Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Издержки Холодной Ночевки

Сообщений 1 страница 100 из 105

1

Четвертая версия Саши КАНа с ПОЛНЫМ сюжетом

Издержки Холодной Ночевки или Запланированный Подвиг
(сокращенно - версия ХН, в ходе обсуждений упоминается как версия ЗП)

ТЕХНИЧЕСКИЕ  ПАРАМЕТРЫ

Класс: Природно-естественные версии
Посыл трагедии: разделение группы по принципу хладостойкости (в ходе проведения зачетной ХН)
Причины трагедии: ошибочные решения и разногласия в группе

Главные ВДТ (виновники трагедии): Погода (резкое похолодание) + Игорь (авторитарное руководство)
Второстепенные ВДТ: Зина и Рустем (необдуманные действия/поведение в Палатке) + Саша (фатальная халатность в зоне Оврага)
Количество выживших свидетелей = 0
Количество несоответствий БДТ (Базовым Данным Трагедии) = 0

Число разъясненных странностей БДТ =    (из Перечня . . .   )
Число крайне маловероятных событий = 0
Число крайне маловероятных эпизодов = 1

Причины костных травм:
Рустем - падение на Склоне
Тройка на МЧ - обвал свода снежного убежища

Краткая хроника предполагаемых событий
(время указано ориентировочно):

1 февраля
Подъем, завтрак - допустим, 9.00
Закладка Лабаза, сборы - 10.00
Выход с Лабаза - 11.00
Остановка на МП (из-за нулевой видимости) - 13.00
Установка Палатки - 14.00
Обед (остатки завтрака) - 15.00
Пережидание непогоды
Решение о проведении ХН - 17.00 (температура воздуха, допустим минус 10 градусов)
Стенгазета, 32-й кадр 
Ужин (сухари, корейка) - 20.00

Уснули - 21.00
Расположение в Палатке во время сна: Георгий (у дальнего торца), Рустем, Зина,
Люда, Саша, Семен, Коля
Игорь, Юра (у входа в Палатку)
22.00 - Понижение температуры, допустим, до 20 градусов
Проснулись от холода - 23.00 (крайние замерзли более всего)

Разделение мнений по поводу продолжения ХН. На две непримиримые подгруппы:
Хладостойкие (Моржи) - Игорь, Зина, Рустем
Замерзающие (Дельфины) - остальная Шестерка
Конфликтная ситуация в Палатке (не желая отпускать друзей на погибель, Зина опрометчиво забрасывает ворох верхней одежды и обуви в дальний торец Палатки - за спины Рустема и Игоря)

2 февраля
Склон - Кедр - Овраг
Уход из Палатки Шестерки - 00.00 - начало трагедии
Автор Разрезов - замерзающий Георгий (не чувствуя ног, он пополз вслед за товарищами, но выход уже блокировал Игорь/Рустем)
01.00 - Усиление мороза, допустим до минус 25 градусов
Транспортировка обмороженных (вначале Георгия, потом и Юры - которые спали по краям Палатки) - вглубь леса (до зоны глубокого снега)

Прибытие шестерки к Кедру - 01.30 (Георгий и Юра - без сознания)
Костер - 02.00 - 02.30 (ожоги конечностей - это попытка реанимировать пострадавших)
Смерть Георгия - 02.30
Смерть Юры - 02.30

Четверка "дельфинов" (Саша, Коля, Люда, Семен) в Овраге (50 м от Кедра).
Обустройство укрытия (снежная ниша/пещера + Настил)
. . .
МП - Склон
Тройка "моржей". Утепление разрезанной Палатки (опустили заднюю Стойку, заткнули разрезы куртками, закутались в одеяла)
Установка фонарика на крыше Палатки (ориентир для возврата "беглецов")

Уход из Палатки Рустема - 01.00 (вскоре также понял, что в Палатке - Смерть. Перед выходом Зина уцепилась за ногу и стянула валенок)
Падение Рустема на Склоне (трещина в черепе)
Смерть Рустема - 03.00

Уход из Палатки Зины и Игоря - 02.00 (увидели отблески/дым Костра в лесу и, наконец, поняли, что там - Жизнь)
03.00 - Усиление мороза, допустим, до минус 30 градусов
Смерть Зины - 03.30 (гематомы лица и спины - это попытка Игоря реанимировать девушку)
Смерть Игоря - 04.00

Зона Оврага

06.00 - Выход Саши из снежной пещеры/ниши (пошел за лапником).
При возврате - необдуманно шагнул/соскользнул с крутого края Оврага - на свод укрытия.
Снежный обвал укрытия (костные травмы Люды, Коли, Семена)
Извлечение и Переноска пострадавших в углубление над МЧ (6 метров от Настила). Проталина в этом месте на момент трагедии была перекрыта толстой коркой снега.
Смерть Люды - 06.00
Смерть Коли - 06.30
Смерть Семена - 07.30
Смерть Саши - после 08.00


.. .
. . .

резерв для ИТОГОВОЙ статьи.

Размещается по итогам обсуждения ВСТУПИТЕЛЬНОЙ статьи (см. ниже)
. . .
. .

Пока полностью готовы:

- авторский слайд-фильм https://fotki.yandex.ru/users/kan140111 … 49654/?p=0

- видео- Рассказ Автора непосредственно на Перевале

(режиссер Антон Сбоев)

Проследить ЭВОЛЮЦИЮ версии ЗП можно на форумах:

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … p=3#p95469

http://pereval1959.forum24.ru/?1-38-0-0 … 1462901617

Отредактировано Саша КАН (23-09-2017 09:18)

2

ВСТУПИТЕЛЬНАЯ статья

ПРЕАМБУЛА

Сюжет данной версии я построил еще в феврале 2016, по итогам выступления Бартоломея П.И. - самозванного Председателя бывшего Фонда так называемой «памяти». Тогда, на встрече с ИТАР-ТАСС,  Петр Иванович позволил себе откровенное вранье и несколько публичных БЕЗОТВЕТСТВЕННЫХ выпадов...

"Твердолобость и тупорылость" руководства привела к разрушению Фонда... Не исключено, что подобный фактор мог сыграть зловещую роль и в гибели группы под руководством "друга-1959" Бартоломея - Игоря...
Для справки: 
Симуляция работы "фонда":
  https://www.youtube.com/watch?v=BlOcQzt-9ts (пустые декларации Кунцевича и Бартоломея)
Так рождаются, мутируют и множатся мелкие пакости:
  http://www.nakanune.ru/news/2016/02/02/22426642
Истинное положение дел в "фонде":
http://1723.ru/forums/index.php?s=20d81 … mp;p=68071

...Первый сценарий версии прошел «обкатку» на двух ДТ-форумах и не выявил ни единого серьезного несоответствия БДТ (Базовым Данным Трагедии). Мелкие замечания были учтены, а фабула трагедии, её «вторая предпосылка»  -  подтвердилась  самими форумчанами: так же как группа Дятлова в версии ЗП, участники обсуждения  разделились на две непримиримых подгруппы:

А) те, которые, в условиях Холодной Ночевки и страшной непогоды, «ни за что» бы не покинули палатку – единственное, на их взгляд, средство спасения;
Б) те, которые «несмотря ни на что» и также – во имя спасения - все же ушли бы в ту самую «темную и промозглую неизвестность» - еле видимый вдали, призрачный лес.

Однако, главную претензию ДТ-сообщества -  касательно ПОВЕДЕНИЯ героев драмы - тогда, в ходе «весенних  прений»,  мне «отбить» так и не удалось. Большая часть оппонентов все же осталась «при своем мнении» - мол, дятловцы никак не могли «устроить себе» череду столь «идиотских» поступков…
Мой аргумент – мол, вспомните – может ли кто-либо из нас заявить, что ни разу в жизни не совершал глупейших деяний? – так и оставался без  ответа… Не будем забывать, что дятловцы были не Героями Советского Союза, а обычными людьми…

… Прошло три летних месяца… В августе я провел еще одну свою экспедицию на Перевал, шестую по счету…
Шел вместе с интернациональной группой туристов «Космопоиска»… Это молодые люди «дятловского» возраста… С таким же богатым туристическим опытом, с таким же энтузиазмом и жаждой открытий… В походе я не переставал удивляться их силе, смекалке и выносливости… Таким образом, у меня появилась возможность – сопоставить поведение современной молодежи в походе - с поступками прототипов-1959 версии ЗП…

Результат не заставил долго ждать. В ночь на 6 августа случился казус, вполне сопоставимый с одиозным решением группы Дятлова о проведении Зачетной Холодной Ночевки (далее ХН)… Напомню, что в версии ЗП, именно это решение и привело к гибели группы.
Суть казуса заключалась в том, что ребята Космопоиска надумали вдруг «спасать товарища от волка». И ни где-нибудь, а на вершине Холатчахля… Почему именно там, почему от волка, каков план операции, нужна ли эта помощь товарищу Диме  – это никого не интересовало. Главный девиз – выручить друга! – и этот благородный порыв вызывал у меня подлинное восхищение дружным коллективом Космопоиска, под руководством Антона Сбоева…

Я был вдвое-втрое старше «спасателей» и как мог - отговаривал от рискованного мероприятия.
Дима заранее заявил о своей ночевке в горах, у него была с собой внушительная секира (мачета), был мой свисток (как раз перед уходом в горы, мы с ним расстались на МП)…
О  призрачном  волке, которого якобы видела девушка Настя (за хребтом сев-вост. Отрога Х/Ч)  -  аскет  также был осведомлен… Думаю, что опытный турист хорошо знал и то, что волки нападают на человека только стаей и только, если безнадежно голодны (чего летом не бывает)…

Ситуация напоминала бабушку, которую пионеры собираются  насильно перевести на другую сторону дороги…
Разница лишь в том, что в нашем случае – пионеры  подвергали  неминуемой опасности сами себя!..
Что такое мокрые скалы в полной темноте, на высоте 1000 метров – объяснять не надо… Все трудности этой ночной вылазки мы видим в занимательном видео-сюжете https://www.youtube.com/watch?v=dfq2bxdncPE

…Ну а вечером 8 августа я и сам имел неосторожность задержаться на Перевале до темноты – как результат: повреждение колена на спуске, которое выбило меня из графика на весь следующий день…

Так вот, заканчивая аналогии с версией ЗП, подведу итог:

1 февраля 1959 группа Дятлова вполне МОГЛА запланировать тот самый  ПОДВИГ в виде ХН,
- которой уже гордились Игорь и Моисей (привести цитату из рассказа Аксельрода о ХН),
- которой безусловно мечтали гордиться и большинство участников дятловского  похода-59

Сегодня, с началом работы Нового Форума-справочника, в подразделе ПОЛНЫЕ  ВЕРСИИ, я решил предложить вниманию новой публики – и НОВУЮ  ФОРМУ подачи материала – в виде СЛАЙД-ФИЛЬМА.
Полагаю, что последовательный  просмотр картинок, утомит читателя не столь быстро, как нудное чтиво…
Уверен также, что вставка подобных разъяснительных схем в видео-фильм, который планирует начальник экспы-2016 , режиссер А. Сбоев – принесет и ПОЗНАВАТЕЛЬНУЮ пользу. Большинство картинок - это фото знаковых МЕСТ  ПРОИСШЕСТВИЯ - под разным ракурсом, с понятными разъяснениями и т.д.

По сути, слайд-фильм - это наглядное ПОСОБИЕ для начинающих Авторов версий - с общей схемой событий, с предпосылками трагедии, с Хронометражем, с Мотивами поступков, с Аналогами, с Новизной Идей и т.д.

http://s3.uploads.ru/t/FVvgL.jpg

ВСТУПЛЕНИЕ (5 слайдов)

http://s4.uploads.ru/t/JXlFd.jpg
http://sa.uploads.ru/t/DvRz8.jpg
http://s1.uploads.ru/t/IPfyR.jpg
http://s9.uploads.ru/t/jpUNW.jpg
http://sh.uploads.ru/t/XKPJI.jpg

...Короче, приглашаю всех знатоков-следопытов ДТ на премьерный просмотр!
Как всегда – жду только  деловых  замечаний и предложений. Традиционные вопли о «безумии» автора – сразу отправляются в корзину…
И не будем забывать, что  версии с ПОЛНЫМ  СЮЖЕТОМ :
- это главный результат работы нашего сообщества
- это истории, в которых невероятное становится очевидным
– таких историй пока не более десятка - это  уникальный, штучный товар
- что и обуславливает феномен ДТ – интерес  «мирового масштаба»
- это то, ради чего каждый год мы «валим» в тяжелейшие экспедиции и «рвем глотки» на бесчисленных форумах!

С уважением, Ваш Саша КАН.

3

http://s7.uploads.ru/t/cEF1U.jpg

ПЕРВОЕ  ДЕЙСТВИЕ (36 шт.)

http://s5.uploads.ru/t/RTlxe.jpg
http://s3.uploads.ru/t/c4Bad.jpg
http://s9.uploads.ru/t/7Zyuv.jpg
http://s4.uploads.ru/t/1mTu6.jpg
http://sh.uploads.ru/t/Nf3mS.jpg
http://se.uploads.ru/t/WMtby.jpg
http://s2.uploads.ru/t/qu0TR.jpg
http://sh.uploads.ru/t/76cxb.jpg
http://s5.uploads.ru/t/FSAfm.jpg
http://s3.uploads.ru/t/4fvOu.jpg
http://s8.uploads.ru/t/c7Uwk.jpg
http://sa.uploads.ru/t/NW5zI.jpg
http://s4.uploads.ru/t/1pYAa.jpg
http://s0.uploads.ru/t/hQ8F6.jpg
http://sf.uploads.ru/t/CejRp.jpg
http://s3.uploads.ru/t/xpUie.jpg
http://s5.uploads.ru/t/sq2O1.jpg
http://se.uploads.ru/t/bJj3a.jpg
http://s2.uploads.ru/t/HxC0n.jpg
http://se.uploads.ru/t/obDZh.jpg
http://s5.uploads.ru/t/HMovS.jpg
http://se.uploads.ru/t/07omn.jpg
http://se.uploads.ru/t/KlYUg.jpg
http://s4.uploads.ru/t/ASD4m.jpg
http://s6.uploads.ru/t/uD0Og.jpg
http://sa.uploads.ru/t/8IenV.jpg
http://sg.uploads.ru/t/Z5DVQ.jpg
http://s5.uploads.ru/t/KSA7L.jpg
http://s1.uploads.ru/t/ISpQv.jpg
http://s2.uploads.ru/t/shX10.jpg
http://s6.uploads.ru/t/1uV05.jpg
http://sh.uploads.ru/t/lcaVN.jpg
http://s5.uploads.ru/t/YD6Ry.jpg
http://s6.uploads.ru/t/Gr5L0.jpg
http://s0.uploads.ru/t/3tr07.jpg

П.С.

Часть эксклюзивного материала в слайд-фильме не имеет прямого отношения к версии ЗП и приведена попутно, с познавательной точки зрения.

Поправка: Юра и Георгий, лежащие по краям Палатки...[/spoiler]

4

http://sf.uploads.ru/t/WB4kl.jpg

ВТОРОЕ  ДЕЙСТВИЕ (18)

http://s1.uploads.ru/t/uqSng.jpg
http://sg.uploads.ru/t/rbV7a.jpg
http://sa.uploads.ru/t/zq00K.jpg
http://s4.uploads.ru/t/ATRpw.jpg
http://s2.uploads.ru/t/1t52g.jpg
http://s3.uploads.ru/t/5qsOS.jpg
http://sg.uploads.ru/t/asAJ8.jpg
http://sh.uploads.ru/t/sJ6nA.jpg
http://s2.uploads.ru/t/m9Wcl.jpg
http://s4.uploads.ru/t/5kr9E.jpg
http://s1.uploads.ru/t/cC0rs.jpg
http://se.uploads.ru/t/RV3XQ.jpg
http://sh.uploads.ru/t/8wPXx.jpg
http://s7.uploads.ru/t/JQeDC.jpg
http://s8.uploads.ru/t/bdsu3.jpg
http://se.uploads.ru/t/o2GLc.jpg
http://sf.uploads.ru/t/0oZOF.jpg

5

http://s2.uploads.ru/t/2f3Kb.jpg

ТРЕТЬЕ  ДЕЙСТВИЕ ДРАМЫ (14)

http://s7.uploads.ru/t/xzsl1.jpg
http://sa.uploads.ru/t/PxmzO.jpg
http://sa.uploads.ru/t/fZdkb.jpg
http://s7.uploads.ru/t/aOzbo.jpg
http://s9.uploads.ru/t/g6tQm.jpg
http://s0.uploads.ru/t/r4MsF.jpg
http://s5.uploads.ru/t/wUk6z.jpg
http://s9.uploads.ru/t/aeYpC.jpg
http://sf.uploads.ru/t/1kL4X.jpg
http://s4.uploads.ru/t/hcr6E.jpg
http://s2.uploads.ru/t/DpUCe.jpg
http://s4.uploads.ru/t/3ioDj.jpg
http://sg.uploads.ru/t/oDALP.jpg

6

Резерв
. . .
. . .

ЯНЕЖ написал(а):

Кедр тут

с каких это фуёв?

7

http://s4.uploads.ru/t/BzKOS.jpg

ЧЕТВЕРТОЕ  ДЕЙСТВИЕ (17 слайдов)

http://s1.uploads.ru/t/BHhDb.jpg
http://se.uploads.ru/t/AOFyf.jpg
http://s6.uploads.ru/t/5dwkg.jpg
http://sg.uploads.ru/t/hoXdx.jpg
http://s2.uploads.ru/t/lkAFx.jpg
http://sh.uploads.ru/t/GBtyI.jpg
http://s3.uploads.ru/t/A3rVm.jpg
http://s0.uploads.ru/t/9xkYr.jpg
http://s4.uploads.ru/t/DhPqp.jpg
http://s9.uploads.ru/t/FIpUG.jpg
http://s1.uploads.ru/t/UXKP1.jpg
http://sg.uploads.ru/t/mEinY.jpg
http://sg.uploads.ru/t/WpvNd.jpg
http://s9.uploads.ru/t/BGenC.jpg
http://s3.uploads.ru/t/ZqVKo.jpg
http://s1.uploads.ru/t/S5wxa.jpg

8

http://s5.uploads.ru/t/siD6j.jpg

ЭПИЛОГ (10)

http://se.uploads.ru/t/vYFVt.jpg
http://s9.uploads.ru/t/r4SGJ.jpg
http://s1.uploads.ru/t/Wm38K.jpg
http://sf.uploads.ru/t/oa3kM.jpg
http://s3.uploads.ru/t/ZB3qT.jpg
http://sa.uploads.ru/t/dWciq.jpg
http://sa.uploads.ru/t/eqVNQ.jpg
http://s8.uploads.ru/t/fwAy7.jpg
http://sg.uploads.ru/t/Y3djG.jpg

КОНЕЦ  ФИЛЬМА
Всего слайдов 111 шт.

9

объединенные сообщения

п. 44 - Кедр тут
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1111992
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 913?page=0
. . .

Саша КАН написал(а):

каких это фуёв?

Лови " фуёв"-это для старта..
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1121094

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1121159
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1121086
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1118701
Это все - для обсуждения было..
Не поймал...
Серьезнее представлю...

"...На второй ,третьей гряде...." стр. 66
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1121444
Рустем найден в 370 метрах от Кедра  на ПБ 4 ПЛ в районе примерно,где Шура спилили березу(спил я нашел в Экспе-13)...с северной стороны небольшого бугра...,и в 680 метрах о т 3-й и 830 м от второй гряды соответственно , согласно схемы Масленникова
Уточнение дистанции на плутании по склону.
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 968?page=0

В "Ок.3-00  (утра 2-го ?ЯНЕЖ) замерзает....
Значит питался он хорошо в  7-9 часов вечера 1-го?Согласно УД

Что там было в Палатке на 19.00?
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1121442
Стр.59 в табл "Оседание"...или "Осаднение"?
Стр.57 - уточнить "...огромный "синяк" на торце девушки.."У ней была большая опоясующая(Нет корректора,к сожалению) ссадина на боку
Ударить в торец/лицо - аналог?:
Стр.67 - "...тело Рустема было обнаружено последним из тройки". Тут "тройка",как вывод не уместен,т.к. эта тройка дистанционно и,возможно временно никак не связана фактически.
. . . . .

Саша КАН написал(а):

с каких это фуёв?

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 983?page=0
. . . . .
Невозможность схода снега на Палатку.
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1124889
. . . . .
Анализ внешних повреждений от ЯНЕЖ
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1112009
. . . . .

Саша КАН написал(а):

По УД - от Игоря до Рустема 180 метров, значит от Рустема до Кедра = 480 м

См. тут
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1121444
размерную цепь Поликарпыча - расстояние от Кедра до Игоря 100+120 м= 220 и т.д.
Только при условии 220 метров тело парня  именно выпадает на третью волну лесной зоны (по его схеме).Если будет 300 метров,то Рустем "уводится" на за ЛБ притока.
И еще по его схеме по моей ссылке - посмотри внимательно,где его нашли,как ведет линия притока,и еще  - тезка конкретно указал место обнаружения  под высотными изогипсами,т.е. под холмиком - а он там есть и заметен..

Отредактировано ЯНЕЖ (20-09-2016 13:14)

10

объединенные сообщения
ЯНЕЖ написал(а):

Значит питался он хорошо в  7-9 часов вечера 1-го?

Время смерти последней четверки (Саша, Семен, Коля и Люда) от момента приема пищи в СМЭ не указано.
Автор любой версии вправе «назначить» это время по своему усмотрению.
Можно "привязаться" к двум часам на Коле. Там время  8.14 и 8.39...
Минус 1-2 часа на остывание трупа...Значит погибли в 6-7 утра...
Есть ли где-то инфа о работоспособности наручных механич часов при низких температурах?
Срочно нужна конкретная таблица/ график зависимости "время остановки - температура"

ЯНЕЖ написал(а):

"Оседание"...или "Осаднение"?

да, тут Елена что-то перемудрила - какое на фер еще "оседание"...
В СМЭ везде - ОСАДНЕНИЕ  КОЖИ
...Хотя и это фиг поймешь -  что такое и чем отличается от ссадин...
Также как не нашел различия между ковбойкой и обычной сатиновой рубашкой на теле Юры...
Спасибо, будет время - исправлю.

ЯНЕЖ написал(а):

уточнить "...огромный "синяк" на торце девушки.."У ней была большая опоясующая(Нет корректора,к сожалению) ссадина на боку


В СМЭ по "опоясыванию" ничего нет
лист 130 УД:
http://sg.uploads.ru/dBTgU.jpg

ТО есть на правом боку - серия "красных повреждений"...
Если не ожог - значит ушиб, крепкий захват за торс, перетяжка ремнем/лентой 6 см, трение при транспортировке и т.д....что и МОГЛО привести к гематомам/ синякам/ ссадинам.

Если более  конкретного описания или фото повреждения нет - значит потрошитель Возрожденный оставил КОНКРЕТНЫЕ  выводы на откуп авторам версий и их оппонентам.

Пока я не вижу ни единого опровержения тандема "удар ногой - гематома/синяк"

Синяки бывают разного цвета, в т.ч. и ярко-красные, особенно, если все остальное тело - бледно-красное...

11

для чтения наведи курсор и кликни левой кнопкой мыши
Саша КАН написал(а):

инфа о работоспособности наручных механич часов при низких температурах

Эх, некогда сейчас "отвлекаться" - Антон торопит с премьерой одной из серий фильма об экспе Космопоиска.
Туда и готовлю срочно все эти картинки...

Короче, если есть время - по часам надо провести интернет-поиск по схеме:

1. "Часовая смазка - ГОСТЫ или ТУ прошлого века - вязкость смазки - диапазон рабочих температур - точка замерзания"

2. Скорость охлаждения тела при замерзании в зависимости от окружающей температуры. Таблицы-графики

ЯНЕЖ написал(а):

Рустем найден в 370 метрах от Кедра  на ПБ 4 ПЛ в районе примерно,где Шура спилили березу(спил я нашел в Экспе-13)...с северной стороны небольшого бугра...,и в 680 метрах о т 3-й и 830 м от второй гряды соответственно , согласно схемы Масленникова

Не знаю откуда эта инфа...и где на самом деле эти гряды Масленникова...

По УД - от Игоря до Рустема 180 метров, значит от Рустема до Кедра = 480 м

Схему Поликарпыча потом посмотрю, да помню - там были неувязки, но...любые разночтения УД, автор любой версии вправе трактовать в свою пользу.

Удалось ли кому-то выяснить - ЧЕМ мерили расстояния на поисках-59?

ЯНЕЖ написал(а):

.тело Рустема было обнаружено последним из тройки". Тут "тройка",как вывод не уместен,т.к. эта тройка дистанционно и,возможно временно никак не связана фактически.

Тройка на Склоне - это обобщенное именование фигурантов УД, обнаруженных между "большим лесом" и МП.
Территориально их никак не спутаешь - как между собой, так и с другими фигурантами

12

Объединенные сообщения

Стр 79
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1112090
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1112091
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1112093
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1112094
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1112092
Тут убедительнее..
. . . . . . .
Стр.69
Замечает " не зарево от костра" , а мерцание...
. . . . . . .
Стр 85
Попробуй для достоверности "воткнуть " репер - корявое деревце-59 слева - оно сохранилось.
Обрежь кадр-16 как-59 и добавь  ПБ со змеистой березой

Я не встреваю в твои рассуждения по "дельфинам",потому что....
Но стараюсь помочь в некоторых моментах,что бы....
. . . . . . .
Стр.14
кадр
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 212?page=0
Кадр за 2 суток до гибели
Никакой связи,ни в ситуации,ни в одежде.
. . . . . . .

Саша КАН написал(а):

Упоминание в УД о промежутке времени - 6-8 часов между едой и смертью - весьма важный КРИТЕРИЙ и подсказка для всех авторов версий.

Это самое важное для меня в УД - когда рушатся все "версии" ночь-за полночь"
. . . . . . .

Саша КАН написал(а):

гибель последней четверки вполне могла произойти и за полночь

С  "четверкой" вопросов нет  - они могли быть где только можно,вплоть до вывоза с Перевала для "беседы".Старт быстрого разложения мог быть дан и в помещении...
. . . . . . .
Мне нужна площадка для своих наработок .т.с. склад мыслей ЯНЕЖа...
Не знаю как попасть сюда
Ширпотреб в теме ДТ (книги/фильмы, ТВ, Интернет)
Занести..
http://dyatlovcreek.moy.su/load/
http://dyatlovcreek.moy.su/news/
Потом этот пост  удали
. . . . . . .

