5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Ковбойка Коли у Костра

Сообщений 1 страница 44 из 44

1

резерв для Основной статьи

2

Проект Осн. Статьи

3

сообщение от Ольги
Ольга написал(а):

Когда я разбиралась с посм.вещами Коли, заметила отсутствие на теле его ковбойки. Посмотрите на любое фото из похода - Колина ковбойка всегда при нём. А потом, во время событий, целая, неповреждённая ковбойка оказывается брошенной недалеко от костра. Такая же странность, как и двое часов на руке.
Коля мог быть самым первым травмированным из группы и часы на него одели для сохранности. Георгий мог сам одеть часы на руку Коле. Это предположение очень критиковали, задавая вопрос: "зачем на умирающего одевать свои часы?" Но могли ли они тогда правильно оценивать всю серьёзность ч/м травмы у Коли? Не думаю, врачей среди них не было. Если Коля получил травму первый, в палатке или на склоне во время эвакуации, что могло происходить дальше?
У них была уверенность, что они справятся с ситуацией, поэтому Георгий и заботился о сохранности часов на будущее. Коля ранен, без сознания, донесли до кедра. Надо развести костёр, найти подходящее место для убежища. Перед тем как добывать "топливо" для костра, Георгий одел часы на лежащего без сознания Колю - не испортятся и не потеряются на его руке, часы ещё пригодятся. Георгий мог это сделать сразу, ещё перед розжигом костра, пока не настолько замёрзли пальцы, чтобы мелкая моторика рук была нарушена..
Тройка на склоне, тройка у костра и тройка в ручье - роет пещеру под снеговым козырьком. Когда замёрзшая и усталая тройка из ручья вернулась, Юры уже были мертвы. Холод и сильное физическое напряжение сделали своё дело. Хорошо одетый Коля мог ещё жить, находясь в коме. Сняли одежду с Юр, с Коли сняли куртку, стащили ковбойку, потом поняли, что он ещё жив. Ковбойку назад одевать не стали, чтобы лишний раз не беспокоить раненого. Куртку одели частично: одна рука в рукаве, на другое плечо набросили. Семён, Саша понесли Колю в ручей, Люда несла куски одежды. Ковбойку могла выронить или забыть/не заметить в темноте, она так и осталась лежать в снегу с одним вывернутым рукавом. Иначе как объяснить брошенную, неповреждённую и не порезанную ковбойку?
Как то не очень вериться, что живой и относительно здоровый Коля мог снять часы с замёрзшего товарища, одеть себе на руку, но при этом снять свою ковбойку и бросить её в снег.
Если бы хотел с кем-то поделиться одеждой - снял бы с себя куртку, а ковбойку оставил на себе.

Ольга, спасибо большое за наблюдательность!
Безымянная невостребованная  КОВБОЙКА у КОСТРА -
- это не просто Странность БДТ.
Это - супер-СТРАННОСТЬ

Первый
ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ  ВЫВОД
Если Ковбойка у Костра принадлежала кому-то, кроме Юр - то
это ломает едва ли не все существующие версии!

И действительно -
- кому в голову могло прийти:
в ходе ЧП, снимать с себя рубашку (как правило, она надевалась под свитер или иную теплую вещь - джемпер, жилет и тп )
. . .
Смотрим УД, лист 3:
Уголовное Дело "в картинках". Том 1

...Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья. Около костра обнаружен полуобгоревший носок и рубашка-ковбойка. В рубашке деньги - 8 рублей. Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета...

Для справки: состояние, цвет, покрой и размер находки - в протоколе не указан

Что такое ковбойка? - словарь Академик:

КОВБО́ЙКА -и; мн. род. -бо́ек, дат. -бо́йкам; ж. Разг. Верхняя клетчатая рубашка с отложным воротником.
* * *
КОВБО́ЙКА (от англ. cow boy — ковбой, конный пастух), рубашка из ткани в клетку с накладными карманами (обычно с длинными рукавами).

http://s7.uploads.ru/t/PcBvn.jpg
. . . .
Согласно СМЭ, ковбойки были надеты на тела семи погибших туристов (на каждом - по одной штуке).

На теле Семена и Коли  ковбоек не было:
Лист 349 (по Семену)

На секционном столе лежит труп мужского пола в одежде: на голове одета шапка ушанка, черная, отороченная черным мехом, спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками. Шерстяной шарф в клетку коричневого и синего цвета с расстегнутой булавкой, шарф поношен. Туристская маска из байки и зеленого брезента на резинках. Меховой жилет на черной овчине, поношен сильно. Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах. Левый нагрудный карман без пуговицы. Их трех пуговиц в области ворота расстегнуты две верхние. Рукав на левой руке застегнут на одну пуговицу, а правый расстегнут. Черный хлопчатобумажный свитр, слегка поношен. Спортивная хлопчатобумажная синяя с рукавами майка, хлопчатобумажная трикотажная вишневого цвета майка. Брезентовые цвета хаки брюки...

Лист 352 (по Коле)

На секционном столе находится труп мужского пола в одежде: на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная, зеленого цвета, спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см., расположенных впереди. Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застежкой молния, шлем затягивается шнурком. Брезентовая зеленая меховая куртка на овчине, на застежке молния, с двумя накладными карманами. В правом кармане шерстяные, сероватого цвета перчатки, в левом кармане металлические монеты: 10 коп., 20 коп. и 2 коп., две свернутые бумажки, расческа. Шерстяной поношенный свит, одетый на левую сторону. Синяя поношенная трикотажная майка, которая справа и внизу имеет повреждения разрывы ткани овальной формы размером 2 х 3 см.На левом предплечье двое часов: спортивные часы, которые показывают 8 часов 14 минут 24 секунды. Часы "Победа" показывают время 8 час.39 минут. На ногах одеты почти новые серые валенки...


А вот в Походе ковбойки на них были:
http://s9.uploads.ru/t/9hsFu.jpghttp://s4.uploads.ru/t/hbaAE.png
http://s7.uploads.ru/t/Pg63G.jpg
- цвета могут быть искажены

...
Дополнить фото
с ковбойками Коли и Семена!


Информация о ковбойках
в РАДИОГРАММАХ и показаниях СВИДЕТЕЛЕЙ
(кроме Протоколов опознания)

. . .
Найти и дополнить


Второй
ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ  ВЫВОД

Ковбойка у Костра могла принадлежать либо Семену, либо Коле

4

В период 30 марта - 8 апреля 1959, в Свердловске состоялось опознание и выдача вещей друзьям и близким
Уголовное Дело "в картинках". Том 1
УД, Лист 233-259.

Скорее всего, на опознание были представлены две "кучи" вещей:
- снятые с первой Пятерки трупов
- остальные (найденные в Палатке, на Склоне и возле Кедра)
Примечание
Вещи, найденные в мае на участке "Кедр-Настил-МЧ", равно как и вещи, надетые на тела Четверки - в ЭТОМ опознании (март-апрель), естественно - участвовать не могли

Согласно Протоколам

- среди представленных вещей, была опознана и ковбойка Коли
Лист 248

...6. Ковбойка в крупную красную клетку...

Для справки:
Была ли это та ковбойка, что найдена у Кедра - неизвестно

- среди представленных вещей, одна ковбойка была НЕ опознана
Лист 257

...2. Ковбойка в мелкую клетку красную с синим....

Для справки:
Была ли это та ковбойка, что найдена у Кедра - неизвестно

- среди представленных вещей, ни одна не была опознана как вещь Семена (проверить!). Скорее всего потому, что "новичка никто не знал"

- опознание представленных вещей мамой Семена не проводилось. Ей были переданы только вещи, которые в Походе не участвовали (хранились у Согрина). Среди них - несколько рубашек (не менее трех) - см. УД, лист 258

Третий
ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ  ВЫВОД

Неопознанная ковбойка могла принадлежать Семену
У костра могла находиться ОДНА из ДВУХ ковбоек, представленных выше на фото Семена и Коли
А другая в это время - находиться в Палатке

Отредактировано Саша КАН (22-03-2018 13:45)

5

Итак, ковбойки были у всех дятловцев.
Вот фото некоторых из них:

http://s9.uploads.ru/t/gAhGd.jpghttp://sh.uploads.ru/t/WRFL9.jpghttp://sa.uploads.ru/t/0GDbf.png

Другой вопрос - точно ли у всех было по одной ковбойке?
....
(поискать в БДТ и провести анализ!)


Четвертый
ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ВЫВОД


В день/ночь трагедии, Коля и Семён могли вообще не надевать свои ковбойки - они так и остались в палатке, а впоследствии - одна опознана как Колина, а другая - никем не опознана, тк "Рубашку Семена никто не знал"

Тогда ковбойка у Костра могла принадлежать ... Юре!
То есть быть надета им на ту ковбойку с короткими рукавами, что мы видим на посмертном фото:
http://s8.uploads.ru/t/QEWkG.jpg
Например,

Свернутый текст

в качестве небольшого утепления перед сном... как мы иногда одеваем по две футболки...
Либо верхнюю рубаху нужно было как-то до утра просушить от пота...
Эпизод можно расписать так:
- с погибшего Юры стягивается свитер
- вместе со свитром стягивается верхняя рубашка
- нижняя рубашка остается на теле
- верхняя рубашка за ненадобностью оставляется у костра
- свитер уносится к настилу

Отредактировано Саша КАН (22-03-2018 11:35)

6

Ольга написал(а):

Протоколы осмотра вещей в Ивделе, подписаны  Ивановым, УД Том 1, листы 11-17.
Тут уже подробнее о ковбойке:
в клетку, найдена у костра с вывернутым рукавом, опознана, предположительно принадлежит Коле.

