Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Подсвечник группы Дятлова

Сообщений 1 страница 13 из 13

1

Резерв для Основной статьи

2

Черновик осн статьи

3

Первоисточники по теме

4

Полезные ссылки

ЯНЕЖ написал(а):

http://taina.li/forum/index.php?topic=6 … #msg628409
Свет в походе группы Дятлова. Упоминание от подсвечнике.

5

Выскажу пока собственные тезисы,
так сказать по состоянию на сегодняшний день, что не помешает их поправить после весомых доводов коллег:

1 степень достоверности
(Вероятность 100% или почти сто):
- П обнаружен такого-то сентября 2013 Янежем и Димой Козыревым. Факт зафиксирован на фото-видео
- Место находки такое-то. отмечено в день откопки камнем с Оранж скотчем.  в августе 2016 это место вновь найдено, сверено с фотами 2013 и обозначено стационарной Стойкой (не знаю, устояла ли после зимы...)
- фото, размеры , состояние, материал П - такие-то
- к моменту обнаружения Палатки 26 февраля - свечи от П в палатке не было

- П использовался в туризме СССР вплоть до 80-х годов
- назначение - освещение и обогрев в палатке
- конструкция и принцип действия - такие-то
- в зону Палатки П мог попасть только одним образом - будучи в составе технического  снаряжения группы Дятлова
(у кого есть хоть один иной вариант - просьба привести)

2 степень достоверности
(Высокая вероятность)
- расположение П относительно МП - такое то (7 метров вниз, азимут
(МП определено по двум независимым расчётам)
- до начала трагедии П находился внутри палатки
- в палатке П использовался по назначению, те висел под коньком

3 степень достоверности
(50 на 50)
- в палатке П был расчехлен/подготовлен к применению, но не использовался
- П сломался и туристы сами его выкинули
- свеча ушла вместе с подсвечником и далее саморазрушилась естественным путём
- свеча успела сгореть ещё в палатке
- П мог быть выброшен из Палатки в ходе трагедии (своими или чужими)
- П мог зацепиться за одежду беглецов и в семи метрах - отцепиться и к 26 февраля был не видимым под снегом

4 степень достоверности
(Не большая вероятность - типа выпад кубика на шестерку, те 1/6)
- П утерян при транспортировке вещей к Останцу
- П был найден в Палатке, но отброшен Темпаловым ввиду бесполезности как улики

5 степень достоверности
(вероятность, допустим 1/36, те выпад двух кубиков на шестёрку)
- Относительно других предполагаемых МП,  П мог находиться в двух метрах от края палатки примерно на запад (по Шуре) или в 8-10 метрах примерно на юго-восток (по Владимиру П.) - фото + Гугл
- в маловетренную погоду, П был вынесен из палатки самими туристами с целью - оставить ориентира (установлен в небольшой снежной нише)

6 степень
(микроскопическая вероятность)
- дополнить

Отредактировано Саша КАН (26-01-2018 23:26)

6

Саша КАН написал(а):

П мог находиться в двух метрах от края палатки на восток (по Шуре) или в 7-10 на север (по Владимиру П.)


Стоп,стоп, стоп! WladimirP утверждал и продолжает утверждать - Подсвечник выпал при перетаскивании полотна палатки от места палатки, на то место, где лежит полотно на фото1959 - чуть выше места палатки.
Могу указать, где примерно лежит подсвечник, закатаный в снег перетаскиваемым полотном палатки.
http://f1.s.qip.ru/N7Lfc7VH.jpg
http://f4.s.qip.ru/N7Lfc7VI.jpg

7

WladimirP написал(а):

Стоп,стоп, стоп!

"При условии, если мой вариант сработает по МП" - так точнее,должен сказать оппонент.
Разъясню ,WladimirP считает, что нанешний макет Палатки :
1.  стоит практически на том месте куда расстелили ее полотно-59 ;
2.  место, что видим, где Палатку разбирали - есть нивелированный снегом  "язык" и все ,что ниже,т.е практически двухметровый спад на камни был выровнен,хотя кругом торчат онные;
3. ...
...Никакого "травянного языка-13"- заметного ниспадения с площадки в сторону отхода группы - не существовало на момент 1 февраля - должен взывать оппонент.