Саша КАН написал(а):

что остывание тела до этой температуры произошло за 1,5 часа после смерти

Остывание тела,но не запястья руки.
  Запястье может быть ветрообдуваемо и снегодоступно - по Игорю.
  По 2-м часам Коли - макнул руку в  ручей,упираясь ...
  По Рустему- почему нельзя соотнести время на вечер 1-го...,например на начало 21-го .Тогда может сходится и время приема пищи в завтрак на 10 часов и остановка моторики кишечника на начало 17 -19-го ,и остановка часов на начало 21-го
  Удивительно,что никто не проверял завод пружины...
. . . . . . .
http://radikal.ru/big/3ye1krzig98qe

Исправил эту работу
http://taina.li/forum/index.php?action= … 2326;image
http://taina.li/forum/index.php?action= … 2328;image
http://taina.li/forum/index.php?topic=6003.1380
Админ - можешь перенести по своему усмотрению..
Уровень с нега на настиле с 1 февраля по начало мая
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1112025
Стандартный лавинный зон 2 метра не мог достать дна на том месте,где вет очки уходили в русло.Выполнены предварительные вскрышные работы. Вытащенная вещь - дала точное место раскопа.
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1112093
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1112091

Отредактировано ЯНЕЖ (22-09-2016 12:40)

13

Объединенные сообщения
ЯНЕЖ написал(а):

Кадр за 2 суток до гибели
Никакой связи,ни в ситуации,ни в одежде.

Скорее всего, связи с будущей трагедией, даже предпосылок для её начала - не было не только за 48, но и за 8 часов до гибели.

Навряд ли туристы приступили бы к еде в период нагнетания опасности...
И уж тем более - во время физического столкновения с оной!

Упоминание в УД о промежутке времени - 6-8 часов между едой и смертью - весьма важный КРИТЕРИЙ и подсказка для всех авторов версий.

Полная неподвижность при замерзании - это еще не смерть. До остановки сердца еще может "уйти"  еще 1-2 часа.

При всех раскладах - потерпевшие (или их часть) "должны успеть" по крайней мере:
- дойти до Кедра (не менее 1 часа)
- завершить все манипуляции с Костром и Юрами (не менее 1 часа)
- с момента полной неподвижности "прождать" не менее 1 часа до остановки сердца.

ИТОГО: на всё "остальное" у нас остается не более 3-5 часов.

В сценарии ЗП это время "ушло" на:

  - "ужин + сон" = 3 часа
  - разборки/прозябание в Палатке = 1 час для дельфинов, примерно 2 часа - для моржей
  - "сверхнормативные" затраты времени на участке "Мп-Кедр" = не более 1 часа
. . . . . . .

ЯНЕЖ написал(а):

рушатся все "версии" ночь-за полночь"

гибель последней четверки вполне могла произойти и за полночь, и на утро, и даже через сутки после начала ЧП.
Это на усмотрение авторов версий.

...Теоретически, Коля и Семен вполне могли наутро:
- подняться к Палатке,
- понять, что она больше нафиг не нужна
- одеться-обуться,
- навернуть корейку
- и даже принести её на завтрак Люде и Саше
- а далее - уповать на судьбу, ждать "у моря погоды", медитировать и т.д. 

Короче, не будем забывать, что "6-8 часов" к четверке никак не относится - нет таких данных в СМЭ
. . . . . . .

Саша КАН написал(а):

гибель последней четверки вполне могла произойти и за полночь, и на утро, и даже через сутки после начала ЧП.
Это на усмотрение авторов версий.

Здесь подсказкой может служить время остановки часов на руке Коли: 8.14 и 8.39

В версии ЗП - если допустить:
- что смазка в часах замерзает при 0 градусов
- что остывание тела до этой температуры произошло за 1,5 часа после смерти
- что сама смерть наступила, спустя 1 час после травмы Коли,

то время "снежного завала" - около 6.00
. . . . . . .
У Игоря на часах 5.31 - вполне проходит (в версии ЗП его смерть в 4.00)

А вот у Рустема на часах 8.45... и это надо как-то объяснять. По сценарию он умирает в 3.00
Пока "рассуждалка" такая:
Часы Рустема:
А)  остановились еще вечером, в 20.45 – например, по какой-либо штатной причине: поломка, «не дозавод» пружины и т.д.
Б) остановились утром, в 8.45, спустя 5-6 часов после смерти – шли так долго, например,
- из-за пониженной вязкости смазки в часовом механизме, либо
- вследствие больших зазоров в старых изношенных часах
- тело завалило пушистым снегом и оно "долго остывало"
- другое
. . . . . . .

ЯНЕЖ написал(а):

Мне нужна площадка для своих наработок .т.с. склад мыслей ЯНЕЖа..

Принципиальное отличие данного форума от уже имеющихся  – в его названии.
Базовые Данные  трагедии – это краткий справочник ДТ, это первые шесть разделов форума.
Если конкретно, то первые сообщения в каждой теме.
Остальные сообщения – вспомогательные. Они служат для уточнения первого.

Именно по ПЕРВЫМ сообщениям - начинающие знатоки ДТ и будут «входить в курс дела»…
А далее тратить время уже не на поиск «всякой мути на просторах Инета», не на ОБЩУЮ болтовню…а на разработку КОНКРЕТНЫХ собственных идей.

Если нет своих версий – подключаться к корректировке уже имеющихся (раздел Реконструкции)
Если увидел ляпы в БДТ – вноси поправки, новые схемы, предлагай другие формулировки и т.д.  (первые шесть разделов)
Если соотв. тема БДТ еще не создана – размещай её в подразделе «Заявки».

Если  хочешь просто складировать свои материалы – заводи ОДНУ тему в разделе Разное.
Например «Разное от Янежа» - там можешь писать все что угодно без всякой модерации.
Как исключение – ведущим знатокам-следопытам можно создать 4-5 (не более) отдельных тем по узлам:

http://sd.uploads.ru/TU2qp.jpg
Узел «Лабаз-Перевал» от Янежа, Узел «Палатка»  от Янежа и т.д.
Со временем наиболее  полезные материалы оттуда можно перебросить   в основные шесть разделов

Данное ограничение количества тем связано с определенной систематизацией работы форума. Известно, что  бесконечные клоны новых тем засоряют рубрикатор – это бич абсолютно  всех форумов и «бороться» с ним можно только посредством «объединения схожих тем».
. . . . . . .

ЯНЕЖ написал(а):

Админ - можешь перенести по своему усмотрению..

Перенос тем - весьма тонкое и хлопотное занятие.
По крайней мере пока не понял - как именно ОБЪЕДИНЯТЬ  ТЕМЫ...
Сегодня где-то в кнопках ошибся - и пожалуйста: "Познавательная тема от Янежа" - вылетела на фер!
Вынужден просить прощения :dontknow:
Как теперь восстановить? - придется долго и нудно разбираться...

Так что ПОКА авторам лучше размещать сообщение сразу ТУДА, куда надо...

Если не знаем куда  - пишем в подраздел ДРУГОЕ, желательно не в новую, а в уже имеющуюся тему. Например, в общую тему Янежа "Мой Перевал"
...Иначе скоро захлебнемся в собственном рубрикаторе.

14

89
коррекция:
http://s9.uploads.ru/t/N7yqr.jpg
...Когда-то  Шура намерял между уступами 11 метров.
Сегодня фактическое расстояние составляет 10 метров ровно - в моих яндекс-альбомах есть ракурсы с полной разметкой Оврага.
Настил пришлось сдвинуть.
При этом он еще поднялся на 25-35 см
...Собственно, отсюда и палки - которые, при демонтаже Настила, поисковики запросто могли прислонить к уступу Р4 (см. фото-1963 Якименко)

15

В финальных картинках предполагаю разместить следующий текст:

РЕЗЮМЕ

В ночь на 2 февраля 1959, на одном из перевалов Свердловской области, в ходе проведения зачетной Холодной Ночевки, группа туристов невольно разделилась по принципу «хладостойкости» - на две части:

- Моржи (3 фигуранта УД, включая руководителя похода Игоря) и
-  Дельфины (6 фигурантов УД).

События развивались так:
Хронометраж трагедии

1. Палатка. ВСЕ туристы:
20.00 - ужин
21.00 - заснули
23.00 - проснулись

2. МП – Склон – Кедр
ДЕЛЬФИНЫ:
00.00 – покинули МП (место Палатки)
0.30 – двое прекратили движение (замерзание ног) -
их пришлось транспортировать
1.30 – дошли до Кедра
2.00 – разгар Костра
2.30 – смерть Юры и Георгия

3. МП – Склон. МОРЖИ:
Рустем:
1.00 – покидает МП, в пути падает и получает ЧМТ
2.30 – прекращает движение
4.00 – смерть (т.е. время остановки сердца)
Игорь и Зина:
2.00 -  покидают МП
2.30 – Зина прекращает движение
Игорь идет дальше
3.00 – смерть Зины, прекращает движение Игорь
4.00 – смерть Игоря
5.31 – остановка часов на руке Игоря
(вследствие замерзания смазки в механизме)
Таким образом, пять фигурантов УД погибли
- спустя 7-8 часов после еды, что соответствует актам СМЭ
- именно на тех местах и в том состоянии, что их обнаружило следствие 27.02 – 4.03.1959

4. Овраг. ДЕЛЬФИНЫ.
Люда, Коля, Семен, Саша:
2.30 – 4.00  – оборудование убежища,
перенос к Настилу теплых вещей от Кедра
4.00 – 6.00 - дрёма
6.00 – Саша поднимается за лапником,
Завал убежища, травмы спящих,
перенос потерпевших на МЧ
6.30 – 7.00  – смерть Люды, Коли, Семена
8.14 и 8.39 – остановка часов на руке Коли
после 8.00 – смерть Саши
Таким образом, четверо фигурантов УД оказались
- именно на тех местах и в том состоянии, что их обнаружило следствие 5-6 мая 1959.
Данных о времени приема пищи Четверки - в СМЭ нет.

Примечания и ДОПОЛНЕНИЯ

1. ЯЗЫК девушки, вместе с губами, скорее всего, был изъят/съеден каким-либо мелким хищником. Дело в том, что тело девушки, после извлечения,  всю ночь оставалось на берегу (на краю Оврага). При этом тела парней  все еще оставались внизу, в бурлящем  Ручье, а потому оказались не тронуты. Например, у Коли рот  был также открыт, но язык остался невредим…

2. Другие телесные ПОВРЕЖДЕНИЯ (ожоги, ссадины, осаднения кожи и т.д.), включая те, что имеют разночтения внутри самого  УД – возникли ДО трагедии, в штатном режиме, либо явились следствием борьбы потерпевших за существование.

3. ЦВЕТ  КОЖИ погибших - был обычный для замерзших трупов, которые длительное время подвержены атмосферному воздействию. Цвета "черный" и "оранжевый" - обычная гипербола в рассказах, переходящих "из уст в уста". Таковых цветов в СМЭ не значится.   

4. ЧАСЫ на руке Рустема:
а)  остановились еще вечером, в 20.45 – по какой-либо штатной причине: поломка, «не дозавод» пружины и т.д., либо
б) остановились утром, в 8.45, спустя 4-5 часов после смерти – тело оказалось в углублении, под снежным «одеялом» и смазка в часах «застыла» не так скоро, как у Игоря
в) 30 мая 1959,  часы «Спортивные», наконец дошли до адресата. Их передал родителям Георгия прокурор Иванов.

5. ФОТОАППАРАТ Семена, в момент ухода с МП, видимо был у него под рукой. Несмотря на все злоключения, фронтовик с этой ценной вещью так и не расстался… Судьба фотопленки нам не известна – скорее всего, после выемки из Ручья, негативы были уже не пригодны к проявке…

6. БЛОКНОТ и карандаш в руках Семена - скорее всего выдумка Аскинадзи. Хотя, в версию ЗП, можно легко "встроить" и эти предметы. Например, Семен или Саша намеревались накатать предсмертную записку, но, также, как ранее Зине - писать правду о произошедшем - им было СТЫДНО   

7. Другие перемещения и повреждения СНАРЯЖЕНИЯ, ОДЕЖДЫ и ОБУВИ, включая те, что имеют разночтения внутри самого  УД – возникли ДО трагедии, в штатном режиме, либо явились следствием борьбы потерпевших за существование   

8. «РАДИАЦИЯ» на одежде четверки была повышенной, но в пределах нормы. И не на всей одежде, а лишь на трех предметах. Вполне вероятно, что вещи Коли/ Георгия «загрязнились» еще до похода, во время их работы на военных предприятиях Челябинской области. В случае же - надуманных секретных испытаний на Перевале, результаты радиационной экспертизы никогда бы не «просочились в массы». Да и  студенты с ф/аппаратами и корреспондент Яровой – навряд ли попали бы на место подобных испытаний…

9. «ОГНЕННЫЕ  ШАРЫ», которые так напугали поисковиков в марте 1959, жители Ивдельского района периодически наблюдают  и по сей день. До сих пор ОШ никак себя не проявили и никак не зафиксированы. Скорее всего – это атмосферные световые эффекты (типа северного сияния или «летучего голландца»). Либо сопла летательных агрегатов, испытания которых на Урале – не такая уж редкость… И то, и другое – это материал для иных сценариев ДТ.

10. ЗАКРЫТИЕ  Уголовного Дела (УД) могло быть связано, прежде всего, с «вредными» слухами о Радиации и Огненных Шарах, которые «всполошили» население… Скорее всего,  эти сплетни распустили сами поисковики. Потому, что «академические» мозги студентов своевременно не сумели построить какой-либо  стройной версии трагедии… Которую могли бы проверить тут же, на месте событий… И тогда формулировка причин гибели их коллег-туристов оказалась бы более четкой…
Постановление о прекращении УД от 28.05.1959 содержит в себе массу противоречий с более ранними материалами УД. Скорее всего это связано с поспешностью и безответственностью исполнителей

11. ПАМЯТЬ
...«Друзьям» дятловцев в 1959 даже в голову не пришло - отметить знаковые места трагедии, которые в 21 веке нам пришлось искать заново… На отчетном собрании турклуба УПИ-59 не было сказано ни слова о погибшей группе... Никаких «расписок о неразглашении» не было и в помине… И вовсе не государство, а сами «друзья» замалчивали трагедию… Даже в стенах УПИ…Я учился на дневном отделении  мехфака этого ВУЗа в 1974-1980 г.г., однако НИ  РАЗУ (!) не слышал о группе Дятлова…
Воскресили Память о дятловцах в конце 80-х - журналистка Анна Матвеева и Телеагентство ТАУ (директор И. Шеремет)… А вовсе не «скаутский Фонд Кунцевича», который помпезно опубликовал УД лишь в 2013 году…
В наше время, в годовщину ДТ проводятся ежегодные посиделки – так называемые Конференции фонда «памяти».  Не припомню случая, чтобы истуканы, за все годы восседания в Президиуме – озвучили хоть одну идею о ходе трагедии…

12. ПОПУЛЯРИЗАЦИЯ истории Уральского края
...Сам Кунцевич – по сей день полный невежа в Теории и Практике Перевала, его полномочия в Фонде давно закончились, он понятия не имеет, что такое МП и МЧ…
Неадекватные заявления в прессе… Гнусные проступки непосредственно на дятловской тропе, в качестве начальника экспедиций 2012, 2015 и 2016 г.г… Постоянное одурачивание массовой аудитории…
Словоблудие, Интриганство и Симуляция деятельности – давно уже превратились в  кредо чиновников бывшего фонда…
Как же так вышло, что практически все СМИ, кино и писательская братия так прочно присосались  к  самозванцу? – это загадка покруче самой Тайны ДТ
…Однако, это уже совсем другая история…и тема отдельного журналистского расследования

13...
здесь текст о собственно ФЕНОМЕНе ДТ.

Мол, ИНТЕРЕС мирового масштаба - НЕ в решении вопроса КАК ЭТО  БЫЛО?
а в ответах КАК ЭТО МОГЛО БЫТЬ...

Мол, правду уже не сыскать, а вот добротных версий с ПОЛНЫМ сюжетом, в рамках существующих БДТ - оказывается, можно построить немалое количество (пока их не более десятка)..., которые в дальнейшем должны войти в основу первого отечественного таежно-туристического сериала "День сурка на Перевале Дятлова"

Мол, это и будет ВЕЧНОЙ  ПАМЯТЬЮ о погибших студентах...К этому и призывает выпускник того же УПИ, Кошкин А.Н.

Ну и пора уже в уральской столице создать Музей ДТ, например, в одном из залов музея Ельцина - знаменитого однокашника дятловцев...

Подробности на форуме таком-то...
Конец текста.
Картинки пока в работе - штук 10 еще получится...

Антон, пожалуйста не торопись скачивать отсюда фото и монтировать фильм.
Часть схем и текстов отредактированы, но еще не попали в тему...
Папку с оригиналами размещу в отдельном альбоме на Яндексе
К утру всё буде готово!

16

Типикин-поисковик-59

В ближнем я сразу же узнал Юру Кривонищенко. В этом ошибиться было невозможно из-за удивительной формы его ушей. Он лежал на спине лицом вверх, практически раздетый до белья. Каким-то нереальным был цвет его лица и обнаженных участков ноги и руки: красивый шоколадный цвет кожи, которым славятся коренные жители стран Средиземноморья.


Юдин-10 участник ГД

-Вы видели ребят мертвыми?
-Да, Рустика и Игоря. Рустик был замороженный, а Игоря уже вскрыли и накрыли саваном. Мне показали лицо и спросили" "Кто это?". Я ответил""Игорь дятлов"
У Рустема был цвет живого человека, а Игорь был какой-то темный, коричневый.

. . .
Мнение Игоря Б по настилу
Игорь Б и его росомаха

17

Всё, фенита! - спринтерский марафон завершен.
Фото исправлены и упорядочены.

Полный просмотр слайд фильма - в альбоме
https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/549654

...Да нашел уже новые мелкие неточности - ну да ладно...
Потом как-нибудь обновлю....

Теперь

для чтения наведи курсор и кликни левой кнопкой мыши

фоты должны уйти в одну из серий фильма-саги об Экспедиции Космопоиска-2016 (рук-ль Антон Сбоев)
Там они должны будут периодически "всплывать" на экране (3-5 секунд каждая). Это по ходу основного Рассказа, который я битых полчаса бормочу перед камерой Антона...

Ролик идет минут 30, значит из них 5-8 минут, вместо моей физиономии, вместо костра и лагеря-59 на фоне леса - можно будет лицезреть нечто более интересное...А голос и музыка - останутся за кадром

НЕ знаю, как там всё получится, но теперь зритель сможет в любое время нажать паузу - и хорошенько рассмотреть - о чем идет речь в ролике....Короче, в свет явится новая форма подачи версий - ноу-хау от Саши и Антона.

Если всё пройдет гладко -  аналогично буду готовить еще три сценария ...
Ну а пока надо:
- составлять полный отчет по экспе-16
- определяться с Лабазом и Настилом
- заполнять основные разделы форума
- втюхивать задания будущим гостям ЗИМНЕГО Перевала
- систематизировать, наконец всё свое видео...

- в общем - работы на пятилетку хватит - если не остофиздит, конечно  :flag:

18

Саша КАН написал(а):

Теперь фоты должны уйти в одну из серий фильма-саги об Экспедиции Космопоиска-2016 (рук-ль Антон Сбоев)

Готово:  https://www.youtube.com/watch?v=kx19VGmsk6k

там же - первые комменты и мои ответы на них.
...Штук 20-30 картинок в фильм не вошли. По разным причинам - от синхронизации звука до новых "наездов" на чиновников бывшего фонда
. . . .
Да, форум пока работает в тестовом режиме...Мало кто о нем вообще догадывается... Всё это дело наживное - придет время и за самой актуальной инфой, знатоки-следопыты ДТ будут приходить именно сюда...

Версия ЗП - это не только плод воображения Саши КАНа. Это результат изучения целого ряда других исследовательских работ. Это учет многих и многих замечаний/предложений от оппонентов, это прокрутка сценария на двух форумах

Теперь ЗП обсуждается на Ютюбе. Вернее, поступают деловые замечания к фильму Антона Сбоева  https://www.youtube.com/watch?v=kx19VGmsk6k
Не факт, что там всё сохранится - частично буду складировать критику и сюда.

комментарии с Ютюба

ПОка копирую полные тексты, потом как-нибудь постараюсь выделить главное.

Саша КАН3 дня назад (изменено)
Всем привет! Спасибо за первые отклики...В фильме представлена лишь часть сценария.  Более вдумчиво ознакомиться  с моей версией - можно в альбоме https://fotki.yandex.ru/users/kan140111 … 49654/?p=0 , где последовательно выложен весь  слайд-фильм (101 фото и схем).
Либо на авторском форуме Запланированный Подвиг или Издержки Холодной Ночевки

Большая просьба к комментаторам  – указывать свой зимний туристический опыт, участие в экспедициях на Перевал, как долго работаете в  теме ДТ (дятловской трагедии),  ссылки на собственные разработки и т.д.

Истинных знатоков-следопытов  прошу приводить КОНКРЕТНЫЕ несоответствия Базовым Данным Трагедии (БДТ)
А вот от новичков  темы -  хотелось бы услышать мнение по чисто психологическим  аспектам сценария:
- конфликт в группе (три предпосылки),
- последовательное  разделение группы (три этапа)
-  уход без верхней одежды и обуви (7 фигурантов УД из 9)
- эпизод порчи Палатки (нанесение 2-3 порезов)

Все эти "неоднозначные" эпизоды в слайд-фильме пронумерованы.
Крайне желательны - цивилизованные обоснования: примеры, цитаты, ссылки, случаи из жизни и т.п.

Напомню, что «общие» фразы, типа:  Бред, Дурдом, Сдвиг по фазе и т.д. – это пустой звук, сопровождающий, буквально, все версии и полуверсии ДТ. Он ничего не созидает и ничего не разрушает, а потому абсолютно бесполезен.
Как правило,  с  точки зрения Дурака – именно умные вещи ему представляются верхом идиотизма…
Свернуть
Ответить 1     
Скрыть ответы
Антон Сбоев
Антон Сбоев3 дня назад
А я выложил тоже сборник всех слайдов и добавил ссылку на него в описание  https://yadi.sk/d/QLaLtwSlvut9f. Ссылку на форум добавлю ещё. Ну а насчёт отзывов, убеждённых в своём людей сложно переубедить, особенно когда они верят так называемым "авторитетным учёным". При том, что у большинства реальный необходимый опыт для рассуждений отсутствует. Но, поживём-увидим, может быть и толковая критика будет.
Свернуть
Ответить     
Даурен Нургалиев
Даурен Нургалиев3 дня назад
Саша КАН не обязательно ходить в зимние походу чтобы делать выводы
Ответить     
Антон Сбоев
Антон Сбоев3 дня назад
Да ладно. Скажу больше, что не мешало бы ещё и чётко представлять, что такое замерзание, лучше на личном опыте. А то вспоминается пословица "сытый голодного не разумеет" - как можно рассуждать о том, чего не понимаешь? (если что, я как раз таки имею опыт замерзания на собственной шкуре)
Свернуть
Ответить     
Даурен Нургалиев
Даурен Нургалиев3 дня назад
Антон Сбоев замерзание это одно, но выбегать голышом по снегу в мороз это норм? Сам подумай что ты говоришь? Пройдись босиком зимой 10 метров хотя бы
Ответить     
Антон Сбоев
Антон Сбоев3 дня назад
Я не думаю, а знаю, что говорю. Доводилось ли бывать в тяжёлых ситуациях? Видимо нет. Мне доводилось. В том числе, когда резко долбанул мороз, или получить ранение в одиночку ночью в лесу. Так вот, в экстремальной ситуации человек может сделать то, что в обычной повседневной жизни не сделает никогда.
Свернуть
Ответить     
Саша КАН
Саша КАН3 дня назад
Выводов пока здесь не вижу - так, общий базар ни о чем...
А консультации с туристами-зимниками мне действительно необходимы. Или с "зимними" рыбаками/охотниками... Нужны "случаи из жизни", когда их чресла промерзали насквозь... Что делали, как выживали и т.д.
Ответить     
Даурен Нургалиев
Даурен Нургалиев3 дня назад
Саша КАН вывод один никто не собирался мерзнуть и никто никого насильно не удерживал!
Ответить     
Саша КАН
Саша КАН3 дня назад
Если вы о Зачетной Холодной Ночевке (далее ХН), то мерзнуть в группе - как раз собирались все!..В этом и был кайф и доблесть: выдержать суровое испытание.
Это как нынче молодежи прокатиться между вагонами метро и выставить видео на Ютюб...
Это как Канатоходцу (не запомнил ФИО) - не только пройтись между крышами башен Торгового Центра (который летчики-исламисты завалили в 2011), но и потанцевать на том канате!
Свернуть
Ответить     
Саша КАН
Саша КАН3 дня назад
Никто никого не заставлял участвовать в ХН - просто Палатка была одна и победило большинство. Никто не хотел прослыть трусом... Это пока не встал вопрос о Жизни и Смерти...
Да, Игорю и Моне Аксельроду ранее повезло - резкого похолодания не случилось и они вышли из ХН как огурчики...
Свернуть
Ответить     
Саша КАН
Саша КАН3 дня назад
А тут Дельфины стали реально замерзать, а Моржи вовремя не всосали, что у разных людей - разный порог хладостойкости... Тогда и начался кипиш...
Кстати, Даурен - ответьте пожалуйста на главный вопрос версии: что сделали бы вы в сложившейся ситуации - остались в Палатке или ушли?
Ответить     
Даурен Нургалиев
Даурен Нургалиев3 дня назад
Саша КАН я бы не пошел в поход с дельфинами и моржами
Ответить     
Саша КАН
Саша КАН3 дня назад
Насчет "никто никого насильно не удерживал". Вы опять правы Даурен - насильно не держали, а вот одежку заботливый Зинок - припрятала. ТО есть забросила в дальний торец Палатки. Мол, уйдете только через мой труп... И что, дельфинам на телку с кулаками лезть?..
Тут и Зину можно понять - она-то не замерзла и  была уверена, что ребята совершают глупость и надо спасти беглецов от верной, на её взгляд, погибели... Мол, как раз - ЗА палаткой - мрачная тьма, и холодная  неизвестность...
Свернуть
Ответить     
Даурен Нургалиев
Даурен Нургалиев3 дня назад
Саша КАН не думаю что у девушки здоровья больше чем у мужчин, девушки первее бы чувствовали холод
Ответить     
Gena Gazonsky twitch.tv/gazonsky
Gena Gazonsky twitch.tv/gazonsky3 дня назад
Даурен, если что-то не сходится с Вашими представлениями о мире, не обижайтесь, это жизнь. Иногда так случается, что чьё-то мнение может не совпадать с Вашим. Или даже может так оказаться, что кто-то будет в некоторых вещах более компетентен, чем Вы.
Ответить 1     
Даурен Нургалиев
Даурен Нургалиев2 дня назад
Гена Газонский в чем компитентнее, я лишь рассуждаю версию которая не умещается в голове
Ответить     
Саша КАН
Саша КАН45 минут назад
ЦИТАТА от dqdmitry :
1 день назад
«Саша Кан. Во первых спасибо Вам за труд.
Но тем не менее объяснение версии с внутренним конфликтом, как и многие другие, имеет свои противоречия.
И очень сильные. Ну, во первых это расположение тел Рустема, Зины и Игоря. Если не ошибаюсь, все они были обнаружены головой в сторону МП. Допустимо, что один, ну двое развернулись случайно при падении, но не все трое. Это просто первые мысли сходу. Вряд-ли.
Второе. Вы описываете предполагаемое поведение Игоря. Оно получается не лицеприятно... Да, такое в принципе можно предположить, но всё-же прямых предпосылок на такие действия, как выкидывание им подсвечника, и очень жёсткое пресекание несогласия с мнением главного... Ну, пусть характер у него, исходя из прошлых походов склонен к "тоталитаризму" в руководстве, но я исхожу в первую очередь, что он был технарём, причём довольно грамотным.
А это значит, что имел способность просчитать последствия того, или иного развития ситуации, и сделать выводы в первую очередь для себя об оценке опасности для всей группы. Это присуще технарям. Как Вам объяснить... Нет достаточного повода и ФАКТОВ говорить именно О ТАКОМ поведении человека
.