Пятый
ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ВЫВОД

Почти наверняка Ковбойка принадлежала Коле
Скорее всего в момент ЧП она находилась либо на нем, либо лежала/висела в Палатке (например сушилась от пота)
Далее Ковбойка попала в нижнюю зону трагедии, будучи на Коле или отдельно от него

У Кедра, по каким-то причинам она была
- либо снята им лично
- либо её сняли с Коли товарищи
- либо её сняли чужие лица
- либо вообще была не на Коле
Во всех случаях Ковбойка оказалась невостребованной и осталась лежать у Костра - целой и невредимой

. . .
(дополнить/ уточнить)

Отредактировано Саша КАН (28-03-2018 10:27)

7

Саша КАН написал(а):

И действительно - кому в голову могло прийти: в ходе ЧП, снимать с себя рубашку (как правило, она надевалась под свитер или иную теплую вещь - джемпер, жилет и тп )

Тут ведь надо предварительно снять свитер/куртку, а потом снова надеть!
Итак,

КАК КОВБОЙКА  КОЛИ  МОГЛА  ОКАЗАТЬСЯ у КОСТРА
(варианты эпизодов)

1. Доработка легенды ВБС

...
2. Предложение для версии Игоря Б.
Рубашка Коли еще в Палатке забрызгалась секретом Росомахи
Коля скинул этот зловонный текстиль - при первой же возможности - у Кедра

3.
Ковбойка у Костра могла принадлежать и Юре
То есть быть надета им на ту ковбойку с короткими рукавами
,

кан

что мы видим на посмертном фото

Саша КАН написал(а):

: http://s8.uploads.ru/t/QEWkG.jpg
Например, в качестве небольшого утепления перед сном... как мы иногда одеваем по две футболки...
Либо верхнюю рубаху нужно было как-то до утра просушить от пота...
Эпизод можно расписать так:
- с погибшего Юры стягивается свитер
- вместе со свитром стягивается верхняя рубашка
- нижняя рубашка остается на теле
- верхняя рубашка за ненадобностью оставляется у костра
- свитер уносится к настилу

4. От КАНа:
Рубашку кто-то снял для того, чтобы перевязать раны, использовать вместо варежек,
обмотать ноги, нарезать бечевки и тд.
Да так и бросил эту затею...

5...
...

10. Трактовка от Ольги
Коля был доставлен к Кедру в своей ковбойке, под которой был одет свитер
Впоследствии её сняли с тела, чтобы добраться до теплого свитера
 

Свернутый текст

Ещё раз по поводу ковбойки. Любое фото из похода возьмите - он везде в одной и той же ковбойке, эта вещь всегда при нём и он её не снимал. Поэтому не надо придумывать, что в условиях холодной ночёвки ему вдруг пришла в голову умная мысль снять её и посушить при разобранной печке. Маску, стельки положить под одежду для просушки - это одно, а снять с себя рубашку для просушки в холодной палатке - это другое. Поэтому, во время событий ковбойка была на Коле, впрочем, как и всегда.
То, что использовали ковбойку как объект для обнюхивания собаками для "взятия следа" - это объяснение ещё больше "притянуто за уши", поэтому даже не хочу его обсуждать.
Почему считаю, что ковбойка именно Колина, а не Семёна, Георгия или Юры. Её опознали трое - Юдин, тётя Коли и сосед по комнате в общежитии. Опознали потому, что она у него была одна и носил он её не только в походах, это была рубашка на все случаи жизни. Парень из небогатой семьи, с непростой судьбой, гардероб ограничен. Долго и часто одеваемая человеком ковбойка хорошо запоминается в деталях - цвет, фактура, размеры "клеток" на ткани. Поэтому она была опознана правильно.
Когда делала схему Колиной посм. одежды, обратила внимание как Возрожденный описывает его головные уборы: "На голове одета и плотно завязана шерстяная шапочка.." Не просто "одета и завязана", а "одета и плотно завязана". Видимо очень туго, раз уж этот факт зафиксирован в акте осмотра.
Теперь опять по поводу куртки из ручья, которая была на Коле. Это не его куртка, уж очень солидная вещь, на меху и с молнией. Коля всегда в своей потёртой штормовке, на всех фото. Его штормовка осталась в палатке и была опознана. Кому могла принадлежать добротная меховая куртка? Только двоим из группы, кто был лучше других обеспечен: Люде и Георгию. По УД куртка Люды в ручье на Семёне, поэтому остаётся Георгий.
Поэтому дополню те события, которые могли происходить. Коля получил травму первым, ещё до "прибытия к кедру", в палатке или на склоне. Принесли раненого, осторожно положили возле кедра, осмотрели. На голове серьёзная травма, а перевязочного материала нет. Георгий очень туго затягивает на Коле шапочку - фиксирует рану. Снимает свою меховую куртку, отстёгивает капюшон. На влажную от ран шапочку одевает меховой капюшон от куртки - так теплее Колиной голове. Потом одевает на Колю свою меховую куртку: он ранен, без сознания, лежит на снегу, ему она нужнее. Далее - часы на Колину руку, чтобы не потерялись, и вперёд - разжигать костёр. Ну а дальше - как в ранее написанном мною: тройка "из ручья" обнаружила тройку, лежащую возле костра. Двое замёрзли, один, тепло одетый, еле живой, но уже давно в необратимой коме. Раздевают всех, с Коли стаскивают куртку, затем ковбойку и так далее..я уже об этом писала.
Наверно будут возражения: Колину голову можно было перевязать куском оторванной рубашки. Но рубашка - это не бинт из аптечки, ткань более грубая и оторванные полосы не достаточно длинны, чтобы прочно фиксировать рану на голове. Туго затянутые головные уборы более надёжны и сохраняют тепло.

Отредактировано Саша КАН (22-03-2018 11:27)

8

Ольга написал(а):

Ковбойку могла выронить или забыть/не заметить в темноте, она так и осталась лежать в снегу с одним вывернутым рукавом. Иначе как объяснить брошенную, неповреждённую и не порезанную ковбойку?

Оля, откуда инфа про вывернутый рукав и отсутствие повреждений на ковбойке?

9

Саша КАН написал(а):

Оля, откуда инфа про вывернутый рукав и отсутствие повреждений на ковбойке?

Протокол осмотра места происшествия 27 февраля 59 г, УД Том 1, лист 3(оборот листа), подписан Темпаловым.
http://sa.uploads.ru/t/P0jQd.jpg
Протоколы осмотра вещей в Ивделе, подписаны  Ивановым, УД Том 1, листы 11-17.
Тут уже подробнее о ковбойке: в клетку, найдена у костра с вывернутым рукавом, опознана, предположительно принадлежит Коле.
http://sh.uploads.ru/t/Oktmx.jpg
Затем, уже в Свердловске, она была опознана соседом Коли по комнате в общежитии( УД, Том 1, лист 248) и "твёрдо опознана" родственницей, тётей Коли(УД Том 1 листы 252-253). Это из протоколов опознания вещей.
То, что ковбойка была найдена целой - допрос свидетеля Слобцова, УД Том 1, лист 299:
http://s9.uploads.ru/t/HnPiq.jpg
В допросах свидетелей: Атманаки упоминает о ней, как "чья - то ковбойка" у костра, УД Том 1, лист 216(оборот).
Согрин описывает как рубашку среди вещей у костра, УД Том 1, лист 333.

Отредактировано Ольга (22-03-2018 14:40)

10

Ольга написал(а):

Протокол осмотра места происшествия 27 февраля 59 г, УД Том 1, лист 3(оборот листа), подписан Темпаловым.

Протоколы осмотра вещей в Ивделе, подписаны  Ивановым, УД Том 1, листы 11-17.
Тут уже подробнее о ковбойке: в клетку, найдена у костра с вывернутым рукавом, опознана, предположительно принадлежит Коле.

То, что ковбойка была найдена целой - допрос свидетеля Слобцова, УД Том 1, лист 299:

В допросах свидетелей: Атманаки упоминает о ней, как "чья - то ковбойка" у костра, УД Том 1, лист 216(оборот).
Согрин описывает как рубашку среди вещей у костра, УД Том 1, лист 333.

Жаль конечно, что сразу не привели ВСЕ первоисточники
А то все утро потратил на уже пройденное...

Вот для чего и создан форум БДТ- находить инфу всю и сразу.
По крайней мере, в планах у меня так было
Все надеялся, что если каждый из Дт- сообщества выпустит хоть одну готовую статью всего по одному компоненту БДТ- это будет уже сила!

