IMG-8852 IMG-8852

Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Фигурант Уд Рустем

Сообщений 1 страница 50 из 50

1

.

2

ПЕРВОИСТОЧНИКИ

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано Саша КАН (03-12-2018 23:25)

3

Валенки Рустема
http://sh.uploads.ru/t/rspGK.jpg   http://s5.uploads.ru/t/y2t6g.jpg

http://s8.uploads.ru/t/QsnPD.jpg

4

Как это получилось ( в резерв) от Игорь Б (с чем согласен ):

...От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. Трещина находится на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва. Кроме этого отмечается расхождение швов в области височно-теменного шва слева, а также справа /посмертные/.

  Лист 99 АКТ № 5 СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНИНА СЛОБОДИНА Рустема Владимировича 23 года

                                                                                                                                     Рассуждение Игоря Б

  О том, как могла возникнуть " трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см"

Отредактировано ЯНЕЖ (07-12-2018 19:37)

5

ЯНЕЖ написал(а):

Как это получилось ( в резерв) от Игорь Б (с чем согласен ):

  Лист 99 АКТ № 5 СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНИНА СЛОБОДИНА Рустема Владимировича 23 года

...

А с чем согласен-то?
Приведи хоть картинки, как в ЧМТ Коли делали

6

Готовлю...
Как только мне объяснит реалии...
https://i.imgur.com/nIpKk0sm.jpg
https://i.imgur.com/bN2y1vpm.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (07-12-2018 09:11)

7

энсон написал(а):

Сразу говорю, ни за какую ОС в этом вопросе не возьмусь, ввиду бессмысленности.
Ничего ни доказать, ни опровергнуть по часам не возможно.
Здесь участвует порядка 10 факторов, часть из них выяснить невозможно, часть с большим разбросом. Тот кто считает, что можно что-то доказать, берёт только то, что его устраивает.

Отредактировано энсон (29-10-2018 01:24)


https://preview.ibb.co/bAev5q/image.png

Оспариваю про часы Рустема. Грубо оспариваю.
Возрожденный и --ошибся? Он - при исполнении. В его руках - лупа.
Он первый, кто реально тщательно осматривал Рустема. Масленников со товарищи - могли писать и увидеть что угодно.
Это - не их обязанности. Темпалова - не было. Протокол обнаружения - составлялся Маслениковым.
http://istclub.ru/uploads/gallery_1_17_1751697.jpg

Не его ваще дело. От слова - абсолютно. Темпалов не мог ему делегировать эту процедуру.
Потому что он к следствию - никак. Свидетель, не более. Мог прочитать "Победа" вместо "Звезда" - те же шесть букв.
А если еще и циферблат был замерший - то ваще легко.
Не пробовали рассмотреть часы на месте обнаружения? Их ваще видно?
И даже Ольге - не прочитать при всем её усердии - марку часов на руке Рустема, когда он уже в морге...

Отредактировано Почемучка (08-12-2018 18:24)

8

Почемучка написал(а):

Оспариваю про часы Рустема. Грубо оспариваю.
Возрожденный и --ошибся? Он - при исполнении. В его руках - лупа.
Он первый, кто реально тщательно осматривал Рустема. Масленников со товарищи - могли писать и увидеть что угодно.
Это - не их обязанности. Темпалова - не было. Протокол обнаружения - составлялся Маслениковым.


Почемучка, спасибо за дневник Григорьева. Только начал читать. Подумал, вам будет интересно.
Масленников - ошибся. Ошибся ли Григорьев в своем блокноте?

Лицо в нескольких местах имеет ссадины. Имеется рана на кисти руки. На руках часы "Победа"

Отредактировано habar (08-12-2018 20:40)

9

habar написал(а):

Ошибся ли Григорьев в своем блокноте?

Лицо в нескольких местах имеет ссадины. Имеется рана на кисти руки. На руках часы "Победа"


Григорьев был на поисках после обнаружения Рустема. Мог знать со слов Масленникова.
Как Маслеников рассказал - так и зафиксировал. Т.е. опять возвращаемся к тем, кто посеял ветер.
А Возрожденному никто ничего не рассказывал, а просто приволокли труп. Возможно с копией протокола обнаружения работы Масленникова.
Который он нудно перепроверял. И записал - часы "Звезда"...

Отредактировано Почемучка (08-12-2018 20:44)

10

Почемучка написал(а):

Возрожденный и --ошибся? Он - при исполнении.


Считаете что на Рустеме была вторая, неизвестно чья Звезда, которую потом подменили,
на опять не известно откуда взявшуюся Рустемовскую Победу, и отдали
родственникам- да на здоровье.