В принципе, конечно возможно всё... Но моё мнение, развитие событий было другим. И причина другой. Хотя несомненно Ваш локальный анализ моментов трагедии заслуживает уважения. Особенно у ручья. Моё личное мнение по поводу причины так и не определилось... Сколько не читаю "Тайна-ли" и другие форумы... Боюсь, если не будет каких- то совершенно новых обнародованных фактов (а их скорее всего не будет), то так и останется эта трагедия лично для меня тайной.»
Конец цитаты

Ув. Дмитрий!
Большое спасибо за столь развернутый комментарий. Отвечаю вам здесь, ибо ресурс Ютюба устроен так, что автор первичного комментария на фильм запросто может стереть не только свой текст, но и абсолютно все ответы на него. Так сделал некий Юрий, втянувший в дискуссию трех собеседников, причем сразу по нескольким аспектам темы. Как только «тема» пошла вразрез его сценарию, провокатор нажал кнопку и все наши обширные доводы «ЗА и ПРОТИВ» - навечно покинули сей мир!
Как результат – на аналогичные вопросы новых зрителей фильма - приходится отвечать по второму кругу…

Вообще, разработка любой версии ДТ, тем более с полным сюжетом – это процесс  не только творческий, но и эволюционный. Возникают ли новые идеи, появляются  ли новые БДТ, поступают ли толковые замечания / предложения -  и версия  скрупулезно редактируется.  Вносятся дополнительные разъяснения, корректируется текст,  рождаются новые картинки/схемы и т.д…
Это вовсе не мое ноу-хау – впервые прокатал свой сюжет на всевозможных интернет-ресурсах  писатель Ракитин. И лишь после тщательной шлифовки – в свет явилась книга, популярность которой  затмила все прочие гипотезы. Искренне надеюсь, что Алексей Иванович, в очередном  переизданиии своей книги,  учтет и мои замечания Ракитин "...Атомный шпионаж на советском Урале"

При наличии времени, как-нибудь, я также попытаюсь собрать воедино  мнения всех своих оппонентов, к примеру, на своем авторском форуме http://sledopyt1959.mybb.ru/

…Теперь о ваших сомнениях относительно версии ЗП.
ОРИЕНТАЦИЯ ТЕЛ
«троицы на Склоне» для ЗП не имеет ровно никакого значения. Совсем не обязательно, что  замерзающий человек умрет в положении – именно  «головой по направлению движения». Он может долго «барахтаться», пытаясь встать, падать в любую сторону, наконец просто потерять ориентацию в пространстве…Или вообще, как Игорь – лечь на спину и обреченно заснуть, глядя на звездное небо… Зину он мог транспортировать как за руки (оборвав обшлаг рукава), так и за ноги… Рустем по версии ЗП – после травмы головы - вообще «заплутал»…

ПОВЕДЕНИЕ  Игоря…
Его я «прировнял» к современному поведению Бартоломея, якобы друга Дятлова…В ролик ЭТО не вошло. См. начало моего слайд-фильма https://fotki.yandex.ru/users/kan140111 … 49654/?p=0
Кроме того, там есть личностная характеристика Игоря от самого «друга Петра» (кадр 23)
…К сожалению, у меня нет зимней практики туризма… Но летом я однажды столкнулся с таким «авторитетом»… В одном из байдарочных походов, Начальник буквально затрахал нас своими упреками – и ему едва не снесли башку веслом…
Все это вовсе не означает прямых нападок на память о конкретном  человеке. Потому и фамилий в рассказе не значится…Среди моих оппонентов – полно  бузотеров, которые, в отсутствие реальных аргументов - разыгрывают и «нравственную» карту…Не будем забывать - Автор версии вправе ПРЕДПОЛАГАТЬ любые маневры фигурантов, благоприятствующие ходу сценария…Естественно, не забывая про здравый смысл и соответствие БДТ

Насчет НОВЫХ ОБНАРОДОВАННЫХ ФАКТОВ
  Я уже отвечал. У тех, кто их якобы «прячет» - сегодня нет абсолютно никакого мотива для секретности… Скорее наоборот – рады бы надыбать /наскрести что-либо, да нету его…

Ув. Дмитрий, поскольку ваше, цитирую:
«ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ ПО ПОВОДУ ПРИЧИНЫ
так и не определилось» - позволю себе дать напутствие:
- вновь прочтите УД и другие БДТ
- сгоняйте на Перевал
- сядьте на в.905, откуда видна вся чаша трагедии
- реакринируйтесь в  1 февраля 1959
- войдите в образы героев драмы и
- прокрутите в голове все известные версии и полуверсии
Уверяю вас – какая-нибудь обязательно зацепится в голове!

Так я когда-то  прокрутил свою «самую любимую» легенду ВБС http://1723.ru/forums/index.php?s=b2d6f … mp;p=68070 (см. п.1 в Перечне версий Саши КАНа)

. . . .
Все эти комментарии приносят несомненную пользу для дальнейшей ЭВОЛЮЦИИ, шлифовке  версии ЗП!

комментарии с Ютюба

Саша КАН3 дня назад (изменено)
Что-то я не понял - куда делся комментарий Юрия?..И где мои ответы на него?.. Там обсуждались ляпы Кунцевича в СМИ, а также очередные недостойные  проступки  в его  походе, который проходил на ПЕревале параллельно нашей экспе...
Большая просьба - восстановить хотя бы мои тексты! - на них затрачено определенное время и труд, а их содержание служит уроком для новых следопытов Перевала
Читать дальше
Ответить     
Скрыть ответы
Антон Сбоев
Антон Сбоев2 дня назад
Я ничего не удалял. Возможно, пользователь убрал свои комментарии. Остаются ли при этом ответы на них, я не знаю.
Ответить     
Саша КАН
Саша КАН2 дня назад
Во избежание дальнейшей потери собственных текстов, ответы буду размещать здесь.
ЦИТАТА: Даурен Нургалиев1 день назад
"...бред бежать с фотоаппаратом на шее"
ОТВЕТ: то, что на шее - это ваша выдумка, а не моя.
При быстрой ходьбе, гораздо удобнее "вешать"  футляр с фотиком не на шею, а наперевес - по диагонали. Тогда аппарат оказывается либо на боку, либо на пояснице
Свернуть
Ответить     
Саша КАН
Саша КАН1 день назад
ЦИТАТА: Sanek20 часов назад (изменено)
"история конфликта бредовая: выкинул в сугроб подсвечник, схаватила за валенок, разрезали палатку от холода, отобрали вещи... ну бред же..."
ОТВЕТ: про Бред, Дурдом, Крыша поехала и т.д. - я уже здесь подробно отвечал. Некоему Юрию, который по-шустрому стер и своё сообщение, и трехстороннюю дискуссию по нему... Призываю поганца к совести - восстановить хотя бы тексты собеседников!

Так вот, подобные диагнозы сопровождают абсолютно ВСЕ версии и полуверсии ДТ...И связано это с "поистине фантастическими" Базовыми Данными Трагедии (БДТ), которые в головах оппонентов НИКАК не сходятся...

Между тем, трагедия как-то произошла... И трупы, и сам Перевал - объекты вовсе не виртуальные ... И то, что БДТ "сходятся" лишь у авторов полных версий - это их заслуга, а отнюдь не вина!

Да, правды теперь не сыскать - последняя надежда была на, пятикратно повторенные на весь мир, передачи Малахова, но... свидетелей трагедии, хотя бы косвенных, так и не объявилось... А прятать какие-то "уличающие" документы - теперешним властям - нет никакого резона... Или вы, Санек, как раз в этот БРЕД и верите?

...Варсеговцы из Комсомольской Кривды давно поняли это, но... так и  продолжают дурачить публику своими "открытиями". У них мотив как раз есть - отработать свой хлеб.
А вот у ФСБ отвечать за деяния КГБ - такого мотива нет. Скорее напротив, они бы с радостью выложили огрехи старой власти, тем более никого из "крутого начальства-1959" в живых не осталось...

Простите, отвлекся...
Теперь о Подсвечнике, Разрезах и Валенке Рустема, который тот оставил в Палатке...
Санек, прочитайте еще раз эпизоды и вы увидите  - в каждом из них  присутствует определенный РЕАЛЬНЫЙ мотив.
Вы только представьте, что дятловцы вполне обычные люди, которым свойственны ошибки и глупости, особенно в критических ситуациях...

У дельфинов мощнейший мотив - выжить!
Наиболее ярко он проявился у Георгия, который режет Палатку - в полной БЕЗНАДЕГЕ!

У моржей мотив менее солидный, но он есть - достойно завершить ХН. И вот такая фигня, как Подсвечник - вмиг обнуляла бы зачетное испытание... При этом хладостойкие не разумеют капризных "мерзляк"

А мотив Игоря - не растерять вверенный коллектив - разве не достоин понимания?

А мотив Зины - удержать коллег от необдуманных действий, оградить от погибели - это что, идет в разрез с человеческой логикой?...

Кроче, САнек - вставайте на место героев, проигрывайте сцены - а потом уж на БРЕД пеняйте....

19

Складирую Ютюб скорее для себя, нежели читателей форума. Статистика мнений - их анализ - обязанность каждого Автора версий ДТ...

Sanek2 дня назад (изменено)
история конфликта бредовая: выкинул в сугроб подсвечник, схаватила за валенок, разрезали палатку от холода, отобрали вещи... ну бред же. в остальном какая-то логика прослеживается.
Ответить 1     
Антон Сбоев
Антон Сбоев1 день назад
В экстремальной ситуации люди очень по -разному себя ведут, и запросто могут делать то, что им не свойственно в обычной ситуации. Как бы то ни было, это просто теория, возможный сценарий. Его начало, кстати, вполне могло быть и другим, никто не спорит. Главная суть предложенной версии - они могли начать просто банально замерзать от резкого понижения температуры, к которому не были готовы. И никакой мистики, военщины и прочего, и даже никакой лавины. А было ли так - это вопрос, но так могло быть - да, вполне.

20

Ютюб:

комменты к фильму

Даурен Нургалиев3 дня назад
Бредовее версии я не слышал, Золотарев при смертельном замерзании решился забрать фотоаппарат )))
Ответить 2     
Скрыть ответы
Саша КАН
Саша КАН3 дня назад
Войдите в образ и представьте себя в "той" ситуации:
- Вы собираетесь покинуть ПАлатку, которую - неизвестно еще - найдете ли наутро
- Под рукой у вас ценная вещь, возможно даже - вам её кто-то одолжил на время похода и в СВердловске её нужно вернуть невредимой
-  умирать вы вовсе не собираетесь - потому и сваливаете из промозглой халупы
- в дальнейшем - фотоаппарат вам никак не мешает. СВоя ноша не тянет...
- далее, уже в лесу, как опытный тур. инструктор - вы сооружаете весьма теплое убежище.. Размещаетесь на ночлег - И снова вешаете фотик на грудь  - не в снегу же его оставлять
- и т.д.
А теперь, ответьте, Даурен - в чем конкретно Бред приведенного расклада?
Свернуть
Ответить     
Даурен Нургалиев
Даурен Нургалиев3 дня назад
Саша КАН мда, если они по вашей версией до такой степени замерзли что аж начали палатку резать значит им было ооочень плохо, тут не до ценных вещей было дело, тем более не о фотоаппарате, ценная вещь в эти моменты была теплая одежда
Ответить     
Антон Сбоев
Антон Сбоев3 дня назад
А в чём сомнения? Сомневаетесь, так я скажу вам по секрету, что я вот хожу в очень длительные и не самые лёгкие походы, бывают всякие ситуации - так вот, видеокамеру я брошу в самую последнюю очередь, что бы ни случилось, да ещё и буду снимать продолжать. Вот и подумайте теперь.
Ответить     
Даурен Нургалиев
Даурен Нургалиев3 дня назад
Антон Сбоев вот именно что такого еще не произошло чтобы так уверенно говорить ))
Ответить     
Саша КАН
Саша КАН3 дня назад (изменено)
Возможно, в видео-Рассказе этот момент упущен. Смотрите ВЕСЬ комплект слайдов по приведенной выше ссылке....
"ОООчень плохо" было лишь Георгию, который и решился на порез Палатки... У него действительно тяга к Жизни оказалась превыше материальных благ...
А вот практичный фронтовик Семен был в полном здравии: сыт, одет, обут...К тому же знал, что выжить в лесу без палатки  - для инструктора - пустяковое дело...Хоть при минус сорока...
Так фуй ли ему не прихватить свою  самую ценную вещицу? -  которая - один фер под рукой оказалась!
Свернуть
Ответить     
Даурен Нургалиев
Даурен Нургалиев3 дня назад
Саша КАН камера не такая лёгкая и удобная чтобы с ней идти
Ответить     
Антон Сбоев
Антон Сбоев3 дня назад
Фотокамера "Зоркий" - у меня есть точно такая же. Она не тяжёлая. Мой фотик тяжелее намного, и ничего, я бы его не бросил.
Ответить     
Антон Сбоев
Антон Сбоев3 дня назад
Саша, вы всё хорошо там рассказали, ничего не упущено. Просто слушают не внимательно :)
Ответить     
Даурен Нургалиев
Даурен Нургалиев3 дня назад
Антон Сбоев бред бежать с фотоаппаратом на шее )) тем более у Золотарева нашли в руках записку с ручкой, как тогда его придавило то?
Ответить     
Антон Сбоев
Антон Сбоев3 дня назад
Бред или нет - зависит от многих факторов, тут только гадать можно. Но я уже третий раз говорю - вот я бы камеру ни за что не бросил, я вообще хожу в походы, чтобы снимать. Ну а на счёт записки в серии тоже упоминалось. Возможно, хотели написать, но было стыдно или ещё что...
Ответить     
Саша КАН
Саша КАН3 дня назад
Зажатые - блокнот в правой и карандаш в левой руке Семена - видел пока единственный человек - студент Вова Аскенадзе, - - который вспомнил об этой канцелярии - лишь спустя 54 года...который ранее сам же и признавался:
- в выемке тел студенты не участвовали, они рыли только раскопы
- распознать кто есть кто из погибших парней было невозможно
- живыми никого из четверки - Вова знать не знал.

Еще более странна - фраза из уст Ортюкова, которую Вова запомнил - мол, вот Слюнтяй - ни слова не написал
Здесь на Ютубе где-то есть моё севастопольское интервью с ветераном
Свернуть
Ответить 1     
Саша КАН
Саша КАН3 дня назад
Еще Владимир МИхайлович запомнил,
- что стоял поодаль за спиной Ортюкова,
- что блокнот был развернут на чистой странице и сложен пополам,
- что Ортюков его быстро пролистал и положил в карман...

Короче, многовато неувязок: как разглядел чистые страницы, как это "быстро листать" мокрый насквозь блокнот, почему полковник не передал ценнейший вещдок - следователю Темпалову, который был тут же...

Наконец, почему про блокнот - вообще НИКТО не помнит,?включая Мохова А.Г.? -  на Ютюбе есть еще два моих интервью с А.Г., который также присутствовал при выемке трупов...

21

цитата КАНА:

Ув. Дмитрий!
Большое спасибо за столь развернутый комментарий. Отвечаю вам здесь, ибо ресурс Ютюба устроен так, что автор первичного комментария на фильм запросто может стереть не только свой текст, но и абсолютно все ответы на него. Так сделал некий Юрий, втянувший в дискуссию трех собеседников, причем сразу по нескольким аспектам темы. Как только «тема» пошла вразрез его сценарию, провокатор нажал кнопку и все наши обширные доводы «ЗА и ПРОТИВ» - навечно покинули сей мир!
Как результат – на аналогичные вопросы новых зрителей фильма - приходится отвечать по второму кругу…
Вообще, разработка любой версии ДТ, тем более с полным сюжетом – это процесс  не только творческий, но и эволюционный. Возникают ли новые идеи, появляются  ли новые БДТ, поступают ли толковые замечания / предложения -  и версия  скрупулезно редактируется.  Вносятся дополнительные разъяснения, корректируется текст,  рождаются новые картинки/схемы и т.д…
Это вовсе не мое ноу-хау – впервые прокатал свой сюжет на всевозможных интернет-ресурсах  писатель Ракитин. И лишь после тщательной шлифовки – в свет явилась книга, популярность которой  затмила все прочие гипотезы. Искренне надеюсь, что Алексей Иванович, в очередном  переизданиии своей книги,  учтет и мои замечания Ракитин "...Атомный шпионаж на советском Урале"
При наличии времени, как-нибудь, я также попытаюсь собрать воедино  мнения всех своих оппонентов, к примеру, на своем авторском форуме http://sledopyt1959.mybb.ru/
…Теперь о ваших сомнениях относительно версии ЗП.
ОРИЕНТАЦИЯ ТЕЛ
«троицы на Склоне» для ЗП не имеет ровно никакого значения. Совсем не обязательно, что  замерзающий человек умрет в положении – именно  «головой по направлению движения». Он может долго «барахтаться», пытаясь встать, падать в любую сторону, наконец просто потерять ориентацию в пространстве…Или вообще, как Игорь – лечь на спину и обреченно заснуть, глядя на звездное небо… Зину он мог транспортировать как за руки (оборвав обшлаг рукава), так и за ноги… Рустем по версии ЗП – после травмы головы - вообще «заплутал»…
ПОВЕДЕНИЕ  Игоря…
Его я «прировнял» к современному поведению Бартоломея, якобы друга Дятлова…В ролик ЭТО не вошло. См. начало моего слайд-фильма https://fotki.yandex.ru/users/kan140111 … 49654/?p=0
Кроме того, там есть личностная характеристика Игоря от самого «друга Петра» (кадр 23)
…К сожалению, у меня нет зимней практики туризма… Но летом я однажды столкнулся с таким «авторитетом»… В одном из байдарочных походов, Начальник буквально затрахал нас своими упреками – и ему едва не снесли башку веслом…
Все это вовсе не означает прямых нападок на память о конкретном  человеке. Потому и фамилий в рассказе не значится…Среди моих оппонентов – полно  бузотеров, которые, в отсутствие реальных аргументов - разыгрывают и «нравственную» карту…Не будем забывать - Автор версии вправе ПРЕДПОЛАГАТЬ любые маневры фигурантов, благоприятствующие ходу сценария…Естественно, не забывая про здравый смысл и соответствие БДТ
Насчет НОВЫХ ОБНАРОДОВАННЫХ ФАКТОВ
  Я уже отвечал. У тех, кто их якобы «прячет» - сегодня нет абсолютно никакого мотива для секретности… Скорее наоборот – рады бы надыбать /наскрести что-либо, да нету его…
Ув. Дмитрий, поскольку ваше, цитирую:
«ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ ПО ПОВОДУ ПРИЧИНЫ
так и не определилось» - позволю себе дать напутствие:
- вновь прочтите УД и другие БДТ
- сгоняйте на Перевал
- сядьте на в.905, откуда видна вся чаша трагедии
- реакринируйтесь в  1 февраля 1959
- войдите в образы героев драмы и
- прокрутите в голове все известные версии и полуверсии
Уверяю вас – какая-нибудь обязательно зацепится в голове!
Так я когда-то  прокрутил свою «самую любимую» легенду ВБС http://1723.ru/forums/index.php?s=b2d6f … mp;p=68070 (см. п.1 в Перечне версий Саши КАНа)

Александр, приветствую!
К сожалению, не могу сходу разобраться во всех технических нюансах Вашего нового форума, заранее прошу простить за оффтопы((), сейчас сходу даже и не определишь, если не профессионал, что за движок такой - MyBB)))... Но бесплатные не люблю. Не бывает бесплатного))).
Сам являюсь администратором реально живого форума на phpbb3, ни в коей мере не рекламирую, можно сразу после прочтения скрыть ссылку http://fishboatlive.ru/forum/, это просто для знакомства и понимания опыта общения на просторах сети.

При наличии времени, как-нибудь, я также попытаюсь собрать воедино  мнения всех своих оппонентов, к примеру, на своем авторском форуме http://sledopyt1959.mybb.ru/


Было-бы здорово!
Сразу процитировал большое сообщение, чтобы обозначить - прочитал всё, хоть так цитировать и неправильно))).

Саша КАН написал(а):

ОРИЕНТАЦИЯ ТЕЛ
«троицы на Склоне» для ЗП не имеет ровно никакого значения. Совсем не обязательно, что  замерзающий человек умрет в положении – именно  «головой по направлению движения». Он может долго «барахтаться», пытаясь встать, падать в любую сторону, наконец просто потерять ориентацию в пространстве…Или вообще, как Игорь – лечь на спину и обреченно заснуть, глядя на звездное небо… Зину он мог транспортировать как за руки (оборвав обшлаг рукава), так и за ноги… Рустем по версии ЗП – после травмы головы - вообще «заплутал»…

В общем-то об этом я и говорил, что такое МОЖЕТ БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ, но сомнения именно В ТРЁХ ЛЮДЯХ СРАЗУ. Это заставляет задуматься и усомниться.

Саша КАН написал(а):

ПОВЕДЕНИЕ  Игоря…
Его я «прировнял» к современному поведению Бартоломея, якобы друга Дятлова…В ролик ЭТО не вошло. См. начало моего слайд-фильма https://fotki.yandex.ru/users/kan140111 … 49654/?p=0
Кроме того, там есть личностная характеристика Игоря от самого «друга Петра» (кадр 23)

Да, я смотрел...
Но, всё-таки субъективно это (на мой взгляд), а не объективно... Хотя.., версии на то они и версии. И право иметь быть имеется.

Саша КАН написал(а):

…К сожалению, у меня нет зимней практики туризма… Но летом я однажды столкнулся с таким «авторитетом»…

У меня тоже зимнего опыта нет.
И с подобным поведением некоторых людей и на сплавах, и в походах и выездах тоже знаком. За исключением, что чем автономней мероприятие, тем это более явно выражено, и более значимо.
От полностью автономных экспедиций стараюсь воздерживаться, есть не более трёх близких друзей, с которыми готов выехать куда-то автономно, без возможности самостоятельно уехать, если приспичит, о которых знаю, что будут терпеть меня, а я буду терпеть их. Да, именно так, речь о бытовом плане общения, где наиболее важно уважение и понимание друг друга, но не амбиции.
Я хотел сказать чуть о другом... Предполагая и проигрывая в голове Ваше развитие событий в палатке... Мне кажется нужно быть аккуратным. Нужно иметь очень веские, а не косвенные доказательства такого поведения Игоря.

Саша КАН написал(а):

Насчет НОВЫХ ОБНАРОДОВАННЫХ ФАКТОВ
Я уже отвечал. У тех, кто их якобы «прячет» - сегодня нет абсолютно никакого мотива для секретности… Скорее наоборот – рады бы надыбать /наскрести что-либо, да нету его…

Абсолютно согласен.
Почитав крайние полгода, тоже склоняюсь, что мотива скрывать нет, и если бы были, то написали бы.

Саша КАН написал(а):

Ув. Дмитрий, поскольку ваше, цитирую:
«ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ ПО ПОВОДУ ПРИЧИНЫ
так и не определилось» - позволю себе дать напутствие:
- вновь прочтите УД и другие БДТ
- сгоняйте на Перевал
- сядьте на в.905, откуда видна вся чаша трагедии
- реакринируйтесь в  1 февраля 1959
- войдите в образы героев драмы и
- прокрутите в голове все известные версии и полуверсии
Уверяю вас – какая-нибудь обязательно зацепится в голове!
Так я когда-то  прокрутил свою «самую любимую» легенду ВБС http://1723.ru/forums/index.php?s=b2d6f … mp;p=68070 (см. п.1 в Перечне версий Саши КАНа)

Александр, что значит "определиться"?)))
Это значит обозначить наиболее чёткое развитие ситуации, которое я (Вы) лично видите как единственно наиболее вероятное.
Пока нет такого))))... Несмотря на огромное искреннее желание.
Ваши советы полезны, ещё-бы попасть бы на место))), я в нескольких тысячах км))), в Св. обл. был только студентом на агит-поезде "Комсомолец" в 90-м по моему году)))

Спасибо за общение и ответ.
Я (чукча) не писатель)))), я больше читатель))).
Так что заранее прошу не пинять за не очень частое посещение форума. Но буду держать в голове и стараться.

