Реконструкция драмы на Перевале Дятлова |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Лес. Двое у Костра. Связка "4пр Лозьвы-Кедр-МЧ » Ковбойка Коли у Костра
В ее версии АДА рубашку приносят собакам, чтоб унюхали перед поиском Четверки.
Под такое утверждение можно подвести любое не понятное место расположения любой единицы одежды. Это нельзя считать правдоподобным.
Сняли ковбойку, т.к. она сильно сырая, не подходит..?
Отредактировано Олег Таймень (07-11-2023 14:03)
Видео: https://clck.ru/MutJj
Под такое утверждение можно подвести любое не понятное место расположения любой единицы одежды. Это нельзя считать правдоподобным.
…
Сняли ковбойку, т.к. она сильно сырая, не подходит..?
1.
Из целостных вещей, оставшихся на виду, только «расположение» ковбойки и является «непонятным», то есть довольно странным.
Все эти обгорелые носки, шлемы, платки у Кедра-Костра… и даже оборванный обшлаг рукава - легко объясняются понятными эпизодами борьбы за выживание, волочением пострадавших, предсмертными конвульсиями и тд.
Труднее объяснить происхождение обмотки.., но ее и нет в протоколе.
А вот с чего ради снимать куртку и свитер, скидывать рубаху… потом вновь надевать свитер и застёгивать куртку на молнии? - и притом никак не использовать снятую рубашку, а тупо бросить, при общем дефиците вещей замерзающей ГД … - это загадка для нас «просто шик».
P/S
Как вариант: свитер не снимался, если ковбойка была поверх него - но “хрен от этого не слаще”…
… Да параллельно ещё нужно впихнуть в картину происшествия - сложнейшую ЧМТ и неведомую повязку на голове Коли (видна на посмертном фото фигуранта)…
Плюс автору версии необходимо уведомить Читателя - в каком конкретно состоянии был Коля в момент сего занимательного стриптиза: жив-здоров, ранен, умопомрачен, без сознания или уже жмуриком…
2.
Снять взопревшую рубашку для просушки? - это ранее я уже воткнул в версию ШМ+РР.
Правда дело было возле Палатки, а после ночного шухера Коля машинально сдёрнул свою рубаху с одной из растяжек и прихватил с собой…
Но и тут вопрос: почему перед просушкой не вывернул рукав?
3.
Олег, ты часто общаешься с туристами-дальнобойщиками…
Обрисуй им ситуайшен с ковбойкой - возможно кто-то и даст новую подсказку.
Напомню, что идея «развесить ткань в красную клетку, в качестве ориентира на Кедре» - уже застолблена 
и даже частично реализована в нашей экспе «Космопоиск-2016»:
А после ещё и увековечена на зимнем фото Шуры:
…
Также уведомляю, что «страсти по Летучей (тут более подошла бы рифма из ненормативной лексики) Ковбойке» в данной теме - является оффтопом и вскоре будут перенесена в соотв тему (пока лень ее искать на просторах Следопыта)
Отредактировано Саша КАН (07-11-2023 19:37)
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Тибо одет нормально и без ковбойки. У него майка под свитером и куртка с меховым подкладом. Ковбойку могли взять из палатки для перетаскивания одного из травмированных вниз по склону. Ковбойка не тянется как свитер. Достаточно крепкая и длинная, с учётом рукавов.
Видео: https://clck.ru/MutJj
Снять взопревшую рубашку для просушки? - это ранее я уже воткнул в версию ШМ+РР.
Правда дело было возле Палатки, а после ночного шухера Коля машинально сдёрнул свою рубаху с одной из растяжек и прихватил с собой…Но и тут вопрос: почему перед просушкой не вывернул рукав?
А деньги почему не вытащил из кармана?
У Темпалова в Протоколе от 27 числа: Около костра обнаружен полуобгоревший носок и рубашка-ковбойка. В рубашке деньги - 8 рублей. (УД 1, 3 оборот)
Так что имеем один рукав вывернутый вовнутрь, у рубашки которая расстёгивалась только у ворота, а не на распашку, как мы привыкли, и деньги, оставшиеся в кармане.
Ковбойку Коля носил поверх свитера с майкой, только так, это подтверждается всеми его фото из этого похода.
Тибо одет нормально и без ковбойки. У него майка под свитером и куртка с меховым подкладом. Ковбойку могли взять из палатки для перетаскивания одного из травмированных вниз по склону. Ковбойка не тянется как свитер. Достаточно крепкая и длинная, с учётом рукавов.
Что ж, годится!
Да, беглецы могли прихватить под шумок то, что под руку попалось… Но тогда уж для переноски одеяло лучше подходит…
А вот если, кто-то травмировался ниже по склону, то вариант: «остановились, Коля предложил своей ковбойкой обвязать раненого и волочь его как бы «за шкварник» - этот вариант, хоть и на тоненького, но вполне себе реальный.
И помнится - подобное опробовано Шурой в одной из его зимних эксп, есть видео. Странно что ранее никто не предложил
Там в теме Ковбойки есть список - надо будет внести туда сию подсказку за авторством Тайменя и эврика! - версии Буяныча и Владимира П. будут спасены
…
Добавлено:
Так что коллективный разум, как и печка в дневниках ГД - это великое дело!
