая трата времени - несоответствие масштаба видно на картинке. По узлам и загибам - все правильно. По работопригодности - ноль. Главным образом - из-за слишком твёрдой/  непластичной проволоки

2. Отличие эскиза Хантера - в принципе крепления свечи  и регулировки высоты свечи

3. То что вещь семеновская - очень даже вероятно

Отредактировано Саша КАН (16-05-2018 06:24)

22

Саша КАН написал(а):

2. Тепло от огня распространяется двумя каналами: конвекция воздуха и волновое (инфракрасное) излучение

4. Бесполезно для тепла? - а вот фигушки!.. В двухместной Палатке люди обычно лежат ВДОЛЬ конька и я всегда подвешивал подсвечник поближе к головам. Так вот - ЖИВОЙ огонь чувствовал даже нос!

2. Саша, что спорить. Поставьте палатку в -20 на улице и положите вниз термометр.  Через час посмотрите температуру и зажгите свечку (только обязательно подвесьте). Еще через час проверьте температуру. Потом здесь напишите на сколько градусов поднялась температура. )))
4. Нос может быть и чувствовал. В - 10 я зажигал в палатке ТРИ свечи. Эффекта - ноль.
http://s7.uploads.ru/t/evPdm.png

Вам не бросается в глаза несуразность конструкции? Объемное, некомпактное, неудобное. Дятлов вроде учился на инженера, а не на идиота.
Как вы правильно заметили (я отдельно пришел к этой же мысли), самое простое решение, оно же и самое компактное, это три цепочки разнесенные под 120 градусов и крышка. Все просто, надежно и главное - компактно. Возразите, "Длинная свеча будет плохо стоять!".
А кто мешает порезать свечи на короткие столбики?
Насчет обогрева свечой пятиметровой палатки. Сейчас листанул паутину. У человека опыт сродни моему.

"Ставил четыре свечки-гильзы на дно солдатского котелка. Горели несколько часов. Воздух возле котелка казался более прогретым, чем в других уголках палатки. За бортом было минус двенадцать-пятнадцать примерно. По ощущениям температура внутри палатки поднималась на несколько градусов. Возле котелка лежала литровая бутыль с водой. Уснул. Проснулся через пару часиков. Свечки еще горели. Вода замерзла нахрен. В другой раз было холоднее, около семнадцати-двадцати, тож поставил эксперимент, так свечи едва час погорели, выжгли парафин около фитиля и сдохли. Парафин замерзал быстрее, чем успевал растопиться. Баловство. Но со свечкой как-то уютнее.."

Еще вопрос. Дятловцы ближе к обеду вышли с Ауспии. Допустим, там они нагрели воды, горячей разлили ее по флягам (сколько было фляг у Дятловцев?), завернули в одежду и тащили ее с собой. По дороге нужно же что-то пить? Вечером тоже нужно?  Они же студенты, а не верблюды...
Там же залили флягу с кокао, которую по дороге не трогали. Как и не трогали ее и вечером. Вопрос. Надеялись, что за сутки, до утра какао не замерзнет? Или термос у них был?)) Ответ очевиден. Фляга утром была наполнена водой, которой они заполнили при выходе с Ауспии. Во время перехода воду выпили. Тогда вопрос. На чем они вечером кипятили воду, что бы залить на ночь флягу с какао?

Про сухое горючее. Вы опираетесь на то, что:
1. Сухое горючее не было найдено
2. Сухого горючего нет в списках вещей составляемых дятловцами перед походом.
На что я вам возражу.
- А вы список вещей, которые собирался брать в поход Золотарев - видели? Там есть сухое горючее?
- Может случилось так, что сухое горючее было при Золотареве. И все ушло на розжиг костра под кедром.

Саша, вы писали.. "Короче при любых раскладах, разогрев кружки на каракатице - напрочь исключён!"
В течении недели (завтра я уезжаю на три дня на рыбалку) я сниму на видео как это происходило.
...
...

Starhunter написал(а):

Хабар, подсвечник мог быть и Золотарёва.
Интересно посмотреть. Ничего подобного эсбитке найдено не было.

Мог.
Что такое эсбитка?
...
...

Смастырил. Что получилось. Время закипания 420 гр воды - порядка 10 - 11 минут. Расход горючего - полтаблетки ( в условиях зимы, пускай время закипания увеличится на треть и расход - одна таблетка) . Абсолютно пожаробезопасная. Ничего не открывается, ничего не проливается.

Отредактировано habar (16-05-2018 16:51)

23

habar написал(а):

Смастырил. Что получилось. Время закипания 420 гр воды - порядка 10 - 11 минут. Расход горючего - полтаблетки ( в условиях зимы, пускай время закипания увеличится на треть и расход - одна таблетка) . Абсолютно пожаробезопасная. Ничего не открывается, ничего не проливается.

Виталик, конгениально!
Не оскудела ещё земля русская настоящими мастеровыми!
Вот за такими светлыми умами и умными руками - будущее практического Познания Перевала.

Вникать надо в каждую мелочь, которая в итоге может оказаться решающей подсказкой...
Пока сам не увидишь - ни за что не поверишь...
Потому я и ратую который год - за умную экранизацию версий ДТ с полным сюжетом,  где каждый эпизод должен быть прописан  жизненно , а сыгран МАСТЕРСКИ...

Да, твой вариант использования Подсвечника в качестве Кипятильника- вполне работоспособен. Беру свои слова обратно. По крайней мере, некоторые... В автономку-2013 я брал таблетки, которые сохранились у меня аж с ...80-х годов! - оттого видимо и тратилось их по три штуки на 800 грамм воды
... Более всего понравилось в конструкции детали, про которые ты раньше умолчал :
- Ведро, как залог безопасности и создания дополнительного экрана, сохраняющего тепло
- быстрая сборка, установка  и разборка Кипятильника, даже в условиях тесной Палатки
- упаковка/ утопание проволоки в банке вне эксплуатационный период - компактность изделия
...
...

Добавлено 13.11.2018 из темы А если плясать от Печки? :

Почемучка написал(а):

https://thumb.ibb.co/eOupYV/IMG-0850.jpg -  Отсюда идею прихватнули?

Нет, здесь на палке висит котелок , а в конструкции Хабара на палке должна висеть банка, которую вкупе с крышкой и проволочным подвесом , можно условно назвать Мобильный Кипятильник:
https://preview.ibb.co/h1fMDV/IMG-0848.jpg
- артефакт2013 обведён синим, палка-держалка укладывается не вдоль овала котелка (как показано на рисунке), а поперёк. Палку может заменять нож, ложка, ветка,  карандаш и тд
По замыслу конструктора, на этой хитрой приспособе можно быстро, без всякого костровища - растопить снег для питья, разогреть какао и даже заварить кружку чая - см замечательное видео Хабара выше.

Идея Виталика хороша тем, что артефакт :
- вполне мог использоваться на МП ещё ДО установки Палатки
- а потому и в момент ЧП - находиться вне Палатки, где собственно и был обнаружен в 2013
- позволял нагреть воду без всякой Печки, от которой и пляшет данная тема

Но есть и недостатки:
- конструкция ненадёжна ввиду опасности отрыва крышки в Любой момент
- опасности порчи/ прожигания дна котелка или иной подложки, на которой располагается источник огня (сухой спирт или хворост)
- в свете Реконструкции ДТ- отсутствие на месте происшествия самой банки
- не найдено исторических аналогов

Отредактировано Саша КАН (13-11-2018 10:26)

24

Саша КАН написал(а):

- Ведро, как залог безопасности и создания дополнительного экрана, сохраняющего тепло

-

Можно повысить эффективность и скорость нагрева, как я думаю, почти на треть. Я не стал об этом распространяться, так как в мат. УД ничего похожего нет, но, думаю, Дятловцы могли об этом догадаться. Нужна еще одна банка чуть шире той, в которой нагревается вода. Чтобы банка с водой вставлялась в банку, как матрешка.
В нижней банке, в самой ее нижней части делаются маленькие отверстия по кругу, для притока воздуха. Зажигается таблетка и кладется в центр. Сверху вставляется (навешивается) банка с водой таким образом, что бы был равномерный зазор по кругу. Банка с водой в таком случае будет нагреваться не только в районе дна, но и с боков.

Отредактировано habar (27-05-2018 18:05)

25

Действительно гениально. Никогда не считал это подсвечником. А тут всё гораздо разумнее. Хотя я не совсем понимаю зачем подвешивать банку, если её можно на что-то поставить.
...
...

habar написал(а):

Где-то на двадцатиминутном отдыхе быстро наломать щепок - веток и по скорому вскипятить воду.

Точно. Логично.
...
...

ЯНЕЖ написал(а):

Как это связать с усладой 9 лбов и расходом горючки ?

Не знаю. Может они целый час это делали. Может таких было несколько.
...
...

Я не вижу никакого ведра. Вижу изгибы ткани палатки, такие же как рядом, пересыпанные снегом, так же как рядом.
...
...

ЯНЕЖ написал(а):

Но Алгоритмика все-таки уловила

Может быть. Но я по-прежнему не улавливаю. Найти и в кофейной гуще можно многое, не удивлюсь что алгоритмика и там может найти фигуры.

26

helkone написал(а):

Действительно гениально. Никогда не считал это подсвечником. А тут всё гораздо разумнее. Хотя я не совсем понимаю зачем подвешивать банку, если её можно на что-то поставить.

Возможно не только в палатке и на сухом горючем использовалось. Где-то на двадцатиминутном отдыхе быстро наломать щепок - веток и по скорому вскипятить воду. По глотку горячего кипятка и дальше в путь.

27

Хабар, отличное видео. Как вариант - весьма неплох. Тут, скорее, вопрос в том, сколько времени потребуется на разогрев воды для всех участников похода? И сухого горючего соответственно.
Кстати, в списке снаряжения сухого спирта не было.

Ваш способ скорее подходит для одиночки, а не группы в 9 душ.

28

Размеры и нюансы конструкции - см. Альбомы во втором посте темы

Саша КАН написал(а):

Но есть и недостатки:

1. Размеры крышки (соответственно и объем банки) - слишком малые. Это максимум на стакан воды

2. В ролике банка в виде шайбы, а в натуре - скорее всего в виде цилиндра. Что сокращает площадь дна и соответственно - время нагрева

3. Крышка держит весь вес банки с водой - потому что новая. При частом употреблении - сцепление начнет ослабевать и рано или поздно - жестянка рухнет на дно ведра. Потому и не припомнят её сотоварищи ГД...
Согласен с Янежем, что дело МОГЛО обстоять так:
а) самоделка одноразовая
б) маде ин Поход59
в) автор - чужак Семен, любитель повыпендриваться перед тёлками (типа: мадам, пока тут все возятся с костром - приглашаю вас на рюмочку сиюминутного чая...)

4. Супер-кипятильник никак не отражен в Вечернем Отортене
5. Банка и таблетки - не застуканы на месте происшествия
...
...

5а. Поскольк к моменту обнаружения Кипятильник был уже располовинен - логично предположить, что ЧП его застало:
- либо в период подготовки к эксплуатации
- либо непосредственно в процессе кипячения - от слова Кипиш, который и сподвиг любителей чая ломануться из Палатки
- либо уже после разлива/трапезы.
Все это подразумевает наличие пустого ведра, а его то в Палатке как раз и не было. Разве что Котелок Шуры-2013, найденный им в сотне другой метров от МП, причём не вниз, а примерно в сторону движения ГД к Отортену

6. Зачем плести кольцо, если палку можно было продеть и через обычную П-образную (или полукруглую дужку?
Масштаб:
http://s8.uploads.ru/t/tlejW.jpg

7. Виталик, в ролике ты умолчал важную деталь: обязательное наличие зазора между проволокой и крышкой, в которую она продета. Иначе при достаточно бурном  закипании пары вытолкнут крышку, как бы туго она ни примыкала к банке

8. Ну и главное не в пользу Кипятильника: каково назначение "барашка" на прямолинейном участки проволоки:
http://s4.uploads.ru/t/vsQRC.jpg
? - который собственно и лишает конструкцию возможности компактно складываться
Напомню, что в качестве Подсвечника, барашек предначался для фиксации кольца на определённой высоте (в зависимости от длины свечки)
...
...

Пункт 1 недостатков можно нивелировать следующей картинкой:
http://sh.uploads.ru/t/ebt4m.jpg
- крышка могла быть вдвое меньше по диаметру, чем банка

http://s5.uploads.ru/t/acWZ6.png
Банка могла быть из под сухого молока или какао, которое в ГД точно было.
... А вот растворимый кофе, в Свердловске  появилось где-то в 1967... Я был примерно в третьем классе, когда матушка (товаровед гастронома) впервые принесла его. Пили по утрам как большой дефицит и только со сгущенкой, плюс бездефицитные  хлеб с маслом
...
Виталик, если решишь модернизировать ролик , то:

1. Дай броское название. Типа: А вот и не Подсвечник! или "Мини-примус группы Дятлова. Или "Новый взгляд на артефакты-2013.
2. Сделай его короче (я например время ожидания кипиша 10 минут пропустил, и тупо сдвинул движок на конец ленты). Или пользуйся кнопкой пауза на камере/телефоне
3. В самом начале кратко сформулируй задачу. Мол есть альтернатива и вот доказательство
4. Можешь вставить три картинки: сам артефакт, схему Кана и схему Хабара
Все четыре пункта - крайне важны для наглядности , а значит и Популяризации твоей работы, в качестве нового БДТ

5. Поясни, что дырки в ведре носят случайный характер. Мол просто под рукой оказалось...Не то Зритель решит, что дятловцы , для кружки чая специально таскали ведро с поддувалом . Подчеркни, что вместо ведра можно использовать Любой пустой котелок или кастрюлю нужной высоты
6. Покажи, как ведро не теряло устойчивости в тесной Палатке. Например привяжи /подвесь его к потолку: сколько бы его не толкали - оно не перевернётся
7. Возьми ведро за дужку и пройдись с ним по улице. Даже на ветру твой Кипятильник должен работать. Мол так дятловцы могли топить снег для питья прямо на ходу!

8. Для более тесного контакта со Зрителем - лучше все же представиться зрителю, показать лицо, из какого региона, немного рассказать о себе. От этого может зависеть и степень доверия, и общее восприятие ролика
9. Очень помог бы в съёмке - штатив или закреплённая в тисках рукоятка селфи
...
...

habar написал(а):

Помилуйте, да как же не было? Саша, вы дело читали? Целых два ведра..

Да, Уд давно не читал. Лишь почитывал...
Отдельно лежащего/стоящего пустого ведра в Палатке не припомню... Да ещё с привязанной к дужке веревкой/проволокой, за которую вешалась конструкция.
Иначе придётся признать, что Кипятильник на МП не использовался, а располовинился сам по себе. А банка выпала из рюкзака и укатилась
...
...

habar написал(а):

Возможно не только в палатке и на сухом горючем использовалось. Где-то на двадцатиминутном отдыхе быстро наломать щепок - веток и по скорому вскипятить воду. По глотку горячего кипятка и дальше в путь.

Если просто на дно уложить ветки - боюсь без дырок на дне ведра (поддувала) огонь будет затухать...
Помогут разве что раскалённые угли из Костра, но в Палатку это ведро с углями уже не занесёшь- в силу опасности всеобщего угара

Отредактировано Саша КАН (28-05-2018 09:42)

29

Саша КАН написал(а):

Все это подразумевает наличие пустого ведра, а его то в Палатке как раз и не было. Разве что Котелок Шуры-2013, найденный им в сотне другой метров от МП, причём не вниз, а примерно в сторону движения ГД к Отортену

Помилуйте, да как же не было? Саша, вы дело читали? Целых два ведра..