Ещё из своего форумно-интернетного опыта.
Раскрутиться (Не в плане финансов, для меня лично на моём форуме это вторично, третий год - как в прорву, но не жаль))) в плане индексации яндексами-гуглами очень сейчас не легко.
Только экслюзивные материалы могут привлечь людей.

И ещё раз Спасибо Вам за труд.

Отредактировано dqdmitry (04-10-2016 19:42)

22

Саша КАН написал(а):

ЦИТАТА Дмитрия: он был технарём, причём довольно грамотным.
А это значит, что имел способность просчитать последствия того, или иного развития ситуации, и сделать выводы в первую очередь для себя об оценке опасности


Это "сомнения" из той же серии - мол, одна нелепая ошибка может случиться в любой ситуации, а вот целая череда глупостей - это нонсенс.
Вообще - несть числа разновидностям бытовых склок и их последствий.
Немыслимые сюжеты мыльных ТВ-сериалов - это лишь капля в море от общего числа фактических "поворотов судьбы"...

Однако, и в мировой политике есть ряд примеров "череды глупостей", которые, раз за разом, усугубляли ситуацию, а далее приводили к жертвам. Вот две характерные цепочки деяний глав государств:

АНАЛОГИ

1. Попытка навести порядок в мусульманском мире:
- введение советских войск в Афганистан - война - бесславный выход
- разгром столицы Чечни - война - теракты - умопомрачительные затраты на "мир" и восстановление Грозного
- бомбардировка Сирии - сбитый СУ - конфронтация с НАТО 
И везде - благовидный предлог, неоправданные жертвы и полная жопа...

2. Эпопея с Крымом:
- Хрущев - тупо подарил, то есть как бы подарил
- Ельцин - тупо проворонил
- Путин - лихо вернул, так лихо, что рассорился почти со всем миром
И везде - благовидный предлог, неоправданные затраты и полная жопа...

И каждый Командир, цитирую Дмитрия: "имел способность просчитать последствия того, или иного развития ситуации, и сделать выводы"...

Что ж тогда спрашивать с Командира группы-59, ответственного всего-навсего за 8 человек?

Примечание.

...Хваленая дисциплина в советском туризме - также ярко выражена:

- в простреленной ноге Люды (результат неосторожного обращения с оружием одним из парней в походе-1958)
- в единственной палатке группы Согрина, тупо сожженой в зимнем походе УПИ-59
- в приписках заявленного веса рюкзака (см. "трехкиллограммовый" упрек Игорю со стороны Аксельрода в 1957)

- в напрочь прожженной у Лабаза телогрейке Рустема - важнейшего элемента снаряжения в зимнем походе
- в отказе кого-то от дежурства (см. Дневник группы Дятлова)
- в отказе Люды от коллективной штопки Палатки (см. Дневник группы Дятлова)
- и т.д.

Короче - все мы люди, все мы человеки...и натворить в любом походе могли что угодно...
При определенных обстоятельствах, естественно...
Особенно, в лета младые...

23

Саша КАН написал(а):

- в простреленной ноге Люды (результат неосторожного обращения с оружием одним из парней в походе-1958)
- в единственной палатке группы Согрина, тупо сожженой в зимнем походе УПИ-59
- в приписках заявленного веса рюкзака (см. "трехкиллограммовый" упрек Игорю со стороны Аксельрода в 1957)
- в напрочь прожженной у Лабаза телогрейке Рустема - важнейшего элемента снаряжения в зимнем походе
- в отказе кого-то от дежурства (см. Дневник группы Дятлова)
- в отказе Люды от коллективной штопки Палатки (см. Дневник группы Дятлова)
- и т.д.

-"... В тайге под пиком Грандиозном на Восточном Саяне с ней (Людой.ЯНЕЖ) произошел несчастный случай.От неудачного обращения охотника с ружьем произошел случайный выстрел,и Люде пробило зарядом ногу.Пришлось группе прервать маршрут и около 80 километров выносить Люду наносилках к туристическому лагерю на Базыбайском перевале..."
- из дневника Зины :"...сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время." Телогрейку Юры

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

дежурные Зина и Коля прожгли вечером 30 числа - закладку сделали 1 февраля
-  в критические дни

в отказе кого-то от дежурства...в отказе Люды

каждая советская девушка должна было не выказывать этого, Люся держалась как могла за что и мандаринку поделили на 8 частей ( в эти дни девушка носила чулки и мужские трусы)

свернуто:
ЯНЕЖ написал(а):

-"... В тайге под пиком Грандиозном на Восточном Саяне с ней (Людой.ЯНЕЖ) произошел несчастный случай.От неудачного обращения охотника с ружьем произошел случайный выстрел,и Люде пробило зарядом ногу.Пришлось группе прервать маршрут и около 80 километров выносить Люду наносилках к туристическому лагерю на Базыбайском перевале..."
- из дневника Зины :"...сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время." Телогрейку Юры

дежурные Зина и Коля прожгли вечером 30 числа - закладку сделали 1 февраля
-  в критические дни

каждая советская девушка должна было не выказывать этого, Люся держалась как могла за что и мандаринку поделили на 8 частей ( в эти дни девушка носила чулки на поясе  и мужские трусы)

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 11:23)


сбой какой-то

Отредактировано ЯНЕЖ (05-10-2016 11:23)

24

ЯНЕЖ написал(а):

В тайге под пиком Грандиозном на Восточном Саяне с ней (Людой.ЯНЕЖ) произошел несчастный случай.От неудачного обращения охотника с ружьем произошел случайный выстрел,и Люде пробило зарядом ногу.Пришлось группе прервать маршрут и около 80 километров выносить Люду наносилках к туристическому лагерю на Базыбайском перевале..."

Кто автор мемуаров? - неплохо бы и ссылку на полный текст привести...
"Охотник" был из числа туристов? Дата похода?
Кто был группенбосс в том походе?
ТОчно там были Барто и Люда...Кто еще участвовал из дятловцев?

ЯНЕЖ написал(а):

Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину

ну варежки - это пол-беды...в группе вроде их с избытком было...
Интересно, что было с первой "Юркиной фуфайкой"? - и где она есть на фото или в УД?..
Про жженую в описи и СМЭ - ни слова. Скорее всего она была выброшена за непригодностью...
Георгия в группе тоже называли Юрой...

Ежели "фуфайка" и есть та непотребная телагра/ватник на Рустеме - то слишком жирная потеря - в начале похода остаться без верхней одежды.
Тут две заковырки:
1. Какого лешего Юркину вещь напялил товарищ Рустем?
..Замерз, для прикола или вовсе не Юркину?
Для версии ЗП - это без разницы, а новым авторам идей - стоит зацепиться :idea:

2. Запись Зины - от 30.01, а две фоты "Рустема в телагре" - явно от 1.02 (на пленке идут сразу за Лабазом - см. первые слайды версии ЗП выше). Снова три вопроса:
- зачем тащили весь день 31.01?
- где выбросили/потеряли? - кстати, от Лабаза уже  начинается потенциальная зона трагедии (обрыв дневниковых записей)
- почему телагру (или что там на Рустеме) - не нашли/не узрели поисковики?
Сценарий ЗП эту лажу мог бы расписать так:
- тащили потому, что спину телагра поначалу все же грела
- за день ватник окончательно развалился, что и продемонстрировал на фото Рустем
- непотребную вещь сожгли прямо у лабаза, либо скинули неподалеку... где её благополучно и надолго замело снегом

А вот для НОВЫХ версий - зацепка любопытная :idea:
http://s4.uploads.ru/t/7i8Ir.jpg
http://sa.uploads.ru/t/w5KB1.jpg

25

Доброго вечера!

Саша КАН написал(а):

Это "сомнения" из той же серии - мол, одна нелепая ошибка может случиться в любой ситуации, а вот целая череда глупостей - это нонсенс.

Александр, на мой взгляд - да, целая череда глупостей, это некоторый нонсенс, но именно для умного человека, а ведь технари априори люди не глупые...!

Саша КАН написал(а):

Вообще - несть числа разновидностям бытовых склок и их последствий.


Согласен, к сожалению.

Саша КАН написал(а):

Немыслимые сюжеты мыльных ТВ-сериалов - это лишь капля в море от общего числа фактических "поворотов судьбы"...

)))А мне кажется, что тв-сериалы уже даже переплюнули фактические повороты судеб))). Да и Бог с ними)))

Саша КАН написал(а):

Однако, и в мировой политике есть ряд примеров "череды глупостей", которые, раз за разом, усугубляли ситуацию, а далее приводили к жертвам. Вот две характерные цепочки деяний глав государств:

1. Попытка навести порядок в мусульманском мире:
- введение советских войск в Афганистан - война - бесславный выход
- разгром столицы Чечни - война - теракты - умопомрачительные затраты на "мир" и восстановление Грозного
- бомбардировка Сирии - сбитый СУ - конфронтация с НАТО 
И везде - благовидный предлог, неоправданные жертвы и полная жопа...
2. Эпопея с Крымом:
- Хрущев - тупо подарил, то есть как бы подарил
- Ельцин - тупо проворонил
- Путин - лихо вернул, так лихо, что рассорился почти со всем миром
И везде - благовидный предлог, неоправданные затраты и полная жопа...
И каждый Командир, цитирую Дмитрия: "имел способность просчитать последствия того, или иного развития ситуации, и сделать выводы"...

Глупости конечно хватает, как в политике, так и в жизни, ... да утром на работу едешь, один-два мягко говоря неумных водителя встретятся))), иногда (чаще) женского пола).
Я не зря про технарей упомянул. К ним, в плане просчёта ситуации доверия больше, хоть и бывают очень редкие исключения.
По политике ВНЕШНЕЙ спорить не буду, ибо ещё более некомпетентен, единственное замечу, что полную картину мы с вами не видим, соответственно и не можем дать полную оценку ситуации. И наверное никогда не увидим...
А вот по внутренней - другой разговор (здесь гневный смайлик), но вот нюанс, как вы правильно заметили, внешняя с внутренней связаны для простых граждан, пусть и через некоторое время.
Как было-бы хуже, а как лучше для нас, простых граждан, ответить трудно. Но, и решения принимать дело непростое, особенно, если готов за них отвечать. Здесь только время покажет.

Саша КАН написал(а):

Короче - все мы люди, все мы человеки...и натворить в любом походе могли что угодно...
При определенных обстоятельствах, естественно...
Особенно, в лета младые...

Согласен. В принципе. В лета молодые - вспомнить жутко))) что творили)))
Суть моего возражения - нет достаточных фактических оснований, чтобы быть хотя-бы на 51% уверенным, т.е. однозначно склоняться именно к такому варианту развития тех трагических событий.
Как говорится, нет доказательств, и суда нет...

А возможно всё. В т.ч. и то, что Вами описано.
Вот только без каких-либо новых вводных этой трагедии, к сожалению, мы этого не узнаем.

С Уважением.

Отредактировано dqdmitry (05-10-2016 18:50)

26

В фильме
https://www.youtube.com/watch?v=L5HhVeh1Yg4
Я абсолютно против в использовании вещей погибших в качестве крыши настила оставшихся  в живых - ценность текстиля не позволяла это сделать. В шаговой доступности будущий "рубленный ельник".Любая ветка которого с лихвой перекроет не только площадью,но и жесткостью конструкции. Этот момент может привести к улыбке итогу 99 стр.

Отредактировано ЯНЕЖ (06-10-2016 10:03)

27

ЯНЕЖ написал(а):

В фильме
https://www.youtube.com/watch?v=L5HhVeh1Yg4
Я абсолютно против в использовании вещей погибших в качестве крыши настила оставшихся  в живых - ценность текстиля не позволяла это сделать. В шаговой доступности будущий "рубленный ельник".Любая ветка которого с лихвой перекроет не только площадью,но и жесткостью конструкции. Этот момент может привести к улыбке итогу 99 стр.

К фильму разместил несколько комментов.
Насчет МОДЕЛЕЙ последнего дятловского убежища? - это прерогатива авторов версий. В сюжете я представил несколько вариантов. Могли быть и другие.

В сценарии ЗП - Настил НЕ является крышей. В большинстве версий он служит для согрева задниц. ОДнако я не уверен, что шмотки изначально располагались на нем именно так, как на известных фото.
Технология раскопа тяжелого весеннего снега совковыми лопатами - отнюдь не способствовала сохранению  девственности артефактов. НЕ исключено, что перед фотосессией - вещи подняли, встряхнули от снега и разложили "по своему разумению" - мол, примерно так могли здесь кумарить четыре персоны...

В версии ЗП - на "юриных" вещах - бедолаги ЛЕЖАТ...После обвала Козырька, Саша вытягивает пострадавших из завала (скорее всего за ноги), а скомканные подстилки, зацепившись за ветки - так и остаются на Настиле

28

Вещи с Настила поднимались,отряхивались и осматривались - потом ложились на "свои места".
Мне непонятно с моментом
http://s017.radikal.ru/i432/1610/2c/d44f05621975.jpg
Кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/107080/ … a2975_orig

29

вокруг раскопа масса раскиданных вещей. Это не значит, что все они с Настила
Кому-то стало жарко - вот и скинул шарф/свитер и т.д

ПОчему русло такое широкое? - Под Настилом вода никак не могла быть, по крайней мере - течь!

Что за ПОВОРОТ ручья? - там прямой участок вплоть до КЯ
добавлено:

ЯНЕЖ написал(а):

Любая ветка которого с лихвой перекроет не только площадью,но и жесткостью конструкции.

С веток снег имеет способность сыпаться...А в помещении - впитывать конденсат, таять и капать...
Недаром согринцы в параллельном походе - для перекрытия снежного грота ложили ветки/стволы, а сверку - прожженную палатку. И только на неё уже снег

30

Саша КАН написал(а):

вокруг раскопа масса раскиданных вещей. Это не значит, что все они с Настила
Кому-то стало жарко - вот и скинул шарф/свитер и т.д

С лагеря поисковики подошли в том виде,что мы сейчас наблюдаем- температура воздуха плюсовая
Во-первых, вещей я таких не наблюдаю и следующее - состояние поднятого (видна некая промороженность от снегового "плена")

Саша КАН написал(а):

ПОчему русло такое широкое?...
Что за ПОВОРОТ ручья? ...

Во-первых - русло образная стрелка с направлением потока и следующее - кривые синие - это примерное расположение береговой линии
тут подробней -некуда
https://fotki.yandex.ru/users/filu63/album/506182/

Сравнение с согринцами - некорректно в плане площади полотна даже подгоревшей палатки в несколько метров и штанов,к примеру.Да и разложить  монолит полотна палатки на палках с ваями хвойника проще , чем ,например , с рукава рубахи,кои надо еще и подвязать...

Отредактировано ЯНЕЖ (10-10-2016 10:23)

31

Саша КАН написал(а):

ПЕРВОЕ  ДЕЙСТВИЕ

http://sd.uploads.ru/t/orDS2.jpg
дополнительный аргумент к версии ЗП:
(косвенное подтверждение):
http://s7.uploads.ru/t/SvDad.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=BPh5DndwoTs
время сюжета в ролике указано на картинке

Саша КАН написал(а):

ПЕРВОЕ  ДЕЙСТВИЕ

http://s5.uploads.ru/t/hBcUt.jpg
дополнительный аргумент к версии ЗП:
(косвенное подтверждение):
http://s5.uploads.ru/t/6LP2e.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=BPh5DndwoTs
время сюжета в ролике указано на картинке

32

Антон Сбоев

Едва ли есть версия, которая объясняет абсолютно ВСЁ и точно. Иначе не было бы никакой тайны перевала Дятлова. Кстати, до похода, я даже не задумывался о том, что могло быть так, как рассказывал КАН. Но, побывав на местах, послушав теорию, я пришёл к выводу, что так вполне могло быть (и не только я, но и вся команда). Не обязательно было вот именно так, НО могло быть

https://www.youtube.com/watch?v=L5HhVeh1Yg4
Vietnamka

Да, очень жаль, что ваш фильм постепенно становится обсуждением версии КАНа. Вы теряете объективность.
Поблагодарили за сообщение: KUK

http://taina.li/forum/index.php?topic=7 … #msg493911

Отредактировано ЯНЕЖ (11-10-2016 09:38)

33

Янеж, спасибо за полезную инфу.
Буквально все нюансы обсуждения версии ЗП мне любопытны и поучительны - ибо часть из них приводят к дальнейшей отработке сценария и, в конечном итоге - к улучшению материала.
Так с момента рождения, работа претерпела массу поправок и уточнений.
Явились в свет и новые формы подачи этого материала:
- фильм Антона Сбоева - автора съемок непосредственно с мест происшествия
- авторский слайд-фильм, как наиболее быстрый и доступный способ восприятия любой версии - совершенно разной аудиторией

И то, и другое (фильм и слайды) - абсолютно новое начинание в ДТ-ведении...
Всё более убеждаюсь, что за подобным ноу-хау - будущее...
К сожалению, сейчас нет ни одной полной версии, в которую можно так же сходу вникнуть, понять и даже выработать собственное мнение.
По ссылке нашел ряд комментариев, ответить на которые смогу только здесь:
Цитата некоего Sergei_VL:

Рассказ С.Кана уже сомнителен потому, что по его версии ни Дорошенко, ни Кривонищенко не падали с кедра, не лазали на него, а просто умерли от холода, а все травмы получили вверху, а мелкие - от растирания. Попадалось про ушиб спины Дорошенко и травмы от веток, кровь и куски кожи на сучьях, содраная кода на руках. Версия Кана не принимается.

ОТВЕТ:
"Юры лазают и падают с Кедра" в других моих драматических сценариях. Соглашусь, что некоторые повреждения тела и одежды ТАМ более скрупулезно объяснены. Но это вовсе не значит, что события каждого эпизода драмы - должны развиваться обязательно по самому вероятному варианту...

Приход четырех тузов, при раздаче шести карт в одни руки, маловероятен = 1/58905... Но в жизни с каждым из нас это случалось...И никто не называл вас шулером...Другое дело, если это повторяется из партии в партию...

Так и в полных версиях ДТ - одно экстраординарное событие/эпизод вполне могло иметь место (пусть даже НЛО), а вот два-три уже нонсенс...И главное, чтобы в итоге - этот "сомнительный" и все остальные, более вероятные эпизоды, выстроились в стройную цепь событий, в соответствии с БДТ и здравым смыслом.

Это теория.
А на практике, в версии ЗП, например - соблюдение СМЭ по мелким повреждениям фигурантов УД - это вообще "семечки" - см. п.5:
http://s9.uploads.ru/t/Henlb.jpg
- попробуйте доказать обратное!.
Или поставьте себя на место Юры: борьба за возврат одежды в палатке, пеший ход с отмороженными ногами, потом вас волокут фер знает куда, потом суют ваши руки-ноги в костер, потом сдирают одежду и растирают чем-попало...Всё - в суете и темноте...
Короче:
http://s9.uploads.ru/t/mcvzE.jpg
жду РЕАЛЬНЫХ  опровержений.

...То же передайте Вьетнамке, которая очевидно забыла, что такое прохлада северных широт

34

Саша КАН написал(а):

позднее отпишусь и на эту белиберду

http://s9.uploads.ru/t/z9nCc.jpg
1. ОБщие фразы и громкие лозунги уже набили оскомину. Давайте-ка конкретно и по пунктам...А если "просто" - то приведите хоть одно противоречие УД в данной, заявленной как "Самая Убедительная на сегодня", версии ДТ...Естественно, речь идет о тех материалах УД, которые сами не противоречат друг другу - в этом случае, как известно, Автор версии вправе выбирать вариант на свое усмотрение.

2. Термин ПСС (причинно следственная связь) в ДТ-ведение ввели Ракитин-Свинелупов и Степа-Кудрявцев. Вот уже долгие годы - и тот, и другой доблестно скрывают свои настоящие ФИО, а потому не несут ровно никакой ответственности за свои пространные вирши...И если первый хоть как-то сумел сложить БДТ в единый механизм, то второй так и ковыряется в, затертых до дыр, деталях...
Контролируемая поставка ПСС в книге РАкитина широко представлена в 12 пунктах одной из рецензий Ракитин "...Атомный шпионаж на советском Урале" ... Что-то не вижу подобной "расплёвы" со стороны оппонентов версии ЗП.

3. Ваш девиз "...нельзя все время дурачить всех" - весьма самокритичен. В качестве поддержки Авраама Линкольна приведу свой ОБЩИЙ ответ на комментарии к 4 серии фильма Антона Сбоева:

Ютюб

Большая просьба к комментаторам  – указывать свой зимний туристический опыт, участие в экспедициях на Перевал, как долго работаете в  теме ДТ (дятловской трагедии),  ссылки на собственные разработки и т.д.

Истинных знатоков-следопытов  прошу приводить КОНКРЕТНЫЕ несоответствия Базовым Данным Трагедии (БДТ)
А вот от новичков  темы -  хотелось бы услышать мнение по чисто психологическим  эпизодам сценария:
- конфликт в группе (три предпосылки),
- последовательное  разделение группы (три этапа)
-  уход без верхней одежды и обуви (7 человек из 9)
- эпизод порчи Палатки (нанесение 2-3 порезов)

Крайне желательны - цивилизованные обоснования: примеры, цитаты, ссылки, случаи из жизни и т.п.

Напомню, что «общие» фразы, типа: Бред, Дурдом, Сдвиг по фазе и т.д. – это пустой звук, сопровождающий, буквально, все версии и полуверсии ДТ. Он ничего не созидает и ничего не разрушает, а потому абсолютно бесполезен. Как правило,  с  точки зрения Дурака – именно умные вещи ему представляются верхом идиотизма…

История знает немало примеров, когда отрицание всего и вся, оголтелый, а порой и воинствующий  нигилизм  - приводили к пустому корыту, к всеобщему хаосу, а то и вовсе к Полной Жопе!
Так вот, впредь призываю оппонентов к  более вдумчивым высказываниям…

35

Любопытное мнение Масленникова - косвенное предположение сразу ТРЁХ версий:
Допрос от 10 марта
"...Я считаю, что группа допустила ошибку в том, что вышла на перевал левее того места, куда им нужно было выйти и подойдя вплотную к вершине "1079" они продолжали двигаться к гребню ее отрог в сторону р. Лозьвы. Это метров на 700 левее нужного им пути.
Я считаю также, что они приняли этот отрог за подъем на перевал, который им требовался и здесь остановились, т.к.
из-под гребня дул сильный ветер, который не позволял им перевалить гребень главного хребта.
Надо сказать, что в планы группы Дятлова не входило переваливать в этом месте главный хребет, но они фактически к нему подошли, хотя я считаю, что они об этом не подозревали.
Может быть это будет очень смелым, но я считаю, что группа остановилась
Лист 74
на том месте, где потом была разбита палатка, и один или два человека поднялись на гребень отрога высоты "1079", там их встретил сильный ветер и разведчики вернулись обратно.

Еще накануне группа безуспешно пыталась взять перевал и вернулась. 1.02 они прошли дальше и им было не взять гребень отрога. В таких условиях можно принять 2 решения: 1) снова спуститься в лес и заночевать и
2) разбивать палатку на голом месте, провести холодную ночевку, а утром, не потеряв достигнутой высоты, легко взять перевал. Дятлов принял второй вариант.

По моему мнению, намеренно остановиться на ночевку в этом месте, зная о том, что это склон главного хребта, Дятлов не мог.
Он очень был осторожным человеком и опытным туристом.
Наутро, 2.02 группа рассчитывал подойти к вершине г. Отортен, заночевать там, а 3.02 подняться на вершину и вернуться к своему лабазу за один день в случае хорошей погоды и за два дня в случае непогоды. От лабаза группа должна была пройти в верховья р.Пурмы, затем до реки Вишеры, выйти в верховья реки Ниолс, оттуда подняться на г. Ойка Чакур и по р. Северной Тошемке придти в Вижай.
Вопрос: Каковы по Вашему мнению причины гибели группы Дятлова?
Ответ:
Я считаю. Что причиной гибели было какое-то чрезвычайное обстоятельство, которое заставило группу считать нахождение в палатке более опасным, чем в штормовой ветер полуодетыми ночевать на снегу. В том. что группа сознательно уходила от палатки, нет сомнений.
Мы обнаружили следы почти
Лист 75
всей группы. Обстоятельства оставления палатки, причем порез ее для меня необъяснимы.
Протокол записан с моих слов верно,
Мною лично прочитан.
Е. Масленников (подпись).
Прокурор-криминалист Иванов (подпись).[/color]

Всё, что выделено зеленым - в пользу версии ЗП
Всё, что выделено бордовым - в пользу версии "Несанкционированный Опыт на дятловцами"
Всё, что выделено фиолетом - в пользу версии ВБС

36

Что за ТУФТА с ЧАСАМИ Семена? - которые оказались на ремешке да еще на ходу...

Саша КАН написал(а):

ЭПИЛОГ (10)

http://se.uploads.ru/t/vYFVt.jpg. . .
согласно СМЭ, часы были на телах Рустема, Игоря и Коли (2 шт.)
Плюс по другим документам УД, у кого-то, вроде у Саши - карманные часы...

Но вот расписка его матери в УД:
"Лист 258

Расписка

Мною, Золотаревой Верой Ивановной, матерью Золотарева Семена Алексеевича, получены от прокурора т. Иванова следующие вещи, которые студент Согрин выдал, как принадлежащие моему сыну.
Часы наручные марки "Победа" 1 мчз. на ремешке, на ходу.

цитата УД

Пальто демисезонное, драповое, темно-синее с сатиновым подкладом.
Платок (?)трико в полоску.
Шарфик штапельный
Галстук зеленый шелковый
Парусиновые туфли.
Полуботинки старые
Полуботинки теплые новые
Ботинки лыжные старые
Рубашка зеленая
Шупа (?)
Шапка
Полуверы синий и коричневый
Полотенце
Брюки
Галстук
Рубашки штапельные и вискозные
Трусы 2 шт.
Чемодан старый
Деньги семьсот рублей
Облигации 3% займа 300 рублей (№006319 №11 – 200 руб и 018311 №39 – 100 руб).
Автоспуск
Фотоаппарат Зоркий
Облигации госзайма 1957 года:
10 рублей - №223018 №27
10 рублей - №223015 №27
10 рублей - 223019 №27
200 рублей - 235594 №04
200 рублей – 236479 №49 и 50
200 рублей – 236457 №49 и 50
(см. на обороте)

[color=green]Лист 259

Трудовые книжки 2 шт. на имя Золотарева С.А.
Диплом на имя Золотарева об окончании Минского института физкультуры
Все, перечисленное в протоколе получила:
Золотарева
Выдал: прокурор криминалист
Мл. советник юстиции
Подпись"
конец цитаты

Пока вижу один вариант: работоспособные часы Семена в момент ухода с МП остались в Палатке...
что несколько выпадает из концепции версии ЗП

37

На руке Семена "фигурирует "только компас - никаких часов нет.Не думаю, что он носил компас постоянно,я часы лежали где-то.