А так вот и приходится - всякий раз да сызнова
...
Оля, теперь по Полусгоревшему Подшлемнику у Костра

Был ли у вас в разработке этот компонент? -
Тоже своего рода Странность - в том что не востребован
Хотя бы Игорем или Сашей
Пусть даже пол-шлема осталось - всяко лучше чем вообще без головного убора
Вопросы такие
Нет ли инфы:
- насколько сгоревший
- кому мог принадлежать
- представлялся ли на опознание
- сдавался ли на лыжную базу, друзьям или близким
- есть ли он на походных фото
?
Сейчас открою для вас отдельную тему

11

Янеж, ты ранее обращал внимание на эту лабуду про ковбойку?

Как она отражена в версии Игоря Б.?

Вообще, хоть одна версия или полуверсия объясняет эту "Странность от Ольги"? - лежащую буквально на виду, в первых же листах УД

12

Саша КАН написал(а):

Оля, теперь по Полусгоревшему Подшлемнику у Костра

Был ли у вас в разработке этот компонент? -
Тоже своего рода Странность - в том что не востребован

Поищу информацию по подшлемнику. Просмотрю протоколы места происшествия и опознания вещей, допросы свидетелей, может и найдутся какие-нибудь интересные факты.

13

pereval1959.forum24.ru
Отправлено: 16.03.16 02:06.

Прежде чем думать откуда и почему, его это или не его..., предлагаю сначала собрать все имеющиеся на этот счет сведения. Материалы УД, фотографии Тибо в ковбойке и т.д.
Вот например:
Протокол осмотра места происшествия
"...Около костра обнаружен полуобгоревший носок и рубашка-ковбойка. В рубашке деньги - 8 рублей...."

Протокол осмотра вещей, обнаруженных на мест происшествия
"...4. Предположительно Н. Тибо-Бриньоль принадлежат следующие вещи:
а) .... ковбойка в клетку (обнаружена у костра - один рукав ее вывернут)..."

Протоколы опознания вещей
"...Белясов заявил, что Тибо Н. принадлежат...
6. Ковбойка в крупную красную клетку....."
"...предъявил Музафаровой Елизавете Иосифовне, тете погибшего Николая Тибо...
8. Ковбойка в крупную красную клетку...."
http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00 … 0-80-0#017


pereval1959.forum24.ru
Отправлено: 17.03.16 02:03.

1 - Тибо был у кедра и сам снял ковбойку, либо снял её где-то в другом месте (на настиле) и её принесли к кедру.
Такой вариант как-то не очень...
2 - Тибо отдал свою ковбойку одному из Юр еще в палатке или уже после спуска. Позже ковбойку сняли с одного из умерших.
Вариант возможен, но опять не очень...
3 - А Тибо ли ковбойка и если его, то какая?
Что опознал Юдин 5-6-7 марта 1959 года:
Протокол осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия
"3. Предположительно Л. Дубининой принадлежат:
...ковбойка в мелкую клетку...
...4. Предположительно Н. Тибо-Бриньоль принадлежат следующие вещи:
а) .... ковбойка в клетку (обнаружена у костра - один рукав ее вывернут)..."
Юдин опознал (предположительно) ковбойку Дубининой, хотя Дубинину нашли позже в ковбойке. И он опознал ковбойку "в клетку", найденную у кедра, как ковбойку Тибо. Кстати он опознал и " валенки черные, подшитые" как принадлежащие Тибо, хотя Тибо позже был найден в его почти новых серых валенках.
Это я к чему? А неошибся ли Юдин? На фотографиях у Тибо частично видно ковбойку и там довольно мелкие клетки, причем разных оттенков.
Протоколы опознания вещей
"...Белясов заявил, что Тибо Н. принадлежат...
6. Ковбойка в крупную красную клетку....."
"...предъявил Музафаровой Елизавете Иосифовне, тете погибшего Николая Тибо...
8. Ковбойка в крупную красную клетку...."
Ну не вижу я на фотографиях крупную и только красную
(одного оттенка) клетку...
Заставьте меня описать вещи, которые носила вчера моя жена или дети... Без понятия... Так наверное большинство, особенно мужчин.
Белясову (соседу по комнате) предявляют вещи. На опознании присутствует Юдин, который эти вещи уже "опознал", возможно он помог Белясову "вспомнить" ковбойку.
Тетя Тибо жила отдельно и её могли просто поставить уже перед фактом - эта ковбойка Николая.
После опознания всех вещей осталась не опознанной одна "Ковбойка в мелкую клетку красную с синим", вот на мой взгляд она больше подходит к Фотографиям Тибо. Наверное эта же ковбойка "засветилась" и в протоколе осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия ("ковбойка в мелкую клетку") и которую Юдин опознал как Дубининой.
А как же ковбойка от кедра? Дорошенко найден в ковбойке с коротким рукавом. Возможно у него была одета еще одна ковбойка с длинным рукавом, которая, вместе с другими вещами, была снята с мертвого (поэтому и вывернут рукав) и забыта (в темноте не замечена) под кедром.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00 … 0-80-0#018


Кстати, Lollipop и мойбелый раскрашивали Тибо в ковбойке и присылали мне в личку на Таину. К сожалению я не перенёс фотографии на диск, а в личных сообщениях висят теперь только пустые ссылки (уже погашены)
-- (мойбелый)

http://shot.qip.ru/00SeOZ-4AUIOQdm0/ (Lollipop)
http://shot.qip.ru/00SeOZ-2AUIOQdlZ/ (Lollipop)
Одна ещё работает от Lollipop
http://shot.qip.ru/00SeOZ-4AUIOQdm1/

кан
Саша КАН написал(а):

А вот в Походе ковбойки на них были:
http://s9.uploads.ru/t/9hsFu.jpghttp://s4.uploads.ru/t/hbaAE.png
http://s7.uploads.ru/t/Pg63G.jpg
- цвета могут быть искажены

У Золотарева это шарф.

Отредактировано WladimirP (23-03-2018 02:51)

14

В дополнение, что ковбойка уже обсуждалась. Где это было и кем, сейчас не вспомню, но был вариант, что это действительно Колина, но снята была в Палатке, а у Кедра оказалась, потому что давали нюхать собакам для поисков. Вариант конечно не ахти, но при том разгильдяйстве следствия, исключить невозможно, тем более с учётом, что Коля успел переодеться в стояночное, а ковбойку снял например из-за влажности.

15

Саша КАН написал(а):

Тут ведь надо предварительно снять свитер/куртку, а потом снова надеть!
ВАРИАНТЫ
...
2. Рубашка Коли/Семена еще в Палатке забрызгалась секретом Россомахи (см. версию Игоря Б.).
Скинули эту зловонный текстиль - при первой же возможности - у Кедра
... (Вчера 11:27)

Вариант проходит лишь в том случае,
- если в палатке ковбойка Коли была надета НА свитер. Возможно для просушки от пота . Бой с росомахой приняла на себя рубашка, а свитер остался не забрызган этой дрянью
- если на момент атаки зверя, Коля был уже в валенках
- если перед тем как удрать от монстра, Коля успевает прихватить чью-то куртку и шлем
- если по прибытию на конечную станцию Кедр, Коля точно идентифицирует источник зловония. Снимает куртку, скидывает рубаху и вновь надевает куртку
- если при укладке на спальное место в пещере, Коля вновь наполовину снимает куртку, вынув одну руку из рукава
- если обрушенная пещера находилась конкретно  над проталиной (над проталиной ледяной мост)

Отредактировано Саша КАН (23-03-2018 10:15)

16

WladimirP написал(а):

pereval1959.forum24.ru
Отправлено: 16.03.16 02:06.

pereval1959.forum24.ru
Отправлено: 17.03.16 02:03.

Кстати, Lollipop и мойбелый раскрашивали Тибо в ковбойке и присылали мне в личку на Таину. К сожалению я не перенёс фотографии на диск, а в личных сообщениях висят теперь только пустые ссылки (уже погашены)
-- (мойбелый)
...
У Золотарева это шарф.

Володя, большое спасибо за столь полноценную разъяснительную работу
Теперь ясно когда и  откуда "растут рога" - два года назад (!) из http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00 … 00-10001-0

Жаль что автор темы, не собрал все гипотезы в первый пост
Теперь это попробуем сделать мы
Итак
3.3.2016, Вигор:
1) ковбойка была мокрой;
2) Коля хотел её кому-то отдать;
3) Коля хотел её для чего-то использовать.

... 2016, Владимир П.:
4. ...
5...
- сформулируй кратко
...
...2018, Ольга
10....
- сформулируйте кратко
...
...
Володя в 2016 ты писал, что видишь на ковбойке Коли такую то  клетку ...
Пожалуйста приведи эту фоту
...
Да, на фото Семена скорее всего шарф. Хотя за ним  вроде проглядывается воротник...
Есть ли на других его фото хоть что-то похожее на рубашку? - ведь в гардеробе Согрина он оставил не менее трёх штук... Значит тот ещё франт был и в поход хоть одну да взял

Отредактировано Саша КАН (28-03-2018 09:28)

17

энсон написал(а):

В дополнение, что ковбойка уже обсуждалась. Где это было и кем, сейчас не вспомню, но был вариант, что это действительно Колина, но снята была в Палатке, а у Кедра оказалась, потому что давали нюхать собакам для поисков. Вариант конечно не ахти, но при том разгильдяйстве следствия, исключить невозможно, тем более с учётом, что Коля успел переодеться в стояночное, а ковбойку снял например из-за влажности.