11

энсон написал(а):

Считаете что на Рустеме была вторая, неизвестно чья Звезда, которую потом подменили,
на опять не известно откуда взявшуюся Рустемовскую Победу, и отдали
родственникам- да на здоровье.


Давайте вы не будете пришивать мне вами сочиненную чушь.
Я не думаю - что ошибался Возрожденный. Ему - не по статусу писать  среднепотолочное по тому, что леко прочитается через лупу.
Я считаю, что родные вряд ли были в курсе - что обнаружил Возрожденный на трупе их сына.
Я считаю - что они могли быть не в курсе и марки часов, которые носил уже работавший по распределению их сын.
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg100193
"...И он проработал после выпуска всего полгода на заводе УралХимМаш завод, это здесь в Свердловске...."(с)

Рустем на УралХимМаше уже получил зарплат за 6 месяцев - вполне мог прикупить часы. Новые в замен старым, ненадежным.
Родные были счастливы что вернулись часы сына, отсчитавшие его последнее время. Им было не до выяснения, точно ли это те часы.
Они верили в порядочность Иванова. Не догадываясь - что ему плевать на их чувства.

Отредактировано Почемучка (10-12-2018 17:20)

12

Почемучка написал(а):

Я не думаю - что ошибался Возрожденный. Ему - не по статусу писать  среднепотолочное по тому,


А может наконец-то уже все факты будете использовать, за вас уже почти всё сделано, собрано в таблицу. На Рустеме 01.02. точно не Звезда, даже круглая. И «невесть чъё» выходит именно у вас и 2 раза. И лупа здесь не причём, не в том все они возрасте, что бы
дальнозоркость, а даже при близорукости, нет никаких проблем название прочитать.

У меня ошибся или Возрожденный, или при перепечатке. Соответственно не надо придумывать, про родственников, которые не знали. Про Рустема который не понятно с чего, взял в поход другие часы. Ни про Иванова который, если Возрожденный не ошибся,
или как фокусник вытащил Победу, или вместе с получающими не в состоянии прочитать название.
И вся эта высосанная из пальца конспирология, мне не интересна.

И уж в «статусах» я точно лучше вас разбираюсь. Возрожденному точность нужна в описаниях медицинских, а марки и кол-во часов это обязанность следствия.
Не обсуждая юридический нонсенс, что осмотр трупа Рустема на месте обнаружения 
Следствием не проводился. По факту имеем, что по заданию следствия это сделали комиссионно с Масленниковым. А так как он лично был заинтересован в том, что бы узнать причину, по мне это полная чушь, что он не смог прочитать название часов, перед радиограммой.

13

энсон написал(а):

И вся эта высосанная из пальца конспирология, мне не интересна.

И уж в «статусах» я точно лучше вас разбираюсь. Возрожденному точность нужна в описаниях медицинских, а марки и кол-во часов это обязанность следствия.
Не обсуждая юридический нонсенс, что осмотр трупа Рустема на месте обнаружения


Уж ты как гордо... Высосанная из пальца...
Не вы ли этим занимаетесь?

Читайте с лупой

https://downloader.disk.yandex.ru/preview/c8be68815245dfded50b89ec026ffbed823aa6f3713fc46315263c087be34808/5c0bde41/7RAhmydEs4Le9tXI2MAZGWGQNK6Ih48g5mK6nK7DkvSpDHb73Catr_Gekr6qFmExPJ9EJxNrPyB0L_LOwnzh_Q%3D%3D?uid=0&filename=045.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x608

Иванов подряд перечисляет именно часы Игоря и Рустема не потому ли что они - одной марки?

Предлагаю проникнуть в архив и развернуть страницы УД так, чтобы все читалось.
Вот это - будет не высасывание из пальцев в вашем исполнении...
И то что судмедзеперт не обязан правильно фиксировать про то, что было на трупе - это конечно Америка от вас.
Расскажите это судмедэкспертам. Они - поржут...

И да. Не пытались быть поскромнее? Прямо пышите пылом авторитаризма...

энсон написал(а):

осмотр трупа Рустема на месте обнаружения 
Следствием не проводился. По факту имеем, что по заданию следствия это сделали комиссионно с Масленниковым.