38

ЯНЕЖ написал(а):

На руке Семена "фигурирует "только компас - никаких часов нет.Не думаю, что он носил компас постоянно,я часы лежали где-то.

Ладно, спишем на очередное противоречие УД...которые автор любой версии вправе трактовать на свое усмотрение...

Хотя расписка в материальном документе - достаточно весомый аргумент...
Не мог же прокурор подсунуть ей компас на ремешке, а написать "часы Победа на ходу"?
Там еще любопытная фраза: ...которые студент Согрин выдал, как принадлежащие моему сыну...

Помню, в УД есть еще переписка "Мама Семена - Иванов", где мама дважды настаивала на возврате ф/аппарата сына, даже упоминала про судебный иск...А фотик, после трех месяцев в Ручье -  вряд ли был годен к дальнейшей эксплуатации...

...Там в обширном протоколе опознания вещей Юдиным - часы Семена случайно не фигурируют"?

39

Документ мамой не написан, а только подписан:

фото УД

http://sd.uploads.ru/t/Few9v.jpg

http://s1.uploads.ru/t/lPAQg.jpg

40

Статистический сбор вопросов, комментариев, суждений и мнений - непременная обязанность каждого автора любой версии:

цитаты с Ютюба

Smak115 дней назад
Автор указывает,на то что,последняя троица шла от палатки,однако.Расположение всех трёх тел, найденных на склоне, их позы указывали на то, что они погибали на обратном пути от кедра к палатке.
Ответить     
Саша КАН
Саша КАН2 секунды назад
1. Вы всегда падаете именно по ходу движения?
2. Всегда ли упавший человек сразу умирает?
3. Всегда ли умирающий сохраняет ориентацию на местности?
4. Чем отличаются посмертные позы ползущего и лежащего человека?
5. Головы погибших на Склоне были направлены  ПРИМЕРНО в сторону МП только у двоих из трех фигурантов
Свернуть
Ответить     
Дмитрий Ффф
Дмитрий ФффНеделю назад
Версия шитая белыми нитками. Никто, и никогда просто так не разрежет палатку, только в случае мгновенной опасности, когда все решают секунды.
Ответить     
Саша КАН
Саша КАН3 секунды назад
1. Абсолютно все версии ДТ шиты нитками, высосаны из пальца и т.д. Ибо не доказаны. В противном случае - версии перестают быть таковыми и превращаются в факты. КАчество версий различается лишь по степени обоснованности.

2. Цвет ниток не важен - важно, чтобы все ниточки  сплетались в единый рисунок под названием "Базовые Данные Трагедии"

3. В версии ЗП палатку режет Георгий, у которого на кону такая мелочь как жизнь. Но грозит ему вовсе не мгновенная опасность, а медленное неотвратимое замерзание. Другое дело, что у него оставались секунды на принятие решения. Подробности в слайд-фильме

41

Саша КАН
Здравствуйте! По мере чтения Вашей версии сразу же появился скептицизм по некоторым вашим предположениям.Например Вы предполагаете что группа разделилась и часть ушла из палатки чтобы согреться,например посредством костра.Однако мы знаем что полено  и печка у группы были.Не было бы логичным предположить,что в случае замерзания,дельфины бы использовали бы их!?Тем более был спирт который можно использовать для облегчения розжига! Разве не логичнее потратить силы и время для установки печки,и разжигания в нем полена,каких то тряпок,личных вещей.Разве это не выгоднее чем уходить в холодную зимнюю ночь,то есть в еще более не комфортную среду!?Или одеть обуть пару ребят и послать их за топливом для печи. И потом..если разгорелся конфликт из-за чистоты эксперимента "холодная ночевка",то неужели среди ребят которые хорошо знали друг друга,дружили и так сказать не впервые в трудных условиях,не сработало здравомыслие и логика позволяющие погасить конфликт? У меня не укладывается в голове что все так были безразличны друг другу,что конфликт вылился в прорезание палатки.А ведь это поступок! Далее..ну хорошо. Решили попробовать свои силы в проведении холодной ночевки.Но почему не взяли достаточно топлива для подстраховки,если станет не выносимо продолжать эксперимент "холодная ночевка"?Почему обязательно надо было здесь и сейчас,его проводить этот эксперимент,а не на следущий день например. Что это!? Преступная безалаберность? Тогда как можно рассматривать группу Дятлова в качестве "бывалых" профессиональных туристов!? Тут тогда уж больше подойдет термин "глупые туристы". И в таком случае если они были настолько глупы,то варианты причин их гибели могут быть настолько абсурдны ,что вообще нет смысла разбиратся в трагедии.

Отредактировано olan77 (27-10-2016 17:26)

42

olan77 написал(а):

.Однако мы знаем что полено  и печка у группы были

Посмотрите на каркас Палатки- такая она у них и была
https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 115?page=2
Людям трудно представить эту импровизацию.У них вдолблено понятие "палатка поставлена по уму,по-штормовому"
Размеры палатки 1.8Х4.2 м и в коньке под 110 см..Это такой треугольный тоннель,поставленный наспех,без поднятия на центра,колыхающийся и болтающий на ветру на момент покидания.
Я по плечам уложился только 8 раз, а в Палатку планировали на старте набить 11-12 человек.
Да,палатка вселяет в себя 9 человек,но поставленная штатно.Группа не могла подумать,что ей предстоит ее установить на твердый наст с некоторым выравниванием.Даже не смогли сразу установить штатно лыжи на  растяжку центра поперек - не хватило привычной глубины снега,поэтому и пара лыж пока не была задействована.Поэтому и двое не разделись.

Единственно верное решение - это подогнули борта стенок "под себя".

Теперь подумайте об установлении печи в таком состоянии..

43

olan77 написал(а):

По мере чтения Вашей версии

Спасибо за столь обширный комментарий.
1. На большинство ваших замечаний - ответ есть в слайд-фильме - читайте только все надписи к фото повнимательней...
2. На часть вопросов я уже отвечал - жми "свернутый текст" в моих сообщениях выше
3. А в целом - попробуйте увидеть в дятловцах обычных людей - таких же как мы, которым свойственны и ошибки, и нервозность, и недостойные поступки...Каждый из нас совершал в жизни какую-либо глупость...
Вспомните,
- как в походе-1958 какое-то ЧМО нечаянно прострелило Люде ногу
- как группа СОгрина тупо сожгла свою единственную палатку
- как сами дятловцы по-глупости сожгли телогрейку - которая в ЗИМНЕМ походе лишней никак не была
- как ГЕоргий (?) запел специфические песни на вокзале и попал в ментовку

А теперь вспомните СВОИ походы...

44

Саша КАН написал(а):

olan77 написал(а):
3. А в целом - попробуйте увидеть в дятловцах обычных людей - таких же как мы, которым свойственны и ошибки, и нервозность, и недостойные поступки...Каждый из нас совершал в жизни какую-либо глупость...
Вспомните,
- как в походе-1958 какое-то ЧМО нечаянно прострелило Люде ногу
- как группа СОгрина тупо сожгла свою единственную палатку
- как сами дятловцы по-глупости сожгли телогрейку - которая в ЗИМНЕМ походе лишней никак не была
- как ГЕоргий (?) запел специфические песни на вокзале и попал в ментовку

А теперь вспомните СВОИ походы...

И вам спасибо.Для меня честь общаться с Вами и с Янеж,как с людьми уделяющим много сил расследованию трагедии группы.Да согласен с Вами что дятловцы ,это простые люди.И мне всегда претило когда из них делали супер людей только потому что они комсомольцы или пережили войну.Но мне хотелось бы верить что у дятловцев это "простота" ,но не глупость. Я пытаюсь поставить себя на их место.Вот я решаю что нужно тепло.Нужны дрова и костер так как уже невыносимо холодно.Вот я выхожу из палатки и понимаю что становится еще не выносимее.А впереди еще спуск в ночи.Поиск дров и розжиг.У меня выбор-вернутся в палатку или продолжить спуск.Насколько должен быть притуплен инстинкт самосохранения в таком случае? Я конечно понимаю что у туристов выбирающим маршрут в зимнее время он несколько притуплен,но не настолько же?Я не хочу спорить ради спора,но подобное не укладывается у меня в голове.

45

olan77 написал(а):

.У меня выбор-вернутся в палатку или продолжить спуск.Насколько должен быть притуплен инстинкт самосохранения в таком случае?

- совершенно точное попадание в суть версии! - именно ВЫБОР одного из двух зол предопределил НАЧАЛО трагедии.
см. здесь:
http://sa.uploads.ru/t/kqVJa.jpg
и далее в слад-фильме
У хладостойких Моржей, этот выбор - остаться в Палатке.
Мотивы:
- им еще не так холодно
- им хочется достойно завершить задуманное испытание
- по их представлениям, уход из ПАлатки - это СМЕРТЬ

У Дельфинов этот выбор - сваливать в лес.
Мотивы:
- срочно хоть как-то согреться
- один фиг, где умирать
- самые старшие в группе - Семен и КОля, вполне могли ранее пройти "школу выживания" и твердо знать: выжить в подобной ситуации поможет не столько одежда, сколько ДВИЖЕНИЕ и Костер
-  по их представлениям, уход из ПАлатки - это ЖИЗНЬ

Соотношение мнений 3:6, даже 3:5, т.к. примороженный ГЕоргий в споре не участвует (понимая, что самостоятельно идти не сможет).
Но! - на стороне Тройки:
а) Командир, у которого дополнительный Мотив - ответственность за всех. И растерять подопечных в темноте и непогоди  он категорически не желает!
б) Бойцовские качества Рустеиа
в) удачное расположение ТРойки относительно вороха теплой одежды, который дельфины собрали для сортировки вещей перед уходом. Который Зина, по своей женской логике - без долгих раздумий закидывает за спины Игоря и Рустема
http://s0.uploads.ru/t/CvDMT.jpg

Потому и НЕ принимается никаких компромиссных решений, например: ВСЕМ одеться, закрепить покрепче палатку, организованно спуститься в лес и дождаться утра уже у Костра и в теплом снежном Укрытии...

Ну а скоротечность, нервозность ситуации - безусловно мог спровоцировать импульсивный поступок Командира - выбросить зажженный Подсвечник (согласно версии ЗП, на тот момент хладостойкий Игорь счел жалобы на холод - обычным капризом)

olan77 написал(а):

мне хотелось бы верить что у дятловцев это "простота" ,но не глупость

ВСемирная История Бытовых ПРеступлений знает немало примеров[/b] - когда мелкий кухонный скандал доселе дружных соседей - по простоте душевной - оборачивался крупной ссорой, а иногда и поножовщиной...

В нашем случае, нож применил Георгий, у которого также был довольно серьезный мотив - последний шанс на выживание!
http://s9.uploads.ru/t/zoPwf.jpg

olan77 написал(а):

Сегодня 02:47

Ув. Олан77 - просьба: разделять текст на абзацы!

46

Саша КАН написал(а):

olan77 написал(а):

    .У меня выбор-вернутся в палатку или продолжить спуск.Насколько должен быть притуплен инстинкт самосохранения в таком случае?

- совершенно точное попадание в суть версии! - именно ВЫБОР одного из двух зол предопределил НАЧАЛО трагедии.
У хладостойких Моржей, этот выбор - остаться в Палатке.
Мотивы:
- им еще не так холодно
- им хочется достойно завершить задуманное испытание
- по их представлениям, уход из ПАлатки - это СМЕРТЬ

У Дельфинов этот выбор - сваливать в лес.
Мотивы:
- срочно хоть как-то согреться
- один фиг, где умирать
- самые старшие в группе - Семен и КОля, вполне могли ранее пройти "школу выживания" и твердо знать: выжить в подобной ситуации поможет не столько одежда, сколько ДВИЖЕНИЕ и Костер
-  по их представлениям, уход из ПАлатки - это ЖИЗНЬ

Соотношение мнений 3:6, даже 3:5, т.к. примороженный ГЕоргий в споре не участвует (понимая, что самостоятельно идти не сможет).
Но! - на стороне Тройки:
а) Командир, у которого дополнительный Мотив - ответственность за всех. И растерять подопечных в темноте и непогоди  он категорически не желает!
б) Бойцовские качества Рустеиа
в) удачное расположение ТРойки относительно вороха теплой одежды, который дельфины собрали для сортировки вещей перед уходом. Который Зина, по своей женской логике - без долгих раздумий закидывает за спины Игоря и Рустема

Потому и НЕ принимается никаких компромиссных решений, например: ВСЕМ одеться, закрепить покрепче палатку, организованно спуститься в лес и дождаться утра уже у Костра и в теплом снежном Укрытии...

Ну а скоротечность, нервозность ситуации - безусловно мог спровоцировать импульсивный поступок Командира - выбросить зажженный Подсвечник (согласно версии ЗП, на тот момент хладостойкий Игорь счел жалобы на холод - обычным капризом)

Вообще, история знает немало примеров - когда мелкий кухонный скандал доселе дружных соседей - оборачивался крупной ссорой, а иногда и поножовщиной...

В нашем случае, нож применил Георгий, у которого также был довольно серьезный мотив - последний шанс на выживание!

Согласен насчет скандала соседей.Да даже муж с женой бывает из-за пустяка не разговаривают неделями.Это вполне распространенные явления взаимоотношений.А чем подтверждается такой большой разброс в хладостойкости организмов участников?Такой разброс что одним грубо говоря тепло.Другим уже невыносимо холодно.Так холодно что принимаются ответственные решения.Пока на мой взгляд,все говорит о том что в плане выносливости именно к холоду,все более менее одинаковы.
Это:  не первый опыт в походах в разных климатических условиях.Где участник приходит к выводу о своей выносливости  и принимает решение завязать ли с походами вообще или же продолжать этот спорт.
Это:  совместные былые походы,где друг на друга смотрят и делают выводы уже о выносливости друг друга.И в итоге мы видим группу.Группу где все друг друга знают.Сомневаюсь что тот же Дятлов пошел бы в поход с мало выносливым.

Может быть дело было вообще не в холоде.Может покинули палатку совсем по другим мотивам?

И потом.Ну ладно.Покинули.Уселись у костра внизу и согрелись.А дальше что!? Смогут они самостоятельно продолжить поход отдельно от Дятлова? Нежели нет,то как будут развиватся отношения между моржами и дельфинами тогда,когда последние согреются у костра и встанет вопрос "Что дальше делать"

Отредактировано olan77 (29-10-2016 06:13)

47

ЯНЕЖ
я провел как то ночь при - 18-20 градусов .Это было в армии,в оцеплении,в поле.Нас было двое.Из одежды стандартная зимняя одежда плюс вшивник (свитер).Тулупов не дали.Из укрытий отапливаемое кирпичное маленькое здание с огромным окном в котором обогрев был электротэнами.Но в ту ночь электричество было отключено (поломка). Дров не было,их привезли только на след день с другой сменой оцепления.Мебель жечь страшно-ответственность.Было ужасно конечно.Холод сводил с ума.Спать было не на чем и не давал холод.Лежишь на столе и иногда проваливаешся в короткую дремоту.Потом меняешся с напарником и садишся на стул,а он на стол.И коротаешь время дальше.Хорошо что не было ветра.Под утро еще холоднее.Видит бог,если бы начали чувствовать что начинается обморожение,жгли бы все что нашли.За ту дятловскую печку с поленом наверное бы Родину продал в тот момент.И зажигал бы я ее хоть у себя бы в штанах,не то что в низкой палатке)) Мысли идти в дальний путь -искать дрова конечно были.Даже делали попытку добратся до деревьев вдали..,но вернулись так как ветер собака загонял обратно.Поле же. Имхо конечно,но жечь печку в низкой палатке замерзающему человеку,выгоднее чем тащится куда то на улицу.Но может у дятловцев какая то своя логика была)  PS события развивались в поле ПВО Таманская дивизия.

Отредактировано olan77 (29-10-2016 06:47)

48

olan77 написал(а):

.Нас было двое

Еще срабатывает смущение...так много замерзало чуток не дождавшись.....
Даже фильм "Большие гонки" не в пример.

Я давно взял себе на заметку и этому буду следовать,если что - лучшего варианта я не знаю пока.

olan77 написал(а):

.Лежишь на столе и иногда проваливаешся в короткую дремоту.Потом меняешся с напарником и садишся на стул,а он на стол


Когда приходится так "смешно"замерзнуть,как у нас рядом в Оренбургской области прошлой зимой - в машинах костры жгли,выжигали топливо,но никто не сообразил из всех сойти с трассы и выкопать убежище в снегу (его было навалом на обочине) - срабатывала стайность - все сидят по машинам и мы там замерзним как и все

http://time56.ru/news/lenta-novostey/ch … e-orenbur/
http://s018.radikal.ru/i511/1610/df/8ae40fcbb1cd.jpg

Я как не все и КАН думаю,поэтому в БАНЕ у тех ,кто как и все...

Посмотрите как замерз в конце декабря-15 "Людоед" за Перевалом.В миссии захоронения которого мог учавствовать КАН (вспоминаю урну с его прахом).
http://i075.radikal.ru/1610/6b/86c3b25aa38c.jpg
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1112177

Классический "эмбрион" - максимальное сохранение тепла.Так же и Вам надо было - не по переремнке на столе мерзнуть.А плюнуть на мужское /женское стыдство и стадное мышление,уговорив себя лечь  в позе эмбриона др.к др. "вальтом" . Ноги напарника просунуть под одежду до живота, а свои ему (самое теплое место в человеке - это живот и пах., в паху я грел руки если сильно замерзали,предворительно обоссав их горячим,если было  желание,ни капли тепла не должно было пропадать).Вот так скрючившись и укрывшись можно было бы провести  до утра и в Палатке в по одному из исследований КАНа, да и не только ...Ведь замерзание идет еще из-за конечностей (организм отбрасывает постепенно ненужные свои части только для того,что бы "топка" в животе выдавала теплую кровь в мозг. И психологически - замерзающие конечности  выдают панику (сказанул по -одесски)

Возьмите на заметку

И это еще не все..
На ранних своих ДВ-ких познаниях я высказался кромолу,что если бы даже сейчас замерзал у Кедра - я обложил его и сжег бы к черту,что бы выжить, тем более это могли сделать и ребята.Естественно это относится к тому моменту - а не жечь гнилушки с  ваями рядом с ним.. и это-то в тайге

Отредактировано ЯНЕЖ (29-10-2016 11:20)

49

olan77 написал(а):

жечь печку в низкой палатке замерзающему человеку,выгоднее

1. Прежде чем разжечь печку - её нужно установить. А значит выйти - и расставить систему центральных растяжек.
Поставить на пол - возможно не позволяла конструкция  ПОДВЕСНОЙ печки. Трубу еще как-то выводить.
Разжигать без трубы? - быстрое угарное отравление

2. И сколько там тепла было в одном чурбачке? - половина ушла бы на прогрев самого металла печи...Овчинка выделки не стоит!

3. Насколько помню - чурбачок нашли вне ПАлатки...И даже вроде не факт, что нашли - просто один поисковик вспомнил уже в СВердловске (могу ошибаться - в УД заглядывать некогда). А значит надо вылазить из палатки, , напускать в Палатку новый холод, долго искать  полено под снегом, вновь залазить...
Если ВНЕ палатки - то это дополнит. аргумент в пользу факта осознанной ХН. Мол, чтобы полено не дразнило...

4. Вообще, согласно версии УД - СНАЧАЛА моржи не всосали всю серьезность ситуации. Мол нам тоже холодно, но мы же терпим...Потерпите и вы слюнтяи!.. На то она и ЗАЧЕТНАЯ ХН... Вслед за Подсвечником - могла полететь и печь, и полено, и Спирт
П.С.
Про спирт есть эпизод в слайд-фильме - мол почему не приняли внутрь, почему не взяли с собой...
. Дополню еще: фронтовик Семен не собирался умирать и тратить такое богатство (литр спиртяги!) - на всякие там растирания и прожигания - считал просто западло!

ЯНЕЖ написал(а):

Вот так скрючившись и укрывшись можно было бы провести  до утра и в Палатке в по одному из исследований КАНа

не припомню такого исследования/вывода...
После 8-часового эксперимента Шуры - уж точно никаких "эмбрионов".
Если продрог уже до костей - то  только Движение и Внешний источник тепла. Далее - снежное укрытие/пещера. Если не один - то внавал со всеми. До утра.
...Сомневаюсь, что проточным ссыклом можно руки прогреть - как раз мокрая поверхность быстрей тепло отдает

ЯНЕЖ написал(а):

все сидят по машинам

кто-нибудь может прочесть красный шрифт на фото? :mad:

50

olan77 написал(а):

не первый опыт в походах в разных климатических условиях.Где участник приходит к выводу о своей выносливости  и принимает решение завязать ли с походами вообще или же продолжать этот спорт.


Точно так же мог думать Командир, что и подтвердило пословицу "Сытый голодного не разумит!"

А вообще - чтобы человеку узнать свой порог чувствительности к холоду - надо вначале до него дойти. ТО есть до грани потери подвижности...
Навряд ли кто-то из студентов специально проводил на себе подобные испытания, да еще сравнивал результаты с другими подопытными. В обычном режиме - с печкой или при малых температурах - он вовсе не мерз. И этого было достаточно, чтобы считать - никакой я не мерзляка, а очень даже ТАКОЙ  ЖЕ КАК  ВСЕ!

51

olan77 написал(а):

Может быть дело было вообще не в холоде.Может покинули палатку совсем по другим мотивам?

Еще как может быть! - см. другие ПОЛНЫЕ версии Саши КАНа.

olan77 написал(а):

если разгорелся конфликт из-за чистоты эксперимента "холодная ночевка"

Ув. коллега, как вы заметили - у меня тут МАНИЯ - раздавать ЗАДАНИЯ.
Не могли бы вы уделить толику времени на интернет-поиск по поводу
"Зачетная ХН и с чем её едят?"
Тэги, синонимы:
- испытания человека холодом
- туристическая ХН в 50-е - 60-е годы
- обязательные критерии запланированной ХН
- в чем кайф, драйв и прелесть опытов на хладостойкость
- примеры ХН туристов разных стран
- и т.д.

Это нужно не только для версии ЗП.
На ХН завязаны многие верхние полу-версии ДТ. Не исключено, что ПОИСК новой инфы - и вам даст какую-либо подсказку

52

Саша КАН написал(а):

не припомню такого исследования/вывода...

Уже забыл,а что тут дельфинов обсуждаем ?
Не хрен было куда-то переться ,глядя на  мерцание внизу ( не твое исследование ??) ,а  "...скрючившись и укрывшись можно было бы провести  до утра и в Палатке"

53

ЯНЕЖ написал(а):

Не хрен было куда-то переться ,глядя на  мерцание внизу ( не твое исследование ??) "

Не моё.
Напротив, как только Зина увидела мерцание/отблески/всполохи/дым Костра - упертость Игоря была сломлена!

ЯНЕЖ написал(а):

...скрючившись и укрывшись можно было бы провести  до утра и в Палатке"

Так думали поначалу все моржи...но снижение температуры до ИХ порога хладостойкости - вынудило к отступлению сначала Рустема, а потом и Зину...
Расчет не оправдал ожидания...Юношеский максимализм ушел в окоченевшие чресла...
По Игорю отдельный разговор - за пазухой у ЛИДЕРА было еще и ДЕЛО ПРИНЦИПА - особенно ярко это выражено в современной военной Политике РФ, такой же непредсказуемой, как искусственная ХН на Перевале

54

Беслан написал(а):

у вас есть страничка в ВК? где с вами можно пообщаться?

мои адреса в соц. сетях перечислены здесь ПЕРЕЧЕНЬ работ Саши КАНа в ДТ-тематике

Что касается комментов конкретно к версии ЗП - то лучше "общаться" в ДАННОЙ теме - размазывание по бескрайнему Интернету порождает бесконечные повторы вопросов и ответов

55

Блиц-рубрика "Вопрос-ответ" по версии ЗП - в соц.сетях пошла во второму кругу...

Чтобы впредь не тратить время на повторы - частично буду переносить материал сюда. Ничего личного - отвечаю  только за деловой базар:
Комментарий В. Шарко:
посмотрел твой фильм серия 4. где ты рассуждаешь о холодостойкой Зине. у меня такое впечатление, что вы там грибов обьелись или дурмана накурились? обогреть палатку подсвешником..., и это называется теперь версией? Саша хоть раз поднимись в горы зимой. да не надо в горы, осенью палатку разбей во дворе дома и свечку зажги... а потом поговорим... что вы несете? вещи выбросила из палатки....кто? Зина? холодная ночевка никогда, запомни, никогда не входила, и не входит в зачет!
и это называется версия доведенная до совершенства?

Ответ КАНа:

1. Подсвечник - это живое тепло. В майских сплавах у нас бывала по ночам минусовая температура. Одна свеча создавала комфорт до утра.
В версии ЗП, кто-то из дельфинов зажигает свечу - мол, хотя бы слегка согреться... Хладостойкий Игорь считает это капризом и выбрасывает Подсвечник (на 7 метров от Палатки) - чтобы других озябших не дразнил...
И фуй ли тут не понять?
2. Вещи никто не выбрасывал - их закинула за спины моржей Зина. Дабы прекратить бесполезный (с точки зрения моржихи) спор...
Вова, удели 10-15 минут слайд-фильму https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/549654/
и подобные вопросы отпадут сами собой
3. Зачет по ХН являлся не официальным. В те времена - предмет особой гордости - см. воспоминания Аксельрода. Так же неофициальное звание покорителей всех 5-ти тысячников СССР - "Снежный Барс"
П.С.
Живой огонь, пусть даже точечный - создает иллюзию тепла при любом морозе... На безрыбье и Подсвечник рыба!
...Полагаю, если решились на ХН - то перед сном на улице было не менее минус 15, а в самой Палатке - под нуль...
...Тяга к риску и приключениям - рвет жопы всем туристам - потому и надеялись, что сильный мороз в эту ночь - так же как в предыдушие ночи - их не зацепит
Но на Перевале - скачок за ночь на 20 градусов - обычное дело!