9. Ранний Энсон:
Рубаху из палатки к кедру принесли поисковики, ещё до протокола.
Цель - натаскать собак на запах искомого объекта

18

Рубашку-ковбойку могли принести с палатки и те , кто Странности и нюансы БДТ  ...бросив на месте переодевания.
Поисковикам на момент обнаружения этого делать не надо,т.к. описаны тела по "горячим" следам - да и определить лежала ли вещь сейчас, либо обнаружена спустя 3 недели более заметно,тут не надо быть куриковыми. Почему надо было тащить именно предмед гардероба одного ,когда  была уверенности, что кто-то жив.
Думаю момент с приносом рубахи именно одного -  не проходной...Тем более на самых ранних моментах обнаружения тел - собаки еще не было (кому ее тащить и небрежно бросить)
...
...
Тут по ковбойке Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...

Отредактировано ЯНЕЖ (24-03-2018 08:35)

19

Саша КАН написал(а):

...2018, Ольга
10....
- сформулируйте кратко
...

Вижу, что очень много комментариев о ковбойке у костра, поэтому хочу ещё раз написать об этом, и кратко, наверно, не очень получиться.
Я и не пыталась "открыть Америку заново" по поводу брошенной ковбойки, пусть никто об этом не беспокоится. Началось с того, что обсуждалась другая странность - двое часов на руке Коли. И я написала своё мнение, что часы на его руку надевал сам Георгий. И дальше, в подтверждение почему я так думаю, описала свой вариант событий - как, где и почему лишние часы могли оказаться на Коле. И целую, неповреждённую ковбойку у кедра посчитала как одно из доказательств этому.
Ещё раз по поводу ковбойки. Любое фото из похода возьмите - он везде в одной и той же ковбойке, эта вещь всегда при нём и он её не снимал. Поэтому не надо придумывать, что в условиях холодной ночёвки ему вдруг пришла в голову умная мысль снять её и посушить при разобранной печке. Маску, стельки положить под одежду для просушки - это одно, а снять с себя рубашку для просушки в холодной палатке - это другое. Поэтому, во время событий ковбойка была на Коле, впрочем, как и всегда.
То, что использовали ковбойку как объект для обнюхивания собаками для "взятия следа" - это объяснение ещё больше "притянуто за уши", поэтому даже не хочу его обсуждать.
Почему считаю, что ковбойка именно Колина, а не Семёна, Георгия или Юры. Её опознали трое - Юдин, тётя Коли и сосед по комнате в общежитии. Опознали потому, что она у него была одна и носил он её не только в походах, это была рубашка на все случаи жизни. Парень из небогатой семьи, с непростой судьбой, гардероб ограничен. Долго и часто одеваемая человеком ковбойка хорошо запоминается в деталях - цвет, фактура, размеры "клеток" на ткани. Поэтому она была опознана правильно.
Когда делала схему Колиной посм. одежды, обратила внимание как Возрожденный описывает его головные уборы: "На голове одета и плотно завязана шерстяная шапочка.." Не просто "одета и завязана", а "одета и плотно завязана". Видимо очень туго, раз уж этот факт зафиксирован в акте осмотра.
Теперь опять по поводу куртки из ручья, которая была на Коле. Это не его куртка, уж очень солидная вещь, на меху и с молнией. Коля всегда в своей потёртой штормовке, на всех фото. Его штормовка осталась в палатке и была опознана. Кому могла принадлежать добротная меховая куртка? Только двоим из группы, кто был лучше других обеспечен: Люде и Георгию. По УД куртка Люды в ручье на Семёне, поэтому остаётся Георгий.
Поэтому дополню те события, которые могли происходить. Коля получил травму первым, ещё до "прибытия к кедру", в палатке или на склоне. Принесли раненого, осторожно положили возле кедра, осмотрели. На голове серьёзная травма, а перевязочного материала нет. Георгий очень туго затягивает на Коле шапочку - фиксирует рану. Снимает свою меховую куртку, отстёгивает капюшон. На влажную от ран шапочку одевает меховой капюшон от куртки - так теплее Колиной голове. Потом одевает на Колю свою меховую куртку: он ранен, без сознания, лежит на снегу, ему она нужнее. Далее - часы на Колину руку, чтобы не потерялись, и вперёд - разжигать костёр. Ну а дальше - как в ранее написанном мною: тройка "из ручья" обнаружила тройку, лежащую возле костра. Двое замёрзли, один, тепло одетый, еле живой, но уже давно в необратимой коме. Раздевают всех, с Коли стаскивают куртку, затем ковбойку и так далее..я уже об этом писала.
Наверно будут возражения: Колину голову можно было перевязать куском оторванной рубашки. Но рубашка - это не бинт из аптечки, ткань более грубая и оторванные полосы не достаточно длинны, чтобы прочно фиксировать рану на голове. Туго затянутые головные уборы более надёжны и сохраняют тепло.

Отредактировано Ольга (23-03-2018 15:05)

20

Ольга
Ольга написал(а):

Вижу, что очень много комментариев о ковбойке у костра, в поэтому хочу ещё раз написать об этом, и кратко, наверно, не очень получиться.
Я и не пыталась "открыть Америку заново" по поводу брошенной ковбойки, пусть никто об этом не беспокоится. Началось с того, что обсуждалась другая странность - двое часов на руке Коли. И я написала своё мнение, что часы на его руку надевал сам Георгий. И дальше, в подтверждение почему я так думаю, описала свой вариант событий - как, где и почему лишние часы могли оказаться на Коле. И целую, неповреждённую ковбойку у кедра посчитала как одно из доказательств этому.
Ещё раз по поводу ковбойки. Любое фото из похода возьмите - он везде в одной и той же ковбойке, эта вещь всегда при нём и он её не снимал. Поэтому не надо придумывать, что в условиях холодной ночёвки ему вдруг пришла в голову умная мысль снять её и посушить при разобранной печке. Маску, стельки положить под одежду для просушки - это одно, а снять с себя рубашку для просушки в холодной палатке - это другое. Поэтому, во время событий ковбойка была на Коле, впрочем, как и всегда.
То, что использовали ковбойку как объект для обнюхивания собаками для "взятия следа" - это объяснение ещё больше "притянуто за уши", поэтому даже не хочу его обсуждать.
Почему считаю, что ковбойка именно Колина, а не Семёна, Георгия или Юры. Её опознали трое - Юдин, тётя Коли и сосед по комнате в общежитии. Опознали потому, что она у него была одна и носил он её не только в походах, это была рубашка на все случаи жизни. Парень из небогатой семьи, с непростой судьбой, гардероб ограничен. Долго и часто одеваемая человеком ковбойка хорошо запоминается в деталях - цвет, фактура, размеры "клеток" на ткани. Поэтому она была опознана правильно.
Когда делала схему Колиной посм. одежды, обратила внимание как Возрожденный описывает его головные уборы: "На голове одета и плотно завязана шерстяная шапочка.." Не просто "одета и завязана", а "одета и плотно завязана". Видимо очень туго, раз уж этот факт зафиксирован в акте осмотра.
Теперь опять по поводу куртки из ручья, которая была на Коле. Это не его куртка, уж очень солидная вещь, на меху и с молнией. Коля всегда в своей потёртой штормовке, на всех фото. Его штормовка осталась в палатке и была опознана. Кому могла принадлежать добротная меховая куртка? Только двоим из группы, кто был лучше других обеспечен: Люде и Георгию. По УД куртка Люды в ручье на Семёне, поэтому остаётся Георгий.
Поэтому дополню те события, которые могли происходить. Коля получил травму первым, ещё до "прибытия к кедру", в палатке или на склоне. Принесли раненого, осторожно положили возле кедра, осмотрели. На голове серьёзная травма, а перевязочного материала нет. Георгий очень туго затягивает на Коле шапочку - фиксирует рану. Снимает свою меховую куртку, отстёгивает капюшон. На влажную от ран шапочку одевает меховой капюшон от куртки - так теплее Колиной голове. Потом одевает на Колю свою меховую куртку: он ранен, без сознания, лежит на снегу, ему она нужнее. Далее - часы на Колину руку, чтобы не потерялись, и вперёд - разжигать костёр. Ну а дальше - как в ранее написанном мною: тройка "из ручья" обнаружила тройку, лежащую возле костра. Двое замёрзли, один, тепло одетый, еле живой, но уже давно в необратимой коме. Раздевают всех, с Коли стаскивают куртку, затем ковбойку и так далее..я уже об этом писала.
Наверно будут возражения: Колину голову можно было перевязать куском оторванной рубашки. Но рубашка - это не бинт из аптечки, ткань более грубая и оторванные полосы не достаточно длинны, чтобы прочно фиксировать рану на голове. Туго затянутые головные уборы более надёжны и сохраняют тепло.