Это ваще перл. Можете отливать в граните. Следствие не имеет права делегировать свои полномочия посторонним к прокуратуре и системе МВД  людям.
Даже сейчас, когда можно все. Протокол обнаружения трупа составляют те, кому это прописано по должности. Маслеников - был к следствию: свидетель.
Всё. Как и вся остальная комиссиия. Могли писать все что хотят. Вплоть до сколько пролетело ворон за время откапывая Рустема. Они - не профи.
Тормошить и рыться по карманам и под одеждой - не вправе. Ваще. Это дело экспертов. (пример с палаткой ГД - не пример ли прошляпывания улик? Темпалову показалось мало, и он позволил нарушать уликоразмещение на трупе? Ух ты,   герой Темпалов, профи со стажем, ага?)
Их не учили как производить осмотр трупа и они не сдали экзаменов по азам криминалистики.
Как увидели -так увидели. Положение стрелок - не наврали и на том спасибки. Это было главное при обнаружении трупа - зарегистрировать положение стрелок на часах.
И сейчас - это тоже делается в первую очередь. Марка часов - и сейчас последнее дело.

Отредактировано Почемучка (09-12-2018 21:09)

14

Господа!
1. Спор идёт только о марке часов или я что-то пропустил?

2. Если да, то авторская таблица оформлена совершенно правильно:
- на основании собственного анализа ВСЕХ БДТ, Энсон внёс Победу и при этом
- честно привёл  сноску насчёт записи Бори

3. Аргументы Почемучки также весьма убедительны. И она может составить альтернативную таблицу. Желательно в более популярном виде: фигурант - время на на часах - наличие снега на корпусе - марка - современная фотография модели
Для Рустема - две строки, с указанием источника в сноске

4. Если по времени остановки стрелок разночтений нет, то мелкие нестыеовки БДТ , каждый автор версии вправе использовать на своё усмотрение

5. Будут ли возражения, если все последние сообщения я перенесу в тему фигуранта Рустема?

Отредактировано Саша КАН (09-12-2018 21:53)

15

Саша КАН написал(а):

Будут ли возражения, если все последние сообщения я перенесу в тему фигуранта Рустема?


Саша, а вот скажите - можно ли как-то уточнить то, что неудачно сфотографированно?
Второй том видимо очень туго сшит, а то кто фоткал не принимал во внимание, что многое из рукописных материалов писалось без полей под прошивку.
А это - как раз чистописание от Иванова. Вот и эпизод с этим листом
https://downloader.disk.yandex.ru/preview/c8be68815245dfded50b89ec026ffbed823aa6f3713fc46315263c087be34808/5c0bde41/7RAhmydEs4Le9tXI2MAZGWGQNK6Ih48g5mK6nK7DkvSpDHb73Catr_Gekr6qFmExPJ9EJxNrPyB0L_LOwnzh_Q%3D%3D?uid=0&filename=045.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x608

Если получше развернуть - будет понятно про часы на руке Слободина.

16

Почемучка

]https://downloader.disk.yandex.ru/preview/c8be68815245dfded50b89ec026ffbed823aa6f3713fc46315263c087be34808/5c0bde41/7RAhmydEs4Le9tXI2MAZGWGQNK6Ih48g5mK6nK7DkvSpDHb73Catr_Gekr6qFmExPJ9EJxNrPyB0L_LOwnzh_Q%3D%3D?uid=0&filename=045.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x608

Не могу открыть файл. Даже после срезки крайних img
...
Увы, я даже не знаю - расшивалось ли дело перед сканированием.
Как то не представляю, чтобы толстый развёрнутый том полностью запихивался в сканер.
А расшивка - это нарушение пломбы
...
Насчёт марки часов, право не уверен, что стоит так упираться: любые необоснованные противоречия БДТ - в пользу автора версии.
Или вы намерены именно обосновать - мол никакого противоречия с часами Рустема нет и возможен только один вариант?
Тогда придётся долго доказывать , что документ СМЭ имеет приоритет над рукописным документом Масленникова...
И ста процентов все равно не будет...

А вот модифицировать/упростить  таблицу Энсона - было бы неплохо.
Я вот лично не знал этой проблемы с марками, а увидел бы таблицу Почемучки - сразу с двумя строками" Рустем" - непременно бы призадумался: как это могло произойти, чей косяк,  не кроется ли в нем подвох и как это противоречие БДТ можно использовать на благо какой либо  версии.
А цветное фото обеих марок - мне помогло бы визуально воспринять их на руке фигуранта...

Таблицу вставим в ОС по Рустему и это ГАРАНТИРУЕТ, что вопрос о марке его часов , через энное время - вновь не будет муссироваться  по пятому-десятому кругу

Отредактировано Саша КАН (10-12-2018 18:52)

17

Саша КАН написал(а):

Не могу открыть файл. Даже после срезки крайних img


Загрузила со своего компа. Так видно?

https://i.imgur.com/XiuSv3Ul.jpg

На самом деле, Саша, я скромненько интересовалась - есть ли у вас интерес отфоткать Второй том повторно.
Походу там лучше поинтересоваться - что ушло в сшивку...Ну и для себя, чтоб свое было.

