"При условии, если мой вариант сработает по МП" - так точнее,должен сказать оппонент.
Разъясню ,WladimirP считает, что нанешний макет Палатки :
1.  стоит практически на том месте куда расстелили ее полотно-59 ;
2.  место, что видим, где Палатку разбирали - есть нивелированный снегом  "язык" и все ,что ниже,т.е практически двухметровый спад на камни был выровнен,хотя кругом торчат онные;
3. ...
...Никакого "травянного языка-13"- заметного ниспадения с площадки в сторону отхода группы - не существовало на момент 1 февраля - должен взывать оппонент.

Отредактировано ЯНЕЖ (26-01-2018 09:58)

Подсвечник выпал из полотна палатки, при перетаскивании полотна на несколько метров юго-западнее и выше места палатки.
Подсвечник был заглажен снегом при перетаскивании полотна палатки. Местонахождение подсвечника - примерно в метре-полутора южнее (или юго-западнее) бывшего входа в палатку.
Сначала из полотна выпал подсвечник, а затем кусок провода.
Не надо забывать и постоянно учитывать уровень снежного покрова на фото 1959. Обнаруженные в 2013 артефакты - подсвечник, провод, шплинты и шайбы лежат на грунте (в грунте). В 1959 году они лежали на поверхности снега. Высота снежного покрова была примерно около одного метра - исходя из положения и расстояний между камнями, на фото привезённых Шурой. На современных фотографиях надо мысленно поднять всё примерно на метр над землёй, т.е. на высоту гвоздик, привязанных к стойкам.
На такую же высоту надо поднимать и место палатки, даже несколько выше (метра полтора), так как оно находится в яме ниже уступа, а яма засыпалась интенсивнее.

Александр, я не могу на фото как-то правдоподобно нарисовать висящее в воздухе место палатки. Получается, что оно нарисовано на камнях, а это уже совершенно другое место.
От гвоздик на стойке обозначающей место находки подсвечника, отступить метр-полтора на север, опуститься ещё сантиметров на 30-40, всё - это место (висящее в воздухе) установки стойки южного конька. На расстоянии чуть больше метра западнее точки установки южного конька, "висит" точка установки палки оттяжки левого ската - той палки, которую видно на фото1959.

56 - Kopie.jpg

57 - Kopie.jpg

55 - Kopie.jpg

Отредактировано WladimirP (27-01-2018 04:16)

Изначально предполагалось, что снятые шплинты и шайбы должны быть где-то рядом у колец,кои видны на кадрах-59 на насте....а потом уж затереться.
Да и палатку могли элементарно вытряхнуть на предмет мелочевки через вход.  Думаю наст позволял это сделать.
...
...

https://fotki.yandex.ru/next/users/wlad … 498?page=0 - про какой подсвечник идет речь у WladimirP-2015 ?

Если  МП WladimirP-2015 с подсвечником влезло под 2-х метровый обрыв по " языку", можно сделать кадр (если уже есть) и сравнить по направляющим относительно  ближлежащих камней,кои хорошо видны-59 ввиду малоснежности склона.

   Гости форума могут спросить насколь надо точно ориентировать МП-59.Ответ  вскрывает много интересного, что можно использовать в разработке "версий" по утерянным артефактам-13.
Например,если на момент покидания "язык" просматривался своим ниспадением к камням в 10 метрах (в которых застряли мелкие вещи),это подтверждением истинности МП-13.Т.к. артефакты найдены по линии правого  резанного ската в строну "языка" - это опять работает на   МП-13. Схема Шаравина  вписывается  своим  направлением следов в сторону "языка".
Могу предположить, что "язык" ГД был хорошо протоптан ввиду подъемомов и спусков по нему с МК на МП (не сигать же им было напрямую под  обрывчик). Бывшее МК могло быть использовано группой, как туалет с подветренной стороны.
   Вот так многое может дать место подсвечника относительно истинного МП-13, что  не ложится "на перо" при рассмотрении варианта   МП от WladimirP-2015.
...
...

  Использовал http://www.skitalets.ru/books/bivaki_rizhav/  от Starhunter
...
...

Тут мой макет на конфу-14 https://yadi.sk/a/lzsiH85c3VmKf9/5af6c8 … f3e733ceff
Не нашел аналога крышечки от кофе и свечку (тонкая),готовил перед поездкой.
...
...

Это
- Вопрос
- Проьба
- Рекомендация
- ...
...
...

Это самое ближайшее от их дома кладбище, в "шаговой доступности"  https://yadi.sk/a/A5xA1Dbr3VaaXa/5af262 … 4b6514990b - дом и школа,еще не снесена на Гугл

...
...

