Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Авторские темы » Спасение текстов КАНа с тонущей Хибины


Спасение текстов КАНа с тонущей Хибины

Сообщений 1 страница 46 из 46

1

В связи с Перекличка с братскими ФЗД
начинаю сканирование раннего КАНа  в отдельной теме

. . .
Полевые исследования и походы

СНЕГОХОДНЫЙ ТУР НА ПЕРЕВАЛ 9-11 апреля 2012

2012-04-20 10:26:05

Видео:
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/39/

Примечание.
Данный материал не содержит какой-либо научной ценности...
Это - ОТЧЕТ для форумчан, обдумывающих ПЛАНЫ  посещения "зимнего" Перевала...

http://img-fotki.yandex.ru/get/5114/137816658.18/0_8ac38_74dbd276_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/568376/

9 апреля: прогон БУРМАТОВО – УШМА – ИЗБА
10 апреля  ИЗБА – ПЕРЕВАЛ _ УШМА
11 апреля:  УШМА - БУРМАНТОВО

http://img-fotki.yandex.ru/get/6206/137816658.18/0_8ac37_f93cdb28_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/568375/

ПОДГОТОВКА

Начало марта 2012... На ИГТД узнаю, что американо-борзенковская экспедиция успешно завершена. Успешно – в смысле - все три участника (режиссер, переводчик и консультант) доставлены на снегоходах к Останцу и, вроде как из-за наступающей темноты, уже через час – спешно и благополучно эвакуированы обратно в Ушму…Плохая погода, по словам консультанта – позволила выполнить лишь 0,5 % задуманной программы…

Звоню  Кунцевичу (он на Перевале не был, а дожидался американца в Ушме)…Юрий Константинович как-то неохотно подтверждает эту инфу и добавляет: все экспедиционеры живы-здоровы и находятся уже в Москве…Мои радужные надежды – наконец, лицезреть «зимние» снимки ручьев –  в одночасье рухнули…Дятловедческий мир – не увидит их – еще – как минимум ГОД!

Попутно узнаю, что доставку  из Ушмы к Перевалу провел некий  «Клуб Приключений»…
Через Интернет выхожу на директора этой турфирмы - Константина…Выясняю, что новое путешествие на Перевал - возможно лишь 29 марта из Бурмантово (маршрут по ломанной – примерно 100 км в одну сторону, с ночевкой у Перевала), но при условии, если будет найден еще один клиент

Отмечаю три несомненных преимущества «снегоходного путешествия»:

- никаких тебе тяжеленных рюкзаков,
- ни 50 км пешеходного марша,
-  упрощенная эвакуация при несчастных случаях…
Срочно обследуюсь на «состояние здоровья»…результаты УЗИ - вполне приемлемы...

…Первоначально намереваюсь собрать (и субсидировать) элитную экспу. В руководители приглашаю многократного покорителя Перевала - Алексея Коськина…Совсем недавно он был у меня в гостях (ненадолго) и здорово помог с материалом для фильма, приуроченного к конференции Фонда…Ответа – увы, ни в каком виде…Равно как и никаких напутственных слов и рекомендаций от Фонда…

Теперь уже забрасываю срочные объявы на форумы (помогают Хельга и Денис) - в надежде отыскать просто ЛЮБОГО попутчика, желающего «сгонять» на Перевал  за свой счет  (путевка на одного человека = 32530 руб.)…Интересно, что администратор форума «Высота 1096 см» в своем комментарии к моей объяве – моментально перековеркала суть призыва: мол, КАН собирает деньги на экспу…Не разобравшись, некоторые форумчане (ЦСМ-5 и Саша 1958) тут же  предлагают мне приличные суммы…Спонсорство вежливо отклоняю…

Наконец, звонок от Константина…Мол, клиент – вроде как – найден - к 29 числу будь готов к выезду!…
К этому времени, инициативная мульти-географическая группа из пяти знатоков ДТ:

Тимур (Новосибирск-Чикаго),
Хельга (Челябинск),
Петр (Киев),
Денис (Ревда-Екатеринбург),
позднее Игорь С.(С.Петербург) –

- кропотливо готовят мне весьма обширное заданиепо объектам ДТ…

Расписываю всю программу по пунктам (см. ниже)…В качестве флага-маяка для отметки  места Палатки - нахожу старую скатерть, жена прошивает пройму под древко
http://img-fotki.yandex.ru/get/6106/137816658.18/0_8ac25_6b00d7e5_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/568357/

...Казалось бы, с моей/нашей стороны учтены все мелочи…
Со стороны фирмы – также - ВСЁ гарантированное транспортное снаряжение:
снегоходы, снегоступы, багажные корыта, шлемы, комбинезоны
Для работ у кедра - дополнительно прикупаю совковую лопату (без черенка) и надувные красные шарики-метки…В отличие от летней экспы – беру в/камеру и еще один фотик, целую пошивку  цветных фото и схем…

28 числа  директор переносит дату выезда на первые числа апреля, а потом - уже на 8 (!) апреля ( то ли опять из-за клиента, то ли из-за видеооператора, который будет снимать рекламный фильм для турклуба)…

В оставшиеся дни -  той же «группой поддержки» разрабатывается еще и план моей дятловедческой работы в Ивделе (встреча с директором краеведческого музея и с поисковиками, посещение местного аэропорта и редакции СМИ…)

Короче, к этой экспе, в отличие от летней-2011, я был готов – почти  во всеоружии…Однако из-за этого маленького ПОЧТИ – в дальнейшем повествовании я буду вынужден придерживаться термина ПОХОД, нежели «экспедиция»…

НАЧАЛО  ПОХОДА

Итак, утром 8 апреля, несмотря на удручающий прогноз (в Бурмантово Интернет показал на вторник 10 апреля + 15 градусов --) выезжаем из ЕКБ…
:
Днем ставим отметку в Ивделе
http://img-fotki.yandex.ru/get/6108/137816658.18/0_8ac26_fd3adcbd_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/568358/

А вечером – прибываем  в полумансийское село Бурмантово (см.Википедию)…

Турбаза представляет собой большую избу
http://img-fotki.yandex.ru/get/6107/137816658.18/0_8ac29_682227a4_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/568361/

С печкой, подворьем и нехитрыми удобствами на улице…
http://img-fotki.yandex.ru/get/6207/137816658.18/0_8ac27_736b9fa7_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/568359/
Слева - Андрей

Наша команда:

Константин  – руководитель и инструктор первого снегохода.
Андрей – инструктор второй машины.
Юрий – видеооператор, снимавший фильм о турфирме… Чайник.
Саша КАН – клиент, новоиспеченный фанатик ДТ… Чайник.
Игорь П.– клиент, супер-навороченный экстремал из ЕКБ (на личном снегоходе). Фотограф, рыбак, охотник, успешный предприниматель и…просто замечательный человек…Неоднократно бывал на Перевале, в том числе на мотоцикле…Познание деталей ДТ – почти нулевое, но является приверженцем версии Ракитина…

Техника:

Три иномарки…
Два отечественных пластиковых корыта для багажа и бензина.
Штук пять навигаторов разного калибра, трехсторонняя связь участников (через рации), Спутниковый телефон…

http://img-fotki.yandex.ru/get/6206/137816658.18/0_8ac28_a8ef2844_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/568360/

9 апреля, ПЕРЕХОД  «БУРМАНТОВО – УШМА» (по счетчику – примерно 53 км)

http://img-fotki.yandex.ru/get/5114/137816658.18/0_8ac2c_c40826f1_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/568364/

В целом – первая половина пути до Ушмы– можно даже  сказать - была восторженно-романтической
Правда, снега в лесу оказалось явно недостаточно – и из-за тяжелых  прицепов пришлось часто останавливаться, поднимать капоты и остужать движки

http://img-fotki.yandex.ru/get/6106/137816658.18/0_8ac2a_4b47ce06_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/568362/
Это Юра и Костя.

http://img-fotki.yandex.ru/get/6208/137816658.18/0_8ac2b_7fd7cc09_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/568363/
Этот трансформер - никто иной, как Игорь.

В 17 часов пребываем  в Ушму, где нас приветливо встречает манси Степан:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5114/137816658.18/0_8ac2f_b64341a8_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/568367/

http://img-fotki.yandex.ru/get/6107/137816658.18/0_8ac2d_b4329df2_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/568365/

Нижнее фото еще долго (а может всю жизнь) будет напоминать мне о САМОМ нелепом ГОЛОВОТЯПСТВЕ дядюшки КАНа:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6208/137816658.18/0_8ac2e_63d16bc8_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/568366/

Вот часть интервью со Степаном, где речь идет о практике вертолетных вояжей с целью натурального обмена с кочевьями манси:
[flash=450,254,http://static.video.yandex.ru/lite/kan140111/e5det7sy6w.4727/]
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/38/

Вот репортаж о лыжах манси:
[flash=450,254,http://static.video.yandex.ru/lite/kan140111/aqrss31s1n.4715/]
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/32/

В семь вечера – снова в путь

9 апреля, вечер, ПЕРЕХОД  "УШМА - ИЗБА" (расстояние по счетчику – 40 км, похоже, Командор Костя округлял все расстояния в большую сторону…)

http://img-fotki.yandex.ru/get/6109/137816658.18/0_8ac30_d3c3474a_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/568368/

http://img-fotki.yandex.ru/get/6108/137816658.18/0_8ac42_c9f2699f_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/568386/

Вначале все катит более-менее гладко…

http://img-fotki.yandex.ru/get/6106/137816658.18/0_8ac3b_a5cca43c_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/568379/
фото Игоря

Пока инструкторы на перекуре…
http://img-fotki.yandex.ru/get/6209/137816658.18/0_8ac32_37a891d4_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/568370/

Но, как только стемнело – пошел дождь…И это обстоятельство–  вносит резкие  коррективы в наши планы…Ибо возврат в Ушму – теперь целиком зависит от интенсивности этого дождя…Понимаю, что ни о какой ночевке у Перевала – речи быть УЖЕ не может…

Интересно, чего боялись борзенковцы, когда в 17 часов надумали сваливать с мартовского перевала?..
Мы приехали к избе в 22.30 в полной темноте и в не менее полной слякоти

http://img-fotki.yandex.ru/get/6209/137816658.18/0_8ac35_b8d3dda3_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/568373/

Сильно сократило время на сон – разведение костра (Будучи «в полном истощении», я предложил сразу «заваливаться на нары», но встретил дружное негодование коллег)

http://img-fotki.yandex.ru/get/5114/137816658.18/0_8ac34_bfd085fa_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/568372/

А также лечение Юриной ноги…Потребовалась срочная внутривенная инъекция и командор Костя  с блеском  выполнил её в фонарно-полевых условиях…
http://img-fotki.yandex.ru/get/6207/137816658.18/0_8ac33_f89bc8f9_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/568371/

Перед сном еще раз пролистываю программу «научной работы» на завтра…Вычеркиваю то, что выполнить уже никак не удастся…
Да…Сложноватый получился денек…Но в сравнении с днем последующим – это были цветочки

Вот вкратце:


Внимание Админу: вставил даже все три кода видеоролика, но характерной "картинки со стрелкой", как раньше, в сообщении не всплывает. Прошу помощи.

2

10 апреля, утро. ПЕРЕХОД «ИЗБА - ПЕРЕВАЛ», около 20 км.

http://img-fotki.yandex.ru/get/6106/137816658.18/0_8a1dd_950ab804_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/565725/
Итак, ночевка перед «штурмом» Перевала проходит крайне нерационально. Спим 3-4 часа.
В 7 - подъем, в 8 – выезд… Вечерней слякоти – как ни бывало. Свежайший снежок, приличная скорость (едем уже без прицепов), ясная погода…К окрестностям перевала подъезжаем примерно в 10.00.

Тут мать-природа впадает в другую крайность: весна осталась вчера, а нынче – настоящий зимний лес…Вместо радости – снег доставляет все больше хлопот. Машины все чаще валятся набок…Изволение их из сугробов  отнимает все больше энергии и времени…
http://img-fotki.yandex.ru/get/6106/137816658.18/0_8a1de_f2da91d8_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/565726/
Каким-то образом сбиваемся с наезженной трассы …
В результате – для облегчения машин - несколько сот метров мы с Юриком, вообще, идем пешком…По следам оторвавшихся снегоходов. Через каждые 3-4 шага  проваливаемся по самый пах…Юра, кажется, хромает уже на обе ноги…

Смотрю навигатор – до останца 3 км…Тупо прикидываю – хоть так, но все равно уж дойдем!…Наконец слышу по рации голос Кости: «Мы вас уже видим, подбирайтесь – дальше дорога уже проезжая!» (это сгонял в разведку Игорь на своем спортивном мустанге)…

http://img-fotki.yandex.ru/get/6300/137816658.1a/0_8b6e6_d9f20ddb_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/571110/

Где-то здесь эфемерно/виртуально пересекаем  последнюю видимую лыжню дятловцев, по которой когда-то прошли в сторону палатки поисковики Шаравин и Слобцов…Как только выезжаем из леса – сразу виден Перевал…Вернее, мы уже на его склоне…
http://img-fotki.yandex.ru/get/6109/137816658.19/0_8ac71_e7c087da_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/568433/

К первому останцу/скале - смог подъехать только Игорь…Остальные взбираются  пешком…Вижу Холатчахль...
http://img-fotki.yandex.ru/get/6206/137816658.19/0_8ac5c_a82e1181_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/568412/

Время – 12.30…До главного Останца/мемориала (он за "бугром" прямо по снимку) – еще около километра…Дальше путь снегоходам заказан – сплошные камни/курумник…

Короткое эмоциональное совещание…Командор предлагает - в связи с форс-мажором - «пофотаться/пообедать» здесь, у Скалы и срочно отчаливать обратно…Мол, завтра до Ушмы вообще будет не добраться…
В ответ - твердо выкладываю свой аргумент: фирма гарантировала мне доставку к Останцу и семичасовое пребывание на Перевале! К удивлению, Игорь меня поддерживает…До сих пор мне казалось, что опытнейший путешественник - все эти «исследования ДТ»– воспринимал как  чудачество…
http://img-fotki.yandex.ru/get/4911/137816658.1a/0_8b6e8_1ccdd8a0_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/571112/
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/33/

Приходим к компромиссу:
- маршрут «Скала - мемориал – место палатки» отменяется,
- Костя с «раненым» Юрой остаются здесь,
- остальные спускаются к кедру (до него около 1300 метров) и к 18.00 – кровь их носу – должны вернуться назад!

Уважаемый читатель!

Здесь я должен кое-что пояснить…Программа-минимум, которую я готовил совместно с «группой поддержки» предполагала:
1. Максимально приблизиться на снегоходе к М.П. (30 минут от Останца, сначала выехать на прямую "лабаз-М.П.)
2. Найти по координатам все четыре предполагаемых М.П., сделать оттуда снимки в определенном ракурсе/с фиксированием координат (60 мин.)

3. На месте ПУП (уточненное М.П.) установить оранжевый флаг (см.выше)
4. Спуститься по прямой «палатка – кедр». По пути – съёмка с точек  630, 480 и 300 (это расстояние от кедра до мест обнаружения трех дятловцев). 60 мин.

5. С места слияния ручьев Р1  произвести  съемку в ракурсах четырех снимков 1959 г.(30 мин.)
6. Подняться вдоль первого ручья. Каждые 10-15 метров, фиксируя координаты, производить съемку «вида вверх по ручью». Желательно это сделать на протяжении 200 метров от Р1. (60 мин.)

7. На Р4, естественно, остановиться поподробнее. Небольшой раскоп – 30 мин.
8. Натянуть веревку от кедра до Р4, заснять видеопроход «Р4-кедр» и обратно.(60 мин.)

9. определить точный азимут наклона кедра, а также азимуты «кедр-малый кедр», «кедр-Р4»,
10. Забраться на кедр и увидеть/не увидеть флаг.(30 мин.)

11. Поднявшись по ручью (продолжая п.6), выйти из леса, куда должен подъехать снегоход. и вернуться к останцу через   точку «В-790». (60 мин.)

Как видите – вполне реальная раскладка. Но по ряду причин – она осталась только на бумаге...Прошу прощения у всех, кто меня снаряжал…Привожу это  «планов громадьё» - как справочный материал для последующих экспедиций.

Сейчас же скажу - почему 10 апреля я выбрал вектор именно на Кедр, а не на М.П.

1. Зимнее фото Р4 –  было для меня главной целью экспы.

2. Кедр был вдвое ближе.

3. После летнего «заныкивания» Кунцевичем координат М.П. - побывать на месте палатки конечно, ОЧЕНЬ хотелось…Но с научной точки зрения – подъем на отрог Х/Ч – мало что давал… Наверное, будь палатка метров на сто правее/левее/ниже своего действительного расположения – вряд ли это изменяло ход трагедии.
К тому же, мне стало известно, что Борзенков и К* были на Перевале не один час, а два…Наши же снегоходы подвезли их почти к М.П. и очертания окрестных гор были вполне отчетливы…Так что мои фото со склона – были бы всего навсего – «дублирующими»/контрольными…

4. А вот от того, на каком расстоянии от кедра была найдена последняя четверка –  предполагаемое развитие событий как раз-таки – вполне  могло зависеть:
Например, 100 метров (Р1)  – это полная  разрозненность группы,
50 метров (Р4) – это реальная голосовая связь, это - коллективные действия шестерки в последние часы жизни..Природный рельеф  в месте обнаружения настила и погибших – так же вполне мог повлиять на «раскладку» тел, а следовательно и версий…

5. Ко времени «совещания у Скалы» я совершенно не учел, что апрельский снег у кедра может быть ТАКИМ непроходимым (см. ниже)…

Так или иначе, но пошли мы к Кедру…
http://img-fotki.yandex.ru/get/6106/137816658.18/0_8a1e0_5d264e5_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/565728/

Долго ли, коротко ли, но  день 10 апреля –  оказался  НЕ  МОИМ днем!
http://img-fotki.yandex.ru/get/6106/137816658.18/0_8a1e2_df424bdc_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/565730/

Наперекосяк прошли не только
- 100 км расхлябанного пути,
- ночь перед главным рабочим днем,
- изматывающие завалы у подножья Перевала …
Совершенно непонятным образом – в этой 20 часовой безудержной гонке
- никому из нас не пришла в голову такая мелочь, как…ЛЫЖИ!!!