Отредактировано Почемучка (10-12-2018 18:52)

18

Почемучка написал(а):

Загрузила со своего компа. Так видно?

На самом деле, Саша, я скромненько интересовалась - есть ли у вас интерес отфоткать Второй том повторно.
Походу там лучше поинтересоваться - что ушло в сшивку...Ну и для себя, чтоб свое было.

Отредактировано Почемучка (Сегодня 18:52)

Да, теперь вижу.
Что листы  тупо перегибались на 360 градусов, перед сканированием.
Что "ДА" может означать и звезДА, и побеДА
Так что выбирайте любое
...
Я там в своём сообщении ещё приписку добавил...
Относительно популяризации
И чтобы уже не возвращаться к пройденному
Так что жду красивую картинку для ОС
...
Пересъём УД проблематичен:
- не вижу заинтересованное лицо, которое все организует и оплатит
- не уверен, что у него получится лучше
- расшить дело на отдельные листы - вряд ли позволят
- мне лично пока достаточно того что есть

Отредактировано Саша КАН (10-12-2018 19:05)

19

Саша КАН написал(а):

Пересъём УД проблематичен:
- не вижу заинтересованное лицо, которое все организует и оплатит
- не уверен, что у него получится лучше
- расшить дело на отдельные листы - вряд ли позволят
- мне лично пока достаточно того что есть

Саша, умиляюсь бесконечно, когда представляю выражение лица, с которым это постилось.
Евреи в родне однозначно. Не сочти за обидное. Просто вот такая сугубо национальная поведенческая модель.
Так и хочется подарить тору - ну чтоб на ней клясться...

20

Почемучка написал(а):

Саша, умиляюсь бесконечно, когда представляю выражение лица, с которым это постилось.
Евреи в родне однозначно. Не сочти за обидное. Просто вот такая сугубо национальная поведенческая модель.
Так и хочется подарить тору - ну чтоб на ней клясться...

1. Полагаю, что у меня, как и всех россиян- интернациональный набор хромосом:
- 1/2 точно ВЯТСКИЙ (средняя полоса России) , по отцовской линии, до десятого колена
- 1/4 точно КРЫМСКИЙ, с уклоном на ХОХЛЯЦКИЙ (Украина), по линии деда
- 1/4 скорее всего ПОЛЬСКИЙ , по линии бабки (Витковская Александра Гордеевна)

Из двух последних наборов , наверное нельзя исключать и еврейские корни... Но у меня вроде бы нет таких, чисто еврейских свойств, как чрезмерная Осторожность, Лицемерие и умение приспособиться к любой окружающей среде

2. Лучшая еврейская черта - это тяга к порядку и системности.
Без них наш мир так и остался бы на уровне варварского феодализма... А потому любая жидо-масонская ложа на форуме БДТ будет только приветствоваться

3. Почемучка, у евреев есть такая особенность: отвечать вопросом на вопрос.
В этой связи я так и не услышал ответа: возьмётся ли Почемучка хотя бы за одну ОС - по любому из компонентов БДТ.
Очень нужны популярные статьи:
- Вещи ГД в Палатке
- Вещи ГД вне Палатки (лабаз, мп, склон, кедр-Овраг, настил)
- Продуктовый набор в Палатке
- Сломанная палка в Палатке
- Боевой Листок

- Расшифровка Тату
- Рецензия на версию Секрет Росомахи
- Кедр
- Костёр
- Настил
- ... уточнить/дополнить список

21

Саша КАН написал(а):

В этой связи я так и не услышал ответа: возьмётся ли Почемучка хотя бы за одну ОС - по любому из компонентов БДТ.

Саша, этот вопрос тобою в таком же ключе - уже задавался. Я отвечала отрицательно - и даже мотивировала.
После чего завертелась тема канделябра...

22

Авторучка Рустема Слободина против взрывной волны.

Ковбойка имеет левый накладной карман...  В кармане обнаружено....авторучка с чернилами Ссылка.


В своё время при взлете-посадке  самолета у некоторых мужчин случался конфуз. Из-за перепада давления на рубашках и пиджаках образовывались пятна от вытекания чернил из авторучек.

Но Возрожденный ни о каких пятнах на ковбойке и свитере Рустема не упоминает.

