5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » ДТ в книгах, фильмах, ТВ и в др. СМИ » Б. Беренхольц - лажа, но интересно


Б. Беренхольц - лажа, но интересно

Сообщений 1 страница 51 из 51

1

Первоисточник
(вся передача):

2

Ну что ж, налицо очередная Профанация.
Надо сказать - довольно интересная.
За что спасибо режиссёрам программы На Самом Деле .
Наконец хоть  что то стоящее показали.
. . .

Итак, 70-й посёлок, вернее лагерный пункт 70 , действительно находился недалеко от Вижая - на реке Котлии , что впадает в Лозьву - Спасибо Майе:
http://taina.li/forum/index.php?topic=3 … #msg132942

Второе спасибо ⁃ Тане Моон - http://taina.li/forum/index.php?topic=3 … #msg144156
За крутейшую схему::
http://s7.uploads.ru/t/9Evpt.jpg

. . .
Теперь, на основании дневников ГД:
УД, листы 21 - 30.

Свернутый текст

Дневники
Лист 21
КОПИЯ ДНЕВНИКА ГРУППЫ ДЯТЛОВА
   23 января 1959 года.
   Так, снова в поход! Сейчас сидим в 531 комнате, вернее, конечно, не сидим, а все лихорадочно суют в рюкзаки всякие овсянки, банки, тушенки. Завхоз стоит и смотрит, чтобы всё у всех вошло.
   - Где мои пимы? Ю.К. В трамвае в мандолину играть будем?
   - Конечно! Соль забыли! – 3 кг.
   Игорь! Где ты? – Где Дорошенко, почему не забирает 20 пачек? Дайте 15 коп. позвонить! Безмен, безмен где? Не влазит, у черт! Ножик у кого?
   Влезет это, влезет и это тоже.
   - Юра, довези это до вокзала.
   Пришел Славка Хамзов.
   Привет, привет! Дайте 15 коп.!
   Люда считает деньги, крупные деньги. В комнате художественный беспорядок.
   А вот мы и в поезде. Перепето много, много песен, выучены новые, и все расходятся по местам уже в 3-м часу ночи. Интересно, что ждет нас в этом походе? Что будет нового? Да, мальчишки сегодня торжественно дали клятву не курить весь поход. Интересно, сколько же у них силы воли, смогут ли они без папирос обойтись? Все укладываются спать, а за окнами встает Уральская тайга.
                            З.Колмагорова.
   24 января.
   7.00. Прибыли в Серов. Ехали вместе с группой Блинова. У них Ольва для охоты и прочие принадлежности. На вокзале встретили ужас, как гостеприимно: не впустили в помещение и милиционер навострил уши; в городе все спокойно, преступлений и нарушений никаких, как при коммунизме; и тут Ю.Криво затянул песню, его в один момент схватили и увели.
   Отмечая для памяти гр-на Кривонищенко, сержант дал разъяснение, что П.3 правил внутр. распорядка на вокзалах запрещает нарушать спокойствие пассажиров. Это, пожалуй, 1-й вокзал, где запрещены песни и где мы сидели без них.
Лист 22
   Окончательно обосновались до вечера (    ). На Ивдель идем из Серова в 6-30 вечера в школе (      ) рядом с вокзалом. Очень тепло встретили. Завхоз (она же и уборщица) нагрела нам воды, предоставила все, что могла и что нам нужно было для подготовки к походу.
   Свободен целый день. Хочется сходить в город, например, в краеведческий музей и на экскурсию на мет.завод, но много работы с распределением снаряжения и его подготовкой.
   12-2.00. В перерыв между 1-й и 2-й сменами организовали встречу с учениками. Набилось их столько, столько и все такие любопытные.
   Золотарев: "Дети, сейчас мы вам расскажем... Туризм бывает, дает возможность... Все сидят, молчат, боятся.
   З.Колмогорова: "Тра-та-та-та, как тебя вот зовут, ты где была, ух наши молодцы и в палатках жили!... и пошло, и пошло...
   Вопросам не было конца. Пришлось показывать и объяснять каждую мелочь от фонарика до палатки. Ребят занимали 2 часа, им не хотелось нас отпускать. Пели песни друг другу. На вокзал нас провожала вся школа. Дело кончилось тем, что когда мы уезжали, ребятишки ревели и кричали, просили, чтобы Зина осталась с ними и была бы у них вожатой, они бы все её слушали, хорошо учились.
   В вагоне какой-то еще молодой алкоголик требовал у нас поллитру и заявлял, что мы её стянули у него из кармана. История снова закончилась, второй раз в этот день, вмешательством милиционера.
   Диспут-беседа о любви по провокации З.Колмогоровой. Песни, Ревизия, Дубинина под сиденьем, Чеснок с хлебом без воды, и мы около 12-00 прибыли в Ивдель.
   Большой зал ожидания. Полная свобода действий. По очереди дежурили всю ночь. Автобус на Вижай выйдет рано утром.
                                           Юдин.
Лист 23
25 января 1959 г.
   Встали в половине шестого, быстро собрались и с первым же автобусом выехали в город Ивдель. Через час ожидания удалось захватить автобус (типа ГАЗ-51). Двадцатипятиместный автобус вынужден был вместить в себя полных двадцать пять и плюс к этому двадцать рюкзаков, набитых до отказа и столько же пар лыж. Получилось до потолка. Нижние сидели на сиденьях, на куче лыж, на рюкзаках. Пассажиры второго этажа сидели на спинках сидений, находя места для ног на плечах товарищей. Тесно было не настолько, однако, чтоб не петь, что и делалось почти всю дорогу до Вижая.
   Не обошлось, однако, и без приключений. Автобус сделал небольшой отход в сторону от шоссе, в дер. Шипичное, для чего нам было предложено выйти прогуляться, что мы проделали с удовольствием. Четверка наиболее шустрых ушла далеко вперед и в пос. Талица зашла посмотреть электростанцию. Вдруг возглас: "Автобус". Мы кидаемся в двери, но, увы, поздно. Автобус прошел мимо и мы вынуждены были кинуться за ним во всю прыть, лелея надежду, что судьба милостива и, быть может, мы догоним его (мы – это и есть четверка "шустрых"). Однако первая же сотня метров наглядно доказана преимущества пятидесятисильного двигателя. Наши пятки мелькали далеко позади автобуса, а разрыв все более увеличивался. Перспектива шагать трицать км. по шоссе без завтрака и обеда уже представлялась вполне реальной, как вдруг… Я же упоминал, что судьба милостива. Милость ее в разилась в том, что какая-то девушка, движимая желанием ехать в Вижай, остановила объект нашего преследования. Через минуту мы уже благополучно сидели на втором этаже сидений и двигались в Вижай. Приехали в Вижай около двух часов дня. Выяснилось, что продолжить автомобильное путешествие мы можем только наутро.
   Тепло попрощались с группой Блинова, которые уехали дальше (на запад от Вижая в самый лесоучасток). После обеда, который прошел в теплой "дружественной обстановке", переселились в "гостиницу", являет собой обычную избу на три окошка. Сходили в кино, оставив "домовничать" Дорошенко и Колеватова. Смотрели "Золотую симфонию", вернулись в "музыкальном настроении". Сейчас заняты подгонкой снаряжения. Ночью, если верить местному коменданту, мы выедем дальше.
              Колеватов.