СТРАННОСТИ  БДТ

КОВБОЙКА у КОСТРА

10. Трактовка от Ольги
(проект)

Свернутый текст

Ковбойка принадлежала Коле
Это следует из Уд (ссылки и цитаты выше)
На многих походных фото - Коля именно в этой, единственной своей рубашке (Оля, здесь надо привести фоты, я нашёл только одну, где виден лишь край воротника - см. выше)
К началу трагедии на Коле была эта ковбойка, а на ней свитер. Из верхов - только валенки
В такой экипировке он и был доставлен к Кедру

Вмятину в черепе Коля получил либо на Мп, либо на пути к Кедру. Был без сознания
Заботу о нем взял на себя его давний соратник по походам и переписке - Георгий. Он с помощью коллег и дотащил друга до Кедра (Оля, здесь надо пояснить - кто тогда нёс большойнож Георгия, ножны которого остались на Мп - это доказал Стартгюнтер в теме Ножи. В карман этот нож без ножен - никак не положишь, а руки заняты)

Крови не было, но вмятина прощупывалась. Чтобы хоть как то Ее оградить от воздействий извне, Георгий крепко фиксирует  шапочку на голове Коли. Плюс ещё надевает свой капюшон от куртки, названный в Уд как брезентовый подшлемник.
Сверху накрывает беднягу своей же курткой
На руку Коле надевает ещё и свои часы - мол держись браток, я ещё вернусь (здесь можно пояснить почему надел рядом с другими часами, а не на правую свободную руку).
Далее Георгий с Юрой занимаются Костром, дровами, убежищем (не в овраге), лезут на Кедр и тд
По каким-то причинам вскоре оба замерзают (прилегли у костра отдохнуть, упали с Кедра ?)

Кто-то из остальной шестерки туристов обнаруживает эту троицу у Кедра. Думая, что все умерли - снимают с них тёплую одежду, для собственного обогрева. Снимают с Коли куртку и свитер. Ковбойка стягивается вместе со свитером автоматически, через голову. За ненадобностью она тут же отбрасывается и остаётся лежать у костра вплоть до 27 -28 февраля. Валенки снять не успевают

В это время Коля вдруг подаёт признаки жизни - он не замёрз потому что был в валенках и накрыт курткой
На него тут же натягивают обратно - свитер, куртку и капюшон. Относят в овраг. Далее по какой то причине на тёплые вещи Коли уже никто не посягает. В этом виде тело Коли и обнаруживается 4-5 мая. Рядом с другой троицей соседей
Таким же образом в овраге оказываются другие  вещи Юры и Георгия, в тч Нож
... Но это уже совсем другая история...

Оля напишите, что здесь нужно исправить?

Отредактировано Саша КАН (23-03-2018 17:03)

21

11. Трактовка от КАНа-2011
Ковбойка принесена  к Кедру чужими лицами

В легенде ВБС четверо залетных гостей Перевала - два мента и два вертолетчика - в целом люди неплохие
Они просто решили проучить наглую по их мнению молодёжь
Когда поняли, что перестарались с возмездием - поспешили беднягам на помощь: набили рюкзаки тёплыми вещами и спустились с Мп к Кедру
Там они стали утеплять замерзающих, но вскоре поняли - лучше уж добить.
Ведь треть бузотёров уже насмерть замёрзла и трибунал был обеспечен

Применили ментовские навыки по бескровной расправе
Лётчики стали невольными соучастниками
Принесенный утеплитель закинули обратно в Палатку  и были таковы.
Ковбойка и другие мелкие вещи - так и остались на участке Кедр-Овраг

Волею судеб тех же лётчиков отправили в мае за трупами
Один из них стоит на фото в кожанке
Он так разволновался, что понял - вертолёт со своими жертвами вести не сможет
Потому и придумал инструкцию про необходимость цинковых гробов...
Собрал очко в кулак и улетел
На следующий день за телами прилетел Потяженко и без всякого цинка эвакуировал Четверку в ивдель
Но это уже совсем другая история...

Отредактировано Саша КАН (23-03-2018 17:41)

22

Саша КАН написал(а):

9. Ранний Энсон:
Рубаху из палатки к кедру принесли поисковики, ещё до протокола.
Цель - натаскать собак на запах искомого объекта


Это не моё, и даже не помню с какого форума. Так что «автор не известен».

Ольга написал(а):

Я и не пыталась "открыть Америку заново" по поводу брошенной ковбойки, пусть никто об этом не беспокоится.


Да  никто и не беспокоился, «Америку открыть» КАН поспешил. А таких заново изобретённых велосипедов, у вас ещё не один может быть, невозможно переварить всё.
Иногда это к лучшему, потому что приходя через других, влияние никуда не деть,
А когда сам к чему нибудь приходишь, есть шанс, что будет взгляд с другой стороны.

23

Саша КАН написал(а):

На следующий день за телами прилетел Потяженко и без всякого цинка эвакуировал Четверку в ивдель
Но это уже совсем другая история...

Тела у Останца охраняли ночью ребята группы Аскинадзи.
Борт прибыл со специальными герметичными мешками - при чем тут цинковый гроб на Перевале ? Его применяют для конечной транспортировки тела - после укладки в него обычного гроба и запаивают ,видимо, оловом, а до этого завальцевав по кромке с крышкой. "Цинк" применяется для того, что бы не было потеков с тела и запаха разложения...При чем тут такой гроб?
Изначально на МЧ тела помещали во вкладыши спальников - вот в них то и не хотели везти вертолетчики . А скандал Ортюкова можно соотнести со срывом после глубокого излияния. На кадрах выноса тел  его состояние не возможно скрыть. Вины экипажа нет .т.к. он выполнил задачу -привез и отвез следователей.Забота о гермомешках - не прерогатива экипажа.
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 178?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 714?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 715?page=0
 

Свернутый текст

Показали как снесли башню в Екб ,даже трансляцию новостей прервали

Отредактировано ЯНЕЖ (24-03-2018 09:52)

24

энсон написал(а):

Это не моё, и даже не помню с какого форума. Так что «автор не известен».

Да  никто и не беспокоился, «Америку открыть» КАН поспешил. А таких заново изобретённых велосипедов, у вас ещё не один может быть, невозможно переварить всё.
Иногда это к лучшему, потому что приходя через других, влияние никуда не деть,
А когда сам к чему нибудь приходишь, есть шанс, что будет взгляд с другой стороны.

1. Так понял я что приведена давняя инфа с форумов. Что начинающий знаток ДТ Энсон знал про неё сто лет назад да помалкивал.
Что мог бы вовремя поправить авторов версий, но нет - лучше ухмыляться себе в тихушку
А ведь ни одна (!) из существующих версий с полным сюжетом - не объясняла сию "замаскированную" Странность БДТ !
То что привёл Владимир П. - это туфта, а не объяснение... В росомахе - тоже не припомню
А ракитину, буянову, кану и Шарко - рассуждать по таким мелочам, видимо западло было...
Сейчас, благодаря скромности Энсона и К*, всем авторам придётся переписывать свои работы

2. Да открыл америку, то есть поднял вопль - пусть КАН... Зато надеюсь меня все услышали - и поняли наконец какой урон наносит нашему общему делу повторное ИЗОБРЕТЕНИЕ. ВЕЛОСИПЕДОВ
Раньше я это называл - наступать на те же грабли , мусолить одно и то же по десятому кругу...
Для систематизации БДТ и был вначале открыт  форум Следопыт...
Чтобы новички темы не тратили время на уже пройденные дороги, а сразу пробивали новые!
Другое дело, что благородная идея с самого начала увязла в болоте равнодушия.
Тут же подтвердилась народная мудрость: лучше сто раз посмотреть да помусолить уже готовое, чем взять и сотворить новое
Потому у нас читателей, физдоболов  и зрителей - миллионы, а творцов - единицы!

3. Насчет "когда сам к чему-нибудь приходишь" на ранее пропаханном поле...
Не припомню случая, чтобы обработка вторсырья оказалась более эффективна, чем разработка нового месторождения

25

янеж
ЯНЕЖ написал(а):

Тела у Останца охраняли ночью ребята группы Аскинадзи.
Борт прибыл со специальными герметичными мешками - при чем тут цинковый гроб на Перевале ? Его применяют для конечной транспортировки тела - после укладки в него обычного гроба и запаивают ,видимо, оловом, а до этого завальцевав по кромке с крышкой. "Цинк" применяется для того, что бы не было потеков с тела и запаха разложения...При чем тут такой гроб?
Изначально на МЧ тела помещали во вкладыши спальников - вот в них то и не хотели везти вертолетчики . А скандал Ортюкова можно соотнести со срывом после глубокого излияния. На кадрах выноса тел  его состояние не возможно скрыть. Вины экипажа нет .т.к. он выполнил задачу -привез и отвез следователей.Забота о гермомешках - не прерогатива экипажа.
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 178?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 714?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 715?page=0
 

О цинке говорилось в радиограмме ортюкова.
Искать лень - Там были ещё слова - Это возмутительно! ... И указан отказник - капитан Гатяженко

Настоящий перевозчик всех девяти чёрных тюльпанов с Перевала - это лейтенант Потяженко , который:

- утверждает что за майской четверкой прилетал лишь однажды
- в день прилёта ни с кем не ругался, никому и ни в чем не отказывал
- не признал себя в кожанке на фото в день извлечения (?)
- не знает никакого Гатяженко
- все трупы перевозил без всяких инструкций

До ивделя 40 минут лету и Любой видавший виды следователь убойного отдела, привыкший к смердящим запахам, свободно бы потерпел
Тем более заинтересован в скорейшем раскрытии своего же УД

Категорический Отказ Гатяженко от эвакуации жмури
плюс то , что про этот борт не ведал настоящий эвакуатор Потяженко ,
Плюс то, что задержанный груз, вследствие тёплой погоды - действительно мог не дотянуть до полноценной СМЭ-

Все это есть также некоторая Странность БДТ
Хотя и меньшего калибра , нежели Ковбойка у Костра

Отредактировано Саша КАН (24-03-2018 16:32)

26

Саша КАН написал(а):

А ведь ни одна (!) из существующих версий с полным сюжетом - не объясняла сию "замаскированную" Странность БДТ !