Конечно, еще в день покупки путевки я заручился поддержкой Константина – мол, лыжи можно не брать – снегоступы есть на базе!..И всё – больше НИ  РАЗУ я об этом ПУСТЯКЕ не вспомнил!
Мало того - на этом ни разу не заострился вопрос моими единомышленниками по программе...
С самого ЕКБ – в висках стучала одна мысль – лишь бы снег «не ушел»…А то, что с района Кедра он и не собирался уходить (и не должен был!) – это оказалось где-то  «на краю извилин».

Короче, спускаемся …Метров 800 – курумник, потом метров 200 – наст…Потом - первый провал, второй… по щиколотку, по колено, по это самое…Первого «неожиданно-здравая» мысля посещает Игоря: «Да без лыж тут не фиг делать!»…
http://img-fotki.yandex.ru/get/6106/137816658.18/0_8a1e3_ee788e4b_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/565731/

Трындец, ПРИЕХАЛИ!…Дальше хода нет…
Самый веселый анекдот года: Саша КАН, «назло всем ветрам» добирается до Перевала и, не дойдя до Кедра 259 м – поворачивает обратно…

Насколько КАН  съехал с катушек в этот миг – можно судить по такому эпизоду.
Решив, что расстояние в два футбольных поля – это семечки – пробую ПРОСТО катиться вниз…Нет, не кубарем, а боком, вдоль своей продольной оси…Пять метров без провала – эврика!..И слушать никого не хочу – вперед!

Тут уже здравая идея приходит к  Андрею…Видя, что уговоры не действуют – он первым зовет меня: «Саша, а ты сейчас, попробуй-ка – поднимись к нам!»…Эти пять метров вверх – наглядно и главное своевременно  остужают мой пыл…Спасибо тебе, Андрей Первозванный!
http://img-fotki.yandex.ru/get/6206/137816658.18/0_8a1e4_ec5417b_-2-XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/565732/

После некоторой истерики - беру себя в руки и прошу Игоря провести видеосъёмку "для отчета" (см. ниже)
…Весь последующий час-полтора, когда я плелся обратно к скале/к снегоходам – я удивлялся своей тупости…Да, до Кедра, безусловно, докатился бы…А вот отпустил бы, Разлапистый, меня обратно – БОЛЬШОЙ вопрос!
Вот три равновероятных перспективы:

1. Стать седьмым по счету…Например, провалиться по горло в вязкий мокрый снег над ручьем
2. Под удар НЕВОЗВРАТА собственными силами - неминуемо подставляется вся тургруппа.
3. Счет, предъявленный МЧС – за несоблюдение техники безопасности – мои немалые расходы увеличил бы еще  на порядок.

Еще обратный путь запомнился мне – неведомым ранее побочным эффектом: НОГИ  ВООБЩЕ  ОТКАЗЫВАЛИСЬ  ИДТИ! Эти 1300м превратились в пытку – я делал привалы каждые 50-80 шагов…
http://img-fotki.yandex.ru/get/6106/137816658.1a/0_8ac97_95d3bfd1_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/568471/
На одной из таких остановок - снимаю панораму между высотами 1096 и 905… Точку съёмки обозначил, вроде,  как «Финиш», но теперь уж и сомневаюсь – по Тимуровскому Гуглю «не сходится»…
Может фотал я из положения полулежа, может это – точка «016» или другое место в области трека (на табло обозначен пунктиром):
http://img-fotki.yandex.ru/get/6106/137816658.18/0_8ac39_126acd1a_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/568377/
а «Финишем» обозвал другую точку (на самом Перевале), а может, вообще, некорректно отнесся к привязке…Мол, какая теперь разница, откуда я смотрю на М.П…Вот если б с Кедра  - другое дело!...
http://img-fotki.yandex.ru/get/4911/137816658.1a/0_8b6df_deedd98d_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/571103/

Ну а навигатор, конечно же,  не мог «сбиться» именно на Перевале, а потом, без настройки -  вновь отлично заработать в ЕКБ…
Вот эта панорама слева направо:

http://img-fotki.yandex.ru/get/7/137816658.1a/0_8b6f6_23a526f7_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/571126/

http://img-fotki.yandex.ru/get/5010/137816658.1a/0_8b6f7_5f7627f9_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/571127/

http://img-fotki.yandex.ru/get/5414/137816658.1a/0_8b6f8_80f992b_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/571128/

http://img-fotki.yandex.ru/get/4908/137816658.1a/0_8b6f9_abd7b42f_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/571129/

http://img-fotki.yandex.ru/get/5011/137816658.1a/0_8b6fa_6320e4c7_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/571130/

http://img-fotki.yandex.ru/get/9/137816658.1a/0_8b6fb_bdb22b49_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/571131/

А вот та самая Скала (слева) с другой точки:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4907/137816658.1b/0_8b6fc_4dbe9747_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/571132/

http://img-fotki.yandex.ru/get/6109/137816658.1a/0_8b6e3_1f5cc5d7_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/571107/

10 апреля (вечер) -11 апреля (весь день) – «ПЕРЕВАЛ – БУРМАНТОВО», 113 км (?)

Весь обратный путь, вплоть до Бурмантово,  запомнился тупой борьбой за выживание…техники! Как она выдержала - просто диву даешься (см. видео ниже)...
http://img-fotki.yandex.ru/get/4608/137816658.1b/0_8b6fd_e82675cd_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/571133/

http://img-fotki.yandex.ru/get/6209/137816658.1b/0_8b6fe_adc398eb_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/571134/

http://img-fotki.yandex.ru/get/4910/137816658.1b/0_8b700_d82213dd_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/571136/

http://img-fotki.yandex.ru/get/4608/137816658.1b/0_8b701_87b0d95a_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/571137/

Хотя, были и проблески:

Теплая и главное – СУХАЯ ночевка у самого лучшего в мире манси – СТЕПАНА
http://img-fotki.yandex.ru/get/6108/137816658.1b/0_8b704_5bbd10ae_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/571140/

Заезд на территория бывшего лагеря-поселения близ Ушмы:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6208/137816658.1b/0_8b705_16094f82_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/571141/

http://img-fotki.yandex.ru/get/6209/137816658.1b/0_8b706_24664818_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/571142/

http://img-fotki.yandex.ru/get/4908/137816658.1a/0_8b6f0_9cd662ce_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/571120/

Душещипательная картина маслом «Ужин на снегу» (правильнее сказать – на мокрых задницах)
http://img-fotki.yandex.ru/get/4908/137816658.1b/0_8b6ff_84aec5bd_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/571135/
Хотелось просто упасть и лежать...

Самостоятельная езда:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6301/137816658.1b/0_8b703_b444da7e_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/571139/

И вот оно, такое долгожданное и милое сердцу – БУРМАТОВО:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6109/137816658.1b/0_8b702_7d028f36_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/571138/
Где, обычно в это время – снега по колено…

http://img-fotki.yandex.ru/get/5010/137816658.1b/0_8b707_398e132e_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/571143/

http://img-fotki.yandex.ru/get/6208/137816658.1b/0_8b708_f4b7cd75_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/571144/

Утро, 12 апреля:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4705/137816658.1b/0_8b709_5804a8c1_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/571145/

Гипер-мобильный Игорь – "Всё своё – ношу с собой!":
http://img-fotki.yandex.ru/get/5010/137816658.1b/0_8b70a_3bbf4881_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/571146/
Гараж на колесах...

Этот мост через Лозьву в Бурматово – едва ли не единственная КРУГЛОГОДИЧНАЯ авто-мото связь мира с Перевалом (Ушма весной от мира отрезается):
http://img-fotki.yandex.ru/get/4907/137816658.1b/0_8b70b_9aa7608f_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/571147/

Почти всю обратную дорогу (11 часов) до ЕКБ – мы с Игорем обсуждали тему Перевала:
- подходы к нему в разное время года,
- технические средства доставки и изучения,
- погодные условия при таком рельефе местности (аналоги), даже
- перспективы фото-видео моделирования
– короче всё то, о чем я раньше имел весьма смутное представление …Я не переставал удивляться столь всесторонней эрудиции, сконцетрированной в одном лице…

До поездки – сама суть ДТ – Игоря особо не интересовала…Теперь же – я, как смог – постарался восполнить его познания…дабы «привлечь в наши ряды» новые ДОСТОЙНЫЕ кадры
Коснулись и некоторых версий, и как всегда – сошлись во мнении, что объяснить шибко ПРАВДОПОДОБНО  – эту невероятную финальную диспозицию всех субъектов ДТ – пока не удалось НИКОМУ.

. Все остальные фото с похода в оригинальном размере (автор лучших из них – Игорь П.) - выложены на http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/222611/?

Остальное видео:
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/31/
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/34/
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/36/
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/37/
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/33/

Маленькие выводы (мыслишки КАНа) после ТРАГИ-КОМИЧЕСКОГО путешествия:

1. А ведь напрасно я "обозвал" Гору в августе (раздразнил перед экспериментальной ночевкой)  – вот она меня и отомстила (?)…

2. Как все же дятловцы (да и семяшкинцы) МОГЛИ дойти до Кедра БЕЗ  ЛЫЖ? По словам опытного следопыта, Игоря – наста в нехоженом лесу не бывает, а снег у подножья двух заснеженных склонов должен быть ВСЕГДА… и толщиной, многократно превышающей уровень снега на самих склонах!..
Подозреваю, что сыктавкарцы провели эксперимент не совсем чисто: из палатки выбежали в обуви, на чем шли по лесу - неизвестно, искали кедр и Р1 –  навряд ли что в темноте… Буду возобновлять переписку с Сергеем – как уточню – результаты доложу форуму…

3. В условиях той проходимости, с коей столкнулся я - так далеко загнать дятловцев в лес (200-300 метров) могла только боязнь НОВОЙ опасности (преследования, например). И то – при условии, что ВСЕ ребята  были живы-здоровы…

4. Ни о какой доставке троих, смертельно раненых, людей с М.П. - речи быть не может! Всем сторонникам лавин рекомендую срочно перевести стрелки на район Кедра. Если уж и придумывать фатальное перемещение снега (обвалы, доски, сходы), то только в месте нахождения трупов…

5. Что-то  я сильно засомневался, что внизу, между трех склонов (см. гугль-схему выше) – вообще бывает какой-либо сильный ветр– ведь там - со всех сторон горы! Прктически – это впадина!..Глубокое место для ночлега и дрова – можно было найти и на краю леса (знаю точно), а значит исключить бессмысленную потерю сил при продвижении по пояс в снегу…Смысл пробираться именно к Кедру -  мог быть в чем угодно, только не в дровах и защите от ветра!

Что касается итогов  моего неудачного  тура (вопрос Марии), то они минимальны:

6. Пусть сквозь терпение и слезы, но НА  ЗИМНЕМ  перевале – я побывал!.. С  горем, с отчаяньем, с полным упадком сил, но… Я  СДЕЛАЛ  ЭТО!

7. Прожект версии КАН вновь будет существенно пересмотрен.

8. Знакомство с Игорем, возможно, позволит в будущем всё же ВЫПОЛНИТЬ  ПРОГРАММУ незадавшейся экспы. По крайней мере, он выразил готовность в ближайшее посещение Перевала - произвести фотографирование ВСЕХ  объектов со ВСЕХ точек, что намеревался сделать я…Хоть летом, хоть зимой…

Дополнительно скажу, что разгадка Великой Уральской тайны – если и произойдет – то именно благодаря коллективным действиям таких молодых людей как Тимур, Игорь П. и Пётр (компьютерный сплав теории и практики)

Вместо эпилога

http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/35/

Примечания/дополнения следуют

П.С.
Всем участникам похода - будут разосланы ссылки на наш форум. Кроме того - вопросы любого участника форума - я могу переправить лично Константину, Игорю и Юрию (имейл Андрея - пока не знаю)...

В Ивделе не задержался по следующим причинам: моральная подавленность, ушибы рук и ног, покоцанная одежда и обувь.

Кого интересуют мои планы в освоении Перевала (и вообще :flag: ), то они примерно следующие:
1.
2.
...позже

Рекомендации будущим снегоходчикам:
1.
2.
...позже

3

.

4

Общение » ТЕКУЧКА...Блиц-вопрос, блиц-ответ...
2012-04-20 19:24:26

Коллеги, кто знает источник и суть этих снимков:

http://img-fotki.yandex.ru/get/6209/137 … fbea_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6108/137 … e9a5_L.jpg

...Когда и как у меня в папке по ДТ появились эти фото - не помню...Вроде не очень-то сопоставляются с уже известными...Да и с УД - не того...А может вовсе левые?

Внимание!
При обсуждении подобных снимков (да и вообще ВСЕЙ  ДТ!) предлагаю использовать так называемую "тимуровскую" персонализацию. Большинство наших рассуждений здесь - не факты, а всего навсего ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ и привязка к конкретным лицам и судьбам - вряд ли обязательна...Я уж не говорю о чувствах родных и близких покойных...

Пусть Все персонажи в наших дискуссиях и спорах - будут просто - бесфамильные ФИГУРАНТЫ Уголовного дела: Игорь, Саша, Семен, Юра К., Юра Д. и т.д...Ведь каждый из нас поймет, о ком идет речь, а основы ЭТИКИ будут, хотя бы частично, соблюдены...

Лично я немедленно подчинюсь, если Администратор волевым решением сделает такую практику - ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ  ПРАВИЛОМ  ФОРУМА.
Короче, лозунг примерно такой:
Упоминание фамилий погибших дятловцев - только в фактологических материалах! Обращаюсь за поддержкой ко всем форумчанам.

5

Полевые исследования и походы » СНЕГОХОДНЫЙ ТУР НА ПЕРЕВАЛ 9-11 апреля 2012 »
2012-05-05 07:12:51

Эх, опять эта апатия...В который раз открываю наш новый, лучший в мире, форум/сайт https://sites.google.com/site/hibinafiles/ , пролистываю, берусь "за перо" и...молча отстраняюсь...
Так было и после экспы-2011, правда на другом форуме (который, похоже, ожидает участь ТАУ)...

Лонжерон написал(а):

Очень ценная информация!
Огромное спасибо за проделанную работу!


И я очень рад видеть здесь "знакомые всё лица"!
И Альбертику, и Демимурке - тоже наипламеннейший привет!

Maria написал(а):

Все это подтверждает мои мысли ,а самое главное - выводы, сделанные ранее другими исследователями -инсценировка , господа . Ребят доставили у кедру , никто не из ребят не шел раненный по склону к кедру, они вообще там не шли..

О, дорогая коллега! Как только я вдруг узнаю, что конечное расположение субъектов ДТ - суть инсценировка, то моментально выйду из темы...Просто неинтересно станет: одних раздели и положили туда, других не раздевали, но измордовали и забросили сюда, палатку раскромсали неведомо зачем...Без всякой логики...

Инсценировкой, как и помутнением разума туристов, легко можно объяснить всё...Цель её, вроде, ясна – запутать следствие.
Средств доставки к кедру – тоже всего два: либо вертолет, либо импровизированные санки...
Интерес только в том, кто заказчик и кто исполнитель...

1. Если это – госзаказ по устранению свидетелей, то исполнитель – спецназ КГБ. Однако, коль скоро государство так легко закрыло весьма громкое дело, то гораздо легче его было вовсе не открывать…
И уж никак не допускать на секретное место массу посторонних людей, гражданских следователей и журналиста…

2. Если заказчик – частный «высокий чин, обиженный на дятловцев», то исполнитель – силовые структуры, подчиненные ему. Однако трудно представить, что им помешало устранить главный ориентир поисков – палатку…
3. Если заказчик – гора Мертвецов, а исполнители – манси, то как мог остаться нетронутым спирт?

4. Если заказчик и исполнитель – одно лицо/группа лиц, значит имел место витиеватый бытовой конфликт прямо на месте ДТ…Тогда  сложности с доставкой к кедру шести тел никак не вписываются в «быструю импровизацию»…

5. Если заказчика не было вовсе…Тут фантазии поболе: и супер-урагану, и Сорни-най, и НЛОшникам – ничего не стоило забросить бедняг куда угодно…
Но…всё это отдельные темы…Извиняюсь за офтоп.

Maria написал(а):

Без лыж  к кедру  добраться невозможно..


Да, Мария! Это «вновь открывшееся обстоятельство» сильно пошатнуло многие версии, в том числе и, доселе непробиваемую, версию КАНа  :blush: .
Вот ряд предположений (в порядке возрастания вероятности):

1.Ребята пришли на лыжах, но потом их некто унес обратно (и подложил под палатку.
2. Дятловцы пришли на лыжах, но сразу к кедру (еще до склона). Некто там их и «зацепил», забрали снаряжение и одежду…Зина, Рустем и Игорь – пошли вдогонку…Потом эти некто поставили палатку, заночевали на отроге, утром искромсали брезент, оставили продукты и…улетучились
3. В результате техногена/ природного катаклизма – снег растаял/уплотнился
4. В лесу снега было мало, он еще не успел скатиться со склонов (например, до февраля не было попутных ветров).
5. В лесу, вопреки природе - все же оказался ТВЕРДЫЙ наст.
6. Разное.
7. Эти 300-400 метров по глубокому снегу под страхом смерти, поочередно меняя впереди идущего - ребята все же прошли!