В. Шарко:
Иллюзию создает? Это ты точно сказал. Иллюзию..., но не больше.
То есть факт холодной ночевки ты все таки связываешь с иллюзией, а не со здравым смыслом.
Сразу вопрос- почему? Что дает тебе основания считать, что они изо всех сил в начале похода старались заболеть? Может мечта "некоторых" соорудить в палатке "паровое отопление" ??? Или запись Дятлова в дневнике на левом бернгу Ауспии в "самом снегопадном месте"о том, что у нас вот в палатке тепло, а там на верху ветер завывает"???
Все говорит об обратном. Никто не стал бы ночевать без печки, если бы они не старались скрыться. Читай Поход в чужой мир.

Сразу Ответ КАНа:
Да, ХН, так же как все версии - это иллюзия, т.е. Предположение, а далеко не Факт!
Основания считать "так, а не иначе" - это прерогатива Автора версии.
Чем больше таких обоснований - тем лучше.
А вот разбивать/опровергать обоснования Автора - это как раз прерогатива оппонентов!

В данном случае, Что дает тебе основания считать - что события версии ЗП никак не могли иметь места?

56

Саша КАН написал(а):

В копилку всех холодных версий от Янежа:

Вводная
... Замерзающий инвалид шесть часов стучал в закрытые двери: ролик НТВ
http://www.ntv.ru/video/1390081/


Полезные ссылки от КАтерины Болотиной (Фейс-группа)
https://www.facebook.com/groups/6658519 … 9953151861 :

Зверские холода: http://news.ngs.ru/more/1419968/

Замерзшие в снегах: http://pikabu.ru/story/zamerzshie_v_snegakh_4799912

Отредактировано Саша КАН (26-04-2017 05:42)

57

http://sa.uploads.ru/t/NW5zI.jpg
К вопросу о "штатной раздетости" туристов в Палатке - есть цитата-1990 даже от самого прокурора Иванова:

Известно, что туристы даже зи-мой, устраиваясь на ночлег в палатке, снимают верхнюю одежду. Это, между прочим, делали и мы в своей палатке, хотя температура в ней никогда не поднималась выше минус четырех градусов.
http://taina.li/forum/index.php?topic=97.0

Видимо так действительно теплее...
И поэтому, в версии ЗП - замерзающая тройка "моржей" упорно не надевала верха, а куталась в одеяла...

Основной "бич" версии - это уход Тройки без верхов - ведь никто вроде не мешал одеться и обуться перед выходом...
Однако, пути господни неисповедимы!
... Не всё в этом мире, Горацио -
Подвластно электрификации.
..

Для "валенка Рустема" можно "нарисовать" всё тот же бытовой эпизод:
- решение Рустема сваливать с МП, вслед за "дельфинами"
- надел валенки, стал искать куртку/ телогрейку
- истерика Зины, мол, не пущу!
- захват ею ноги Рустема
- нежелание Рустема "связываться с дамой" / решать проблему силовым путем
- выдернул ногу из объятий девушки, плюнул и спешно покинул зону истерики (ушел в одном валенке и без куртки/ телогрейки)

Для "эвакуации Игоря и Зины без верхов
" можно придумать несколько вариантов:
- так закоченели, что физически не смогли одеться-обуться
- вид дыма от Костра привел к такой эйфории, что ломанулись вниз без раздумий
- из чувства солидарности - мол, раз не дали другим одеться - так и сами не будем
- агония человека при замерзании

Отредактировано Саша КАН (21-06-2017 10:14)

58

Характеристика Игоря ,данная Борисом Бычковым в походе-57
        Из " За два года до трагедии" . Лыжный поход 1957 года группы  «ТУ-3»   туристов УПИ на Северный Урал.
                                                                                                                                                                             Екатеринбург .2008 г
...Дисциплина в этом походе, а друзья рассказывали и в других тоже, у Дятлова была «железная». Кстати, это его любимое слово: «в поход взять железный, шерстяной свитер» – напутствовал он на собрании перед походом. «Железная» дисциплина была почти военной. Приказы не обсуждались. Порицания или поощрения – при всех, как перед строем. Но все понимали, что только так и должно. Сам Игорь выделялся из всех только тем, что больше на себя брал: дольше торил лыжню, больше нёс в рюкзаке, ночью подтапливал печку, первым вылезал из палатки.
Игорь

Отредактировано ЯНЕЖ (05-07-2017 13:16)

59

Янеж

  Характеристика Игоря ,данная Борисом Бычковым в походе-57
        Из " За два года до трагедии" . Лыжный поход 1957 года группы  «ТУ-3»   туристов УПИ на Северный Урал.
                                                                                                                                                                             Екатеринбург .2008 г

...Дисциплина в этом походе, а друзья рассказывали и в других тоже, у Дятлова была «железная». Кстати, это его любимое слово: «в поход взять железный, шерстяной свитер» – напутствовал он на собрании перед походом. «Железная» дисциплина была почти военной. Приказы не обсуждались. Порицания или поощрения – при всех, как перед строем. Но все понимали, что только так и должно. Сам Игорь выделялся из всех только тем, что больше на себя брал: дольше торил лыжню, больше нёс в рюкзаке, ночью подтапливал печку, первым вылезал из палатки.

   http://taina.li/forum/index.php?topic=1 … 4#msg52654

- спасибо коллеге Янежу за очень полезную инфу.
Для интерпретации Третьей Предпосылки трагедии в версии ЗП:
http://sg.uploads.ru/t/Z5DVQ.jpg

Поправлю только ссылку - http://taina.li/forum/index.php?topic=1 … 1#msg52031
... Жаль, не открывается КУКовский первоисточник - http://www.uralstalker.com/journal_comments/263/
Такие вещи надо оформлять по всем правилам документалистики... С указанием ФИО лица, ответственного за публикацию...
А так КУКи любую отсебятину могут заявить... как с фашистким аэродромом на Перевале... Как фото псевдо-Бартоломея в работе Пискаревой "Мы последние..."

ЯНЕЖ написал(а):

Сам Игорь выделялся из всех только тем, что больше на себя брал

- что опровергают показания Аксельрода в УД, лист 316:
Я был завхозом группы, на обязанности моей кроме всего прочего лежало распределение груза между участниками группы, и с этой стороны у меня после похода была серьезная претензия к Дятлову. Т.е. я доверял ему самому взвесить свое радиоустройство и он обсчитал меня на 3 килограмма. Это выяснилось день на третий.

...Признаться и Саша КАН в экспе-2016 пытался всучить молодым 3 кг "обще-научного груза" (толмуд с фото и схемами, рулетки-обвязки, бинокль, стойки и т.д.) - но фокус не прошел - все рюкзаки парней были набиты доверху...

60

Любопытное подтверждение Первой предпосылки
http://sf.uploads.ru/t/CejRp.jpg

- усек в работе Лоллипоп:
http://s1.uploads.ru/t/GtMPv.jpg
- четверка "дельфинов" на фото - закутана в капюшоны, а хладостойкой Зине - хоть бы хны.

Для сравнения - автокоррекция им. Ю. Максимова:
http://sa.uploads.ru/t/RLVzI.png

61

ЯНЕЖ написал(а):

попадание точное -Георгий ,Люся,Юра

- а Саша в своем любимом черном?
Не пробовал сравнивать - что из походных фото узнается в его посмертной одежде?

ЯНЕЖ написал(а):

Слова Игоря
Очень жаль,что так быстро летит время.
  Хочется ходить и ходить,видимо, туризм - такая зараза,от которой трудно избавиться.
..

- Янеж, как ты думаешь - мог ли братец Полуянов запомнить эту фразу Игоря на полвека?
Не кроется ли здесь пафос и ностальгия, типа:
как молоды мы были,
как искренне любили

... в походы как ходили
героями, бля, слыли...

ЯНЕЖ написал(а):

Сегодня 22:11

- мы не можем втискивать что ни попадя - в одну версию.
Автор вносит сюда то, что благоприятствует его сценарию.
Оппоненты версии - то, что его опровергает.

Инфа от братьев Полуяновых - не относится ни к тому, ни к другому...
А значит вносит хаос...

Сообщение переносится в раздел Янежа

62

Спасибо Янежу, невольно он снова "накопал" дополнительные аргументы в пользу версии ХН:
Саша
, где косвенно подтверждается:

а) характеристика Игоря, сопутствующая событиям в ХН:

"А, да, Игорек мне никогда не нравился, очень самоуверенный..."
- это первое, что вырвалось из уст Валентины Павловны, при упоминании ГД!

б) стремление/готовность более опытных туристов (Саша, Коля, Георгий и Семен были старше Игоря) уйти в лес, пусть даже без Палатки.
Вот как подтверждается в статье "холодовой" опыт Саши:

"Поразил рассказ о так называемой "надье". Надья - это приспособление, дающее шансы выжить при холодной ночёвке без палатки. Для устройства нужны 4 трухлявых бревна валежника, мох, и лапник. На бревно укладывается слой мха, накрывается сверху таким-же бревном, мох поджигается и тлеет в течении ночи не выделяя большого колличества дыма, но при огромном количестве тепла. Так-же поступают и с другими двумя бревнами. Кладут две тлеющих надьи параллельно друг другу на расстоянии одного метра, пространство между ними выстелают лапником. В одной надье помещаются два-три человека, обнимающих друг друга. Колеватов устраивал надью, когда его группа дотемна не вышла на населенный пункт..."


в) ХАРАКТЕРИСТИКА  ДОБРОВОЛЬНОЙ  ХН,
именно, как ИСПЫТАНИЕ силы воли
- что и привело к сильному подмерзанию шестерки менее хладостойких "дельфинов".
Напомню: в версии ХН,  Юра и Георгий дотерпелись до того, что к моменту покидания Палатки - их ноги были уже частично обморожены.
В статье приводится любопытная песня, которую, вроде как, любил Саша:
https://yadi.sk/d/ETFd_WsZ3NwaiY

[b]Зачем оставил я штормовку,
Палатку зря свою не взял?
Попал я, бедненький, в холодную ночевку
И холод косточки мои сковал
.
.
Теперь, укрывшись по палаткам,
Весь лагерь спит в сухих мешках,
Я ж на уступчике сижу довольно шатком,
Терплю холодный бивуак.

Моим страданьям нет предела,
Молчать уж мочи больше нет.

"Вай-вай-вай-вай-вай-вай" - скулю я то и дело.
Скорей бы наступал рассвет.[/b]

То есть, если уж ребята решились на ХН, то должны были "терпеть до предела". По крайней мере так считала хладостойкая тройка "моржей" в версии ХН (Игорь, Зина, Рустем). Что и спровоцировало конфликт/разногласия в группе

Отредактировано Саша КАН (21-10-2017 06:54)

63

Саша КАН написал(а):

дополнительные аргументы в пользу версии ХН

именно на склоне ХЧ и более нигде

   Красивая аббревиатура    ХН на ХЧ может пригодится  ( хана на ХЧ)

Отредактировано ЯНЕЖ (26-10-2017 09:32)

64

Саша КАН написал(а):

В версии ХН необратимый процесс случился у Юры с Георгием - когда пол-пути их тащили до Кедра. Они потеряли единственный в "тех" условиях шанс согреться - способность к движению. Ни Костер, ни растирания, ни жарка конечностей на углях - так и не смогли их вернуть к жизни...
Другие четверо из беглой шестерки - напротив, взопрели, пока волокли товарищей. И вполне могли выжить, оборудовав замкнутое укрытие в снегу....

Что же касается спасительной "надьи":

Саша КАН написал(а):

Цитата из рассказа Андросова: Надья - это приспособление, дающее шансы выжить при холодной ночёвке без палатки. Для устройства нужны 4 трухлявых бревна валежника, мох, и лапник. На бревно укладывается слой мха, накрывается сверху таким-же бревном, мох поджигается и тлеет в течении ночи

, то в версии ХН, она:
а) могла быть запланирована после обустройства укрытия в Овраге, но план остался без реализации. Например, Саша вылез из укрытия/пещеры как раз для поиска трухлявых бревен, лапника и мха, поднялся на крутой берег Оврага и соскользнул прямо на крышу снежной пещеры. Обвал свода пещеры, покалечив Люду, Семена и Колю, мог поставить крест и на надье 

б) могла быть не нужной в достаточно теплой пещере

в) могла быть не реализована
- ввиду отсутствия топора,
- либо отсутствия второго трухлявого бревна (одно было точно, невдалеке от Кедра - оно есть на фото Якименко-1963 и современных фото - это наблюдение Шуры)
- либо отсутствия мха

Отредактировано Саша КАН (21-10-2017 07:07)

65

Теперь о самой статье  http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/aemeliyashin.shtml

Это самый настоящий клад для авторов версий!
Как нынешних, так и грядущих. Уйма практического материала, море идей, бездна подсказок.
Думаю, даже сама Майя в своё время недооценила уникум рассказчика.
Это вам не сухие отчеты Якименко63 , Баталовой 66 и ее сына Сергея...

Анатолий не просто турист-шестидесятник.
Перед нами настоящий аналитик! - похоже, единственный из того времени
Преогромнейшее спасибо Янежу за очередное обращение к наследию М. Пискаревой.

Не знаю, право, из каких соображений, Майя не дала ссылку на первоисточник- https://www.proza.ru/avtor/emeliashin
  - не каждому ведь придёт в голову искать автора в яндексе/гугле...
В статью не включено ни краткой биографии, ни единого фото.
Так нельзя! - как сказал бы Янеж :)
http://s8.uploads.ru/t/GpIsb.jpg
- блин, такой кадр живет в Екб, а КАН не в курсе...

Эх, давно мечтаю - бросить всю эту свою писанину на форумах - и вплотную приступить к отработке конкретных сценариев. Вот ведь одна статья, а столько полезного!
К примеру, для  ВБС - вертолетно-бытовая схема КАНа

... Вот нашёл и другие "Штрихи" автора:
https://www.proza.ru/2013/12/24/298
https://www.proza.ru/2014/10/15/273
Оказывается, тот самый метелевой снег - мог лететь через хребет СВ отрога!

Короче, сейчас воткну куда-нибудь отдельную тему по столь важному для нас специалисту

Отредактировано Саша КАН (27-10-2017 11:13)

66

Из собрания особо тупых комментариев на версию ХН.
Чтоб не затерялись:
1.
https://www.youtube.com/watch?v=-OP-jwI … 8435085846
http://s7.uploads.ru/t/pfs42.jpg

полный текст

Александр Горюнов
22 часа назад (изменено)
Александр, вот видно, что вы провели довольно большое исследование, много опросов свидетелей и т .д., интересно, ВАША ЛИЧНАЯ ВЕРСИЯ, что произошло в принципе, без нюансов. Можно в личку  gorx2011@yandex.ru
ОТВЕТИТЬ


Саша КАН
Саша КАН
6 часов назад
Что такое версия? - ответ в фильме https://youtu.be/OmfOZfcGxGI
Таковых знаю пока не более десятка: ПОЛНЫЙ сюжет+соответствие БДТ+логика
Из личных - 4 шт. Саша КАН. Перечень творческих работ + Разное
Взгляд на каждую свою версию у меня менялся по мере познания БДТ
На сегодня, наиболее правдоподобной видится: Издержки Холодной Ночевки
Свернуть
ОТВЕТИТЬ


Александр Горюнов
Александр Горюнов
22 минуты назад
Саша КАН  Даааа! Прочитал вашу крайнюю версию. Тихий ужас. Раньше я думал, что версия с ракетой самая... ( плохая). Ваш сценарий мог быть возможен только в том случае, если бы это были сильно пьяные дебилы, которые решили ПОСЛЕ ОТБОЯ  побегать босиков вокруг палатки, НО так как фляга со спиртом была не употреблена ( хранилась как НЗ и лекарство) и дятловцы были умными людьми, то версия не подходит. Вы видели фото трупа " Золотарева"???. Какие падения или снег??? По нему каток проехал! Никакими прикладами не добиться таких переломов рёбер.!!! А тем более неглубоким снежком. Вы считаете следователя - криминалиста  Иванова дебилом??? Так и скажите честно - " я считаю Иванова дебилом!". Неужели вы серьезно думаете, что если бы у него была бы хоть малейшая возможность зацепиться за " бытовуху", он бы этого не сделал? Это бы сразу решила все проблемы! Но нет, он написал в заключении - воздействие непреодолимой силы! ВСЕ!!! И это не лавина! Что все выдумывайте всякую чушь! Из-за упрямства что-ли? Или на самом деле чей-то заказ выполняете? Разочаровали вы меня, Александр. Кучу времени потратили , а ЗРЯ! Точно вам говорю.
Свернуть
ОТВЕТИТЬ


Саша КАН
Саша КАН
13 минут назад (изменено)
Ваши цитаты "Какие падения или снег???", "решили ПОСЛЕ ОТБОЯ  побегать босиков вокруг палатки" , "И это не лавина!" ... и тд - говорят о том, что версию ХН вы все же не прочли... - А значит свой вопрос  "Из-за упрямства что-ли?" - задайте самому себе
ОТВЕТИТЬ


Саша КАН
Саша КАН
4 минуты назад (изменено)
Лучший способ проверить версию - поставить себя на место потерпевших. Итак вы храбро, всем коллективом, решились на ХН, но проснувшись поняли, что до утра не дотяните и пора сваливать. Вас таких 5-6 челов. Остальные трое - моржи по природе, в том числе твердолобый  руководитель - еще не замерзли и полны решимости подвиг довести до победы... Далее см. две последующие предпосылки трагедии
Свернуть
ОТВЕТИТЬ


Саша КАН
Саша КАН
14 минут назад (изменено)
Александр Горюнов,  пожалуйста, приводите претензии по существу. Ведь любимая тема настоящих дебилов -  писать о дебилизме...Ваше следующее хамство приведет к блокировке !

67

Саша КАН написал(а):

полный текст

Старая песня о главном:
Цитата очередного блюстителя нравственности:

Александр Горюнов
32 минуты назад
Саша КАН   Я вас понял. Своими версиями вы оскорбляете  светлую память  прекрасных людей, с которыми случились страшные вещи, в которых они НЕ ВИНОВАТЫ!!! на их месте могли оказаться и мы. Странный вы человек.

ОТВЕТ
Завидная кучность - в трех строчках выдать сразу четыре шаблона ДТ-невежества:

1. Любой анти-геройский вариант ДТ является оскорбительным
2. ГД состояла сплошь из прекрасных людей
3. Которые непременно - НЕ  ВИНОВАТЫ!!!
4. Несогласие с п.п. 1-3 обязательно отождествляется с какой-либо странностью автора версии ( за отсутствием реальных контр-аргументов, особо впечатлительные оппоненты часто приписывают автору свой собственный диагноз, чаще всего -  дурку)

68

Любая версия вносит третью силу, иногда сразу несколько. В случае природных версий это как минимум слабоумие дятловцев, как максимум -- слабоумие дятловцев + еще что-то (лавина, доска, росомаха, и так далее, в любой комбинации).
Данная версия (что в этой теме) основана на гипотезе о слабоумии дятловцев. И вообще-то это и правда оскорбительно. Попробую объяснить почему.
Они были убиты. Особо жестоким способом. Они были унижены изгнанием из палатки, отъемом одежды, им была дана ложная надежда что они могут спастись, были доведены до переохлаждения, а потом добиты.
После этого следствие унизило их еще раз - обвинив в слабоумии, что они не смогли справиться "со стихийной силой", и тем что отказалось искать убийц. Следствие стало на сторону убийц, обвинив жертв в собственной гибели.
Потом сотни дятловедов продолжили глумление над дятловцами, начатое их убийцами еще на Перевале, - уже в виде генерации десятков версий в которых в разных вариациях обвиняли жертв в том что они тупые как сибирские валенки и сами себя убили на ровном месте, сами во всём виноваты. Такие дятловеды, возможно и сами того не понимая, продолжают делать то что делали убийцы. Ничего кроме омерзения и недоумения у нормального человека это вызывать действительно не может. Есть такой феномен как обвинение жертвы - значительная часть версий происходит из него. И Ваша тоже.
И дело не в том что я блюститель нравственности. Никакого сочувствия к дятловцам у меня нет как минимум по политическим причинам - они были коммунистами, а значит поддерживали идеологию пропагандировавшую убиства десятков миллионов людей и совершившую эти убийства. Я говорю в отрыве от этого: в данном случае они жертвы, и их незаслуженно и оскобительно обвиняют в собственной гибели.

Что касается данной версии, то гипотеза такого сильного слабоумия не выдерживает никакой критики. Такая степень слабоумия должна была проявляться и раньше, но ничего подобного с ними не было. Это были умные люди, посмотрите на каком факультете они учились. Дятлов собрал собственное радио за 10 лет до того как это сделал мой отец (он радиолюбитель), который мне рассказывал как трудно это было сделать, т.к. не было радиодеталей и приходилось самостоятельно изготавливать диоды. СССР тех времен это не то что сейчас. И потом эти люди, незамеченные в дебильности, а наоборот выдающиеся в учебе, вдруг резко тупеют именно 1 февраля 1959, причем все сразу, и погибают расшибаясь на ровном месте так будто их сбил автомобиль. Нормальному человеку должно быть очевидно что это абсурд.

Отредактировано helkone (08-01-2018 02:27)

69

Теперь по самой версии. Версия это не только описание что произошло, но и обоснование почему именно это описание принято как наиболее вероятное. Каждое положение версии должно быть обосновано логикой и материалами дела. В этой версии очень много утверждений к которым не приведены обоснования вообще, как будто Автор считал что это и не нужно. Без обоснований любая версия это просто литературное произведение по мотивам реальных событий, с любой степенью отрыва от этой самой реальности, как правило довольно сильной. Данная версия как минимум изложена методологически неправильно. А может быть и построена неправильно, если при её разработке Автор не думал об обосновании выводов и предположений.
У участников резко нерациональное поведение, причем систематическое, и даже неестественное функционирование органов чувств. Гемоторакс Слободина игнорирован, причина смерти Колеватова не пояснена. Трое человек случайно блуждая умерли на одной прямой заданной кедром и палаткой - событие вероятность которого ничтожна чисто по теории вероятностей.
Сам конфликт крайне нерационален, поведение участников в нем - тоже.
То что один валенок Слободин не смог отбить у девушки, если честно, вызвало просто смех.

70

.
helkone написал(а):

Любая версия вносит третью силу, иногда сразу несколько. В случае природных версий это как минимум слабоумие дятловцев, как максимум -- слабоумие дятловцев + еще что-то (лавина, доска, росомаха, и так далее, в любой комбинации).
Данная версия (что в этой теме) основана на гипотезе о слабоумии дятловцев. И вообще-то это и правда оскорбительно. Попробую объяснить почему.
Они были убиты. Особо жестоким способом. Они были унижены изгнанием из палатки, отъемом одежды, им была дана ложная надежда что они могут спастись, были доведены до переохлаждения, а потом добиты.
После этого следствие унизило их еще раз - обвинив в слабоумии, что они не смогли справиться "со стихийной силой", и тем что отказалось искать убийц. Следствие стало на сторону убийц, обвинив жертв в собственной гибели.
Потом сотни дятловедов продолжили глумление над дятловцами, начатое их убийцами еще на Перевале, - уже в виде генерации десятков версий в которых в разных вариациях обвиняли жертв в том что они тупые как сибирские валенки и сами себя убили на ровном месте, сами во всём виноваты. Такие дятловеды, возможно и сами того не понимая, продолжают делать то что делали убийцы. Ничего кроме омерзения и недоумения у нормального человека это вызывать действительно не может. Есть такой феномен как обвинение жертвы - значительная часть версий происходит из него. И Ваша тоже.
И дело не в том что я блюститель нравственности. Никакого сочувствия к дятловцам у меня нет как минимум по политическим причинам - они были коммунистами, а значит поддерживали идеологию пропагандировавшую убиства десятков миллионов людей и совершившую эти убийства. Я говорю в отрыве от этого: в данном случае они жертвы, и их незаслуженно и оскобительно обвиняют в собственной гибели.

Что касается данной версии, то гипотеза такого сильного слабоумия не выдерживает никакой критики. Такая степень слабоумия должна была проявляться и раньше, но ничего подобного с ними не было. Это были умные люди, посмотрите на каком факультете они учились. Дятлов собрал собственное радио за 10 лет до того как это сделал мой отец (он радиолюбитель), который мне рассказывал как трудно это было сделать, т.к. не было радиодеталей и приходилось самостоятельно изготавливать диоды. СССР тех времен это не то что сейчас. И потом эти люди, незамеченные в дебильности, а наоборот выдающиеся в учебе, вдруг резко тупеют именно 1 февраля 1959, причем все сразу, и погибают расшибаясь на ровном месте так будто их сбил автомобиль. Нормальному человеку должно быть очевидно что это абсурд.

Отредактировано helkone (Вчера 02:27)

helkone написал(а):

Теперь по самой версии. Версия это не только описание что произошло, но и обоснование почему именно это описание принято как наиболее вероятное. Каждое положение версии должно быть обосновано логикой и материалами дела. В этой версии очень много утверждений к которым не приведены обоснования вообще, как будто Автор считал что это и не нужно. Без обоснований любая версия это просто литературное произведение по мотивам реальных событий, с любой степенью отрыва от этой самой реальности, как правило довольно сильной. Данная версия как минимум изложена методологически неправильно. А может быть и построена неправильно, если при её разработке Автор не думал об обосновании выводов и предположений.
У участников резко нерациональное поведение, причем систематическое, и даже неестественное функционирование органов чувств. Гемоторакс Слободина игнорирован, причина смерти Колеватова не пояснена. Трое человек случайно блуждая умерли на одной прямой заданной кедром и палаткой - событие вероятность которого ничтожна чисто по теории вероятностей.
Сам конфликт крайне нерационален, поведение участников в нем - тоже.
То что один валенок Слободин не смог отбить у девушки, если честно, вызвало просто смех.

Ув. Хельконе , спасибо за комментарии! - они являются типичными, поэтому при наличии времени и энтузиазма, как нибудь составлю обстоятельный типовой ответ.
Дабы в дальнейшем, без дискуссии - сразу приводить вашим сторонникам нужную ссылку.

