Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Палатка. Разрезы. Вещи. Зона МП » Подсвечник группы Дятлова или..?


Подсвечник группы Дятлова или..?

Сообщений 1 страница 100 из 172

1

Резерв для Основной статьи

Отредактировано Саша КАН (28-05-2018 19:24)

2

Исторические сведения
...
Фото-Видео экспы13
...
Интервью с ветераном59 Карелиным
...
Видео конфы14
...
Стационарные стойки в экспах 2016 (КАН в августе, Шура в ноябре)
...

Отредактировано Саша КАН (05-06-2018 08:40)

3

ПЕРВОИСТОЧНИКИ

ВРЕМЯ ОБНАРУЖЕНИЯ
http://sa.uploads.ru/t/HzaQ7.png
.

МЕСТО ОБНАРУЖЕНИЯ

§ 5 Опознавательные Стойки на месте Отправной точки Трагедии

http://sg.uploads.ru/t/79IHP.jpg
.

ФОТОГАЛЕРЕЯ

Альбом Все Находки2013:
https://yadi.sk/a/kbZXmcdh3VmL4L
http://sg.uploads.ru/t/n7Zau.jpg

Подробнее:
Альбом https://yadi.sk/a/gM9HoNiu3VmKRZ
http://s8.uploads.ru/t/76fPs.jpg
.

НАРУЖНЫЙ ОСМОТР. НЮАНСЫ

Никаких следов маркировки на крышке.
Проволока довольно легко гнётся. Сечение 2 мм
Диаметр отверстий в крышке превышает сечение проволоки примерно втрое.

Проволочная конструкция , скорее всего, была сплетена из двух отрезков проволоки и состоит из Кольца, двух Стоек и Основания.
На одной из стоек в средней части выгнут "барашек".
Вторая стойка имеет следы обломов. В ней явно не хватает одного фрагмента, как раз в месте предполагаемого барашка

Плоскость Кольца свободно поворачивается относительно точек крепления к стойкам.
http://sh.uploads.ru/t/F0UIV.jpg
http://sg.uploads.ru/t/fmG5u.jpg
Странность (?) Основания в том, что оно:
а) как бы квадратное, а не круглое
б) довольно не технологичное: слишком сложное сплетение, учитывая что гибка производилась из одного куска проволоки
в) создаёт впечатление, что автор работал творчески, не спеша, с акцентом на оригинальность произведения
...

ПРИВЯЗКА к УД

Цитата от Виктора:

Вот к крышке и баночка нашлась. Протокол осмотра вещей, обнаруженных на мест происшествия. Лист 12. https://sites.google.com/site/hibinaud/ … oissestvia

...две баночки из-под сухого молока с набором медикаментов, мешочек-аптечка (бинты, вата, йод), фотопленка, железная баночка из-под зубного порошка, а в ней набор медикаментов. Юдин заявил, что, уходя от группы со 2-го Северного участка, он передал все эти медикаменты З. Колмогоровой.

http://sh.uploads.ru/t/vkZEW.jpg
Внизу баночки 1960гг., справа позднее.

В группе Д. могли быть банки из под какао, кофе, чая, сухого молока и других сыпучих продуктов:
http://s5.uploads.ru/t/pMP9t.jpg
- Крышка любой из подобных банок могла "входить в состав" артефакта2013

Отредактировано Саша КАН (05-06-2018 08:48)

4

СХЕМЫ РАБОТЫ

От КАНа:
http://s0.uploads.ru/t/j75iy.jpg

От Хантера:
http://s8.uploads.ru/t/CehqT.jpg

От Хабара:

- ... дополнить/уточнить
.

РЕЗЮМЕ

Обсуждение Находки2013 на форуме БДТ пока выявило два мнения:

1. Это подвесной палаточный Подсвечник.
Назначение - освещение и обогрев
2. Это компактный мобильный Кипятильник.
Назначение - нагрев воды/жидкости без костра- как в Палатке, так и на ходу / на ветру (например, растопка снега для питья на маршруте):
 
http://sh.uploads.ru/t/GoKgI.jpg
- на правом рисунке ошибка: "палка" должна располагаться не вдоль, а поперёк котла- это планка/держалка в виде любого подходящего предмета, длинной 12-15 см (деревяшка, ложка, поварёжка , карандаш...)

Обе конструкции являют собой туристический самиздат, изготовленный по индивидуальному проекту одного из смекалистых и рукастых участников ГД. Скорее всего Семёном, ибо друзья дятловцев так и не припомнили использования в своих походах подобных поделок. Кроме того, известно, что Семён был "большим оригиналом и понтозёром"...

В обоих случаях, Принадлежать данный артефакт мог только группе  Дятлова, либо иным лицам - непосредственых участников/виновников Трагедии (крайне малая вероятность).
До сих пор не выдвинуто ни одной здравой идеи - как он могоказаться на МП каким-то другим образом:
- поисковикам он был не нужен, тк питались и жили они в лесной зоне, в большой армейской палатке
- после 1959 место Палатки было напрочь утеряно, и случайный проход/остановка туристов в этой точке практически нереальны, тем более с ночевкой
- до 2000 походов на Перевал практически не проводилось, а после 2000 в походах давно уже использовались совсем другие источники тепла и света
- нет ни одного упоминания ночевки в зоне МП вплоть до 2012 года (Денис Мильков и Саша КАН)
- ...

В свете драмы59 самоделки вполне могли:

- быть взяты в поход или наскоро изготовлены в самом походе одним из участников (инструмент и проволока присутствуют в УД)
- использованы по прямому назначению в день/ночь Трагедии, учитывая не использованную печку
- разукомплектоваться в ходе самой трагедии, когда разные части конструкции могли оказаться в разных местах
- потерять отдельные части (свечку, отражатель, куски проволоки, банку, сухое горючее, подвес/держалку) в ходе Следствия

Таким образом, находка-2013 является 100%-ным  компонентом БДТ , который :
- являлся снаряжением ГД
- вполне мог участвовать в событиях  начала Драмы на Перевале
- мог бы дать некоторую Подсказку авторам версий и верхних полуверсий
...
...

ПОЛЕЗНЫЕ ССЫЛКИ

ЯНЕЖ написал(а):

http://taina.li/forum/index.php?topic=6 … #msg628409
Свет в походе группы Дятлова. Упоминание от подсвечнике.

Отредактировано Саша КАН (04-06-2018 18:47)

5

ЧЕРНОВИКИ для ОС

Выскажу пока собственные тезисы на тот вариант, если
Находка2013 близ МП - это
Подвесной палаточный ПОДСВЕЧНИК
(далее - П.)
К первоисточникам можно отнести:

1 степень достоверности
(Вероятность 100% или почти сто):
- П обнаружен такого-то сентября 2013 Янежем и Димой Козыревым. Факт зафиксирован на фото-видео
- Место находки такое-то. отмечено в день откопки камнем с Оранж скотчем.  в августе 2016 это место вновь найдено, сверено с фотами 2013 и обозначено стационарной Стойкой (не знаю, устояла ли после зимы...)
- фото, размеры , состояние, материал П - такие-то
- к моменту обнаружения Палатки 26 февраля - свечи от П в палатке не было

- П использовался в туризме СССР вплоть до 80-х годов
- назначение - освещение и обогрев в палатке
- конструкция и принцип действия - такие-то
- в зону Палатки П мог попасть только одним образом - будучи в составе технического  снаряжения группы Дятлова
(у кого есть хоть один иной вариант - просьба привести)

2 степень достоверности
(Высокая вероятность)
- расположение П относительно МП - такое то (7 метров вниз, азимут такой-то
(МП определено по двум независимым расчётам)
- до начала трагедии П находился внутри палатки
- в палатке П использовался по назначению, те висел под коньком
...
Другое (уточнить/дополнить)
.

ВАРИАНТЫ
того, как П мог оказаться в 6-8 метрах от входа в Палатку
:

- П сломался (обломилась проволока) и туристы сами его выкинули , ещё до начала Трагедии
- П зацепился за одежду беглецов, а далее, в семи метрах - отцепился
- П был намеренно вынесен/выброшен из Палатки в ходе трагедии
- в маловетренную погоду, П был вынесен из палатки с целью - оставить ориентир (установлен и зажжён  в небольшой снежной нише)

- П утерян при транспортировке вещей к Останцу
- П был найден в Палатке, но отброшен Темпаловым (?) ввиду бесполезности как улики
- ... дополнить варианты

Отредактировано Саша КАН (05-06-2018 08:55)

6

Саша КАН написал(а):

П мог находиться в двух метрах от края палатки на восток (по Шуре) или в 7-10 на север (по Владимиру П.)


Стоп,стоп, стоп! WladimirP утверждал и продолжает утверждать - Подсвечник выпал при перетаскивании полотна палатки от места палатки, на то место, где лежит полотно на фото1959 - чуть выше места палатки.
Могу указать, где примерно лежит подсвечник, закатаный в снег перетаскиваемым полотном палатки.
http://f1.s.qip.ru/N7Lfc7VH.jpg
http://f4.s.qip.ru/N7Lfc7VI.jpg

7

WladimirP написал(а):

Стоп,стоп, стоп!

"При условии, если мой вариант сработает по МП" - так точнее,должен сказать оппонент.
Разъясню ,WladimirP считает, что нанешний макет Палатки :
1.  стоит практически на том месте куда расстелили ее полотно-59 ;
2.  место, что видим, где Палатку разбирали - есть нивелированный снегом  "язык" и все ,что ниже,т.е практически двухметровый спад на камни был выровнен,хотя кругом торчат онные;
3. ...
...Никакого "травянного языка-13"- заметного ниспадения с площадки в сторону отхода группы - не существовало на момент 1 февраля - должен взывать оппонент.

Отредактировано ЯНЕЖ (26-01-2018 09:58)

8

WladimirP написал(а):

Стоп,стоп, стоп! WladimirP утверждал и продолжает утверждать - Подсвечник выпал при перетаскивании полотна палатки от места палатки, на то место, где лежит полотно на фото1959 - чуть выше места палатки.
Могу указать, где примерно лежит подсвечник, закатаный в снег перетаскиваемым полотном палатки.
http://f1.s.qip.ru/N7Lfc7VH.jpg
http://f4.s.qip.ru/N7Lfc7VI.jpg

Спасибо, увидел свою ошибку в направлениях. Исправил пока  на примерное, как представляю по памяти
Метры тоже примерно...
Лучше всего - загрузи фоты:
- с изображением стойки П. и своего МП относительно друг друга , с разных сторон, чтоб можно было понять и расстояние и рельеф между ними
Далее то же самое, но на гугле, с указанием где север.
Так мы узнаем азимут и расстояние поточнее
...