Лист 17

Не опознаны:

..............................

Посуда: ложек - 7, кружек - 5, чашки алюминиевые - 3, ведра – 2, печка с трубами.

...
...

Саша КАН написал(а):

Размеры и нюансы конструкции - см. Альбомы во втором посте темы
Саша КАН написал(а):

    Но есть и недостатки:

1. Размеры крышки (соответственно и объем банки) - слишком малые. Это максимум на стакан воды

Не согласен. Те банки были грамм на 400.
Если конфет туда входило 350 гр, то воды однозначно больше.

http://s7.uploads.ru/t/Xx7SM.png
http://sd.uploads.ru/t/GtFEr.png

Есть возражения. Если дятловцы предполагали холодную ночевку еще на Ауспии, то кто-то из дятловцев, например, Семен, имея опыт войны, мог за десять минут смастырить подобную приблуду исключительно с заботой о женской половине. Для всех она и не предназначалась. Мужики так перетопчутся.

2. В ролике банка в виде шайбы, а в натуре - скорее всего в виде цилиндра. Что сокращает площадь дна и соответственно - время нагрева

Вы хотели сказать "увеличивает время нагрева".
Это так. Но, не думаю, что дятловцы были тупее меня или имели меньший опыт. Если для подложки для сухого горючего использовать более широкую и низкую банку, то время закипания будет даже меньше чем у меня в ролике. Я об этом писал выше.

4. Супер-кипятильник никак не отражен в Вечернем Отортене

Мое глубокое убеждение, что "Вечерний Отортен" писался в ночь с 31 января на 1 февраля. В условиях теплой ночевки. Так как был написан после полуночи, потому и проставлена дата 1 февраля.
Приблуда могла быть:
- еще не сделана
- не достойна того, что бы отражать её в "боевом листке".

5. Банка и таблетки - не застуканы на месте происшествия

"Подсвечник" тоже не застукан на месте происшествия. Если бы вы его не нашли, никто бы о нем и не знал, в протоколах, свидетельских показаниях он никак не отражен.
Но это не значит, что его не было.

6. Зачем плести кольцо, если палку можно было продеть и через обычную П-образную (или полукруглую дужку?

Кольцо компактней. Ничего не торчит. Дужку вы до конца не задвините.

Виталик, в ролике ты умолчал важную деталь: обязательное наличие зазора между проволокой и крышкой, в которую она продета. Иначе при достаточно бурном  закипании пары вытолкнут крышку, как бы туго она ни примыкала к банке

Очень натянутая проблема. Если проволока СВОБОДНО проходит через отверстия - у вас горючего не хватит, что бы взорвать банку. Она будет кипеть, свистеть, но никогда не выдавит крышку. Вы хоть помните те банки? Они так крепко защелкивались, что иногда открыть ее было весьма проблематично.

Ну и главное не в пользу Кипятильника: каково назначение "барашка" на прямолинейном участки проволоки:
? - который собственно и лишает конструкцию возможности компактно складываться
Напомню, что в качестве Подсвечника, барашек предначался для фиксации кольца на определённой высоте (в зависимости от длины свечки)

Я не знаю происхождения этого барашка и был ли он задуман изначально.
Но эта конструкция - точно не подсвечник.
1. Сам по себе такой подсвечник стоять не может. Значит нужно подвешивать.
Вопрос. "Где подвесы"?
2. Подвесы должны быть металлическими.
3. На расстоянии 40 см от пламени рука еле терпит. То есть, что бы не прожечь палатку пламя свечи быть от крыши палатки около 40 см ниже. То есть сами подвесы, составляющие гипотенузу треугольника должны быть быть более 40 см. Это такой огород..)) Либо лепить отражатель - рассеиватель тепла. Это еще один огород. Который ни в один рюкзак не лезет. ))
Ни подвесов ни отражателя найдено не было. Так же они не отражены ни в свидетельских показаниях ни в материалах дела.
Куда проще было взять эту же крышку, пробить отверстия под 120 градусов и зацепить три цепочки.
Подвесной подсвечник занимал бы ровно столько же места, сколько занимает крышка.
P.S И незачем на него лепить свечу в полметра. Порежь свечу на огарки по 10 см - и нет проблем. И не надо лепить никаких колец.
...
...

Саша КАН написал(а):

Если просто на дно уложить ветки - боюсь без дырок на дне ведра (поддувала) огонь будет затухать...

При чем здесь ведро? На марше кинул на снег три-четыре сучка потолще и на них разжег небольшой костер.
...
...

ЯНЕЖ написал(а):

habar написал(а):

    Вопрос. "Где подвесы"?

Подвесы изначально могли попасть в зону максимальных температур свечи, изменив структуру "железо-углерод" и под действием окисления уйти в небытие...
... а ткже
-" каракатица" давно в "деле", зона подвеса в теме "зелезо-углерод" , воздействие окиления..
-  окисление "подвесов" прошло бьстрее,чем.. по причине...

Странные были подвесы. Концы подвесов, за которые чиплялись прямолинейные тяги "отожглись и расстворились" без следа. Сами же тяги пролежали бы еще лет тридцать. ))
Вторые концы подвесов, которые крепились к крыше палатки - тоже "отожглись" с выжиганием углерода из железа? )))  А крыша палатки была асбестовая?
Я то думаю, чего это дятловцы постоянно ее зашивали. Как зажгут свечу, так шить надо..
...
...

Starhunter написал(а):

Хабар, мне были интересны самоделки туристов. Так вот, при поиске по сайту тлиб.ру, мне крайне редко попадался "сухой спирт" в списке снаряжения для походов в год трагедии и годы, предшествующими ему. Скажем так, единичные случаи. Основной материал для растопки - свечи, плюс еще указывался иногда плексиглас (оргстекло) и какой-то сгущенный бензин, кажется - судя по описанию изготовления - напалм.

Повод для размышления.
- Семен был инструктором турбазы. Возможно и возможностей у него было чуть больше, чем просто "у туриста".
- По моему скромному имхо, Семен был приставлен к группе от КГБ и, думаю, имел возможность экипироваться по "спецпайку", взять с собой то, что простым смертным туристом было трудно достать.

P.S Сейчас меня волнует другое. В голове крутится бредовая идея. Связанная она с нахождением останков двух ручных ракетниц. Пытаюсь увязать 6 февраля, две ракетницы, свидетельские показания другой тургруппы, что, примерно в ночь убийства ГД видели две ракеты и думали, что это дятловцы отмечают восхождение на Отортен.
Две ракетницы придают смысл стремлению Семена пережить ночь без огня (костра), закопавшись в снег. Пока это только мысли. Гоняю их по кругу.

30

Саша КАН написал(а):

6 степень
(микроскопическая вероятность)
- Идея Хабара: П являлся не подсвечником, а подвесом/присоской/прихваткой к банке, в которой разогревалась вода или напитки. Горючее располагалось под банкой. Эскиз/схема работы конструкции: ... такая-то . Вне Палатки оказался ... потому-то
...
- дополнить варианты

Эту запись из первых постов темы удаляю.

Туда же Вношу видео Хабара, как один из достойных вариантов конструкции под УСЛОВНЫМ названием "П. близ МП" (или на конкурсной основе можно придумать другое, более благозвучное)

... Ранее забыл сказать, что на Дт-форумах Борзенков вносил ещё один вариант П. - Типа маленькой Керосиновой Лампы... но там - полный физдёж

31

habar написал(а):

Саша КАН написал(а):
Все это подразумевает наличие пустого ведра, а его то в Палатке как раз и не было.

Одно  ведро точно было.
http://s5.uploads.ru/t/8faFU.jpg

Отредактировано Ольга (28-05-2018 20:01)

32

ЯНЕЖ написал(а):

habar написал(а):

    Связанная она с нахождением останков двух ручных ракетниц.

Нет ту ни какой связи -  Анкундинов с Борзенковым  нашли "консенсенс" , с ним я согласен..рукодитель экспы от Паранормали перегнул палку.

Не знаю кто такой Айкудинов, ни кто такой Борзенков и о какой палке идет речь.
Если можно ссылку на то, что вы имеете ввиду.
P.S У меня второй час ночи, через четыре часа вставать на работу..)) Всем пока..))

Отредактировано habar (28-05-2018 20:09)

33

habar написал(а):

При чем здесь ведро? На марше кинул на снег три-четыре сучка потолще и на них разжег небольшой костер.

Отредактировано habar (Сегодня 19:05)

Без ведра вся идея обнуляется.
Так же как без другой фишки - возможность компактной укладки проволоки вовнутрь банки.
Минипримус превращается в миникотелок над миникостром.
Для него достаточно пробить две дырки в верхней цилиндрической части банки, продеть туда проволоку на крючках и все дела. Крышка сама по себе, открывай в любое время и смотри на пузырьки... Подвешивай такой котелочек куда угодно и на любую высоту, но ... только не в Палатке!
И тогда действительно незачем огород в виде колец , квадратов, ненадежной крышки и других наворотов

Всё меняет второй сосуд, образуя своего рода автоклав (или термоклав- не знаю как правильно), создающий и безопасность и удобство размещения в ТЕСНОЙ палатке

Вот для него и пишем все аргументы ЗА и ПРОТИВ
Точно так же - по Подсвечнику.
Далее подбиваем бабки, а Авторы версий уж сами решают, куда что впендюрить.
Кухонный скандал в Любой компании тем и интересен, что непредсказуем. Ни по ходу развития, ни по уровню последствий...
...
Лично мне - оба варианта хороши и в меру живучи! - спасибо за новую, хоть и неожиданную характеристику последнего артефакта Трагедии.
Мысленно я уже внёс ваш Кипятильник в свою третью версию Посылка с Неба, где запасливый Семён прихватывает с МП не только фотик, но и ... банку с только что заваренным чаем. Мол не пропадать же добру... Держит за проволочное кольцо. В семи метрах от Палатки на уступе площадки мп1810 спотыкается, банка от крышки отрывается, проливается и раздосадованный Семён отпинывает её далеко и надолго . Летом эту банку от момпасье ветер вообще укатывает за сотни метров от МП...
А что же с крышкой ? - ясен пень, проволочная каракатица тут же втаптывается в снег и обнаруживается лишь в сентябре 2013 - Янежем и Димой. Остатки чая отправляются на экспертизу ДНК в программе "На самом деле"
В 2016 это место увековечивается Стационарной Стойкой

... А вот в версии ХН напротив - совершенно однозначно остаётся Подсвечник... который  выбрасывает из Палатки разгневанный Игорь . В виду того, что кто то из товарищей не выдержал условий зачетной Холодной Ночевки и втихаря ночью зажег свечу. Так было положено начало наиреальнейшему конфликту внутри ГД и разделению группы по принципу хладостойкости...
Верхняя дужка Подсвечника была сорвана вместе с отражателем (например такой же крышкой) и улетела вместе со свечкой несколько дальше за уступ мп1810. Летом она успешно  провалилась между большими глыбами и расщелинами, которых как раз там полно... Потому и не зацепил её миноискатель экспы2013
...

... Предполагаемые манипуляции с Подсвечником в день Трагедии приведены в пятом посте данной темы
Теперь предлагаю таким же образом взяться за Кипятильник:
- как мог использоваться 1-2 февраля 1959
- как верхняя часть оказалась в 6-8 метрах от входа в Палатку
- куда делась нижняя часть
- и тд

Отредактировано Саша КАН (29-05-2018 00:12)

34

habar написал(а):

Подсвечник" тоже не застукан на месте происшествия. Если бы вы его не нашли, никто бы о нем и не знал, в протоколах, свидетельских показаниях он никак не отражен.

П. как раз застукан, и именно на месте Происшествия. Только не в 59 году, а спустя 64 года.
И нет ни единого приемлемого мнения, что он мог принадлежать кому то другому, кроме участников драмы59 (дятловцам или ВДТ)

Ольга написал(а):

Одно  ведро точно было.

Отредактировано Ольга (Вчера 20:01)

Оля, если на этой фоте есть ведро - пожалуйста обведите его контуры.
Как заметили, что оно пустое?
Как догадались, что оно и в Палатке было обнаружено пустым?

Starhunter написал(а):

habar.
Некоторые идийоты, ставя эксперименты, за собой не убирают.

Роман, Янеж - Спасибо за тактичные намёки насчет ракетниц
Но Виталию все же разъясню: те нашумевшие две блестящих гильзы нашла наша  экспа2016.
Их отстрелял действительно  ровесник дятловцев Борзенков и именно у Кедра. Только не в 1959, а в 2015(?) году. В чем сам и признался.
Так что можно смело выбросить из головы ракетные байки ветеранов и продолжить те разработки, что вам ближе, а нам - нужнее:
- СНАРЯГА группы Дятлова
- Что СТРАННОГО в расположении вещей в Палатке
- из какого положения и как могли быть нанесены РАЗРЕЗЫ
- что могло выгнать из Палатки зимой заядлого рыбака Хабара
- его действия по выживанию в зимней тайге
- и тд

35

ЯНЕЖ написал(а):

Давно разобрано.

Очень рада за вас.
http://sh.uploads.ru/t/FSBKE.png
Пусть будет котелок, хотя по форме и размеру - ведро.
Как его не назови, но он большой, объёмом почти как стандартное ведро, цилиндрической формы и с плоским дном.

Отредактировано Ольга (29-05-2018 14:02)

36

ЯНЕЖ написал(а):

Сегодня 11:24

Форма другая?
Тогда так:

Ольга написал(а):

Пусть будет котелок, хотя по форме и размеру - ведро.
Как его не назови, но он большой, объёмом почти как стандартное ведро, ОВАЛЬНОЙ формы и с плоским дном.

А коллаж я уберу, конечно.

37

Ольга написал(а):

Форма другая?
Тогда так:

А коллаж я уберу, конечно.

А я сохраню, тк только на ваших фотах и разглядел это ведро!
Раньше пропустил эту бодягу на форумах
http://s5.uploads.ru/t/8faFU.jpg
- да и сейчас, пока не обвели контур этого ч/б мессива  - так и не просек, в чем фишка

Да, скорее всего тот плоский котёл с Лабаза... Или два сложённых друг в друга - раз других в куче не  видать. Не с одним же шли в радиалку на 2-3 дня
Возможно он и назван в протоколе ведром. В котором лежала фляга со спиртом и вроде ещё что-то
...
Однако вернёмся к Кипятильнику,
- который вкупе с пустым ведром/котлом мог трансформироваться накануне Трагедии в нечто вроде импровизированного примуса - см. Эксперимент Хабара
- верхняя часть которого (баночная крышка с проволокой) оказалась после Трагедии в 6-8 метрах от входа Палатки
- что могло означать: к моменту кипиша Кипятильник находился в рабочем состоянии
- а значит ведро/котёл были пустыми и остались в Палатке
- а сама банка (с кипятком или без) была вынесена за пределы Палатки,
- где благополучно рассталась со своей крышкой и укатилась от Мп много дальше, чем крышка с проволокой

Так вот вопросы и предложения:
- нельзя ли это ведро несколько подкрасить? - чтобы выделялся из мессива
- точно ли белое на поверхности ведра - это снег?
- если снег, то почему не прилип к другим предметам из той же кучи и к металлическим палкам?
- можно ли утверждать, что котёл пуст ? - и заполнен толко снегом
- если нет, то что там виднеется внутри ?
- не просматривается ли дужка ведра/котла?