Пока же отвечу насчёт инкриминируемых "оскорблений" и "нерациональности" версии ХН:

1. Давно призываю всех авторов версий и полуверсий к указанию в своих работах только имён фигурантов УД. Без привязки фамилии любые юридические претензии отпадают сами собой. Публикация документальных данных (где есть ФИО и фото фигурантов) - также не подпадает под юр ответственность

Это формальность. А по существу скажу так:

2. Обвинять в оскорблении тн "Памяти" можно кого угодно и сколь угодно, вплоть до абсурда:
- государство за то, что прикрыло дело
- КПСС за то, что затырила  не существующие документы
- следствие за то, что велось абы как
- хельконе за то, что бездоказательно опорочил лиц, причастных к следствию

- А.Горюнова за , пусть даже косвенное, сравнение дятловцев с "пьяными дебилами"
- авторов гипотез  за то , что предположили не самый героический ход событий
- Кунцевича за то, что примазался к трагедии с корыстной целью
- Бартоломея за то, что прикинулся другом Игоря
- СМИ за то, что врут на каждом шагу
- и тд
Только все это ни на йоту не продвинет наше общее дело - найти самый правдивый вариант ДТ

3. Вы правы, обоснование версии - это обязанность каждого автора
В версии ХН таковым является три предпосылки, которые вполне могли сформироваться в любом зимнем походе
Все они , равно как и эпизоды в версии - основаны на известных фактах , понятиях и аксиомах:

- популярность ХН в среде туристов тех лет , как способ испытать себя, самоутвердиться, повысить классность и тд
- популярная в Те времена  туристич песня о ХН - см. Выше, когда герой терпит холод до упора
- авторитарное руководство Игоря - см. Рассказ Барто, как они в конце похода не выдержали и все же выплеснули все свои претензии к Игорю
- игнор сомнительных приказов, исходящих от человека менее опытного и младшего по возрасту (трое в группе.были старше Игоря и с большим туристическим стажем)
- недостойный поступок Игоря из показаний Аксельрода в УД, когда тот обманул его с весом и весь поход нёс поклажу на три кг меньше, чем коллеги
- разная морозостойкость людей
- разные взгляды людей на оценку опасности
- разные способы преодоления опасности
- разное поведение человека: в обычной жизни и под страхом смерти
- необдуманность поступков в чрезвычайной ситуации
- Любой кухонный скандал и его последствия не предсказуемы
- и тд
Но самое веское обоснование Любой версии
- это полное соответствие БДТ
- это полный сюжет, который последовательно приводит к той картине, которую увидели поисковики и следствие при обнаружении Палатки и трупов
- это объяснение максимального числа странностей БДТ Странности/нюансы БДТ, как подсказки для версий
и ...
- ясное изложение материала

И будем откровенны - в этом аспекте у версии ХН равных пока нет!
(Или приведите таковые)

4. Ув. Хальконе ! - у каждого цивилизованного оппонента версии также есть почетная обязанность - приводить конструктивные недостатки, обдумывать текст критики перед его публикацией, указывать конкретные нестыковки / несоответствия БДТ и тд
Таковых от вас так и не поступило. Пока одне огульные выпады и шаблоны...
Это никуда не годится, ибо не приносит пользы ни мне, ни вам, ни гостям форума БДТ

Давайте так: вы приводите конкретную картинку из альбома https://fotki.yandex.ru/users/kan140111 … 49654/?p=0
И тут же размещаете претензию. Я конкретно отвечаю. В случае вашей правоты - говорю спасибо и вношу поправки
Это называется коллективно-деловой подход к теме, за который я ратую со дня прихода на ДТ-форумы (14.01.2011) и только он приведёт когда-нибудь наше сообщество к заветной цели!
... Иначе - пустой разговор ни о чем

Отредактировано Саша КАН (09-01-2018 09:58)

71

Оскорбление это категория субъективная. Кому-то это кажется оскорблением, кому-то нет. Я написал один из вариантов почему обвинение дятловцев в собственной гибели может восприниматься оскорбительным.

Саша КАН написал(а):

Обязанность оппонента - привести конструктивные недостатки версии, указать конкретные нестыковки и несоответствия БДТ.


Хорошо.

1. Ваша версия основывается на том что ночевка в палатке при -20 была смертельной.
Это опровергается опытом других туристов, которые без проблем проводили такие ночевки. Сам поход был запланирован для проведения именно такой ночевки, и из вашего основного утверждения получается что он изначально планировался как самоубийство, но согласно материалам дела группа была полностью готова к проведению похода, в том числе с холодной ночевкой.
Таким образом, главное положение версии можно считать опровергнутым, и как следствие опровергнутой всю версию в целом, поскольку данное положение является по сути её фундаментом.

2. Отъем одежды (или запрет доступа к ней) одними участниками у других является агрессией и противозаконным действием. Жертвы этой агрессии имели право обороняться, в том числе с применением физической силы, при этом они имели двухкратное численное превосходство. Но почему-то отказались от этого, подчинились унизительным приказам и покинули палатку без одежды в сильный мороз и при сильном ветре чтобы уйти на 1.5 км для разжигания костра. Такое поведение является полным безумием и не могло быть сделано адекватными людьми.  Отъем одежды был уголовным преступлением, то есть тоже безумием - за преступление можно было ответить по закону, а не только получив по морде.
Любая версия любого преступления должна всеми способами избегать нерационального поведения жертвы. Иначе жертв маньяков можно обвинить в том что они сами себя забили ножом - и сразу одним махом раскрыть все преступления, заодно оставив преступников на свободе чтобы совершать новые.  Неадекватность жертвы нужно доказывать очень строго, а не просто потому что она теоретически могла сама причинить себе смерть, поскольку в любом преступлении жертва практически всегда могла причинить себе травмы сама, и таким образом на жертву вину можно свалить всегда и без каких-либо умственных усилий. Та легкость с которой вы приписываете безумие жертвам является методологической ошибкой. Это позволяет легко найти объяснение случившемуся, но объяснение совершенно бесполезное и не имеющее ничего общего с истиной (хотя, как я понял из других ваших высказываний, вы её и не ищите, но тем только хуже). Их безумие должно быть обосновано отдельно от полученных ими на месте проишествия травм. Например если бы за дятловцами уже были замечены подобные случаи ранее, то это могло бы дать основания предполагать что и в этот раз они причинили себе вред сами.

3. В Версии есть внутреннее логическое противоречие:

- Утверждается что в палатке выжить было нельзя. Поэтому туристы уходят из палатки чтобы разжечь костер.
- Эти же туристы решают устроить убежище в овраге ручья, чтобы спастись от холода, которое в принципе не могло быть лучше чем палатка из которой они ушли с той же целью.

Таким образом получается что туристы покинули палатку чтобы пережить ночь в пещере у ручья - в заведомо более худших условиях. Если они поняли что у костра нет достаточной защиты от холода, то они должны были вернуться в палатку, т.к. она в любом случае давала бы лучшее укрытие чем любое которое они могли сделать сами.
Данное противоречие еще раз бьет по фундаменту Версии - утверждению что в палатке была неминуемая смерть от холода. Решение туристов, что можно выжить в пещере, противоречит их же решению, что в палатке выжить было нельзя.

4. Травмы четверки в ручье не могли быть образованы обвалом снега.
Судя по характеру травм, они были нанесены предметом, который:

- Был твердым.
- Имел ограниченную поверхность.
- Двигался с высокой скоростью.

Снег падающий с высоты 1 метр не подпадает ни под одно из этих определений. Такие травмы теоретически могли быть причинены глыбами льда падающими с высоты многоэтажного дома. Но там не было ни глыб льда, ни многоэтажного дома, ни резкого перепада высот, который мог бы сыграть его роль. Эти травмы являются опровержением всех естественных версий, т.к. получить их в той достаточно ровной местности в порядке несчастного случая было невозможно. Помочь может только джокер версия-строения: безумие жертв, с помощью которого можно придумать что одна половина туристов перебила дубинами другую, а потом замерзла. Но я уже отметил выше что разработка версий таким способом является методологически ошибочной.

5. У Зины на попе были иголки, что видно на фотографии её трупа и свидетельствует о том что она была возле Кедра. Это не соответствует предположению Версии что она погибла не достигнув Кедра.

6. В эпизоде 3 сказано что Зина сбрасывает вещи в угол палатки, после чего в эпизоде 4 вещи оказываются разбросанными по палатке. Это противоречит материалам Дела согласно которым вещи были на своих местах.

7. В эпизоде 6 сказано что Георгий делает 2-3 разреза чтобы выйти из палатки. Это противоречит фотографии палатки, которая разрезана и разорвана многократно на всём своём протяжении. Для того чтобы выйти из палатки её не надо было резать - для этого есть выход, а если кто-то решил выйти через разрез, то количество таких разрезов могло быть в разы меньше.

8. Предполагается что Кривонищенко и Дорошенко отогревали углями, отчего у них появились ожоги на ногах и руках. Такие ожоги характерны для самостоятельных попыток согреться у костра, а не выполняемых другими людьми. Как можно отогревать людей углями в полевых условиях - непонятно.

9. Утверждается что моржи были убеждены что остальные ушли на верную гибель. Это еще одно противоречие: разные люди диаметрально противоположным образом оценивают одну и ту же реальность (обращаю внимание - дело не просто в разной оценке реальности, а в диаметральной противоположности этой оценки). Одни ушли в надежде на спасение, другие уверены что это верная гибель. После чего, в эпизоде 8, Рустем, ранее уверенный в том что остальные ушли на верную гибель, сам уходит из палатки в надежде на спасение. Еще позже, Игорь и Зина (тоже из уверенных что остальные ушли на верную гибель) покидают палатку.

10. Игорь, Зина и Рустем покидают палатку  с удивлением обнаружив что они замерзли, как будто органы чувств прекращали действовать какое-то время перед этим, что является невозможным. Помимо этого они покидают палатку не одевшись. Чтобы набросить на себя верхнюю одежду не обязательно иметь хорошо работающие пальцы, но они покидают палатку замерзшие и без верхней одежды - еще одно нереальное безумие.

Пункты 1, 2, 3 и 4 каждый по отдельности опровергают Версию полностью.

Отредактировано helkone (10-01-2018 05:38)

72

helkone написал(а):

5. У Зины на попе были иголки, что видно на фотографии её трупа и свидетельствует о том что она была возле Кедра. Это не соответствует предположению Версии что она погибла не достигнув Кедра.

Иголки,как минимум от Кедра не наблюдаются . http://uploads.ru/ZnNYl.jpg
Видим растительный мусор ,локально прилипший к правому боку ее байковых штанов. Именно этим боком девушка была приложена к телу Игоря https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 139?page=0 на голый выдутый грунт  под Останцем с остатками растительности.
  Именно в данном положении ее тело транспортировалось в кузове грузовика с ивдельского аэропорта до морга на полу которого ,возможно, были растительные остатки. Окоченевшее  тело в другом положении заняло бы больше места, болталось бы при  тряске, выглядело бы этично не тактично...

http://s7.uploads.ru/t/AoRxJ.jpg   https://www.youtube.com/watch?v=QMJd_ZBC4Dc

Свернутый текст

Пропорции фаланг пальцев соблюдены

http://sd.uploads.ru/t/EN6y0.jpg  https://img-fotki.yandex.ru/get/220200/ … 89d96_orig   https://img-fotki.yandex.ru/get/195559/ … bafdb_orig  Это реальные кадры с места и реальные иголки-59  (все ссылки - кликабельны)
  1. И не надо   :angry: - это массовые иголки пихты/ели под Кедром !!!
  2. И не надо:mad:  - это просто иголки от кедра, но все четырежды переломаны и случайно ни одной не сохранилось.т.к. девушка много передвигалась в последствии !!!
  3. И не надо :flag:  - теоретичнски все  кедровые иголки отвались (см. п .2)
..Есть еще варианты?

Не могу работать по версиям КАНа,т.к. верю только кадрам ( 1 степень достоверности) и здавому смыслу  от ЯНЕЖ  (5-10 степень достоверности)

Отредактировано ЯНЕЖ (10-01-2018 17:28)

73

ЯНЕЖ написал(а):

Иголки,как минимум от Кедра не наблюдаются .

Вообще-то я об иголках от кедра не и говорил. Речь шла просто об иголках.

ЯНЕЖ написал(а):

..Есть еще варианты?

Да.

Иголка прилипает к ткани при контакте с ней, с определенной вероятностью. Чем чаще случается контакт, чем сильнее давление (иголка может врезаться в ткань), чем чаще случается трение ткани об иголку (опять врезание в ткань), тем больше вероятность что иголка прилипнет. В местах где контакт ткани с иголками был интенсивнее, чаще и продолжительнее, количество прилипших иголок будет выше. Поэтому по распределению плотности иголок можно судить о характере контакта ткани с ними.
На фото видно что максимальная плотность иголок была на ягодице, а значит максимальный контакт с иголками вероятнее всего был именно там. На боковое воздействие это не очень похоже - иголки четко имеют тенденцию липнуть именно ближе к ягодицам и задней поверхности бедра.
Хотя надо признать что смущает наличие иголок на передней стороне бедра, ближе к поясу, но концентрация их там невелика.
Боковая же поверхность как раз имеет пониженную концентрацию иголок.
Так что тут трудно сказать со всей определенностью (из-за иголок не передней стороне бедра), но я всё же больше склоняюсь к тому что они получены именно в результате сидения на ягодицах, чем как-либо иначе.

Отредактировано helkone (10-01-2018 19:26)

74

helkone написал(а):

На фото видно что максимальная плотность иголок была на ягодице

Максимальная плотность по кадру(высшей степени достоверности) остаточного мусора  расположена по  внешней боковине правого бедра, в области правой ягодице - не наблюдается ни одной "игорлки".  Ни одной !!!

helkone написал(а):

Так что тут трудно сказать со всей определенностью (из-за иголок не передней стороне бедра), но я всё же больше склоняюсь к тому что они получены именно в результате сидения на ягодицах, чем как-либо иначе.

Вы , несмотря на приведенного свыше, даже " в проекте" не усматриваете никаких вариантов, кроме....именно у Кедра, именно на  попе даже вопреки кадру, вопреки размеру иголок и их похожести на пихтовые и еловые, как минимум не говоря о кедровой (сосны там не растут)

Отредактировано ЯНЕЖ (11-01-2018 08:31)

75

ЯНЕЖ написал(а):

Вы , несмотря на приведенного свыше, даже " в проекте" не усматриваете никаких вариантов, кроме....именно у Кедра, именно на  попе даже вопреки кадру, вопреки размеру иголок и их похожести на пихтовые и еловые, как минимум не говоря о кедровой (сосны там не растут)

А, Вы имеете ввиду что это не иголки вовсе. Я по-началу не понял, и считал что это всё-таки вполне похоже на иголки. ОК, по размерам действительно не похожи на иголки. Тогда тот пункт снимается.

76

helkone написал(а):

А, Вы имеете ввиду что это не иголки вовсе. Я по-началу не понял, и считал что это всё-таки вполне похоже на иголки. ОК, по размерам действительно не похожи на иголки. Тогда тот пункт снимается

Сдаваться не надо.

Я не только с Вами оппонирую, даю возможность для дальнейшего анализа на будущее :
   1. По размеру растительные остатки очень похожи на елово-пихтовые, но ни на одном фрагменте не наблюдается места соединения двух иголочек.

   2. Налипание при перевозке в  кузове . В кузове теоретически чаще бывает солома, но не сено. Соломенных толстых фрагментов не наблюдается.

   3. С того бока Останца , что "складировали" тела, постоянно выдут снег (кадры с поисков, современные кадры) с образованием ветрообдувного кармана господствующими ветрами (что то подобное могло привлечь ГД и под обрывчиков на МК - ветрообдувной карман ЯНЕЖа). Я делал работы ранее - отвегетатированная растительноть места возлежания тел-59 соотвествует и сейчас фрагментальным частям видовому составу данного места.

   4...

   5. Теоретически захваченный липучими(байка) штанами девушки  растительный мусор под Кедром мог быть не только на заднице, но и вокруг  ее области с частичном его отпаданием при дальнейшем перемещении ею в сторону МП,но... Мы наблюдаем конкретную локальную густозалепленную область тела без просветов  массового отваливания, т.е. тело приложили - тело приподняли (Останец), тело приложили - тело приподняли (вертолет),тело приложили - тело приподняли (кузов грузовика), тело положили (вышеприведенный кадр) так, что бы не кантонулось при оттаививании (морг Ивделя). Возможно ,  добавляются еще две аналогичные манипуляции на стадии погрузки на Перевале и выгрузки в аэропорту. Но думаю не у морга.
(Прошу форум найти воспоминания при выгрузке тел у морга - там их , кажется было больше)

   6...

Отредактировано ЯНЕЖ (11-01-2018 09:22)

77

Изначально от костра убрали возможно еще живого Юру на ветки кедра (пена из-зо рта выделяется при работающем организме , пена обнаружена  на ветках кедра и на лице http://uploads.ru/rqNOD.jpg   и иголками). Парень был полностью экипирован, кроме верхней одежды  (осталась в палатке), обуви и головного убора ???
Затем к нему было подложено тело Георгия , но уже не на лапник (телу лапник не нужно подкладывать). Возможно, при подкладывании тела Георгия, произошло  раздевание "2 Юр"...до ковбоек и исподнего.
  Снятая одежда обнаружена на телах на МЧ, на Настиле , частично в полуручье.

  Остатки костра обнаружены достаточно сторонне  от тел , в их ногах до метра в отдалении.

Отредактировано ЯНЕЖ (11-01-2018 10:49)

78

ЯНЕЖ написал(а):

Сдаваться не надо.

Почему же нет? Я не победить хочу и не доказать свою правоту, а выяснить истину (хотя оказываться неправым и неприятно, но истина важнее). Ваш анализ мне нравится, он явно более глубокий чем мой и хорошо аргументирован.
Эти "иголки" всегда вызывали у меня подозрения, но не как таковые (я в видах хвои не разбираюсь), а по другой причине. По моим представлениям замерзающий человек не мог сидеть у костра - он должен постоянно двигаться, поэтому эти "иголки" всегда меня смущали, хотя полной уверенности что замерзающий человек никогда не садится у меня тоже не было.

79

На "Тайне...",например, муссируется - Зина была у Кедра, поэтому и иголки его на штанах...Чего проще выполнить типа этого http://uploads.ru/AoRxJ.jpg  ,как минимум... и строятся измышления.
  Может и была,но не основании вышесказанного.

Отредактировано ЯНЕЖ (11-01-2018 20:34)

80

"
helkone написал(а):

Оскорбление это категория субъективная. Кому-то это кажется оскорблением, кому-то нет. Я написал один из вариантов почему обвинение дятловцев в собственной гибели может восприниматься оскорбительным.

Хорошо.

1. Ваша версия основывается на том что ночевка в палатке при -20 была смертельной.
Это опровергается опытом других туристов, которые без проблем проводили такие ночевки. Сам поход был запланирован для проведения именно такой ночевки, и из вашего основного утверждения получается что он изначально планировался как самоубийство, но согласно материалам дела группа была полностью готова к проведению похода, в том числе с холодной ночевкой.
Таким образом, главное положение версии можно считать опровергнутым, и как следствие опровергнутой всю версию в целом, поскольку данное положение является по сути её фундаментом.

2. Отъем одежды (или запрет доступа к ней) одними участниками у других является агрессией и противозаконным действием. Жертвы этой агрессии имели право обороняться, в том числе с применением физической силы, при этом они имели двухкратное численное превосходство. Но почему-то отказались от этого, подчинились унизительным приказам и покинули палатку без одежды в сильный мороз и при сильном ветре чтобы уйти на 1.5 км для разжигания костра. Такое поведение является полным безумием и не могло быть сделано адекватными людьми.  Отъем одежды был уголовным преступлением, то есть тоже безумием - за преступление можно было ответить по закону, а не только получив по морде.
Любая версия любого преступления должна всеми способами избегать нерационального поведения жертвы. Иначе жертв маньяков можно обвинить в том что они сами себя забили ножом - и сразу одним махом раскрыть все преступления, заодно оставив преступников на свободе чтобы совершать новые.  Неадекватность жертвы нужно доказывать очень строго, а не просто потому что она теоретически могла сама причинить себе смерть, поскольку в любом преступлении жертва практически всегда могла причинить себе травмы сама, и таким образом на жертву вину можно свалить всегда и без каких-либо умственных усилий. Та легкость с которой вы приписываете безумие жертвам является методологической ошибкой. Это позволяет легко найти объяснение случившемуся, но объяснение совершенно бесполезное и не имеющее ничего общего с истиной (хотя, как я понял из других ваших высказываний, вы её и не ищите, но тем только хуже). Их безумие должно быть обосновано отдельно от полученных ими на месте проишествия травм. Например если бы за дятловцами уже были замечены подобные случаи ранее, то это могло бы дать основания предполагать что и в этот раз они причинили себе вред сами.

3. В Версии есть внутреннее логическое противоречие:

- Утверждается что в палатке выжить было нельзя. Поэтому туристы уходят из палатки чтобы разжечь костер.
- Эти же туристы решают устроить убежище в овраге ручья, чтобы спастись от холода, которое в принципе не могло быть лучше чем палатка из которой они ушли с той же целью.

Таким образом получается что туристы покинули палатку чтобы пережить ночь в пещере у ручья - в заведомо более худших условиях. Если они поняли что у костра нет достаточной защиты от холода, то они должны были вернуться в палатку, т.к. она в любом случае давала бы лучшее укрытие чем любое которое они могли сделать сами.
Данное противоречие еще раз бьет по фундаменту Версии - утверждению что в палатке была неминуемая смерть от холода. Решение туристов, что можно выжить в пещере, противоречит их же решению, что в палатке выжить было нельзя.

4. Травмы четверки в ручье не могли быть образованы обвалом снега.
Судя по характеру травм, они были нанесены предметом, который:

- Был твердым.
- Имел ограниченную поверхность.
- Двигался с высокой скоростью.

Снег падающий с высоты 1 метр не подпадает ни под одно из этих определений. Такие травмы теоретически могли быть причинены глыбами льда падающими с высоты многоэтажного дома. Но там не было ни глыб льда, ни многоэтажного дома, ни резкого перепада высот, который мог бы сыграть его роль. Эти травмы являются опровержением всех естественных версий, т.к. получить их в той достаточно ровной местности в порядке несчастного случая было невозможно. Помочь может только джокер версия-строения: безумие жертв, с помощью которого можно придумать что одна половина туристов перебила дубинами другую, а потом замерзла. Но я уже отметил выше что разработка версий таким способом является методологически ошибочной.

5. У Зины на попе были иголки, что видно на фотографии её трупа и свидетельствует о том что она была возле Кедра. Это не соответствует предположению Версии что она погибла не достигнув Кедра.

6. В эпизоде 3 сказано что Зина сбрасывает вещи в угол палатки, после чего в эпизоде 4 вещи оказываются разбросанными по палатке. Это противоречит материалам Дела согласно которым вещи были на своих местах.

7. В эпизоде 6 сказано что Георгий делает 2-3 разреза чтобы выйти из палатки. Это противоречит фотографии палатки, которая разрезана и разорвана многократно на всём своём протяжении. Для того чтобы выйти из палатки её не надо было резать - для этого есть выход, а если кто-то решил выйти через разрез, то количество таких разрезов могло быть в разы меньше.

8. Предполагается что Кривонищенко и Дорошенко отогревали углями, отчего у них появились ожоги на ногах и руках. Такие ожоги характерны для самостоятельных попыток согреться у костра, а не выполняемых другими людьми. Как можно отогревать людей углями в полевых условиях - непонятно.

9. Утверждается что моржи были убеждены что остальные ушли на верную гибель. Это еще одно противоречие: разные люди диаметрально противоположным образом оценивают одну и ту же реальность (обращаю внимание - дело не просто в разной оценке реальности, а в диаметральной противоположности этой оценки). Одни ушли в надежде на спасение, другие уверены что это верная гибель. После чего, в эпизоде 8, Рустем, ранее уверенный в том что остальные ушли на верную гибель, сам уходит из палатки в надежде на спасение. Еще позже, Игорь и Зина (тоже из уверенных что остальные ушли на верную гибель) покидают палатку.

10. Игорь, Зина и Рустем покидают палатку  с удивлением обнаружив что они замерзли, как будто органы чувств прекращали действовать какое-то время перед этим, что является невозможным. Помимо этого они покидают палатку не одевшись. Чтобы набросить на себя верхнюю одежду не обязательно иметь хорошо работающие пальцы, но они покидают палатку замерзшие и без верхней одежды - еще одно нереальное безумие.

Пункты 1, 2, 3 и 4 каждый по отдельности опровергают Версию полностью.

Отредактировано helkone (Вчера 05:38)

Ув. Хельконе!
Отрадно заметить первые шаги консенсуса
Это по первой фразе про субъективную категорию - мол кому-то кажется так  , а кому-то иначе...
Полностью согласен - В этом и есть весь Феномен ДТ !

Большая часть ваших замечаний уже поступала мне ранее - ответы можно почитать на форумах Хибина и Перевал и на Ютюбе
Очевидно, что у нас разное - само восприятие понятий Версия, Опровержение Версии, Предположение и Факт, Методология и тд

Для вас Версия - это тот вариант, в который вы поверите, возможно единственный.
А для меня - это ЛЮБОЙ реалистический вариант, который приводит к той картине, что увидели поисковики и следствие на Перевале59.
И феномен в том, что
А) этот любой вариант требует значительных творческих усилий
Б) этих вариантов может быть много, но в силу недостаточной популярности ДТ - пока не более 10 шт
В) не один из них недоказуем, те никогда не станет фактом

81

К сожалению п.п. 1, 3 - 10 - это "вилами на воде", большей частью связанные с недостаточной проработкой первоисточников.
Чувствуется влияние шаблонов, которые запустили в ума своих пользователей бесчисленные  СМИ
Плюс те самая "категория объективности "
Кстати, я веду статистику - лично вы бы, в сложившийся ситуации - остались в промозглой палатке до конца или все же рискнули уйти в промозглую тьму?
...
А вот п.2 весьма интересен...
Двухкратное превосходство...
Вообще-то драки в версии ХН не происходит по другой причине - типа с девчонками не дерёмся, мол опытные туристы в лесу и без верхов не пропадут. См отчёт Шуры, когда он при -22 всю ночь прогулял в лесу в носках и лыжном костюме или мое видео на пруду - там главное не останавливаться не мокнуть и чтоб без ветра

Но в версию могу внедрить эпизод: вначале многоопытные старшие туристы - коля и Семён одеваются и выходят из палатки.
Тут же им вслед кричат Юра, Саша и Люда - мол подождите - мы с вами.
Таким образом, силы оппонентов в палатке выравниваются. Исключая подмороженного Георгия - трое на трое
Короче спасибо за подсказку...