Моя объясняла, правда я не помню писал ли я про это там или нет. Факт несущественный.
По моей теории получается так. Тибо дал свою ковбойку Кривонищенко вскоре после покидания палатки в рамках "перераспределения одежды", как помощь замерзающим. После смерти Кривонищенко с него её сняли (и вывернули рукав при этом) чтобы одеть на Дорошенко. Но тот почти сразу умер вслед за Кривонищенко, и надеть на него эту ковбойку не успели. Точно так же как не успели надеть на него и носки Кривонищенко, то есть ковбойка тут не уникальна и находится в одном ряду с носками Кривонищенко. Ковбойка, как и носки, больше были никому не нужны - это всё хлопок и он особо не греет, поэтому оставшаяся в живых хорошо одетая четверка использовать всё это не стала и бросила у костра и на трупах (Кривонищенко и Дорошенко были в рубашках и их не снимали), забрав только теплые вещи - свитера и штаны.

Отредактировано helkone (24-03-2018 17:38)

27

Саша КАН написал(а):

Сегодня 16:27

Там было все просто. Отказ-отказом :
1. Состояние Отрюкова - больше сильнейший алкогольный отходняк.
2. То что четырех с МЧ придется охранять-дежурить  четырем студентам группы Аскинадзи...и не известно сколько.

Все дни до вылета "полковник Отортен" пил спирягу , перед вылетом - решил " по-пантоваться"...

Только не надо данные вещи с обнаружения ребят и до отлета - конспирировать под версии :обыденное дело...

Отредактировано ЯНЕЖ (24-03-2018 18:56)

28

Саша КАН написал(а):

Так понял я что приведена давняя инфа с форумов. Что начинающий знаток ДТ Энсон знал про неё сто лет назад да помалкивал.
Что мог бы вовремя поправить авторов версий, но нет - лучше ухмыляться себе в тихушку


Вы вообще о чём, какие сто лет. Ну начали обсуждаеть вы несколько дней назад ковбойку, при прочтении у меня вслыло это про собаку, и чо? С этим не понятно откуда взявшимся,
Лезть. А вот когда уже обсуждение конкретизирвалось вариантами, этот, ещё раз не помню откуда, стало к месту.

Саша КАН написал(а):

Да открыл америку, то есть поднял вопль - пусть КАН... Зато надеюсь меня все услышали - и поняли наконец какой урон наносит нашему общему делу повторное ИЗОБРЕТЕНИЕ. ВЕЛОСИПЕДОВ


Ага и Энсон виноват, заранее не вспомнил. А потому что вспоминать там нечего,
Потому что ничего с ней не ясно, и ничего ни доказать, ни опровергнуть она не может.
Ну накатали 9 вариантов, которые если объективно, легко попадают под туфту, при чём у каждого свою. Таких ещё столько же придумать можно. При вашем подходе к термину «версии», чего возмущаться то, каждый возьмёт под себя.
А по поводу «Америки», надеюсь, послужит уроком вам, что если что-то для КАНа новое, это не значит, что это новое в исследованиях, и включать пафос так быстро не надо.
И нет здесь ничего унижающего, я то уж точно поболее вас форумы перечитываю, да и то
старая фотография для меня оказалась новостью. Или перегородка на фото с 3 раскопами, которую не разглядел, и которая то же оказывается обсуждалась. И чо, разобрался, что «сам дурак», и иду дальше.

Саша КАН написал(а):

О цинке говорилось в радиограмме Ортюкова.

http://s3.uploads.ru/t/EcbjR.jpg
http://s5.uploads.ru/t/EZwHM.jpg

Саша КАН написал(а):

Все это есть также некоторая Странность БДТ


Чего же тут странного. С чего Потяженко помнить, ор какого-то полковника,
Он просто сказал не повезу и улетел. Никак это его эмоционально не задевало.
И с каких это пор, несхождения в дальних степенях достоверности,  а современные воспоминания по вам именно такие, стало странным. А если ещё понимать азбучные вещи про память, то вообще ясно, что воспоминания Мохова и Аскенадзи, намного выше по степени достоверности.
Поймите уже, что запоминание сильно зависит от эмоциональной привязки. Для кого важнее было заберут тела или нет. Для Потяженко, которому потом лететь ещё раз.
А какая ему разница куда лететь, не пошлют на Перевал, найдётся другое место.
Или студентам, которые домой уже хотят, и эта не отправка минимум на один день их
Задерживает.

Саша КАН написал(а):

До ивделя 40 минут лету и Любой видавший виды следователь убойного отдела, привыкший к смердящим запахам, свободно бы потерпел


До Ивделя 2 часа. А про запах может хватит уже эту глупость. 3 года назад уже ВМА через Янежа на мой вопрос сказал, не было запаха. И радиограмма это подтверждает, мёрзлые может и преувеличение, но то что запаха гниения не было это факт.

29

хельконе
helkone написал(а):

Моя объясняла, правда я не помню писал ли я про это там или нет. Факт несущественный.
По моей теории получается так. Тибо дал свою ковбойку Кривонищенко вскоре после покидания палатки в рамках "перераспределения одежды", как помощь замерзающим. После смерти Кривонищенко с него её сняли (и вывернули рукав при этом) чтобы одеть на Дорошенко. Но тот почти сразу умер вслед за Кривонищенко, и надеть на него эту ковбойку не успели. Точно так же как не успели надеть на него и носки Кривонищенко, то есть ковбойка тут не уникальна и находится в одном ряду с носками Кривонищенко. Ковбойка, как и носки, больше были никому не нужны - это всё хлопок и он особо не греет, поэтому оставшаяся в живых хорошо одетая четверка использовать всё это не стала и бросила у костра и на трупах (Кривонищенко и Дорошенко были в рубашках и их не снимали), забрав только теплые вещи - свитера и штаны.

Слабовато:
- Коля решил расщедрится и поделиться х/б рубашкой
- снял куртку, потом свитер, потом рубаху - на дружок, погрейся!
- вновь одел свитер и куртку
- а дружку она на фиг не нужна - у него уже есть своя такая же холодная, под джемпером. Да и тот впоследствии с дружка  стянули и унесли на настил
- вот так и осталась Одинокая Ковбойка лежать у костра

30

янеж
ЯНЕЖ написал(а):

Там было все просто. Отказ-отказом :
1. Состояние Отрюкова - больше сильнейший алкогольный отходняк.
2. То что четырех с МЧ придется охранять-дежурить  четырем студентам группы Аскинадзи...и не известно сколько.

Все дни до вылета "полковник Отортен" пил спирягу , перед вылетом - решил " по-пантоваться"...

Только не надо данные вещи с обнаружения ребят и до отлета - конспирировать под версии :обыденное дело...

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 18:56)

Оставлять в тепле погибших фигурантов УД на неопределенный срок, когда есть возможность тут же увезти в морг - тут простительно нарушить любую инструкцию. Тем более именно за трупами и отправляли Гатяженко.
Это уже не обыденный отказ, это нарушение приказа
Но даже возможный трибунал не урезонил военного летчика!
...
Кстати не с того ли не слышно больше о нем - что сняли с полетов, разжаловали до техника наземной службы...

Отредактировано Саша КАН (24-03-2018 22:33)

31

Саша КАН написал(а):

- тут простительно нарушить любую инструкцию.

У каждого своя инструкция.

Саша КАН написал(а):

Гатяженко.

Потяженко.

32

Саша КАН написал(а):

Слабовато:
- Коля решил расщедрится и поделиться х/б рубашкой
- снял куртку, потом свитер, потом рубаху - на дружок, погрейся!
- вновь одел свитер и куртку
- а дружку она на фиг не нужна - у него уже есть своя такая же холодная, под джемпером. Да и тот впоследствии с дружка  стянули и унесли на настил
- вот так и осталась Одинокая Ковбойка лежать у костра

Никакой слабости. Слабовата здесь только Ваша критика, которая не содержит указаний нарушений в логике или о том что поведение нерациональное, а содержит только юмор (который аргументацией не является). Здесь нет нарушений законов физики, логики или какого-то безумия. Было так или не было - сказать невозможно, но так могло быть.

Совершенно понятно что ковбойка стала в какой-то момент не нужна, иначе её не выбросили бы. Раз выбросили, да еще рядом с носками, значит произошло это уже после смерти всех плохо одетых, т.к. только хорошо одетые могли её выбросить. А значит она могла быть снята только с мертвого плохо одетого, и это явно не Тибо, а либо Кривонищенко либо Дорошенко. Это простая логика.