Maria написал(а):

.Поисковики спускались на лыжах.Все следы бурной деятельности у кедра, костер  и настил - дело рук не ребят. Анализ , анализ и еще раз анализ имеющихся фактов , зафиксированных в Уголовном деле

Если жгли костер/резали настил НЕ дятловцы, то:
1. Поисковики – противоречит УД, фото-59, Шаравину, короче – всему.
2. Случайные посетители ДО трагедии (может даже летом) – какого черта они туда попали?
3. Сами дятловцы, но только НАКАНУНЕ трагедии – какого черта они тогда делали настил (палатка была еще в наличии)?
4. Сами ВДТ (виновники ДТ) – мол, пришли, добили, развели костер, потом ушли в овраг, соорудили настил и дожидались утра... Тогда зачем попытались поджарить двух Юр, почему не использовали под лежанку теплые куртки Коли и Семена?..
5. Инсценировщики - см.выше.

Вот и весь анализ…Как будто…

Albert написал(а):

Таким образом КАН подтвердил, что без лыж можно добраться до кедра только от палатки по прямой

Из чего же это следует? Чем это начало леса со стороны перевала отличается от оного со стороны отрога Х/Ч?
Если только ветрами (например, с юга надуло больше)...Здесь нужен КОМПЛЕКСНЫЙ комментарий опытных туристов-зимников: верно ли приведенное в ОТЧЕТЕ, утверждение уральского следопыта Игоря П., что В  ЛЕСУ, окруженном склонами, ТВЕРДОГО  НАСТА  НЕ МОЖЕТ  БЫТЬ  В ПРИНЦИПЕ?

А вот насчет прямолинейности пути дятловцев к кедру - готов с тобой согласиться...Он был выбран, например, чтоб не растеряться, чтоб отставшие могли отыскать авангардную группу (которая оторвалась для обустройства ночлега)...Потому и настил был сооружен, скорее всего на прямой "палатка-кедр"... и не ЗА кедром, а ДО него (Р4)...Этот овраг - первое рельефное углубление В  ЛЕСУ на указанной прямой.

Только совсем не обязательно, что дело было ночью. Дятловцы, пройдя от лабаза 2 км, вполне могли встать под кромкой отрога днем, когда тот же теплый пронзительный, как рев самолета, западный ветер - вновь вынудил их отказаться от перехода препятствия. Чуть спустившись, ребята спрятались от ветра, расставили палатку, сняли верхнюю одежду, обувь, перекусили, набросали стенгазету (в палатке светло) и... стали ждать: утихнет ветер - возобновим поход, нет - повысим классность экстремельной ночевкой...

Здесь, кстати, можно дать объяснение, почему Коля и Семен оказались одетыми - они пошли узнать обстановку за отрогом. Попутно Семен прихватил ФОТИК и надел на руку КОМПАС...А к моменту их возвращения к палатке - ВСЁ и началось! :offtop: ...

6

Полевые исследования и походы » СНЕГОХОДНЫЙ ТУР НА ПЕРЕВАЛ 9-11 апреля 2012 »
2012-05-05 09:01:26

Maria написал(а):

Саша ,если быть точным , то Вы побывали на весеннем перевале

Согласен. Говоря "зимний"  я имел ввиду не погодные условия, а внешний вид, который НЕСОПОСТАВИМ с летним...Особо это касалось района Кедра, где двухметровые папоротники смазывали всю картину фото-59...

Helga написал(а):

Саша - дрова????? Помнишь Серёга говорил -эти берёзки НЕ ГОРЯТ!
Он пробовал из них костёр распалить -но они напрочь отказываются гореть - только дымят...

Хоть и не помню, но верю. Разжечь трудно, но уж разгоревшись - березовые дрова - самые жаркие...Если сравнивать фото у кедра-59 и фото-2012, где я "захожу" в лес (см. отчет) - то "дровяная"  картина мало чем отличается...

Maria написал(а):

если мне не изменяет память,то этого молодого  березняка в момент трагедии 1959г еще не было . Об этом говорил кто - то из поисковиков,когда комментировал местность.


Граница леса за пол-века ушла - это факт, а вот что "дровяная густота" на этой границе увеличилась - это не столь очевидно. Значит наст кончался ближе к кедру, нежели сейчас, но дров НА ВХОДЕ В ЛЕС могло быть столько же...

ZSM-5 написал(а):

Чисто из любви к точным наукам отмечу, что многие поисковики и проч. говорят, что самый снегопадный месяц - февраль. Т.е. сравнение толщины снежного покрова по состоянию на 1-е февраля, и на конец февраля (поисковики), и на начало апреля (Саша) - не совсем корректное.

С этим можно было бы согласиться, если б не январская запись в дневнике об очень глубоком снеге...Правда, это было по другую сторону перевала, но...осадкам все равно, куда падать...лишь бы ветер не выдувал...А из района кедра - снег просто некуда выдуть!

7

Новости и события » Новости от КУКа /общественого ФОНДа памяти дятловцев. »
2012-05-17 02:26:32

На одно из таких мероприятий Фонда я попал вчера…Заехал по поводу все тех же наших проблем, а застал «полну горницу гостей».

http://img-fotki.yandex.ru/get/6302/137816658.1d/0_8d1e2_6b742fc2_L.jpg
--

1. Собрались участники будущей экспы – они же – как я понял - служители русской православной церкви (они на снимке слева) и Чеурин Геннадий Семенович (действ. Член Русского географич. Общества, Почетный Полярник).
[b]Обсуждался деликатный вопрос – об установке на Перевале культового (?) Креста.

По мнению гостей –  неприкаянные души ребят остались на месте гибели – и по законам божьим – там необходимо провести молитву (или молебен?)…
Я, как человек неверующий –  в разговор не вмешивался, но когда речь зашла о том – крещены ли были отроки (?) – не удержался. До войны - обряд крещения был в порядке вещей, особенно в сельской местности (у нас с женой все родители – современники дятловцев,-  хоть и были комсомольцами – но в детстве их никто не спрашивал – везли в ближайший приход и крестили…

Потом возник вопрос: где ставить крест: на склоне или у кедра?

2. Потом – ответил на вопросы о своих посещениях Перевала, опять же не удержался – рассказать про медведя (достал, поди, всех…Прослушал на этот счет советы полярника…

Потом перешли к версиям…Оказывается, у Ю.К. – масса косвенных подтверждений ракетной версии (с усложненной зачисткой)…Надо сказать, что этой версии придерживаются и ветераны, с кем удалось побеседовать в феврале-2012…
Причем, как мне показалось – убеждать их в ином – совершенно бесполезно…

3. После ухода гостей – Женя (помощник и пресс-секретарь президента) разъяснил мне ситуацию по посмертным кадрам.
Пленок из морга в Фонде – только две. На них – первая пятерка погибших. Причем одна пленка – очень низкого качества. Изображения – сродни нашим первым мобильникам. На второй – довольно четко видны внешние травмы, одежда, последние выражения лиц изможденных ребят…Рустема – опознать трудно, т.к. к моменту съемки его тело не было разморожено.
Руки Юры Д. – сплошь покрыты проступившими венами -  при первом просмотре я даже принял их за страшные продольные царапины. Но все равно – осталось ощущение, что некоторые ранения рук и ног у Юр - нанесены уже ПОСЛЕ  их раздевания, как будто снимали одежду с них - еще живых…Может и ошибаюсь…

Каких либо неизвестных ранее Фото/негативов трупов  последней четверки – у Фонда нет.
На вопрос – где их взял Ракитин – мне был показан снимок с какого-то медицинского сайта…На нем – явно перефотанное известное изображение Люды и Семена (двое – на одном снимке). В отличие от опубликованных Ракитиным – торсы тел на фото – видны до «низа живота»…Туловище Семена ниже груди – как-то неправдоподобно/ужасно скручено…Этот снимок мне скопировать почему-то не разрешили…
Еще сказали, что фото Саши и Коли – на том сайте нет…И то правда – писатель-фантаст – не примянул бы разместить и их в своем труде…

4…Как нам эти новые снимки пяти фигурантов УД изучать на форуме – я пока не знаю. Возможно, Юрий Константинович – даст добро хотя бы на публикацию фрагментов фото (без лиц)…

Требовать от Фонда что-либо – мы не вправе, т.к. негативы были переданы вдовой Иванова – в дар Фонду.
И надо признать мужество и такт, с которыми Фонд решился на пересылку изображений – ПО  ЗАПРОСУ исследователей (форма заполнения запроса – приведена в теме
форумчанам! Кунцевич Ю.К., посмертные фото и СМЭ   ). Заодно – Фонд будет иметь возможность – познакомиться с РЕАЛЬНЫМИ знатоками ДТ (не пустобрёхами, коих, увы -  тоже достаточно) и, при случае – своевременно оповещать их о планируемых мероприятиях (экспедициях, конференциях и т. д.)

Р.С.

1. В тексте возможны коррективы (по уточнению КУКа)

2. По просьбе Хельги – я сфотал то «потрепанное» письмо из США в адрес Фонда, с которого и начался весь «сыр-бор» (цитата Галки или Демимурки (?).
http://img-fotki.yandex.ru/get/6308/137816658.1d/0_8d1e3_d694254b_L.jpg
--
А здесь - первая страница:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6304/137 … bb2e_L.jpg

8

Критика » Вопросы ОРГАНИЗАЦИИ /реорганизации сайта/форума »
2012-05-21 15:51:44

Цитата от 2012-05-17 14:07:59
из темы
Новости от КУКа /общественого ФОНДа памяти дятловцев.

hibinafiles написал(а):

Нет, эти снимки на форуме вообще изучать НЕ НАДО. Для сокрытия данных есть приспособленный для этого ИЗВЕСТНЫЙ ФОРУМ.
Вводить правила Фонда тут НЕ СЛЕДУЕТ


?...

...Ну это - ваше личное мнение...Надеюсь оно не обязательно для исполнения ВСЕМ форумчанам…
Конечно же, все снимки, касающиеся ДТ – изучать надо. В каком бы виде они не были представлены – будь то изображение или словесное описание…
А тот «известный» форум - как раз и развалился от назревшего  культа личности администратора...

Постараюсь разъяснить.
…Рожденный в недрах нашей февральской переписки, сайт-форум (далее ПРОЕКТ) - изначально был задуман как Большая Энциклопедия ДТ, не зависимая от политики взаимоотношений различных группировок...
У проекта – две основные задачи и обе - связаны с добросовестной работой с людьми.

Задача  номер один проекта - СБОР информации.

После полного прочесывания Интернета, увы - она будет выполнена лишь наполовину...
И не вводить правила Фонда (которых, как и наших, пока, собственно и нет), а преувеличивать свои заслуги – нам «тут НЕ следует».
Ведь остальной материал, включая результаты исследований – находится  в Фонде и в частных архивах. Сейчас нужно, чтобы ВСЕ  ДЕРЖАТЕЛИ  ИНФЫ осознали необходимость слияния всех «первоисточников» в одно целое, поверили – что наше начинание – это не амбиции новоиспеченных дятловедов, а ОБЩЕСТВЕННОЕ  мероприятие всерьез и надолго!...
А для этого – есть только один путь: МИР и ДРУЖБА, терпение и переговоры.

Петр, пойми
- конфронтация с Фондом – это, пусть и принципиальный, но - КАПРИЗ
- содружество с фондом – это привлечение/интерес к проекту основной массы знатоков ДТ, включая ветеранов-поисковиков!
Или ты собрался проводить конференции в Киеве?
Или ты намерен руководить экспедициями на Перевал из Верховной Рады?

Петр, никто не отрицает твоей ведущей роли в создании «Хибины»! Мы даже не стали оспаривать неблагозвучное название проекта…
Все мы понимаем – что пока основной объём собран из сети и систематизирован именно тобой…Но и новые «носители инфы» должны быть уверены, что размещают материал не в какую-то очередную кубышку..   
Работа и сроки существования задуманного грандиозного проекта – ни в коей мере не должны зависеть от воли/желания/увлеченности/состояния здоровья/настроения одного человека!
… . . . . 
Задача номер два проекта – ОБРАБОТКА информации/исследование.

Для этого нами был создан форум. Открытый для общения знатоков ДТ любого уровня, в том числе представителей Фонда…Ограничение касается лишь хамства и сквернословия…Особое внимание - к офтопу, который может свести на нет  любую тему. Но и его нужно не удалять, а переносить в отдельный раздел (оставляя ссылку в теме)…
Руководителем форума назначена  многоопытнейшая Хельга, прошедшая «горнило» словесных баталий почти на всех дятловедческих ресурсах.
Ни о каком совмещении двух постов (админ сайта и админ форума) –  договоренности  не было!
Двоевластие на форуме, в частности – уже привело к совершенно запутанному рубрикатору.

Более того, средоточие «двух ветвей власти» в одних руках – создает опасность того, что коллективный труд многих людей – будет однажды от них же и «спрятан» или постепенно «переименован» в личные заслуги руководителя... Прецеденты в сети уже есть.

Именно поэтому, изначально, как мог я постарался привлечь к созданию проекта – инициативных людей из разных уголков планеты, которые, в принципе – и должны «бдить за демократическим централизмом».

Первый звонок прозвучал сегодня. Считаю необходимым – прореагировать незамедлительно, например:

1. С целью повышения доверия дятловедческого сообщества -
на первой странице КОЛЛЕКТИВНОГО сайта «Хибина-файлы» в графе «Контакты» - разместить пофамильный список
а) учредителей (технический Руководитель… далее по п.7 –  ФИО и ник), ответственных за содержание сайта
б) соучредителей –  физических/юридических лиц, внесших вклад в развитие/пополнение  как проекта, так и познания ДТ в целом (разослать приглашения)

2. Админу сайта «Хибина» - оставить пост админа одноименного форума и сосредоточиться на основной работе.
Техподдержку форума – поручить ЦСМ-5 (включая передачу «техпаспорта» и пароля),

3. Админу ФОРУМА  «Хибина» - Хельге – для работы на форуме использовать два Ника (Хельга-администратор и Хельга-участник)

4. Остальным форумчанам выходить /регистрироваться на форуме – только ПОД  ОДНИМ  НИКОМ.

5. Участникам форума внести предложения по СХЕМЕ  нового  РУБРИКАТОРА.форума «Хибина»

6. Запросить у технического руководителя проекта «Хибина-файлов» гарантии о НЕВОЗМОЖНОСТИ  ПОТЕРИ  ДАННЫХ с коллективного сайта. Не исключено, что для этого потребуется введение института трех «красных кнопок» - т.е. любое удаление любого материала, переустановка паролей, равно как и  закрытие всего сайта – должно быть возможным только при одновременном решении трех человек.

7. Для обсуждения оргвопросов  - Инициаторам/Совету сайта (ЦСМ-5, Хельга, Малекон, Мария, Саша1958) - собраться в личке (имейл) на «совещание».

Справка к п.6
.
Данное сообщение было составлено 17 мая вечером. При его отправке (екб.время – около 22.00) – вход на форум с моего компа – оказался заблокирован. Позднее – стало известно, что отключка коснулась и моих коллег-инициаторов Хиби. Ясно, что это - случайное совпадение, но
При этом –  НЕзарегистрированным пользователям форум открывался свободно!
Как такое возможно? –  прошу консультации у опытных компьютерщиков.

9

Критика » Вопросы ОРГАНИЗАЦИИ /реорганизации сайта/форума »
2012-05-28 23:06:38

Всем привет!

За последние дни на форуме появилось много сообщении, прокомментировать которые мне не удалось по причине крайней занятости (подготовка к интервью с А.Г.Моховым, садовые дела и т.д.).
Попробую кратко сделать это сейчас.

1. Регистрация на форуме А.И.Ракитина – автора, пожалуй, единственной досконально расписанной (и раскрученной!)  ЗАКОНЧЕННОЙ версии ДТ.
Некоторые критические замечания по ней я скоро размещу в теме «Версии», а сейчас лишь отмечу -
огромная  заслуга Алексея Ивановича в популяризации ДТ – несомненна. Мне даже кажется, что почти всё молодое поколение дятловедов – пришло в тему, именно после прочтения «Мурдерс».
У известного писателя-фантаста  – острое чутье на читательский интерес, а главное – на видение, так сказать, микроэлементов ДТ…До сих пор не понимаю, как А.И. в своей знаменитой схеме (Кедр-Ручей) мог увидеть/предугадать (?) место Р4, ни разу не побывав на Перевале!
Думается, что приход А.И. на наше собрание –  не только честь, но и – большая практическая польза. Естественно в рамках правил форума.

2. Прекращение доступа нашего админа Хельги в закрытые разделы ИГТД.
Не вдаваясь в подробности этой истории и, помня, насколько болезненно я сам перенес эту процедуру – хочу выразить очередное негодование в адрес самоуправного Админа ИГТД.
Хельга – многолетняя участница форума – практически со дня основания – и запрещать ей прочтение собственных же материалов – верх цинизма! Я уж не говорю о самодурстве таких решений.

3. Регистрация на Хиби Высоты 1096 см – администратора  самого толкового и сбалансированного в истории изучения ДТ научно-исследовательского предприятия.. Несмотря на претензионный характер причин появления Галины Васильевны – это знаковое событие. Теперь ждем в гости еще и двух-трех отцов-основателей ИГТД, которые, верится, придут к нам с более миролюбивыми намерениями…Как не крути – дело у нас одно...
Вообще, было бы неплохо – наладить мосты со всеми виртуальными соседями (форумами по ДТ)… Когда-то у меня была такая индивидуальная попытка на http://russia-paranormal.org/index.php/ … l#msg41487
Но теперь – речь идет о коллективном сближении.

4. Присоединение к параду суверенных собраний – еще одного форума – теперь уже под крылом Виталия…То, что предложил сравнительный новичок в ДТ, но несомненный ас в программировании  – безусловно, заслуживает внимания.
Главное – отсутствие  притязаний на управление.
Далее - Модерация внутри собственной темы – самим её автором – это по сути – создание творческих лабораторий форумчан-единомышленников, которые будут сами решать – кто им мешает, а кто помогает. Пустозвонство на форумах – уже порядком осточертело…Особенную пользу это нововведение принесет, если автор темы будет подводить итоги дискуссии. Например, в виде отчета, который затем размещается на сайте Хибины. Другие предложения Виталию – см. http://tdpi.info/forum/index.php/topic, … html#msg33
Решение, к какому форуму «примкнуть» - я приму позднее. С этой миграцией пора заканчивать…Пока же оставляю за собой право публиковаться «и там, и там».