Куда когда и кем перетаскивался П. - это другой вопрос
Сейчас нужно только расположение всех Предполагаемых МП относительно стационарной точки , коей является Стойка П.

А вот далее начнём рассуждать - как Подсвечник мог попасть в эту точку П.
Потом сведём все варианты в единый список

Отредактировано Саша КАН (26-01-2018 23:58)

9

Подсвечник выпал из полотна палатки, при перетаскивании полотна на несколько метров юго-западнее и выше места палатки.
Подсвечник был заглажен снегом при перетаскивании полотна палатки. Местонахождение подсвечника - примерно в метре-полутора южнее (или юго-западнее) бывшего входа в палатку.
Сначала из полотна выпал подсвечник, а затем кусок провода.
Не надо забывать и постоянно учитывать уровень снежного покрова на фото 1959. Обнаруженные в 2013 артефакты - подсвечник, провод, шплинты и шайбы лежат на грунте (в грунте). В 1959 году они лежали на поверхности снега. Высота снежного покрова была примерно около одного метра - исходя из положения и расстояний между камнями, на фото привезённых Шурой. На современных фотографиях надо мысленно поднять всё примерно на метр над землёй, т.е. на высоту гвоздик, привязанных к стойкам.
На такую же высоту надо поднимать и место палатки, даже несколько выше (метра полтора), так как оно находится в яме ниже уступа, а яма засыпалась интенсивнее.

Саша КАН написал(а):

Лучше всего - загрузи фоты:
- с изображением стойки П. и своего МП относительно друг друга , с разных сторон, чтоб можно было понять и расстояние и рельеф между ними
Далее то же самое, но на гугле, с указанием где север.
Так мы узнаем азимут и расстояние поточнее


Александр, я не могу на фото как-то правдоподобно нарисовать висящее в воздухе место палатки. Получается, что оно нарисовано на камнях, а это уже совершенно другое место.
От гвоздик на стойке обозначающей место находки подсвечника, отступить метр-полтора на север, опуститься ещё сантиметров на 30-40, всё - это место (висящее в воздухе) установки стойки южного конька. На расстоянии чуть больше метра западнее точки установки южного конька, "висит" точка установки палки оттяжки левого ската - той палки, которую видно на фото1959.

https://img-fotki.yandex.ru/get/9554/534563157.1/0_17cbca_c654460e_XXXL.jpg
56 - Kopie.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/478076/534563157.1/0_17cbcb_e8d0b083_XXXL.jpg
57 - Kopie.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/9554/534563157.1/0_17cbc9_6ac794ac_XXXL.jpg
55 - Kopie.jpg

Отредактировано WladimirP (27-01-2018 04:16)

10

WladimirP написал(а):

Подсвечник выпал из полотна палатки, при перетаскивании полотна на несколько метров юго-западнее и выше места палатки.
Подсвечник был заглажен снегом при перетаскивании полотна палатки. Местонахождение подсвечника - примерно в метре-полутора южнее (или юго-западнее) бывшего входа в палатку.
Сначала из полотна выпал подсвечник, а затем кусок провода.
Не надо забывать и постоянно учитывать уровень снежного покрова на фото 1959. Обнаруженные в 2013 артефакты - подсвечник, провод, шплинты и шайбы лежат на грунте (в грунте). В 1959 году они лежали на поверхности снега. Высота снежного покрова была примерно около одного метра - исходя из положения и расстояний между камнями, на фото привезённых Шурой. На современных фотографиях надо мысленно поднять всё примерно на метр над землёй, т.е. на высоту гвоздик, привязанных к стойкам.
На такую же высоту надо поднимать и место палатки, даже несколько выше (метра полтора), так как оно находится в яме ниже уступа, а яма засыпалась интенсивнее.

Александр, я не могу на фото как-то правдоподобно нарисовать висящее в воздухе место палатки. Получается, что оно нарисовано на камнях, а это уже совершенно другое место.
От гвоздик на стойке обозначающей место находки подсвечника, отступить метр-полтора на север, опуститься ещё сантиметров на 30-40, всё - это место (висящее в воздухе) установки стойки южного конька. На расстоянии чуть больше метра западнее точки установки южного конька, "висит" точка установки палки оттяжки левого ската - той палки, которую видно на фото1959.

56 - Kopie.jpg

57 - Kopie.jpg

55 - Kopie.jpg

Отредактировано WladimirP (Сегодня 04:16)

Володя, я сейчас работаю в основном на айпаде, где рисовать пока не научился, а с цитированием нужной фразы - вообще облом...
Для имитации толщи снега - нарисуй под палаткой некую тумбу - типа синего параллелепипеда
Или просто воткни в современные фото четыре штыря, обозначающие углы днища палатки
Это надо сделать и на летних и на зимних фото. И с разных ракурсов.
Во всех случаях - должна быть видна стойка П.
Так мы лучше поймём твою логику насчет путешествия Подсвечника к точке П.

Пока мне видится что ты несколько увёл своё Мп по часовой стрелке ( ближе к лесу и к П.) и оно встало на севере от  П. Примерно в пяти метрах от него. В общем нужно твёрдо привязать мп Владимира П. - к стойке П.
Остальное- потом
В частности:
При волочении днища палатки из неё вряд ли могли выпасть проволочные конструкции. Дыры в брезенте были ведь только наверху!
Тут уж лучше предположить, что при выемке вещей из палатки проволока зацепилась за какую нибудь тряпку... Или все непотребное для следствия - шкурки сала, куски проволоки, крепёж и другая мелочь - были тут же отброшены за ненадобностью. Короче - по халатности исполнителей, которые и под вещи то не догадались подложить одеяло - скидали прямо в снег...
Укажи степень достоверности такого события

Отредактировано Саша КАН (27-01-2018 08:04)

11

Саша КАН написал(а):

Сегодня 07:54

Изначально предполагалось, что снятые шплинты и шайбы должны быть где-то рядом у колец,кои видны на кадрах-59 на насте....а потом уж затереться.
Да и палатку могли элементарно вытряхнуть на предмет мелочевки через вход.  Думаю наст позволял это сделать.

Отредактировано ЯНЕЖ (27-01-2018 08:16)

12

ЯНЕЖ написал(а):

Изначально предполагалось, что снятые шплинты и шайбы должны быть где-то рядом у колец,кои видны на кадрах-59 на насте....а потом уж затереться.
Да и палатку могли элементарно вытряхнуть на предмет мелочевки через вход.  Думаю наст позволял это сделать.

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 08:16)

Крепёж затеряться не мог - он сразу затоптался в снег и остался на месте вплоть до 2013
А вот кольца - вполне могли не раз перепихнуться, отпнуться ногами, укатиться, либо Сразу после демонтажа откинуты в сторону
Так что привязка кольца к месту Крепежа - это вилами на воде

Да И сам демонтаж палки мог состояться где угодно

Между тем, эти кольцо и Крепёж - как я понимаю - и взяты за основу расчёта  мп Владимира П.
Остальные построения можно трактовать по разному, ибо не имеют достаточно твёрдой привязки к местности
Но это уже другая тема
А здесь - ставим все 3-4 мп куда укажут авторы, смотрим на их расположение относительно стойки П. И ... идём дальше конкретно по теме!

13

https://fotki.yandex.ru/next/users/wlad … 498?page=0 - про какой подсвечник идет речь у WladimirP-2015 ?
http://sa.uploads.ru/t/5qrZu.jpg
Если  МП WladimirP-2015 с подсвечником влезло под 2-х метровый обрыв по " языку", можно сделать кадр (если уже есть) и сравнить по направляющим относительно  ближлежащих камней,кои хорошо видны-59 ввиду малоснежности склона.

   Гости форума могут спросить насколь надо точно ориентировать МП-59.Ответ  вскрывает много интересного, что можно использовать в разработке "версий" по утерянным артефактам-13.
Например,если на момент покидания "язык" просматривался своим ниспадением к камням в 10 метрах (в которых застряли мелкие вещи),это подтверждением истинности МП-13.Т.к. артефакты найдены по линии правого  резанного ската в строну "языка" - это опять работает на   МП-13. Схема Шаравина  вписывается  своим  направлением следов в сторону "языка".
Могу предположить, что "язык" ГД был хорошо протоптан ввиду подъемомов и спусков по нему с МК на МП (не сигать же им было напрямую под  обрывчик). Бывшее МК могло быть использовано группой, как туалет с подветренной стороны.
   Вот так многое может дать место подсвечника относительно истинного МП-13, что  не ложится "на перо" при рассмотрении варианта   МП от WladimirP-2015.

Отредактировано ЯНЕЖ (27-01-2018 11:17)

14

Саша, рассмотри вариант.
Это не подсвечник. Это приспособление для кипячения воды в палатке. Точнее, верхняя ее часть.
Кипятить воду в палатке в открытой посуде проблематично. Идет испарение, которое напитывает палатку влагой, вещи и т.д.
Теперь расскажу как эта "приблуда" работает.
Крышка похоже на крышку жестяной банки из под кофе. Или подобной. Которая плотно защелкивается.
В саму банку (которой нет) наливается вода, затем эта крышка плотно защелкивается и через проволочное кольцо подвешивается на палке. Концы палки могут опираться на что угодно, например, на два рюкзака.
Снизу зажигается спиртовка, таблетка с сухим горючим.
Закипает быстро, излишнее давление пара скидывается через отверстия для прохождения проволоки.
Когда вода закипит, достаточно снять приспособу, поставить на пол, поддеть ножом крышку и разливать кипяток по кружкам, например, с какао.

P.S Можете сделать "натурные испытания". Думаю, банку из под кофе найти не проблема.

Отредактировано habar (14-05-2018 05:49)

15

http://sa.uploads.ru/t/HzaQ7.png

Нарисовал как это должно было выглядеть в натуральном исполнении, хотя художник из меня еще тот ))

http://sg.uploads.ru/t/0Sz3B.jpg

1. Палка.
2. Заструг на палке, что бы при случайном касании рюкзаков или рбкзаки не на одном уровне и т.д банка не смещалась.
3. "Подсвечник", т.е. то, что вы нашли. Не случайно нижняя часть проволоки выгнута в виде квадрата. Это придает "устойчивость" подвешенной банке.
4. Банка с водой
5. Таблетка сухого горючего.
6. Когда банка не использовалась, проволочный подвес убирался  (задвигался) внутрь банки. То есть, высота банки была НЕ меньше длинны дуги из проволоки.
Кольцо разворачивалось и ложилось плашмя на крышку.

Отредактировано habar (14-05-2018 07:48)

16

Хабар, вы в походы ходили?