Лист 24
   26.0I.59г.
   Спали в т.наз. "гостинице" Кто на койках по 2 человека, а Саша К. и Юра Криво даже на полу между койками. Поднялись часов в 9 утра. Спали все хорошо, несмотря на то, что вечером не закрыли задвижку и к утру выстыло немного.
   На улице -17°С.
   Варить утром не стали, дрова сырые, вечером пока сварили часов 6 прошло. Завтракать пошли в столовую (тут много пробелов - прим. составителя)  закрепились гуляшем "по-столовски" и чаем.
   Когда подали холодный чай, Гося Дятлов изрек усмехами: "если чай холодный, то выйди и пей его на улице - он будет горячее". Оригинальная мысль. Договорились и едем до 41 участка на машине.
   Выехали только в 13-10 а в 41-м были около 16 -30. Намерзлись здорово, ехали на ГАЗ-63 наверху.
   Пока ехали, пели песни, дискуссировали на разные темы от темы об любви и дружбе, до проблем раковых заболеваний и их излечении.
   На 41-м нас довольно приветливо встретили, отвели отдельную комнату в общежитии. Довольно долго разговаривали о всяких разностях с местными рабочими, из них особенно запомнился один рыжебородый "Борода", как его называют товарищи.
   Сварили дежурные обед, мы поели и теперь отдыхаем, разделились на две половины - часть пошла в соседнюю комнату смотреть кино, другая часть сидит на рюкзаках, занимается кто чем. Рустик играет на мандолине и одновременно разговаривает с Колей, девченки сидят переписывают песни, а я сейчас буду заниматься подгонкой снаряжения.
                                                  Кривонищенко.
26.I.59 г.
    Не могу, хотя и пробовал  Коля Тибо (исправлено с "Коля Криво" - прим. сост.)
Лист 25
27.I.59
   Погода была хорошая, ветер должен был дуть в спину по пути. Ребята договорились, что до 2-го Северного довезет рюки лошадь. От 41-го до него 24 км. Мы помогли дедушке Славе разгрузить воз сена и стали ждать лошадь (она ушла за сеном, дровами). Ждали до 4 часов.
   Ребята занялись переписью песен. Один парень прекрасно пел. Услышали ряд песен запрещенных тюремных (58 статья). Огнев сказал Игорю, как найти избу, в которой можно заночевать. В 4 часа тронулись.
   Предварительно купили 4 булки хлеба. Мягкий теплый хлеб. 2 штуки съели.
   Лошадь идет медленно. Как приятно идти без рюкзаков.
   Прошли за 2 часа 8 км. (речка Ушма).
   Уже начало темнет. Вся задержка из-за лошади. С нами едет Юра Юдин. Он неожиданно заболел и идти в поход не может. Там он решил для института набрать камней.
   2-й Северный это заброшенный геологический поселок из 20-25 домов. Один лишь пригоден для жилья. Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба. Загорел костер из досок. Задымила печь. Несколько человек проткнули гвоздями руки. Все благополучно. Вот и подошла лошадь. А после ужина в горячо натопленной избе на кроватях бросались шутками до 3-х часов ночи.
                          ДОРОШЕНКО.
Лист 26
    28 января.
   Утром разбудил всех бубнящий говор Юрки Кри. и Сашки Колеватова. Погода нам пока убылается, ибо °-8°.
   Позавтракав, часть ребят во главе с Юрой Юдиным, нашим известным геологом, пошла в кернохранилище, надеясь собрать какие-нибудь материалы для коллекции. Ничего кроме пирита да прожилок кварца в породе там не оказалось. Собирались долго: мазали лыжи, подгоняли крепления Юрка Юдин сегодня уезжает обратно домой. Жаль, конечно, с ним расставаться, особенно нам с Зиной, но ничего не поделаешь.
   Вышли в 11-45. Идем вверх по реке Лозьва. Каждый торит тропу по 10 минут. Глубина снега в этом году значительно меньше, чем в прошлом. Чпсто приходится останавливаться и соскабливать мокрый снег с лыж, ибо встречаются еще такие незамерзшие места. Юрка Кри идет сзади и делает кроки маршрута. Берега реки в районе 2-го Северного скалистые., особенно правый берег, затем скалы (сложенные из известняка) попадаются только местами и в конце концов берега становятся пологими, сплошь покрытые лесом.
   Встаем на привал в 5-30 на берегу Лозьвы. Сегодня первая наша ночь в палатке. Ребята возятся с печкой, пришивают полог из простыни. Кое-что сделав и кое-что не сделав, садимся ужинать. После ужина долго сидим у костра, поем задушевные песни. Зина пытается даже учиться на мандолинке под руководством главного нашего музыканта Русимка. Затем снова и снова возобновляется дискуссия, причем все наши дискуссии, которые были за это время, преимущественно про любовь. Кому-то приходит в голову стенографировать все наши высказывания или завести на этот счет особую тетрадь. Наговорившись, вдвоем вползаем в палатку. Подвешанная печка пышет жаром и разделяет палатку на два отсека. В дальнем отсеке располагается мы с Зиной. Никому не хочется спать у печки и решили положить туда Юрку Кри (с другой стороны располагается дежурный Саша Колеватов). Юрка, полежав минуты две, не выдерживает и перебирается во второй отсек, при этом страшно проклиная и обвиняя нас в предательстве. После этого еще долго не могли заснуть, о чем то спорили, но наконец все стихло.
   29.I.59 г. День второй, когда мы идем на лыжах. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси. Погода хорошая. -13°. Ветер слабый. Часто на Лозьве встречаем наледи. Все.
             Коля Тибо.
PS Похабно писать через два дня.
Лист 27
   30 января 1959 г.
   Дневник пишется в пути, на морозе, на ходу.
   Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка – великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке. Полог-подвешенные простыни вполне оправдывают. Подъем в 8-30. После завтрака идем по реке Ауспии, но опять эти наледи не дают нам продвигаться вперед. Пошли берегом по санно-оленей тропе. В средине пути встретили стоянку Манси. Да, Манси, Манси, Манси. Это слово встречается в нашем разговоре все больше и больше. Манси - народ севера. Малонациональный Ханты-Мансийский н-р. с центром Салихарда - 8 тысяч человек. Очень интересный и своеобразный народ, населяющий Северный Заулярный Урал, ближе к Тюменской области. У них есть письменность, свой язык, и что характерно и особый интерес представляют лесные засечки и особые значки.
без подписи
30.01.59
Погода:  температура утром 17°
               днем – 13°
              вечером 26°
   Ветер сильный, юго-западный, падает снег, облака густые, резкий перепад. Температура характерна Северному Уралу.
   Это своеобразный лесной рассказ. Эти значки говорят о замеченных зверях, о стоянках, разнообразные приметы, и прочитать или разгадать их представляет особый интерес как для туриста, так и для историков.
   Оленья тропа кончилась, началась торная тропа, потом и она кончилась. Шли целиной очень трудно, снег до 120 см. глубиной. Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и уродливые. По реке идти невозможно - не замерзла, а под снегом вода и наледь, тут же на лыжне, идем опять берегом. День клонится к вечеру, надо искать место для бивзака. Вот и остановка на ночлег. Ветер сильный западный, сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада.
   Как всегда, быстро разводим костер и ставим палатку на лапник. Погрелись у костра и пошли спать.
без подписи
Лист 28
    31 января 1959 г.
   Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо с елей) ибо небо совершенно чистое.
   Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник).
   Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас.
   Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5 - 2 км. в час.
   Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком. Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
                                 ДЯТЛОВ.
Это последняя, документально подтвержденная, запись группы Дятлова...

Лист 29
Копия дневника Колмогоровой
ПРИМЕЧАНИЕ от Хибины:
Машинописная перепечатка текста этого дневника идет в Уголовном деле как "Копия дневника участницы похода З. Колмогоровой" и занимает листы УД 29, 30. Однако, настоящий и рукописный дневник Колмогоровой известен, и подлинность его не вызывает сомнений как по почерку, так и стилю. Следовательно, дневник в УД, обозначенный как "Копия дневника участницы похода З. Колмогоровой", принадлежит не Колмогоровой. Машинописная копия написана без помарок, исправлений - чисто.
АНАЛИЗ данного Дневника от В. Шарко показал, что, скорее всего Дневник писал Дорошенко (книга В. Шарко "Поход в чужой мир", стр. 8-9) - см. Уголовное Дело "в картинках". Том 1
КОПИЯ ДНЕВНИКА УЧАСТНИЦЫ ПОХОДА З. КОЛМОГОРОВОЙ
как бы Колмогоровой
24 января 1959 г.
Вчера вечером, около 9-00 погрузились в поезд №43. Наконец-то. Нас 10 человек. Биенко Славик не пошел, не пустили. Едем вместе с группой Блинова. Весело. Песни. Около 8-ми утра приезжаем в Серов. На вокзал не пускают, поезд на Ивдель идет в 6-30 вечера. Ищем помещение. Попытка попасть в клуб ( справа от вокзала за столовой ), в школу неудачны. Наконец находит ж/д. 41-ю школу ( метров 200 от вокзала ), где нас очень хорошо встретили .
30 января.
С утра 17° - похолодало. Дежурные ( повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор ) долго разводили костер, с вечера постановили за 8 минут с момента подъема вставать и освобождать палатку. Поэтому все давно проснулись и ждут эту команду. Но бесполезно. Около 9-30 утра начался пассивный подъем. Коля Т. что-то острит с утра. Собираться никому неохота.
А погода! В противоположность остальным теплым дням - сегодня солнечный холодный день. Солнце так и играет.
Идем как и вчера по мансийской тропе. Иногда появляются на деревьях вырубки - мансийская письменность. Вообще очень много всяких непонятных таинственных знаков. Возникает идея нашего похода " В стране таинственных знаков". Знать бы эту грамоту, можно было бы безо всяких сомнений идти по тропе, не сомневаясь, что она уведет нас не туда, куда нужно. Вот тропа выходит на берег. Теряем след. В дальнейшем тропа идет левым берегом Ауспии, но упряжка оленей прошла по реке, а мы ломимся по лесу. При удобном случае сворачиваем на реку. По ней идти легче. Около 2-х часов останавливаемся на обед- привал.Корейка, гость сухарей, сахар, чеснок, кофе, запасенное еще утром - вот наш обед.
Настроение хорошее.
Еще два перехода - пять часов - время остановки на ночлег. Долго искали место, вернулись метров на 200 назад. Место прелестно. Сухостой, высокие ели, словом все необходимое для хорошего ночлега.
Лист 30
2.
Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры ( а их было так много,что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены.
Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей ( Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина). В общем еще один день нашего похода прошел благополучно.

- Построим простейшую схему следования:
http://sg.uploads.ru/t/JpSnG.jpg
- то есть путь от Вижая к 41 кварталу вполне мог проходить через этот 70 участок.

Мало того, в тетрадке у Масленникова есть запись:
http://sd.uploads.ru/t/sJQt7.jpg
⁃ Спасибо КУКу мелкому - http://taina.li/forum/index.php?topic=3 … #msg133776

То есть 26 января  (а скорее всего 25 января) в 22.00 - встреча в Вижае одного из сотрудников  70 участка ( Слесарева)  с ГД - вполне могла иметь место.

Тогда не исключена и встреча Бениамина Беренхольц (далее Беня) с ГД в том же Вижае или в 41 квартале, но только 26 января.

Допустим, Беня попутал числа и встретился с ГД не 1 февраля, а 26 января. Всякое бывает…

В этой связи первый вопрос к Бене:
- привести сканы трудовой книжки

Второй вопрос Бене:
знал ли он Слесарева?
. . .