5. ЗаБАНивание на форуме Высоты1096см.
Едва начать грандиозный проект и  действовать всё теми же запрещенными методами своих оппонентов – это, как сказал бы товарищ Ортюков – возмутительно! …Красная карточка – судье после матча, охота на ведьм, сведение счетов – никак не делает чести новому начинанию.
Однажды, такое  «идеологическое» удаление (например, КАНа  8-) ) уже  привело к длинной череде последующих банов и началу развала всего форума…
Ну как эти нехорошие админы не поймут – хоть сто форумов они создай - их амбиции на власть,  их политический подход к искателям правды о ДТ –  НИКАК не повлияют на приближение к этой  правде. Только пустое сотрясание воздуха…

6. О названии Форума.
Поначалу –  прибайкальское «Хибины» - мне не нравилось чисто патриотически. Ведь изучаемая трагедия произошла в Свердловской области, почти все дятловцы – уральцы.. Поход проходил под эгидой турклуба УПИ…
Ну а когда появилось, ни с кем не согласованное, медицинское «Хибина-файлос», так легко рифмующиеся с двумя детородными органами – тут уж – караул!
Лично я предлагал назвать форум – просто и доходчиво для любого знатока ДТ – «Тимур и его команда»

7. О двойных/тройных Никах.
Внедрение на форум одного человека  под разными Никами создает видимость массового мнения, а на самом деле – ведет к  одурачиванию форумчан. Помнится, на Е1 я столкнулся с целой машиной троллизма, которую сумел, и довольно успешно, организовать всего лишь один человек – бывший модератор…Саша 1958 не даст соврать…

8. Об учредителях.
Сайт Хибина изначально был создан как вместилище МАКСИМАЛЬНО полной информации о ДТ, включая первоисточники, воспоминания современников ДТ и научные/аналитические  статьи.

Еще раз повторяю: любой сайт ТАКОГО уровня - БЕЗ ИМЕНИ-ОТЧЕСТВА вызывает подозрения.
А тот, который еще и призывает  посторонних людей – к самоотдаче инфы  – и вовсе пугает. .
Ключевое слово – «посторонних». Это слово довольно легко изменить на «своих». Для этого достаточно пригласить держателей инфы в соучредители сайта.

Пример 1. Насколько я знаю – пока свои материалы добровольно разместили – лишь Мария, ЦСМ-5, Милекон, КАН и Руководитель, т.е. СВОИ.
Пример 2.  КУК согласился на сотрудничество с Хиби, только после представления мной характеристики на доселе неизвестного Руководителя Проекта.
Считаю остро необходимым – представиться, наконец – ему самому.

Предложение.
А) разместить в шапке сайта – ФИО фактических учредителей (имена - см. в предыдущем моем сообщении)
Б) разослать приглашения «войти в список соучредителей»:
Кунцевичу Ю.К., Коськину А., Буянову Е.В., Ракитину А.И., Борзенкову В.А, Кудрявцеву В. и т.д…с обязательной формулировкой – «как исследователя, внесшего весомый вклад в познание ДТ».

9. Разное.
Напишу позднее – здесь, или на
http://tdpi.info/forum/index.php/topic,7.msg33.html или на http://kan140111.ya.ru/

П.С.

10. Прочел свой текст – он весьма поверхностен – копать глубже – нет ни времени, ни желания… Прошу иметь ввиду, что это - всего лишь мои личные взгляды.

11. Трехчасовая беседа с единственным ныне доступным для общения, свидетелем обнаружения, извлечения и транспортировки тел последней четверки – Моховым Анатолием Григорьевичем – состоялась 25 мая 2012 в Екб, при виртуальном участии Марии, ЦСМ-5, Саши 1958, Хельги, которые подготовили столь необходимый перечень вопросов…
Интервью будет опубликовано после редактирования записи видеооператором (Милекон)
Пока лишь подчеркну, что слухи о, якобы, не очень твердой памяти ветерана - оказались сильно преувеличены….
http://img-fotki.yandex.ru/get/6306/137816658.1d/0_9157b_378146f8_L.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/595323/

10

Интервью и встречи » «Последний» свидетель- Мохов Анатолий Григорьевич. »
2012-05-31 04:38:34

.
Мохов Анатолий Григорьевич (далее А.Г.)
Место и дата рождения – 18.02.1937

Закончил химико-технологический факультет УПИ в …
Член турклуба УПИ, на фото - он в нижнем ряду, в очках
http://uploads.ru/t/J/t/a/JtaQ6.jpg

Принимал участие в поисках пропавших дятловцев 25 апреля – 6 (?) мая 1959 г.
Производил раскопы и фотосъемку настила и места обнаружения «последней четверки».
Участник «упаковки» и транспортировки тел к вертолетной площадке (1,5 км).
Единственный «майский» поисковик, которого  удалось «отыскать» Фонду Памяти (2000 г.)…
http://uploads.ru/t/4/B/s/4BsRb.jpg

Памятная запись Ю.Юдина в адрес А.Мохова на раритетной книге А.Гущина

http://uploads.ru/t/1/Y/u/1YuKb.jpg
http://uploads.ru/t/z/K/f/zKfyM.jpg

Приведенное ниже интервью КАНа с Анатолием Григорьевичем – третье по счету.
Ранее были встречи на презентации книги Буянова Е.В. в УПИ (сентябрь 2011)
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f= … mp;t=40811
И на конференции 1.02.2012 (совместно с Хельгой)
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/19/(пробелы заполню позднее)

Коллеги-форумчане!

При обсуждении материала прошу быть предельно корректными и терпеливыми. Модераторам взять эту тему на особый контроль, ибо Фонд Памяти вправе ограничить доступ к ветеранам для последующих интервью…

Некоторые воспоминания в изложении А.Г. – не во всем соответствуют УД.
Несколько вопросов мне приходилось «вставлять» в разговор дважды, а то и трижды…
В ряде случаев – нам придется самим разобраться – что из воспминаний А.Г. - наиболее близко к истине.
Вопросы мероприятия -  готовил творческий коллектив форума – Мария, ЦСМ-5, Хельга, Малекон, Саша1958…Если соавторы не против – предлагаю разместить данный материал   (в обработке Малекона).на одноименном  сайте.

Моей личной задачей в беседе с А.Г. – было
А) привязка к местности апрельско-майского  лагеря поисковиков
Б) местоположение Раскопов относительно Кедра.

Поскольку мой собеседник иногда путал  – северный склон Перевала с «просто» севером – то для «расшифровки» показаний – прошу подключиться к теме спецов детализации Тимура В. и Ракитина А.И.

На правах автора съёмки, считаю целесообразным:

1. Видеоматериал выставлять на обсуждение по частям/поэтапно (7 частей)
2. Для лиц, покинувших форум (Степа, Ракитин, Высота…) – открыть аналогичную тему на альтернативном форуме http://tdpi.info/forum/index.php/topic, … 1.html#new

Вот пока первая часть (21 минут)

11

Интервью и встречи » «Последний» свидетель- Мохов Анатолий Григорьевич. »
2012-05-31 23:48:10

Сегодня позвонил Анатолию Григорьевичу... Мобильная связь была неустойчивой.
Что смог – уточнил.
. Пока место лагеря и начало «исторического» дня 5 мая «по Мохову-Матюкову» можно расписать так:

Лагерь поисковиков находился НА БЕРЕГУ 4 ПРИТОКА  ЛОЗЪВЫ  НИЖЕ ВПАДЕНИЯ первого и второго РУЧЬЕВ, то есть – в глубине леса.  (надо еще раз показать Гугль)
http://uploads.ru/t/6/1/i/61im7.jpg

В 2008 году – А.Г. нашел эту поляну – по пенькам, некогда срубленных на дрова, КРУПНЫХ деревьев.

В лагере было две палатки. В одной жили студенты и Ортюков (про Неволина – уточнить). Эта палатка  изображена  на известном снимке.
http://uploads.ru/t/8/d/k/8dkA9.jpg
Крайний справа - А.Г.

В другой - жили солдаты и остальные (?).
Особо задушевных разговоров с солдатами – не велось…(надо спросить насчет этого странного особняка)

Утром вся группа студентов (5 человек) поднялась на склон в район палатки.
Причина: перед окончанием смены «проститься с ребятами».
Шли вначале по снегу на лыжах. Потом началась бесснежная зона, выше которой – снова начинался снег. Место палатки – НИКАК не было обозначено…но именно «на её месте» (в каменистой зоне)  – студенты (кто точно –  А.Г. не помнит) нашли черные эбонитовые ножны. Сверялись ли они потом на совмещение с найденным внизу ножом –  А.Г. неизвестно.

Далее студенты пошли назад. Проходил ли их путь вдоль притока – А.Г. не помнит. На пути к лагерю их зазвал Неволин: мол, идите сюда!
Радист в это время находился СПРАВА от их пути примерно в 150 метрах. Он показал им то ли обрезанные, то ли обломанные стволики и дорожку из хвои (трусцу).
http://uploads.ru/t/X/a/k/Xak10.jpg

Никаких рваных брюк/и другого текстиля, найденных около стволиков, равно как  и вещей, выдернутых к этому моменту из под снега  щупами – А.Г. не помнит.
http://uploads.ru/t/C/O/H/COHp6.gif
http://uploads.ru/t/8/m/5/8m549.jpg

После обеда в лагере (?), который находился « в 200, а может в 100 метрах» ( СНОВА УТОЧНИТЬ!) от этого места– Ортюков дал задание: копать именно  там, где заканчивалась хвойная дорожка.

Никаких работ щупами к этому времени не проводилось, даже солдатами. «Никто в этот день еще не работал». Почему раскоп привел ровнехонько к настилу – А.Г. не задумывался…
При повторном вопросе - А.Г. отметил, что до этого дня  – работы щупами В  ЛЕСУ   – вообще не велись. Имели место лишь нечастые (?) обходы/осмотры местности. Никакого поваленного дерева А.Г. не помнит.
http://uploads.ru/t/L/I/K/LIKVP.jpg

ВОДУ для питья – ТОЧНО БРАЛИ  ИЗ ПРИТОКА, а не из ручьев.

Первый раскоп копали долго. Снег скидывали на нижнюю (?) сторону наддува. Фото, где у настила стоит Неволин (?) – произведено Федоровым.
http://uploads.ru/t/g/K/Z/gKZTs.jpg

Вообще – все фото, сохранившиеся у А.Г. из той «командировки» - заснял студент Федоров на ф/аппарат «Смена». Потом отпечатки передал Мохову.
А вот всю свою пленку/кассету, отснятую А.Г. на собственный  ФЭД – Мохов отдал  следователю (?).
Задание на съемку – ему было дано ДО прилета на Перевал (уточнить еще раз).

Дойдя до настила – выемка снега продолжалась осторожн (то, что руками – А.Г. не припомнит) Вещи изначально лежали  «в четыре кучки по углам». Под настилом и по его бокам  снег не изымался, в "стенах" раскопа тела не искались. Глубина снега под настилом не измерялась, но земли не видно было точно.

Лишь после этого пошли в дело щупы. Они были алюминиевые двухметровые и один изображен на фото между двух лопат.
( см. телеграмму Ортюкова о срочной поставке УДЛИНЕННЫХ щупов)

Кто-то (?) вытянул из под снега КАКУЮ-ТО вещь. (см. в СМЭ - след т щупа на теле Саши или Люды).
Уже в сумерках (?) стали копать новый раскоп.
http://uploads.ru/t/k/t/V/ktV5D.jpg

Кого первым обнаружили – А.Г. не помнит, но зато ТОЧНО  ПОМНИТ, что взаимное расположение тел четверки  – было аналогичным известному фотомонтажному/совмещенному  снимку Волкера (?).

Было уже темно, трупы накрыли пологом (?) и ушли в лагерь
http://uploads.ru/t/O/q/t/Oqt9z.jpg

.http://uploads.ru/t/v/2/k/v2kDJ.jpg

В эту же ночь/вечер поисковики (все поголовно) – снимали нервное напряжение/переутомление спиртом, оставленном вертолетчиками…Состояние Ортюкова - было крайне  возбужденным  (этот момент  «запал в память» А.Г.).

Вот часть 2.

Работа с А.Г. по фото-1959 - в частях 4-7...

Коллеги!
В дальнейшем план работ предлагаю такой:

- Обсудить каждую часть видео на предмет "отделения зерен от плевел".
- Подробно расписать дни 5-7 мая «по Мохову».
- Записать дополнительные/уточняющие вопросы и
- вновь пригласить Анатолия Григорьевича.

Денис!
Как работа со сжатием видео для «вседоступного» скачивания?

12

Да, А.Г. не смог сказать - сколь глубоко было ПОД настилом - потому, что дальше - не копали...
Странно, что и сбоку стенки раскопа не подкапывали...Вокруг настила могли быть - если не тела, то важнейшие вещдоки.
Фото-схема с обозначением "юго-запад" и стволов  деревьев (кстати, я вообще, вижу только одну) - была показана А.Г. - для иллюстрации. Когда он вслух прочитал "срезанные пихты" - то сразу сказал, что место похоже (вроде)...
При контрольной встрече - попробую этот же вопрос задать по-другому.

13

Новости и события » Новости от КУКа /общественого ФОНДа памяти дятловцев. » 2012-06-04 22:34:38
Саша КАН
Ответов: 501
KUK написал(а):
Предварительный:
1) Кунцевич Ю.К.
2) Юдин Ю.Е.
3) Якименко В.Г. + внучка
4) Helga + сын + приятель
5) Мильков Денис.
5) Кашин Александр.
6) Ракотян Сергей (сын)
7) Кошелев Б.М. (музей радио)
9) Англичане 2-3 + переводчик.
10) Гавричев Виталик с женой.
11) Еще молодежь от 3 до 6 человек.

14

2012-06-08 08:12:14

Вот все видео последовательно:

1. http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/42  (продолжительность 21:48)
2. http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/43/ (22:11)
3. http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/44/ (20:49)
http://video.yandex.ru/users/hibinafiles/view/2/  (21:13) 
5. http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/46/ (18:50)
6. http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/48/ (2:32)
7. http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/49/  (19:58)

Отдельная часть 8 (с фотика) http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/50/  (1:46)

Еще осталась «видео-вырезка» (беседа личного характера в перерыве, подарки, тосты, закуски (от обеда А.Г. отказался), та самая «переваловская» настойка…)

Фото и отсканированные документы приведены на
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/ … 24343/?p=1

http://img-fotki.yandex.ru/get/6310/137816658.1d/0_931fe_ce9d88d3_XXXL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/602622/

http://img-fotki.yandex.ru/get/6112/137816658.1d/0_931fc_2fc7f97c_XXXL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/602620/
А.Г.Мохов - слева

15

Краткий обзор событий 5-7 мая "по Мохову". Продолжение.

Наутро 6 мая вернулись к раскопам. Там собрались все, в том числе прилетевшие вертолетчики и прокурор (?). Фамилии Темпалов, Гатяженко, Протяженко - А.Г. не помнит.
В  этот день – А.Г. «снимал для следствия всё, что скажет Ортюков»
В частности, на нижнем фото – Федоров запечатлел Мохова именно  в момент  съемок раскопов/извлечения тел (?),
http://uploads.ru/i/9/7/H/97HFT.jpg
Т.е. обе фигуры на фото (второй – это все же, наверное – не Ортюков) – стоят на правом берегу ручья.
Если это так, то вершина над головой А.Г. – могла быть высотой 905, до которой примерно 1,5 км и которая к тому времени была уже без снега. Сама вершина и всё, что справа от неё – ВОЗМОЖНО - и есть Перевал Дятлова  (?). Здесь необходимо мнение "спецов по визуализации".

Попробуем развернуть Гугль-схему (автор ЦСМ-5) – в сторону высоты 905:
http://uploads.ru/i/0/a/4/0a41t.jpg
На ней:
- кедр находится в кружке 638 (это высота над уровнем моря),
- мемориал – это точка  812, слева от которой -
- вертолетная площадка (818), куда доставлялись трупы (?)
- темный массив – это лесная зона.
- Р1 или Р4 – примерные места, где стоял Федоров

Тогда - в ракурсе  известного панорамного снимка  - сам  «Мохов на дереве» - должен был находиться слева от раскопов, где-то за группой деревьев «Е», а снимающий его Федоров – около раскопов
http://uploads.ru/i/c/w/R/cwRXt.jpg
То есть А.Г. фотал раскопы "сбоку".
Возможно, поэтому в интервью А.Г.твердо сказал: панорамные снимки – НЕ его и место раскопов – НЕ похоже!