Данная модель создана мной перед поездкой на Конфу-14 вечером (она у тебя осталась).Естественно, что нашел в столь поздний час.Хотя тренировался на мягкой , что бы вязать хитросплетения квадрата и понять "руку" изготовителя.
Т.к. данная модель не признана Карелиным и свердловскими туриками-59 , считаю , что ее скрутил Семен и применялась в других местах и другом климате - не для обогрева, а для освещения - как вариант...
http://uploads.ru/JmxTD.jpg  интересно как долго сохраняются свечи тех времен , мои на лоджии расплавились и слиплись.
...
...

Лучше трех пачек сигарет - одну бутылку водки , цена одна и та же...
Да уж как я "нагнул" такую толстую проволоку..., для меня главное было - как выйти на квадрат с сохранением интриги телодвижений непрерывных пальцев - во как, кто не понял я не виноват...можете скурить три пачки.
Но все витиеватости я сохранил - никакой отсебячины, Семен должен был доволен.
Надеюсь, что ты и сверху прикрываешь артефакт в коробочке ?
...
...

Если не трудно обмерить мою модель для анализа...

Удивительно то, что Starhunter
нашел аналог нашей реконструкции, мы ж ее надумали согласно логики...
...
...

У нас проще. Видимо,Семен, свил свою каракатицу по диаметру свечей, что было общепринятым..- фиксация по диаметру.
По основанию - на старте, как в церкви, подплавив , в дальнейшем оплавлением стеарина/парафина...

Да..это я предположил и опубликовал на "Тайне.." после того,как Карелин отказался ее принять под твое видио
...
...

Я хотел это понять..Но сплести квадрат экспромтом..? Видимо было что то ранее. Экспромтом незачем возделывать никчемный квадрат их провлоки с хит росплетениями. Кваодрат заплести одно- надо вывести запас проволоки на фиксацию "ствола"   свечи...
...
...

Как это связать с усладой 9 лбов и расходом горючки ?
Попробуйте в домашней обстановки провести эксперимент для 9-10 по "нормам"
Могу предложить вариант - Семен экспромтом сварганил это после того , как освободилась баночка с какао, либо кофе... В ЗИПе группы были плоски , согласно списка, а проволока - естественно. Возможно он использовал и военный опыт ?
...
...

Подвесы изначально могли попасть в зону максимальных температур свечи, изменив структуру "железо-углерод" и под действием окисления уйти в небытие...
... а ткже
-" каракатица" давно в "деле", зона подвеса в теме "зелезо-углерод" , воздействие окиления..
-  окисление "подвесов" прошло бьстрее,чем.. по причине...
...
...

Не странные, а были под воздействием прямого нагрева свечи,меняя структуру по ",диаграмме железо-углерод",возможно,многократно...
...
...

Достойность надо установить по кретерии,не в обиду автора - приемственность к приемственности к группе из 9-10 человек.
А то, что я могу нагревать в "мошонке" индивидуально - ни для кого  интереса не вызывает... Хабар , напоите так ,как минимум 9-х и сколькими таблетками горючего, с учетом высотности (у нас на склоне горелка двое-трехкрат но э то было, как бы мы не закрывались от ветра, вода не закипала минут10-13, а это в десятке метров от МП и в сентябрь)- Вы у себя с отчетом...
...
...

Нет тут ни какой связи -  Анкундинов с Борзенковым  нашли "консенсенс" , с ним я согласен..рукодитель экспы от Космопоиска перегнул палку.
...
...

...спустя 11,5 лет.
Скорее уж Кунцевич , якобы "бывший на похоронах" - он с 29 марта 47-го
...
...

Это не ведро, а котелок овальной формы объемом 8 литров, что был в руках Георгия на Ауспии
Давно разобрано.
...
...

За нас..   
...
...

Все давно есть у нас http://uploads.ru/eWnsy.jpg  Вещи в Палатке и далее...

http://uploads.ru/GVs6z.jpg

http://uploads.ru/v6tnw.jpg  Вещи в Палатке  и далее

https://yadi.sk/a/LkbscM0j3Vaaxz/5af263 … f86dfe470e
...
...

Но Алгоритмика все-таки уловила краем, что это закопченный котелок https://yadi.sk/a/b18YRK713VaaLW/5af262 … cd1a0afa1e

https://yadi.sk/a/b18YRK713VaaLW

Отредактировано ЯНЕЖ (27-01-2018 08:16)

Саша, рассмотри вариант.
Это не подсвечник. Это приспособление для кипячения воды в палатке. Точнее, верхняя ее часть.
Кипятить воду в палатке в открытой посуде проблематично. Идет испарение, которое напитывает палатку влагой, вещи и т.д.
Теперь расскажу как эта "приблуда" работает.
Крышка похоже на крышку жестяной банки из под кофе. Или подобной. Которая плотно защелкивается.
В саму банку (которой нет) наливается вода, затем эта крышка плотно защелкивается и через проволочное кольцо подвешивается на палке. Концы палки могут опираться на что угодно, например, на два рюкзака.
Снизу зажигается спиртовка, таблетка с сухим горючим.
Закипает быстро, излишнее давление пара скидывается через отверстия для прохождения проволоки.
Когда вода закипит, достаточно снять приспособу, поставить на пол, поддеть ножом крышку и разливать кипяток по кружкам, например, с какао.