Точно также автор, не нарушая конструкции  версии  , может поменять и температуру , и погоду в целом - благо даже летом она действительно там меняется не раз на дню
И ни один из заявленных автором параметров погоды, вы опровергнуть не сможете, ибо не стояли там со свечкой в тот момент...

Ув. Коллега!
Версию совсем не обязательно доказывать, иначе она превратится в факт
А вот несостоятельность версии нужно как раз доказывать! - так что будьте добры привести доказательства своего "полного опровержения"
Не забывайте про синдромы "кухонного скандала", "поведение под страхом смерти" и тд, о которох я писал выше

Отредактировано Саша КАН (12-01-2018 00:19)

82

Саша КАН написал(а):

Для вас Версия - это тот вариант, в который вы поверите, возможно единственный.


Нет. Для меня версия это правдоподобное объяснение произошедшего.

Саша КАН написал(а):

А для меня - это ЛЮБОЙ реалистический вариант, который приводит к той картине, что увидели поисковики и следствие на Перевале59.


Для меня тоже. Но Ваш вариант нереалистичен, на что я и указывал.

Саша КАН написал(а):

К сожалению п.п. 1, 3 - 10 - это "вилами на воде", большей частью связанные с недостаточной проработкой первоисточников.
Чувствуется влияние шаблонов, которые запустили в ума своих пользователей бесчисленные  СМИ


Совсем недавно Вы писали:

Саша КАН написал(а):

у каждого цивилизованного оппонента версии также есть почетная обязанность - приводить конструктивные недостатки, обдумывать текст критики перед его публикацией, указывать конкретные нестыковки / несоответствия БДТ и тд
Таковых от вас так и не поступило. Пока одне огульные выпады и шаблоны...
Это никуда не годится, ибо не приносит пользы ни мне, ни вам, ни гостям форума БДТ


А теперь, вместо приведения конструктивных недостатков моего опровержения, Вы пишете огульные выпады и шаблоны, в которых сами же упрекали меня всего пару дней назад.
Если в моем тексте есть ошибки, то Ваша почетная обязанность - спокойно перечислить их. Пока опровергнут только один пункт (второстепенный, про "иголки" у Зины), и то это сделал ЯНЕЖ. Кстати, учитесь у него как надо опровергать.

Саша КАН написал(а):

И ни один из заявленных автором параметров погоды, вы опровергнуть не сможете, ибо не стояли там со свечкой в тот момент...


Никакой холод не объяснит добровольное раздевание и покидание палатки.

Саша КАН написал(а):

Версию совсем не обязательно доказывать, иначе она превратится в факт


Я не знаю что Вы имеете в виду под "доказывать." Доказывать версию, как теорему, нельзя в принципе, потому что реальный мир не является аксиоматической системой.
А обосновывать версию надо обязательно.

Саша КАН написал(а):

А вот несостоятельность версии нужно как раз доказывать! - так что будьте добры привести доказательства своего "полного опровержения"


Я и доказал. А Вы теперь требуете чтобы я доказал доказательства. На следующем шаге, надо полагать, потребуете доказательства доказательства доказательства. Это называется троллинг, кстати.
Ваша почетная обязанность сейчас - опровергнуть мою критику.

Саша КАН написал(а):

См отчёт Шуры, когда он при -22 всю ночь прогулял в лесу в носках и лыжном костюме или мое видео на пруду - там главное не останавливаться не мокнуть и чтоб без ветра

Это не относится к Вашей версии, потому что дятловцы умерли, в отличие от Шуры. Стало быть, ветер там всё же был.

Отредактировано helkone (12-01-2018 02:12)

83

Коллега, у вас наверное любимая строка это - Броня крепка и танки наши быстры!?
Тогда Специально вам посвящаю другую песню:
Хн
Утром 1.2 дятловцы заложили лабаз и вышли на маршрут позже обычного, например в 12
На Перевале их застала непогода и
Через 2 км пути например в 14.00 случилось резкое ухудшение видимости
Фото
Возвращаться не захотели, было ветрено, но  довольно тепло, например -10, а потому решили просто дождаться прояснения
Вначале, в качестве временного укрытия под одним из уступов вырыли некое углубление, которое защищало от западного ветра.
Фото
Ожидание затянулось и Вскоре пришло другое решение - устроить тн Хн - это модное в то время туристическое испытание: на свой страх и риск - провести ночь вдали от любого источника тепла. На тот момент такая престижная Хн была в зачете только у Игоря

Палатка была установлена допустим в 16.00, но не в яме, а как раз наоборот - на ровной площадке выше уступа. Это во избежание тн эффекта бруствера - когда метелевой снег имеет свойство огибать любое препятствие и крепкой массой оседать на палатке
В палатке было уютно и светло - с хохмой написали коллективный боевой листок, примерно в 19 поужинали , сняли верхнюю одежду-обувь и улеглись спать
К 21 темп опустилась допустим до - 20, испытание началось.

Первым не вытерпел южанин Семён - он достал подсвечник и поджег свечу. Проснувшийся Игорь не на шутку возмутился - ведь внешний источник тепла обнулял всю коллективную затею с Хн.
Игорь слыл весьма жестким руководителем. Не задумываясь, он дергает подсвечник с петли и выбрасывает через полог.
Под шумок просыпаются и остальные
Тут выясняется, что крепко подмерз ещё один парень - это Георгий , лежащий у дальнего торца палатки. Далее на трескучий мороз жалуются ещё четверо туристов
Так по принципу хладостойкости группа разделяется на два отряда.
Условно назовём их - моржи и дельфины
Последние, понимая что до утра не дотянут  предлагают сниматься и уходить в лес.

Теперь уже Игорь и не думает о продолжении Хн... но ночной демонтаж палатки и уход в неизвестную промозглую тьму - командир вполне резонно считает ещё  более смертельной затеей.
Установка печки с одним поленом - явно ситуацию не поправит - к тому же для печки понадобятся внешние растяжки, что только надует в Палатку дополнительный холод
К тому же Игорь отвечает за всех подопечных, а попробуй их найди завтра под снегом
Короче все трое моржей однозначно убеждены: надо сидеть и никуда до утра не рыпаться.
Игорь твёрдо оглашает решение, но... более старшие и опытные Семён и коля, назовём их старики - вовсе не собираются выполнять приказ салаги.
Они одеваются и покидают Палатку
Вслед им кричат воодушевленные юра, Саша и Люда- стойте, мы с вами! - под свет фонарика  они быстра раскладывают все тёплые шмотки в центре палатки с тем, чтобы найти где чьё
Тут выкидывает фортель крепкая комсомолка Зина . Она всецело на стороне Игоря , а потому, воспользовавшись суетой, хватает в охапку эту кучу вещей и ... внаглую закидывает за спины Игоря и Рустема

Далее возникает психологический момент, когда никто не хочет опускаться до банальной драки, тем более с девчонкой, и в то же время хочет исполнить уже принятое собственное решение
Находясь снаружи, старики поторапливают - мол вы с нами или остаётесь?
Молодёжь выбирает первое и покидает Палатку - к тому времени все продрогшие дельфины уже поняли - здесь они однозначно погибают, а "где-то там " ещё есть шанс на жизнь

Вскоре в сюжет вписывается ещё один дельфин - тот что спал в торце и поморозился  больше всех. В спор георгий не вступал потому, что уже не чувствовал ног и об уходе даже не помышлял
Однако пример товарищей вдруг взбодрил его, тяга к жизни взяла своё и он тоже пополз к выходу!
Но там находился студент Игорь и заявил: а вот вас Штирлиц , я попрошу остаться!

Униженному и оскорбленному выпускнику Упи не оставалось ничего другого, как хватать нож и резать Палатку. Со второго маха это получилось весьма размашисто
Изо всех сил он возопил: ребята, я с вами!
Друг коля не мог оставить соратника по переписке в беде и побежал на выручку...

Так Палатку покинули двое в верхах и четверо без верхов
Так рядом со входом палатки появились два-три разреза...
Так  ножны Георгия остались на МП, а сам нож вместе с хозяином , на плечах товарищей добрался до кедра

Теперь слово оппоненту Хельконе
Процитируйте хотя бы одну неправдоподобную фразу!
Либо эпизод которого никак не могло быть

84

Вы не ответили на критику, а просто повторили свою версию еще раз (примерно её первую половину). Я её внимательно читал, повторять не обязательно. Хотя в таком виде, надо сказать, она читается легче чем вперемешку с картинками. Короче, это троллинг уже пошел с Вашей стороны.

Я не понимаю зачем Вы так цепляетесь за эту версию. Зачем она Вам? Вы многое сделали для исследования ДТ. Хоть я и не изучал детально, но место палатки, судя по косвенным признакам, Вы действительно нашли. А это важное дело. С точки зрения версий оно не имеет особой ценности, но с точки зрения любопытства - это имеет огромное значение. Весь интерес к дятловской трагедии это любопытство и есть. Хочется знать где точно они были, а не примерный квадрат со стороной в сотни метров. То же самое и Место Четверки. Для версий оно опять не особо важно, но для любопытства, которое и есть главный мотив исследователей, - очень важно. Хочется знать где именно они лежали, как это место выглядит сейчас, почувствовать это место, лучше понять его, как будто был там. Ваши фото- и видео-материалы очень полезны для интересующихся этой трагедией. Вы проделали хорошую работу, и я благодарен Вам за это. Реально, Вы сделали большое дело.
Но зачем Вам еще и версия, тем более такая неправдоподобная? Просто "чтоб была?" Чисто логические противоречия в ней может найдут и не все, но выбегание без одежды на мороз чтобы согреться, я думаю, ни у кого не может не вызвать недоумения.

Саша КАН написал(а):

Процитируйте хотя бы одну неправдоподобную фразу!

Это хоть и не имеет смысла, но таки процитирую:

Саша КАН написал(а):

Последние, понимая что до утра не дотянут  предлагают сниматься и уходить в лес.

Ага, в хорошо поставленной защищенной от ветра палатке не дотянут, а на ветру в лесу их ждет спасение.

Саша КАН написал(а):

Она всецело на стороне Игоря , а потому, воспользовавшись суетой, хватает в охапку эту кучу вещей и ... внаглую закидывает за спины Игоря и Рустема

Веши были на своих местах разложены когда их обнаружили поисковики, никаких охапок там не было (хотя об этом я писал, почему и подозреваю Вас в троллинге, что Вы вынуждаете писать одно и то же).

Саша КАН написал(а):

Однако пример товарищей вдруг взбодрил его, тяга к жизни взяла своё и он тоже пополз к выходу!

Опять же - на мороз, вместо того чтобы одеться.

Отредактировано helkone (13-01-2018 07:36)

85

Саша КАН написал(а):

В палатке было уютно

Представляю как молотило под ветром 4-х метровое полотнище ,падающее на головы,т.к. растянуто было только на торцы с высотой более 110 см по коньку (на скатах).
Фактом является незадействованные две лыжины у входа ,со 100% уверенностью можно заявить - они должны были быть будущими центральными  растяжками...

Почему 7-ро вселились и разулись , а что торчать-то наверху . Сработали оптимально: стали распологаться, снимать верхнюю одежду, разбирать рюкзаки. Двое в обуви обнаружены (мозможно , и в верхней одежде своей) - логично предположить : собирались поставить центр на лыжи.  Можно допустить, что рационально ставить втроем, а не вдвоем - возможно был третий (Рустем,например).

Быстротечность событий (на 6-8 часов, а современные исследования медиков и им подобным на 6-10 часов от приема пищи) не позволила  до установить Палатку "по-штормовому".
Мы не видим приема пищи в Палатке, только немного порезанной корейки с сухарями и рядом лежащей фляжки со спиртом. С ней достаточно отлить до 100 грамм, что бы посчитать полной.
А 100 грамм спирта - это чекушка водки. Могли выпить как минимум те, кого обнаружили на МЧ.

События вполне могли начать развиваться спустя расчетным данным по не до установки Палатки , вселения и раздевания с протрусской рюкзаков,т.е.
-съемка на подъеме в 13.00 (ЯНЕЖ и Игорь Б)
-трек ГД по изогипсе 900 к МП (до 200-300 метров по ЯНЕЖ) и работы на МК 13.40
-работы на МП 14.00-15.00 (ЯНЕЖ)
-события...
....
-гибель пятерки до 19.00-20.00 ( ЯНЕЖ ) с учетом завтрака до 10.00. Про четверку на МЧ -неизвестно ни про алкоголь,ни про время 6-8 часов.
        (время округлено)

Отредактировано ЯНЕЖ (13-01-2018 09:33)

86

Подитожу еще раз (по КАНу) "песню"

Общепризнаные факты :

1. Время на 6-8 часов после приема пищи
2. Пара лыж у входа
3. Полстью одеты двое (Семен и Коля)
4. ...
...Время "6-8 по 59 " сейчас "6-10"

  Непризнанные факты от ЯНЕЖ:
1.Время съемки двух кадров с подъема на 13.00 (солнечное "гало").Почему Игорь Б иЯНЕЖ вышли на 13 часов. ?
Игорь Б просто- вид спереди светло, вид сзади -темно,т.к. солнце в спину (если бы солнце было за горой ХЧ- кадры  были бы одинаковые, что сзади, что спереди.)
ЯНЕЖ - еще проще : солнечный диск пробивается через выфсокую низовую метель с "флаговыми" вариациями (доказательство дефекта плеенки никто конкретно не доказал). Солнечный диск виден так же с МК,т.е. солне опять таки не ушло за гору...
2.Время ковыряния (МК) на конец 14.00 (солнечное "гало", что еще видно- солнце не зашло на ХЧ)
3.Место ковыряния (МК) и место Палатки(МК) - разные места и находятся рядом : МК-под обрывчиком,МП - на площадке выше рюкзаков-59 (по результатам "ДопЭкспы-13 (есть стартовое видео)- выявлено ранее /подтверждено как только вступил на МП.
4.Погибание пятерки с момента приема завтрака в районе 10.00 с учетом "на 6-10" до 20.00 1 февраля.
5...
...Трек ГД от места на 13.00 до 14.00 проходит именно у обрывистой части горы по высоте 900 метров (видны камни справа,видимо, только ЯНЕЖ)

Кстати, момент подъема,описанный Игорем в дневнике группы с выходом на седловину от ЯНЕЖ еще не опровергнут.т.к. не знаем точное место потери лыжни ГД группой Слобцова...
Кстати, Лабаз - место "Утро на Ауспии" находится в видимости горы(при съемках Рустема в сожженной вечером 30-го юриной телогрейке - за его спиной склон горы), а не как у Блогеров-15,поэтому в 100 метрах от реки быть не может по 59г. ( в 300 метрах от ЗЛ - да)

Отредактировано ЯНЕЖ (13-01-2018 17:50)

87

За 100 лет до этого такое уже было...

https://sites.google.com/site/tambovano … a-bermudah

Угадайте в каком году опять произойдет... ;)

88

Факторы, влияющие на группу  http://taina.li/forum/index.php?topic=9323.30#lastPost

89

Свернутый текст
helkone написал(а):

Вы не ответили на критику, а просто повторили свою версию еще раз (примерно её первую половину). Я её внимательно читал, повторять не обязательно. Хотя в таком виде, надо сказать, она читается легче чем вперемешку с картинками. Короче, это троллинг уже пошел с Вашей стороны.

Я не понимаю зачем Вы так цепляетесь за эту версию. Зачем она Вам? Вы многое сделали для исследования ДТ. Хоть я и не изучал детально, но место палатки, судя по косвенным признакам, Вы действительно нашли. А это важное дело. С точки зрения версий оно не имеет особой ценности, но с точки зрения любопытства - это имеет огромное значение. Весь интерес к дятловской трагедии это любопытство и есть. Хочется знать где точно они были, а не примерный квадрат со стороной в сотни метров. То же самое и Место Четверки. Для версий оно опять не особо важно, но для любопытства, которое и есть главный мотив исследователей, - очень важно. Хочется знать где именно они лежали, как это место выглядит сейчас, почувствовать это место, лучше понять его, как будто был там. Ваши фото- и видео-материалы очень полезны для интересующихся этой трагедией. Вы проделали хорошую работу, и я благодарен Вам за это. Реально, Вы сделали большое дело.
Но зачем Вам еще и версия, тем более такая неправдоподобная? Просто "чтоб была?" Чисто логические противоречия в ней может найдут и не все, но выбегание без одежды на мороз чтобы согреться, я думаю, ни у кого не может не вызвать недоумения.

Это хоть и не имеет смысла, но таки процитирую:

Ага, в хорошо поставленной защищенной от ветра палатке не дотянут, а на ветру в лесу их ждет спасение.

Веши были на своих местах разложены когда их обнаружили поисковики, никаких охапок там не было (хотя об этом я писал, почему и подозреваю Вас в троллинге, что Вы вынуждаете писать одно и то же).

Опять же - на мороз, вместо того чтобы одеться.

Отредактировано helkone (13-01-2018 07:36)

Ув. Хельконе!
1. На конструктивную критику я как раз ответил и даже внёс коррективы в обновлённую краткую схему ХН. Первыми теперь покидают Палатку одетые, а трое других беглецов не решаются на силовой отъем одежды в связи с недостатком этих самых сил. Ещё раз спасибо за подсказку!

2. Остальные ваши замечания
- либо субъективны
- либо эмоциональны
- либо не влияют на структуру версии ХН,
- либо легко устраняются, не нарушая порядка событий,
- либо  связаны с незнанием оппонентом БДТ.
Устраивать ликбез по каждому пункту, как это Янеж сделал по иголкам - это слишком хлопотно, особенно в частном порядке.
Когда нибудь специально для новичков - соответствующие статьи по компонентам БДТ на форуме все же появятся. Пока это затруднено из за нехватки  специалистов на форуме.
Было бы замечательно, если бы сейчас по иголкам - как раз коллега  Хельконе , так сказать, по свежей памяти  и собрал бы материал в единую статью. Которую и разместим в верхнем разделе БДТ

3. Все эти ветер, мороз, порядок в палатке, нет спасения в лесу и тд - обычные шаблоны, которые выработали у вас СМИ. На самом деле, погода, время суток, освещенность , конкретное расположение вещей в палатке и многое другое, что невозможно опровергнуть  - это прерогатива автора версии,  который вправе выбрать то значение, что благоприятствует его сюжету

4. То что спасение полузамерзшего человека только в движении и наличии внешнего источника тепла это бесспорный факт. Без этого , Надень на него хоть сто шуб - человек уже не отогреется. Это коренной постулат версии ХН и без принятия его - вам действительно не стоило продолжать чтение

5. Одеться Георгий даже не пытался: тут и внезапное решение последовать за беженцами, и твёрдый настрой моржей, и ответственность Игоря за вверенных подопечных... а главное - успеть пока пятерка ещё не отдалилась

Хельконе, я же ещё на ютюбе вас просил: войдите в образ каждого героя - парадокс данной ситуации в том и состоял, что все девять человек были по своему правы и у каждого телодвижения был вполне весомый мотив!

Отредактировано Саша КАН (17-01-2018 15:56)

90

http://sa.uploads.ru/t/PHvs3.jpg
http://taina.li/forum/index.php?topic=9 … #msg645494

Шура нашел нечто уникальное

https://sport-marafon.ru/article/komand … po-altayu/

Тут всё: и разрыв палатки и эвакуация и пещера и её обрушение.


и....

никто "в чём есть" не убежал.


http://sg.uploads.ru/t/Xt4bl.jpg http://s3.uploads.ru/t/AEtx2.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (11-03-2018 19:45)

91

Это очередной удар по версии Саши-КАНа, в той части где травмы получаются из-за обрушения пещеры. Здесь пещера никаких травм не вызвала, тем более смертельных.

Кстати, копание пещеры это стандартный способ спрятаться от ветра у выживальщиков. При этом очевидно что обрушение пещеры не является чем-то редким, а значит если бы оно вело к многочисленным переломам ребер, то таких случаев должно было бы быть много в истории, и при описании изготовления пещер должны были бы писать об их опасности в этом плане. Но, как я понимаю, ничего подобного нет.

92

helkone написал(а):

Это очередной удар по версии Саши-КАНа, в той части где травмы получаются из-за обрушения пещеры. Здесь пещера никаких травм не вызвала, тем более смертельных.

Кстати, копание пещеры это стандартный способ спрятаться от ветра у выживальщиков. При этом очевидно что обрушение пещеры не является чем-то редким, а значит если бы оно вело к многочисленным переломам ребер, то таких случаев должно было бы быть много в истории, и при описании изготовления пещер должны были бы писать об их опасности в этом плане. Но, как я понимаю, ничего подобного нет.

Очень полезный ролик!
Спасибо Шуре и Янежу

Сила любого удара зависит от массы и скорости. То есть удар будет тем сильней, тем больше толща снега и высота Ее падения. Плюс одновременность отрыва по всему периметру завала. Если вначале отвалится один кусок крыши, а за собой потянет соседний - то удар также смягчится
А вот нанесение травм этим ударом зависит от твердости подложки на которой лежишь и концентратора давления. Думаю что и твердость обрушенного снега имеет значение
В ролике все эти факторы мимизированы. Автор сам говорит - как крупно им повезло

Хельконе!
В версии ХН , по воле автора, напротив - все факторы сложились в пользу травм:
- крыша/свод пещеры - максимально тяжелый и твёрдый. К ней добавляется ещё вес Саши, который скатился с обрыва и спровоцировал обвал
Высота свода - зазор между людьми и сводом - не менее полуметра
Под туристами - минимум снега, под которым скальный грунт
Под головой Коли оказывается камень 7 на 9 см, а сам он лежит на боку
Люда и Семён лежат на спине

Кто не верит, может провести эксперимент:
- лягте на пол возле стола, лицом вверх
- попросите напарника прыгнуть вам на грудь с этого стола
- итоги опыта огласить на форуме БДТ

93

Саша КАН написал(а):

Спасибо Шуре и Янежу

Хельге

Саша КАН написал(а):

Кто не верит, может провести эксперимент:
- лягте на пол возле стола, лицом вверх
- попросите напарника прыгнуть вам на грудь с этого стола
- итоги опыта огласить на форуме БДТ

http://s4.uploads.ru/t/MuCmR.jpg
Условно говоря, если  в районе концентрации удар был в 70 кг, то масса свалившаяся с 0.7 м высоты на тело долждна быть под 300 кг.Можно ли было столь много снега набрать в начале февраля -59 , исходя из травм . Это , исходя из одномоментного обрушения, а не временному отвалу с потерей массы и инерции.

Отредактировано ЯНЕЖ (12-03-2018 07:35)

94

ЯНЕЖ написал(а):

Хельге

Условно говоря, если  в районе концентрации удар был в 70 кг, то масса свалившаяся с 0.7 м высоты на тело долждна быть под 300 кг.Можно ли было столь много снега набрать в начале февраля -59 , исходя из травм . Это , исходя из одномоментного обрушения, а не временному отвалу с потерей массы и инерции.

Отредактировано ЯНЕЖ (Вчера 07:35)

Концентратором при крушении рёбер могли быть:
- кусок твёрдого снега, падающего на жертву своим углом
- ноги провалившегося Саши
- сжатые кулаки на груди жертвы

95

Саша КАН написал(а):

- ноги провалившегося Саши

Ноги Саши прошили навес раньше основного обвала?,значит снега было максимум на высоту ноги до паха и на убывание...Возможно давление паховой частью он спровоцировал на отлом.

Отредактировано ЯНЕЖ (13-03-2018 18:59)

96

ЯНЕЖ написал(а):

Хельге

Условно говоря, если  в районе концентрации удар был в 70 кг, то масса свалившаяся с 0.7 м высоты на тело долждна быть под 300 кг.Можно ли было столь много снега набрать в начале февраля -59 , исходя из травм . Это , исходя из одномоментного обрушения, а не временному отвалу с потерей массы и инерции.

Отредактировано ЯНЕЖ (12-03-2018 07:35)

http://s4.uploads.ru/t/MVhO2.jpg

97

На

ЯНЕЖ написал(а):

11-03-2018 19:11

От Игорь Б
http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry85099

98

Саша КАН написал(а):

Кто не верит, может провести эксперимент:
- лягте на пол возле стола, лицом вверх
- попросите напарника прыгнуть вам на грудь с этого стола
- итоги опыта огласить на форуме БДТ

Это совсем другие условия не имеющие ничего общего с обрушением пещеры. Здесь человек падает ногами, из-за чего давление увеличивается. Снег же имеет большую площадь, поэтому даже при большой массе давление будет небольшим.
Вы по сути отвергли результат реального эксперимента чтобы спасти свою теорию, тем самым сделав её ненаучной.

99

Согласен helkone

ЯНЕЖ написал(а):

Ноги Саши прошили навес раньше основного обвала?,значит снега было максимум на высоту ноги до паха и на убывание...Возможно давление паховой частью он спровоцировал на отлом.

http://sg.uploads.ru/t/IkEwb.jpg
Концентратор пробив массу снега мгновенно спровоцировал обрушение прямого свода (физически нестабильного)

Отредактировано ЯНЕЖ (14-03-2018 10:21)

100

helkone написал(а):

Это совсем другие условия не имеющие ничего общего с обрушением пещеры. Здесь человек падает ногами, из-за чего давление увеличивается. Снег же имеет большую площадь, поэтому даже при большой массе давление будет небольшим.
Вы по сути отвергли результат реального эксперимента чтобы спасти свою теорию, тем самым сделав её ненаучной.

Уточните о каком результате и какого реального эксперимента идёт речь?

Не нравится прыжок с табурета, попросите напарника сбросить с той же высоты 50 ти литровую пластиковую канистру.

Ну, если уж совсем по науке - идите на улицу и
- вырежьте брикет /столбик наста размером 50*50*100 см
- лягте на твёрдое лицом вверх
- попросите ассистента или двух - занести столбик аккурат над грудной клеткой, с зазором 50-70 см
- третьего ассистента на столбик можно не усаживать
- на счёт три скомандуйте "Пли!"
- результаты можете сообщить сразу дятловцам