Само же извлечение трупов "на берег" – могло проходить близ кустов «К» (или ЗА ними), где снег к 6 мая - еще не растаял.
Там же мог находиться в какое-то время – и Мохов.
К моменту извлечения трупов –  А..Г. мог слезть с дерева, перейти ближе к раскопам, снять светлую штормовку и стоять спиной к фотографу нижнего снимка: 
http://uploads.ru/i/7/F/k/7Fkz8.jpg

Летчик мог стоять несколько правее, на месте «Г»

Панорамные снимки А.Г. мог «не признать» и вследствие того, что фото, возможно,  были сделаны через энное время (день-два-три…) после извлечения тел и снег на правом берегу (на снимке этот берег слева) – частично растаял…
Все эти умозаключения я привел к тому, что показания Анатолия Григорьевича – могут быть и не столь противоречивы…

Правда, я так и не могу пока объяснить:
Как ручей «по Мохову» - мог течь справа налево на нижнем снимке (то есть вверх)? Ведь вроде должен протекать правее летчика и в сторону фотографа, параллельно лежащим лыжам…Если считать, что сам раскоп на этом снимке остался за кадром справа…
http://uploads.ru/i/g/9/K/g9K1x.jpg

Также не совсем понятно, как А.Г.. мог забыть  – упаковывал ли он, самолично, трупы?
Еще я пока не понял – в какое время разгорелся конфликт летчиков с Ортюковым: сразу после выемки тел или уже после их упаковки и транспортировки к останцу?
В первом случае – с нерешенным вопросом о «цинке» - ни к чему, вроде и упаковкой заниматься, и волочить салазки к останцу (примерно 1,5 км).
Во втором случае – летчики должны были торчать на перевале весь день и помалкивать о своем отказе вплоть до самого отлета…

Что касается привязки места обнаружения тел, то пока «по Мохову» – вроде получается, что «Камень Якименко» - ОНО и есть:
.
1) На пути от М.П. в лагерь, студентов окликнул Неволин, находящийся «СПРАВА в 150 метрах от них» - значит тоже где-то со стороны Р4. (то, что справа - я еще раз уточнил по телефону уже после интервью.
2) На панораме раскопов – Мохов показывает, что лагерь - влево и вглубь снимка (см. часть 4 видео)
3) И на общей схеме – Мохов примерно так  указывает место раскопов: первый ручей  и значительно выше его впадения в приток (см. часть ...короче, где сидим у компа)
4) Во второй видео-части (17-я минута) А.Г. говорит, что лагерь, кедр, настил – находились примерно на одной линии.

В пользу же Р1 говорят только две фразы Мохова:
1) "Кедр был выше раскопов" и
2) раскопы «От лагеря 200 метров на юго-запад»

Причем, первое утверждения не противоречит главным "сторонним" аргументам Р4: радиограмме Ортюкова (...в 50 м юго-западнее кедра...обнаружены...брюки...) и протоколу Темпалова (...На склоне ... высоты 880 от известного кедра в 50 метрах в ручье ... обнаружены 4 трупа трупы найдены в 50 м...).

Эти и другие контрольные вопросы я буду обговаривать при  следующей встрече с А.Г.
В частности , основной вопрос, который я упустил в прошедшей беседе – как далеко производились раскопы от места впадения первого ручья в приток 4ПЛ (показать на схеме ЦСМ-5)?.

Работа с воспоминаниями оказалась весьма трудоемкой, но других майских очевидцев – у нас, увы, нет…На сегодняшний день – глубокоуважаемый поисковик А.Г.Мохов – действительно – последний свидетель последних событий на Перевале-1959…
Буду уточнять в Фонде (или через Зиновьева) адрес/контакты Суворова в Севастополе…В июле как раз планировал сгонять в Крым - к родне, да побывать на могилах бабушки и деда, у которых в детстве проводил почти каждое лето

…Заканчивая описание последних "официальных" поисковых событий на Перевале, отмечу, что к вечеру 6 мая – упакованные тела были доставлены к останцу, их охраняли у костра Мохов со товарищи…
7 мая они же – загрузили их (без всякого цинка) в прилетевший вертолет…и в тот же день (?) – вылетели домой…
Солдаты, Ортюков и (?) – остались на Перевале… Группа Зиновьева, которая должна была сменить группу Аскенадзе – развернулась уже в пути…

...Итак, Все пункты вопросника (авторы - Майя, Тимур, Денис, Хельга, Саша Г.) вроде выполнил...Правда, с нарушением последовательности и не так четко, как хотелось бы...
Идентификация людей на фото и другие подробности – см. видеоролики (ссылки выше).
Инфа для покинувших форум – на
http://tdpi.info/forum/index.php/topic, … tml#msg104

Окончательный отчет - после поправок участников форумов и повторной встречи с Анатолием Григорьевичем.

16

Интервью и встречи » «Последний» свидетель- Мохов Анатолий Григорьевич. » 2012-06-13 23:00:23
Саша КАН
Ответов: 106
ZSM-5 написал(а):
либо ножны нашли не точно на месте палатки, а где-то около
А.Г. говорит:
а) ориентиров на М.П. в мае уже не было
б) ножны нашел кто-то из ребят.
Вывод - если других воспоминаний майских студентов-очевидцев не зафиксировано, то ножны найдены не у М.П. а в районе М.П. с неопределенным радиусом.
Также не понятно, почему решили, что ножны не мог потерять в марте-апреле один из многочисленых поисковиков?..Или просто выбросить по причине потери/порчи клинка?
Еще большая неясность - как это сестра Саши (причем много позднее) вдруг опознала эти ножны?
Все эти ножечки, фонарики (то вкл, то выкл.), ложечки, лоскут брезента (невесть как и для чего оторванный), сломанная палка, коричневое одеяло, Людина куртка на Семене, Фотик (или его футляр) на нем же - не означенные в УД или входящие в противоречие с другими материалами УД...
Возможно, многое было вначале на уровне предположений, потом "из уст в уста" укоренилось и стало "фактом"?
Не пора ли ввести на Хиби-сайте раздел "Неподтвержденные факты/домыслы и их первоисточники".
Тогда, не вдаваясь в подробности, любой конструктор версии будет вправе - трактовать наличие/отсутствие этих "фактов"- по своему усмотрению...
При этом - число вариантов развития ДТ увеличится и какой-то из них - попадет в точку? Или по крайней мере - покажется наиболее правдоподобным...

17

Интервью и встречи » «Последний» свидетель- Мохов Анатолий Григорьевич. » 2012-06-14 00:01:43
Саша КАН
Ответов: 106
Maria написал(а):
Мохов опять настаивает на том, что все это происходило 5 мая. Хотя Темпалов пишет протокол 6 мая.
Раскопали - 5 мая, извлекли - шестого, погрузили в вертик - седьмого...
В тот же день - улетели сами...Это студенты...
А остальные - остались (вроде как)...
Темпалов осматривал трупы - шестого...Когда он прибыл и где он на фото - А.Г. не помнит...
саша19551958 написал(а):
эти ножны нашел он сам лично без подсказок с чьей либо стороны.
В отличие от вытаявших сломов и срезов елочек. О находке их им ведь сообщили. Не Мохов их обнаружил.

Ножны нашел кто-то из студентов...А.Г. самолично это видел...
Вытаять из под снега веточки - могли, а вот хвойная трусца - вроде должна была опускаться вместе со снегом...
Ну а то, что огромный (и первый за 10 дней пребывания) раскоп копать стали просто на месте "конца хвойной дорожки - даже без предварительного зондирования - это уж настоящая странность, причем в пользу "вертолетно-политической версии Саши 1958

18

Общение » Чемпионат Европы по футболу »
2012-06-08 10:33:34

.
Дятловцы, как и все туристы-УПИйцы, были спортивными ребятами...И наверняка болели "за наших" в 1956 и 1958 г.г...

...Сегодня стартует евро-2012.
Вот небольшая зарисовка к предстоящему празднику.


Это наш знаменитый военный оркестр «Урал-бэнд»…Заснял позавчера у ДИВСа

...Болею как всегда – по личной национально-генной принадлежности:
50 % - за Россию, 25 % - за Украину, остальное – за «дружбу между народами»
(поэтому внутренние чемпионаты многорасовых коммерческих клубов  – меня абсолютно не интересуют…)

Прогнозы можно заполнить в комментариях к этой фотке на яндексе
http://img-fotki.yandex.ru/get/6211/137816658.1c/0_8cbc3_28af5dfb_XXXL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/576451/

19

Maria написал(а):

Эспанья!!!Эспанья!!!

Так на Испаньолу (?) – сейчас каждый рад поставить – первое место в мировом рейтинге за последние годы…
Я и раньше-то часто удивлялся: как страна с ТАКИМИ клубами никак не могла пробиться даже в полуфиналы Евро и Мундиаля…

Я же, в отсутствие россиян (или СССР) всегда предпочитал болеть за темных лошадок….В футболе, как и в версиях ДТ – чудеса иногда происходят!
Вспомните, как новички хорваты и турки – вдруг занимали третьи места!
Вот и нынче я поставил на Украину (49 место в мировом рейтинге). А в полуфинал нахально воткнул сборную России...
Все это потому, что в чемпионатах меня привлекает не только красивая игра, но и ИНТРИГА!

Кстати
Только сегодня заметил, что полуфиналы в этот раз пройдут по новой сетке:
победитель четвертьфинала Ч1 будет встречаться не с коллегой из Ч2, а поедет в Украину на полуфинальную встречу с победителем Ч3...Соответственно Ч2 будет играть с Ч4 в Варшаве.
.
Такой расклад более рационален...Например в Евро-2008 Россия проиграла "неудобной" Испании в группе (1:4), и уже в полуфинале (после исторической победы над голландцами) была вынуждена встретиться с ней же (повторный разгром от будущих чемпионов 1:4)...
По новой сетке - повторная встреча с партнером по группе - вплоть до финала - исключена...
.
В полуфиналах пары Германия - Россия, а также Украина - Англия сформироваться не смогут никак (теоретически - они могут встретиться только в четвертьфиналах
Поэтому, приведенные ранее пары полуфиналов - без нарушения сути прогноза от 12 мая - вынужденно меняется:
в полуфинальных парах РОССИЯ меняется местами с ГЕРМАНИЕЙ.
.
По новой сетке прогноз КАНа от 12 мая 2012 выглядит так:
(победители названы первыми)
.
Места в группах А и В:
Польша. Россия. Чехия. Греция.
Португалия. Германия. Голландия. Дания
.
Четвертьфиналы в Польше:
.
Ч1 Германия - Польша
Ч2 Россия - Португалия
.
Места в группах С и Д:
Испания. Хорватия. Италия. Ирландия.
Украина. Англия. Франция. Швеция.
.
Четвертьфиналы в Украине:
.
Ч3 Англия - Испания
Ч4 Украина - Хорватия
.
Полуфиналы.
Украина - РОССИЯ
Германия - АНГЛИЯ
.
Финал: УКРАИНА - Германия

20

Maria написал(а):

уффф.. как и хотела- 1-1

Российская команда ЭТОГО возрастного состава – непредсказуема…Она может красиво обыграть Голландию и Италию, а может спокойно слить малоизвестной Словакии (или Словении?) в решающем матче…Короче – как попрёт…Госпожа удача…Товарищ случай…

Однако тенденция практически всех наших «хороших» матчей -  это забить гол первыми…
Вторая рекомендация КАНа (заместителя Гуса Хидинка):
хрен с ней, с дырявой обороной – делайте то, что умеете, а именно – атаковать! И забейте столько мячей, чтобы было больше, чем пропущенных…Например, счет 5:4 нисколько не хуже, чем 1:0

Теперь о раскладе в группе А.
Ситуация – вполне благоприятная, особенно, если
1. Польша – Чехия сыграют вничью…Нам тогда можно смело проигрывать Греции 0:2 и все равно мы занимаем в группе первое место!

2. Чуть хуже – если поляки выиграют у чехов со счетом не более, чем 2:0…Тогда – для первого места в группе – нам нужна уже хотя бы ничья с греками.

3. А вот при выигрыше чехов – для первого места в группе нам уже нужна только победа над греками!

Так что – кто сможет – смотрите оба матча сразу по двум телекам (они пройдут одновременно).

Теперь вы спросите – почему нам желательно занять именно первое место в группе?
- Отвечаю – в противном случае мы выходим в четвертьфинал на ПЕРВУЮ команду группы В, которой весьма вероятно – станет ГЕРМАНИЯ!..Возможно, это решится уже сегодня…

Так вот – у Этой команды, равно как и у испанцев – мы НИКОГДА официально не выигрывали (на моей памяти – начиная с проигрыша ФРГ в 1966 г)…Практически – на футбольном поле мы перед ними – ВСЕГДА как кролики перед удавом!

Если же ставить задачу – просто выйти в плей-оф, то вот еще вариант:

4. Независимо от встречи Польша-Чехия – просто  НЕ проиграть грекам.

Это лишь поверхностный анализ – пусть знатоки меня поправят…Такой же предстоит в украинской группе..

Между тем – все эти раскладки ПО СУТИ – тот же перебор вариантов, что и при исследовании деталей ДТ…Уж простите за некорректную привязку к теме форума…

21

Евгений написал(а):

Вообще греки - театральны до неприятного. Помните как их нападающий пытался заработать пенальти? Прорываясь между защитниками в прыжке отвел левую ногу, зацепил носком за бедро почти неподвижного защитника, покатился... Пенальти не заслужил и долго строил умилительные рожи обиженного, взывая к зрителям.


Так там пенальти самый настоящий и был!..Если кому и подсуживали - так именно нам...Я сейчас смотрю футбол через рекордер (то есть ставлю на запись и тут же воспроизвожу - рекомендую всем знатокам футбола) и такие моменты сразу пересматриваю в замедленном...
Да, собственно, это и в Дневниках Евро потом показывали...А крестился капитан греков - так это он клялся судье (и всему миру), что симуляции с его стороны не было! Вместо верно заработанного 11-метрового - ему влепили желтую карточку! Наши нетрезвые фанаты - пол-стадиона разнесли бы от негодования...

Вот ведь судьба - в решающем матче столкнулись Россия и Греция - единственные на чемпионате православные (нет, еще Украина - но это, в принципе - та же русскоязычная Россия)...Интересно, что в рядовых (НЕ решающих) матчах - почти всегда мы их миролюбиво обыгрывали (даже на евро-2004)

А красивой игрой греки никогда не блистали. Забъют гол - и в глухую оборону!...Вспомните их блеклые чемпионские победы 1:0 на Евро-2004 последовательно над над Францией, Чехией и Португалией!..Никто из них не смог забить после пропущенного мяча! Хоть всей командой навались...

И что - Адвокат не знал об этой особенности балканской сборной? Месяца 3-4 назад календарь игр уже был известен...Уже тогда нужно было разработать контрмеры на случай, когда буквально каждый нападающий наглухо перекрывается в штрафной площадке противника...Ведь полное впечатление, что наши футболисты были не готовы к такой тактике - весь второй тайм издалека и тупо лупили в сторону ворот (а больше - в упор по живой стене защитников).
А ведь именно контроль за мячом, игра в пас - позволили нам легко выйти из отборочной группы и сделать чехов в финальной пульке чемпионата...

Ладно проехали. Ставки обрушены. Чуда не произошло. Честь Родины в очередной раз попрана.
Теперь вся надежда на нового тренера, который к Москве-2018 наберет МОЛОДЫх игроков и научит их не только играть, но и ОТЫГРЫВАТЬСЯ...Что-то не припомню случая, чтобы сборная Росии хоть раз выигрывала после забитого ей первого в игре мяча...По крайней мере - в важнейших матчах.

22

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … ;p=2#p6536

Евгений написал(а):

Пусть в душе всегда звучит музыка

Maria написал(а):

Мир ловил меня, но не поймал

Президентам футбольных союзов ФИФА и УЕФА
З. Блаттеру и М. Платини

.        ПЕТИЦИЯ

1. Даешь электронное судейство (видео-подтверждение) при взятии ворот и назначении пенальти!
Такая практика уже принята в хоккее и др. видах спорта. Ваши упования на «затяжку» и потерю зрелищности  игры» - беспочвенны…А вот нелепые ошибки судей в этом вопросе – зачастую приводят к национальным траурам…Люди умирают от инфарктов…Фанаты творят погромы…

2. Долой «ручной» хронометраж!.
Сейчас и судья, и игроки  вправе сколь угодно долго затягивать матч. Но ведь нет ничего проще, как  вести учет длительности тайма по чистому игровому времени, что происходит практически во всех игровых вида спорта.

3. На Олимпиаду – настоящий футбол!
Запрещая игрокам первых национальных сборных участие в Олимпиадах, вы умышленно принижаете роль Олимпийских игр –  главного спортивного фестиваля мирового сообщества.
Между тем – четырехлетний перерыв между первенствами мира – это слишком большая пауза для болельщиков.
Почему бы футбольные праздники не устраивать чаще, например:
2012 – Олимпиада
2013- - клубный чемпионат мира  (собираются по четыре лучшие клубные команды из Европы, Азии/Океании, Америки и Африки)
2014 – Мундиаль (первенство мира)- главный титул
2015 -  внутренние чемпионаты континентов (в том числе Евро)
2014 – снова Олимпиада и т.д.

4. Нет расизму, да – патриотизму!
Не секрет, что ради усиления сборной, многие федерации применяют практику смены гражданства футболистов. В погоне за деньгами - игроки меняют Родину. Это губит саму идею состязаний наций…В стартовом составе родоначальников футбола на Евро выступало 5 темнокожих спортсменов (из 11)!…С болью в сердце жду момента, когда и в футболках России выйдут бразильские виртуозы мяча…

5. Феномен футбола – необъясним…У массы болельщиков даже есть хобби: перед каждым первенством, начиная с отборочных состязаний, учитывая разные нюансы, перебирая тысячи вариантов - составлять прогнозы…Полностью предугадать ход чемпионата – не смог еще никто…
В параллельном  мире есть еще один такой необъяснимый феномен – величайшая загадка в истории человечества – печально знаменитая ДТ, ход которой также никто не может разгадать…
Так вот, недавно я осмелился привести эту аналогию на форуме «Хибина файлес»…
В результате моя статья была тут же, без каких-либо объяснений, вырезана.

Дорогие Зепп и Мишель!
Прошу рассмотреть этот вопрос на ближайших заседаниях исполкомов ФИФА и УЕФА.

6. Также прошу обратить внимание на подрывную деятельность в пользу команды Испании, некоторых агентов упомянутого форума.
Среди них
– некая Мария (российская разведка),  под благовидным предлогом осевшая в Испании и
- киевлянин Петр (украинская разведка), хитроумно взявший себе в ники  испано-язычный позывной «hibinafiles», и, орудующий в непосредственной близости от стадиона в Киеве, где проходил финал «Испания – Италия».