Далее в рассказе Бени сплошные нестыковки:

- парень Беня, вместо дневникового дедушки Славы, которому сейчас не менее ста лет
- две лошади, вместо одной дневниковой
- спирт, который аборигены оставили в Палатке после злодейства
- он и сослуживцы узнали о трагедии через неделю, то есть 1 февраля по его стилю или 7 февраля  по дятловскому стилю, но … ничего не сказали/ не доложили  следствию (или доложили, но протокол ушел в другое место)
. . .
В этой связи третий вопрос Бене:
Допрашивали ли его / их следователи по делу ГД?
Если нет, то почему сам не изъявил желание помочь следствию?
. . .
И последняя пенка Бени:
Как запомнил фамилию Юдина?
Предположительный ответ – возвращался вместе с ним... но ЮЮ шёл один и налегке - почти все оставил группе, чем ... увеличил вес рюкзаков процентов на 8-10

Отредактировано Саша КАН (06-03-2018 16:22)

3

http://s9.uploads.ru/t/aLlCj.jpg
- схема от Дениса Малекона (?), где грузовик едет по дороге (либо по просеке?)

http://sa.uploads.ru/t/k9FWp.jpg
- путь ГД по Борзенкову, где грузовик едет по реке или вдоль реки
http://s3.uploads.ru/t/Nzylm.png
- кварталы из "синьки Моон"

справки

http://s3.uploads.ru/t/YKVEh.jpg
http://sh.uploads.ru/t/c1NEg.jpg
http://s4.uploads.ru/t/9aXuD.jpg

РЕЗЮМЕ
От Саши КАНа

Скорее всего, Бениамин Беренхольц,
- действительно служил
в «то время» в лагерном поселке-70
и
- действительно позвонил на 1 канал ТВ

Далее, версии в порядке вероятности:

1. Задумка режиссера, малограмотного в теме Перевала – за зарплату /это его работа

2. Задумка самого Бени, хорошего актера, но малограмотного в теме Перевала – за мзду

3. Подсказка КУКа-мелкого, в альянсе с организаторами шоу (в деталях участия не принимал, тк не сошлись в цене?) – за мзду

4. Беня - профессиональный актер. В поселке-70 не служил. Весь его рассказ - абсолютная личная выдумка - ради хохмы или пиара. Режиссер - не в курсе

5. Другое

Отредактировано Саша КАН (09-03-2018 06:55)

4

Склоняюсь к первому варианту.. Не забывайте, что все это - шоу. И задумка скорее всего - организаторов этого шоу. Типо вот вам версия про манси.. Если бы все было на самом деле - Беня мог бы вспомнить множество мелких подробностей.. а про спирт - это банальность и штамп.
В чем прокол: беня рассказывает, как их дружелюбно приняли манси - и тут же строит версию, что именно они убили ребят.

Отредактировано anna_pycckux (06-03-2018 15:45)

5

Саша КАН написал(а):

Второе спасибо ⁃ Тане Моон - http://taina.li/forum/index.php?topic=3 … #msg144156

Все это есть и у ЯНЕЖ  /  у нас на форуме  http://uploads.ru/PdqiF.jpg  тут Вижай

Отредактировано ЯНЕЖ (06-03-2018 18:05)

6

ЯНЕЖ написал(а):

Все это есть и у ЯНЕЖ  /  у нас на форуме  -- тут Вижай

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 18:05)

По Вижаю - капитальная работа!
Хочешь, чтобы новички тут же вникали в тему - пиши Преамбулу

Я во всех этих кварталах-северных, до сих пор плаваю
Как-то не родились ещё версии, где бы маршрут ГД  до Перевала что-то бы значил

А вот кто-то наоборот - там  и найдёт зацепку

7

Да уж... к ВМ будет куча вопросов от ЯНЕЖ ,однако

8

ЯНЕЖ написал(а):

Все это есть и у ЯНЕЖ  /  у нас на форуме  -- тут Вижай

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 18:05)

Ещё где либо на форумах про 70 посёлок упоминали?

Там выше есть ссылка на сообщение Пискаревой - а в нем Майя пишет, что брала интервью у местных жителей...
это что - отправляла  вопросы на почту Андросова - тот передавал местным - потом ответ отправлял Майе?  - те интервью через вторые уста. А для нас - это  уже через третьи уста получается

9

Саша КАН написал(а):

Ещё где либо на форумах про 70 посёлок упоминали?

Все это у меня в разработках в моих темах,кои ты не смотришь - все подходы и выходы в районе Вижая и всех  пунктов лесозаготовок по молевому сплаву. Все лагпункты строились там,где максимально могли дотащить лес и сплавить его,зачищев потом "харчевыми плотами"- подъем реки в половодье должен быть таким, что при минималке все-таки мог удащить лес...до Ивделя мимо Бурмантово. Вспомни лодки-"бурмантовки"..

Отредактировано ЯНЕЖ (06-03-2018 20:07)

10

Саша КАН написал(а):

Как-то не родились ещё версии, где бы маршрут ГД  до Перевала что-то бы значил

есть такие версии на тайне.. про золотодобытчиков в основном..

11

ЯНЕЖ написал(а):

Все это у меня в разработках в моих темах,кои ты не смотришь - все подходы и выходы в районе Вижая и всех  пунктов лесозаготовок по молевому сплаву. Все лагпункты строились там,где максимально могли дотащить лес и сплавить его,зачищев потом "харчевыми плотами"- подъем реки в половодье должен быть таким, что при минималке все-таки мог удащить лес...до Ивделя мимо Бурмантово. Вспомни лодки-"бурмантовки"..

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 20:07)

Ну вот, а я сегодня пол-дня выискивал этот 70 посёлок
Чтобы понять, что у Бени выдумка, а что правда

Признаться поверил например, что Киевлянин  действительно там служил
Громадная ошибка по дате - тоже в его пользу. Если кто-то давал ему сценарий - вряд ли придумал такое несоответствие
Дятловцы также не писали в дневнике, что сопровождал именно один человек. Просто отметили одного из двух - деда славу
Как мог запомнить фамилию Юдина- выше написал
Спирт манси могли не взять - опять же - чтобы подозрения отвести
Что узнали о трагедии через неделю - так как раз к 6 февраля, обозначенному на обложке Уд
Так, что при маловероятных раскладах - Беня может быть и прав

А вот во что поверил вчера Янеж, досконально изучивший маршрут Ивдель - 2северный - так и не ясно

Ты вчера дал ссылку на 1 канал, а сам не посмотрел что ли?

12

Две лошади тоже могли быть, а на фото попала лишь одна подвода

Впрочем, все перечисленное - вполне мог запрограммировать серый комбинатор Кук-мелкий

Про Валеру Анямова забыл написать
Я с ним лишь однажды говорил - в снегоходном туре2012. В ушме. Непьющий кстати. Молодой а не уехал в город. А в Ушме рабочих мест нет
. Черепков в 2015 свои ботинки и палатку Валере и оставил
Правда не знаю, что делал Валера с женой в экспе Кунцевича

Мне на камеру молчун сказал не более двух слов. И те - ни о чем
... так что и здесь мути хватает

Отредактировано Саша КАН (06-03-2018 22:06)

13

anna_pycckux написал(а):

В чем прокол: беня рассказывает, как их дружелюбно приняли манси - и тут же строит версию, что именно они убили ребят.

Это не прокол, а объективное изложение событий. Меня до сих пор удивляет почему исследователи ДТ так ненавидят объективность.
Чикатило очень хорошо относился к своим жертвам и был очень вежливым. И тут же убивал. Никаких противоречий здесь нет.  Это вообще свойство маньяков, они умеют шифроваться. Поэтому хорошее отношение еще не означает отсутствие умысла на убийство. Меня просто поражает что исследователи ДТ не понимают этого (более того, агрессивно отказываются понять это) и каждый раз из хорошего отношения делают вывод о непричастности манси. Вы бы и преступления Чикатило никогда не раскрыли.

Я недавно, где-то с полгода назад, общался с одним манси на анонимном форуме. По крайней мере он говорил что он манси, стопроцентной возможности проверить это у меня не было. Так вот, что он сказал. Он сказал что манси русских ненавидят, но никогда им этого не показывают и делают вид что хорошо относятся.
Это соответствует тому что сказал Беренхольц - манси относились хорошо (при свидетелях), при этом они же и убили (когда свидетелей не было). Вообще вся картина ДТ и этой передачи полностью соответствует тому что говорил тот анонимный манси (у них, по его словам, еще есть какая-то традиция убийства заморозкой, типа крови быть не должно или как-то так, но насчет крови плохо помню, может причина и в другом).

В этой передаче мне понравилось что на вопрос о причастности манси Валера сказал что они не причастны, и детектор показал что он лжет. Это ценная информация, самая ценная из всей передачи, и это новый факт в дятловедении, опровергающий догму о хорошем отношении манси к русским, упомянутую еще в самом постановлении о закрытии УД. Этот неудобный для себя факт мансиотрицатели будут упорно игнорировать и стараться максимально дискредитировать детектор. На Тайне уже во всю расхваливают какой он (Валера) самый честный из всех (хотя лгал больше всех судя по детектору).

Вообще эти данные идеально ложатся на версию убийства манси, дополнительно подтверждая её.
Я бы хотел задать этому Валере вопрос: правда ли что манси только для вида изображают гостепреимство, а на самом деле русских не любят, и чтобы он был на детекторе при этом. Интересно проверить это, потому что я это знаю только по словам того анонимного манси, и иметь дополнительное подтверждение или опровержение было бы полезно. Но похоже на это рассчитывать не приходится.

PS
Да, и еще такой момент. Тот анонимный манси склонялся к версии что именно манси убили дятловцев. Только русские верят что манси хорошие, сами манси в это не верят.

Отредактировано helkone (07-03-2018 09:14)

14

helkone написал(а):

Я недавно, где-то с полгода назад, общался с одним манси на анонимном форуме. По крайней мере он говорил что он манси, стопроцентной возможности проверить это у меня не было.