Отредактировано Саша КАН (29-05-2018 20:53)

38

ЯНЕЖ написал(а):

Все давно есть у нас -- Вещи в Палатке и далее...

http://uploads.ru/GVs6z.jpg

-- Вещи в Палатке  и далее

https://yadi.sk/a/LkbscM0j3Vaaxz/5af263 … f86dfe470e

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 22:48)

Если всё есть - давай ОБЩУЮ картинку с пронумеровкой всех распознанных вещей.
Или дополни эту:
http://se.uploads.ru/t/RwXxr.jpg
- получим целую энциклопедию под названием "То, без чего погибли дятловцы", вернее то, с чем могли не погибнуть...

Картинку разместим в Первом посте соотв темы - чтобы люди всякий раз заново не открывали америку

39

helkone написал(а):

Найти и в кофейной гуще можно многое

Согласен, поэтому объясните мне почему Игорь взял на МП щенка сенбернара в возрасте до 3 месяцев и более ?  http://s5.uploads.ru/t/uYG6U.jpg
...
...

Саша КАН написал(а):

Если всё есть

Ранее писал и даже тут об этом,нужен спец фотошопа в "теме". В массе своей видна куча выпотрошенных абалаков и одеяла.
Вспомним материалы УД на этот день - цель: демонтировать  Палатку , составить протокол , экспромтом решили с продуктами с разрешения Иванова- на склад ЗЛ. А уж снимать кольца с палок ГД и что там ковырять на МК - дело второе... А поковыряв слили дезу, что на МП глубина снега  метр и более. Но МП не есть МК...
...
...

ЯНЕЖ написал(а):

В массе своей видна куча выпотрошенных абалаков и одеяла.

Я хотя и не специалист http://sd.uploads.ru/t/LvUfW.jpg ...но что-то похожее есть ( не в плане спеца, а объекта).
...
...

habar написал(а):

Согласился бы, но

http://www.infonature.ru/alp/alp_00377.html  http://sg.uploads.ru/t/OUGa8.jpg
...
...

habar написал(а):

на рюкзаках не кольца, а металлическая дуга с хордой. (ну или как-то по другому назвать)

http://geolmarshrut.ru/biblioteka/catal … NT_ID=3663
http://popgun.ru/files/g/92/orig/2138142.jpg
http://s3.uploads.ru/t/8MrvJ.jpg
На обычном рюке - "металлическая дуга с хордой" для подвеса.
Естественно должно быть кольцо - этот " сустав лямки  "абалака".
...
...

Starhunter написал(а):

хендмейд.

Понятно, что часть снаряги была самодельной, как  печь - принадлежала  Игорю,но...
многое получено со склада секции УПИ   Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...
частично использовали Наличные  в ГД  ,например Люда-" 5 м батиста" , за что и при проверках пряталась под сиденьями...
...
...

У меня был абалак троицкого производства-78 Челябинской области . Кстати, на клапане со внутренней стороны был по его размеру дермантиновый карман под кнопкой .Занимаясь туризмом  и рыбалкой я его откомуфлировал нитрокраской - запятновал. С ним же призвался на армейку октябрь-81 - утерян.
Отличный рюк : широкие накладки на лямках, два  длинных больших кармана по бокам и один большой по центру ( о подклапанном кармане рассказал выше).
http://www.chemodan66.ru/arlion/
...
...

Виктор написал(а):

Каждому по листу. Возможно эти листы и лежат под клапаном рюкзака вот здесь -

  У меня была нужная работа по этому. Я находил современные кадры,где продавался батист тех времен белого цвета и в том же объеме на "Хиби..." Но свинья, что фигурирует на заставке удалила несколько тысяч моих работ..(несколько лет работы там).По кличке Семилетов.
  А за "кальку" Вам надо расшифроваться...
...
...

Starhunter написал(а):

Сегодня 09:41

Что-то было обязательно на котелки, как и на Печь,т.к. марко это очень...
...
...

Виктор написал(а):

Батист был куплен в день отъезда.

  Отмечалось ли где либо вышецитированное со всеми такими манипуляциями ? Есть ли воспоминания в чем либо, связанное с ГД : рисовый крахмал, утюг, "горячий голандер" ,синька,формалин...
...
...

Саша КАН написал(а):

нет ни одного упоминания ночевки в зоне МП вплоть до 2011 года

   Последними посетителя МП должно быть был ВМ со своей группой. Вполне возможно, после оттавиания - группа зачистки "третьих лиц".
   МП знал Якименко, но в 63-м он не поднимался к нему......все.

   Случайные проходы через него были возможны только для подъема на 1079.
   Да, сидели там как-то при визуалеработах , да ночевали в десятке метров, неосознаваяя...
   Да, теоретическое возраждение  МП - летом-13 с расчетом 3-х
   Да, первая ночевка в истории осуществлена https://yadi.sk/a/kQKqL_jR3VmKPS/5af6c8 … aec21e2667 
http://s9.uploads.ru/t/cTdDp.jpg
- встреча рассвета.
   Да, произошло  подтверждение МП предметами девятью артефактами , что на основании вышесказанного , являются артефактами  от ГД по максимуму.
https://yadi.sk/a/HTv4ADVU3VaaR8

Отредактировано ЯНЕЖ (29-05-2018 23:58)

40

Саша, а не вот это ли ваш "подсвечник"? (обведен зеленым)

http://sh.uploads.ru/t/OfHuS.png

P.S Либо это объектив фотоаппарата..
Что скажут специалисты ?   8-)

Отредактировано habar (30-05-2018 10:15)

41

ЯНЕЖ написал(а):

ЯНЕЖ написал(а):

    В массе своей видна куча выпотрошенных абалаков и одеяла.

Я хотя и не специалист http://sd.uploads.ru/t/LvUfW.jpg ...но что-то похожее есть ( не в плане спеца, а объекта).

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 12:44)

Согласился бы, но насколько я помню, на рюкзаках не кольца, а металлическая дуга с хордой. (ну или как-то по другому назвать)
Но фото идеальное кольцо.

42

habar написал(а):

Саша, а не вот это ли ваш "подсвечник"? (обведен зеленым)

P.S Либо это объектив фотоаппарата..
Что скажут специалисты ?   

Отредактировано habar (Сегодня 10:15)

Маловата баночка выходит. Учитывая, что она ещё ближе к фотографу, чем котелок...

А то что вещь интересная - это безусловно... надо бы перебрать все возможные круглости в вещах ГД

ЯНЕЖ написал(а):

Я хотя и не специалист  ...но что-то похожее есть ( не в плане спеца, а объекта).

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 10:55)

Да, одеяла и рюкзаки должны занимать большую часть в куче, но навряд ли они важны в свете Реконструкции Дт
Валенки, телагры и ботинки - несколько важнее, но тоже вряд ли помогут разобраться где-чьё

А вот Печка в чехле и котелок, особенно если пустой  - это уже может послужить и подсказкой

Так что теперь всем глазастым надо напрячься и прочесать буквально все поле изображения по миллиметру

Приветствуется абсолютно любая фантазия!

43

http://sh.uploads.ru/t/shPf5.jpg
Предполагаю, что  один из котлов был  в чехле-сумке (возможно и два).http://s3.uploads.ru/t/Aqju9.jpg

На  втором снимке - набор котлов  8,10 л в сумке.
На схеме Шаравина спирт находился в ведре (котле) у входа в палатку, поэтому чехол припорошен снегом. http://s7.uploads.ru/t/T3gWh.jpg

Отредактировано Виктор (30-05-2018 17:17)

44

ЯНЕЖ написал(а):

например Люда-" 5 м батиста"


Люда потратила 5 метров батиста на изготовление кальки. (УД т.1 лист 6. пункт 17) http://s8.uploads.ru/t/OSLHM.jpg

Каждому по листу. Возможно эти листы и лежат под клапаном рюкзака вот здесь - http://s7.uploads.ru/t/eCrmK.jpg

Отредактировано Виктор (30-05-2018 23:44)

45

Батист был куплен в день отъезда. Что-то шить-кроить уже времени не было, а вот накрахмаленный батист прогладить совсем не обременительно.

Изготовление кальки из батиста

Калька коленкоровая делается из батиста, крахмалится особым клейстером и гладится горячим утюгом или пропускается через горячий голандер. Клейстер приготовляется следующим образом: берут 10 рисового крахмала, обливают его в горшке холодной водой и размешивают до получения массы густоты сметаны. Затем прибавляют, при постоянном помешивании, крутой кипяток в таком количестве, какой густоты желают получить клейстер. Когда клейстер заварится, т. е. сделается прозрачным, к нему прибавляют немного ультрамарина (синька) и несколько капель формалина. http://sdelaysam.info/ink/tracing.shtml  Из батиста калька обладала лучшим качеством и большей прочностью, чем бумажная. В настоящее время выпускают только бумажную кальку - восковку.

Людмила укоряет себя за метраж, но возможно остаток пошел на полог. Накрахмаленный батист практически воздухонепроницаем.

46

habar написал(а):

Саша, а не вот это ли ваш "подсвечник"? (обведен зеленым)

P.S Либо это объектив фотоаппарата..
Что скажут специалисты ?   

Отредактировано habar (30-05-2018 10:15)

Можно было ещё на фонарик разговеться, но самое правдоподобное пока у Янежа: кольцо, соединяющее рюкзак и заплечную лямку.
Думаю, что при всей халатности демонтажа Палатки  - мелкие вещи все же были уложены в отдельную емкость (ведро, рюкзак, сумка...).
При этом не исключено, что некоторая мелочевка была признана как не нужная Следствию. Соответственно вытряхнута из Палатки, отброшена в сторону, втоптана в снег и тд. А то и утеряна в ходе волочения полотнища Палатки к вертолетной стоянке.
Всё это - на усмотрение авторов версий, ибо никак не доказуемо
...

Итак , пока по главному раритету-2013 у нас два соображения:
1. Это подвесной палаточный Подсвечник.
Назначение - освещение и обогрев
2. Это компактный мобильный Кипятильник.
Назначение - нагрев воды/жидкости без костра- как в Палатке, так и на ходу / на ветру (например, растопка снега для питья на маршруте):
 
http://sh.uploads.ru/t/GoKgI.jpg
- на правом рисунке ошибка: "палка" должна находиться не вдоль, а поперёк котла- это держалка в виде любого подходящего предмета, длинной 12-15 см (деревяшка, ложка, поварёжка , карандаш...)

Обе конструкции являют собой туристический самиздат, изготовленный по индивидуальному проекту одного из смекалистых и рукастых участников ГД. Скорее всего Семёном, ибо друзья дятловцев так и не припомнили использования в своих походах подобных поделок. Кроме того, известно, что Семён был "большим оригиналом и понтозёром"...

В обоих случаях, Принадлежать данный артефакт мог только группе  Дятлова, либо иным лицам - непосредственых участников/виновников Трагедии (крайне малая вероятность).
До сих пор не выдвинуто ни одной здравой идеи - как он могоказаться на МП каким-то другим образом:
- поисковикам он был не нужен, тк питались и жили они в лесной зоне, в большой армейской палатке
- после 1959 место Палатки было напрочь утеряно, и случайный проход/остановка туристов в этой точке практически нереальны, тем более с ночевкой
- до 2000 походов на Перевал практически не проводилось, а после 2000 в походах давно уже использовались совсем другие источники тепла и света
- нет ни одного упоминания ночевки в зоне МП вплоть до 2012 года (Денис Мильков и Саша КАН)
- ...

В 1959 самоделки вполне могли:

- быть взяты в поход или наскоро изготовлены в самом походе одним из участников (инструмент и проволока присутствуют в УД)
- использованы по прямому назначению в день/ночь Трагедии, учитывая не использованную печку
- разукомплектоваться в ходе самой трагедии, когда разные части конструкции могли оказаться в разных местах
- потерять отдельные части (свечку, отражатель, куски проволоки, банку, сухое горючее, подвес/держалку) в ходе Следствия

Таким образом, находка-2013 является 100%-ным  компонентом БДТ , который :
- являлся снаряжением ГД
- вполне мог участвовать в событиях  начала Драмы на Перевале
- мог бы дать некоторую Подсказку авторам версий и верхних полуверсий

Отредактировано Саша КАН (03-06-2018 10:11)

47

Саша КАН написал(а):

ПОЛЕЗНЫЕ ССЫЛКИ
19:25)

В 4 посте темы ссылка Янежа не открывается
...

В пользу Подсвечника:
- диаметр кольца и длина конструкции, сопоставимые со стандартной свечой
- исключено стекание парафина на спящих
- возможность регулировки высоты кольца
- наличие свечек в УД
- практическое применение подобных конструкций вплоть до 80-х годов
- ... уточнить/дополнить
НЕ в пользу Подсвечника:
- относительно сложная/несуразная и уязвимая конструкция
- не найдены (или утеряны) Отражатель, Свеча и Подвес
- для обогрева спаренной Палатки - мизер
- для освещения у ГД были фонари
- повышенная пожароопасность
- ...

В пользу Кипятильника:
- компактная упаковка
- не хватает лишь одной части - самой банки, имеющей возможность катиться вниз
- среди вещей в Палатке на фото59 виден полупустой котелок, в котором и мог работать Кипятильник в день/ночь трагедии
- ...
НЕ в пользу К.:
- барашки на проволоке, что  затрудняет компактную укладку 
- возможность отрыва крышки в процессе эксплуатации
- слишком сложное кольцо для подвеса (достаточно П-образной дужки)
- не упомянут в Вечернем Отортене, наряду с другими изобретениями ГД (сани, ...)
- в УД не значится сухое горючее
- ...

Отредактировано Саша КАН (04-06-2018 15:40)

48

Саша КАН написал(а):

НЕ в пользу Подсвечника:
- относительно сложная/несуразная и уязвимая конструкция
- не упомянут в Вечернем Отортене, наряду с другими оригинальными самоделками ГД (сани, ...)
- не найдены (или утеряны) Отражатель, Свеча и Подвес
- для обогрева спаренной Палатки - мизер
- для освещения у ГД были фонари
- повышенная пожароопасность

- вязка нижнего квадрата это фишка,отработанная изготовителем.Мои попытки понять в 13-м не привели ни к чему,но есть какая то простая хитрость. А в остальном все решаемо зараз.
- считаю, что ВО писан вечером на Ауспии: кто-то его писал, Семен  тихо мастерил "каракатицу",не попадая в поле зрения, использовав опустошенную банку какао/кофе,отдав свой "Крокодил" на прочтение.По его страничке  аналогично отписан ВО.
- ...свечку поточили лемминги,как и все рога оленей, что мы находили.Ржа могла съесть все то, что окислила температура,т.е. верхнюю часть.Если и использовалась свеча,то согласно времени и места изготовления, она должна быть еще высокой.
-...
-...
-...

49

Вот к крышке и баночка нашлась. Протокол осмотра вещей, обнаруженных на мест происшествия. Лист 12. https://sites.google.com/site/hibinaud/ … oissestvia

...две баночки из-под сухого молока с набором медикаментов, мешочек-аптечка (бинты, вата, йод), фотопленка, железная баночка из-под зубного порошка, а в ней набор медикаментов. Юдин заявил, что, уходя от группы со 2-го Северного участка, он передал все эти медикаменты З. Колмогоровой.

http://sh.uploads.ru/t/vkZEW.jpg
Внизу баночки 1960гг., справа позднее.