Отредактировано ЯНЕЖ (26-01-2018 09:58)

8

WladimirP написал(а):

Стоп,стоп, стоп! WladimirP утверждал и продолжает утверждать - Подсвечник выпал при перетаскивании полотна палатки от места палатки, на то место, где лежит полотно на фото1959 - чуть выше места палатки.
Могу указать, где примерно лежит подсвечник, закатаный в снег перетаскиваемым полотном палатки.
http://f1.s.qip.ru/N7Lfc7VH.jpg
http://f4.s.qip.ru/N7Lfc7VI.jpg

Спасибо, увидел свою ошибку в направлениях. Исправил пока  на примерное, как представляю по памяти
Метры тоже примерно...
Лучше всего - загрузи фоты:
- с изображением стойки П. и своего МП относительно друг друга , с разных сторон, чтоб можно было понять и расстояние и рельеф между ними
Далее то же самое, но на гугле, с указанием где север.
Так мы узнаем азимут и расстояние поточнее
...

Куда когда и кем перетаскивался П. - это другой вопрос
Сейчас нужно только расположение всех Предполагаемых МП относительно стационарной точки , коей является Стойка П.

А вот далее начнём рассуждать - как Подсвечник мог попасть в эту точку П.
Потом сведём все варианты в единый список

Отредактировано Саша КАН (26-01-2018 23:58)

9

Подсвечник выпал из полотна палатки, при перетаскивании полотна на несколько метров юго-западнее и выше места палатки.
Подсвечник был заглажен снегом при перетаскивании полотна палатки. Местонахождение подсвечника - примерно в метре-полутора южнее (или юго-западнее) бывшего входа в палатку.
Сначала из полотна выпал подсвечник, а затем кусок провода.
Не надо забывать и постоянно учитывать уровень снежного покрова на фото 1959. Обнаруженные в 2013 артефакты - подсвечник, провод, шплинты и шайбы лежат на грунте (в грунте). В 1959 году они лежали на поверхности снега. Высота снежного покрова была примерно около одного метра - исходя из положения и расстояний между камнями, на фото привезённых Шурой. На современных фотографиях надо мысленно поднять всё примерно на метр над землёй, т.е. на высоту гвоздик, привязанных к стойкам.
На такую же высоту надо поднимать и место палатки, даже несколько выше (метра полтора), так как оно находится в яме ниже уступа, а яма засыпалась интенсивнее.

Саша КАН написал(а):

Лучше всего - загрузи фоты:
- с изображением стойки П. и своего МП относительно друг друга , с разных сторон, чтоб можно было понять и расстояние и рельеф между ними
Далее то же самое, но на гугле, с указанием где север.
Так мы узнаем азимут и расстояние поточнее


Александр, я не могу на фото как-то правдоподобно нарисовать висящее в воздухе место палатки. Получается, что оно нарисовано на камнях, а это уже совершенно другое место.
От гвоздик на стойке обозначающей место находки подсвечника, отступить метр-полтора на север, опуститься ещё сантиметров на 30-40, всё - это место (висящее в воздухе) установки стойки южного конька. На расстоянии чуть больше метра западнее точки установки южного конька, "висит" точка установки палки оттяжки левого ската - той палки, которую видно на фото1959.

https://img-fotki.yandex.ru/get/9554/534563157.1/0_17cbca_c654460e_XXXL.jpg
56 - Kopie.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/478076/534563157.1/0_17cbcb_e8d0b083_XXXL.jpg
57 - Kopie.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/9554/534563157.1/0_17cbc9_6ac794ac_XXXL.jpg
55 - Kopie.jpg

Отредактировано WladimirP (27-01-2018 04:16)

10

WladimirP написал(а):

Подсвечник выпал из полотна палатки, при перетаскивании полотна на несколько метров юго-западнее и выше места палатки.
Подсвечник был заглажен снегом при перетаскивании полотна палатки. Местонахождение подсвечника - примерно в метре-полутора южнее (или юго-западнее) бывшего входа в палатку.
Сначала из полотна выпал подсвечник, а затем кусок провода.
Не надо забывать и постоянно учитывать уровень снежного покрова на фото 1959. Обнаруженные в 2013 артефакты - подсвечник, провод, шплинты и шайбы лежат на грунте (в грунте). В 1959 году они лежали на поверхности снега. Высота снежного покрова была примерно около одного метра - исходя из положения и расстояний между камнями, на фото привезённых Шурой. На современных фотографиях надо мысленно поднять всё примерно на метр над землёй, т.е. на высоту гвоздик, привязанных к стойкам.
На такую же высоту надо поднимать и место палатки, даже несколько выше (метра полтора), так как оно находится в яме ниже уступа, а яма засыпалась интенсивнее.

Александр, я не могу на фото как-то правдоподобно нарисовать висящее в воздухе место палатки. Получается, что оно нарисовано на камнях, а это уже совершенно другое место.
От гвоздик на стойке обозначающей место находки подсвечника, отступить метр-полтора на север, опуститься ещё сантиметров на 30-40, всё - это место (висящее в воздухе) установки стойки южного конька. На расстоянии чуть больше метра западнее точки установки южного конька, "висит" точка установки палки оттяжки левого ската - той палки, которую видно на фото1959.