Если Вы все еще общаетесь, я помогу определиться с ним (если есть желание -переговорим в ЛС)

15

ЯНЕЖ написал(а):

Если Вы все еще общаетесь, я помогу определиться с ним (если есть желание -переговорим в ЛС)

Нет, не общаюсь. Это было на анонимном форуме, конкретно вот здесь https://2ch.pm/sn/ - там раньше был тред с Перевалом Дятлова, но потом его "смыло" (там темы удаляются из базы навсегда при переполнении заданного в настройках форума количества тредов). Было это где-то летом 2017 по-моему. Не то что бы именно я и именно с ним общался - он просто появился в треде на форуме, вот такое общение, то есть как у нас с Вами сейчас. Регистрации там нет, поэтому нет и системы ЛС, поэтому отправить ему ЛС не получится, прямой контакт с ним установить невозможно. Пользователи пишут сообщения не оставляя никаких данных о себе, кроме IP-адреса который видят только модераторы. Можно попытаться создать там тред с обращением к нему чтобы он снова "вышел на связь" как там говорят, но вероятность снова его там "поймать" не высокая, при этом вероятность того что тролли начнут его имперсонифицировать и говорить "это я и есть тот манси, спрашивай свои ответы" очень высокая, поэтому я даже не вижу смысла браться за это. Судя по его ответам и их частоте, он не был завсегдатаем этого форума, а просто заскочил на короткое время.

Отредактировано helkone (07-03-2018 09:50)

16

helkone написал(а):

Нет, не общаюсь.

Найдите мне цитаты, а то по ссылке хрен пр....

17

ЯНЕЖ написал(а):

Найдите мне цитаты, а то по ссылке хрен пр....

По ссылке просто форум. Его сообщений там больше нет, они были автоматически удалены.
Но тот тред я сохранил, и там было 2 его поста. Оказывается это был хант, а не манси.

Его посты:

Хант кун. Посещавший вас в 2014-2015 годам, а потом заебанный аспирантурой бауманки.

1) Все Угры, и Ханты и Манси имеют важное понятие: владеть вещами покойного нельзя. Речь идет о мелких гаджетах - одежда, оружие, фляга, фотоаппарат, сигареты, сумка. В Тайге мы их оставляем там, где положил покойный или хороним с ним. Если человек умер, то его фляжка с водкой или бумажник так и останутся лежать там, где он их оставил. Если это произошло в доме, то их похоронят с ним. Если в Тайге - то где лежали, там и лежат. Взять может только русский, или малодушный подлый человек, который их сбагрит, не сказав новому владельцу, что их хозяин умер.

2) Никакого особого умения не оставить долгих следов в снегу нет. Следы это спрессованный вашими ногами или узкими лыжами снег. Если есть снегоступы, или наши широкие лыжи, то снег не уплотняется. Следы остаются на поверхности, но это до снегопада или ветра. Уверенно не обнаружатся через неделю.

3) Все Угры чтут запрет на проливание крови жертв. Жертву можно задушить, заморозить, поломать кости. Если пролил кровь, это как украл душу. Украсть у Хозяина Тайги? Ну-ну...

4) Труп не должен осквернять огонь и воду. По этому под него кладут ветки, чтобы не осквернил воду, которая может течь под ним, когда снег спадет. Сжигать трупы тоже нельзя.

5) Да многие семьи именно тайожных не говорят с русскими, у других с русскими может говорить только старший. Сейчас этот запрет чтут редко, раньше за разговор с русским могли и грохнуть. Выдать своего русским конечно можно, но потом твою семью не найдут, Тайга большая.

6) Русский для нас не враг, но и не человек, а один из ресурсов, такой же как хворост, мед, глина, мясо оленя, шкура медведя. Это не значит что мы ненавидим или не уважаем русского. Как можно ненавидеть или не уважать дрова, мясо, рыбий жир или сани? Просто мы относимся к ним не так как к своим.

7) Тела покойных нельзя перемещать, как и их вещи, если они умерли в Тайге, а не в доме. Там и должны оставить или похоронить. Иначе тень отделится от тела. Когда старик умер в доме, это норм, надо чтоб тень осталась с семьей.

8) Тела русских нельзя хоронить самим. В этом просто нет смысла - вы же не хороните сломанные телефоны, пакеты от чипсов, бутылки от пива или шкурки от колбасы.


Добавлю - да Манси считаются мирными, относительно нас или Нганасанов.
Только три момента -
Во-первых, 50 лет назад это могло быть и не так.
Во-вторых, там не было прямо сотен Угров, чтобы обобщать. Из 10-12 семей, обитавших в то время в той местности, у многих могли быть претензии к русским еще со времен принуждения к советской власти и лихих царских казаков. Могли быть собственные обиды или экономические причины, почему они не были рады русским.
В-третьих, у Манси очень сильная самоидентификация, они не считают себя частью "человечества", с их точки зрения между ними и например соснами больше общего, чем между ними и русскими. И у Манси нет понятия "взаимной выгоды" - категории "мы вас терпим на земле отцов за то, что вы привозите нам водку и спички" у них не работают.
Хотя у них нет и присущей еще моим бабушке с дедом доктрины "улыбайся русскому пока не сможешь его сгубить безнаказанно" - так что да, они добрее по отношению к вам.

18

helkone написал(а):

В этой передаче мне понравилось что на вопрос о причастности манси Валера сказал что они не причастны, и детектор показал что он лжет.

1. В этой передаче, детектор - настоящее фуфло! Роман зачастую оглашает вердикт тут же после фразы подопытного - те в зависимости от своего личного восприятия, либо от интриги передачи.
Вспомните, как молчал детектор, когда Кунцевич нес туфту о 10 фотоаппаратах и 10 дневниках!

2. Валера мог быть в смятении - так бывает, когда впервые выступаешь на публике. Отсюда и пульс, и стук висках, и скачки давления - не знаю что там еще снимают с пальцев датчики Полиграфа...

helkone написал(а):

именно манси убили дятловцев

3. При всей своей дремучести ханты-манси прекрасно понимали - на кого падет подозрение в первую очередь.
Что и произошло в рассказах Коротаева.

4. Для убийства девяти туристов, при оптимальных раскладах - нужно не менее пяти мужчин-аборигенов. ТО есть жильцов как минимум двух "юрт", которые находились друг от друга в 15-25 км. А значит предварительный сговор двух кланов. Плюс толпа свидетелей: старики, женщины и дети

5. Хельконе! - каков по вашему мнению у манси мог быть МОТИВ убийства?
Ведь грабеж отпадает (оставлены деньги и спирт). А вопрос якобы осквернения святынь - под очень большим сомнением, ибо не упомянут в дневниках... Либо приведите пример хоть одной, спрятанной в горах, святыни у северных народов

6. Наконец, изложите ваше видение продолжения истории Бени.
Итак, по беспроволочному телеграфу, весть Андрея (любителя спирта) о русской безоружной группе , идущей в сторону Отортена, достигает юрты такой-то.
Что дальше?

19

Саша КАН написал(а):

дал ссылку на 1 канал, а сам не посмотрел что ли?

Янеж! - Если посмотрел программу и знаешь всю рекогносцировку объектов на участке Вижай-2Северный - дай свое резюме:
что могло быть правдой в рассказе Бени, а что нет

20

Саша КАН написал(а):

1. В этой передаче, детектор - настоящее фуфло!

Мы не знаем что там за детектор. Ни Вы, ни я его не видели и не изучали. Может фуфло, может не фуфло. Мы можем только гадать. Лично мне кажется что не фуфло.

Саша КАН написал(а):

2. Валера мог быть в смятении - так бывает, когда впервые выступаешь на публике. Отсюда и пульс, и стук висках, и скачки давления - не знаю что там еще снимают с пальцев датчики Полиграфа...

Он бы тогда показывал "ложь" в том числе на безобидные вопросы, либо вообще постоянно. Он же в его случае показывал ложь только при ответах на инкриминирующие манси вопросы. Как-то очень избирательно Валера попадал в смятение - так делают как раз когда лгут.

Саша КАН написал(а):

3. При всей своей дремучести ханты-манси прекрасно понимали - на кого падет подозрение в первую очередь.

Коллективная ответственность тогда уже не существовала. Никто не будет сажать весь народ за то что кто-то из них совершил убийство. А найти конкретных убийц здесь так же сложно как и в любом другом преступлении, особенно учитывая что манси своих не выдают.

Саша КАН написал(а):

4. Для убийства девяти туристов, при оптимальных раскладах - нужно не менее пяти мужчин-аборигенов.

Это не так. Достаточно пары ружей и двух-трех человек.

Саша КАН написал(а):

5. Хельконе! - каков по вашему мнению у манси мог быть МОТИВ убийства?

Точно не знаю. Может нелюбовь к русским исторически (за оккупацию их земель, насилие, "спаивание", уничтожение их культуры).

Саша КАН написал(а):

6. Наконец, изложите ваше видение продолжения истории Бени.

Я его не сильно изучал, но моим представлениям его слова в целом не противоречат (хотя мне кажется что противоречат материалам УД например, и это снижает их ценность). Туристов явно выследили, а вот как - это я не знаю, да это и не особо важно, по-разному могли выследить.

Отредактировано helkone (09-03-2018 08:48)

21

helkone написал(а):

Точно не знаю. Может нелюбовь к русским исторически (за оккупацию их земель, насилие, "спаивание", уничтожение их культуры).

Ермак освободил от уплаты  вогульских князьков ясака Кучуму , кой собирался с юрт простых манси. Т.е. "урус" был на тот момент "осень холесе".

22

ЯНЕЖ написал(а):

Ермак освободил от уплаты  вогульских князьков ясака Кучуму

Примерно так же как СССР освободил Восточную Европу от Германии. Т.е. заменил одну оккупацию другой.

23

helkone написал(а):

Мы не знаем что там за детектор. Ни Вы, ни я его не видели и не изучали. Может фуфло, может не фуфло. Мы можем только гадать. Лично мне кажется что не фуфло.

Он бы тогда показывал "ложь" в том числе на безобидные вопросы, либо вообще постоянно. Он же в его случае показывал ложь только при ответах на инкриминирующие манси вопросы. Как-то очень избирательно Валера попадал в смятение - так делают как раз когда лгут.