Не видно пятна и на фото:

Свернутый текст

https://i.imgur.com/XgofmLol.jpg

23

Виктор написал(а):

Не видно пятна и на фото

....На трупе одежда: черный хлопчато-бумажный свитр, под ним ковбойка в черную красную клетку, застегнутая на 3 пуговицы и манжеты застегнуты каждый на 2 пуговицы. Ковбойка имеет левый накладной карман застегнутый на английскую булавку. В кармане обнаружено:/паспорт на имя СЛОБОДИНА Рустема Владимировича, деньги - 310 рублей /сто, 4 х 50 и 10 рублей/ авторучка с чернилами.

И не увидите , т.к. черный хлопчато-бумажный свитр

24

Рустем место  https://i1.imageban.ru/thumbs/2019.03.28/6d59f8208296eb14a4289ce9938029a8.jpg

25

Про трещину на черепе Рустема.

Полное оледенение головного мозга нередко сопровождается расхождени­ем швов или даже растрескиванием костей черепа и повреждением приле­гающих мягких тканей...В. И. Лысый (1975-1979),прове­дя специальные исследования, устано­вил, что условием для образования по­ смертных повреждений костей черепа от действия низкой температуры яв­ляется неодновременность промерза­ния головы и шеи. Повреждения чере­па возникают в тех случаях, когда пер­выми промерзают ткани и органы шеи, что бывает, если, например, на голове надет теплый головной убор, а шея ничем не прикрыта. Замерзание шеи препятствует вытеснению содер­жимого полости черепа через большое затылочное отверстие и сосуды в про­цессе последующего замерзания голо­вы, что ведет к нарастанию внутриче­репного давления...

https://i.imgur.com/LjUNevvm.jpg
(Судебная медицина. 1998 год. стр. 197. Ссылка

Свернутый текст
Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано Виктор (16-04-2019 19:17)

26

Ольга написал(а):

Владимир, насчёт повреждений шеи и подбородка поправь, если выделила чего - то лишнего.


В УД так. На шее слева, мелкие ссадины тёмно-красного цвета.

Те что под подбородком, видны явно. Те что сбоку шеи уже надо приглядываться, есть там что или нет.
Но более интересно, что самая нижняя на шее, видна более явно, и мне кажется, что она ещё идёт ниже и под свитер.
Посмотри ещё фото на склоне, мне кажется, что положение шеи и свитера, не даёт вариантов, получения нижних ссадин,
в этом месте в таком положении, от позёмка.

27

энсон написал(а):

Но более интересно, что самая нижняя на шее, видна более явно, и мне кажется, что она ещё идёт ниже и под свитер.
Посмотри ещё фото на склоне, мне кажется, что положение шеи и свитера, не даёт вариантов, получения нижних ссадин,
в этом месте в таком положении, от позёмка.


Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.


На фото обнаружения видна только правая половина лица и шеи. Он же лежал, уткнувшись левой половиной лица и шеи в снег,
поэтому действие позёмка не могло являться причиной этих ссадин на шее. Если в положении лёжа, как обнаружили,
то позёмок мог воздействовать только на правую область шеи.
Судя по расположению правой кромки свитера, относительно мочки уха, и учитывая наклон головы, то на фото в морге
положение ворота свитера на теле не претерпело существенных изменений. И ближняя ссадина, в области кадыка, похоже, что ниже края свитера.
Возможно ссадины шеи слева - повреждения от многократного трения о ветровой наст. Возникли незадолго до смерти, при попытке ползти, и во время агонии.
Ещё одна переделка:

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

28

Ольга написал(а):

Возможно ссадины шеи слева - повреждения от многократного трения о ветровой наст. Возникли незадолго до смерти, при попытке ползти, и во время агонии.


При многократном трении были бы осаднение, а не ссадины. Но тут ладно, при таком СМЭ, имеем право считать что спутал.
Но при ползании, получить на шее сложно, подбородок мешает, это надо так распластаться, что бы шея касалась наста, но в таком положении нужно ползать как гусеница. Да ещё если ссадины ниже свитера, и сбоку, практически не реально.
Ну и главное, будь это Зина, к ней ползание можно как-то приписать. Но Рустем,
под собой 7 см снега подтопил, это только, если он лежал ещё телом вырабатывающим тепло.

29

энсон написал(а):

При многократном трении были бы осаднение, а не ссадины. Но тут ладно, при таком СМЭ, имеем право считать что спутал.
Но при ползании, получить на шее сложно, подбородок мешает, это надо так распластаться, что бы шея касалась наста, но в таком положении нужно ползать как гусеница. Да ещё если ссадины ниже свитера, и сбоку, практически не реально.
Ну и главное, будь это Зина, к ней ползание можно как-то приписать. Но Рустем,
под собой 7 см снега подтопил, это только, если он лежал ещё телом вырабатывающим тепло.