Не зря ведь в народе родилась фраза «Плясать от печки» …
…
Добавлено:
Вот и сама Зина невольно даёт нам подсказку, всуе упоминая имя Коли:
«… Печка - великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают …»
Короче, всё логически сходится один к одному!
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
А вот если, кто-то травмировался ниже по склону, то вариант: «остановились, Коля предложил своей ковбойкой обвязать раненого и волочь его как бы «за шкварник» - этот вариант, хоть и на тоненького, но вполне себе реальный.
И помнится - подобное опробовано Шурой в одной из его зимних эксп, есть видео. Странно что ранее никто не предложил
А кого там можно было таскать за привязанную рубашку, да ещё с вывернутым вовнутрь рукавом? Рустем до низа не дошёл. Люду и Семёна, с поломанными рёбрами? Ну поэтому никто и не предложил. А до этого как тащили раненых, или по склону они ещё сами шли? Можно не отвечать.
Короче, всё логически сходится один к одному!
Перенесите в другую тему, так будет лучше.
Отредактировано Ольга (08-11-2023 01:01)
А деньги почему не вытащил из кармана?
У Темпалова в Протоколе от 27 числа: Около костра обнаружен полуобгоревший носок и рубашка-ковбойка. В рубашке деньги - 8 рублей. (УД 1, 3 оборот)
Так что имеем один рукав вывернутый вовнутрь, у рубашки которая расстёгивалась только у ворота, а не на распашку, как мы привыкли, и деньги, оставшиеся в кармане.
Ковбойку Коля носил поверх свитера с майкой, только так, это подтверждается всеми его фото из этого похода.
Оля, ты как всегда, в своём репертуаре - наступаешь на горло песне, при первом же куплете!
Ну зачем обязательно выбирать худший вариант из десятка возможных? - это субъективизм чистой воды:
1.
Деньги могли быть бумажными 3 и 5 рублевки и не выпасть
… Карман мог быть застегнут
… Ситуация вполне могла быть такова, что на деньги всем было наплевать
2.
Рукав у рубашки, мог быть не выдернут потому, что Коля «подумал»: один фиг и так просохнет
… Что-то отвлекло, что то помешало, да и просто неохота было возиться
… Рубаха могла сохнуть на левой стороне, а по окончании просушки, Коля просто не успел вывернуть оба рукава
… Ситуация вполне могла быть такова, что на выворот рукавов всем было наплевать
3.
Рубаха поверх свитера - это нонсенс…
… Коля мог периодически менять местами свитер и рубашку, дабы просушивать последнюю от пота на ходу.
… Иногда подобная сушка могла совпадать со временем привалов и фотосессий
… Рубаху нужно было просушить вовсе не от пота, а от какой-либо дряни, пролитой в Палатке во время кипиша
… Возможно не просушить, а лишь проветрить.., это уже подсказка для версии Секрет Росомахи
..,
Короче, хорошая полносюжетная версия - это не догма, а живой организм.
Который умеет подстраиваться под обстоятельства - в рамках БДТ , естественно.
Оля!
Абсолютно выверенные мысли, поступки и телодвижения - в экстриме чрезвычайно редки.
Откровенно жаль, что вы с Энсоном этого никак не поймёте…
При идеальном знании БДТ, вы всё ждёте некую идеальную картинку, которая принесёт всем сёстрам по серьгам..,
Вы встречаете в лоб практически все дельные предположения…
При этом сами ни единого не выдвигаете.,,
Давайте же наконец прорвём этот вечный порочный антагонизм между физиками и лириками!
И впервые в истории ДТ-сообщества, шагнём навстречу друг другу..,
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Ну зачем обязательно выбирать худший вариант из десятка возможных?
Есть желание быть как можно ближе к реальности. Рубашка эта, как я уже написала, расстёгивалась там где ворот, имела планку на трёх пуговицах, а не распахивалась во всю свою ширину, как мы привыкли это видеть на современных рубашках и ковбойках.
2.
Как показывают акты СМЭ, ковбойки были и со сквозным «разрезом».
А на родине ковбоев рубашки частенько завязывались в узел именно концами «разреза».
Особенно рубашки с длинным рукавом (как у Коли)3.
То что рубашкой однозначно «никто не воспользовался», что она была снята именно «через голову» и что она была конкретно «брошена» - это вилами по воде, максимум - наиболее рациональные предположения, но никак не утверждения
В то время не было отечественных ковбоек с двумя полками спереди, посредством которых эти рубашки застёгивались от воротника и до низа, или как вы пишите - со "сквозным разрезом". Просто потому что ковбойки такого фасона в те времена в СССР вообще не производились, это абсолютно точно известно и не подлежит сомнению.
Можно даже наглядно в этом убедиться:
В том и дело, что в СМЭ Юры описана импортная болгарская рубашка, с коротким рукавом и двумя накладными карманами. И именно потому что импорт в те времена был редкостью, в СМЭ имеется эта пометка, и что она отличается от остальных ковбоек особенностью своего фасона. Кстати, обратите внимание, на этой импортной рубашке - два накладных кармана, а не один, как на обычных туристских ковбойках отечественного производства того времени.
Вот поэтому и надо изучать одежду тех времён, ведь реальность всё-таки лучше, чем необоснованные полёты фантазии.
Так что не было никакого завязанного узла из концов "разреза".
И да, она была снята именно через голову, и это утверждение, а не предположение. Снята именно через голову, и никак иначе.