Коллективная ответственность тогда уже не существовала. Никто не будет сажать весь народ за то что кто-то из них совершил убийство. А найти конкретных убийц здесь так же сложно как и в любом другом преступлении, особенно учитывая что манси своих не выдают.

Это не так. Достаточно пары ружей и двух-трех человек.

Точно не знаю. Может нелюбовь к русским исторически (за оккупацию их земель, насилие, "спаивание", уничтожение их культуры).

Я его не сильно изучал, но моим представлениям его слова в целом не противоречат (хотя мне кажется что противоречат материалам УД например, и это снижает их ценность). Туристов явно выследили, а вот как - это я не знаю, да это и не особо важно, по-разному могли выследить.

Отредактировано helkone (Сегодня 08:48)

Хорошо. Выследили. Наказали. Деньги спирт фотики дневники не забрали.
Точно запомнили, что в ночи их никто не фотографировалУшли восвояси.

Это могло быть только после вечера 31 января . Пусть 1 февраля . Скорее в ночь на второе: запустили нужный дурман в палатку, а потом внизу добили.
Кто то (Лётчик Патрушев?) увидел палатку и два трупа. Сообщил куда следует. Бригада прилетела на место происшествия.
Здесь теоретически можно сложить концы с концами. В частности - начало первого следствия 6 февраля (как на обложке Уд). И то, что Беня узнал о ЧП примерно через неделю после встречи с ГД

Теперь о датах.
Привязка Бени к дню рождения - довольно твёрдая. 2 февраля. Перепутать никак не мог: провожал ГД на лошади именно в свою Днюху... Пусть в паре с дедом Славой. Пусть на обратном пути запомнил фамилию Юдина

Если верить Бени, значит не верить дневникам ГД по которым они шли за лошадью ко 2 северному ... 26 или 27 января.
Есть ли хоть самая микроскопическая вероятность, что ГД спутала даты на 6-7 дней? - нет ибо 25 или 26-го ГД расставалась с блиновцами и мотаться неделю до встречи с Беней - ей было негде.
Это первая большая лажа Бени

Ладно пусть кто-то умышленно фальсифицировал в дневниках тексты и почерка...Это могли только спецслужбы - менты или кгб . Задача - повести следствие по ложному пути. А цель - отвести подозрение от манси, дабы избежать огласки межнационального конфликта

Итак, переписываются дневники. Трупы растаскиваются по новому сценарию.
Из начатого дела извлекаются первые листы .
Объявляются как бы поиски. Группу Слобцова буквально наводят на Мп.
Назначают на дело  нового следователя - Прокурора Иванова, который не в курсе подставы и на обложку не обращает внимание. Ведёт дело как может: честно и раздолбайски: отдаёт дятловские плёнки на проявку и печать друзьям погибших

В мае Темпалов продолжает традиции таёжной ментуры - составляет абсолютно безграмотный протокол обнаружения Четвёрки
Иванов назначает ФТЭ. Ее результаты тут же уходят в народ. Так же как результаты СМЭ

28 мая на Иванова давят и он закрывает Уд.
Вот такая, единственно возможная цепочка - это если верить рассказу Бени.

Если выяснится что Беню никто не допрашивал - это будет второй лажей Бени
...
...

Фальконе! - теперь Вопрос к вам:  в чем собственно мог быть смысл столь спешного закрытия Уд ?
Манси вроде итак выгорожены. Ракеты и испытания - тоже не при делах...
Так зачем было срочно сворачивать лавочку ?

24

Саша КАН написал(а):

запустили нужный дурман в палатку, а потом внизу добили.

Скорее всего их выгнали угрожая оружием.

Что касается показаний Бени. Он мог перепутать и додумать всё что угодно. Почти 60 лет прошло. Человеческая память, даже молодого человека, очень слабый инструмент. Он может говорить при этом чистую правду (т.е. воспринимать свои представления как правду), но реально говорить то чего на самом деле не было.
То что он помнил фамилию Юдина это я считаю вообще невозможным и скорее всего её он узнал недавно, изучая это дело.
Узнать на фотографиях лица которые он видел в течение пары часов 60 лет назад - крайне сложно. Есть люди с хорошей памятью на лица, но даже про них я не уверен что они способны на это.
Его показания можно принимать только те, которые не противоречат материалам УД. И то, даже в этом случае у меня большие сомнения в том что методологически этот подход правильный. Я склонен считать что любые свидетельские показания о тех временах, кроме как от самих убийц, спустя 60 лет практически никакой ценности не имеют.

Насчет фальсификации УД Вы зашли слишком далеко. Всё там более-менее чисто, по крайней мере я никаких противоречий, не смотря на установившиеся представления в дятловедении на этот счет, там не нашел. Мотив фальсификации УД или места преступления вообще непонятен. Зачем? Властям достаточно засекретить дело если они хотят что-то скрыть от общества, а не подделывать такие документы или таскать трупы по горам. Это глупо, дорого, неэффективно, рискованно, и, очевидно в силу всего перечисленного, - не их метод.

Саша КАН написал(а):

в чем собственно мог быть смысл столь спешного закрытия Уд ?
Манси вроде итак выгорожены.

Пока дело не закрыто, и как следствие идет расследование которое может неизвестно к чему привести, - никто не выгорожен. Так что как раз для выгораживания и закрыли.

25

helkone написал(а):

Примерно так же как СССР освободил Восточную Европу от Германии. Т.е. заменил одну оккупацию другой.

Ясак Россия не брала с вогулов. СССР в своей зоне влияния не сжигал в печах  миллионы,как минимум...,т.к. не было печей,не было ни одного сожженного.

Отредактировано ЯНЕЖ (09-03-2018 18:14)

26

ЯНЕЖ написал(а):

Ясак Россия не брала с вогулов.

Это сомнительно. Наверняка налогом их обложили, и стали заниматься промыслом на их земле, по сути присвоив себе их ресурсы.

ЯНЕЖ написал(а):

СССР в своей зоне влияния не сжигал в печах

СССР морил голодом, убивал депортациями и принудительным трудом в Гулаге, расстреливал, подавлял восстания танками. Установил социалистический режим сильно замедлив экономическое и культурное развитие. Отсутствие печей это вопрос чисто технический, печи это только способ утилизации трупов в концлагерях. Русские утилизировали трупы закапывая в землю (немцы тоже так делали - в том же Собиборе).

27

Уважаемый,где Вы видели исходя из Вами вышесказанного , что в "Восточной Европе" ,исходя из одной из зон аккупации -Восточной (были и зоны аккупации  Германии - Британская,Американская и французская,свкочившая в пристегнутую дрезину ( а так бы осталась пособницей нацизма)  - строили лагеря и сжигали миллионы людей...

helkone написал(а):

Русские утилизировали трупы закапывая в землю

Предоставьте факты ,где мое государство этим занималовь на территории Восточной Европы  освободив  от нацизма  после  мая 45 года,  жизнями милиионов  солдат моей страны ?

Отредактировано ЯНЕЖ (09-03-2018 19:20)

28

ЯНЕЖ написал(а):

Уважаемый,где Вы видели исходя из Вами вышесказанного , что в "Восточной Европе"...

В последнем посте я имел ввиду всю территорию СССР, а не только Восточную Европу, и за всю его историю. Если же Вы имеете ввиду исключительно период после 1945, то да, здесь СССР не сжигал людей, но это не отменяет факт замены одной оккупации другой, а вовсе не освобождение.

ЯНЕЖ написал(а):

Предоставьте факты ,где мое государство этим занималовь на территории Восточной Европы  освободив  от нацизма  после  мая 45 года,  жизнями милиионов  солдат моей страны ?

Оно этим занималось преимущественно до мая 1945 года, хотя например депортация прибалтов была еще и после войны. Коммунизм убил больше людей чем нацизм, поэтому "освобождение от нацизма" заменой его коммунизмом ничего общего с освобождением не имеет. Просто смена одного лагерного режима другим. "Борьба была равна - боролись два говна" - это как раз про коммунистов и нацистов во Вторую Мировую.

29

ЯНЕЖ написал(а):

Уважаемый,где Вы видели исходя из Вами вышесказанного , что в "Восточной Европе" ,исходя из одной из зон аккупации -Восточной (были и зоны аккупации  Германии - Британская,Американская и французская,свкочившая в пристегнутую дрезину ( а так бы осталась пособницей нацизма)  - строили лагеря и сжигали миллионы людей...

Предоставьте факты ,где мое государство этим занималовь на территории Восточной Европы  освободив  от нацизма  после  мая 45 года,  жизнями милиионов  солдат моей страны ?

Отредактировано ЯНЕЖ (Вчера 19:20)

Освобождение Европы это очень удобный идеологический шаблон
На самом деле - нельзя было брать Берлин, не истребив врага на его подступах. Оставив целые анклавы противника за спиной

Правильней сказать так: освобождали вынужденно - на пути к Берлину, который по тупости своей разделили и часть отдали союзникам
Заметь - дальше в 1945 советские войска никого освобождать не пошли

Точно так же и японцев в китае пришлось бить - чтоб у наших границ не маячили
Но что то не припомню чтоб китайцы говорили: вы нас освободили

Настоящая доктрина СССР по освобождению угнетенных народов началась только при хрущеве
Вначале решили помочь свободе кубы - в итоге едва не развязали ядерную войну. А сами кубинцы до сих пор живут в нищете

Далее помогали освободиться всем кому не попадя - в Африке и Индокитае . За спасибо. Так и то уже забыли там всю доброту нашу

Помочь Кармалю освободить Афганистан - так до сих всех тошнит от этого вранья! - причём все стороны конфликта

И вот наконец Сирия - освобождение от террористов с воздуха! Без введения сухопутки
Правда до сих пор никто так  и не сказал - как это они определяют с воздуха - кто террерист, а кто умеренный, а кто истинный аминовец?
Откуда взялись сотни убитых сухопутных солдат? - все летчики что ли?
Итог - полная изоляция РФ от цивилизованного мира

Освобождать извне стало некого... Теперь начнётся освобождение изнутри

Отредактировано Саша КАН (10-03-2018 01:12)

30

Фрагмент:

Интересно, что на моем канале этот фрагмент был заблокирован с формулировкой:
http://sh.uploads.ru/t/xaI4i.jpg
http://s3.uploads.ru/t/7ILVv.jpg

- Это притом, что фрагменты других передач (сентябрь 2017 и февраль 2018) - на том же канале Саши КАНа остались в свободном доступе

Видео заблокировано во всех странах! -
Что бы это значило?