Будем считать, что Возрожденный различал ссадины от осаднений, и они могли быть получены незадолго до травмы головы.
Но гораздо больший интерес вызывает кое - что другое: некоторые ссадины на шее уходят и дальше, вниз под одежду, под ворот свитера и наглухо застёгнутый воротник ковбойки.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

На трупе одежда: черный хлопчато-бумажный свитр, под ним ковбойка в черную красную клетку, застегнутая на 3 пуговицы, и манжеты, застегнуты каждый на 2 пуговицы.

Для лучшего понимания: вот такая ковбойка, с разрезом - планкой спереди, была одета на тело погибшего и аккуратно застёгнута на все пуговицы:
http://www.mintorgmuseum.ru/vocabulary/1267/

Ещё один, не менее удивительный медицинский факт из СМЭ Рустема:

В нижней трети правого предплечья, на тыльной поверхности, два участка с отсутствием эпидермиса размером 2,5 х 3 см и 3,5 х 1,5 см, с неровными краями, бледнокрасного цвета.

А в этом случае, предплечья Рустема были защищены не только рукавами свитера и тщательно застёгнутыми манжетами ковбойки, но и ещё двумя слоями одежды:

Под ковбойкой нательная, теплая, с начесом, трикотажная рубашка, застегнутая на две пуговицы, под нею синяя трикотажная майка, с длинным рукавом.

Итого.
Нижняя треть тыла правого предплечья Рустема, на которой отсутствовали(!) два приличных лоскутка кожи(2,5 х 3 см и 3,5 х 1,5 см), была защищена четырьмя слоями одежды:
- рукавом трикотажной майки;
- рукавом нательной рубашки, с начёсом;
- застёгнутым манжетом ковбойки;
- рукавом х/б свитера.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

30

Ольга написал(а):

Нижняя треть тыла правого предплечья Рустема, на которой отсутствовали(!) два приличных лоскутка кожи(2,5 х 3 см и 3,5 х 1,5 см), была защищена четырьмя слоями одежды:
- рукавом трикотажной майки;
- рукавом нательной рубашки, с начёсом;
- застёгнутым манжетом ковбойки;
- рукавом х/б свитера.


Правая рука Рустема буквально воткнута вертикально в снег.

https://i.imgur.com/QtMeaPKm.jpg

Предполагаю:

Кожа была содрана при падении. Часть одежды, защищающей предплечье, задралась. Возможно что-то не задралось, и кожа была содрана через рукав.
При вытаскивании тела все рукава расправились в исходное положение.

Одежду на этот счет вроде бы не исследовали

31

Albert написал(а):

Кожа была содрана при падении. Часть одежды, защищающей предплечье, задралась. Возможно что-то не задралось, и кожа была содрана через рукав.
При вытаскивании тела все рукава расправились в исходное положение.


Есть более простое объяснение.  Травма получена  в тот момент , когда Рустем был без  ковбойки и т.д.

32

Albert написал(а):

Правая рука Рустема буквально воткнута вертикально в снег.

Какая связь с "рука Рустема буквально воткнута вертикально в снег " с тем , что тело так перевернули, согласно ТП ??? https://i.imgur.com/TjObZzKm.jpg

О чем Вы сообщаете буквально    воткнута вертикально в снег. В чем фишка высказывания ?
Работа сердца остановлена в положени тела Рустема плотно на спине, поэтому  ТП там...

Отредактировано ЯНЕЖ (27-06-2019 19:47)

33

ЯНЕЖ написал(а):

Работа сердца остановлена в положени тела Рустема плотно на спине, поэтому  ТП там...

Немного не так. Рустем после остановки сердца находился в положении на спине как минимум столько времени, сколько требовалось для формирования ТП.

34

Albert написал(а):

Правая рука Рустема буквально воткнута вертикально в снег.

Альберт, вот смотрите как описана в СМЭ поза тела Рустема:

голова трупа несколько откинута кзади, подбородок вперед и кверху, правая рука в правом плечевом суставе несколько отведена,
согнута под прямым углом в локтевом суставе, пальцы сжаты в кулак. Левая рука оттянута назад и в сторону, разогнута в локтевом суставе.

Правая рука не могла находиться в вертикальном положении. Поскольку выражение "согнутая под прямым углом", подразумевает положение руки,
при той позе, в которой обнаружили тело, примерно - параллельное, относительно поверхности снежного покрова, на котором оно лежало.