7. Сейчас весь мир прославляет сборную Испании, как безусловного  лидера футбола последних 4 лет. На этот счет у меня есть возражения, ибо все свои три  титула эта команда завоевала по воле случая (то есть вполне могла вылететь):
В 2008 – на Евро уже в игре ¼ финала  с Италией - благодаря футбольной рулетке – ПОСЛЕМАТЧЕВЫМ пенальти:

В  2010 – на Мундиале в изнуряющем финале с Голландией – благодаря, кое-как забитому на последних минутах уже добавленного времени, единственному голу…

В 2012 – на Евро - ½  с Португалией – снова  ПОСЛЕМАТЧЕВЫЕ пенальти…

В этих решающих встречах сборная Испании доказать свое преимущество в ОСНОВНОЕ время - так и НЕ смогла!
Таким образом, речь может идти НЕ о каком-либо БЕЗОГОВОРОЧНОМ превосходстве Красной Фурии, а лишь о футбольной удаче высоклассного коллектива…

Ваш вечный доброжелатель – Саша КАН.

23

Конец Первой страницы моих сообщений (из пяти)

http://hibinafiles.mybb.ru/search.php?a … =3&p=5

Пока это "избранное из первых 33-х" моих  сообщений на Хибине

Всего их на сегодня = 233

Продолжение следует

24

Новости и события » Новости от КУКа /общественого ФОНДа памяти дятловцев. »
2012-06-19 16:35:57

KUK написал(а):

http://fond-dyatlov.livejournal.com/4948.html

Ну надо же - такой реликт 15 лет пролежал на полке!
"Молодые" Слобцов, Ю.К., Барто...Парень, который справа от Петра Ивановича, мне хорошо знаком по совместной учебе на мехфаке (буду рад контакту с ним)...Почему нет Юдина, Шаравина, Якименко и т.д.?..

Неужели всё началось в 1996 г.?
До сих пор мне казалось, что пост-советскую "дятловскую" волну поднял то ли сам Инокентий Шеремет, то ли Анна Матвеева (его супруга?) при содействии Алексея К. и случилось это несколько позже (1999?)...

Очень хотелось бы узнать - КЕМ и КАК из "кучки энтузиастов" создавался Фонд Памяти, хотя бы исторические вехи...В частности - ЭТА встреча ветеранов?
Что помешало собраться чуть раньше, в конце 80-х, когда СССР дал трещину и уже не было опасений травли "подпольщиков"?
Почему уже в то время не взяты интервью у остальных свиделей-59, которые еще были живы и проживали в Свердловске/Ивделе?
Когда на Фонд вышли "москвичи", Буянов, Ракитин, впоследствии оказавшиеся "законодателями мод" в исследовании уральской трагедии?

Еще было бы здорово - как-то улучшить качество пленки, обработать звук, вставить титры с указанием имен, с текстом невнятных монологов...Из форумчан я знаю только одного человека, который бы с блеском справился с этой работой - Видельсона.

Юрий Константинович, Евгений!

Пожалуйста продолжите публикацию материалов того периода! Еще лучше - дайте согласие на размещение своих материалов на сайте-энциклопедии Хибина, который будет хранить их а открытом домтупе вечно (по крайней мере - так предполагалось)...Почему-то ваша ссылка на фильм будет доступна только до июля...
Согласитесь - дятловедению, как науке - совершенно необходимо собрать ВСЁ о ДТ в ОДНОМ месте и желательно, чтобы источник инфы был лицом РЕАЛЬНЫМ, отвечающим за достоверность...

25

Критика » Вопросы ОРГАНИЗАЦИИ /реорганизации сайта/форума »
2012-06-19 17:29:29

ПРЕДТЕЧА  КУЛЬТА  ЛИЧНОСТИ
(синим цветом в данной теме выделены современные комментарии КАНа)

Cyril Grey написал(а):

Уважаемый Саша КАН после прочтения вашего поста, на ум приходят только строки поэта:
Так погибают замыслы с размахом,
В начале обещавшие успех...


А мне такие:

Виндельсону, Хибинофайлесу, Курилу Грею.

Всей Киево-печерской Лавре -
Еще чуть-чуть, и видит Бог –
Не хватит ни цветов, ни лавра,
Чтобы сплести ему венок!


Удержание трех ветвей власти в одних руках - как раз и приводит к гибели "всех замыслов с размахом".
Так рухнули многие империи, поначалу "обещавшие успех".

26

ЗАЩИТА  ФОНДА  ПАМЯТИ

Критика » Критика работы общественной организации - Фонда Памяти Дятловцев »
2012-06-21 11:11:36

Уважаемые форумчане!

Все мы по-разному представляем себе роль Фонда Памяти  в нашем общем деле познания ДТ.  Кому-то не нравится  руководство, кому-то – принципы  деятельности, кому-то – уровень профессионализма....
Но все мы ясно понимаем:
Фонд – единственное передаточное звено между нами, ВИРТУАЛЬНЫМИ исследователями ДТ и РЕАЛЬНО существующими архивными материалами, ФИЗИЧЕСКИМИ лицами, так или иначе связанными с ДТ, да, собственно и с самим местом трагедии.

От того, как мы сумеем наладить сотрудничество с представителями Фонда – в конечном счете – зависят и наши успехи…
В недавно открытой теме «Новости от КУКа» руководство Фонда  периодически проводит анонсы своих мероприятий, регулярно оповещает о материалах, выставленных в ЖЖ, выражает мнение о наших изысканиях…

Теперь хотелось бы открыть ВСТРЕЧНУЮ тему, в которой, по сути,  предлагается обратная связь, т.е. уже МЫ вносим свои предложения и замечания по работе Фонда, направленные в первую очередь на повышение эффективности этой работы, на углубление нашего сотрудничества и т.д.
Если наша критика будет конструктивной и полезной - думается, что и руководство Фонда воспримет её с пониманием…

С моей точки зрения,  у Фонда две основные  задачи.

1. ЦЕНТР по увековечиванию памяти дятловцев:
- уход за могилами,
- поддержание порядка на самом Перевале,
- популяризация Великой Уральской Тайны, как истории родного края, наконец –
-  забота о ветеранах-1959..

2. ЦЕНТР по изучению непосредственно ДТ:
- создание, систематизация и хранение архива ДТ
- запись воспоминаний свидетелей поисковых работ-59
- экспедиции на Перевал
- курирование научных работ по ДТ
- взаимодействие с исследователями ДТ

Вот как раз о последнем мне и хотелось сказать несколько нелестных слов.

Дело в том, что по непонятным мне причинам, не найдя «пророков в отечестве своем», Фонд вдруг предпочел сотрудничать (более тесно, чем с другими) - с некой московской группировкой (Борзенков В.А., Кудрявцев В., Никишина Г, Саша под ником Волкер…).

В результате, среди массы знатоков трагедии  случился «до обидного разный» уровень осведомленности, что привело к раздраю внутри всего дятловедческого сообщества.
Московское лобби, заполучив материалы Фонда через Борзенкова (далее – ВАБ), решило «делиться секретами» не по совести, а по выгоде -  постепенно подогревая интерес к «своему» Форуму (Перевал1959 – ИГТД). Так, например, вопреки запрету Фонда, были опубликованы первые узнаваемые фото трупов…
Между тем свои собственные результаты - выдавать Фонду – в частности, сам ВАБ, не торопился.

Примеры.

1. В экспедициях 2008/2009 ВАБ довольно точно установил место палатки, составил карту окрестностей кедра, обозначил примерное место майского лагеря. Несмотря на то, что при этом  он использовал ОТКРЫТЫЕ  труды других людей (фотографов-59, копии УД Буянова, показания Мохова А.Г.) –  на свои труды ВАБ наложил вето
По крайней мере, в ходе экспы-2011,  вдруг выяснилось, что у Президента Фонда нет ни этих координат М.П., ни карты
http://s1.uploads.ru/t/S/T/o/STou6.jpg

…И это обстоятельство весьма плачевно (и даже с налетом иронии) отразилось на итогах экспы-2011.
То же самое можно сказать о фото-2009 окрестностей кедра, которые (2-3 шт.) были выложены Волкером (приятелем ВАБа, снаряжавшим его в экспы) уже ПОСЛЕ публикации фото этих мест-2011

2. В январе 2011 свердловчанин Саша КАН (то есть я), выпускник УПИ - отправил в Фонд (на имейл Президента) -вначале рассказ, якобы, виновника ДТ «Покаяние»
http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-20- … 1295523769
, а затем и заявку
http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-0-0 … 1320985270
на регистрацию своей ЗАКОНЧЕННОЙ версии (которая, кстати, до сих пор никем не опровергнута, публикация её  обновленного варианта началась на яндекс-странице

http://narod.ru/disk/53626359001.26143ea45d282e0b0428fe3c238baa59/версия КАН часть 1 от 19.5.12.doc.html

Ни ответа, ни приглашения на ближайшую конференцию – не последовало…

А вот статья о деталях в районе М.П (? - целиком статья не была представлена на конфе). москвича Степа-Кудрявцева так растрогала П.И. Бартоломея, что Валерий был представлен на конференции чуть ли не Энштейном ДТ. При этом, Петр Иванович даже снизошел до унизительной просьбы – мол, нельзя ли через Москву «продвинуть это дело»? (см. диктофонную запись с конфы)

3. На конфе-2012, после показа первых частей моего научно-популярного фильма «К Великой Уральской Тайне», ко мне подошел поисковик В.Г.Якименко и показал альбом-1963, где, среди массы фото, я высмотрел место Р4…Тут же я показал это фото ВАБу (этот момент есть на видео)…С тех пор ни альбома, ни ВАБа я уже видел.  :) ..Негативы Валентина Герасимовича уплыли в Москву «для исследования»…

4. После конфы, несмотря на мою жесткую критику (см. тот же фильм) админа  форума ИГТД , Галины Никишиной - Высоты96см, фондовский ник КУК решает принять участие в работе именно этого проМОСКОВСКОГО форума. Причем внедрение КУКа происходит уже после  публикации на форуме знаменитой хамской фразы ВАБа (ник Глюк):

«Не знаю, чего Вы собираетесь добиться, но если здесь будет кан, здесь не будет меня. С непрядочными людьми я сию тему обсуждать не собираюсь.»
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000125-000-10001-0-1329423992

5. В марте 2012 в ЕКБ приезжает режиссер Дональд Рочер/Ричер (?)…
На фестивале туристических фильмов он сидит в трех шагах от меня (я выставлял на фестивале своё видео  о ДТ), но Ю.К. меня даже не представляет…Между тем, в качестве консультанта для янки из МОСКВЫ вновь приглашается никто иной – как ВАБ!

На творческие встречи с великими Донни и Вовой - вновь собирается областная дятловедческая элита (КАН, естественно, не приглашается)…После этого, весьма странным образом, Якименко вдруг прекращает со мной переписку, а Юдин и Шаравин в телефонных разговорах  проявляют подчеркнутую замкнутость…

6. Тогда, в марте 2012, у Фонда была реальная возможность «за американский счет» заполучить наконец, ПЕРВУЮ  ЗИМНЮЮ  видеосъемку мест Р1 и Р4, но… ВАБ потащил киношника на М.П., которое по ходу движения было гораздо дальше Кедра…Тем более – съемок с отрога Холатчахля, и гораздо менее туманных  – в Интернете пруд-пруди.
Надо сказать, что для высадки американца на Луну  Перевал – был готов ехать уралец Вадим ПостВ – кандидатура несомненно более достойная, по крайней мере, в физическом плане…

7. Разное (надо вспомнить  :) .)

Все эти реальные (а не мнимые)  примеры/доносы склочного КАНа -   я привел НЕ для выяснения отношений, а для того, чтобы руководство Фонда всё-таки пересмотрело свою ИЗБИРАТЕЛЬНО-ГОСТЕПРИИМНУЮ ПОЛИТИКУ, ибо, в конечном итоге – она подрывает авторитет самого Фонда…

П.С.

1. В тексте возможны некоторые неточности, не меняющие сути сообщения.

2. В данный раздел «Критика» готовится статья «Развенчание культа личности Борзенкова Владимира Алексеевича».
К сожалению, я нашел единственный ДОСТУПНЫЙ труд В.А.
http://s1.uploads.ru/t/O/M/c/OMcrN.jpg

по которому 31 января дятловцы, встретив сильный ветер на Перевале, развернулись и пошли не на юг (как значится в дневниках) по проторенной лыжне в ближайшей лес, а на юго-запад по целине за 1,5 км. Данное утверждение превращает опытных туристов в чайников…

Просьба к участникам и посетителям форума – дать ссылки на другие ОПУБЛИКОВАННЫЕ  работы ВАБа.

27

ПЕРВОЕ  ПРЕДЛОЖЕНИЕ о СМЕНЕ  КУНЦЕВИЧА

Новости и события » Новости от КУКа /общественого ФОНДа памяти дятловцев. »
2012-06-21 12:09:49

.
Не могу найти цитату Марии о, якобы моем рвении на пост главы Фонда...

Отвечаю:

Это невозможно по трем причинам:

1. Знаю точно, что КАН, в силу "вредного" характера - плохой руководитель. Если ему доверить такое дело, то тот, пусть зыбкий, но порядок, поддерживаемый лояльным Юрием Константиновичем - вмиг разрушится.

Пример - Критика работы общественной организации - Фонда Памяти Дятловцев

2. У КАНа есть много других интересов в жизни. Возможно, тема ДТ - перестанет его занимать, как только он разуверится в своей версии.

3. На инкриминируемый пост я не вижу лучшей кандидатуры, чем Алексей К.

28

KUK написал(а):
"Дятловеды" - это специалисты, изучающие птиц дятлов

Да, признаться, в свое время я не подумал об этом...Теперь понятно раздражение многих дятловедов  знатоков ДТ...
Ведь не приходит же в голову специалистам по пушкам называть себя пушкиноведами,
а конструкторам первых космически кораблей - востоковедами...
Видимо, терминологию определяет степень входа в разговорный обиход...Я уж как-то привык...
А ведь то, чем мы занимаемся - самая, что ни на есть - НАУКА и есть...Исследования, эксперименты, конференции, доклады, монографии, книги...Причем, на мировом уровне!
Может, просто - наука о ДТ?..Хотя и "дятловская трагедия" - сочетание не самое правильное...
Всё остальное (наука о трагедии группы Дятлова и т.д.) - слишком громоздкое, да и Дятловых по всей России - десятки тысяч  :)
Варианты?

29

Интервью и встречи » «Последний» свидетель- Мохов Анатолий Григорьевич. » 2012-06-21 13:28:57
Саша КАН
Ответов: 106

Блин, хоть бы один зонд оставили!
Спасибо за уникальные фото...Жаль, что они так долго пролежали на полке...
Алексей, не затруднит ли вас выложить еще что-либо из той экспы (отчет, фото, видео)...
Ведь все, чем приходится довольствоваться сегодня - это материалы маленькой экспы-2011...
Похоже, именно эту полянку показывал нам Ю.К...
Но "большие деревья" (по Мохову и по фото-59) - отнюдь не деревянные аргументы в пользу места лагеря 2, и они будут "пожелезнее", чем металлические щупы места 1!
Да и эти "200 метров от лагеря до раскопов" Анатолия Григорьевича - никак не дают мне покоя :)
Никак не могу выкроить время для повторной встречи с А.Г. - скорей бы погода испортилась (почти все время проводим за городом, где Интернет - только у внучек на телефоне)...

30

Критика » Вопросы ОРГАНИЗАЦИИ /реорганизации сайта/форума » 2012-06-26 17:40:58
Саша КАН
Ответов: 50
Мы тут все - любители логических задач...
Вот одна из них.
Дано: два утверждения/предположения и их обоснования.
Нужно: определить истину.
Первое утверждение.

Саша КАН написал(а):
Удержание трех ветвей власти в одних руках - как раз и приводит к гибели "всех замыслов с размахом"

То есть, в контексте полного текста  - виртуальным никам
Видельсону, Хибинофайлесу, Куэрилу Грею, возглавляющим сайт, википедию и форум с общим названием "Хибина" приписывается одно физическое лицо (Петр), что, по мнению автора сообщения (КАНа) - ведет к разрушению форума, а также вводит в заблуждение/одурачивает форумчан. По сути - использование тройных ников администратором - является маскарадом, порочащим Форум.
Вот мои аргументы:
1. Нажмите профили указанных ников и прочитайте их сообщения. И по форме, и по смыслу - они ОДИНАКОВЫ. К этой тройке еще можно прибавить с десяток новоявленных блиц-ников (например,  Ципа, который все свои три сообщения "втыкал" куда надо и когда надо...
2.  Википедия - дочернее предприятие сайта Хибины. Кэрил Грей - представлен на форуме как админ Вики.
…Я был в группе людей, создающих весь проект. Среди них был единственный новичок в ДТ - это сам Петр, стремительно набирающий обороты. Откуда взялся, достаточно осведомленный Грей – большая загадка, которую задал нам никто иной, как сам Петр…
3. Прочтите два последних текста Видельсона и Грея. В обоих – вместо объяснения сути претензии КАНа, авторы делают ОДИНАКОВЫЙ упор/обиду на «коверкование» ников. Между тем, наш форум - русскоязычный и любой участник вправе НЕ переключаться в англо-режим, тем более - если он не умеет это делать быстро. Нужно просто под ником проставлять русскую транскрипцию.
.
.
ВТОРОЕ утверждение/предположение/совет/ «встречный иск»:

Cyril Grey написал(а):
Вам Александр нужно эфирную валериянку принимать, это как минимум

Аргументов Грей не привел. Попытаемся привлечь логику.
1. Очевидно, визави – врач. Он нашел в Интернете мед.карту КАНа и обнародовал её…Аргумент отпадает, т.к.МОЕЙ  карты с подобным диагнозом в природе не существует.
2. Визави – телепат. Он умеет определять психопатию и прописывать пилюли на расстоянии. Аргумент – крайне сомнительный.
3. Визави – не может найти цивилизованных аргументов «против» и применяет прием запрещенный – а именно переходит к обсуждению состояния здоровья оппонента…Этот прием существует еще со времен А.Грибоедова, когда толпа объявляет Чацкого сумасшедшим. Им часто пользуются и на форумах (Высота96см и модератор Копыркин со своей сворой, ВАБ и Гриссом с кучей затейливых ников…)
Решить приведенную ЛОГИЧЕСКУЮ задачу
– предлагаю самим форумчанам

31

Критика » Вопросы ОРГАНИЗАЦИИ /реорганизации сайта/форума » 2012-06-26 20:16:06
Саша КАН
Ответов: 50
Videlson написал(а):
Да, Виделсон - мой ник, hibinafiles - мой админский ник на форуме (чего я не хотел раскрывать
Ну пусть два ника, но любой участник форума должен знать - что это - одно и то же лицо. Двуглавый собеседник это больше подходит к теме Чернобыля...
Videlson написал(а):
чего я не хотел раскрывать
Не понял - какова цель сокрытия? У Разина (Ласковый май) целью клонирования группы - была нажива...А тебе-то зачем?
Videlson написал(а):
не хотел раскрывать, но ты назойливо сделал сие явным
Предупреждать надо о неразглашении...Я и не подозревал, что это страшная тайна...
Назойливо уперся в тройной ник именно ты...
Так бы и сказал - мол, в целях координации обширного проекта - считаю целесообразным руководство всеми тремя объектами взять на себя. Мы бы пожали плечами и ...согласились...Теперь ведь нам уже ничего не изменить - поезд тронулся...Самого себя обманываешь!
Videlson написал(а):
Кирилл - совсем другой человек,
Прочитай его/свои тексты. Людей с такой эрудицией по ДТ - единицы...Какой был  его ник на других форумах? Что мешает ему представиться? Он собирает инфу от известных людей, а сам намерен оставаться инкогнито?
Короче, сходство - идеальное...
В конце концов мне наплевать - лишь бы дело двигалось...Да не кануло потом в лету, вместе с молодым киевским режисером...Но вот это упорное желание делать из форумчан лохов...
Пример.
Вот ты пришел в гости...Все тебя знают, но ты - НИКОГО - все в масках! Вот ты разговариваешь/споришь/изливаешь душу с одним, другим, третьим, а потом узнаешь, что это последовательно подходил к тебе - один и тот же человек! И ты чувствуешь себя болванчиком, которого дергали за ниточки...