Отредактировано Саша КАН (10-03-2018 11:20)

31

http://taina.li/forum/index.php?topic=9 … n#lastPost
Нарушение авторского права. Дегтярев. На самом деле

В результате противоправных действий, приведших к нарушению как личных неимущественных прав Саши Ветра и его соавторов, так и исключительных (имущественных) прав, господин Дягтерев получил финансовый доход, как минимум заключающийся в получении гонораров от участия в двух передачах "На самом деле" - 21 февраля и 5 марта 2018 года, где он присутствует уже в качестве эксперта в продолжение темы, начатой 21 февраля.
Но при судебной оценке убытков,  В случаях нарушения исключительного права на произведение согласно ст 1301, суд должен учитывать не только эти убытки, но и возмещение убытков упущенной выгоды (п 24 постановления Пленума Верховного Суда РФ №14 от 26.04.2007)

Однако первые противоправные действия г. Дегтерва относятся к более раннему периоду.
Так с 05 февраля 2018 года появляется ряд его публикаций на эту тему
- Две старые фотографии рассказали правду о гибели группы на перевале Дятлова! 05.02.2018 https://cont.ws/@valentindeg/844715
- Перевал Дятлова. Смерть шла за ними по следу. Новые факты. 07.02.28 https://cont.ws/@valentindeg/846566
- Перевал Дятлова. Кровавое жертвоприношение фанатиков неведомого культа. 09.02.2018 https://cont.ws/@valentindeg/848473
-Причина смерти группы Игоря Дятлова в 1959. Уникальные документы. 18.02.2018 https://cont.ws/@valentindeg/857086

где он опять использует опубликованные ранее материалы Саши Ветра и соавторов.

Написала Вьетнамка сегодня

   Кунцевич похоже тоже получает гонорары, Саша КАН - ты сколько получил?

Первой пиарить Дектерёва начала КП. А на Первом вроде как "статью в Комсомолке прочли и пригласили". Она же и  первой  все открытия радиолюбителя печатала  Может, с КП и начать?

Отредактировано ЯНЕЖ (11-03-2018 18:54)

32

От Буянова по передаче  http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-0 … 01.001.001

Свернутый текст

Валерии Поповой и другим телеканалам - по адресации. О передачах по истории трагедии Группы Дятлова - от Евгения Буянова, Автора книги "Тайна гибели группы Дятлова"..
Добрый день, Валерия!
Я, помнится, посылал Вам свою книгу,но ответа не получил, и мне вообще неясно, дошло ли моё письмо. Попытки связаться с Вами по телефону неудачны: телефон не доступен.
По содержанию двух последних передач о группе Дятлова в программе "На самом деле" могу сказать следующее.
"Версия Дегтярёва" совершенно несостоятельна, причём он явно не знаком с фактами трагедии. Знаете, - утверждать, будто там дятловцев "забили палками", - это полное невежество. Он что, - думает, что его предположения официальное следствие не проверило? Да проверили всё. Причём один из свидетелей - русский Горбушин Артемий Владимирович утверждал (по протоколу допроса на листах 228-229 "Дела"), что он, якобы, слышал со слов одного из манси (предположительно, "Курикова" - но точно он не запомнил) о том, что в районе какой-то "горы" живёт семья из "пяти диких остяков", которые не дружат ни с манси, ни с русскими людьми. "Остяками" манси называют хантов - соседнюю народность, которая в данной местности не проживает. В передаче привлечённые люди ошибочно называют манси "остяками" - это не так (ошибка). Манси - это "вогулы" (второе название этой народности), а не "остяки". Очень "туманные" показания Горбушина следствие проверило, опросив местных манси и русских. Все манси "хором" заявили, что никакая семья "диких остяков" на их территории не проживала, причём если бы она проживала, - они бы все об этом знали. И если бы вообще кто-то посторонний был в месте трагедии группы Дятлова, - они бы это точно установили. Среди манси - участников поиска из посёлка Суеват-Пауль было несколько охотников-следопытов Анямовых, которые непременно обнаружили бы следы посторонних людей на месте трагедии. Так что этот "Дегтерёв" не сказал ничего нового, а просто "пережевал" старую версию, от которой следствие отказалось, как от несостоятельного слуха по всем причинам.
Среди приглашенных на передачу никто не смог по документам "Дела" возразить "Дегтерёву" (показатель "уровня понимания" у приглашённых). так что вся эта "передача" и "версия Дегтерева" - мимо цели (напрасные разговоры по несостоятельному предположению).
В другой передаче свидетель Бениамин Беренхольц утверждает, что он, якобы, видел группу Дятлова чуть ли не в день её гибели. Но по рассказу этого Беренхольца мне сразу стало ясно, что видел он не группу Дятлова, а группу свердловского пединститута, - группу Шумкова, которая проходила "юрты Бахтиярова" (там были и "Анямовы") как раз в это время. Эта группа шла на гору Чистоп, а не в сторону Отортена. Известно, что она с горы Чистоп видела внизу в ущелье в ночь с 5 на 6-е февраля полёт сигнальной ракеты, которую ошибочно приняла за ракету, пущенную группой Дятлова. Но в эти дни группа Дятлова уже погибла (да у неё и не было никаких "сигнальных ракет", - эту ракету пустил или охотники или военные вблизи горы Чистоп).
Так что ошибся этот Беренхольц, - но опять никто из присутствующих не смог объяснить эту ошибку. Только манси Анямов правильно заметил, что в его показаниях "что-то явно не сходится в географии".
Насчёт "разрезанной лыжной палки", о которой сказал Вадим Брусницын я разобрался, - как она была "разрезана". Она была сломана обвалом, который накрыл палатку. Это была палка со снегомерными рисками-надрезами для измерения глубины снега. И сломалась она в двух местах именно по этим надрезам. Такая же палка с надрезами была и в группе участника поиска мастера спорта Владислава Карелина, - именно он и объяснил мне происхождение этих "аккуратных надрезов". А вот Брусницын и Лебедев (участники группы Слобцова) это не поняли и ошибочно приняли сломы за "разрезы". Эта палка - одна из прямых улик, указывающих на сход снежного обвала на палатку (схода лавины-осова).
Так что и последняя передача - мимо цели, промах.
Понимаете, Валерия, люди, которые в событиях этой трагедии не разобрались, - и ничего не объяснят, и "версии" ложные не могут аргументированно опровергнуть и отбросить.
Люди, стоящие в данном случае на ложных позициях криминальных (конспирологических) или "техногенных" версиях трагедии - ничего объяснить не могут. Ничего не могут объяснить ни Варсегова, ни Кунцевич - они стоят на ложных позициях и не могут избавиться от заблуждений уже много лет. Привлекать их бесполезно, - они только поднимают "муть со дна", пытаясь найти несуществующие факты в пользу конспирологических (заговор, преступление, сокрытие улик) и техногенных версий. Сами они ничего и не объяснили, и даже всерьёз не смогли понять ни природу "огненных шаров", ни отчего попала радиация на одежду дятловцев. Это всё мы объяснили давно, - но люди с конспирологией в голове не способны адекватно воспринимать достоверную информацию. Они не воспринимают ту информацию, которая идёт вразрез с их заблуждениями и их "верой" в заговор и преступление. они поднимают "муть со дна", пытаясь найти несуществующие доказательства в каких-то фактах вокруг трагедии. И выдумывая несуществующие факты, - вроде "второго дела" для дезавуирования материалов следствия. При этом они сами не умеют проверять факты и отделять важные факты от несущественных. А потому призывают к тому, чтобы за них факты и доказательства нашли официальные органы
Я вижу, что представления судмедэксперта Эдуарда Туманова от передачи к передаче прогрессируют в правильном направлении, - это говорит о том. что он более вдумчиво изучил документы. Но он ещё не дошёл до полного понимания событий на основе только анализа характера травм.
Я же построил полное описание событий - с доказательствами.
Я могу всё объяснить с этими доказательствами - дайте только "слово", - т.е. возможность и время для этого объяснения. "Тремя фразами" здесь всё не объяснить (я имел уже опыт неоднократных записей с ответами на вопросы, когда от моих сообщений оставляли только "три фразы", забивая остальную часть программы всякой "шелухой" недостоверных сообщений, - вот так делать нельзя). Я готов дать объяснение и ответить на все главные вопросы трагедии. Состоятельно только описание событий, которое позволяет увидеть всю ситуацию от начала и до конца с достоверными доказательствами.
Суть целого ряда передач с попытками объяснить события трагедии сводились к тому, что собирали несколько людей или даже несколько десятков человек, и давали каждому по 2-3 минуты на высказывание своих "предположений". В результате которых получалась "мешанина из мнений" без толковых объяснений на достоверной основе. Привлечение людей, которые ни в чём не разобрались - это ошибка. Здесь количество ничего не решит, а зрители останутся с "туманом в голове" без понимания реальных событий. Зрителям надо обоснованно дать достоверное описание событий и объяснить, почему несостоятельны остальные версии Трагедии, - и криминальные, и техногенные. Могу сказать, что в качестве начального "ключа" к пониманию ситуации лучше всего является объяснение, - как и почему были получены тяжёлые травмы. Я здесь могу объяснить и "раскрутить всю ситуацию", например, Туманову. Я полагаю, он, как специалист, меня поймёт и сможет квалифицированно задать мне вопросы, если ему что-то станет непонятно. Из привлечённых к передачам специалистов я достаточно квалифицированным вижу только его.
Может, для того, чтобы подробно объяснить и ситуацию трагедии, и несостоятельность других версий, понадобится не одна, а две передачи с учётом реальных затрат времени на "дополнительные вопросы" (на которые я могу ответить). А после этого по Первому каналу можно показать сразу или тремя частями фильм "Неоконченный маршрут". Это нетрудно сделать (и бесплатно), запросив лицензию у режиссёра Эдуарда Валентиновича Анищенко (Ростов на Дону), - его тел. 8-904-344-35-39, а е-мэйл joohn111@yandex.ru . Версию кинокартины лучше использовать мою ("версия сценариста"), поскольку она лучше иллюстрирована и имеет "Постскриптум" с изложением важных фактов, которые появились после 2014 года (года создания фильма), - прежде всего, в части глубинной аномальной причины трагедии и в части дополнительных фактов относительно радиации на месте трагедии (мощность испытаний на Новой Земле и состав изотопов, которые и дали то бета-излучение, которое обнаружили на одежде). Фильм я могу переслать через файлообменник.
Конечно, можно сделать ещё много передач с изложением разных несущественных фактов и ложных "версий" трагедии, идя по "тропе" Натальи Варсеговой, которая написала десятки статей в КП, но ничего конкретно в них не объяснила, а только ещё больше "замутила" ситуацию с трагедией группы Дятлова. Выставлять её в качестве одного из "оракулов" и "судей" передачи я считаю неправомерным. Как "следователь" она действует непрофессионально и предвзято, пытаясь защитить несостоятельные конспирологические представления. Обратите внимание: она ведь не смогла никак объяснить ситуации возникшие на последних телепередачах. Она "Дело" не изучила, его не знает, а берётся утверждать, что оно "сфальсифицировано", и что есть какое-то "другое дело". Но эти утверждения - ложь.
К сожалению, 30-го января умер Борис Ефимович Слобцов, - руководитель первого отряда поиска группы Дятлова и соавтор моей книги. Его уже не удастся привлечь к телепередачам.
Прошу мне ответить по существу вопросов.
С уважением, Евгений Буянов.