50

1. Молоко сгущенное 2,5 кг.
2. Мясо консервы в банках 4 кг.
3. Сахар - 8 кг.
4. Масло сливочное - 4 кг.
5. Колбаса вареная – 4 кг.
6. Соль – 1,5 к.
7. Кисель-компот - 3 кг.
8. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг.
9. Какао 200 г.
10. Кофе - 200 г.
11. Чай - 200 гр.
12. Корейка - 3 кг.
13. Сухое молоко - 1 кг.
14. Сахарный песок - 3 кг.
15. Сухари - 7 кг и Лапши - 5 кг.
16. Кроме того обнаружено:  мандолина, пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки, пара теплых ботинок, набор креплений, 2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения

  Лист 8-10 Протокол осмотра лабаза 2 марта 1959 г.

Подчеркнутое могло храниться в стандартных банках

..Так, снова в поход! Сейчас сидим в 531 комнате, вернее, конечно, не сидим, а все лихорадочно суют в рюкзаки всякие овсянки, банки, тушенки. Завхоз стоит и смотрит, чтобы вс у всех вошло.

  23 января 1959 года. Зина в Общем дневнике группы. Наверняка, что то уже освободилось и баночка пошла в дело.

.. все лихорадочно суют в рюкзаки всякие овсянки, банки, тушенки..

"овсянки" - подразумеваются концентраты,
"банки" - подразумеваются сгущенка,кофе и какао с сухим молоком
"тушенки" - тушенка.Как то так.
...
...

Виктор написал(а):

Внизу баночки 1960гг., справа позднее.

Да эторт размер должен быть,Саша КАН замерь еще раз крышечку, нет  ли выпуклостей от датировки ?
...
...

Походы с участием одного из дятловцев

16 февраля   

Долго мы сидим у костра, а затем в шатре. Тихо и мирно горит огарок свечи, укрепленный в жестяном подсвечнике.


http://se.uploads.ru/t/MOT8s.jpg
...
...

Starhunter написал(а):

Фляга могла быть и не армейская.

Армейская http://uploads.ru/qehCG.jpg
Вещи в Палатке
Люся с фляжкой https://yadi.sk/a/Q3XyeASG3TYX3z/5ab015 … 8753c08c52
...
...

Не знаю, а что меняет ? И пили , им курили, и кроссы бегали...
...
...

По котлам,котелкам,ведрам и фляжкам - сюда Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...

Отредактировано ЯНЕЖ (03-06-2018 20:47)

51

Вряд ли подсвечник был выброшен Дятловым - то, что от одной свечи можно поднять температуру - миф. Психологически может стать теплее, но вот в реальности - вряд ли. Посчитайте, сколько тепла выделит одна свеча, объем палатки, который надо нагреть хотя бы до нуля градусов.
...
...

По поводу сухого спирта. Интересный факт - до конца 1959 года его наличие в списках снаряжения лыжнвх походов указано лишь в 6% отчётов.
...
...

Судя по отчётам, подсвечники делали как заранее (например, с шурупом, чтобы крепить к стойке/стволу), так и на коленке из первой попавшейся жестянки. Были и самодельные светильники из парафина и жестяной банки.
...
...

Хабар, а вас не смущает, что т.н. " терминит" находится в списке ремонтногр снаряжения, а не в списке общего или личного? Меня - да.

СашаКан, интересно, а кто-то из ныне живущих эксперимент со свечой зимой делал в брезентовой палатке?
...
...

Странно, что поисковики не нашли терминит.
...
...

helkone

Это интересное замечание. Но как уже говорил habar, топливо могло быть любым, в том числе обычными дровами.

В списке имеется нечто, именуемое терминитом. Судя по названию, а так же информации с открытых ресурсов - это сухое горючее, оно же "сухое топливо", "сухой спирт". Может другой распал типа пропарафиненой ваты или сгущенного бензина. Но вот его не нашли, плюс в дневниках о нем не упоминается.
Как вариант - список писался до похода и был приблительным - что-то могли и не взять из него или же взять, но не включить в список.
...
...

Хабар, эксперименты хороши на ПВД, в реальном походе зимой - не нужная трата ресурсов и времени.
...
...

Саша КАН

1. В версии ХН, Семён так замёрз, что наплевал на это идиотское испытание силы воли. Он поджигает свою спасительную самоделку и кипятит чай.
Озабоченный достойным завершением ХН, Взбешённый Игорь вышвыривает этот источник тепла из Палатки.
Семён молча одевается и собирается уходить в лес...

Игорь бы быстрее в табло получил, чем смог бы вышвырнуть самоделку. Плюс еще - зачем резать палатку + не взять топора и одеяла. Я про Золотарева. На дворе не май месяц.
...
...

Хабар, тут ещё другой нюанс - на 10, пусть даже 9 человек 4 фляги - мало, учитывая, что обычно использовали советские фляжки армейского образца.
...
...

Хабар, фляги могли быть и "трофейные", у них могла быть ёмкость до трёх литров вроде (люфтваффе). Так не помню, но точно помню, что немецкие фляжки Вермахта, с которыми обычно бегали шансы, были чуть вместительней наших. Проскакивало фото, где кто-то из дятловцев с флягой типа ВДВшной, объемом вроде литр. Буду дома - постараюсь найти фото и выложить инфу по флягам. Про СССР тех лет не скажу - но вряд ли сильно широкий был выбор снаряжения, а конце восьмидесятых в спорттоварах обычно продавались стандартные армейские фляги, только без покраски, а чехлы были из дермантина. Иногда проскакивали и пластмассовые со стаканами и выдавленным узорами, но тоже объем был сопоставим с армейской и без чехлов.
Проблема в том, что фляжки воды на человека при интенсивных нагрузках - маловато.
...
...

Фляга могла быть и не армейская.
Фото из магазина в Мск 1959 год, справа на фотографии под армейским котелком
http://s3.uploads.ru/t/CAY8n.jpg
А вот Тибо:
http://s9.uploads.ru/t/CJeuV.jpg

Объем фляги был более, чем у армейской.

Кстати, для стройбата фляга выпускалась объемом в литр.

У немцев были в ВС и военизированных формированиях 0,75 л, 1л и 2,25л. Плюс еще выпускались турфляжки объемом 0,5л и карманные типа "коньячные".
...
...

Янеж, а не могла быть трофейной из Германии? По форме издалека похожи.

52

ЯНЕЖ написал(а):

Походы с участием одного из дятловце...

У карелинского Подсвечника три явных недостатка:
- в тесной Палатке некуда поставить
- нет регулировки свечи - горение на дне банки не даёт света
- относительная сложность в изготовлении боковых стоек (по рисунку вообще не ясно, из чего они сделаны)
...
У Подсвечника по рисунку Янежа-Кана тоже три явных недостатка:
- отсутствие верхнего отражателя (чтоб не поджечь крышу)
- уязвимость конструкции при транспортировке (в рюкзаке погнётся, зацепится за что-нибудь, расшатается...)
- возможное падение свечки при прогорании ниже Кольца (вспомним ночной пожар в группе Согрина зимой 1959)

Таким образом, реальными рабочими свойствами Находки-2013, пока обладают лишь две модели (рисунки см выше):
- комплексная (подвесной Подсвечник с утерянными отражателем и дужкой)
- мобильный Кипятильник от Хабара
Не исключены и другие самоделки - голь на выдумку хитра!
Приём заявок от конструкторов форума БДТ  продолжается.

...
...

Starhunter написал(а):

Вряд ли подсвечник был выброшен Дятловым - то, что от одной свечи можно поднять температуру - миф. Психологически может стать теплее, но вот в реальности - вряд ли. Посчитайте, сколько тепла выделит одна свеча, объем палатки, который надо нагреть хотя бы до нуля градусов.

Поднесите ладонь над горящей спичкой. Даже при 10 см зазора за 5 сек кожу обжечь можно.
Если грубо, расчёт прост: за 5 сек литр воздуха от свечки легко прогревается на порядок: от 20 до 200 градусов. Соответственно за минуту свеча прогреет ведро воздуха. За час - 60 вёдер, это объём, сопоставимый с опущенной палаткой, наполовину заполненной другим источником тепла - людьми. Которые излучают не только кожей, дыханием и кашлем, но ещё и, извиняюсь - элементарным пердежом...

И здесь вступает в силу всемирный  закон сохранения энергии и массы.
Массы у нас до Трагедии настроены оптимистично: никто Палатку не покидает, никто не умирает. Максимум, на что она тратится - это один след мочи (1,5 стакана)...
А вот энергия улетучивается гораздо быстрее. Главным образом , через ткань брезента и прорехи в этой ткани. В зависимости от ветра и температуры за бортом.
Что могло замедлить теплоотдачу? - это например:
- полог-простыня у входа
- занижение скатов Палатки
- слой выпавшего снега (до 10 см)
- отсутствие ветра
- отсутствие мороза (0 минус 10 градусов)
- и тд
И всё это вполне могло иметь место на Перевале 1-2 февраля 1959. При соответствующей воле и фантазии авторов версий. И все это - НЕ опровержимо!

А потому одна свечка могла не только растопить сердца молодых романтиков, но и устроить им настоящую баню! - что и случилось в дальнейшем
...
...

Starhunter написал(а):

По поводу сухого спирта. Интересный факт - до конца 1959 года его наличие в списках снаряжения лыжнвх походов указано лишь в 6% отчётов.

Это уже кое-что: 6% - это более половины одного из 10 участников дятловского  похода.
Я боялся, что в стране тогда  вообще - словосочетание "сухой спирт" считалось издевательским...
И опять же, несомненный кандидат в счастливые обладатели заветных горючих  таблеток - это пижонистый Семён.

... Помню, как готовился к экспе-2012 наш новичок Артем: надыбал  где-то всё самое понтовое - и шляпу, и палатку (её я у него выпросил в автономку-2013), и компас, и котёл, и ... таблетки, горсть которых должна заменять дневной рацион. Именно он - единственный, кто предложил Кунцевичу дождаться отставших на Ложке. Увы, Благородную идею по спасению раненого Архипова и ветерана59 Якименко - тогда не поддержали ни сам Педагог, ни вездесущая Хельга, ни Варсеговцы... И всё это на той же Дятловской тропе...

Так что зря, на мой взгляд, никто из авторов не берет в разработку такой сюжет:
С каждым днём Похода, Семён все более раздражал Игоря: то своими туристическими поделками, то фронтовым юмором, то повышенным вниманием к девушкам... Каждый шаг профессионального инструктора он рассматривал как подрыв своего авторитета...
Поэтому в час, когда пришла беда и Семён предложил самый верный выход из ситуации, Игорь упрямо настоял на своём плане, который:
- оказался заведомо провальным
- разделил группу на две, а то и три  команды
- сподвиг множество версий, где настоящий герой Перевала59 предстал в глазах потомков отъявленным злодеем и виновником ДТ
...
...

habar написал(а):

Выводы.
- Дятловцы ТОЧНО практиковали использование "сухого горючего" в своих походах.
- Все же где-то его "доставали - покупали". Иначе нет смысла вносить в список снаряжения то, чего ты достать не можешь.

Вероятность того, что в походе к Отортену у них с собой было сухое горючее стала еще выше.

Отредактировано habar (Вчера 21:45)

Ладно, пусть горючее было.
Пусть в день/ночь Трагедии использовалось при эксплуатации Кипятильника.
Теперь ищем варианты:
- на какой стадии могла быть прекращена его  работа? - момент подготовки, кипячение, замес какао, чаепитие/розлив в грелки, повторное кйипечение, разогрев и тд (дополнить)

- как он оказался вне Палатки ? - выброшен,  своими или чужими, , пришёл в непригодность, кончилось горючка,  взят с собой, зацепился за одежду убегающего , потерялся в ходе поисковых работ/Следствия и тд  (дополнить)

- как оказался именно в 6-8 метрах от входа? - выброшен, отцепился от убегающего, ... дополнить

- куда делась сама банка? - укатилась, затопталась поисковиками,  ... дополнить

ПРЕДПОЛАГАЕМЫЕ ЭПИЗОДЫ

1. В версии ХН, Семён так замёрз, что наплевал на это идиотское испытание силы воли. Он поджигает свою спасительную самоделку и кипятит чай.
Озабоченный достойным завершением ХН, Взбешённый Игорь вышвыривает этот источник тепла из Палатки.
Семён молча одевается и собирается уходить в лес...

2. В версии Посылка с Неба, чай уже заварен и ждёт розлива по чашкам. При покидание МП кто-то эту банку забирает с собой, неся за дужку. На уступе площадки МП, несущий спотыкается - банка отрывается от крышки и укатывается...

3. ... дополнить
...
Коллеги, хорош уже блистать эрудицией - подгоняйте ИДЕИ !

53

В проекте похода у них есть терминит. Это тоже сухое горючее типа гексы-"сухого спирта", только с другим химсоставом.

Стр 205 УД, №21.

http://www.microles.ru/index.php?title=Самодельная_спиртовка

54

Саша КАН написал(а):

Это уже кое-что: 6% - это более половины одного из 10 участников дятловского  похода.
Я боялся, что в стране тогда  вообще - словосочетание "сухой спирт" считалось издевательским...
И опять же, несомненный кандидат в счастливые обладатели заветных горючих  таблеток - это пижонистый Семён.

Действительно, дятловцы ПЛАНИРОВАЛИ взять с собой в поход 5 (думаю, упаковок, а не таблеток) "Терминита", что по сути является "сухим спиртом" или "сухим горючим".
Отсюда выводы.
- Они были знакомы с "сухим горючим".
- Они рассчитывали его достаточно интенсивно использовать. 5 упаковок - это нормально.

http://sd.uploads.ru/t/2Vw9z.jpg

Как видим из списка, на МОМЕНТ СОСТАВЛЕНИЯ, сухого горючего не было.
Но, не факт, что они его не нашли позже, как нашли гвозди и шурупы, которых сначала тоже не было.
В другом списке ЛЕДОРУБ был вообще вычеркнут, но в походе он имелся.
( В другом списке присутствуют ДВА ведра и чехол для них )
Список составлялся до, подчеркиваю, до появления в группе Золотарева.
Может быть он помог достать сухое горючее.
Далее..
Сухое горючее под названием "Терминит" было известно и описывалось в популярной литературе для школьников.
В частности в брошюре "Библиотечка пионера "Знай и умей"" автор Шкурко. Д. год издания 1966.

http://sg.uploads.ru/t/VUIQW.jpg

Опыт "Цветные огни".
"... Для приготовления огней тебе понадобится сухой спирт «терминит».."

http://s8.uploads.ru/t/5y1Xi.jpg

Данная брошюра, как я понимаю, составлена по материалам иных книг по химии 1952 - 1959г.

http://sg.uploads.ru/t/ShTib.jpg

Так что вероятность использование сухого горючего группой Дятлова весьма высока.