PS
И еще такой момент. Ковбойка эта была одета поверх свитера Кривонищенко скорее всего. Поэтому её и пришлось снимать - чтобы снять с него свитер. Если бы он одел её под свитер, то её бы на нём и оставили, как и имеющуюся на нём рубашку.

Отредактировано helkone (24-03-2018 23:12)

33

энсон
энсон написал(а):

Вы вообще о чём, какие сто лет. Ну начали обсуждаеть вы несколько дней назад ковбойку, при прочтении у меня вслыло это про собаку, и чо? С этим не понятно откуда взявшимся,
Лезть. А вот когда уже обсуждение конкретизирвалось вариантами, этот, ещё раз не помню откуда, стало к месту.

Ага и Энсон виноват, заранее не вспомнил. А потому что вспоминать там нечего,
Потому что ничего с ней не ясно, и ничего ни доказать, ни опровергнуть она не может.
Ну накатали 9 вариантов, которые если объективно, легко попадают под туфту, при чём у каждого свою. Таких ещё столько же придумать можно. При вашем подходе к термину «версии», чего возмущаться то, каждый возьмёт под себя.
А по поводу «Америки», надеюсь, послужит уроком вам, что если что-то для КАНа новое, это не значит, что это новое в исследованиях, и включать пафос так быстро не надо.
И нет здесь ничего унижающего, я то уж точно поболее вас форумы перечитываю, да и то
старая фотография для меня оказалась новостью. Или перегородка на фото с 3 раскопами, которую не разглядел, и которая то же оказывается обсуждалась. И чо, разобрался, что «сам дурак», и иду дальше.



Чего же тут странного. С чего Потяженко помнить, ор какого-то полковника,
Он просто сказал не повезу и улетел. Никак это его эмоционально не задевало.
И с каких это пор, несхождения в дальних степенях достоверности,  а современные воспоминания по вам именно такие, стало странным. А если ещё понимать азбучные вещи про память, то вообще ясно, что воспоминания Мохова и Аскенадзи, намного выше по степени достоверности.
Поймите уже, что запоминание сильно зависит от эмоциональной привязки. Для кого важнее было заберут тела или нет. Для Потяженко, которому потом лететь ещё раз.
А какая ему разница куда лететь, не пошлют на Перевал, найдётся другое место.
Или студентам, которые домой уже хотят, и эта не отправка минимум на один день их
Задерживает.

До Ивделя 2 часа. А про запах может хватит уже эту глупость. 3 года назад уже ВМА через Янежа на мой вопрос сказал, не было запаха. И радиограмма это подтверждает, мёрзлые может и преувеличение, но то что запаха гниения не было это факт.

1. Версии - это конечная цель всего интереса к ДТ.
То есть представить самому или выслушать других - как все же это могло быть. Иначе зачем мы тут собираемся?
Ну есть конечно любители пустой болтовни, творческие карьеристы и дельцы на трагедии - у них свой интерес
Но у нас вроде таковые на форуме не приживаются
А настоящие версии могут быть отработаны только коллективными усилиями. Будь то посредством критики или внесения предложений
Так была отшлифованы ВБС и ХН
И почему бы Энсону не подсказать: вот тут дорогой автор у тебя несходняк - не вписывается "Ковбойка в клетку" - в твои клеточки!.. Мол, поправь пожалуйста... Как говорим мы сейчас Владимиру и Анне

2. Потяженко вспомнил много правдивых деталей. И пистолетный спор с полковником , двойной вояж за майскими трупами, члена своего экипажа на фоте извлечения - всяко не мог начисто выкинуть из памяти. А не вспомнил потому - что не было всего этого!
И вопрос: кто все же тогда прилетал и почему на самом деле не взял на борт просимое - становится далеко не праздным

3. Скорость Ми-4 по Энсону 60 км/час?

34

хельконе
helkone написал(а):

Никакой слабости. Слабовата здесь только Ваша критика, которая не содержит указаний нарушений в логике или о том что поведение нерациональное, а содержит только юмор (который аргументацией не является). Здесь нет нарушений законов физики, логики или какого-то безумия. Было так или не было - сказать невозможно, но так могло быть.

Совершенно понятно что ковбойка стала в какой-то момент не нужна, иначе её не выбросили бы. Раз выбросили, да еще рядом с носками, значит произошло это уже после смерти всех плохо одетых, т.к. только хорошо одетые могли её выбросить. А значит она могла быть снята только с мертвого плохо одетого, и это явно не Тибо, а либо Кривонищенко либо Дорошенко. Это простая логика.

PS
И еще такой момент. Ковбойка эта была одета поверх свитера Кривонищенко скорее всего. Поэтому её и пришлось снимать - чтобы снять с него свитер. Если бы он одел её под свитер, то её бы на нём и оставили, как и имеющуюся на нём рубашку.

Отредактировано helkone (Сегодня 23:12)

Хорошо ув. Хельконе - сформулируйте свой вариант.
Вначале по возможности одним предложением , типа - колина рубаха была надета поверх свитера Юры/Георгия и после снятия оного, была брошена за ненадобностью

Потом подробнее, в качестве предполагаемого эпизода, либо рокового путешествия Ковбойки от Палатки к Костру

Некий доходчивый, не слишком чёрный , юмор в игровых моментах не помешает, тк дятловцы, как бы мы не скорбили - в целом были ребята веселые
См мою статью "Жизнь и Удивительные приключения ножа Георгия"

Отредактировано Саша КАН (24-03-2018 23:38)

35

Саша КАН написал(а):

Хорошо ув. Хельконе - сформулируйте свой вариант.
Вначале по возможности одним предложением , типа - колина рубаха была надета поверх свитера Юры/Георгия и после снятия оного, была брошена за ненадобностью

Так уже ж сформулировал. "Тока шож выступал" (с) Собрание на ликеро-водочном заводе.

Тибо дал ковбойку Георгию, который одел её поверх своего свитера, что произошло вскоре после прихода к Кедру. Спустя пару часов, уже после ухода тройки к палатке, возле костра Георгий умер, с него сняли эту ковбойку, чтобы добраться до свитера, и бросили её рядом. Потом умер Дорошенко, и четверка сняла одежду и с него, и забрала на настил.

Теоретически, Дорошенко могли успеть одеть в свитер Кривонищенко, и могли даже одеть на него эту рубашку Тибо. И уже потом после его смерти снова снять и выбросить.

Могло быть и по-другому: Тибо изначально дал её Дорошенко, а не Кривонищенко, и тот одел её так же поверх свитера, чтобы снять который пришлось сначала снять рубашку.

То есть тут много вариантов может быть. Сказать какой из них вероятнее - не берусь, по крайней мере пока.

36

хельконе
helkone написал(а):

Так уже ж сформулировал. "Тока шож выступал" (с) Собрание на ликеро-водочном заводе.

Тибо дал ковбойку Георгию, который одел её поверх своего свитера, что произошло вскоре после прихода к Кедру. Спустя пару часов, уже после ухода тройки к палатке, возле костра Георгий умер, с него сняли эту ковбойку, чтобы добраться до свитера, и бросили её рядом. Потом умер Дорошенко, и четверка сняла одежду и с него, и забрала на настил.

Теоретически, Дорошенко могли успеть одеть в свитер Кривонищенко, и могли даже одеть на него эту рубашку Тибо. И уже потом после его смерти снова снять и выбросить.

Могло быть и по-другому: Тибо изначально дал её Дорошенко, а не Кривонищенко, и тот одел её так же поверх свитера, чтобы снять который пришлось сначала снять рубашку.

То есть тут много вариантов может быть. Сказать какой из них вероятнее - не берусь, по крайней мере пока.

Эпизод не принимается - нет мотива передачи х/б рубахи:
- для обогрева? - мимо
- для сбора друга на свиданку ? - так не то время, чтобы модничать
- показать свою щедрость? - так свитер бы лучше отдал, который все равно пришлось предварительно скинуть (чтоб снять рубашку)

Вообще варианты без логики (захотел и все тут, какая разница, рубаха с неба свалилась и тд) - в список не заносим, как бесполезные для авторов реалистических версий

Сюрреализм - только в тему сторонников второго УД !

Отредактировано Саша КАН (25-03-2018 00:53)

37

Саша КАН написал(а):

- для обогрева? - мимо

Голословно.

38

По поводу обогрева рубашкой. Толку от неё конечно не много, но для замерзающего человека это лучше чем ничего.
Ткань у неё более-менее плотная, и поэтому она частично защищала от ветра. Свитер легко продувается, и рубашка поверх него создавала хоть какую-то защиту.

Насчет сюрреализма. У Вас, Саша-КАН, какое-то избирательное к нему отношение. Когда в Вашей версии туристы выбегают из палатки без одежды чтобы согреться, то в этом сюрреализма Вы не находите даже когда Вам на него прямо указывают. А тут прямо ищите и находите там, где его и близко нет.

39

Саша КАН написал(а):

И почему бы Энсону не подсказать: вот тут дорогой автор у тебя несходняк - не вписывается "Ковбойка в клетку" - в твои клеточки!..