Так что таскание на рубашке раненых, которая вдобавок ещё и не расстёгивалась в привычном нам понимании - вот это и есть "вилами по воде".
Да и вообще, таскать таким образом человека весом в 60 - 70 кг за рукава, хоть даже и по снегу, не получится по причине того, что рукава у рубашки пришивные. Швы в месте соединения рукавов к переду и спинке не предназначены для такой нагрузки, лопнули бы они при первой же попытке прокатить лежащего на ней человека. Толку было бы ноль, а сама ковбойка - была бы безнадёжно испорчена.
Так что таскание на рубашке раненых
Можно провести эксперимент на склоне в феврале. Вот, где бы точно такую же взять... Пришитые рукава не помеха, т.к. рубашка скручивается в виде каната, перед и спинка рубашки укладывается на лопатки травмированному, скрученные рукава рубашки пропускаются под плечи травмированного и вытягиваются со стороны груди. Тянут травмированного головой вперёд с приподнятой верхней частью туловища. Нагрузка на ткань минимальная, так как тащить нужно вниз. Нагрузка на швы минимальная, так как место соединения рукавов с грудью и спинкой скручено.
Думаю, что транспортировать травмированного с переломами рёбер можно, при условии его бессознательного состояния. Если травмированный в сознании, то ему будет невероятно больно. Хотя, ему будет больно и при других доступных видах транспортировки, включая перетаскивание на одеяле.
Отредактировано Олег Таймень (08-11-2023 13:58)
Видео: https://clck.ru/MutJj
Думаю, что транспортировать травмированного с переломами рёбер можно, при условии его бессознательного состояния.
При этом травмированный, даже в бессознательном состоянии, тем не менее должен будет сохранять соответствующее положение рук так, чтобы прижимать эту скрутку по бокам грудной клетки, либо фиксировать подмышками. Сложная, однако задача. Да и очень коротенькая скрутка из такой ковбойки получится, расстегнуть то её по нормальному не представляется возможным, из-за особенностей фасона разумеется. В результате получится этакая "толстая, но очень короткая колбаса". И что с ней делать, удлинять за счёт ещё каких-то тряпок? И вообще, вы представляете, что такое флотирующий перелом у Люды, когда целая группа сломанных рёбер сама по себе, а остальной костный каркас грудной клетки - сам по себе? Возрожденный ей не просто так отвёл после травмирования всего 20 мин жизни. Если бы её кто- то там собирался тащить с помощью рубашки по снегу, тот этот садист уж точно укоротил ей жизнь как минимум минут на 15.
В общем это не моё дело, конечно экспериментируйте как хотите, но только не забывайте, что таскать за эту короткую "колбасню" человека по снегу вы будете здорового, без плевропульмонального травматического шока, который неизбежен при множественных переломах грудной клетки, хоть одностороннего, как у Семёна, хоть окончатого (флотирующего), как у Люды.
В то время не было отечественных ковбоек с двумя полками спереди, посредством которых эти рубашки застёгивались от воротника и до низа, или как вы пишите - со "сквозным разрезом". Просто потому что ковбойки такого фасона в те времена в СССР вообще не производились, это абсолютно точно известно и не подлежит сомнению.
Эти фильмы о рабочих парнях сняты в 1956 и 59 гг.
.
. 
.
.
Отредактировано Анна Русских (08-11-2023 16:18)
И что с ней делать, удлинять за счёт ещё каких-то тряпок?
У меня, вообще, мнение что все вещи настила, которые не были использованы для утепления, применялись для транспортировки травмированных или травмированного. Только после того, как вещи промокли в снегу, ни у кого не возникло желания ими утепляться. Других вариантов не знаю.
…
парнях
Анна, вы всё молодых парней высматриваете.. Вряд ли в этой дискуссии, в которую вы встряли, вам кто-то рад.
Ваши авторские работы по одежде туристов уже готовы? С УД хотите информацию сплагиатить?
Отвечать на это сообщение не обязательно.
…
Если бы её кто- то там собирался тащить с помощью рубашки по снегу, тот этот садист уж точно укоротил ей жизнь как минимум минут на 15.
При выборе из трёх вариантов - тащить и попытаться всем выжить, всем остаться и погибнуть или бросить раненых и выживать самим... Вы бы какой выбрали?
Я верю, что пацаны были героями и сообща бились за жизнь до последнего вздоха..
В общем это не моё дело, конечно экспериментируйте как хотите, но только не забывайте, что таскать за эту короткую "колбасню" человека по снегу вы будете здорового, без плевропульмонального травматического шока, который неизбежен при множественных переломах грудной клетки, хоть одностороннего, как у Семёна, хоть окончатого (флотирующего), как у Люды.
При подобных ситуациях, вряд ли известны подробности и характер таких травм со страшными названиями.. Их же не видно. Поэтому, мы не можем рассуждать, какое именно решение по сложившейся ситуации должны были принять или не принять не травмированные туристы. Почти любая массовая гибель туристов или альпинистов следствие их не совсем правильных действий. Но, какие нужны действия, что бы они были правильные, видно только позже, при разборе ситуации.
Видео: https://clck.ru/MutJj
Ещё раз попробую объяснить. Плевать на все эти киношные фотки холёных артистов, старательно изображающих рабочих парней, если есть описание ковбоек погибших туристов в СМЭ, а так же фотографии из походов.