17

К чему вопрос?
Я вырос на Дальнем Востоке. Глупо, наверное спрашивать, ходил ли я в походы. Тут тайга начинается в ста километрах от города.

18

habar написал(а):

Нарисовал как это должно было выглядеть в натуральном исполнении, хотя художник из меня еще тот ))

1. Палка.
2. Заструг на палке, что бы при случайном касании рюкзаков или рбкзаки не на одном уровне и т.д банка не смещалась.
3. "Подсвечник", т.е. то, что вы нашли. Не случайно нижняя часть проволоки выгнута в виде квадрата. Это придает "устойчивость" подвешенной банке.
4. Банка с водой
5. Таблетка сухого горючего.
6. Когда банка не использовалась, проволочный подвес убирался  (задвигался) внутрь банки. То есть, высота банки была НЕ меньше длинны дуги из проволоки.
Кольцо разворачивалось и ложилось плашмя на крышку.

Отредактировано habar (Сегодня 07:48)

Виталик, твоё полотно достойно лучших работ художников- абстракционистов!
Павлик Пикассо со своей Герникой отдыхает...
Не буду говорить, что от "Керогаза Хабара" на Мп не нашлось ни одного вещдока: ни банки, ни зацепов на ней, ни сухого горючего в рюкзаках, ни подложки, на которой оно горело
Не буду рассказывать, сколь долго , на том же Мп в 2013 мы ждали кипячения 600 грам воды, тоже в консервной банке, но на газовой горелке.
Не надо быть инженером, чтобы понять: отрыв крышки от банки гарантировал непросыхаемую лужу в Палатке на всю ночь...

Тогда уж легче - просто подвесить литровый котелок (он есть на фото ГД и часа полтора терпеть неудобства от присутствия сей конструкции в тесной Палатке ...
...
Виталик, я не знаю, чем может помочь ваша новейшая идея для Реконструкции ДТ, что является главной целью форума БДТ ...
Зато я знаю, что вы так и не отрихтовали свою предыдущую тему, ...Я тут новичок, что не так, отредактируйте. , на обширные замечания к которой форумчане затратили энное количество человеко-часов.
Так не годится. Раз появилось свободное от рыбалке время - имейте уважение к труду коллег и доведите дело до конца.
Тем более что ряд абсолютно справедливых замечаний довольно легко устранить и представить Читателю обновлённый вариант своего сюжета...
И помните первое правило автора версий - во всех эпизодах ставить себя на место героев драмы

Отредактировано Саша КАН (15-05-2018 07:30)

19

habar

К чему вопрос?

К тому, что такая конструкция подсвечников встречается в отчетах туристов времен дятловцев и книгах по туризму советского периода.

20

Starhunter написал(а):

habar

    К чему вопрос?

К тому, что такая конструкция подсвечников встречается в отчетах туристов времен дятловцев и книгах по туризму советского периода.

.

1. Хотелось бы взглянуть на отчеты дятловцев и книги по туризму, в которых описывается подобный подсвечник.
А то тут меня недавно убеждали про "котел с кашей" и призыывали верить на слово, в реальности "котлом с кашей" оказалась грязная кружка.
2. Хотелось бы наглядной демонстрации работы этого подсвечника. Из этой конструкции подсвечник как из дерьма пуля.
Эта конструкция сама по себе неустойчива, а если туда еще и свечу запихать, то с таким подсвечником свеча будет гореть только в "положении лежа". ))

21

Хабар, доберусь до дома - скину.
По поводу конструкции - во времена СССР туристы экипировались "по форме номер №8 - что имеем, то и носим". Особенно во времена дятловцев. Куча снаряжения делалось или дорабатывалось самостоятельно.
Думаю, запусти туриста тех лет в современный магазин тур.снаряжения, его бы хватил удар.

22

И, пожалуйста, не сочти за труд соорудить подобную копию "подсвечника" и заснять на видео, как он работает.
Любая теория должна подтверждаться практикой.

Я в свою очередь, в течении недели постараюсь изготовить то, что я описывал выше и продемонстрировать (независимо от "удачно или нет" ) то, что я нарисовал выше.

23

Хабар, если вас интересует тур.снаряжение времён двтловцев то имеется сайт с отчетами о  походах Tlib.ru. Интересное чтиво

24

Starhunter написал(а):

Хабар, если вас интересует тур.снаряжение времён двтловцев то имеется сайт с отчетами о  походах Tlib.ru. Интересное чтиво
.


Можно конкретную ссылку на подсвечник с этого сайта?

25

Я с телефона, поэтому пока нет. Я в общем, для развития кругозора по снаряжению туристов.

26

Starhunter написал(а):

Хабар, доберусь до дома - скину.
По поводу конструкции - во времена СССР туристы экипировались "по форме номер №8 - что имеем, то и носим". Особенно во времена дятловцев. Куча снаряжения делалось или дорабатывалось самостоятельно.
Думаю, запусти туриста тех лет в современный магазин тур.снаряжения, его бы хватил удар.

Если речь о Конструкции той каракатицы, которую мы привезли из зоны МП в сентябре 2013 и которую на конфе2014 одна блядь из КП (Даниил Чертков) обозвал мотком ржавой проволоки, то для других фантазий места просто не остаётся .
Вне всяких сомнений это :
а) подвесной палаточный Подсвечник:
http://sd.uploads.ru/t/uWMH6.jpghttp://s0.uploads.ru/t/j75iy.jpg
, подобный тем , что мастерил в 80-е годы я самолично
б) вещь ГД, ибо поисковики жили в огромной армейской палатке со своей керосиновой лампой, в карманах его никак не могли носить, а других людей на МП вплоть до 2013 не ночевало

И вопрос в этой теме не Что это такое?
а КАК он мог оказаться в 6-8 метрах от входа Палатки?.. И именно на линии Мп-Кедр...
В первых постах изложены варианты ответов.
Если есть другие - пожалуйста продолжите список
Возможно один из ответов послужит Подсказкой для авторов будущих версий и полуверсий

27

Хабар, прошу пана. Три минуты в нете:
http://www.skitalets.ru/books/bivaki_rizhav/

Алекс, там еще диаметр слишком мал для кружки. Неустойчивая конструкция. Для кипячения воды в кружке подошло чет типа складной печки-спиртовки как у немцев, и то, с изоляцией в виде деревяхи или асбестовой пластины.

Отредактировано Starhunter (15-05-2018 22:38)

28

http://sa.uploads.ru/t/1PFf4.jpg  Использовал http://www.skitalets.ru/books/bivaki_rizhav/  от Starhunter

Отредактировано ЯНЕЖ (15-05-2018 23:24)

29

Starhunter написал(а):

Хабар, прошу пана. Три минуты в нете:
http://www.skitalets.ru/books/bivaki_rizhav/

Алекс, там еще диаметр слишком мал для кружки. Неустойчивая конструкция. Для кипячения воды в кружке подошло чет типа складной печки-спиртовки как у немцев, и то, с изоляцией в виде деревяхи или асбестовой пластины.

Отредактировано Starhunter (Сегодня 22:38)

Из приведённой ссылки - по данной теме ничего не нашёл...
О какой кружке идёт речь?
Использовать сверхдефицитный спирт для разогрева воды - непозволительная роскошь для простых советских людей.
Что есть в БДТ по таблеткам сухого горючего?

В летней Автономке2013 на прогоне вдоль Ауспии у меня уходило по три таблетки на то чтобы скипятить пресловутые 600 г воды (300 на доширак и 300 на чай-кофе-потанцуем).
За три дня проживания  у МЧ догадался с ночи набирать воду и к утру она согревалась до 15-20 градусов. Тогда стало уходить по две таблетки на банку. Костёр за всю неделю разжигал лишь 2-3 раза: хлопотно, да и погода не позволяла...
Так что зимой полагаю у дятловцев уходило бы 4-5 таблеток. И это только на три стакана чая!
ВЫВОДЫ:
- не было в ГД никакой спиртовки и её аналогов
- Подсвечник в день ЧП подвешивался на всю ночь. Не столько для света , сколько для тепла. Плюс живой огонь согревал душу
- Подсвечник на Мп мог не подвешиваться только в двух случаях:
а) группа решила провести зачетную Холодную Ночёвку (в версии ХН его зажигает замерзающий Семён, а Упёртый Игорь - тут же выбрасывает за пределы Палатки)
б) вечер/ночь ещё не наступила (то есть ЧП началось засветло)
...

Достоверное место обнаружения Подсвечника - см. тему
§ 5 Опознавательные Стойки на месте Отправной точки Трагедии

http://sg.uploads.ru/t/79IHP.jpg

Отредактировано Саша КАН (15-05-2018 23:27)

30

Алекс, по ссылке скан на книгу по туризму, там есть схема подсвечника, подобного тому, что нашли вы.
Раздел Оборудование палаток.
http://www.skitalets.ru/books/bivaki_rizhav/risunok1403.jpg
Рис. 3. Подвесные светильники для палатки а) парафиновый, б) для свечей
1. Крышки коробки — отражатель. 2. Цепочки. 3. Асбестовый фитиль на проволочном каркасе. 4. Парафин. 5. Коробка. 6. Свеча.

Тут высказывалось мнение, что это не подсвечник, а своеобразная спиртовка для разогрева воды (еды) в кружке. Просто для установки кружки кольцо маловато - неустойчива будет конструкция.

Сухой спирт. В отчетах некоторых походов натыкался на него, а так же некий "сгущенный" или "сухой бензин", судя по описанию - ребята делали чет типа напалма. Проблема в том, что сухой спирт боится влаги и воды. Поэтому в походах его следует плотно, практически герметично упаковывать.
Думаю, что если и был у дятловцев сухой спирт, то использовали они его для розжига костров и печки.

Отредактировано Starhunter (15-05-2018 23:46)

31

Тут мой макет на конфу-14 https://yadi.sk/a/lzsiH85c3VmKf9/5af6c8 … f3e733ceff
Не нашел аналога крышечки от кофе и свечку (тонкая),готовил перед поездкой.

32

Можно на яндекс ссылки не давать?

33

Starhunter написал(а):

Можно на яндекс ссылки не давать?


Это
- Вопрос
- Проьба
- Рекомендация
- ...

34

Просьба.

35

ЯНЕЖ написал(а):

http://sa.uploads.ru/t/1PFf4.jpg  Использовал http://www.skitalets.ru/books/bivaki_rizhav/  от Starhunter

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 01:24)

Не заметили, что на рисунке со скитальца ТРИ тяги. Это устойчивая конструкция. В отличии от того, что вы нашли.
И где сами подвесы? Или на веревочку привязывали?