55

Саша КАН написал(а):

2. Это компактный мобильный Кипятильник.
Назначение - нагрев воды/жидкости без костра- как в Палатке, так и на ходу / на ветру (например, растопка снега для питья на маршруте):

http://sh.uploads.ru/t/GoKgI.jpg

Саша, в одном списке планируемых в поход вещей обозначена "грелка". Как я понимаю, это резиновое чудо из аптеки.
Промелькнула в голове следующая мысль.
Топить свечой близлежащую тайгу смысла мало.
А что если в палатке нагревали воду и заливали в грелку. Затем горячую грелку под конечности и накрывались сверху одеялом - ватниками?
Я подобным образом поступал на холодных ночевках. В "поторашечку" заливаешь горячую воду и в спальный мешок, в ноги. Замечательно засыпаешь!  ))
Начинайте кидать камни! ))

56

--

habar написал(а):

Действительно, дятловцы ПЛАНИРОВАЛИ взять с собой в поход 5 (думаю, упаковок, а не таблеток) "Терминита", что по сути является "сухим спиртом" или "сухим горючим".
Отсюда выводы.
- Они были знакомы с "сухим горючим".
- Они рассчитывали его достаточно интенсивно использовать. 5 упаковок - это нормально.

Список составлялся до, подчеркиваю, до появления в группе Золотарева.
Может быть он помог достать сухое горючее.

Так что вероятность использование сухого горючего группой Дятлова весьма высока.


Дятлов точно был знаком  с сухим горючим. Терминит был заявлен в списке в поход на Кавказ. http://s3.uploads.ru/t/AX3o1.jpg
https://yadi.sk/a/j2BBntVZ3TYWzr

57

Виктор написал(а):

Дятлов точно был знаком  с сухим горючим. Терминит был заявлен в списке в поход на Кавказ. http://s3.uploads.ru/t/AX3o1.jpg
https://yadi.sk/a/j2BBntVZ3TYWzr

Спасибо огромное!
Выводы.
- Дятловцы ТОЧНО практиковали использование "сухого горючего" в своих походах.
- Все же где-то его "доставали - покупали". Иначе нет смысла вносить в список снаряжения то, чего ты достать не можешь.

Вероятность того, что в походе к Отортену у них с собой было сухое горючее стала еще выше.

Отредактировано habar (14-06-2018 21:45)

58

Саша КАН написал(а):

- как оказался именно в 6-8 метрах от входа? - выброшен, отцепился от убегающего, ... дополнить

Один из туристов, перед ЧП, некоторое время намеренно находится вне палатки с фотоаппаратом на перевес - наблюдает и фиксирует некий небесный спектакль:
"Участники двух групп рассказывали, что они наблюдали 1 февраля вечером поразившее световое явление к северу от этих групп."
Кроме фотика, "дежурного фотографа" заботливо снабдили банкой горячего чая, чтобы греть руки и принимать вовнутрь во время наблюдений и съёмок.
В начале ЧП, он же первый оповещает остальных об опасности. Естественно, что банка тут же брошена в снег, а фотоаппарат с ценными кадрами так и остаётся болтаться на шее.
Позже, банку подобрали поисковики, собирая разбросанные тапочки, шапочки и прочую мелочь вокруг палатки. А крышка так и осталась незамеченной и втоптанной в снег.

Отредактировано Ольга (15-06-2018 02:29)

59

Саша КАН написал(а):

Ладно, пусть горючее было.
Пусть в день/ночь Трагедии использовалось при эксплуатации Кипятильника.
Теперь ищем варианты:
- на какой стадии могла быть прекращена его  работа? - момент подготовки, кипячение, замес какао, чаепитие/розлив в грелки, повторное кйипечение, разогрев и тд (дополнить)

- как он оказался вне Палатки ? - выброшен,  своими или чужими, , пришёл в непригодность, кончилось горючка,  взят с собой, зацепился за одежду убегающего , потерялся в ходе поисковых работ/Следствия и тд  (дополнить)

- как оказался именно в 6-8 метрах от входа? - выброшен, отцепился от убегающего, ... дополнить

- куда делась сама банка? - укатилась, затопталась поисковиками,  ... дополнить

Как я вижу, в свете "моей" версии.
В палатке все готовились ко сну, многие залезли под одеяла.. Кто-то, например, Семен, зная, что сегодня придется дежурить (в смысле не только ему, а кому-то еще), готовит для дежурных горячий какао (как бодрящий напиток) и заливает его во фляжку. Фляжка залита. В этот момент поступает сигнал об опасности. "Кипятильник" в разобщенном состоянии. Банка отдельно, крышка с подвесом - отдельно. Начинается суматоха. Разрезается палатка и студенты начинают выскакивать наружу. Вполне возможно, что верхняя часть зацепилась за одежду и в последствии была втоптана в снег, а сама банка осталась в палатке.
После, во время описания места происшествия никто не обратил внимание на обыденную пустую консервную банку. Завернули в палатку и увезли в Ивдель.

60

Starhunter написал(а):

Хабар, а вас не смущает, что т.н. " терминит" находится в списке ремонтногр снаряжения, а не в списке общего или личного? Меня - да.

СашаКан, интересно, а кто-то из ныне живущих эксперимент со свечой зимой делал в брезентовой палатке?

Подпись автора

    Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Не смущает. Мазь для лыж и обуви тоже не вписывается в сей список.
Кстати, кто его составлял? Однозначно не Дятлов.

Отредактировано habar (15-06-2018 18:21)

61

Starhunter написал(а):

Странно, что поисковики не нашли терминит.

Это интересное замечание. Но как уже говорил habar, топливо могло быть любым, в том числе обычными дровами.

62

Starhunter написал(а):

Странно, что поисковики не нашли терминит.

Подпись автора

    Правила есть для того, чтобы их нарушать.

1. Не все что нашли поисковики отражено документально
2. "Сухое горючее" боится влаги и под действием воды рассыпается.
3. Могло быть "смородерничито" поисковиками. Они же не побрезговали забрать с собой флягу со спиртом и распить её. (Лично я думаю, что распитие началось возле палатки, где и закусывали корейкой.)  А так же "для личного пользования" ничто их не остановило выдернуть из под палатки лыжи, забрать с собой фотоаппарат, фонарик, ледоруб и куртку. И лишь после приказа-радиограммы Темпалова "Ничего не трогать!", подкинули в палатку пустую флягу, фонарик (как я понимаю, то, что на крыше), воткнули ледоруб. Темпалову о перемещении всех этих вещей не доложили. Скрыли. Однозначно. Дальше им пришлось врать под протокол.
Из чего Темпалов делает неверные выводы.
"В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался.. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали. "
На самом деле "выпивали и закусывали" поисковики.

Отредактировано habar (16-06-2018 18:27)

63

habar написал(а):

3. Могло быть "смородерничито" поисковиками. Они же не побрезговали забрать с собой флягу со спиртом и распить её. (Лично я думаю, что распитие началось возле палатки, где и закусывали корейкой.)  А так же "для личного пользования" ничто их не остановило выдернуть из под палатки лыжи, забрать с собой фотоаппарат, фонарик, ледоруб и куртку. И лишь после приказа-радиограммы Темпалова "Ничего не трогать!", подкинули в палатку пустую флягу, фонарик (как я понимаю, то, что на крыше), воткнули ледоруб. Темпалову о перемещении всех этих вещей не доложили. Скрыли. Однозначно. Дальше им пришлось врать под протокол.

Вот именно. На допросе Слобцов соврал, и глазом не моргнул:
"26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали. Со мной был студент Шаравин.
Из палатки вещи доставали 27 и 28 февраля 1959 года. При этом присутствовали студенты Брусницын и другие."
Находившиеся в палатке вещи не трогали, а фляжку спирта у погибших туристов всё - таки спёрли. И подобранным ледорубом по палатке перед этим они тоже фигачили. Поэтому к разрезам и разрывам палатки они тоже приложили руку.
В вещах рылись? Рылись. Могли наткнуться на крышку с подвесом? Запросто. Если подвес прицепился к одежде одного из них, то судьба его понятна. Уехал на одежде на несколько метров от палатки,
пока не отцепился и не упал в снег.

Отредактировано Ольга (16-06-2018 21:52)

64

Со спиртом дело не совсем ясное. Есть воспоминание, что спирт в платке не был взят, а был принесен поисковиками.

М.П.: Владимир, скажите, пожалуйста, вот студенты выпили спирт, взятый из палатки... А Пашин принимал участие в распитии этого спирта? Предлагал ли он выпить за упокой дятловцев? Может, он высказывался по-другому о том, что дятловцы, по всем признакам, погибли, искать живых бесполезно и надо быть готовыми к худшему?
...
В.Ч.: Отец рассказывал про тот случай со спиртом. Он не стал пить на месте гибели экспедиции, это ещё раз характеризует его, как ответственного и исполнительного человека. ... Единственное что слышал, что спиртное поисковики взяли не в палатке, а принесли с собой. И один из манси тоже отказался пить.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml

65

Виктор написал(а):

Есть воспоминание, что спирт в платке не был взят, а был принесен поисковиками.

Виктор! В те времена спирт был большим дефицитом. Думаю, что вы читали о том, с каким трудом Дятловцы доставали этот спирт для похода, всеми правдами и неправдами.
И как-то не очень верится в то, что два обыкновенных студента-поисковика вот так запросто таскали с собой столь дефицитное питьё.
А вспоминать можно что угодно, потому как воспоминания эти проверить никоим образом уже не представляется возможным.
Но разрезы на палатке они ледорубом расширяли, палатку изнутри осматривали и вещи трогали, чтобы они там в своих показаниях не писали, что совсем ни к чему не прикасались.
Вы же понимаете, что они кое о чём следствию приврали.

66

Саша КАН написал(а):

В пользу Кипятильника:
- компактная упаковка
- не хватает лишь одной части - самой банки, имеющей возможность катиться вниз
- среди вещей в Палатке на фото59 виден полупустой котелок, в котором и мог работать Кипятильник в день/ночь трагедии
- ...
НЕ в пользу К.:
- барашки на проволоке, что  затрудняет компактную укладку

......


Я тут подумал, решать вам.. (форумчанам)

67

Хабар, решение да, интересное, но больше для форсу либо на пару раз - у конструкции отсутствует такой важный параметр как надёжность.

Дело в том, что если система имеет низкую степень надежности, то по законам Мерфи (в нашем случае - подлости), в самый неподходящий момент, банка слетит вниз.
Это как с подвесом котелка на вырезах - красиво смотрится на видео, но вот рисковать не хотел бы в реальности.

Отредактировано Starhunter (19-06-2018 23:08)

68

Starhunter написал(а):

Хабар, решение да, интересное, но больше для форсу либо на пару раз - у конструкции отсутствует такой важный параметр как надёжность.

Дело в том, что если система имеет низкую степень надежности, то по законам Мерфи (в нашем случае - подлости), в самый неподходящий момент, банка слетит вниз.
Это как с подвесом котелка на вырезах - красиво смотрится на видео, но вот рисковать не хотел бы в реальности.
.

Любая теория проверяется практикой. Этак стопятьдесят лет назад (всего лишь!) некоторые утверждали, что создание летательных аппаратов тяжелее воздуха - невозможно.
Дерзайте!  8-)  Проволока и пассатижи в помощь!
А так то - да. Вся эта конструкция - одноразовая. Для нескольких холодных ночевок. То есть - на один поход. И не потому, что ненадежная. Сама банка начинает изнутри ржаветь по швам.
Но, с другой стороны никто и не утверждает, что "это" делалось на века! ))

69

Если
НАХОДКА2013 - это КИПЯТИЛЬНИК

ПРЕДПОЛАГАЕМЫЕ ЭПИЗОДЫ

Саша КАН написал(а):

1. В версии ХН, Семён так замёрз, что наплевал на это идиотское испытание силы воли. Он поджигает свою спасительную самоделку и кипятит чай.
Озабоченный достойным завершением ХН, Взбешённый Игорь вышвыривает этот источник тепла из Палатки.
Семён молча одевается и собирается уходить в лес...

2. В версии Посылка с Неба, чай уже заварен и ждёт розлива по чашкам. При покидание МП кто-то эту банку забирает с собой, неся за дужку. На уступе площадки МП, несущий спотыкается - банка отрывается от крышки и укатывается...


3.

Ольга написал(а):

Один из туристов, перед ЧП, некоторое время намеренно находится вне палатки с фотоаппаратом на перевес - наблюдает и фиксирует некий небесный спектакль:
"Участники двух групп рассказывали, что они наблюдали 1 февраля вечером поразившее световое явление к северу от этих групп."
Кроме фотика, "дежурного фотографа" заботливо снабдили банкой горячего чая, чтобы греть руки и принимать вовнутрь во время наблюдений и съёмок.
В начале ЧП, он же первый оповещает остальных об опасности. Естественно, что банка тут же брошена в снег, а фотоаппарат с ценными кадрами так и остаётся болтаться на шее.
Позже, банку подобрали поисковики, собирая разбросанные тапочки, шапочки и прочую мелочь вокруг палатки. А крышка так и осталась незамеченной и втоптанной в снег.
Отредактировано Ольга (15-06-2018 02:29)


4.

habar написал(а):

Как я вижу, в свете "моей" версии.
В палатке все готовились ко сну, многие залезли под одеяла.. Кто-то, например, Семен, зная, что сегодня придется дежурить (в смысле не только ему, а кому-то еще), готовит для дежурных горячий какао (как бодрящий напиток) и заливает его во фляжку. Фляжка залита. В этот момент поступает сигнал об опасности. "Кипятильник" в разобщенном состоянии. Банка отдельно, крышка с подвесом - отдельно. Начинается суматоха. Разрезается палатка и студенты начинают выскакивать наружу. Вполне возможно, что верхняя часть зацепилась за одежду и в последствии была втоптана в снег, а сама банка осталась в палатке.
После, во время описания места происшествия никто не обратил внимание на обыденную пустую консервную банку. Завернули в палатку и увезли в Ивдель.


5. Кипятильник эксплуатировался ВНЕ ПАЛАТКИ, на хворосте, приготовленном ранее для розжига печки ...Идея от  Хельконе
Далее с началом ЧП, остался на том же месте , либо брошен и располовинен

6.... дополнить

Отредактировано Саша КАН (23-06-2018 03:24)

70

Материалы для отдельных ОС

СУХОЙ СПИРТ

Был или не был в Походе? - решает автор версии

МОКРЫЙ СПИРТ

1. Был в Походе точно. Одна полная или почти полная фляга.
2. Найден поисковиками в Палатке и выпит в тот же вечер в лагере - точно (см видео-интервью с Шаравиным от КАНа)

3. Кто брал спирт из дятловцев - не известно. Скорее всего, Семён, имеющий знакомых в Коуровской обсерватории. Вполне возможно, что на первой стадии Похода, Семён про флягу умалчивал (берег как НЗ, на особый случай, день рождения и тд - на усмотрение авторов версий

4. Медбрат ГД, Юдин, спирта не помнит точно (см видео-интервью с Юдиным от КАНа)
...

helkone написал(а):

Это интересное замечание. Но как уже говорил habar, топливо могло быть любым, в том числе обычными дровами.

Использование дров/хвороста/сухостоя в Палатке без трубы  - исключено. В связи с выделением при сжигании угарного газа.
Свеча и сухой спирт , если и выделяет СО, то очень мало

...
РАЗРЕЗЫ ПАЛАТКИ

Ледорубом быть выполнены не могли.
Скорее всего выполнены ножом Георгия, ножны которого найдены на МП, а сам нож - на МЧ

РАЗРЫВЫ ПАЛАТКИ

Могли быть выполнены:
- дятловцами, для увеличения разрезов (руками и палками)
- поисковиками для той же цели (ледорубом и руками)
- ветром за 26-27 дней
- при волочении Палатки к останцу
- ... дополнить
...

habar написал(а):

Я тут подумал, решать вам.. (форумчанам)

Согласен с Романом, насчет ненадёжности .
Не согласен - насчет похода выходного дня - там как раз времени мало.