На Георгии: ковбойка хлопчато-бумажная, голубая в красную черную клетку на 3-х пуговицах / две пуговицы расстегнуты/, манжеты застегнуты на две пуговицы..
На Рустеме: ковбойка в черную красную клетку, застегнутая на 3 пуговицы и манжеты застегнуты каждый на 2 пуговицы. Ковбойка имеет левый накладной карман застегнутый на английскую булавку.
На Игоре: хлопчатобумажная ковбойка красного цвета в темно-серую клетку с тремя пуговицами, две верхние расстегнуты.
На Зине: хлопчатобумажная ковбойка с длинным рукавом и одним левым карманом расстегнутая, левый рукав расстегнут у манжета. То что она с такой же планкой и разрезом, хорошо видно на походных фото-59.
Вот такого фасона ковбойки, с разрезом на пуговицах, туристы носили в походы, как самую доступную и практичную одежду:
Такие же ковбойки на туристах, на фото из известных нам походов.
Оля, я право не знаю, зачем так рьяно отстаивать этот пресловутый «короткий вырез» на инкриминируемой рубашке Коли, если:
1.
На всех его фото длина выреза не видна
2.
Зато она хорошо видна на рубашке Юры из ФИМ
3.
Обе рубашки именуются в расписках УД, как ковбойки :
Подробности на
Хронология опознания и получения вещей родственниками погибших.
4.
Само это иностранное слово в нашей стране интерпретируется весьма вольно, чаще всего, как просто рубашка в клетку.
5.
Хоть в свете идеи Тайменя, длина выреза не имеет никакого значения, но вот альтернативным идеям, утверждение об обязательном «коротком вырезе» - вполне может когда-то и навредить…
…
Вообще, давайте учиться отделять зерна от плевел:
- мог помешать реализации идеи Тайменя вывернутый рукав? - нет
- могли помешать 8 рублей в кармане? - нет
- имело ли значение «над или под» свитером была рубаха? - нет
- имела значение длина выреза рубашки? - нет
Следовательно , все четыре вопроса отметаем, как «уводящие в смуту», либо продолжаем эту пустую болтовню на ФЗД
…
А здесь на Следопыте, специализирующемся сугубо на Реконструкции ДТ, вернёмся к положительным аспектам идеи Тайменя:
- мог кто-либо из ГД на склоне потерять способность к движению? - да
- мог ли Коля предложить свою рубашку для транспортировки раненого? - да
- могла ли снятая рубашка решить проблему? - да
- мог ли съем рубашки оказаться бесполезным? - да
- могла ли в обоих случаях рубашка оказаться у Кедра? - да
Следовательно, идею Тайменя признаём рабочей и переходим к нюансам ее реализации.
Слово автору:
- конкретизировать оптимальные способы переноски человека посредством рубахи с длинными рукавами
- какие имеющиеся средства дятловцы могли использовать дополнительно к рубашке?
- при каких травмах из СМЭ, подобный способ эвакуации мог оказаться удачным
- какой другой (бескостный) недуг, мог обездвижить туриста: потеря сил, инфаркт, обморожение, интоксикация и тд
- почему позднее вещи Двойки были востребованы, а ковбойка нет?
Все пять вопросов желательно сопроводить максимальным числом вариантов, включая самые нелепые.
Это создаст больший простор для реализации идеи в существующих и грядущих версиях
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Продолжаю настаивать, что ковбойка обнаруженная под кедром была снята с Дорошенко. Снята через голову, поэтому и вывернулся рукав. Одновременно с этой ковбойкой, так же через голову, снимались свитер и джемпер. Колеватов сначала всё подтянул к голове со стороны груди ( Дорошенко умер у костра и лежал на спине). Затем Колеватов через левое плечо перевернул тело на грудь. Подтянув всё к голове со стороны спины, стал стягивать вещи через голову. Поэтому и руки у Дорошенко в таком положении. Возможно руки были за головой уже в момент смерти. Такое положение рук облегчило задачу Колеватову. Почему ковбойка осталась у кедра? Потому что Колеватов снял и срезал кучу вещей. Просто не все собрал, в темноте не заметил. Там же остался подшлемник и мелкие вещи.
Что касается опознания вещей. Возможно первоначально ковбойка в крупную красную клетку, была действительно у Тибо. Но они могли махнуться с Дорошенко, так как у Дорошенко была ковбойка в крупную красную клетку, но с коротким рукавом. Т,е, получалось, что у Дорошенко стало две ковбойки, обе в крупную красную клетку, но возможно разных оттенков. Тибо получил от Дорошенко ковбойку в мелкую клетку. Эта ковбойка и была обнаружена в покинутой палатке и оказалась безхозной.
Снята через голову, поэтому и вывернулся рукав.
Добрый вечер, Владимир! Для меня не понятное утверждение.. Не могли бы расшифровать..? Почему только один рукав выворачивается, при снятии рубахи через голову? Что со вторым..?
Если снимать обычную рубаху, расстегнув все пуговицы, то рукав не вывернется..?
Кстати, проверьте почту..там вчерашний ответ..