P.S Можете сделать "натурные испытания". Думаю, банку из под кофе найти не проблема.

Отредактировано habar (14-05-2018 05:49)

Хабар, вы в походы ходили?
...
...

habar

К тому, что такая конструкция подсвечников встречается в отчетах туристов времен дятловцев и книгах по туризму советского периода.
...
...

Хабар, доберусь до дома - скину.
По поводу конструкции - во времена СССР туристы экипировались "по форме номер №8 - что имеем, то и носим". Особенно во времена дятловцев. Куча снаряжения делалось или дорабатывалось самостоятельно.
Думаю, запусти туриста тех лет в современный магазин тур.снаряжения, его бы хватил удар.
...
...

Хабар, если вас интересует тур.снаряжение времён двтловцев то имеется сайт с отчетами о  походах Tlib.ru. Интересное чтиво
...
...

Я с телефона, поэтому пока нет. Я в общем, для развития кругозора по снаряжению туристов.
...
...

Хабар, прошу пана. Три минуты в нете:
http://www.skitalets.ru/books/bivaki_rizhav/

Алекс, там еще диаметр слишком мал для кружки. Неустойчивая конструкция. Для кипячения воды в кружке подошло чет типа складной печки-спиртовки как у немцев, и то, с изоляцией в виде деревяхи или асбестовой пластины.
...
...

Можно на яндекс ссылки не давать?
...
...

Просьба.
...
...

Саша, у нас заблокированы - Яндекс.ру, майл.ру, в контакте и одноклассники. Пролезть можно, но это танцы с бубном получаются.
...
...

Саша, через танцы с бубнами можно, но неудобно
...
...

Хабар, подсвечник мог быть и Золотарёва.
Интересно посмотреть. Ничего подобного эсбитке найдено не было.
...
...

Эсбиткой у нас называли немецкую печку Эсбит  на сухом горючем, что таскали с собой шансы во 2Мировой. Она более удобна для разогрева воды и консервов, но все равно требовалось бы ставить на деревяху, чтобы не попортить брезент, Али в снег не ушла.
...
...

Янеж, все новое - хорошо забытое старое. В те времена хендмейд туристов - это правило, а сейчас - исключение.
...
...

Янеж, Карелин мог и не принять, т.к. такую вещь можно сделать "на коленке" в походе. При наличии в ремнаборе проволоки. Вот Карелин и не увидел у Дятлова. Подозреваю, что такие подсвечники были одноразовыми.
...
...

Янеж, такой подсвечник не та вещь, которую следовало хранить из похода в поход.
...
...

Сейчас скачиваю отчёты по походам. М-да, повбывав бы. Но вот что интересно, пока за все скачанные отчёты с 30-х по конец 50-х, только одно упоминание про сухой спирт, и то у вояк.
...
...

Хабар, если на марше требовалось быстро подогреть, то лучше использовать банку из-под консервов - из нее делается щепочница за 2 минуты с помощью ножа. Я пользуюсь самодельной щепочницой, которая и под сухой спирт, и под дрова. Кружка становится идеально.
...
...

Хабар, мне были интересны самоделки туристов. Так вот, при поиске по сайту тлиб.ру, мне крайне редко попадался "сухой спирт" в списке снаряжения для походов в год трагедии и годы, предшествующими ему. Скажем так, единичные случаи. Основной материал для растопки - свечи, плюс еще указывался иногда плексиглас (оргстекло) и какой-то сгущенный бензин, кажется - судя по описанию изготовления - напалм.
...
...

habar

Хабар, посмотрите на фото похода и описание вещей - ни более крутой снаряги, чем у других, ничего. Все приблизительно на том же уровне.

Некоторые идийоты, ставя эксперименты, за собой не убирают.
...
...

Виктор, котелки (каны) могли быть в чехле, но самодельном - тогда 90% снаряжения были хендмейд.
...
...

Янеж, я подозреваю, что чехлы на каны были самодельные.

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.

Действительно гениально. Никогда не считал это подсвечником. А тут всё гораздо разумнее. Хотя я не совсем понимаю зачем подвешивать банку, если её можно на что-то поставить.
...
...

Точно. Логично.
...
...

Не знаю. Может они целый час это делали. Может таких было несколько.
...
...

Я не вижу никакого ведра. Вижу изгибы ткани палатки, такие же как рядом, пересыпанные снегом, так же как рядом.
...
...