Саша КАН написал(а):

- не было в ГД никакой спиртовки и её аналогов
- Подсвечник в день ЧП подвешивался на всю ночь. Не столько для света , сколько для тепла. Плюс живой огонь согревал душу

Для тепла его вешать БЕСПОЛЕЗНО.
1. Циркуляция теплого воздуха будет происходить от уровня свечи, до потолка. Теплый воздух ВНИЗ не идет. Закон физики.
2. Пытаться поднять даже на полградуса температуру воздуха свечой в шестиметровой палатке?  :huh:
Саша, будете ночевать в холодное время года в палатке, найдите самую толстую свечу, подвесьте ее, зажгите и положите на уровень спального места градусник.
Будите очень удивлены..))

36

Starhunter написал(а):

Алекс, по ссылке скан на книгу по туризму, там есть схема подсвечника, подобного тому, что нашли вы.
Раздел Оборудование палаток.

Рис. 3. Подвесные светильники для палатки а) парафиновый, б) для свечей
1. Крышки коробки — отражатель. 2. Цепочки. 3. Асбестовый фитиль на проволочном каркасе. 4. Парафин. 5. Коробка. 6. Свеча.

Тут высказывалось мнение, что это не подсвечник, а своеобразная спиртовка для разогрева воды (еды) в кружке. Просто для установки кружки кольцо маловато - неустойчива будет конструкция.

Сухой спирт. В отчетах некоторых походов натыкался на него, а так же некий "сгущенный" или "сухой бензин", судя по описанию - ребята делали чет типа напалма. Проблема в том, что сухой спирт боится влаги и воды. Поэтому в походах его следует плотно, практически герметично упаковывать.
Думаю, что если и был у дятловцев сухой спирт, то использовали они его для розжига костров и печки.

Отредактировано Starhunter (Вчера 23:46)

Жаль, что сразу не дал номер главы... А я , обещанные три минуты затратил на главы про Печки и Примусы, уж коли нагрев обсуждался...
И сообщение Янежа , увы, не прочёл , тк в это время писал своё...
В картинке есть важная деталь, которой не хватает в Находке2013 - это Отражатель (чтобы не спалить крышу Палатки и отражать тепло вниз - на спящих
Буду на большом компе - нарисую свою модель 1985-88 года. Там крышки никакой не использовал: отрезал от банки тушенки/сгущенки верхнюю и нижнюю части, получалось две плоские баночки. В нижней вырезал отверстие под свечу, с усиками, которые не давали свече сползти вниз. Верхняя - служила отражателем. Всё соединялось проволокой как на правом рисунке из приведённой статьи... Потом эту модель пришлось усовершенствовать- чтобы свеча стояла более устойчиво и не могла провалиться вниз на спящих...

Так вот - в дятловском  Подсвечнике отражатель:
- мог быть оторван от конструкции во время кипиша в Палатке, остаться на дне Палатки и уйти вместе с оной прочь от МП , а далее быть выброшенным за ненадобностью (например в ходе укладки брезента в вертолёт )
- мог быть вообще не предусмотрен в конструкции, если пламя свечи располагать ниже 30-50 см от брезентовой крыши. Это менее вероятно, поскольку слишком низкий подвес в тесной Палатке создавал неудобство спящим
...
Короче при любых раскладах, разогрев кружки на каракатице - напрочь исключён!
...

Роман, я тоже не понял про яндекс-ссылки... Они в Украине не работают что ли?
Подавляющее большинство фоток с Перевала - именно на Янедекс-фотках (сейчас уходят на яндекс-диск). Так что без него никак

Отредактировано Саша КАН (16-05-2018 06:24)

37

habar написал(а):

Не заметили, что на рисунке со скитальца ТРИ тяги. Это устойчивая конструкция. В отличии от того, что вы нашли.
И где сами подвесы? Или на веревочку привязывали?

Для тепла его вешать БЕСПОЛЕЗНО.
1. Циркуляция теплого воздуха будет происходить от уровня свечи, до потолка. Теплый воздух ВНИЗ не идет. Закон физики.
2. Пытаться поднять даже на полградуса температуру воздуха свечой в шестиметровой палатке?  
Саша, будете ночевать в холодное время года в палатке, найдите самую толстую свечу, подвесьте ее, зажгите и положите на уровень спального места градусник.
Будите очень удивлены..))

1. Периметр Палатки ГД не 6, а 4 на 1,8 метра. Максимум 4,5 на 2 метра... Верх сильно опущен... Чуть не половину объёма занимали сами спящие, также генерирующие тепло. Отражатель не давал теплу идти прямо вверх. Циркуляция за счёт дыхания и храпа левяти человек.
2. Тепло от огня распространяется двумя каналами: конвекция воздуха и волновое (инфракрасное) излучение

3. Подвес мог остаться в демонтированной Палатке, которую волоком доставили к вертолётной площадке и только там свернули в тюк.
Кстати,  в ходе этого волочения , ⛺ и могла принять вид тех лохмотьев, что мы видим в ментовской ленинской комнате

4. Бесполезно для тепла? - а вот фигушки!.. В двухместной Палатке люди обычно лежат ВДОЛЬ конька и я всегда подвешивал подсвечник поближе к головам. Так вот - ЖИВОЙ огонь чувствовал даже нос!

5. Попробуйте в морозный день подойти к лампадке в церкви - тогда поймёте

http://s8.uploads.ru/t/Abs8j.jpg

Что-то простейшая идея "лампадки в Палатке" не приходила в голову ни мне, ни дятловцам. Видимо в силу атеизма... Да и действующая церковь в Свердловске до 90-х годов была лишь одна - как раз на Ивановском кладбище... что как раз и могло повлиять на решение родителей Георгия и Семена - похоронить сынов близ храма

П.С.
Правда речь в п.4 идёт не о зимнем туризме. Минимальная температура за бортом Палатки в майских сплавах у нас не опускалась ниже минус пяти

Отредактировано Саша КАН (16-05-2018 07:45)

38

ЯНЕЖ написал(а):

Тут мой макет на конфу-14 https://yadi.sk/a/lzsiH85c3VmKf9/5af6c8 … f3e733ceff
Не нашел аналога крышечки от кофе и свечку (тонкая),готовил перед поездкой.

http://sa.uploads.ru/t/MQiFI.jpg
В модели два недостатка:
- слишком толстая проволока: плохо гнётся и не даёт вручную фиксировать высоту верхнего кольца
- слишком большой диаметр кольца (около 4 см) в сравнении со стандартной свечой СССР (2-2,5 см): позволяет большой наклон свечи, и расплавленный парафин может капать на спящих

http://s8.uploads.ru/t/JmxTD.jpg

Отредактировано Саша КАН (16-05-2018 07:24)

39

Саша, у нас заблокированы - Яндекс.ру, майл.ру, в контакте и одноклассники. Пролезть можно, но это танцы с бубном получаются.

40

Саша КАН написал(а):

что как раз и могло повлиять на решение родителей Георгия и Семена - похоронить сынов близ храма

Это самое ближайшее от их дома кладбище, в "шаговой доступности"  https://yadi.sk/a/A5xA1Dbr3VaaXa/5af262 … 4b6514990b - дом и школа,еще не снесена на Гугл
http://s5.uploads.ru/t/Kqbdo.jpg

41

Саша КАН написал(а):

В модели два недостатка:

Данная модель создана мной перед поездкой на Конфу-14 вечером (она у тебя осталась).Естественно, что нашел в столь поздний час.Хотя тренировался на мягкой , что бы вязать хитросплетения квадрата и понять "руку" изготовителя.
Т.к. данная модель не признана Карелиным и свердловскими туриками-59 , считаю , что ее скрутил Семен и применялась в других местах и другом климате - не для обогрева, а для освещения - как вариант...
http://uploads.ru/JmxTD.jpg  интересно как долго сохраняются свечи тех времен , мои на лоджии расплавились и слиплись.

Отредактировано ЯНЕЖ (16-05-2018 08:38)

42

Starhunter написал(а):

Саша, у нас заблокированы - Яндекс.ру, майл.ру, в контакте и одноклассники. Пролезть можно, но это танцы с бубном получаются.

Как тогда Петр Семилетов загружал Вики Хибины? - там сплошь фоты с Яндекс-альбомов Коськина,  КУКов, Кана и самого Пети...

ЯНЕЖ написал(а):

Это самое ближайшее от их дома кладбище, в "шаговой доступности"  https://yadi.sk/a/A5xA1Dbr3VaaXa/5af262 … 4b6514990b - дом и школа,еще не снесена на Гугл

Может и так... Хотя слишком близкое расстояние до могилы сына - не самое лучшее решение для душевного равновесия

ЯНЕЖ написал(а):

Данная модель создана мной перед поездкой на Конфу-14 вечером (она у тебя осталась).Естественно, что нашел в столь поздний час.Хотя тренировался на мягкой , что бы вязать хитросплетения квадрата и понять "руку" изготовителя.
Т.к. данная модель не признана Карелиным и свердловскими туриками-59 , считаю , что ее скрутил Семен и применялась в других местах и другом климате - не для обогрева, а для освещения - как вариант...
-- интересно как долго сохраняются свечи тех времен , мои на лоджии расплавились и слиплись.

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 08:38)

Да , брал твою работу на программу Шепелева в сентябре2017

http://sh.uploads.ru/t/i9LuZ.jpg
- это раскладка моего багажа в московском отеле Сокол (пять минут езды до студии)

http://sh.uploads.ru/t/BhPGa.png

, но долбоё...бы Первого Канала так и не дали продемонстрировать ни одного артефакта с отправной точки трагедии

Отредактировано Саша КАН (16-05-2018 09:11)

43

Лучше трех пачек сигарет - одну бутылку водки , цена одна и та же...
Да уж как я "нагнул" такую толстую проволоку..., для меня главное было - как выйти на квадрат с сохранением интриги телодвижений непрерывных пальцев - во как, кто не понял я не виноват...можете скурить три пачки.
Но все витиеватости я сохранил - никакой отсебячины, Семен должен был доволен.
Надеюсь, что ты и сверху прикрываешь артефакт в коробочке ?

Отредактировано ЯНЕЖ (16-05-2018 09:20)

44

Саша, через танцы с бубнами можно, но неудобно

45

Саша КАН написал(а):

2. Тепло от огня распространяется двумя каналами: конвекция воздуха и волновое (инфракрасное) излучение

4. Бесполезно для тепла? - а вот фигушки!.. В двухместной Палатке люди обычно лежат ВДОЛЬ конька и я всегда подвешивал подсвечник поближе к головам. Так вот - ЖИВОЙ огонь чувствовал даже нос!