По регулировочным барашкам:
Значительно легче сократить длину подвеса - подгибом проволоки снаружи.
Кипятить воду вместе  с опущенным в неё подвесом - не комильфо

Мастерить Кипятильник прямо в Походе? - можно, если:
- от безделья, при наличии массы свободного времени (пережидание непогоды, ночное дежурство и тд
- для понтов (перед девчонками, фото, показать солдатскую смекалку...
- по необходимости/нужде, в том числе - крайней
... дополнить

Отредактировано Саша КАН (21-06-2018 13:18)

71

Саша КАН написал(а):

Использование дров/хвороста/сухостоя в Палатке без трубы  - исключено. В связи с выделением при сжигании угарного газа.
Свеча и сухой спирт , если и выделяет СО, то очень мало

А они костров вне палатки не разжигали?

72

helkone написал(а):

Саша КАН написал(а):

    Использование дров/хвороста/сухостоя в Палатке без трубы  - исключено. В связи с выделением при сжигании угарного газа.
    Свеча и сухой спирт , если и выделяет СО, то очень мало

А они костров вне палатки не разжигали?

Позвольте встрять! ))
Если костер разжигается "стационарный", то нет смысла в кипятильнике. Проще набить котелок снегом (наполнить водой из ручья) и вскипятить воду.
А вот на коротком привале, когда котелки принайтованы к рюкзакам, разжечь по быстрому маленький костер из тонких веток и вскипятить пару стаканов воды - самое оно.

P.S Кстати, вчера листал акты вскрытия. На что обратил внимание. Студенты после покидания палатки, скажем так, физически были весьма загружены. И потеря организмом воды через кожу была весьма значительна ( в отличии, например, от варианта "студенты спали"). Кто-то из них даже пописал возле палатки. И у многих при смерти были переполнены мочевые пузыри.
К тому же была ПОЛНАЯ фляга с какао. То есть эту флягу не трогали. Значит воды (жидкости) ХВАТАЛО. Даже если залили на Ауспии. Но, вполне вероятно, что и залили на месте последней ночевки.
К чему это я?
Значит они ВОДУ где-то брали, не на сухом пайке сидели. Неужели тащили от Ауспии на себе? Или каким-то образом получили ее на месте палатки? Но, костер то не разжигали. Печку не ставили. А как они должны были УТРОМ (если бы не погибли) решать проблему с водой? Если по официальной версии "Дятлов не хотел терять высоты", значит они должны были идти к Отортену по гребню Холот Чахль? А там где воду брать? И на чем ее греть? На склоне дров нет. Или питье до Отортена и обратно до Ауспии не предполагалось?

Очень бы хотелось услышать разумное объяснение..

Отредактировано habar (21-06-2018 18:42)

73

helkone написал(а):

А они костров вне палатки не разжигали?

Те костры, которые ГД разжигала ДО выхода с Лабаза, нам по барабану.
Костры на маршруте " лабаз- МП" - это почти нулевая вероятность.
А вот раскочегарить на хворосте Кипятильник в ведре/котелке, непосредственно на МП - это догадка неплохая .
Вносим пунктом 5.
Пишите эпизод. А может и два-три РАЗНЫХ эпизода
Типа: кто-то самый сообразительный, узнав, что печка ставится не будет - решил повыпендриваться и  разговеться на горячем чае/какао прямо возле Палатки. Для чего оделся, взял хворост из неразобранный печки, пустой котелок и начал помаленьку топить снег. Да, на всех топить долго, а вот порадовать девушек вниманием и двумя чашечками живительного тепла - в самый раз . Далее ...

Но здесь есть нюанс: погода перед ЧП должна быть тёплой и безветренной
Кроме того, у "дровяной" конструкции будет ещё недостаток: порча дна самого котла - от прожигания углями.
Плюс ранее упомянутый, слабый поддув, замедляющий процесс горения
Жаль что у Хабара на видео - дырявое ведро, что помогало притоку воздуха, но помешало чистоте эксперимента...
...
...

Хабар
habar написал(а):

Позвольте встрять! ))
Если костер разжигается "стационарный", то нет смысла в кипятильнике. Проще набить котелок снегом (наполнить водой из ручья) и вскипятить воду.
А вот на коротком привале, когда котелки принайтованы к рюкзакам, разжечь по быстрому маленький костер из тонких веток и вскипятить пару стаканов воды - самое оно.

P.S Кстати, вчера листал акты вскрытия. На что обратил внимание. Студенты после покидания палатки, скажем так, физически были весьма загружены. И потеря организмом воды через кожу была весьма значительна ( в отличии, например, от варианта "студенты спали"). Кто-то из них даже пописал возле палатки. И у многих при смерти были переполнены мочевые пузыри.
К тому же была ПОЛНАЯ фляга с какао. То есть эту флягу не трогали. Значит воды (жидкости) ХВАТАЛО. Даже если залили на Ауспии. Но, вполне вероятно, что и залили на месте последней ночевки.
К чему это я?
Значит они ВОДУ где-то брали, не на сухом пайке сидели. Неужели тащили от Ауспии на себе? Или каким-то образом получили ее на месте палатки? Но, костер то не разжигали. Печку не ставили. А как они должны были УТРОМ (если бы не погибли) решать проблему с водой? Если по официальной версии "Дятлов не хотел терять высоты", значит они должны были идти к Отортену по гребню Холот Чахль? А там где воду брать? И на чем ее греть? На склоне дров нет. Или питье до Отортена и обратно до Ауспии не предполагалось?

Очень бы хотелось услышать разумное объяснение..

Отредактировано habar (21-06-2018 18:42)

- чем полчаса мудохаться с подвесами и банками  - не проще ли утолить жажду горстью снега?
- или с утра залить кипяток в грелку и таскать на груди
- особой физической нагрузки до покидание Палатки, у дятловцев вроде не было: прошли всего 2 км с легкими рюкзаками
- один след мочи - это увидало Следствие. На деле же, послать должны были все девять челов, а то и не по разу. И вряд ли в одну струю...
- мочевые пузыри могли наполняться и в ходе замерзания, когда человек уже не двигается, а пищеварит тракт у него работает
- невыпитая чашка чая - ничто, в сравнении с другими лишениями трехнедельного зимнего похода
- фляга с какао в Палатке вроде не была полной... ибо треснула бы от морозов за 26 дней февраля
...
...

Starhunter написал(а):

Саша КАН

Игорь бы быстрее в табло получил, чем смог бы вышвырнуть самоделку. Плюс еще - зачем резать палатку + не взять топора и одеяла. Я про Золотарева. На дворе не май месяц.

Отредактировано Starhunter (21-06-2018 22:31)

- составить ПРАВДОПОДОБНЫЙ эпизод - это литературная задача и мастерство автора версии. Многие  кухонные скандалы начинаются из ничего, развиваются как попало и приводят к непредсказуемым итогам. Здесь надо учитывать и характеры героев, и их расстановку в Палатке, и союзников каждой из сторон

- Семён как раз взял , что надо и не надо. Забыл лишь орукавицы

- чем резали Палатку - то и взяли, то есть нож Георгия. Остальное значит - не смогли или не сумели. Это также воля автора сценария

74

Саша, проблема в том, что нагрев палатки одной свечой хотя бы до нулевой температуры на несколько часов (пусть и с тушками внутри) - задача неподъемная. Иначе бы печки не мастерили товарищи туристы.
Да и резать палатку зачем? Просто сказать, что "до ветру", а на входе и топор прихватить.
1.  эффективность свечки зависит :
- от наружной температуры (могла быть и 0...-5)
- от ветра (могло не быть)
- дыр в штопанной Палатке (крупных не было)
- наличия изолятора - слоя снега, наметенного на Палатку
- количества свечей
- времени их горения
- и тд
Варьировать все эти параметры каждый автор версии и полуверсии - волен как угодно - лишь бы не противоречить БДТ

2. Да, печки мастерили. Но использовали не всегда. В том числе в зависимости от Погоды и наличия альтернативных источников тепла

Отредактировано Starhunter (23-06-2018 09:12)

75

Саша КАН написал(а):

-
1. чем полчаса мудохаться с подвесами и банками  - не проще ли утолить жажду горстью снега?
2.  или с утра залить кипяток в грелку и таскать на груди
3. особой физической нагрузки до покидание Палатки, у дятловцев вроде не было: прошли всего 2 км с легкими рюкзаками
4. один след мочи - это увидало Следствие. На деле же, послать должны были все девять челов, а то и не по разу. И вряд ли в одну струю...
5.  мочевые пузыри могли наполняться и в ходе замерзания, когда человек уже не двигается, а пищеварит тракт у него работает
6.  невыпитая чашка чая - ничто, в сравнении с другими лишениями трехнедельного зимнего похода
7.  фляга с какао в Палатке вроде не была полной... ибо треснула бы от морозов за 26 дней февраля

1. Вариант, когда на марше. Но, странно за ужином утолять жажду снегом. Выползать из палатки, что бы хватануть снега.
2. Тоже вариант. Смущает одно. Грелок в УД не было. Они упоминаются в списках составляемых в начале похода (Что брать?) https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-203.jpg
.. но после, чьей-то рукой (карандаш, Дятлов?) переправлено на "Фляги 4 шт".
Фляги были. Одна со спиртом, вторая с какао. Были ли еще фляги?
Если больше фляг не было, тогда вопрос все тот же. "А что они пили?" Спирт не подходит для утоления жажды, фляга с какао полная, ей тоже жажду не утоляли.
Печку не топили, костер не жгли. И дальше собирались идти по гребню горы. (Со слов их товарищей - туристов). Что бы утолить жажду снегом, нужно набивать котелок снегом и садиться рядом с ним с ложкой.
3. -------
4. -------
5. Так и было. При замерзании тормозится ЦНС и мочевой пузырь переполняется.
6. ------
7. Была полной. Это отмечено в деле (по моему Темпаловым).
Не треснула. Мы в детстве специально "растягивали" солдатские фляги для увеличения объема. Заливаешь полную и в морозилку. Раздувает её прилично, но ничего не трескается.

Отредактировано habar (24-06-2018 16:32)

76

Starhunter написал(а):

Хабар, тут ещё другой нюанс - на 10, пусть даже 9 человек 4 фляги - мало, учитывая, что обычно использовали советские фляжки армейского образца.

Армейская фляга, 0,75 литра. Две фляги были заняты. Итого, 1,5 литра воды они могли припереть с Ауспии, при двух условиях.
- То, что в поход были взяты 4 фляги.
- Совершая переход ничего не пили.

77

Саша КАН написал(а):

Подсвечник в зоне МП


Саша, не факт что подсвечник Дятловский. Там стока тургрупп побродило и до и позже. Отчеты по турпоходам тех лет дают явное представление сколь персонажей там могли утерять подсвечник.
Даже Якименко в 1963 вполне мог. Они ж там все рассматривали и при свете солнца и без оного.

Саша КАН написал(а):

Все фото59


У нас нет всех фото 1959 года. Иванов письменным образом признался что часть он пожег. Какую? Да большую конечно. Поэтому картинка не складывается уже столько десятилетий.

Саша КАН написал(а):

Палатка в Ленинской комнате,


Ага. Палатка. В которую рубились с ледорубом младые поисковики. Которые в порыве эмоций всяко не замеряли чего и где покрушили. Которая тихо гнила в Свердловском бюро экспертизы в ожидании настоящей тщательной экспертизы и не дождалась каких-то лет семь-восемь.

Саша КАН написал(а):

Рельеф мест Происшествия


Место происшествия - там где найдены тела? Но по букварю следака местом происшествия считается место превращения живых в неживых. Именно где умерли. А это - до сего дня весьма спорные предположения. Иванов не шибко рыл эту темку. Примером - следы-столбики, которые не измерены, не сфоканы надлежаще и не описаны экспертом.

Так что, Саша, не надо песен и тем более сказок. Иллюзионист из тебя фИговый...

Отредактировано Почемучка (03-10-2018 23:11)

78

Почемучка написал(а):

Саша, не факт что подсвечник Дятловский. Там стока тургрупп побродило и до и позже. Отчеты по турпоходам тех лет дают явное представление сколь персонажей там могли утерять подсвечник.
Даже Якименко в 1963 вполне мог. Они ж там все рассматривали и при свете солнца и без оного.


1.  Факт в том, что подсвечник найден на материковой подложке- разрушенном монолите камня. За десятилетия он прошел через все хитросплетения корней и ветвей хвойников и ягодников,оказавшийся на дне,как, впочем, и все  девять металлических предметов,включая проволоку. Все это поднято нашими руками-13.

2. У нас нет отчетов ни одной из тургрупп вплоть до начала 20-х с 10-го, кто -либо там шастал, проходя мимо МП,не ведая о нем.

3. Якименко "в 1963 вполне мог" .Вполне , но не мог.
  1.08.63  Дневник нашей разносторонней жизни (Якименко В. и др), 1963 г

Свернутый текст

Сегодня спали долго. Награда за вчерашний труд. Проснулись, подрались, позавтракали. Сегодня идем вниз, туда... Обильно выпала роса. Похолодало. Морозный воздух чуть обжигает легкие. На травах мельчайшие росинки. Будто красавица-заря нечаянно порвала свое ожерелье, и оно рассыпалось по всем травинкам. Огорчилась красавица, расплакалась. Крупные слезинки упали на деревья и остались там на листьях. Лишь выглянет луч солнца - заблестят капли, начнут сиять разноцветными огоньками, испуская длинные острые лучики.
  Ветер на перевале послабее, чем вчера. Идем по мокрой, цепляющейся за ноги березке. Слева остается 1079. Валя показывает место, где стояла палатка: на склоне, чуть ниже перевала. Спуск в долину притока Лозьвы, куда им пришлось спускаться. Везде торчат камни, зимой они выставляются из-под снега. Мы все уже мокрые. Ветер навстречу. Леденеют ноги, совсем не чувствуются пальцы. Идем все быстрее и быстрее, срываясь на бег. Березовый редкий лесок. По берегу правого притока растут кедры. Долго ищем "тот" кедр. Бороздим по мокрым травам, меж деревьев, с которых сыплется вода. В кедах хлюпает вода, леденея ноги. Кричит Жора. Он нашел место стоянки группы поисковиков Аскинадзе. Там валяются лыжи, ремни, банки, щупы. Жорка же находит "тот" кедр - свидетель мужества и большущей дружбы наших ребят.

Валя показывает место, где стояла палатка: на склоне, чуть ниже перевала.

Пишет Санька Данилов чей батя и отлил мемориальную плиту. А показал он с расстояния не менее километра, взойдя на Восточный отрог.
Даже в то время, спустя  4 года  Экспа-63 дезинформирована о ВЛ Аскинадзи, приняв бугор по которому КиШии лесенкой взбирались к Кедру и собирались волокуши из ящиков и лыжин за весенний лагерь

Там валяются лыжи, ремни, банки, щупы.

В конце 10-го все , что останется окажеться в подвале дома у Кунцевича.

  Но это так, что бы не питали иллюзий о проходном дворе мимо МП и разбрасываний/утерей локализовано кучи металлических предметов разносторонними тургруппами и отдельными туриками. Кадры с извлечением всех предметов предоставлены нами на различных площадках и темах.