32

Ух ты - ПЕРВОЕ  ЯВЛЕНИЕ в свет ВИТАЛИКА

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=104#p6083

Vitalik74
Участник
Откуда: Челябинск
Зарегистрирован: 2012-05-16
Приглашений: 0
Сообщений: 25
Уважение:  + [+0/-0]  -
Позитив: [+13/-1]
Пол: Мужской
Возраст: 32 [1985-05-03]
Провел на форуме:
4 дня 13 часов
Последний визит:
2014-03-16 21:44:33

Здравствуйте, ув. Петр (hibinafiles) и участники форума! Меня зовут Виталик, с кем-то знаком по форуму Перевала, а с кем-то - и по личной переписке :)  Давно хотел задать этот вопрос, и вот наконец решился - может, у форумчан есть желание перенести форум с очередного бесплатного массового сервиса (mybb.ru) на нормальный движок форума?
Я давно хотел предложить этот вариант, поскольку были и необходимые знания, и требуемая материально-техническая база, и желание внести какую-то лепту в общее дело :) Но вот до чего-то конкретного руки не доходили. Недавно собрался с силами и сделал вот такой вот форум:
http://tdpi.info/ (tdpi - аббревиатура от The Dyatlov Pass Incident)
Этот вариант отличается от всех бесплатных форумных сервисов (mybb.ru, forum24.ru и т.д.) в первую очередь тем, что возможности по изменению форума и его доработке под нужды форумчан фактически безграничны :) Например, я весьма быстро интегрировал туда простенький чат (доступен зарегистрированным пользователям) и галерею материалов, которых не было в стандартном функционале форумного движка.
Из основных плюсов:
- загружать свои файлы в галерею для использования на форуме может любой зарегистрированный  пользователь, при этом файлы хранятся на сервере форума, а не на сторонних ресурсах с кучей рекламы. Загруженные файлы можно комментировать, оценивать и т.д.;
- есть система разграничения прав доступа по разделам - например, сейчас в разделе “Версии гибели группы” зарегистрированный пользователь может создать свою тему, и после ее одобрения модератором он уже сам становится модератором данной ветки, т.е. может изменять и удалять собщения других пользователей в ней, а также может закрыть/открыть ее в любое время;
- на разные разделы можно назначить разных модераторов;
- никакой рекламы и никакой оплаты.
Очень не хочу, чтобы кто-то решил, что я таким способом пытаюсь переманить к себе посетителей hibinafiles - мне действительно приятно общаться со многими из тех, кто в настоящее время обитает здесь (да и просто читать их сообщения, т.к. “чукча не писатель, чукча - читатель”), и есть все возможности, чтобы предоставить для этого самого общения удобный интерфейс. На тотальное администрирование форума  - абсолютно не претендую, комплексом “самого главного” не страдаю, и буду только рад изменить структуру под нужды форума и назначить модераторов, которых выберут сами форумчане :)
Буду рад ответить на вопросы форумчан :) Если предложение не будет одобрено - нисколько не обижусь, и всегда буду рад помочь всем, чем только могу. Найти меня довольно просто :)

33

ПЕРВАЯ  РЕАКЦИЯ на ТАЙНУ.ЛИ  Валеры КУДРЯВЦЕВА

2012-05-24 21:36:00
cuba
Участник
Откуда: г.Москва
Зарегистрирован: 2012-05-01
Приглашений: 0
Сообщений: 118
Уважение:  + [+1/-0]  -
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 50 [1968-01-01]
Провел на форуме:
1 день 21 час
Последний визит:
2012-06-02 14:37:42
Vitalik74 написал(а):
Хочется видеть побольше мнений форумчан

Все новые форумы хороши, но у них у всех есть один большой недостаток  - они начинают и идут по пути, по которому уже прошли их предшественники. Первичный сбор исходных личностных  материалов, размещение и обсуждение версий, далёких от действительности, отсутствие консолидированных фактов, имеющих непосредственное отношение к гибели. Отсутствие навыков сосредоточения на главных направлениях. Вы же предлагаете просто пустой товар, связанный с безопасностью функционирования форумов. Другое дело, если вы предложите что-то новое, привлекающее внимание, а у вас что? То же самое и пока пусто и у вас  с самого начала нет двух маленьких женственных моторчиков Galki and  Мarii, работающих с бешеной скоростью - мне иногда кажется, что я присутствую на поединке тореадоров :shine:  На вашем месте я перегруппировал бы направления на по - настоящему интересные, отказался бы от размещения каких-либо материалов, но заказал бы короткие статьи Е.Буянову, ZSM 5, Борзенкову, Peperu, Навигу или же нашёл бы в вашем городе туристов, совершавших походы по Северному Уралу и дал бы им возможность высказаться по тактике туризма. Я бы сделал то, чего нет у других даже в зародыше - форум по персоналиям исследователей. Вот тогда вы сразу привлечёте внимание к своему ресурсу, а для этого вам лично нужно уговорить хоть кого-нибудь из знатоков дать короткую статью. Все мы разные, но у каждого из нас есть своя жила. Я бы не стал слишком выделяться и попросил бы у этого форума - метрополии разрешения стать его филиалом - это обяжет участников снисходительно относиться к вашим просьбам. Для начала свой форум  вы могли бы построить по принципу пчелиного улья и занялся бы анализом текущего обсуждения на различных форумах. А вот здесь может возникнуть проблема - только вашего желания  недостаточно - нужны ещё и ... ну вы понимаете.

34

ПЕРВАЯ РЕАКЦИЯ КАНа на форум ВИТАЛИКА

2012-06-26 20:44:54
Саша КАН
Участник
Саша КАН
Откуда: Свердловск, УПИ
Зарегистрирован: 2012-03-17
Приглашений: 0
Сообщений: 288
Уважение: [+27/-15]
Позитив: [+5/-1]
Пол: Мужской
Возраст: 61 [1957-01-15]
Провел на форуме:
5 дней 11 часов
Активен 17 минут
Vitalik74 написал(а):
Здравствуйте, ув. Петр (hibinafiles) и участники форума! Меня зовут Виталик, с кем-то знаком по форуму Перевала, а с кем-то - и по личной переписке   Давно хотел задать этот вопрос, и вот наконец решился - может, у форумчан есть желание перенести форум с очередного бесплатного массового сервиса (mybb.ru) на нормальный движок форума?

Виталий!

Вы, наверное уже убедились: для создания серьезного форума по теме ДТ – недостаточно набрать комбинацию на клавиатуре…Главное – собрать/привлечь на голую сетку форума – СПЕЦИАЛИСТОВ, которые наполнят его содержанием…Иначе, сие начинание – в лучшем случае – станет лишь ПРИЮТОМ  ЗАБАНЕННЫХ  ЭМИССАРОВ…
Этот форум создавался в недрах длительной переписки ЦСМ, Хельги и КАНа…Потом подключился Петр (его первое сообщение пришло мне на яндекс в феврале, сразу после конфы). Чуть позднее я пригласил к переписке Сашу1958 и Малекона, который «привел» Марию…
Всех нас объединяло одно: админ самого профессионального форума, Высота96см, что называется -  «достала» своими банами, вмешательством в диалоги участников, однобоким взглядом на конфликты внутри форума…ИГДТ себя исчерпал…Назрела необходимость новой площадки общения…
Самым технически-подготовленным оказался Петр.
К тому времени у нас уже была закончена дискуссия о создании единой Энциклопедии ДТ…
В течение марта мы собрали массу материалов и Петр разместил всё на  созданном им сайте…Собственно из моих материалов были только фото  и отчет об экспе-2011, часовой фильм «К Великой Уральской Тайне», некоторые научные статьи и видеоэксперименты, видео и аудио записи конференции-2012, а также интервью с Юдиным и Шаравиным…
Решающую роль в создании Хибины создал Петр, за что ему великая благодарность.
Думаю, никому не придет в голову назначить руководителем сайта и, впоследствии созданной им, вики кого-либо иного, нежели  Петра.
Тогда у меня были два условия:
1. Никаких закрытых разделов
2. Инфа на сайте должна храниться вечно, вне зависимости от настроения и состояния здоровья админа.
Для этого я предложил ввести некий тройной пароль для ЛЮБОГО стирания инфы с сайта. Три «красных кнопки» должны быть розданы ЦСМ, Петру и мне…В принципе, Петр согласился и мне были высланы нечто вроде паролей/инструкции…Действенность их ни разу не проверял...
Пришла очередь форума…
При назначении админа  ФОРУМА мной была предложена ЕДИНСТВЕННАЯ кандидатура - Хельги, которая в ДТ много лет, знает все перипетии закулисной жизни форумов и к тому же имеет опыт модераторства на Паранормале.
Другие кандидатуры – даже НЕ ОБСУЖДАЛИСЬ!
Все семеро энтузиастов – вышли на форум. Последним – ЦСМ-5…Но именно с его приходом началась настоящая работа на форуме. За ним, как за Данко – потянулась целая плеяда признанных знатоков ДТ..
Вскоре выяснилось, что Хельге были хитро вручены -  лишь права модератора, а кнопки на главном пульте форума – остались у Петра Великого…
Таким образом, моя попытка – создать наконец, «идеальный и вечный» форум, где ПОЛИТИКУ и админа открыто определяет/выбирает довольно многочисленный коллектив единомышленников – быстро и бесславно провалилась.
Уважаемый Виталий!
Все потенциальные создатели форумов/сайтов по ДТ!
Все это я рассказал вам для примера – КАК надо создавать/строить форум…И какие подводные камни вас ожидают…А то пришли, свистнули – мол, айда, товарищи…
Сейчас для привлечения народа нужны новые фишки, например:
1. Технический Админ – создает сетку форума и отвечает за её функциональность. Например, вы, Виталик.(или Женя из Фонда Памяти)
2. Он же, по своему усмотрению, приглащает на пост фактического  Админа (со всеми правами и кнопками) – СПЕЦИАЛИСТА, способного вести форум. Желательно, чтобы этот спец был лояльно настроен ко всем слоям дятловедческого сообщества и при этом – сам входил в его элиту…Например, Данко (см. выше)..
.
3. Оба  админа декларируют свои намерения в одном из разделов форума. Основное обещание – содержимое Форума НИКОГДА не будет закрыто или удалено.
4. Использование двойных  ников на форуме – запрещено/наказуемо.
5. Автор любой темы – автоматически становится её модератором. ЭТО – главная фишка форума.В этом случае враждующие стороны, не покидая форума - легко разделяются... Естественно, у админа остается право закрытия этой темы.
6. Автор темы – обязан периодически подводить итоги обсуждении и направлять их админу (для пересылки на сайт-энциклопедию Хиби. Это – вторая главная фишка. Она определяет сам смысл существования форума, его вклад в общее дело познания ДТ.
7. Представленные в архиве/темах форума изоматериалы – должны быть не просто тупо скопированы (таковых уже тьма  в сети), а отредактированы по качеству и подписаны (кто, где и когда на данном снимке/видео).
8. Весь удаленный материал (если возможно - даже матерный) - отправляется в офтоп типа "я и здесь молчать не буду!". Этот раздел не будет разделен по темам - всё в куче, как на форуме ТАУ...Там же - могут печататься все забаненные участники...И это - третья фишка!
9. На форуме надо предусмотреть архив, в который размещаются ВСЕ первоначальные сообщения (с указанием темы) ДО их исправления/удаления автором...Уж больно меня удручило удаление КУКом своих ценнейших ссылок...
10. При всем при этом –  целесообразно и перенять ТО ЛУЧШЕЕ, что уже создано предшественниками, например, уже готовый ПРОВЕРЕННЫЙ рубрикатор ИГТД  и только  в процессе становления – его менять.
Виталий!

Я ознакомился с сеткой вашего форума и оценил степень его универсальности. В частности – столь быстрое реагирование технического админа на просьбы пользователей…Всё - просто замечательно!
В разделе ВЕРСИИ, с моей подачи – у вас УЖЕ введен принцип: автор темы – её модератор…
В ваш форум пришел сам Ракитин…
Осталось дело за малым – постараться выполнить п.п. 2…10.
И ваш Форум – ПОРВЁТ  всех!…
Отредактировано Саша КАН (2012-06-26 20:47:49)

35

РЕАКЦИЯ на ТАЙНУ.ЛИ  ПИСКАРЕВОЙ

2012-06-26 21:22:15
Maria
Участник
Maria
Откуда: Испания
Зарегистрирован: 2012-04-10
Приглашений: 0
Сообщений: 4983
Уважение:  + [+153/-28]  -
Позитив: [+180/-0]
Пол: Женский
Возраст: 54 [1963-05-26]
Провел на форуме:
1 день 12 часов
Последний визит:
2014-05-25 04:12:40
Саша КАН написал(а):
И ваш Форум – ПОРВЁТ  всех!…

Саша, чем порвет? болтовней?
Да и Ракитину надоест все это скоро и уйдет. Потому что постоянно болтать о трагедии  и перетирать одно и то же могут только бездельники, которые ничем другим не занимаются. А те. кому претит болтовня. болтают и уйдут. Ну иногда зайдут на новенькие лица.
А здесь, на этом форуме все же создалась удивительная атмосфера доверия и товарищества, которую не встретишь на других форумах, можно действительно спросить у товарищей и тебе ответят.
Без оскорблений и хамства.
Так что дело не в кнопках, а в людях. В их интеллигентности и умении общаться. А Саша Кан все пытается устроить бунт.))
Отредактировано Maria (2012-06-26 21:23:47)

36

МОДЕРАТОРСТВО  ХЕЛЬГИ

2012-06-26 21:14:15
Videlson
Участник
Videlson
Зарегистрирован: 2012-03-26
Приглашений: 0
Сообщений: 1922
Уважение:  + [+210/-2]  -
Позитив: [+1/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
9 дней 5 часов
Последний визит:
2018-02-26 23:13:07
Саша КАН написал(а):
Вскоре выяснилось, что Хельге были хитро вручены -  лишь права модератора, а кнопки на главном пульте форума – остались у Петра Великого…

Нападки начинают несколько раздражать.
Пользователь Хельга и пользователь hibinafiles на этом форуме входят в группу "Администратор", что означает равные админские права у обоих пользователей.
Семилетов Петр - semiletov.org

37

КАН  РАННЕМУ КУКу

Новости и события » Новости от КУКа /общественого ФОНДа памяти дятловцев. » 2012-06-29 22:54:12
Саша КАН
Ответов: 501

Всё чики-чики, скачалось!
Ув.КУК!
Величайшее вам спасибо за предоставленный материал!
Я знал, что он есть, но не знал, что так много...
Всёго еще не просмотрел, но к походу - непременно изучу в полном объеме. И всех коллег по экспе - призываю к тому же...
Знаете, это как в незнакомом городе - гораздо увереннее себя чувствуешь, если изучил карту и достпримечательности...Имейте ввиду - район Кедра - это сплошные джунгли, вначале там теряешь ориентиры буквально через 10 шагов. Почти все, кто был в 2011, больше часа там не задерживались...
Теперь бы еще отчет по 2008 (если есть) посмотреть...Я где-то буяновский видел, но, видимо сильно урезанный...Не могу сейчас найти...Кто знает ссылку - подскажите.
Далее по хронологии идет 2009. Кто был на Перевале в тот год, что привез и каковы научные результаты?...
В 2010 вроде на Перевале были только семяшкинцы и Алексей К.. Зимой...
Сергей любезно выслал мне свой отчет и разрешил опубликовать.
По 2011 есть много инфы на
http://video.yandex.ru/users/kan140111
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/179773/
ОТчет - где-то на ИГТД и по ручьям
http://russia-paranormal.org/index.php/ … l#msg39068   
В апреле 2012 мне удалось привести только снимки с седловины между 905 и мемориалом (они здесь в теме-отчете "Снегоходный тур...").
А вот фото/видео из американского тура в марте - гораздо обширнее и его нам просто необходимо УСПЕТЬ увидеть ДО нащего посещения места ДТ!
Заранее спасибо.