2. Саша, что спорить. Поставьте палатку в -20 на улице и положите вниз термометр.  Через час посмотрите температуру и зажгите свечку (только обязательно подвесьте). Еще через час проверьте температуру. Потом здесь напишите на сколько градусов поднялась температура. )))
4. Нос может быть и чувствовал. В - 10 я зажигал в палатке ТРИ свечи. Эффекта - ноль.
http://s7.uploads.ru/t/evPdm.png

Вам не бросается в глаза несуразность конструкции? Объемное, некомпактное, неудобное. Дятлов вроде учился на инженера, а не на идиота.
Как вы правильно заметили (я отдельно пришел к этой же мысли), самое простое решение, оно же и самое компактное, это три цепочки разнесенные под 120 градусов и крышка. Все просто, надежно и главное - компактно. Возразите, "Длинная свеча будет плохо стоять!".
А кто мешает порезать свечи на короткие столбики?
Насчет обогрева свечой пятиметровой палатки. Сейчас листанул паутину. У человека опыт сродни моему.

"Ставил четыре свечки-гильзы на дно солдатского котелка. Горели несколько часов. Воздух возле котелка казался более прогретым, чем в других уголках палатки. За бортом было минус двенадцать-пятнадцать примерно. По ощущениям температура внутри палатки поднималась на несколько градусов. Возле котелка лежала литровая бутыль с водой. Уснул. Проснулся через пару часиков. Свечки еще горели. Вода замерзла нахрен. В другой раз было холоднее, около семнадцати-двадцати, тож поставил эксперимент, так свечи едва час погорели, выжгли парафин около фитиля и сдохли. Парафин замерзал быстрее, чем успевал растопиться. Баловство. Но со свечкой как-то уютнее.."

Еще вопрос. Дятловцы ближе к обеду вышли с Ауспии. Допустим, там они нагрели воды, горячей разлили ее по флягам (сколько было фляг у Дятловцев?), завернули в одежду и тащили ее с собой. По дороге нужно же что-то пить? Вечером тоже нужно?  Они же студенты, а не верблюды...
Там же залили флягу с кокао, которую по дороге не трогали. Как и не трогали ее и вечером. Вопрос. Надеялись, что за сутки, до утра какао не замерзнет? Или термос у них был?)) Ответ очевиден. Фляга утром была наполнена водой, которой они заполнили при выходе с Ауспии. Во время перехода воду выпили. Тогда вопрос. На чем они вечером кипятили воду, что бы залить на ночь флягу с какао?

Про сухое горючее. Вы опираетесь на то, что:
1. Сухое горючее не было найдено
2. Сухого горючего нет в списках вещей составляемых дятловцами перед походом.
На что я вам возражу.
- А вы список вещей, которые собирался брать в поход Золотарев - видели? Там есть сухое горючее?
- Может случилось так, что сухое горючее было при Золотареве. И все ушло на розжиг костра под кедром.

Саша, вы писали.. "Короче при любых раскладах, разогрев кружки на каракатице - напрочь исключён!"
В течении недели (завтра я уезжаю на три дня на рыбалку) я сниму на видео как это происходило.

Отредактировано habar (16-05-2018 16:51)

46

Хабар, подсвечник мог быть и Золотарёва.
Интересно посмотреть. Ничего подобного эсбитке найдено не было.

47

Starhunter написал(а):

Хабар, подсвечник мог быть и Золотарёва.
Интересно посмотреть. Ничего подобного эсбитке найдено не было.

Мог.
Что такое эсбитка?

48

Эсбиткой у нас называли немецкую печку Эсбит  на сухом горючем, что таскали с собой шансы во 2Мировой. Она более удобна для разогрева воды и консервов, но все равно требовалось бы ставить на деревяху, чтобы не попортить брезент, Али в снег не ушла.

49

habar написал(а):

2. Саша, что спорить. Поставьте палатку в -20 на улице и положите вниз термометр.  Через час посмотрите температуру и зажгите свечку (только обязательно подвесьте). Еще через час проверьте температуру. Потом здесь напишите на сколько градусов поднялась температура. )))
4. Нос может быть и чувствовал. В - 10 я зажигал в палатке ТРИ свечи. Эффекта - ноль.

Вам не бросается в глаза несуразность конструкции? Объемное, некомпактное, неудобное. Дятлов вроде учился на инженера, а не на идиота.
Как вы правильно заметили (я отдельно пришел к этой же мысли), самое простое решение, оно же и самое компактное, это три цепочки разнесенные под 120 градусов и крышка. Все просто, надежно и главное - компактно. Возразите, "Длинная свеча будет плохо стоять!".
А кто мешает порезать свечи на короткие столбики?
Насчет обогрева свечой пятиметровой палатки. Сейчас листанул паутину. У человека опыт сродни моему.

"Ставил четыре свечки-гильзы на дно солдатского котелка. Горели несколько часов. Воздух возле котелка казался более прогретым, чем в других уголках палатки. За бортом было минус двенадцать-пятнадцать примерно. По ощущениям температура внутри палатки поднималась на несколько градусов. Возле котелка лежала литровая бутыль с водой. Уснул. Проснулся через пару часиков. Свечки еще горели. Вода замерзла нахрен. В другой раз было холоднее, около семнадцати-двадцати, тож поставил эксперимент, так свечи едва час погорели, выжгли парафин около фитиля и сдохли. Парафин замерзал быстрее, чем успевал растопиться. Баловство. Но со свечкой как-то уютнее.."

Еще вопрос. Дятловцы ближе к обеду вышли с Ауспии. Допустим, там они нагрели воды, горячей разлили ее по флягам (сколько было фляг у Дятловцев?), завернули в одежду и тащили ее с собой. По дороге нужно же что-то пить? Вечером тоже нужно?  Они же студенты, а не верблюды...
Там же залили флягу с кокао, которую по дороге не трогали. Как и не трогали ее и вечером. Вопрос. Надеялись, что за сутки, до утра какао не замерзнет? Или термос у них был?)) Ответ очевиден. Фляга утром была наполнена водой, которой они заполнили при выходе с Ауспии. Во время перехода воду выпили. Тогда вопрос. На чем они вечером кипятили воду, что бы залить на ночь флягу с какао?

Про сухое горючее. Вы опираетесь на то, что:
1. Сухое горючее не было найдено
2. Сухого горючего нет в списках вещей составляемых дятловцами перед походом.
На что я вам возражу.
- А вы список вещей, которые собирался брать в поход Золотарев - видели? Там есть сухое горючее?
- Может случилось так, что сухое горючее было при Золотареве. И все ушло на розжиг костра под кедром.

Саша, вы писали.. "Короче при любых раскладах, разогрев кружки на каракатице - напрочь исключён!"
В течении недели (завтра я уезжаю на три дня на рыбалку) я сниму на видео как это происходило.

Отредактировано habar (Сегодня 16:51)

Хорошо, ждём видео.
Только учтите, что для чистоты эксперимента, вам нужно не просто скипятить на спиртовке стакан воды, а:
- набить Палатку людьми, из расчёта 1 кв. м на человека
- налить воду в банку, хотя лучше все таки снег , добавляемый в процессе топки
- банку закрыть крышкой, аналогичной Каракатице
- предварительно крышку оборудовать проволочной дужкой, аналогичной каракатице
- подвесить весь агрегат за дужку
- положить  сухое горючее на что-либо не горючее, что могло быть под рукой у дятловцев , типа миски
- засечь температуру воздуха в палатке
- подложить под банку миску с горючим и поджечь
- засечь время закипания
- в целях пожарной безопасности попросить сокамерников все это время не ворочаться с боку на бок
- приготовить тряпку для быстрого сбора воды, на случай, если банка все же оторвётся от крышки и рухнет вниз

50

По п.2:
С чего взяли температуру за бортом минус 20? - она могла быть и -10, и -5, и ноль
Сделайте поправку на тепло, отдаваемое в Палатку телами и дыханием людей
...

Модель Янежа выполнена не в масштабе
...
Одна дужка может быть компактнее трёх цепочек. И удобнее при монтаже
...
В пути вместо воды могли пить снег
...
Какао и кашу взяли на тот случай, если дойдут за день до следующего леса и разожгут костёр . Мол, Там и разморозят, либо добавят в новую горячую пищу
...
И т.д.
Ув. Коллега Хабар!
Далее, без привязки к какой-либо версии, не вижу смысла перетирать бесконечные кухонные  варианты.
Создавать Нечто из Ничего...
Массовый онанизм, знаете ли  - это прерогатива старших братьев форума БДТ (Тайна, Хиби и тд)

Давайте готовый сюжет - его и обсудим

Отредактировано Саша КАН (16-05-2018 22:16)

51

Саша КАН написал(а):

Модель Янежа выполнена не в масштабе

Если не трудно обмерить мою модель для анализа...

Удивительно то, что Starhunter
нашел аналог нашей реконструкции, мы ж ее надумали согласно логики...

Отредактировано ЯНЕЖ (16-05-2018 22:59)

52

Янеж, все новое - хорошо забытое старое. В те времена хендмейд туристов - это правило, а сейчас - исключение.

53

Ув. Хабар, Пока вашу идею я внёс в "Перечень идей и вариантов" (см. верхний пост) следующим образом:

Саша КАН написал(а):

6 степень
(микроскопическая вероятность)
- Идея Хабара от 15.05.2018:
П являлся не подсвечником, а подвесом/присоской/прихваткой к банке, в которой разогревалась вода или напитки. Горючее располагалось под банкой.
Эскиз/схема работы конструкции: ... такая-то .
Вне Палатки эта приспособа оказалась ... потому-то
Сама банка не вошла в УД ... потому-то
...

- заполните пожалуйста многоточия, а лучше - дайте свою, авторскую формулировку Идеи

54

ЯНЕЖ написал(а):

Если не трудно обмерить мою модель для анализа...

Удивительно то, что Starhunter
нашел аналог нашей реконструкции, мы ж ее надумали согласно логики...

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 22:59)

1. Замерить могу. Но тебе ведь нужен чертёж со всеми размерами? - это уволь. Пустая трата времени - несоответствие масштаба видно на картинке. По узлам и загибам - все правильно. По работопригодности - ноль. Главным образом - из-за слишком твёрдой/  непластичной проволоки

2. Отличие эскиза Хантера - в принципе крепления свечи  и регулировки высоты свечи

3. То что вещь семеновская - очень даже вероятно

55

Саша КАН написал(а):

в принципе крепления свечи  и регулировки высоты свечи

У нас проще. Видимо,Семен, свил свою каракатицу по диаметру свечей, что было общепринятым..- фиксация по диаметру.
По основанию - на старте, как в церкви, подплавив , в дальнейшем оплавлением стеарина/парафина...