Отредактировано ЯНЕЖ (04-10-2018 08:51)

79

ЯНЕЖ написал(а):

1.  Факт в том, что подсвечник найден на материковой подложке- разрушенном монолите камня. За десятилетия он прошел через все хитросплетения корней и ветвей хвойников и ягодников,оказавшийся на дне,как, впочем, и все  девять металлических предметов,включая проволоку. Все это поднято нашими руками-13.

2. У нас нет отчетов ни одной из тургрупп вплоть до начала 20-х с 10-го, кто -либо там шастал, проходя мимо МП,не ведая о нем.


И что из того, что подсвечник прошел через корни. Он мог благополучно утеряться в 1963, 1964 и 1965 и т.д. И картина мало б отличалась.
У нас есть отчеты тургрупп. Народ там шатался с периодичностью автобуса. Даже у Якименко на стенгазете есть несколько писем как раз про то, что группы из других городов там шастали.
А уж сколько отчетов в библиотеке туротчетов свидетельствую об нахоженности того мнста - это возьмите и почитайте.

80

Почемучка написал(а):

Сегодня 00:54

Голословность на форуме не приветсвуется..

Почемучка написал(а):

И что из того, что подсвечник прошел через корни...
У нас есть отчеты тургрупп... с  периодичностью автобуса.
... у Якименко на стенгазете есть несколько писем как раз про то, что группы из других городов там ( именно  на МП  и)  шастали.
А уж сколько отчетов ....  возьмите и почитайте.

Т.е. я брякнула - а вы возьмите  и постиайте.

Отредактировано ЯНЕЖ (05-10-2018 18:29)

81

ЯНЕЖ написал(а):

Т.е. я брякнула - а вы возьмите  и постиайте.


Женя, ждешь нешта ссылок? Не дождешься. Я ленивость не приветствую. Уже по нынешним меркам давненько я на РП собрала все отчеты от групп, которые проходили по ПД.
Ежли лениво самому потрясти базу туротчетов и почитать меня ненаглядную на РП - то можно и дальше процветать в дремучести и доказывать, что там никто не ходил.
А народ там ходил даже не считая мансей. Манси там жили. Не в курсе - как манси освещали жилища или темень? факелами или ?

Отредактировано Почемучка (05-10-2018 21:47)

82

Почемучка
Почемучка написал(а):

.
Саша, не факт что подсвечник Дятловский. Там стока тургрупп побродило и до и позже. Отчеты по турпоходам тех лет дают явное представление сколь персонажей там могли утерять подсвечник.
Даже Якименко в 1963 вполне мог. Они ж там все рассматривали и при свете солнца и без оного.
52)


Почемучка написал(а):

Женя, ждешь нешта ссылок? Не дождешься. Я ленивость не приветствую. Уже по нынешним меркам давненько я на РП собрала все отчеты от групп, которые проходили по ПД.
Ежли лениво самому потрясти базу туротчетов и почитать меня ненаглядную на РП - то можно и дальше процветать в дремучести и доказывать, что там никто не ходил.
А народ там ходил даже не считая мансей. Манси там жили. Не в курсе - как манси освещали жилища или темень? факелами или ?

Отредактировано Почемучка (Вчера 21:47)

РЮКЗАК ПОЧЕМУЧКИ

Это первое, что пришло мне в голову при расшифровке вашего РП, в котором хранятся ценнейшие наработки Почемучки
Вообще, ваша манера общения на форумах  все больше напоминает мне вызывающий напор Майи-Марии, который автоматически ставил собеседника на ступень ниже.
Заведомый Нигилизм и недоверие ко всему, кроме своих произведений. Авантюрные методы добычи информации, отсутствие собственного сценария ДТ.
Известный принцип: летать по форумам, как бабочка и жалить как пчела...
А задача донельзя проста: Вознести свои работы и опошлить чужие...

Маша тоже никогда-никого не хвалила, разве что при полном сходстве взглядов. Так и то, свысока, как бы похлопав по плечу - мол Молодца, коллега!

... Машу тоже никто-никогда не видел и не слышал. Из нашего ДТ-сообщества. Ни вживую, ни после...
Зато гонор придавал авторитет, а Виртуальная сущность снимала всякую ответственность .

Но при всём при этом, пчелка Майя привнесла в улей/копилку БДТ столько нового материала, что никаким Ракитиным и Архиповым, с их возможностями - вовек не собрать!
А главное её отличие от других сборщиков актуальной инфы  (Борзенкова, Игоря S-777, Почемучки и тд) - то , что М.  Пискарева никогда не прятала свои работы под сукно, а тут же публиковала!
...

ПОДСВЕЧНИК группы ДЯТЛОВА

Игнор данного артефакта начался практически сразу после его находки.
Как следствие - умалчивание по сей день истинной зоны Палатки. Посредством Кунцевича, Барто и их блядского лобби, допущенного на ТВ. Особо циничен комментарий Фадеева - мол, ещё неизвестно - там ли он был найден и найден ли вообще...
Примерно в том же духе периодически гундосит Буянов...
Ну а первое упоминание в прессе принадлежит спецкору КП, Даниилу Черткову: мол, на конференции был представлен моток ржавой проволоки, названный подсвечником...

Ув. Почемучка!
Я могу ещё понять причины неприятия исторических Находок-2013 со стороны указанных товарищей, пусть даже в ущерб общему делу - это личная неприязнь к Кану...
Но вам-то зачем нагнетать хаос?
Вы же знаете:
- что сентябрьская экспа2013 - это результат многолетней  работы не Кана, а целого ряда теоретиков и практиков Перевала,
- что все расчёты произведены вовсе не Каном, а Константиновым, Игорем Б., Харланом и Владимиром П.
- что артефакты обнаружены также не мной, а Янежем, Димой и Шурой

Или вы сомневаетесь, что четыре независимых расчёта привели в одну и ту же зону МП с радиусом 5 метров?
Или вы думаете, что ровно  два комплекта Крепежа лыжных палок - поисковики сняли со своих собственных палок?
Или вы не знаете, как выглядел палаточный свечник?
Или вам незнаком такой способ доказательства, как метод от противного (от обратного)? - тогда вспомните:
- как было отвергнуто авторство второго дневника Зины (это 100 %-ное доказательство)
- как, методом исключения, был вычислен настоящий автор  дневника (это доказательство с весьма высокой степенью достоверности)

Ещё напомню:
- что поисковики подсвечниками не пользовались, ибо их армейская палатка освещалась керосинкой
- а если и пользовались, то с собой на Перевал не тащили
- а если и тащили, то выронить конкретно в зоне МП - это почти нулевая вероятность
- что в карманах эту" каракатицу со свечой" ни один придурок носить не будет
- чтобы выронить проволочную конструкцию, нужно вначале её достать из рюкзака, а значит встать на ночлег или привал
- что в юртах кочевых манси эти подсвечники нафиг были не нужны, ибо замаешься покупать на большой земле
- что уже в 1963 группа Якименко, понятия не имела - как найти МП

- что свечами в палатках пользовались никак не далее, чем до конца 80-х годов, когда появились малогабаритные батарейки
- что нет абсолютно никакой инфы, чтобы  в интервале 1959-1989 кто-либо ночевал на голом Склоне, тем более на неизвестном МП
- что все современные тургруппы проходят  на Отортен и Мань-Пупы гораздо ниже МП
- что находки2013-2015 располагались кучно, на отрезке 7 метров
- что вокруг зоны МП на полста метров всё столько же раз прочесано - с нулевым результатом
- и тд

Ув. Почемучка!
Одним из главных обоснований Любой версии ДТ является её полный сюжет, соответствующий БДТ и здравому смыслу. Насколько я знаю, таковых у вас пока нет.
Предлагаю Практикум:
обрисуйте , пожалуйста, хотя бы один предполагаемый эпизод, в итоге которого в зону МП мог попасть НЕ дятловский Подсвечник.
Варианты: упал с неба, оставлен неандертальцами, отвалился от шерсти йети- не предлагать

Отредактировано Саша КАН (06-10-2018 02:40)

83

Почемучка написал(а):

Вчера 21:46

Я даже в курсе того, что Якименко, сделавший отмашку в сторону МП в 63 -м году ребятам со своей рабочей группы - мол там в далеке и стояла Палатка.Но побыввв на Перевале двжды после того - так и не нашел МП. А гоняет свои туры по склону (это я уже о Шаравине,непосредственном участнике обнаружения Палатки), и ходят, поклоняться неведомым камням и Варсеговцы , и архиповцы....
Он -  косвенный свидетель нахождения МП , был на месте, как и на Лабазе

Остановились (как вскоре выяснил Валька) метрах в 50 от базового поискового лагеря (там же находился и лагерь дятловцев). Спустились перед ужином к этому месту по берегу Ауспии (она здесь совсем еще малышка - тоненький ручеек). Остатки лагеря имеют заброшенный и малоприглядный вид. Лабаз, конечно, развалился. Вокруг валяются сухары, ящики, банки. Место глухое, заросшее (Валька уверяет, что зимой здесь было очень красиво). Снег зимой - в рост человека - это видно по деревьям (они все срублены на высоте от земли около 1,5 м.)
Ольга от 30.07.63  Неправдо ли странная и непонятная запись в дневнике, под редакцией Вали))

, вспомнивший только Кедр....,обладая тоже информацией, что и мы -отдавал поклон неведомому стороннему камню в 12-м,затуманив КАНа...
Так , что,Почемучка - карты открывайте, а мы посмотрем блеф это или нет...
И еще по группе Якименко-63 : если кто-то из этих 63-х (Якименко Тома - его жена ,Хваткова Оля - ныне Губанова Андреева Нина -  Аликина,Орлова Тая -  Кузнецова, Суворова Валя , Верницкая Юля,Кунцевич Юрий ,Данилов Саня,
Юдин Юра И  Андрюшечкин) заявлял об истинном МП, то их там никогда не было,даже тех, кто в 66-м...

ОН не знает МЧ,поэтому и кланялся не тем камням на 1Р , в коих ошибся в 63-м,обнаружив 4 стволика-59,кои не были задействованы на Настиле,остались под снегом-там никто не копался (это говорит о том, что снега на 1 февраля в ложе ручья было мало). А не обнаруженные те два десятка с Настила - не могли быть снесены "паводком" - не бывает там паводков. Могли быть элементарно сожжены теми, кто прибыл после  отлета с ВЛ (об стволиках-63 ни кто не рылом...)
https://yadi.sk/a/QD3ZNmpV3Vab5S
Я писал ранее и повторюсь : какое счастье , что истинного МП-13 до того момента никто и никогда не знал. Мы первая Экспа, что конкретно отработала девственный участок склона где стояла истинная Палатка и первые, кто там переночевал https://yadi.sk/a/HTv4ADVU3VaaR8 . Кстати,Почемучка, накидав свой текст - вы выходит поддерживаете  МП -13 именно это в большом палаточном городке ...хотелось бы знать - почему?

Почемучка написал(а):

Манси там жили. Не в курсе - как манси

Про манси я стараюсь быть в курсе
Манси 3 (связь с Трагедией)
Манси 2
Манси
https://yadi.sk/a/fwbmfnOH3VaazA
https://yadi.sk/a/tuqb7ErT3Vaauy
https://yadi.sk/a/KcN_-WW53VaauX
https://yadi.sk/a/C4U_ihjB3Vaatx
Самбиндаловы на Холат-Сяхле имели свою вотчину  https://yadi.sk/a/rpUXZmR13Vaate
https://yadi.sk/a/f4OI7OjJ3VaasZ

Мой пост - ответ на Ваше - только так надо аргументировать свое...

Отредактировано ЯНЕЖ (06-10-2018 10:20)

84

Саша КАН написал(а):

Предлагаю Практикум:
обрисуйте , пожалуйста, хотя бы один предполагаемый эпизод, в итоге которого в зону МП мог попасть НЕ дятловский Подсвечник.
Варианты: упал с неба, оставлен неандертальцами, отвалился от шерсти йети- не предлагать

При условии, что

ЯНЕЖ написал(а):

Кстати,Почемучка, накидав свой текст - вы выходит поддерживаете  МП -13 именно это в большом палаточном городке ...хотелось бы знать - почему?


Уважаемая коллега,Вы поняли, почему надо делать ссылки - отличие данной площадке от всех --- пиз...лы тут не держаться,т.к. не имея , что ответить на свой высер- уходят не по прощавшись, а некоторые кидаются дерьмом...

Отредактировано ЯНЕЖ (06-10-2018 09:26)

85

ЯНЕЖ написал(а):

Я писал ранее и повторюсь : какое счастье , что истинного МП-13 до того момента никто и никогда не знал.

Как мало Янежу надо для счастья - всего навсего быть первым.
...

Ценность двух внефондовских экспедиций2013 не в составе участников, не в понтах за первенство, а в уникальных результатах, которые дали , наконец, миру отправную точку трагедии, откуда и должно начинаться любоерасследование.
А также в том, что эти экспы:
- стали венцом усилий целого коллектива знатоков ДТ из разных уголков земли
- что они были снаряжены только на энтузиазме и заряжены на конкретную цель
- что в сентябре, перед вторым походом - были предприняты все меры для открытого сотрудничества - с приглашением представителей и СРОФ, и СМИ, и вообще всех желающих идти в поход
- что процесс обнаружения артефактов был задукоментирован прямо на месте: фото/видео репортажи, проставлены ориентиры, взаимное расположение, необходимые замеры
- что риск, пот и мозоли трёх участников, в отличие от ежегодных КУКанизаторских масс-выгулов на Перевал 2013-2018,  не пропали даром
- что итоги обоих экспедиций были тут же обнародованы, а находки представлены на ближайшей конференции сообщества (чего СРОФ никогда не делал - бОльшая часть артефактов с Перевала запросто терялась главным пофигистом ДТ, г-ном Кунцевичем)

86

Саша КАН написал(а):

Как мало Янежу надо для счастья - всего навсего быть первым.

Счастье в том, что не наследили.
Наша "Доп Экспа-13" была под вопросом , если бы  не поехал  - она бы сорвалась в 13 году ,согласись ( есть переписка).
Но мне пришлось сузить время пребывания, естественно и Экспа сократила свои планы.
Т.к. МП-13 определилось на конец августа - ничего не оставалсь мне, как соглашаться на поездку,дабы успеть на сканирование склона - тут уж действительно первыми...
Не дай Бог - думал я, какой-нибудь херомант от ДВ-ния подкинет там импортные гильзы,либо наши ,либо найдет  яко бы  - представить страшно,  нелогичного....

Саша КАН написал(а):

что артефакты обнаружены также не мной, а Янежем, Димой и Шурой

Без тебя бы "не было меня" - поется в песне...Я понимаю смысл этого - вывести  себя из под удара на артефакты,т.к. все, что связано с твоим именем - табу для Фонда/Кунцевича, а тут может быть и кто то на чистые от КАНа артефакты ГД и клюнет...