Albert написал(а):

Часть одежды, защищающей предплечье, задралась.

Абсолютно ничего не задралось, на правом предплечье вся одежда на своих местах, и этому есть документальное подтверждение:

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Albert написал(а):

Возможно что-то не задралось, и кожа была содрана через рукав.

Отсутствие эпидермиса - это по сути, не что иное, как скальпированная рана.
А у Рустема, в нижней части предплечья их обнаружено две, и довольно приличного размера. Через четыре рукава такие раны не получишь.

Несколько странностей:
- две скальпированные раны были получены через изоляцию, состоящую из четырёх слоёв тёплой одежды, застёгнутой и расправленной на руке, то есть находящейся в полном порядке.
- непонятно само исчезновение двух полосок кожи достаточно большого размера: 2,5 х 3 см и 3,5 х 1,5 см.
Манжет застёгнут, под манжетом отслоившийся эпидермис должен был быть прижат ещё двумя слоями одежды, один из которых -
слой толстого трикотажа с начёсом, а сверху всего этого хозяйства - ещё и рукав свитера. Да ещё и приморожен, между поверхностью предплечья
и четырьмя слоями одежды, как те две войлочные стельки на его груди, обнаруженные между свитером и ковбойкой.
Фрагменты содранной, скальпированной кожи, должны были остаться внутри этих четырёх рукавов, при такой надёжной изоляции одеждой.
Но раз Возрожденный не указал на их наличие в одежде или на теле Рустема, значит они вообще не были обнаружены во время наружного осмотра тела.
(Например, у Георгия, отсутствующий кусочек кожи с пальца нашёлся во рту, за зубами, что и было зафиксировано Возрожденным в СМЭ).

Albert написал(а):

При вытаскивании тела все рукава расправились в исходное положение.

Во время съёмки тела в морге, даже после оттаивания наружной заснеженности, отлично видно, что тело ещё до конца не разморожено.
Это подтверждается наличием во рту, между губами, нерастаявшего снега. Одежда, в частности рукава, ворот свитера, воротничок ковбойки,
как и примороженные стельки на груди, были зафиксированы в том же расположении, что и при обнаружении тела.

Albert написал(а):

Одежду на этот счет вроде бы не исследовали

Возрожденный достаточно предметно описал посмертную одежду Рустема:
- застёгнутая на все пуговицы одежда, скреплённый булавкой карман ковбойки, застёгнутый ремень лыжных брюк;
- отсутствие прожегов, разрывов и повреждений;
- наличие войлочных стелек на груди между слоями одежды;
- подробная опись содержимого карманов, и т. д.

35

Предплечье расположено между запястьем и локтем. О нём и только о нем мы ведем речь. Сомневаюсь, что Вы не поняли, что под словом "рука", которая вертикально, я имел ввиду именно его. Во всяком случае сделали вид. Ну ладно.

https://i.imgur.com/gW7CFbRm.jpg

Итак, прикинул длину предплечья у Рустема, она примерно равна 21-24 см. Соответственно нижняя треть - это 7-8 см. от запястья вверх.
Ширина предплечья 6-7 см. в нижней трети. Площадь предплечья таким образом равна 42 - 56 кв.см., т.е. в среднем 50 кв.см.

Прочитаем оригинал, т.е. СМЭ

В нижней трети правого предплечья, на тыльной поверхности, два участка с отсутствием эпидермиса размером 2,5 х 3 см и 3,5 х 1,5 см, с неровными краями, бледнокрасного цвета.


Два участка таких размеров занимали 7,5 + 5 = 12.5 кв.см. т.е. 1/4 нижней трети предплечья.
Мне представляется, что такие большие участки располагались вдоль предплечья своими длинными сторонами.

На фото обнаружения в снег вогнана не одна треть предплечья, а и вся кисть, и практически половина правого предплечья, она располагается ниже уровня тела, насколько я вижу.

Как могли образоваться такие участки с отсутствующим эпидермисом? В результате удара, как у Зины? Нет, они не были глубокими. Эти участки кожи были содраны. Думаю, при прохождении предплечьем слоя жесткой корки снега (как лодыжки у Игоря). Почему вдруг предплечье углубилось так сильно в снег? То ли при падении, то ли в результате удара самим Рустемом. Я не знаю.