p.s. У меня возникло подозрение, что "волну дезинформации" на Первом канале "погнала" Наталья Варсегова. Вначале мне показалось "странным", что она не разоблачила подобную "лажу". Но, похоже, её участие в "поиске" свидетелей" здесь более сущесвенное...
Да, насколько я помню, - группа Шумкова проходила юрту Анямова. Но позже они прошли и юрты Бахтиярова и от юрт Бахтиярова вышли на Чистоп, где в ночь с 5 на 6-е февраля наблюдали полёт сигнальной ракеты. А проходил они юрты Бахтиярова - 2-3 февраля (где их и видел Беренхольц).

33

ЯНЕЖ написал(а):

Завтра займусь этой группой - а что надо найти...? .

Есть ли у Янежа состав , маршрут , фото и даты группы Шумкова?

Это вопрос о том, мог ли спутать Беня шумковцев с дятловцами 1-2 февраля

34

Саша КАН написал(а):

Есть ли у Янежа состав , маршрут , фото и даты группы Шумкова?
Это вопрос о том, мог ли спутать Беня шумковцев с дятловцами 1-2 февраля

  Все в общедоступном ..надо только понимать мат часть. Эх не одному бы работать, да с градиентом,да еще с кем -либо - такого наворочить можно.
Завтра день теряю - вновь , как всегда член участковой комиссии с правом решаюшего голоса...Но - не выберем Президента - не продолжим вообще свои исследования...

Отредактировано ЯНЕЖ (17-03-2018 20:39)

35

ЯНЕЖ написал(а):

Все в общедоступном ..надо только понимать мат часть. Эх не одному бы работать, да с градиентом,да еще с кем -либо - такого наворочить можно.
Завтра день теряю - вновь , как всегда член участковой комиссии с правом решаюшего голоса...Но - не выберем Президента - не продолжим вообще свои исследования...

Отредактировано ЯНЕЖ (Вчера 20:39)

Нужна всего одна, но ТОЧНАЯ Инфа: могли быть шумковцы 1-2 февраля в окрестностях 70 лагпункта, были ли среди них девушки, отправляли ли кого-то назад (как Юдина).
Обращаюсь потому, что ты сам в начале темы сказал - мол хорошо изучил участок " Вижай - второй северный", что давно знал про 70 посёлок.
Также у тебя есть тема параллельных походов 1959
К тому же ты сам и порекомендовал форумчанам - посмотреть данную программу и наверняка тут же проанализировал "Явление Бени народу"

Соответственно и выводы делать тебе.
Либо просто скажи - прав или не прав Буянов, ссылку на которого тоже дал Янеж

Отредактировано Саша КАН (18-03-2018 16:43)

36

Саша КАН написал(а):

Есть ли у Янежа состав , маршрут , фото и даты группы Шумкова?
Это вопрос о том, мог ли спутать Беня шумковцев с дятловцами 1-2 февраля

  Стартонем по -маленьку http://taina.li/forum/index.php?topic=774.0  ... для начала сделаем анализ что наработали...  http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-20-00000017-000-0-0

Отредактировано ЯНЕЖ (19-03-2018 14:17)

37

ЯНЕЖ написал(а):

Стартонем по -маленьку -- ... для начала сделаем анализ что наработали...  http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-20-00000017-000-0-0

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 13:54)

По маленьку - это долго и никчемно. Чужие выводы я уже читал
Мне нужен вывод Янежа

38

http://sg.uploads.ru/t/P2YMe.jpg
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=473#p18627
Вижай
Вижай

http://taina.li/forum/index.php?topic=2030.0

Отредактировано ЯНЕЖ (19-03-2018 14:59)

39

ЯНЕЖ написал(а):

Поход Шумкова http://uploads.ru/iKA4q.jpg
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 18#p107217

Ты издеваешься? - сказал же что ссылки на Хибину у меня не открываются
Хотя ладно, пусть другие посмотрят
Сейчас мне важно лишь:
- могли они встретится с Беней 1-2 февраля?
- сколько девушек у них было?
- было снятие кого-либо с маршрута?

40

ГД не проходила мимо Бени .
Мужик подготовился к передаче и наигранно вспоминает фамилию...

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано ЯНЕЖ (27-03-2018 07:52)

41

ЯНЕЖ написал(а):

ГД не проходила мимо Бени .
Мужик подготовился к передаче и наигранно вспоминает фамилию...

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 07:52)

1. Ясно, что 1-2 февраля Беня не мог видеть ГД. Вопрос в том - мог ли спутать Ее с другой? В частности с Шумковской. Тогда будет ясно - врет ли память Бени или врет он сам. Заведомо, по сценарию режиссёра

2. Из фамилий вспоминает Юдина , но это тоже может быть не умышленным враньём. Например при рассказе телевизионщикам  об одном вернувшемся туристе, услышал их возглас: да от ГД действительно отпочковался Юдин! И в эфире старче уверенно  озвучил эту фамилию

другая тема

3. Обычная блокировка участника на форумах Мабб - это фраза "Только чтение"
Более жесткая блокировка - это удаление аккаунта
Вандальная блокировка - это уничтожение всех сообщений участника
Изуверская блокировка - это "Запрет на Чтение" (внесение ай-пи в чёрный список). То есть открыть форум можно только "через задницу" -  с другого ай-пи (например, прийти в зону другого вай-фая - к соседу, друзьям, родне, кафе, бар и тд). Где плодотворная работа с материалами форума - значительно затруднена.
Долбанутый Петр это прекрасно знает, потому и гадит оппоненту - типа: с особым цинизмом

Наказать его можно только виртуально
Я например намерен в музыкальных паузах каждого своего фильма на Ютюбе - вставлять физиономию поганца с надписью на лбу "Будь ты проклят, Иуда!"
Не подействует - зайдём с другого бока. Разумеется в рамках того вреда, что нанёс Дт-сообществу
Как бы то ни было - каждого Упыря надо сажать на кол!

Отредактировано Саша КАН (27-03-2018 11:42)

42

Саша КАН написал(а):

Мне нужен вывод Янежа


http://s5.uploads.ru/t/fb7Fx.jpg

https://b.radikal.ru/b12/1803/f1/9f258d491278.jpg
http://taina.li/forum/index.php?topic=1 … #msg650792

http://s7.uploads.ru/t/lSrbI.jpg   http://taina.li/forum/index.php?topic=3059.0
http://s3.uploads.ru/t/rYqnw.jpg
  При чем тут ГД и группа Шумкова в отношении Бени ?

Отредактировано ЯНЕЖ (29-03-2018 11:17)

43

Ни по маршруту,ни по времени "властя-59" не мог стыковаться ни с ГД, ни Шумкова, ни Фоменко.Тем более "катать" по тайге их на лошади...
Б. Беренхольц - лажа, но интересно

44

ЯНЕЖ написал(а):

https://b.radikal.ru/b12/1803/f1/9f258d491278.jpg
http://taina.li/forum/index.php?topic=1 … #msg650792

   http://taina.li/forum/index.php?topic=3059.0

  При чем тут ГД и группа Шумкова в отношении Бени ?