56 - Kopie.jpg

57 - Kopie.jpg

55 - Kopie.jpg

Отредактировано WladimirP (Сегодня 04:16)

Володя, я сейчас работаю в основном на айпаде, где рисовать пока не научился, а с цитированием нужной фразы - вообще облом...
Для имитации толщи снега - нарисуй под палаткой некую тумбу - типа синего параллелепипеда
Или просто воткни в современные фото четыре штыря, обозначающие углы днища палатки
Это надо сделать и на летних и на зимних фото. И с разных ракурсов.
Во всех случаях - должна быть видна стойка П.
Так мы лучше поймём твою логику насчет путешествия Подсвечника к точке П.

Пока мне видится что ты несколько увёл своё Мп по часовой стрелке ( ближе к лесу и к П.) и оно встало на севере от  П. Примерно в пяти метрах от него. В общем нужно твёрдо привязать мп Владимира П. - к стойке П.
Остальное- потом
В частности:
При волочении днища палатки из неё вряд ли могли выпасть проволочные конструкции. Дыры в брезенте были ведь только наверху!
Тут уж лучше предположить, что при выемке вещей из палатки проволока зацепилась за какую нибудь тряпку... Или все непотребное для следствия - шкурки сала, куски проволоки, крепёж и другая мелочь - были тут же отброшены за ненадобностью. Короче - по халатности исполнителей, которые и под вещи то не догадались подложить одеяло - скидали прямо в снег...
Укажи степень достоверности такого события

Отредактировано Саша КАН (27-01-2018 08:04)

11

Саша КАН написал(а):

Сегодня 07:54

Изначально предполагалось, что снятые шплинты и шайбы должны быть где-то рядом у колец,кои видны на кадрах-59 на насте....а потом уж затереться.
Да и палатку могли элементарно вытряхнуть на предмет мелочевки через вход.  Думаю наст позволял это сделать.

Отредактировано ЯНЕЖ (27-01-2018 08:16)

12

ЯНЕЖ написал(а):

Изначально предполагалось, что снятые шплинты и шайбы должны быть где-то рядом у колец,кои видны на кадрах-59 на насте....а потом уж затереться.
Да и палатку могли элементарно вытряхнуть на предмет мелочевки через вход.  Думаю наст позволял это сделать.

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 08:16)

Крепёж затеряться не мог - он сразу затоптался в снег и остался на месте вплоть до 2013
А вот кольца - вполне могли не раз перепихнуться, отпнуться ногами, укатиться, либо Сразу после демонтажа откинуты в сторону
Так что привязка кольца к месту Крепежа - это вилами на воде

Да И сам демонтаж палки мог состояться где угодно

Между тем, эти кольцо и Крепёж - как я понимаю - и взяты за основу расчёта  мп Владимира П.
Остальные построения можно трактовать по разному, ибо не имеют достаточно твёрдой привязки к местности
Но это уже другая тема
А здесь - ставим все 3-4 мп куда укажут авторы, смотрим на их расположение относительно стойки П. И ... идём дальше конкретно по теме!

13

https://fotki.yandex.ru/next/users/wlad … 498?page=0 - про какой подсвечник идет речь у WladimirP-2015 ?
http://sa.uploads.ru/t/5qrZu.jpg
Если  МП WladimirP-2015 с подсвечником влезло под 2-х метровый обрыв по " языку", можно сделать кадр (если уже есть) и сравнить по направляющим относительно  ближлежащих камней,кои хорошо видны-59 ввиду малоснежности склона.

   Гости форума могут спросить насколь надо точно ориентировать МП-59.Ответ  вскрывает много интересного, что можно использовать в разработке "версий" по утерянным артефактам-13.
Например,если на момент покидания "язык" просматривался своим ниспадением к камням в 10 метрах (в которых застряли мелкие вещи),это подтверждением истинности МП-13.Т.к. артефакты найдены по линии правого  резанного ската в строну "языка" - это опять работает на   МП-13. Схема Шаравина  вписывается  своим  направлением следов в сторону "языка".
Могу предположить, что "язык" ГД был хорошо протоптан ввиду подъемомов и спусков по нему с МК на МП (не сигать же им было напрямую под  обрывчик). Бывшее МК могло быть использовано группой, как туалет с подветренной стороны.
   Вот так многое может дать место подсвечника относительно истинного МП-13, что  не ложится "на перо" при рассмотрении варианта   МП от WladimirP-2015.

Отредактировано ЯНЕЖ (27-01-2018 11:17)