Саша КАН написал(а):

То что вещь семеновская - очень даже вероятно

Да..это я предположил и опубликовал на "Тайне.." после того,как Карелин отказался ее принять под твое видио

Отредактировано ЯНЕЖ (16-05-2018 23:42)

56

Янеж, Карелин мог и не принять, т.к. такую вещь можно сделать "на коленке" в походе. При наличии в ремнаборе проволоки. Вот Карелин и не увидел у Дятлова. Подозреваю, что такие подсвечники были одноразовыми.

57

Starhunter написал(а):

Подозреваю, что такие подсвечники были одноразовыми.

Я хотел это понять..Но сплести квадрат экспромтом..? Видимо было что то ранее. Экспромтом незачем возделывать никчемный квадрат их провлоки с хит росплетениями. Кваодрат заплести одно- надо вывести запас проволоки на фиксацию "ствола" :blush:  свечи...

58

Янеж, такой подсвечник не та вещь, которую следовало хранить из похода в поход.

59

Сейчас скачиваю отчёты по походам. М-да, повбывав бы. Но вот что интересно, пока за все скачанные отчёты с 30-х по конец 50-х, только одно упоминание про сухой спирт, и то у вояк.

60

Смастырил. Что получилось. Время закипания 420 гр воды - порядка 10 - 11 минут. Расход горючего - полтаблетки ( в условиях зимы, пускай время закипания увеличится на треть и расход - одна таблетка) . Абсолютно пожаробезопасная. Ничего не открывается, ничего не проливается.

61

habar написал(а):

Смастырил. Что получилось. Время закипания 420 гр воды - порядка 10 - 11 минут. Расход горючего - полтаблетки ( в условиях зимы, пускай время закипания увеличится на треть и расход - одна таблетка) . Абсолютно пожаробезопасная. Ничего не открывается, ничего не проливается.

Виталик, конгениально!
Не оскудела ещё земля русская настоящими мастеровыми!
Вот за такими светлыми умами и умными руками - будущее практического Познания Перевала.

Вникать надо в каждую мелочь, которая в итоге может оказаться решающей подсказкой...
Пока сам не увидишь - ни за что не поверишь...
Потому я и ратую который год - за умную экранизацию версий ДТ с полным сюжетом,  где каждый эпизод должен быть прописан  жизненно , а сыгран МАСТЕРСКИ...

Да, твой вариант использования Подсвечника в качестве Кипятильника- вполне работоспособен. Беру свои слова обратно. По крайней мере, некоторые... В автономку-2013 я брал таблетки, которые сохранились у меня аж с ...80-х годов! - оттого видимо и тратилось их по три штуки на 800 грамм воды
... Более всего понравилось в конструкции детали, про которые ты раньше умолчал :
- Ведро, как залог безопасности и создания дополнительного экрана, сохраняющего тепло
- быстрая сборка, установка  и разборка Кипятильника, даже в условиях тесной Палатки
- упаковка/ утопание проволоки в банке вне эксплуатационный период - компактность изделия
...
Но есть и недостатки:
- ... вечером пропишу
-

62

Саша КАН написал(а):

- Ведро, как залог безопасности и создания дополнительного экрана, сохраняющего тепло

-

Можно повысить эффективность и скорость нагрева, как я думаю, почти на треть. Я не стал об этом распространяться, так как в мат. УД ничего похожего нет, но, думаю, Дятловцы могли об этом догадаться. Нужна еще одна банка чуть шире той, в которой нагревается вода. Чтобы банка с водой вставлялась в банку, как матрешка.
В нижней банке, в самой ее нижней части делаются маленькие отверстия по кругу, для притока воздуха. Зажигается таблетка и кладется в центр. Сверху вставляется (навешивается) банка с водой таким образом, что бы был равномерный зазор по кругу. Банка с водой в таком случае будет нагреваться не только в районе дна, но и с боков.

Отредактировано habar (27-05-2018 18:05)

63

Действительно гениально. Никогда не считал это подсвечником. А тут всё гораздо разумнее. Хотя я не совсем понимаю зачем подвешивать банку, если её можно на что-то поставить.

64

helkone написал(а):

Действительно гениально. Никогда не считал это подсвечником. А тут всё гораздо разумнее. Хотя я не совсем понимаю зачем подвешивать банку, если её можно на что-то поставить.

Возможно не только в палатке и на сухом горючем использовалось. Где-то на двадцатиминутном отдыхе быстро наломать щепок - веток и по скорому вскипятить воду. По глотку горячего кипятка и дальше в путь.

65

habar написал(а):

Где-то на двадцатиминутном отдыхе быстро наломать щепок - веток и по скорому вскипятить воду.

Точно. Логично.

66

helkone написал(а):

Точно. Логично.

Как это связать с усладой 9 лбов и расходом горючки ?
Попробуйте в домашней обстановки провести эксперимент для 9-10 по "нормам"
Могу предложить вариант - Семен экспромтом сварганил это после того , как освободилась баночка с какао, либо кофе... В ЗИПе группы были плоски , согласно списка, а проволока - естественно. Возможно он использовал и военный опыт ?

67

ЯНЕЖ написал(а):

Как это связать с усладой 9 лбов и расходом горючки ?

Не знаю. Может они целый час это делали. Может таких было несколько.

68

Хабар, отличное видео. Как вариант - весьма неплох. Тут, скорее, вопрос в том, сколько времени потребуется на разогрев воды для всех участников похода? И сухого горючего соответственно.
Кстати, в списке снаряжения сухого спирта не было.

Ваш способ скорее подходит для одиночки, а не группы в 9 душ.

69

Размеры и нюансы конструкции - см. Альбомы во втором посте темы

Саша КАН написал(а):

Но есть и недостатки:

1. Размеры крышки (соответственно и объем банки) - слишком малые. Это максимум на стакан воды

2. В ролике банка в виде шайбы, а в натуре - скорее всего в виде цилиндра. Что сокращает площадь дна и соответственно - время нагрева

3. Крышка держит весь вес банки с водой - потому что новая. При частом употреблении - сцепление начнет ослабевать и рано или поздно - жестянка рухнет на дно ведра. Потому и не припомнят её сотоварищи ГД...
Согласен с Янежем, что дело МОГЛО обстоять так:
а) самоделка одноразовая
б) маде ин Поход59
в) автор - чужак Семен, любитель повыпендриваться перед тёлками (типа: мадам, пока тут все возятся с костром - приглашаю вас на рюмочку сиюминутного чая...)

4. Супер-кипятильник никак не отражен в Вечернем Отортене
5. Банка и таблетки - не застуканы на месте происшествия

Отредактировано Саша КАН (28-05-2018 09:42)

70

5а. Поскольк к моменту обнаружения Кипятильник был уже располовинен - логично предположить, что ЧП его застало:
- либо в период подготовки к эксплуатации
- либо непосредственно в процессе кипячения - от слова Кипиш, который и сподвиг любителей чая ломануться из Палатки
- либо уже после разлива/трапезы.
Все это подразумевает наличие пустого ведра, а его то в Палатке как раз и не было. Разве что Котелок Шуры-2013, найденный им в сотне другой метров от МП, причём не вниз, а примерно в сторону движения ГД к Отортену

6. Зачем плести кольцо, если палку можно было продеть и через обычную П-образную (или полукруглую дужку?
Масштаб:
http://s8.uploads.ru/t/tlejW.jpg

7. Виталик, в ролике ты умолчал важную деталь: обязательное наличие зазора между проволокой и крышкой, в которую она продета. Иначе при достаточно бурном  закипании пары вытолкнут крышку, как бы туго она ни примыкала к банке

8. Ну и главное не в пользу Кипятильника: каково назначение "барашка" на прямолинейном участки проволоки:
http://s4.uploads.ru/t/vsQRC.jpg
? - который собственно и лишает конструкцию возможности компактно складываться
Напомню, что в качестве Подсвечника, барашек предначался для фиксации кольца на определённой высоте (в зависимости от длины свечки)

Отредактировано Саша КАН (28-05-2018 16:18)

71

Саша КАН написал(а):

Все это подразумевает наличие пустого ведра, а его то в Палатке как раз и не было. Разве что Котелок Шуры-2013, найденный им в сотне другой метров от МП, причём не вниз, а примерно в сторону движения ГД к Отортену

Помилуйте, да как же не было? Саша, вы дело читали? Целых два ведра..

Лист 17

Не опознаны:

..............................

Посуда: ложек - 7, кружек - 5, чашки алюминиевые - 3, ведра – 2, печка с трубами.

72

Пункт 1 недостатков можно нивелировать следующей картинкой:
http://sh.uploads.ru/t/ebt4m.jpg
- крышка могла быть вдвое меньше по диаметру, чем банка

http://s5.uploads.ru/t/acWZ6.png
Банка могла быть из под сухого молока или какао, которое в ГД точно было.
... А вот растворимый кофе, в Свердловске  появилось где-то в 1967... Я был примерно в третьем классе, когда матушка (товаровед гастронома) впервые принесла его. Пили по утрам как большой дефицит и только со сгущенкой, плюс бездефицитные  хлеб с маслом
...
Виталик, если решишь модернизировать ролик , то:

1. Дай броское название. Типа: А вот и не Подсвечник! или "Мини-примус группы Дятлова. Или "Новый взгляд на артефакты-2013.
2. Сделай его короче (я например время ожидания кипиша 10 минут пропустил, и тупо сдвинул движок на конец ленты). Или пользуйся кнопкой пауза на камере/телефоне
3. В самом начале кратко сформулируй задачу. Мол есть альтернатива и вот доказательство
4. Можешь вставить три картинки: сам артефакт, схему Кана и схему Хабара
Все четыре пункта - крайне важны для наглядности , а значит и Популяризации твоей работы, в качестве нового БДТ

5. Поясни, что дырки в ведре носят случайный характер. Мол просто под рукой оказалось...Не то Зритель решит, что дятловцы , для кружки чая специально таскали ведро с поддувалом . Подчеркни, что вместо ведра можно использовать Любой пустой котелок или кастрюлю нужной высоты
6. Покажи, как ведро не теряло устойчивости в тесной Палатке. Например привяжи /подвесь его к потолку: сколько бы его не толкали - оно не перевернётся
7. Возьми ведро за дужку и пройдись с ним по улице. Даже на ветру твой Кипятильник должен работать. Мол так дятловцы могли топить снег для питья прямо на ходу!

8. Для более тесного контакта со Зрителем - лучше все же представиться зрителю, показать лицо, из какого региона, немного рассказать о себе. От этого может зависеть и степень доверия, и общее восприятие ролика
9. Очень помог бы в съёмке - штатив или закреплённая в тисках рукоятка селфи

73

habar написал(а):

Помилуйте, да как же не было? Саша, вы дело читали? Целых два ведра..