Отредактировано ЯНЕЖ (06-10-2018 19:26)

87

Янеж
ЯНЕЖ написал(а):

Как мало Янежу надо для счастья - всего навсего быть первым.
Счастье в том, что не наследили.
Наша "Доп Экспа-13" была под вопросом , если бы  не поехал  - она бы сорвалась в 13 году ,согласись ( есть переписка).
Но мне пришлось сузить время пребывания, естественно и Экспа сократила свои планы.
Т.к. МП-13 определилось на конец августа - ничего не оставалсь мне, как соглашаться на поездку,дабы успеть на сканирование склона - тут уж действительно первыми...
Не дай Бог - думал я, какой-нибудь херомант от ДВ-ния подкинет там импортные гильзы,либо наши ,либо найдет  яко бы  - представить страшно,  чего накидает нелогичного....
Саша КАН написал(а):
что артефакты обнаружены также не мной, а Янежем, Димой и Шурой
Без тебя бы "не было меня" - поется в песне...Я понимаю смысл этого - вывести  себя из под удара на артефакты,т.к. все, что связано с твоим именем - табу для Фонда/Кунцевича, а тут может быть и кто то на чистые от КАНа артефакты ГД и клюнет...
Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 18:24)

1. Не оставить следов было невозможно- на всём пятачке , где звенел прибор, пришлось перетряхивать мох и почву. И то каким-то чудом проглядели одну шайбу, которую после нашёл Шура

2. Без Янежа экспа состоялась бы однозначно. Без Димы - однозначно нет. Мало того, я даже предусматривал вариант на случай, вполне вероятного на маршруте, недомогания Кана - для этого брал дополнительную одноместку и даже допер её до Каски (10 км)... Передал бы навигатор и стал вас дожидаться.
Но , слава боже, экспа далась мне  гораздо легче, чем принять само решение о сборах в поход. Идти сызнова, буквально через месяц , в этакую глухомань - "уговорил" только Игорь Б.. Вот без кого бы, точно не состоялась ни первой, ни второй экспы2013 Саши Кана!
Аргумент у него был железный - ссылка на форум чёрных копателей, где про зону МП уже прознали...

3. Замалчивание Места Происшествия в угоду такой мелочи, как  изоляция КАНа от СМИ, как планомерное натравливание на него ветеранов59 - это не просто пакость для общего дела. Это страх разоблачения собственной никчёмности, боязнь потерять свои насиженные злачные места, свои ТВ-гонорары, ставшие уже привычными... Видел как они стояли в очереди в бухгалтерию, сразу после передачи в сентябре 2017 ... Это за то, что Самозванец публично кинул их хвалёный детектор лжи, по поводу десяти фотоаппаратов и десяти дневников в группе Дятлова

Отредактировано Саша КАН (06-10-2018 20:23)

88

Саша КАН написал(а):

1. Не оставить следов было невозможно- на всём пятачке , где звенел прибор, пришлось перетряхивать мох и почву. И то каким-то чудом проглядели одну шайбу, которую после нашёл Шура

Шура как-то зафиксировал место обнаружения шайбы ? У нас звенело внутри макета палатки, но мы ничего не нашли - может это та шайба? Короче, Шура фиксировал место или нет ?

Саша КАН написал(а):

Видел как они стояли в очереди в бухгалтерию, сразу после передачи в сентябре 2017 ...

Разъясни...?

89

ЯНЕЖ написал(а):

Шура как-то зафиксировал место обнаружения шайбы ? У нас звенело внутри макета палатки, но мы ничего не нашли - может это та шайба? Короче, Шура фиксировал место или нет ?

Разъясни...?

1. Непростительная ошибка, буквально всех авторов Находок на Перевале - игнор видео-съёмки момента обнаружения и извлечения. В тряпочку завернул и дальше пошёл... Никто толком не знает, откуда притараканена "форсунка-самовар" Леши Васева, каковы координаты дюралевой "Капли Буянова", где впервые обнаружена "сотовая обшивка нло"... Ни глубины извлечения, ни рельефа местности... Один хрен, старое Трепло заявит на ТВ: мы постоянно находим на месте трагедии что-то техногенное...

Вторая ошибка - оставлять артефакты Кунцевичу. Так почти ничего не осталось от находок-2008/2009 в нижней зоне трагедии, так до сих пор публике не показан тн Нож Люды с МЧ, так утеряна одна из плёнок ГД. И главное, нет ясности - как распорядится раритетами КУК-мелкий , в случае чего...

2. Насчёт пункта договора о возмездном участии в передаче, я уже приводил инфу... И был пожалуй единственным, кто его не подписал. Правда из-за этого пришлось разругаться с организаторами. Свидетели - Юра Якимов и Коптелов

90

Саша КАН написал(а):

Предлагаю Практикум:
обрисуйте , пожалуйста, хотя бы один предполагаемый эпизод, в итоге которого в зону МП мог попасть НЕ дятловский Подсвечник.


Саша, ничего что здесь темка о Семене Золотареве? Подсвечник ему с какого боку?

Самый простой ответ на предлагаемый практикум. Что ставят на место гибели традиционно? Ну хотя бы  вот взять "Зимнюю вишню"...
https://sputniknews.kz/images/508/30/5083026.jpg

Любая проходившая через место произшествия группа могла оставить там подсвечник со свечой. А групп проходило немало.

http://s5.uploads.ru/t/91NVF.jpg
https://1.downloader.disk.yandex.ru/preview/566057026712f5949258a1671997b9bf020a2a0a932f671f6076e2b4f61fef33/5bb93626/Hn9W5X7scUZ0DoHSnZi0gPg7tlVcdz99Wp24SBx0N5RH3khk-tNCkO-53M8yaawZq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=7.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1249x529

https://2.downloader.disk.yandex.ru/preview/f69824f5297283bb3805a7a9445837c97943ce5020162f706ce77edc71f8d3d5/5bb93626/kacWzrmNZCX_zsmbkESPNPg7tlVcdz99Wp24SBx0N5S1XrMzXYt5ykB_jLtAuyIfq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=8.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1249x529

Таких групп только на начало 60-х немало. Каких можно выцепить по туротчетам. А письма Якименко дают тех, кого и по отчетам не вылавливается. А Свердловских сколько и рядом?

Отредактировано Почемучка (06-10-2018 23:33)

91

ЯНЕЖ написал(а):

Уважаемая коллега,Вы поняли, почему надо делать ссылки - отличие данной площадке от всех --- пиз...лы тут не держаться,т.к. не имея , что ответить на свой высер- уходят не по прощавшись, а некоторые кидаются дерьмом...

Женя, эт ты про себя? Ну не надо так самокритично. Все все давно про тебя поняли...

92

Почемучка
Саша КАН написал(а):

Предлагаю Практикум:
обрисуйте , пожалуйста, хотя бы один предполагаемый эпизод, в итоге которого в зону МП мог попасть НЕ дятловский Подсвечник.


Саша, ничего что здесь темка о Семене Золотареве? Подсвечник ему с какого боку?

Самый простой ответ на предлагаемый практикум. Что ставят на место гибели традиционно? Ну хотя бы  вот взять "Зимнюю вишню"...
https://sputniknews.kz/images/508/30/5083026.jpg

Любая проходившая через место произшествия группа могла оставить там подсвечник со свечой. А групп проходило немало.

http://s5.uploads.ru/t/91NVF.jpg
https://1.downloader.disk.yandex.ru/preview/566057026712f5949258a1671997b9bf020a2a0a932f671f6076e2b4f61fef33/5bb93626/Hn9W5X7scUZ0DoHSnZi0gPg7tlVcdz99Wp24SBx0N5RH3khk-tNCkO-53M8yaawZq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=7.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1249x529

https://2.downloader.disk.yandex.ru/preview/f69824f5297283bb3805a7a9445837c97943ce5020162f706ce77edc71f8d3d5/5bb93626/kacWzrmNZCX_zsmbkESPNPg7tlVcdz99Wp24SBx0N5S1XrMzXYt5ykB_jLtAuyIfq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=8.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1249x529

Таких групп только на начало 60-х немало. Каких можно выцепить по туротчетам. А письма Якименко дают тех, кого и по отчетам не вылавливается. А Свердловских сколько и рядом?

1. Вслед за пи-братией Самозванца, вы навели смуту насчёт происхождения Подсвечника. Также как они, брякнули от балды: без всякой логики и обоснований. Я ответил подробно и всем сразу, чтоб более не повторяться. В соотв тему скопирую позднее, когда ваши сомнения , надеюсь - все же улетучатся

2. Мастер на выдумки и большой оригинал, южанин Семён - самый вероятный изготовитель Подсвечника. Об этом уже рассуждалось - не буду сызнова. В частности, в версии ХН именно он, не выдержав испытания, зажигает свою самоделку

3. В качестве поминальной свечи, в зоне МП эта приспособа никак не годится - ибо некуда подвешивать. Плюс тут же затушится  малейшим ветерком. При этом ещё нужна такая мелочь, как знать местоположение объекта. Навигаторов не было, а никакими другими ориентирами зона МП не обладала. Иначе её давно бы уже нашли - хоть Якименко в 1963, хоть Баталова в 1966, хоть её сын Сергей в начале нынешнего века

4. Навряд ли В период 1959-1989 групп на Перевал "попадало немало". Ибо добираться долго и смотреть нечего - другихгорных красот на Урале достаточно. А интерес к месту трагедии в те годы - вообще нулевой был. Можно предположить, что пересекали "чашу трагедии" мимоходом на Мань пупы, но шли никак не выше высоты Останца

5. Приведённые вами сканы - это туфта, а не доказательства пребывания на МП. Первое фото гласит - Северный Урал, не более того. Второй планшет - это экспа-1963. Буквы на письмах неразличимы. Так же как на третьем вашем "вещдоке". Если это всё- то берите свои слова обратно - насчёт "групп проходило немало" и исчерпывающих данных в неком  РП

6. Умышленное искажение и принижение чужих результатов - не лучший способ возвысить свои собственные достижения

Отредактировано Саша КАН (07-10-2018 04:24)

93

Путь тургрупп через Перевал на Отортен и Мань- Пупы

https://preview.ibb.co/kHHcOp/IMG_2257.jpg

- северо-восточный отрог Х/Ч туристы обычно огибают траверсом, примерно по изогипсе высоты Останца (812 м)

... Почему ГД поперлась много выше и встала на высоте 900 м ? - одна из Странностей БДТ .
Предполагаемые ответы:
- при плохой видимости шли по азимуту, далее при нулевой видимости - остановились
- не было нормальной карты местности
- для полноценной горной ХН - заведомо искали точку, отдаленную от дров
- забирались повыше для обзора чего-либо
- что-то привлекло внимание
- искали ветрозащитный карман
- просто искали на задницу приключений
- ... уточнить/дополнить

П.С.
Позднее часть оффтопных сообщений будет перенесена в соотв тему

Отредактировано Саша КАН (07-10-2018 04:56)

94

Почемучка написал(а):

о Семене Золотареве? Подсвечник ему с какого боку?

Конструкция подсвечника не признана в УПИ поиковиком-59 .
Конструкция могла быть преподнесена в поход Семеном.

Почемучка написал(а):

Таких групп только на начало 60-х немало. Каких можно выцепить по туротчетам.

Ссылки не открываются для анализа. Даже сейчас сотни групп,проходя на Отортен,либо с Пупов через Отортен не проходят  даже близко к МП, мотивируя выход на Останец - отдать дань погибшим. А группы протоптали свою тропу,используя наработки 60-х.

Отредактировано ЯНЕЖ (07-10-2018 09:38)

95

Саша КАН написал(а):

. Почему ГД поперлась много выше и встала на высоте 900 м ? - одна из Странностей БДТ

- планировали заранее, о чем сообщил Игорь в дневнике ,с дальнейшими последствиями по поиску стоянки на склоне сначала горы, а том не теряя высоты 900 по изогипсе до "каменного ожерелья"- до упора: далее камни и уход со склона.
https://yadi.sk/a/yctOH-Ma3VaaGy   - тут много чего интересного

Отредактировано ЯНЕЖ (07-10-2018 09:50)

96

ЯНЕЖ написал(а):

- планировали заранее, о чем сообщил Игорь в дневнике ,с дальнейшими последствиями по поиску стоянки на склоне сначала горы, а том не теряя высоты 900 по изогипсе до "каменного ожерелья"- до упора: далее камни и уход со склона.
--  - тут много чего интересного

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 09:50)

Сформулируй свой вариант кратко.
Пока я так понял:
Поперлись много выше, чем положено при оптимальном маршруте Лабаз-Отортен
потому что:
-

не имея точной карты, вначале от лабаза  полезли на гору х/ч, на отметке 900 м осмотрелись, увидели вершину Отортена и построили маршрут так, что он, без потери высоты, прошёл как раз через будущее МП. Пока до него дошли - погода испортилась и пришлось встат: сначала в режим ожидания, потом - в режим ночевки

Так записать?

Отредактировано Саша КАН (07-10-2018 11:21)

97

Саша КАН написал(а):

- северо-восточный отрог Х/Ч туристы обычно огибают траверсом, примерно по изогипсе высоты Останца (812 м)

... Почему ГД поперлась много выше и встала на высоте 900 м ? - одна из Странностей БДТ .

Потому что обычно туристы огибают примерно высоты Останца..
Моё убеждение, им нужно было кого-то пропустить вперед себя по обычному маршруту.

98

Саша КАН написал(а):

Так записать?

Нет ! Сформулирую..

99

habar написал(а):

Потому что обычно туристы огибают примерно высоты Останца..
Моё убеждение, им нужно было кого-то пропустить вперед себя по обычному маршруту.

https://yadi.sk/a/yctOH-Ma3VaaGy/5af261 … 5bf44a6455  ГД вышла по совету Пашина в Вижае на седловину, на оленью воргу по которой гоняли стада с Отортена в обход 905 на север...сейчас на седловину выходят джиперы с базы Ильича и КАН в своем снегоходном туре

Отредактировано ЯНЕЖ (07-10-2018 20:12)

100

Саша КАН написал(а):

Умышленное искажение и принижение чужих результатов - не лучший способ возвысить свои собственные достижения

ВеликолЯпнейшая глупость, Саша...Могешь получается только это?

Подсвечник вы не отдавали на экспертизу. Вы сами порешали что он именно Дятловский. Мысля в голову не приходила что марка металла, из которого он сделан родом из лет позднее чем 1959?
Эксертиза б определила и металл и нашла мож еще чего из подтверждений - типа остатки заводской штамповки банки. Ведь подсвечник сработан именно из консервной банки.
Но вы самоуверенно соотнесли подсвечник с имуществом группы Дятлова и еще и обижаетесь на не особо уверенных в этом. Утеряться это инвентарь мог только при разборе палатки.
Фотки явно дают понять куда переностили вещи, извлекаемые из палатки. Подсвечник был найден не там, куда складировали все шмутье. Он металлический и конструктивно не обтекаемый.
В снег завалиться как например нож - ему сложноватисто. Сложно представить, что подсвечник выкатился или был вынесен самими Дятловцами при покидании палатки. На ветру и снегопаде чего делать с подсвечником и свечой? При наличии-то фонариков? Найденных!!! При том что фонарики тоже не абы какие габаритные.

Вероятность того, что подсвечник попал на место примерного размещения палатки Дятловцев позже - в качестве поминания- в разы выше вероятности что это инвентарь Дятловцев.
Я привела странички альбома Якименко. При желании можно пообщаться с ним про то, какие группы ему отписывали про посещение перевала Дятлова в близкие от трагедии годы.
Кто-то из поломников оставил там на месте эту типа лампадку советского разлива. Потому что останец - это одно, а место стояния палатки - это и именно совсем другое. Останец - мемориал, палатка - типа братская могила. Потому что нет мест фиксированных для каждого погибшего. Акромя кедра. Который и то путают. Помнится иконку-то знатоки темы (Коськин!!)на другой совсем кедр по незадаче крепили...

Отредактировано Почемучка (07-10-2018 20:56)