…
Продолжаю настаивать, что ковбойка обнаруженная под кедром была снята с Дорошенко. Снята через голову, поэтому и вывернулся рукав. Одновременно с этой ковбойкой, так же через голову, снимались свитер и джемпер. Колеватов сначала всё подтянул к голове со стороны груди ( Дорошенко умер у костра и лежал на спине). Затем Колеватов через левое плечо перевернул тело на грудь. Подтянув всё к голове со стороны спины, стал стягивать вещи через голову. Поэтому и руки у Дорошенко в таком положении. Возможно руки были за головой уже в момент смерти. Такое положение рук облегчило задачу Колеватову. Почему ковбойка осталась у кедра? Потому что Колеватов снял и срезал кучу вещей. Просто не все собрал, в темноте не заметил. Там же остался подшлемник и мелкие вещи.
Что касается опознания вещей. Возможно первоначально ковбойка в крупную красную клетку, была действительно у Тибо. Но они могли махнуться с Дорошенко, так как у Дорошенко была ковбойка в крупную красную клетку, но с коротким рукавом. Т,е, получалось, что у Дорошенко стало две ковбойки, обе в крупную красную клетку, но возможно разных оттенков. Тибо получил от Дорошенко ковбойку в мелкую клетку. Эта ковбойка и была обнаружена в покинутой палатке и оказалась безхозной.
Владимир, где можно почитать ваши работы по перемещению/перераспределению всей одежды группы Дятлова, начиная с утра 1 февраля ?
…
Следовательно, идею Тайменя признаём рабочей и переходим к нюансам ее реализации.
Слово автору:
Александр, не будет никакого слова. Я ни в коем случае не хочу спорить с Ольгой или ещё с кем то.. Я не продвигаю никаких версий и ничего не доказываю. Ни на чём не настаиваю. Со всеми во всём согласен. Но, в хорошей дружеской дискуссии, без мордобоев и матерных выражений поучаствовать не откажусь, так как тема одежды самая перспективная в поисках истины.. Поэтому, отказываюсь от своих слов по поводу транспортировки травмированных рубашкой.
…
"расстегнув все пуговицы". Как прекрасно подметила Ольга, ковбойки того времени (во всяком случае многие) не расстёгивались до конца, а имели планку с тремя - четырьмя пуговицами. Снимать приходилось через голову, так же как и свитера. Даже если ковбойка расстёгивалась полностью, можно было её снять не расстёгивая все пуговицы. Задубевшими пальцами наврядли кто-то будет расстёгивать несколько пуговиц.
Тело Дорошенко лежало на спине (у себя в версии я первоначально писал, что он лежал на боку (правом), это наверное ошибка). Почему на спине, если тело обнаружено на животе? Мы видим фото обнаружения двух тел и знаем из протокола, что от костра до первого тела (до Кривонищенко) расстояние одим метр. Кривонишенко был перетащен и положен рядом с Дорошенко (подробно у меня в версии). Если мысленно убрать тело Кривонищенко и перевернуть Дорошенко через левое плечо в сторону костра, то тело ляжет на спину на расстояни меньше метра от костра. Если костёр средних размеров (перегорели восьмисантиметровые ветви, насколько я помню), то на расстоянии меныше метра от пламени, будет приличное тепловое изличение, а так же разброс угольков от "стреляющего" костра. При осмотре тела Возрожденным, он отмечает: "Труп мужчины, правильного телосложения; поза трупа: верхние конечности отведены в плечевых суставах кверху по направлению к голове, в согнутом положении в локтевых суставах, а также в области суставов пальцев. Нижние конечности вытянуты. Голова повернута влево." Т.е. если тело лежит на спине, а голова повёрнута влево, то тепловому воздействию костра (или бомбардировке разлетающимися угольками) будет подвергаться правая височно-затылочная область головы (если правая рука лежала не над головой и не прикрывала голову от костра). Если на голову надет ещё и подшлемник, то подшлемник тоже подвергается тепловому излучению и бомбардировке угольками. От теплового излучения ткань подшлемника может прожечься, серьёзно не загоревшись. От попавших на ткань подшлемника угольков то же самое - ткань будет тлеть и расширяться место прожога. От тлеющей ткани подшлемника подгорят и кончики волос. Что и увидел Возгожденный: "В правой височно-теменной и затылочной области имеется участок обожжения кончиков волос..." Однако Возрожденный увидел и следующее: "волосы испачканы остатками моха и иголками хвойных деревьев", что как бы исключает подшлемник. Тут одно из двух: 1 - подшлемника на Дорошенко небыло и волосы опалились излучением костра. 2 - подшлемник был на голове не постоянно. Т.е. Дорошенко и Кривонищенко могли по очереди носить этот подшлемник и передавать друг-другу.
Итак, я полагаю, что в момент прихода к кедру Колеватова, тело Дорошенко лежало на спине примерно в 70 - 80 см от костра (возможно и ближе, смотря какую границу костра взял Темпалов, измеряя расстояние до тела Кривонищенко). Колеватов убеждается, что Дорошенко и Кривонищенко мертвы. Как бы я убедился, что человек мертв, в такой ситуации? Можно, например, ткнуть тлеющей палкой в лодонь и следить за реакцией пальцев. Если никакой реакции нет, значит всё.