Да, Уд давно не читал. Лишь почитывал...
Отдельно лежащего/стоящего пустого ведра в Палатке не припомню... Да ещё с привязанной к дужке веревкой/проволокой, за которую вешалась конструкция.
Иначе придётся признать, что Кипятильник на МП не использовался, а располовинился сам по себе. А банка выпала из рюкзака и укатилась

74

habar написал(а):

Возможно не только в палатке и на сухом горючем использовалось. Где-то на двадцатиминутном отдыхе быстро наломать щепок - веток и по скорому вскипятить воду. По глотку горячего кипятка и дальше в путь.

Если просто на дно уложить ветки - боюсь без дырок на дне ведра (поддувала) огонь будет затухать...
Помогут разве что раскалённые угли из Костра, но в Палатку это ведро с углями уже не занесёшь- в силу опасности всеобщего угара

75

Хабар, если на марше требовалось быстро подогреть, то лучше использовать банку из-под консервов - из нее делается щепочница за 2 минуты с помощью ножа. Я пользуюсь самодельной щепочницой, которая и под сухой спирт, и под дрова. Кружка становится идеально.

76

Саша КАН написал(а):

Размеры и нюансы конструкции - см. Альбомы во втором посте темы
Саша КАН написал(а):

    Но есть и недостатки:

1. Размеры крышки (соответственно и объем банки) - слишком малые. Это максимум на стакан воды

Не согласен. Те банки были грамм на 400.
Если конфет туда входило 350 гр, то воды однозначно больше.

http://s7.uploads.ru/t/Xx7SM.png
http://sd.uploads.ru/t/GtFEr.png

Есть возражения. Если дятловцы предполагали холодную ночевку еще на Ауспии, то кто-то из дятловцев, например, Семен, имея опыт войны, мог за десять минут смастырить подобную приблуду исключительно с заботой о женской половине. Для всех она и не предназначалась. Мужики так перетопчутся.

2. В ролике банка в виде шайбы, а в натуре - скорее всего в виде цилиндра. Что сокращает площадь дна и соответственно - время нагрева

Вы хотели сказать "увеличивает время нагрева".
Это так. Но, не думаю, что дятловцы были тупее меня или имели меньший опыт. Если для подложки для сухого горючего использовать более широкую и низкую банку, то время закипания будет даже меньше чем у меня в ролике. Я об этом писал выше.

4. Супер-кипятильник никак не отражен в Вечернем Отортене

Мое глубокое убеждение, что "Вечерний Отортен" писался в ночь с 31 января на 1 февраля. В условиях теплой ночевки. Так как был написан после полуночи, потому и проставлена дата 1 февраля.
Приблуда могла быть:
- еще не сделана
- не достойна того, что бы отражать её в "боевом листке".

5. Банка и таблетки - не застуканы на месте происшествия

"Подсвечник" тоже не застукан на месте происшествия. Если бы вы его не нашли, никто бы о нем и не знал, в протоколах, свидетельских показаниях он никак не отражен.
Но это не значит, что его не было.

6. Зачем плести кольцо, если палку можно было продеть и через обычную П-образную (или полукруглую дужку?

Кольцо компактней. Ничего не торчит. Дужку вы до конца не задвините.

Виталик, в ролике ты умолчал важную деталь: обязательное наличие зазора между проволокой и крышкой, в которую она продета. Иначе при достаточно бурном  закипании пары вытолкнут крышку, как бы туго она ни примыкала к банке

Очень натянутая проблема. Если проволока СВОБОДНО проходит через отверстия - у вас горючего не хватит, что бы взорвать банку. Она будет кипеть, свистеть, но никогда не выдавит крышку. Вы хоть помните те банки? Они так крепко защелкивались, что иногда открыть ее было весьма проблематично.

Ну и главное не в пользу Кипятильника: каково назначение "барашка" на прямолинейном участки проволоки:
? - который собственно и лишает конструкцию возможности компактно складываться
Напомню, что в качестве Подсвечника, барашек предначался для фиксации кольца на определённой высоте (в зависимости от длины свечки)

Я не знаю происхождения этого барашка и был ли он задуман изначально.
Но эта конструкция - точно не подсвечник.
1. Сам по себе такой подсвечник стоять не может. Значит нужно подвешивать.
Вопрос. "Где подвесы"?
2. Подвесы должны быть металлическими.
3. На расстоянии 40 см от пламени рука еле терпит. То есть, что бы не прожечь палатку пламя свечи быть от крыши палатки около 40 см ниже. То есть сами подвесы, составляющие гипотенузу треугольника должны быть быть более 40 см. Это такой огород..)) Либо лепить отражатель - рассеиватель тепла. Это еще один огород. Который ни в один рюкзак не лезет. ))
Ни подвесов ни отражателя найдено не было. Так же они не отражены ни в свидетельских показаниях ни в материалах дела.
Куда проще было взять эту же крышку, пробить отверстия под 120 градусов и зацепить три цепочки.
Подвесной подсвечник занимал бы ровно столько же места, сколько занимает крышка.
P.S И незачем на него лепить свечу в полметра. Порежь свечу на огарки по 10 см - и нет проблем. И не надо лепить никаких колец.

Отредактировано habar (28-05-2018 18:47)

77

Саша КАН написал(а):

Если просто на дно уложить ветки - боюсь без дырок на дне ведра (поддувала) огонь будет затухать...

При чем здесь ведро? На марше кинул на снег три-четыре сучка потолще и на них разжег небольшой костер.

Отредактировано habar (28-05-2018 19:05)

78

habar написал(а):

Вопрос. "Где подвесы"?

Подвесы изначально могли попасть в зону максимальных температур свечи, изменив структуру "железо-углерод" и под действием окисления уйти в небытие...
... а ткже
-" каракатица" давно в "деле", зона подвеса в теме "зелезо-углерод" , воздействие окиления..
-  окисление "подвесов" прошло бьстрее,чем.. по причине...

79

Саша КАН написал(а):

6 степень
(микроскопическая вероятность)
- Идея Хабара: П являлся не подсвечником, а подвесом/присоской/прихваткой к банке, в которой разогревалась вода или напитки. Горючее располагалось под банкой. Эскиз/схема работы конструкции: ... такая-то . Вне Палатки оказался ... потому-то
...
- дополнить варианты

Эту запись из первых постов темы удаляю.

Туда же Вношу видео Хабара, как один из достойных вариантов конструкции под УСЛОВНЫМ названием "П. близ МП" (или на конкурсной основе можно придумать другое, более благозвучное)

... Ранее забыл сказать, что на Дт-форумах Борзенков вносил ещё один вариант П. - Типа маленькой Керосиновой Лампы... но там - полный физдёж

80

ЯНЕЖ написал(а):

habar написал(а):

    Вопрос. "Где подвесы"?

Подвесы изначально могли попасть в зону максимальных температур свечи, изменив структуру "железо-углерод" и под действием окисления уйти в небытие...
... а ткже
-" каракатица" давно в "деле", зона подвеса в теме "зелезо-углерод" , воздействие окиления..
-  окисление "подвесов" прошло бьстрее,чем.. по причине...

Странные были подвесы. Концы подвесов, за которые чиплялись прямолинейные тяги "отожглись и расстворились" без следа. Сами же тяги пролежали бы еще лет тридцать. ))
Вторые концы подвесов, которые крепились к крыше палатки - тоже "отожглись" с выжиганием углерода из железа? )))  А крыша палатки была асбестовая?
Я то думаю, чего это дятловцы постоянно ее зашивали. Как зажгут свечу, так шить надо..

Отредактировано habar (28-05-2018 19:12)

81

habar написал(а):

Странные были подвесы.

Не странные, а были под воздействием прямого нагрева свечи,меняя структуру по ",диаграмме железо-углерод",возможно,многократно...

82

Саша КАН написал(а):

Туда же Вношу видео Хабара, как один из достойных вариантов конструкции под УСЛОВНЫМ названием "П. близ МП"

Достойность надо установить по кретерии,не в обиду автора - приемственность к приемственности к группе из 9-10 человек.
А то, что я могу нагревать в "мошонке" индивидуально - ни для кого  интереса не вызывает... Хабар , напоите так ,как минимум 9-х и сколькими таблетками горючего, с учетом высотности (у нас на склоне горелка двое-трехкрат но э то было, как бы мы не закрывались от ветра, вода не закипала минут10-13, а это в десятке метров от МП и в сентябрь)- Вы у себя с отчетом...

Отредактировано ЯНЕЖ (28-05-2018 19:34)

83

Хабар, мне были интересны самоделки туристов. Так вот, при поиске по сайту тлиб.ру, мне крайне редко попадался "сухой спирт" в списке снаряжения для походов в год трагедии и годы, предшествующими ему. Скажем так, единичные случаи. Основной материал для растопки - свечи, плюс еще указывался иногда плексиглас (оргстекло) и какой-то сгущенный бензин, кажется - судя по описанию изготовления - напалм.

84

Starhunter написал(а):

Хабар, мне были интересны самоделки туристов. Так вот, при поиске по сайту тлиб.ру, мне крайне редко попадался "сухой спирт" в списке снаряжения для походов в год трагедии и годы, предшествующими ему. Скажем так, единичные случаи. Основной материал для растопки - свечи, плюс еще указывался иногда плексиглас (оргстекло) и какой-то сгущенный бензин, кажется - судя по описанию изготовления - напалм.

Повод для размышления.
- Семен был инструктором турбазы. Возможно и возможностей у него было чуть больше, чем просто "у туриста".
- По моему скромному имхо, Семен был приставлен к группе от КГБ и, думаю, имел возможность экипироваться по "спецпайку", взять с собой то, что простым смертным туристом было трудно достать.

P.S Сейчас меня волнует другое. В голове крутится бредовая идея. Связанная она с нахождением останков двух ручных ракетниц. Пытаюсь увязать 6 февраля, две ракетницы, свидетельские показания другой тургруппы, что, примерно в ночь убийства ГД видели две ракеты и думали, что это дятловцы отмечают восхождение на Отортен.
Две ракетницы придают смысл стремлению Семена пережить ночь без огня (костра), закопавшись в снег. Пока это только мысли. Гоняю их по кругу.

85

habar написал(а):

Саша КАН написал(а):
Все это подразумевает наличие пустого ведра, а его то в Палатке как раз и не было.

Одно  ведро точно было.
http://s5.uploads.ru/t/8faFU.jpg

Отредактировано Ольга (28-05-2018 20:01)

86

habar написал(а):

Связанная она с нахождением останков двух ручных ракетниц.

Нет тут ни какой связи -  Анкундинов с Борзенковым  нашли "консенсенс" , с ним я согласен..рукодитель экспы от Космопоиска перегнул палку.