Одежда и что можно разглядеть на фото, это вообще не мои темы, и не мог я ничего подсказать, пока ковбойка не вылезла здесь. А там где я действительно разбираюсь намного лучше вас, вы с ЯНЕЖем предпочитаете свои фантазии, вместо того что бы научиться и понять.

Саша КАН написал(а):

Потяженко вспомнил много правдивых деталей.


А как вы определили что они точные. Например листок приклеенный к палатке, отколота пятка, тела найденные сверху, а не Шаравиным и Слобцовым.
И чего вы пытаетесь доказать, что 6-го
прилетал не Потяженко? А в радиограмме созвучное "Гатяженко" это только совпадение?

Саша КАН написал(а):

Скорость Ми-4 по Энсону 60 км/час?


Во первых не 60 а 70, и средняя. И 2 часа не по Энсону, а по воспоминаниям, чьим, искать не собираюсь,
Не настолько это важно, 1-2 часа для меня нормально.
А скорость по КАНу, взята по школьной задачке, в реале так не бывает. Учтите хотя бы какие никакие но горы, влияние погоды. Хотя воспоминания мартовские, в мае летали быстрее, при крейсерской 140 час реально.

40

Саша КАН написал(а):

СТРАННОСТИ  БДТ

КОВБОЙКА у КОСТРА

10. Трактовка от Ольги
(проект)

Во время поисковых работ, возле кедра, был обнаружен потухший костёр, два трупа, фрагменты обгоревших вещей и целая, неповреждённая рубашка-ковбойка в клетку с вывернутым рукавом(УД Том 1, листы: 3(оборот), 299, 216, 333). Ковбойка была опознана как вещь, принадлежащая Коле. Её опознал Ю.Юдин( УД Том 1(11-17)), видевший эту ковбойку на Коле в начале похода, сосед по комнате в общежитии, где жил Коля( УД Том 1(248)) и родственница, его тётя( УД Том 1(252 - 253)). Ковбойка была у Коли на все случаи жизни, она хорошо запомнилась окружающим и была опознана правильно.
http://s7.uploads.ru/t/LN0wv.jpg
Во время трагедии группа готовилась к ночёвке. Коля переодевался, был уже в валенках, но без штормовки, в одном свитере и ковбойке(ковбойка поверх свитера). Травму он получил первый, в палатке или на склоне, то есть ещё до прибытия к кедру. С момента получения вдавленной многооскольчатой ч/м травмы в сознание больше не приходил. Несли до кедра, вероятнее всего, двое, самые сильные. Георгий в транспортировке раненого участия не принимал, в руке он нёс свой нож без ножен(см. раздел "Ножи в группе Дятлова). Так как некое событие случилось внезапно, во время подготовки группы к отдыху и в начале приёма пищи, можно предположить, что в этот момент в руках Георгия был нож и именно он резал корейку. Он же сделал внутренний разрез палатки и сам принёс свой нож до кедра.
Когда Колю донесли до кедра, Георгий(друг и соратник Коли) решает перевязать ему рану и поделиться своими тёплыми вещами. Так как перевязочного материала не было( ушли от палатки в чём были), Георгий очень туго завязывает спортивную шапочку на голове Коли(УД Том 1(352)), которая будет выполнять функцию фиксированной повязки на голове. Снимает с себя меховую куртку, отстёгивает капюшон(в УД описан как брезентовый меховой шлем на молнии со шнурками), одевает на туго завязанную шапочку. Накидывает на плохо одетого Колю куртку и одевает на руку свои часы(на лежащем без движения точно не потеряются). Часы одеты на ту же руку, что и часы самого Коли. Возможно Георгий находился слева от лежащего и одевал часы на ту руку, которая была ближе к нему, чтобы было удобнее застегнуть ремешок.
Затем, плохо одетые Георгий и Юра занимаются тяжёлой физической работой - розжигом и поддержанием костра. Заготавливают дрова, лазая на кедр и обламывая ветви, ножом срезают молодые деревца, таскают к костру и т. д. При физической нагрузке на холоде, скорость замерзания резко повышается, поэтому активность плохо одетых Георгия и Юры истощала их организм и только увеличивала потери тепла. В какой-то момент у обеих наступил холодовой шок. Это отключение работы мышц и потеря чувствительности конечностей. Отсюда и ожоги на телах в попытке согреть полностью онемевшие руки и ноги у костра. Падение Юры с кедра(ушиб грудной клетки), случилось из-за внезапного непроизвольного разжатия руки или ноги, что и закончилось летальным исходом.
Когда к костру возвратилась "тройка из оврага"( Саша, Люда, Семён), которая готовила убежище для остальных, трое под кедром уже лежали без движения. Тут же, возле костра, валялся и нож Георгия. Двое замёрзли, а тепло одетый Коля не подавал признаков жизни, находясь в коме. Думая, что все умерли, с них снимают верхнюю одежду для собственного обогрева. С Коли стаскивают куртку и капюшон, снимают и отбрасывают в снег ковбойку, чтобы добраться до свитера. Кто-то пытается стащить валенки.. Но тут, поняв, что Коля ещё жив, опять накидывают куртку, капюшон, оставляют валенки. Саша и Семён тащат Колю в овраг, к убежищу. Люда несёт срезанную одежду, по пути что-то роняет, ковбойка остаётся лежать возле костра невостребованной.
В овраге делают на скорую руку настил из срезанных верхушек пихт(появился нож, есть чем срезать), бросают на них куски принесённой одежды. Собираются развести новый костёр, но что-то им помешало. Люда и Семён получают травмы, несовместимые с жизнью. Семён живёт дольше, его пытается утеплить Саша одеждой Люды. Рядом Коля, скорее всего уже мёртв, но его одежда уже не нужна, раз есть одежда от Люды. В этом виде тело Коли и обнаруживается в начале мая. А рядом - покалеченные Люда и Семён и, вероятно, замёрзший последним Саша.

41

Саша КАН написал(а):

Оля напишите, что здесь нужно исправить?

У Коли на теле был только один свитер, второй нашли в палатке. А то, что он был на нём вывернут, скорее всего не признак раздевания, а способ просушки влажной вещи. То есть Коля сам одел его наизнанку,туристы пользовались такими приёмами.
Целая, без прожогов одежда на Коле ещё раз свидетельствует о том, что Коля получил травму один из первых, на одежде нет следов хоть какой-то деятельности в зоне Кедр - Овраг. Сравните с одеждой и вещами других: прожжённые вещи Георгия и Юры, обгоревший платочек Люды, прожжёный рукав куртки Саши.
Под вопросом Семён с его фотоаппаратом. Ладно, поначалу жалко бросать дорогую вещь. Но потом, когда дело уже явно "пахнет керосином" и приоритеты меняются, эта тяжёлая штука по прежнему на нём. И продолжает болтаться на шее и мешать при всей той тяжёлой физической работе, которую они делали в овраге и возле кедра. Вот это непонятно.

42

http://uploads.ru/LN0wv.jpg   Неплохо !

43

энсон написал(а):

я то уж точно поболее вас форумы перечитываю

Это потому, что на "создать и преподнести публике новые БДТ " времени всегда уходит гораздо поболее чем на "перечитывать уже готовые публикации"
Часто приходится выбирать - что важнее для пользы дела - читка старого или генерация нового материала

Так уж вышло, что все дт-сообщество делится на поставщиков (их десятки) и потребителей инфы (их сотни тысяч)

Яркий пример некто Игорь S-777, древний обитатель всех дт-форумов...который много лет собирает информацию о Дт , но почти ничего не выносит из своей кубышки. А если и вынесет - так для сбора новой инфы!

То есть , в корифеях числится, но польза от него равна нулю
Ладно бы сам что-то нашёл, провёл эксперимент, взял интервью, сгонял на перевал, превнес фото-видео... а то ведь сидит бля  где-то на диване и знай себе складирует.
От него видно и пошла манера - направлять просьбы через ЛС: найди пожалуйста вот то- то; будь другом - зашли вот это...

Я в 2011-2012 дважды на его удочку клюнул:
- вначале поперся в центр библиотеку искать пошивку газет 1959
- а потом ещё кучу дурацких его вопросов задал Юдину

Вскоре уже сам попросил его - дай мол  инфу по вертолетам, ты вроде спец
Так поганец прислал мне ... полный абзац на три строчки!
...
Это я все к тому, что если ты сечёшь в какой-то теме, то хотя бы в перерывах между читкой чужих материалов - выдавай обществу свои!
например, готовые творческие работы - расчеты, новые идеи, Основные Статьи на форуме БДТ , обобщающий материал и тд

Отредактировано Саша КАН (26-03-2018 01:07)

44

Саша КАН написал(а):

...
Это я все к тому, что если ты сечёшь в какой-то теме, то хотя бы в перерывах между читкой чужих материалов - выдавай обществу свои!
например, готовые творческие работы - расчеты, новые идеи, Основные Статьи на форуме БДТ , обобщающий материал и тд

Трепотня на большинстве форумов уходит в никуда...
И только публикации системных работ на Следопыт1959 (первые сообщения каждой темы) - дадут исследователю шанс :
оставить потомкам после себя хоть толику своего труда!