Колеватов задирает одежду на груди Дорошенко и подтаскивает её в сторону головы. Переворачивает тело через левое плечо на грудь и подтаскивает одежду к голове со стороны спины. Руки Дорошенко находились за головой (или Колеватов переместил их в это положение?). Раастёгиваются манжеты на ковбойке (если они были застёгнуты). Если моторика пальцев позволяла расстегнуть. Если нет, то обрываются, или отрезаются пуговицы на манжетах. Расстёгиваются 1 - 2 пуговицы на планке (если были застёгнуты). Ковбойка тянется за манжет одного из рукавов. Рукав стаскивается с руки, одновременно воротник тянется через голову. Всё. одна рука и голова свободны. Теперь, если дальше тащить за ковбойку, то другой рукав сдёрнется со второй руки, одновременно он вывернется.Александр, даже приличные фашисты раздевали только до исподнего, а ты предлагаешь с товарища всё "содрать".
Разрезание одежды, вероятнее всего, было только на Кривонищенко. Разрезанные штаны, найденные на пути от кедра к настилу. Отрезанная штанина на настиле. Разрезанные кальсоны, причём правая кальсонина резалась вместе со штаниной, найденной на настиле. Вообще штаны резались вместе с находящимися под штанами кальсонами. Наверное хотел разрезать только штаны и не заметил, что режет вместе с кальсонами.
"На внутренней поверхности верхней трети левого бедра три кожные ранки линейной формы с ровными краями глубиной до 0,3 см с острыми углами размером 1,5 на 04 см." Эти разрезы возникли при разрезании штанины, когда нож двигают вверх вниз, чтобы разрезать ткань. Острие ножа три раза прокалоло кожу на бедре.Окей, забудь бартер. Возьми другой вариант: Ковбойка лежала свёрнутой в палатке под головой Тибо. По моим расчётам, разрез 2 находится примерно в 50 см от головы Тибо. Или Тибо вытянули вместе со свёрнутой ковбойкой, или кто-то засунул руку в разрез2 и всё что нащупал, вытащил. Среди вытащенных вещей оказалась и ковбойка. Ковбойка, по сравнению со свитерами, имеет плотную структуру ткани и снег в её ткань сильно не забивается. Так как Дорошенко срезал стволики заснеженных деревцев, то он надел эту ковбойку.
Возможен вариант, что ковбойку сняли с Тибо уже на настиле и отдали Дорошенко с той же целью - чтобы снег не забивался в свитер/джемпер.Олег Таймень пишет:
Владимир, где можно почитать ваши работы по перемещению/перераспределению всей одежды группы Дятлова, начиная с утра 1 февраля ?
Олег, у меня нет текста исключительно по перемещению вещей. Что происходило с вещами описано у меня в версии. Например в этих главах:
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg355804 - Два тела под кедром - что, где и как.
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg355805 - Валенки Тибо и странный носок.
Некоторые мысли я "передумал", но ещё руки не дошли что-то исправить.Отредактировано WladimirP (Сегодня 06:05)
Колеватов пришёл к костру. Увидел, что Юры мертвы. Ткнул горящей головёшкой в тело каждого, чтоб убедиться... Снял с одного из них ковбойку и бросил её у кедра. Ушёл.
Правильно..?
…
Ковбойка лежала свёрнутой в палатке под головой Тибо.
Почему он ковбойку снял ?
…
Некоторые мысли я "передумал", но ещё руки не дошли что-то исправить.
У меня нет доступа на тайну. Я там за что-то забанен года три назад.
Не могли бы опубликовать свою компактную версию перемещения всей одежды, начиная с утра 1 февраля ? А лучше, вообще всего похода..
Видео: https://clck.ru/MutJj
Я не продвигаю никаких версий и ничего не доказываю.
Продвигать достойные идеи и версии должно и нужно, иначе вообще теряется смысл работы форума Следопыт
в хорошей дружеской дискуссии, без мордобоев и матерных выражений поучаствовать не откажусь, так как тема одежды самая перспективная в поисках истины..
Здесь в целом согласен, но дискуссия должно быть ещё и плодотворной. При минимуме печатных знаков желательно
Поэтому, отказываюсь от своих слов по поводу транспортировки травмированных рубашкой.
Не вижу логической связи с вашей предыдущей цитатой.
Каковы все же истинные причины отказа автора от уже раскрученной идеи?
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Продвигать достойные идеи и версии должно и нужно, иначе вообще теряется смысл работы форума Следопыт
Не секрет, что продвигатели своих версий люди зависимые.. Они зависят именно от своих версий.. И это мешает им адекватно, с разных углов, беспристрастно исследовать детали трагедии. Игнорирование, умалчивание, натягивание, фальсификация и т.д. фактов - это вполне нормальное явление среди большинства исследователей трагедии.
Видео: https://clck.ru/MutJj
Продолжаю настаивать, что ковбойка обнаруженная под кедром была снята с Дорошенко. Снята через голову, поэтому и вывернулся рукав. Одновременно с этой ковбойкой, так же через голову, снимались свитер и джемпер. Колеватов сначала всё подтянул к голове со стороны груди ( Дорошенко умер у костра и лежал на спине). Затем Колеватов через левое плечо перевернул тело на грудь. Подтянув всё к голове со стороны спины, стал стягивать вещи через голову. Поэтому и руки у Дорошенко в таком положении. Возможно руки были за головой уже в момент смерти. Такое положение рук облегчило задачу Колеватову. Почему ковбойка осталась у кедра? Потому что Колеватов снял и срезал кучу вещей. Просто не все собрал, в темноте не заметил. Там же остался подшлемник и мелкие вещи.