38

Критика » Критика работы общественной организации - Фонда Памяти Дятловцев »
2012-07-15 16:02:54

KUK написал(а):

За здоровьем то следить надо!


Евгений, вам в одночасье свалилась к ногам инфа, о которой большинство знатоков ДТ мечтали много лет…Президент Фонда предоставил вам невиданные права – от его имени вступать в полемику…Возможно поэтому вы столь высокомерны…

Вполне конкретную критику работы Фонда, вы решили списать на слабоумие оппонента…
Замечу, что это - самый известный и самый простой  путь объяснения каких-либо проблем…Даже ДТ легко «разгадывается», если ссылаться на психическое состояние дятловцев…
Вариации на данную тему (маразм крепчал, КАН перегрелся на солнышке…) уже звучали на этом форуме, но особо преуспели в этом три человека на Е1:
по словам госпожи Никишиной тут было фото её сына. снимок удалён по её просьбе    ( до выяснения ситуации ). админ Helga.

http://s1.uploads.ru/t/3GFKI.jpg
(а тут была оскорбительная картинка -удалена админом hibinafiles)
.
.

KUK написал(а):

Саша КАН написал(а):
Между тем свои собственные результаты - выдавать Фонду – в частности, сам ВАБ, не торопился.

KUK написал(а):

Ложь.


Молодой человек, не хотите ли вы сказать:

- что начальник экспедиции намеренно скрыл от своих подопечных итоги предыдущих изысканий?
- что он не признал М.П.., определенные независимо друг от друга ВАБом и Буяновым-Шаравиным (?) в 2008 г. (тогда, независимо друг от друга, по фото-59 - они нашли его примерно в одном месте)?
- что он предпочел, чтобы КАН сам нашел злополучное М,П,.и вслепую провел свою, запланированную под уже известные координаты - экспериментальную ночевку…в полукилометре (!) от М.П.. (т.е. не на ориентировочном месте палатки дятловцев, а просто под горой?
- что он посчитал приведенную карту нижней части ДТ, кропотливо составленную ВАБом,  несостоятельной и предпочел, чтобы участники его экспы составили новую:
http://s1.uploads.ru/t/q9T3l.jpg

Евгений, я рассчитывал на то, что моя деловая критика будет просто принята к сведению. Фонд вовсе не обязан перед каждым КАНом отчитываться...Однако вы предпочли вступить в дискуссию...
Учитывая нашу занятость в подготовке к предстоящему походу, предлагаю вместо развернутого ответа выбрать лишь правильные варианты из списка предположений:

1. Юрий Константинович не взял в экспедицию-2011 координаты М.П. и карту окрестностей Кедра потому, что:

А) забыл
Б) о «неразглашении» его попросил сам ВАБ
В) захотелось, чтобы новая экспа ЭТО сделала сама и подтвердила/опровергла итоги экспы-2008
Г) слишком жирно для новичков будет - и кедр, и лабаз, и М.П...
Д)  другое

2. Версия КАНа не была рассмотрена/зарегестрирована Фондом потому, что

А) учет версий Фондом вообще не ведется… Такой процедуры не предусмотрено уставом… Вроде как - рукописи не рецензируются, не возвращаются и …не читаются
Б) правдоподобных версий с законченным сюжетом, не противоречащим УД – великое множество и уделять внимание каждой – слишком хлопотно
В) некому/некогда в Фонде этим заниматься
Г) ветераны УПИ обслуживаются в последнюю очередь
Д) другое

3. Москвич В. Кудрявцев в отличие от КАНа-2011 был персонально приглашен на конфу-2012 потому, что:

А) его статья дошла до Бартоломея П.И., а письмо КАНа - нет.
Б) его статья – это поистине революционный шаг в исследовании ДТ
В) фонду как воздух – просто необходима «рука Москвы»
д) разное

4. В бесплатное приложение к американцу был выписан москвич ВАБ потому, что

А) он лучше уральцев знает наш край
Б) Он доставит янки в первую очередь к кедру и привезет панорамы ручьев, столь необходимые для идентификации места раскопов
В) он физически более крепок, чем Вадим ПостВ, специально подготовленный к вояжу форумом ИГТД
г) он классный переводчик
д) он всегда рад поделиться инфой со знатоками ДТ
е) разное

Продолжение следует…

39

12 ПИСЕМ  ВАБа

KUK написал(а):

http://fond-dyatlov.livejournal.com/4008.html - 5 июня этого года;
.

Спасибо. Правда я это всё читал в марте, не подозревая, что это и есть "12 писем".
То есть все 12 посвящены "Критике лав-версии" и определению М.П.?

Работа по М.П. - действительно нужная и интересная...Была.. Эх, год назад бы нам её в экспу!
А сейчас эта инфа - увы, устарела...Принцип её - наложение снимков, сейчас это делается через Гугль, не отходя от компа...В этом смысле я больше доверяю М.П. от ЦСМ-5, как более научному...Последнее слово будет за снимками с обоих мест.

Есть ли в Фонде работы Владимира Алексеевича по Кедру, по фото Якименко-63, которые ему отвозил Алексей К.на исследование и по марту-2012 (с Дональдом)  или они (работы) опять всплывут мимо кассы, т.е. после августа-2012.

Главный мой интерес - карта южнее кедра. Не мог же ВАБ составить только северную часть окрестностей Кедра...
Не мог потому, что Ортюков ясно писал: раскопы - ЮГО-западнее Кедра!

Согласитесь - я потрачу на прорисовку 2 дня, а карта, оказывается, уже есть! И получится как с материалами экспедиций: вначале люди видят экспу-2011, а через год - экспу-2008...

Еще мне ОЧЕНЬ нужно знать - из каких соображений ВАБ начертил вот этот зигзаг/бугор между Останцем и высотой 905.
http://s1.uploads.ru/i/6zagi.jpg
По его мнению дятловци вначале вышли к седловине...Учитывая авторитет ВАБа, смею предполагать, что у него для этой схемы - были серьезные основания... которые я не имею возможности знать..
Я у него спрашивал на форуме Е1 (ник Алек и С), но вместо него ответила его попутчица-2009 и довольно грубо...

М.П. Шаравин в интервью от 10.7.12 мне начертил иной предполагаемый маршрут дятловцев ДО  ВЫХОДА  ИЗ  ЛЕСА (то есть ту лыжню, которую они нашли между Перевалом и Ауспией):
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/58/
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/59/

http://s1.uploads.ru/i/OKDcF.jpg
Коментарий - см. в посте чуть ниже.

40

2012-07-30 13:15:20
Саша КАН
Участник

Откуда: Свердловск, УПИ
Зарегистрирован: 2012-03-17
Приглашений: 0
Сообщений: 288
Уважение: [+27/-15]
Позитив: [+5/-1]
Пол: Мужской
Возраст: 61 [1957-01-15]
Провел на форуме:
5 дней 11 часов
Активен 37 минут
Саша КАН написал(а):
М.П. Шаравин в интервью от 10.7.12 мне начертил иной маршрут дятловцев (то есть ту лыжню, которую они нашли между Перевалом и Ауспией:
Да, ошибся - правильно так: ...иной маршрут дятловцев ДО  ВЫХОДА ИЗ ЛЕСА...Когда предполагаемая лыжня дятловцев "пропала" - они со Слобцовым пошли примерно по тому же азимуту и вышли к Останцу. Потом увидели конек палатки. По известной схеме ВАБа - это никак не получается...
Вопрос, который задавала Майя, меня тоже давно "мучит" - в каком месте был разворот на лабаз? КАК на него вышли поисковики - у Михаила Петровича выпал из памяти напрочь!..Зачем было туристам торить новую лыжню 300-500 метров на юг (по ВАБу - 1000 м), ежели они могли вернуться в лес для ночевки по староЙ?..Ведь в дневнике писали в этот день - "идем по глубокому снегу"
Пока мне видятся только два разъяснения:
1. Дятловцы долго шли по кустарниковой кромке леса и возвращаться по ней же в густой лес - было далековато. В этом случае "Линия Шаравина" в правой части должна располагаться выше.
2.Дятловцы выходили из леса с юга! поэтому к месту лабаза вернулись по СТАРОЙ лыжне! Здесь "Линия" - расположилась бы ниже, ближе к Ауспии.
Основание:
Михаил Петрович сказал в интервью, что "к Ауспии не выходили, даже её не видели"...Останцев из леса тоже не видно... а значит "Линия " начертана БЕЗ особой привязки к местности и на самом деле могла идти несколько иначе...
Отредактировано Саша КАН (2012-07-30 13:25:41)

41

Интервью и встречи » Интервью с Шаравиным - Майя Пискарева » 2012-07-15 18:17:23
Саша КАН
Ответов: 93
hibinafiles написал(а):
И к чему это "подтверждение подлинности"? С таким подходом можно предложить подтверждение подлинности видео "подтверждения подлинности", и а него - еще одно подтверждение. Сомневаюсь, что Шаравин после этого будет еще более словоохотлив, нежели раньше.
Не говоря уже о том, что просто так, от блажи, поставлено под сомнение достоверность интервью, над которым Пискарева много работала.
Саша, право же, слишком много недоверия, которое может обижать людей.
.

Не надо нагнетать!
К статье Майи нужно просто добавить подтверждение человека, который данное интервью действительно давал. От этого вся статья - только выиграет.
Вспомните, сколько было ТЕКСТОВ по интервью со вдовой Патрушева, сестрой Колеватого, дочерью (?) Иванова, с воспоминаниями работников морга, очевидца взрыва на Перевале Владимирова (?)...их тьма в Интернете.
Теперь вопрос: а ВСЕМ ли этим интервью/воспоминаниям можно верить? А были ли они вообще? И насколько дословно они переведены журналистами в тексты?
У Навига есть аудио, у Майи будет видео-подтверждение!
В чем упрек-то? Или вы умышленно нас с М-М стравливаете...Так мы и без вас хорошо поцапаться сумеем...
Точно также поступил Женя-КУК - вместо ответов по "московской проблеме" - он решил поссорить нас с глубокоуважаемым Степом...
hibinafiles написал(а):
Теперь отвечу на вопросы.
1. Потому, что тема была опубликована в Новостях.
Каждая тема - по сути и есть новость. Зачем отдельный топик?
Тему "Новости от Кука" давно пора преобразовать в отдельный раздел "Информация от Фонда"
hibinafiles написал(а):
2. Размещено, надо внимательней смотреть содержимое сайта.
Значит недавно разместили...И почему только ссылку...И зачем дублировать в Вики?
...Это вам, Хибинафайлес, надо внимательней смотреть СОДЕРЖИМОЕ представленного видео: в нем - прямая хвала работе М-М!
hibinafiles написал(а):
3. Заверение нотариуса не требуется.
зачем перевирать: речь идет о подписи автора материала (здесь не имеется ввиду статья Майи), что придает ему бОльшую веру/силу, нежели НИК (например, подпись Майя Пискарева - для документальной статьи -значительно сильнее/солиднее, чем просто Мария".
hibinafiles написал(а):
4. Ответ не от руководителя проекта, единоличных руководителей и ноговодителей проекта нет. Отличие - в отличиях.
Значит - без разницы - одна фигня...Мне вот любопытно: вы действительно постоянно уходите от ответа, как бы не понимая - о чем я говорю...или прикидываетесь? Или вам опять - без разницы?

42

Интервью и встречи » Интервью с Шаравиным - Майя Пискарева » 2012-07-20 10:58:31
Саша КАН
Ответов: 93
Maria написал(а):
Только сейчас посмотрела этот ролик и возмущена до глубины души.
Маша!
Пройдет лет сто...Нас уже не будет в живых, но тайна ДТ все еще будет будоражить сердца людей...Предполагаю, что ДТ навсегда останется не раскрытой...Людям останется лишь придумывать истории с разной степенью правдоподобности, соответствия уголовному делу и воспоминаниям ветеранов...
Наверняка к тому времени будет сделано то, что так и не сделал сайт Хибина: разделение всех материалов на СОМНИТЕЛЬНЫЕ и ДОСТОВЕРНЫЕ.
В первую корзину попадут все текстовые интервью, записанные якобы со слов Солтер, вдовы Патрушева, Владимирова...вордовские дневники Блинова, Золотарева и т.д.
Причина простая - слова/записи важнейших свидетелей - НИЧЕМ не подтверждены...ни подписями, ни ксерокопиями, ни видео, ни аудио...Ибо, в принципе, такие "ворды" могли быть слеплены кем-угодно и когда угодно...Их и сейчас в Интернете - не один десяток...
Во вторую корзину войдут УД, все фото-1959 и 1963, ксерокопии документов-1959 (радиограммы, протоколы заседаний, постановления...), фото-видео-аудио конференций, экспедиций, бесед с ветеранами...
Для того, чтобы ваше, Мария, имейл-интервью попало во вторую корзину - я вам предложил добавить ссылку
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/52/#
где человек только лишь подтверждает, что "с его слов всё записано верно"...
На всякий случай повторю ссылку с двумя пробеллами (резать ссылки при свободном обсуждении - огромнейшая глупость/нелепость админа):
http:
//video.yandex.ru/users/kan140111/view
/52/#
По непонятным мне причинам, из этого предложения вы раздули скандал и оповестили о нем самого ветерана...
В 30-ти секундном ролике вы умудрились найти:
Maria написал(а):
целый допрос,  как в гестапо, давал ли он это интервью мне или  я сама все придумала. Просто некрасиво все это. Вопросы сыпались так быстро, что просто оглоушили бедного Михаила Петровича. Так же не делается. человек в возрасте. интервью берется деликатно. тихо, спокойно.

Если вы имели цель - демонстративно/огульно опорочить КАНа, то вам это удалось. Например, Женя-КУК, не просмотрев ролик - тут же вас поддержал...Евгений-старший - тоже прокомментировал/подхватил, особо не врубаясь в суть...см. выше.
Просьба ко всем троим: найдите в ролике хоть туманный намек на отрицательное отношение к интервью М. Пискаревой.
П.С.
Всем современным интернет-журналистам.
Начинание Майи Пискаревой - "вопрос-ответ через имейл" - безусловно заслуживает внимания...Оно позволяет человеку, не торопясь, входить в прошлое, тщательно разглядывать фото и схемы, обдумывать ответы...Оно позволяет журналисту построить логическую цепочку воспоминаний, последовательно преподнести материал читателю, короче - изучить ту или иную деталь ДТ значительно глубже, нежели это удается сделать в "контактном" интервью...
Но...текст так и останется текстом, если вы не попытаетесь подтвердить его документальность. Это можно (и нужно!) сделать каким-либо доступным сейчас способом (скайп, аудио телефонного разговора, просьба о съемке родственниками или друзьями ветерана мини-ролика, подобно представленному...).
Согласитесь, если в конце текста будет просто написано, к примеру: "Не, дрейфь, Маша, я - Дубровский!" - этого будет недостаточно...

43

Уважаемый Женя-КУК!
Становится все труднее отыскать ваши ссылки на материалы Фонда и приравненные к ним документы.
Большая просьба - посоветоваться с уважаемым Кунцевичем-КУКом и РАЗДЕЛИТЬ данную тему на две (как вы и предлагали админу). Технически это очень просто: собрать все ссылки (с вашими комментариями) отсюда и переместить в НОВУЮ, уже вами/Фондом открытую тему.
Спасибо!
На правах участника форума - ходатайствую о том, чтобы все материалы Фонда были постепенно размещены/продублированы на сайте Хибины...
Видео - желательно в сжатом виде, чтобы не скачивать по пол-дня, а "нажать на стрелку и сразу смотреть"
Спасибо..

44

ВЫРЕЗКА ХЕЛЬГОЙ  ССЫЛОК  на ТАЙНУ.ЛИ

Критика » другие форумы »
2012-08-29 19:06:10

Саша КАН написал(а):

Отредактировано Helga (2012-08-18 09:21:17)

Helga написал(а):

Сложно будет что-то обсуждать с того форума на этом.
В дальнейшем реклама другого форума будет убрана  без предупреждения. адм.

Мадам Хельга!
Что это вы себе позволяете?

Уж вам ли не знать, что:

1. Любой пользователь Интернета вправе самостоятельно выбирать площадку для размещения и обсуждения своих материалов.
2. Любой участник форума вправе размещать на нем любые ссылки "в тему".
3. Любой участник любого форума волен сам выбирать, где ему обсуждать ту или иную тему. Обрезая ссылки - администратор решает это делать ЗА него.
4. Популярность любого форума обуславливается внутренним качеством/интересом полемики/обсуждения, а не искусственным заграждением от внешних площадок. Обрезая ссылки - администратор подчеркивает конкурентную слабость своего форума.
5. И так далее...

В экспедиции-2012 принимало участие пять форумчан, но это не значит, что каждый должен публиковаться именно на Хиби!
Четыре отчета на одном форуме - это не так уж и мало!
Дайте и другим ресурсам развернуться...
.

Повторное ОБЪЯВЛЕНИЕ/приглашение

Подробный ОТЧЕТ (часть 1) по экспе-2012 Саши КАНа опубликован на ОТКРЫТОМ альтернативном ресурсе

http://tdpi.info/forum/index.php?topic= … 76#msg8276
см. « Ответ #7 : 15.08.12 18:08 »

.

ВСЁ Фото/видео КАНа от 1-4 августа размещено на

http://video.yandex.ru/users/kan140111
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111

45

это отметка 162 из 450 сообщений КАНа на Хибине

Продолжение следует

Повторяю: синим цветом выделены современные комменты КАНа

46

Саша КАН написал(а):

Продолжение следует


Совсем малый с катушек съехал:
http://s4.uploads.ru/t/ryZos.jpg
- забил даже возможность чтения
. . .
Войти с другого IP смогу только завтра

В этой связи Просьба:
у кого сейчас есть доступ (чтение) на Хибине, посмотреть - остались ли на форуме сообщения КАНа?


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Авторские темы » Спасение текстов КАНа с тонущей Хибины