Отредактировано ЯНЕЖ (28-05-2018 20:07)

87

ЯНЕЖ написал(а):

habar написал(а):

    Связанная она с нахождением останков двух ручных ракетниц.

Нет ту ни какой связи -  Анкундинов с Борзенковым  нашли "консенсенс" , с ним я согласен..рукодитель экспы от Паранормали перегнул палку.

Не знаю кто такой Айкудинов, ни кто такой Борзенков и о какой палке идет речь.
Если можно ссылку на то, что вы имеете ввиду.
P.S У меня второй час ночи, через четыре часа вставать на работу..)) Всем пока..))

Отредактировано habar (28-05-2018 20:09)

88

habar написал(а):

При чем здесь ведро? На марше кинул на снег три-четыре сучка потолще и на них разжег небольшой костер.

Отредактировано habar (Сегодня 19:05)

Без ведра вся идея обнуляется.
Так же как без другой фишки - возможность компактной укладки проволоки вовнутрь банки.
Минипримус превращается в миникотелок над миникостром.
Для него достаточно пробить две дырки в верхней цилиндрической части банки, продеть туда проволоку на крючках и все дела. Крышка сама по себе, открывай в любое время и смотри на пузырьки... Подвешивай такой котелочек куда угодно и на любую высоту, но ... только не в Палатке!
И тогда действительно незачем огород в виде колец , квадратов, ненадежной крышки и других наворотов

Всё меняет второй сосуд, образуя своего рода автоклав (или термоклав- не знаю как правильно), создающий и безопасность и удобство размещения в ТЕСНОЙ палатке

Вот для него и пишем все аргументы ЗА и ПРОТИВ
Точно так же - по Подсвечнику.
Далее подбиваем бабки, а Авторы версий уж сами решают, куда что впендюрить.
Кухонный скандал в Любой компании тем и интересен, что непредсказуем. Ни по ходу развития, ни по уровню последствий...
...
Лично мне - оба варианта хороши и в меру живучи! - спасибо за новую, хоть и неожиданную характеристику последнего артефакта Трагедии.
Мысленно я уже внёс ваш Кипятильник в свою третью версию Посылка с Неба, где запасливый Семён прихватывает с МП не только фотик, но и ... банку с только что заваренным чаем. Мол не пропадать же добру... Держит за проволочное кольцо. В семи метрах от Палатки на уступе площадки мп1810 спотыкается, банка от крышки отрывается, проливается и раздосадованный Семён отпинывает её далеко и надолго . Летом эту банку от момпасье ветер вообще укатывает за сотни метров от МП...
А что же с крышкой ? - ясен пень, проволочная каракатица тут же втаптывается в снег и обнаруживается лишь в сентябре 2013 - Янежем и Димой. Остатки чая отправляются на экспертизу ДНК в программе "На самом деле"
В 2016 это место увековечивается Стационарной Стойкой

... А вот в версии ХН напротив - совершенно однозначно остаётся Подсвечник... который  выбрасывает из Палатки разгневанный Игорь . В виду того, что кто то из товарищей не выдержал условий зачетной Холодной Ночевки и втихаря ночью зажег свечу. Так было положено начало наиреальнейшему конфликту внутри ГД и разделению группы по принципу хладостойкости...
Верхняя дужка Подсвечника была сорвана вместе с отражателем (например такой же крышкой) и улетела вместе со свечкой несколько дальше за уступ мп1810. Летом она успешно  провалилась между большими глыбами и расщелинами, которых как раз там полно... Потому и не зацепил её миноискатель экспы2013
...

... Предполагаемые манипуляции с Подсвечником в день Трагедии приведены в пятом посте данной темы
Теперь предлагаю таким же образом взяться за Кипятильник:
- как мог использоваться 1-2 февраля 1959
- как верхняя часть оказалась в 6-8 метрах от входа в Палатку
- куда делась нижняя часть
- и тд

Отредактировано Саша КАН (29-05-2018 00:12)

89

habar

Повод для размышления.
- Семен был инструктором турбазы. Возможно и возможностей у него было чуть больше, чем просто "у туриста".
- По моему скромному имхо, Семен был приставлен к группе от КГБ и, думаю, имел возможность экипироваться по "спецпайку", взять с собой то, что простым смертным туристом было трудно достать.

Хабар, посмотрите на фото похода и описание вещей - ни более крутой снаряги, чем у других, ничего. Все приблизительно на том же уровне.

Связанная она с нахождением останков двух ручных ракетниц.

Некоторые идийоты, ставя эксперименты, за собой не убирают.

90

habar написал(а):

Подсвечник" тоже не застукан на месте происшествия. Если бы вы его не нашли, никто бы о нем и не знал, в протоколах, свидетельских показаниях он никак не отражен.

П. как раз застукан, и именно на месте Происшествия. Только не в 59 году, а спустя 64 года.
И нет ни единого приемлемого мнения, что он мог принадлежать кому то другому, кроме участников драмы59 (дятловцам или ВДТ)

Ольга написал(а):

Одно  ведро точно было.

Отредактировано Ольга (Вчера 20:01)

Оля, если на этой фоте есть ведро - пожалуйста обведите его контуры.
Как заметили, что оно пустое?
Как догадались, что оно и в Палатке было обнаружено пустым?

Starhunter написал(а):

habar.
Некоторые идийоты, ставя эксперименты, за собой не убирают.

Роман, Янеж - Спасибо за тактичные намёки насчет ракетниц
Но Виталию все же разъясню: те нашумевшие две блестящих гильзы нашла наша  экспа2016.
Их отстрелял действительно  ровесник дятловцев Борзенков и именно у Кедра. Только не в 1959, а в 2015(?) году. В чем сам и признался.
Так что можно смело выбросить из головы ракетные байки ветеранов и продолжить те разработки, что вам ближе, а нам - нужнее:
- СНАРЯГА группы Дятлова
- Что СТРАННОГО в расположении вещей в Палатке
- из какого положения и как могли быть нанесены РАЗРЕЗЫ
- что могло выгнать из Палатки зимой заядлого рыбака Хабара
- его действия по выживанию в зимней тайге
- и тд

91

Саша КАН написал(а):

....действительно  ровесник дятловцев Борзенков....


...спустя 11,5 лет.
Скорее уж Кунцевич , якобы "бывший на похоронах" - он с 29 марта 47-го

Отредактировано ЯНЕЖ (29-05-2018 07:01)

92

Ольга написал(а):

Одно  ведро точно было.

Это не ведро, а котелок овальной формы объемом 8 литров, что был в руках Георгия на Ауспии
Давно разобрано.

Отредактировано ЯНЕЖ (29-05-2018 13:49)

93

ЯНЕЖ написал(а):

Давно разобрано.

Очень рада за вас.
http://sh.uploads.ru/t/FSBKE.png
Пусть будет котелок, хотя по форме и размеру - ведро.
Как его не назови, но он большой, объёмом почти как стандартное ведро, цилиндрической формы и с плоским дном.

Отредактировано Ольга (29-05-2018 14:02)

94

Ольга написал(а):

Очень рада за вас.

За нас..  http://s7.uploads.ru/t/QRdk6.jpg  http://s9.uploads.ru/t/ImQ5L.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (29-05-2018 13:30)

95

ЯНЕЖ написал(а):

Сегодня 11:24

Форма другая?
Тогда так:

Ольга написал(а):

Пусть будет котелок, хотя по форме и размеру - ведро.
Как его не назови, но он большой, объёмом почти как стандартное ведро, ОВАЛЬНОЙ формы и с плоским дном.

А коллаж я уберу, конечно.

96

Ольга написал(а):

Форма другая?
Тогда так:

А коллаж я уберу, конечно.

А я сохраню, тк только на ваших фотах и разглядел это ведро!
Раньше пропустил эту бодягу на форумах
http://s5.uploads.ru/t/8faFU.jpg
- да и сейчас, пока не обвели контур этого ч/б мессива  - так и не просек, в чем фишка

Да, скорее всего тот плоский котёл с Лабаза... Или два сложённых друг в друга - раз других в куче не  видать. Не с одним же шли в радиалку на 2-3 дня
Возможно он и назван в протоколе ведром. В котором лежала фляга со спиртом и вроде ещё что-то
...
Однако вернёмся к Кипятильнику,
- который вкупе с пустым ведром/котлом мог трансформироваться накануне Трагедии в нечто вроде импровизированного примуса - см. Эксперимент Хабара
- верхняя часть которого (баночная крышка с проволокой) оказалась после Трагедии в 6-8 метрах от входа Палатки
- что могло означать: к моменту кипиша Кипятильник находился в рабочем состоянии
- а значит ведро/котёл были пустыми и остались в Палатке
- а сама банка (с кипятком или без) была вынесена за пределы Палатки,
- где благополучно рассталась со своей крышкой и укатилась от Мп много дальше, чем крышка с проволокой

Так вот вопросы и предложения:
- нельзя ли это ведро несколько подкрасить? - чтобы выделялся из мессива
- точно ли белое на поверхности ведра - это снег?
- если снег, то почему не прилип к другим предметам из той же кучи и к металлическим палкам?
- можно ли утверждать, что котёл пуст ? - и заполнен толко снегом
- если нет, то что там виднеется внутри ?
- не просматривается ли дужка ведра/котла?

Отредактировано Саша КАН (29-05-2018 20:53)

97

Я не вижу никакого ведра. Вижу изгибы ткани палатки, такие же как рядом, пересыпанные снегом, так же как рядом.

98

Саша КАН написал(а):

Раньше пропустил эту бодягу на форумах

Все давно есть у нас http://uploads.ru/eWnsy.jpg  Вещи в Палатке и далее...

http://uploads.ru/GVs6z.jpg

http://uploads.ru/v6tnw.jpg  Вещи в Палатке  и далее

https://yadi.sk/a/LkbscM0j3Vaaxz/5af263 … f86dfe470e

Отредактировано ЯНЕЖ (29-05-2018 22:48)

99

helkone написал(а):

Вижу изгибы ткани палатки

Но Алгоритмика все-таки уловила краем, что это закопченный котелок https://yadi.sk/a/b18YRK713VaaLW/5af262 … cd1a0afa1e
http://sh.uploads.ru/t/cEI0S.jpg
https://yadi.sk/a/b18YRK713VaaLW

Отредактировано ЯНЕЖ (29-05-2018 22:48)

100

ЯНЕЖ написал(а):

Но Алгоритмика все-таки уловила

Может быть. Но я по-прежнему не улавливаю. Найти и в кофейной гуще можно многое, не удивлюсь что алгоритмика и там может найти фигуры.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Палатка. Разрезы. Вещи. Зона МП » Подсвечник группы Дятлова или..?