Что касается опознания вещей. Возможно первоначально ковбойка в крупную красную клетку, была действительно у Тибо. Но они могли махнуться с Дорошенко, так как у Дорошенко была ковбойка в крупную красную клетку, но с коротким рукавом. Т,е, получалось, что у Дорошенко стало две ковбойки, обе в крупную красную клетку, но возможно разных оттенков. Тибо получил от Дорошенко ковбойку в мелкую клетку. Эта ковбойка и была обнаружена в покинутой палатке и оказалась безхозной.
Володя, чё то не клеится в твоём рассказе:
1.
Саша содрал с погибшего товарища целый пакет шмоток, а нижнюю рубашку решил оставить… Она вроде как должна была автоматически примкнуть к пакету
2.
Откуда уверенность, что раздевание Двойки сопровождалось разрезанием одежды?
3.
Бартер ковбоек выглядит крайне не логичным:
- во-первых практически меняется «шило на мыло»;
- во-вторых, Юра ещё в Палатке напяливает на свои свитер, джемпер и рубашку ещё и чужую ковбойку… Мол у неё есть рукава, а значит будет теплее…
- в-третьих, Коля, отдав свою ковбойку, рубашку Юры так и не надевает… Зачем тогда Юра вообще ее отдавал? - на себе бы и оставил.,,
- в четвёртых, если у Юры было две рубашки, почему впоследствии опознали только одну ?
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Каковы все же истинные причины отказа автора от уже раскрученной идеи?
Истинные причины, что Ольга права.
Ковбойка Коли имеет короткий рукав. Она на самом деле либо болгарская, либо пошита до 1955 года в частной кооперативной артели по импортному образцу.
Без рукавов трудно осуществить задуманное действие по перетаскиванию раненого. Больше подойдут какие-нибудь штаны или рубашка с длинным рукавом.
Видео: https://clck.ru/MutJj
Не быть фанатом собственной идеи - это хорошо.
Однако, Насчёт короткого рукава, болгарки и года выпуска - это вилами на воде.
У той же Ольги есть/было цветное фото Коли, где из под рукава штормовки виден красный манжет рубашки
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
У той же Ольги есть/было цветное фото Коли, где из под рукава штормовки виден красный манжет рубашки
Я не верю искусственным интеллектам по раскрашиванию фотографий. Они всегда вводят в заблуждение. А где эта картинка с красным манжетом?
Видео: https://clck.ru/MutJj
Я не верю искусственным интеллектам по раскрашиванию фотографий. Они всегда вводят в заблуждение. А где эта картинка с красным манжетом?
А откуда выплыло про Болгарию, год выпуска рубашки и короткие рукава?
@@@
Олег, не поленись пролистать всю тему:
а)
Черно-белья фота есть в 40 сообщении, хотя с тех пор у Ольги могли появиться новые разработки
б)
выход на не менее проницательную идею «развесить рубашку на кедре» - в сообщении 45, как пример коллективного творчества
@@@
Коррекция Цитаты из сообщения от 8.9.2020:
Предполагаемая
СУДЬБА КОВБОЙКИ КОЛИ
в интервале МП-Кедр
В помощь авторам версий.
Разработка форума Следопыт1959
1.
Ковбойку хотели развесить на Кедр, в качестве ориентира для спасателей.
Идея Кана-Хабара
2.
Ковбойку сняли с Коли (или он сам снял, ещё до ЧМТ) для обвязки кого-то из раненых на Склоне, с целью транспортировки/волочения до Кедра.
Не исключено, что попытка не удалась и тогда рубаху просто прихватили с собой (не пропадать же добру).
Идея Тайменя
3.
Ковбойку принесли из палатки для поисковых собак (до прибытия Иванова?).
Идея Хельги
4.
Ковбойку сняли для перевязочного материала раненным, но не пригодилась или не успели.
Идея очевидная, без авторства
5.
Другие очевидные идеи:
- ковбойку просушивали у костра
- ковбойку проветривали от смрада росомахи
- ковбойку туристы прихватили ещё на МП , для каких либо нужд
6.
Ковбойка была снята с тела Георгия, который ещё до кипиша одолжил ее у Коли, в качестве второй, более тёплой рубашки.
Автор идеи Владимир П., разумная логика автором не представлена
7.
… уточнить/дополнить
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Ну вот и разобрались. Ковбойка, найденная у кедра, с длинным рукавом отечественного производства. Она принадлежит Николаю. Это рубаха из хорошего крепкого материала. В скрученном виде имеет длинну от манжета до манжета 160-170 см. Этого вполне достаточно для транспортировки травмированного, указанным выше способом.
Почему вывернутый рукав опровергает транспортировку травмированного, пока не понял. Подскажите...
И так и не увидел на фотографиях, что Николай носил эту ковбойку поверх свитера в ходовые дни. Так-же, просьба ткнуть носом в фотографии..
Отредактировано Олег Таймень (10-11-2023 22:02)
Видео: https://clck.ru/MutJj
Ну вот и разобрались. Ковбойка, найденная у кедра, с длинным рукавом отечественного производства. Она принадлежит Николаю. Это рубаха из хорошего крепкого материала. В скрученном виде имеет длинну от манжета до манжета 160-170 см. Этого вполне достаточно для транспортировки травмированного, указанным выше способом.
Почему вывернутый рукав опровергает транспортировку травмированного, пока не понял. Подскажите...
И так и не увидел на фотографиях, что Николай носил эту ковбойку поверх свитера в ходовые дни. Так-же, просьба ткнуть носом в фотографии..