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 11:17)

Ага, карта маршрута шумковцев - это уже кое-что!
По ней вывод такой:
Если Слава довёз по тайге группу Дятлова - от 41 квартала до Северного2,
то
почему Беня не мог подвести по такой же тайге группы Шумкова/Владимирова -  от 70 квартала до Юрты Анямова (или куда-либо ещё)?

Теперь вопрос только в сроках.
Могла ли хотя бы теоретически встреча Шумкова/Владимирова с Беней произойти именно 1-2 февраля?

45

Саша КАН написал(а):

Могла ли хотя бы теоретически встреча Шумкова/Владимирова с Беней произойти именно 1-2 февраля?

Параллельные походы 1959

Саша КАН написал(а):

почему Беня не мог подвести по такой же тайге группы Шумкова/Владимирова -  от 70 квартала до Юрты Анямова (или куда-либо ещё)?

Слава вез по дороге- реке, Беня до юрты даже на оленях их не повез бы,что ты...до юрты (домик с постройкой+ рядом чум,да еще кое кая мелочь) Анямова (не зря я в манси уперся), к ним никаких видимых "трас" не было- тем более для украинского еврея...

Отредактировано ЯНЕЖ (29-03-2018 18:37)

46

ЯНЕЖ написал(а):

Ни по маршруту,ни по времени "властя-59" не мог стыковаться ни с ГД, ни Шумкова, ни Фоменко.Тем более "катать" по тайге их на лошади...
Б. Беренхольц - лажа, но интересно

Кто такой властя-59 ?
Откуда взяты данные по срокам ?

47

"Властя" - так местные, ЗК называли охрану лагерей любой низатуры,лишь бы при форме и оружии..
Данные с моих тем по походам и анализу воспоминаний с дневниками...Если ростовчане прибыв в Свердловск за картами,узнали, что ГД уже на маршруте - так какие тут сроки?

Отредактировано ЯНЕЖ (29-03-2018 18:42)

48

ЯНЕЖ написал(а):

"Властя" - так местные, ЗК называли охрану лагерей любой низатуры,лишь бы при форме и оружии..
Данные с моих тем по походам и анализу воспоминаний с дневниками...Если ростовчане прибыв в Свердловск за картами,узнали, что ГД уже на маршруте - так какие тут сроки?

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 18:42)

Прости, не могу врубиться:
- конкретных данных по срокам шумковцев нет?
- прибыли в Свердловск за картами - Значит поход у них был ещё впереди?

- Если так, то да - узнали, что ГД уже в Походе, поехали вслед и 1 февраля были в Вижае или 70 посёлке, где и наняли именниника Беню с двумя лошадьми. Который и довёз их до юрты Анямова

Получается , что властя не врал на ТВ,  а просто спутал с другой группой
А режиссёру похер на даты - лишь бы сенсацию срубить  :mad:

49

Саша КАН написал(а):

Прости, не могу врубиться:
- конкретных данных по срокам шумковцев нет?
- прибыли в Свердловск за картами - Значит поход у них был ещё впереди?

За картами - это по ростовцам, а по Шумкову-Владимирову

Если суммировать по датам, то где-то:

с 29 на 30 ночёвка в Вижае
с 3 на 4 на Чистопе
с 5 на 6 на 41-ом
с 6 на 7 в Вижае.

  http://taina.li/forum/index.php?topic=7 … #msg143611
По ГД :  в Вижае 25-26 числа

http://taina.li/forum/index.php?topic=7 … #msg144828

На сегодня вижу так расклад:

25 - последний экзамен
26 - вышли в поход на поезде до Полуночного.
27 вечером в Полуночном ночуют, потребляя арбуз :)
28 идут и вынужденно останавливаются в Северном-1
29-го доходят до Вижая.
30-го до Бурмантово
31-го до чума Анямова
1-го до палатки геологов в Суеватпауле
2-го до пересечение Лозьвы
3-го на Чистоп
4-го эпизод с волками где
5-го на 41-ый
6-го в Вижае
7-го в Ивделе
9-го, скажем, в Свердловске


Состав группы 10 человек:

Толя Шумков
Жора Клейн
Фая Абрамова
Михаил Владимиров
Слава Сердитых
Толя Бураков
Галя Рязанова
Зоя Шилова
Света Шметтер
+ еще 1 девушка


Наблюдади пролет  http://taina.li/forum/index.php?PHPSESS … #msg437062

Да. Девять документально зафиксированных наблюдений сделаны с четырёх значительно удалённых друг от друга точек:
Хребет Молебный камень - наблюдатель Г. В. Атманаки https://sites.google.com/site/hibinaud/ … a-atmanaki
Хребет Молебный камень - наблюдатель В. Г. Карелин https://sites.google.com/site/hibinaud/ … relina-v-g
Ивдель - наблюдатель А. Л. Анисимов https://sites.google.com/site/hibinaud/ … -anisimova
Ивдель - наблюдатель И. Н. Малик https://sites.google.com/site/hibinaud/ … la-malik-1
Ивдель - наблюдатель А. С. Новиков https://sites.google.com/site/hibinaud/ … a-novikova
Ивдель - наблюдатель А. Д. Савкин https://sites.google.com/site/hibinaud/ … la-savkina
Ивдель - наблюдатель Токарева https://sites.google.com/site/hibinaud/ … -piguzovoj
д. Караул Ново-Лялинского р-на - наблюдатель Г. И. Скорых https://sites.google.com/site/hibinaud/ … skoryh-g-i
Нижний тагил - наблюдатель А. Киссель https://sites.google.com/site/hibinaud/ … -rabocij-1

Вроде ничего не пропустил. Если что, надеюсь, найдётся кому добавить.

http://taina.li/forum/index.php?topic=7 … #msg453854

По гр.Шумкова, как единственной группе, находящейся в относительной близости как по времени, так и по расстоянию от места события ( если событие произошло в районе высоты 1079 в первых числах февраля 1959) нас интересуют следующие моменты:
   1.    Дата выхода Шумкова из Бурмантово....

Отредактировано ЯНЕЖ (29-03-2018 21:33)

50

Янеж, ты у нас спец по всем тургруппам59 и по участку Серов- Северный2
И твои собранные материалы на эту тему - настоящий клад!

Ты можешь дать конкретный ответ на вопрос:
мог ли Беня где-то в районе 70 лагпункта встретить/ пересечься 1-2 февраля какую-либо из известных нам тургрупп?

Инфа мне нужна для ролика
ПРОХИНДИАДА на ПЕРВОМ
, где, кроме всего прочего,  я намерен обвинить 1 канал в умышленной подтасовке:

- либо Беня нанятый актер
- либо Беня рассказал правду, но только спутал ГД с другой группой. Чем и воспользовался режиссер программы. Намеренно, для дешевой  сенсации

Отредактировано Саша КАН (30-03-2018 08:49)

51

Сам пойми:
1. Беня не мог никуда удаляться со своего лагпункта "70 участок" , что бы встретить какую то группу туриков. Кроме того, что если ЗК где-то валили лес.Как он мог проехать на лошади по тайге и исходя из какого милосердия к туристам (что за важные персоны были туристы ?). Посмотри сам на кадр с возницей у ГД : наполненность саней рюками,да без лыж, что сам Станислав либо шел рядом,либо с боку тулился , а если везти еще десятерых - как минимум трое саней надо...
2. На схемах ни один маршрут,ни какой известной группы не проходит через семидесятку.
3. Есть в УД  один из 70-го (найти)
4. Время прохождения др.известных групп через Вижай ,район Вижая (а 70-ка недалеко) хоть косвенно,но известно - не подходит под ГД.
5. Не бойся ошибиться (подставляться как делаю я),  поднимешь бучу - инфа сама потечет.
6. Если не будет "бучи" - значит верной дорогой идем.
7...
8. Бнее можно усложнить задание - сможет ли он назвать фамилии своих командиров,если вспомнил Юдина,либо еще что-то.
9. Не забываем, что 25-го было собрание в Клубе Вижая 5 конвойного батальона в/с 6602 комсомольского актива воинской части 6602, чьих делегатов наверняка 70-ка отправляла (мож Беня - этот момент и извратил в памяти с двумя санями) и развозила на грузовике. Может группа Блинова доезжала до 70-го и Беня ее видел...
Вижай
Тут все подразделения в/ч 6602 на период Трагедии:

Свернутый текст

-  1-й конвойный батальон (1-я и 2-я роты, 23 рота, г. Ивдель);
         -  2-й конвойный батальон (3, 4, 5, 6 и 7 роты, г. Ивдель);
         -  3-й  конвойный батальон (8, 9, 10 рота, п. Бурмантово, и 11 р);
         -  4-й  конвойный батальон (12 и13 р);
         - 5-й  конвойный батальон (14 и 15 роты, п. Вижай)
         -  6-й конвойный батальон (16 и 17 роты п. Шепичный, 18 рота, п. Бурма-Харпия, и 19 р);
         -  7-й конвойный батальон (20 рота, охрана ИТК № 9, п. Понил, 21 рота, п. Верхний Пелым, и 22 рота, п. Понил);
         -  8-й конвойный батальон (24, 25 и 26 роты, п. Лозьва);       
         -  роту обеспечения боевой службы (РОБС, г. Ивдель);
         -  роту связи (г. Ивдель);
         -  роту материально-технического обеспечения (РМТО, г. Ивдель)

Как назывался батальон Бени ?
10. Беня мог видеть грузовик с ГД 26-го числа при проезде на 41 участок, подходить к нему,делать проверку,расспрашивать,запомнить фамидию Юдин. Лежневок там мало, что бы где-то разъезжаться на "газоне"
11. ...
...

Саша КАН написал(а):

либо Беня нанятый актер

Кадры с солдатиком - умозрительно похожи на него, военного.

Отредактировано ЯНЕЖ (30-03-2018 10:28)


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » ДТ в книгах, фильмах, ТВ и в др. СМИ » Б. Беренхольц - лажа, но интересно