Может быть. Но я по-прежнему не улавливаю. Найти и в кофейной гуще можно многое, не удивлюсь что алгоритмика и там может найти фигуры.

Хабар, отличное видео. Как вариант - весьма неплох. Тут, скорее, вопрос в том, сколько времени потребуется на разогрев воды для всех участников похода? И сухого горючего соответственно.
Кстати, в списке снаряжения сухого спирта не было.

Ваш способ скорее подходит для одиночки, а не группы в 9 душ.

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.

Помилуйте, да как же не было? Саша, вы дело читали? Целых два ведра..

...
...

Не согласен. Те банки были грамм на 400.
Если конфет туда входило 350 гр, то воды однозначно больше.

Есть возражения. Если дятловцы предполагали холодную ночевку еще на Ауспии, то кто-то из дятловцев, например, Семен, имея опыт войны, мог за десять минут смастырить подобную приблуду исключительно с заботой о женской половине. Для всех она и не предназначалась. Мужики так перетопчутся.

Вы хотели сказать "увеличивает время нагрева".
Это так. Но, не думаю, что дятловцы были тупее меня или имели меньший опыт. Если для подложки для сухого горючего использовать более широкую и низкую банку, то время закипания будет даже меньше чем у меня в ролике. Я об этом писал выше.

Мое глубокое убеждение, что "Вечерний Отортен" писался в ночь с 31 января на 1 февраля. В условиях теплой ночевки. Так как был написан после полуночи, потому и проставлена дата 1 февраля.
Приблуда могла быть:
- еще не сделана
- не достойна того, что бы отражать её в "боевом листке".

"Подсвечник" тоже не застукан на месте происшествия. Если бы вы его не нашли, никто бы о нем и не знал, в протоколах, свидетельских показаниях он никак не отражен.
Но это не значит, что его не было.

Кольцо компактней. Ничего не торчит. Дужку вы до конца не задвините.

Очень натянутая проблема. Если проволока СВОБОДНО проходит через отверстия - у вас горючего не хватит, что бы взорвать банку. Она будет кипеть, свистеть, но никогда не выдавит крышку. Вы хоть помните те банки? Они так крепко защелкивались, что иногда открыть ее было весьма проблематично.

Я не знаю происхождения этого барашка и был ли он задуман изначально.
Но эта конструкция - точно не подсвечник.
1. Сам по себе такой подсвечник стоять не может. Значит нужно подвешивать.
Вопрос. "Где подвесы"?
2. Подвесы должны быть металлическими.
3. На расстоянии 40 см от пламени рука еле терпит. То есть, что бы не прожечь палатку пламя свечи быть от крыши палатки около 40 см ниже. То есть сами подвесы, составляющие гипотенузу треугольника должны быть быть более 40 см. Это такой огород..)) Либо лепить отражатель - рассеиватель тепла. Это еще один огород. Который ни в один рюкзак не лезет. ))
Ни подвесов ни отражателя найдено не было. Так же они не отражены ни в свидетельских показаниях ни в материалах дела.
Куда проще было взять эту же крышку, пробить отверстия под 120 градусов и зацепить три цепочки.
Подвесной подсвечник занимал бы ровно столько же места, сколько занимает крышка.
P.S И незачем на него лепить свечу в полметра. Порежь свечу на огарки по 10 см - и нет проблем. И не надо лепить никаких колец.
...
...

При чем здесь ведро? На марше кинул на снег три-четыре сучка потолще и на них разжег небольшой костер.
...
...

Странные были подвесы. Концы подвесов, за которые чиплялись прямолинейные тяги "отожглись и расстворились" без следа. Сами же тяги пролежали бы еще лет тридцать. ))
Вторые концы подвесов, которые крепились к крыше палатки - тоже "отожглись" с выжиганием углерода из железа? )))  А крыша палатки была асбестовая?
Я то думаю, чего это дятловцы постоянно ее зашивали. Как зажгут свечу, так шить надо..
...
...

Повод для размышления.
- Семен был инструктором турбазы. Возможно и возможностей у него было чуть больше, чем просто "у туриста".
- По моему скромному имхо, Семен был приставлен к группе от КГБ и, думаю, имел возможность экипироваться по "спецпайку", взять с собой то, что простым смертным туристом было трудно достать.

P.S Сейчас меня волнует другое. В голове крутится бредовая идея. Связанная она с нахождением останков двух ручных ракетниц. Пытаюсь увязать 6 февраля, две ракетницы, свидетельские показания другой тургруппы, что, примерно в ночь убийства ГД видели две ракеты и думали, что это дятловцы отмечают восхождение на Отортен.
Две ракетницы придают смысл стремлению Семена пережить ночь без огня (костра), закопавшись в снег. Пока это только мысли. Гоняю их по кругу.