Если вопросы ко мне, то ответил на оба в сообщении 77.
…
Предполагаемая СУДЬБА КОВБОЙКИ КОЛИ в интервале МП-Кедр
В помощь авторам версий.
Разработка форума Следопыт19591.
…
7.
Теперь надо придумать что-то оригинальное для пункта 7, например - в помощь довольно перспективной версии УГ.
У самой Анны это вряд ли получится, ибо никак не врубится ни в расстояния, ни в рельеф местности.
А без судьбы КК - любая версия уже не версия
Отредактировано Саша КАН (10-11-2023 22:35)
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Теперь надо придумать что-то оригинальное для пункта 7, например - в помощь довольно перспективной версии УГ.
У самой Анны это вряд ли получится, ибо никак не врубится ни в расстояния, ни в рельеф местности.
А без судьбы Ковбойки - любая версия уже не версия
Нужно помочь Анне Русской встроить ковбойку в её версию ?
Видео: https://clck.ru/MutJj
Нужно помочь Анне Русской встроить ковбойку в её версию ?
Если чётко придерживаться уникального стиля Анны Русской, то дело обстояло следующим образом..
Эту ковбойку Николаю подарил Артур Немелков в студенческом общежитие 12 августа 1956 года на первый в истории День Строителя, т.к. Николай учился на строительном факультете.
30 октября 56 года Немелков влип со своим выступлением.
Николай, восхищённый героем, пишет в Кемерово письмо и хвалится родственникам, от какой знаменитости ему достался подарок и вкладывает фотографию себя в этой рубашке. Называет её талисманом борьбы против загнивающего Советского строя. Т.к. ссыльная семья Тибо стоит на контроле КГБ, почта просматривается..
Об инциденте докладывают Кириленко.
Злобный и мстительный Андрей Павлович лично едет по колониям Свердловской области и приказывает всем кинологам ВОХРа подготовить лучших псов к операции по защите Страны Советов от шпионов и диссидентов.
Ждут удобного момента.
По сигналу привозят вертолётами и спускают всех собак на студентов.
По фотографии находят нужную ковбойку.. Снимают её и ритуально (в Советском стиле ) глумятся над ней у кедра.
Кириленко узнаёт, что до Хрущёва дошло письмо от родственников. Хитрый интриган приказывает скрыть все следы на перевале и запутать это дело.
Немелков в момент трагедии в армии. Но, ему прям в армию весной 1959 года приходит письмо, что он восстановлен в УПИ.
30 сентября 59 года Немелков, вернувшись из армии, приступает к учёбе, делая перевод самого себя в Челябинск.
Устраивается работать на закрытое предприятие с хорошей зарплатой. В последующие годы два раза получает одобрение от КГБ на командировку в ГДР и проводит там несколько месяцев по работе. Карьерному росту способствует партийный интриган, пытаясь сохранить своё кресло.
Все факты-события дополняют и доказывают версию Аннушки (чего ей ранее не хватало) и тянут на лучший сценарий исторического блокбастера.
Не благодарите..
Видео: https://clck.ru/MutJj
Нужно помочь Анне Русской встроить ковбойку в её версию ?
Да, в задачи нашего форума входит всяческое содействие авторам полно-сюжетных версий, у которых достаточное соответствие БДТ и здравому смыслу.
Другое дело, что нередко амбициозные авторы сами отказываются от такой помощи.
Иногда даже ситуация напоминает анекдот, где заботливые пионеры насильно доводят нерасторопную бабушку до магазина, из которого она … недавно вышла…
Тем не менее, достойных версий итак слишком мало, чтобы позволять им уйти от внимания кина и литературы. Иначе так и будем плеваться на те фильмы-пустышки, что нам кажут по теле-ящику.
Хорошие версии нам надо непременно:
- выявлять
- доводить до ума, желательно вместе с автором
- рецензировать
- адаптировать к художественному воплощению
- продвигать в СМИ
С этой целью на Следопыте создан минифорум Оптимизация версий для сериала "День Сурка"
, где разрабатываются предварительные непрофессиональные сценарии ПО МОТИВАМ тех или иных версий.
И здесь согласие твердолобого автора уже не требуется. Не хочет дорабатывать своё детище - пусть идёт лесом!
Максимум, что он может потребовать - это исключить свои ФИО и название своей работы из будущего сценария…
…
Так вот, Уральская Голгофа - это произведение с уникальным и острым сюжетом.
После умной проработки ряда деталей и эпизодов, оно просто обязано войти в будущий сериал «День Сурка на Перевале Дятлова»
И мне плевать на все симпатии и антипатии к Анне со стороны форумчан, ибо дело Реконструкции ДТ - выше любых передряг
Отредактировано Саша КАН (10-11-2023 23:58)
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Не благодарите
Напротив - в лице выдающегося покорителя Перевала, несомненно угадывается и весьма талантливый лирик.
Полёт фантазии - первейший инструмент в построении любой версии.
Уникальна и форма изложения - в виде фельетона.
Любопытно было бы прочесть подобные интерпретации и других известных версий.
Иногда именно чувство юмора и даёт самые неожиданные подсказки.
Да здравствует долгожданный союз теоретиков и практиков Перевала! - то бишь, ранее непримиримых «физиков и лириков»
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Лес. Двое у Костра. Связка "4пр Лозьвы-Кедр-МЧ » Ковбойка Коли у Костра