Насчет одежды.
Застегнут и, будем считать не мог сдвинуться вверх, а потом вниз, только ОДИН рукав из четырех, а именно рукав ковбойки на пуговице. Я имел ввиду именно его. Остальные болтались свободно, даже на Вашем фото видно. Можно ли было содрать кожу через рукав ковбойки? Предполагаю, что можно, точно так же, как сдирают кожу на ноге через штанину. При этом штанина остается целой!
= = =

ЯНЕЖ написал(а):

О чем Вы сообщаете буквально    воткнута вертикально в снег. В чем фишка высказывания ?
Работа сердца остановлена в положени тела Рустема плотно на спине, поэтому  ТП там...


Янеж! Упрямство и самоуверенность - признаки ограниченности.
Вот СМЭ с соракалетним(!) стажем В.И.Лысый в своих выводах по анализу материалов дела для широкой публики информирует об истинных и ложных трупных пятнах:

... эксперт (он имеет ввиду Возрожденного - Albert) говорит о синюшности кожи лица. Эту особенность следует расценивать как «истинные» трупные пятна (точнее – это то, что от них осталось после замораживания и оттаивания тел), в отличие от «ложных» трупных пятен, образовавшихся уже в морге в процессе оттаивания трупа и просачивания гемолизированной крови в нижележащие отделы тела под действием силы тяжести...


Даешь зуб, что у Рустема трупные пятна истинные? :)

Отредактировано Albert (28-06-2019 01:12)

36

Ольга написал(а):

А в этом случае, предплечья Рустема были защищены не только рукавами свитера и тщательно застёгнутыми манжетами ковбойки, но и ещё двумя слоями одежды:

Да, очень интересно. И сторона тыльная Кедру «не пришьёшь».

Albert написал(а):

кожа была содрана при падении. Часть одежды, защищающей предплечье, задралась. В


Только, разве не  у вас, наст настолько твёрдый, что Рустем даже трещину получил. А тут он его рукой пробил. А если там снежок сверху был, толщиной 10 см, то и при ударе головой он  очень сильно демпфировал. А если слишком мягкий, то и ссадины такие не получишь.

37

энсон написал(а):

При многократном трении были бы осаднение, а не ссадины. Но тут ладно, при таком СМЭ, имеем право считать что спутал.
Но при ползании, получить на шее сложно, подбородок мешает, это надо так распластаться, что бы шея касалась наста, но в таком положении нужно ползать как гусеница. Да ещё если ссадины ниже свитера, и сбоку, практически не реально.
Ну и главное, будь это Зина, к ней ползание можно как-то приписать. Но Рустем,
под собой 7 см снега подтопил, это только, если он лежал ещё телом вырабатывающим тепло.


Осаднение, вроде бы и есть комплект ссадин:
https://i.imgur.com/5y4CdNx.jpg
-
не знаю, насколько твёрдый источник, но в нем есть ещё инфа про пузыри:
мол образовались на коже и лопнули - вот тебе и ссадина.

А значит и осаднения  могли быть результатом ожогов (кипяток, искры...) или хим воздействия (аэрозоль)
Учитывая, что почти все суточные корки именно на лицах, рисуется такая картина (версия):
Тройка (а то и Семёрка) нашла какой либо предмет/сосуд и стала его рассматривать, либо  открывать.
А он вдруг ... как жахнет!
Либо этот предмет закинули им в Палатку ...
Либо предметом была росомаха...

Короче, за сутки до гибели , группа оказалась в эпицентре микровзрыва.
Который и вынудил резать Палатку и стремглав бежать по линии наименьшего сопротивления. То есть по ветру и вниз. Где и пребывала около суток.
За это время часть ссадин покрылась коркой, а часть переодически расчесывалась или сдиралась вновь, а потому так и осталась как бы "свежей".
...
Теперь о ране на шее Рустема, которая якобы "уходит под туго застёгнутый ворот рубашки".
Если по СМЭ рана таких размеров действительно есть, то значит источником поражения могла быть жидкость, которая и затекла за воротник.

Энсон, Ольга!
Есть ли у вас аргументы за и против данного предположения?

Отредактировано Саша КАН (28-06-2019 08:24)

38

Albert написал(а):

На фото обнаружения в снег вогнана не одна треть предплечья, а и вся кисть, и практически половина правого предплечья, она располагается ниже уровня тела, насколько я вижу.

Точнее сказать - не откопанная. Вы описываете , как будто тело обнаружено на поверхности.

39

Albert написал(а):

Вот СМЭ с соракалетним(!) стажем В.И.Лысый в своих выводах по анализу материалов дела для широкой публики информирует об истинных и ложных трупных пятнах:

Лысый также делал выводы о том , что многие ТЕ самые травмы четверки в овраге посмертные , в этом случае  получается , что смерть наступила от замерзания , а все что там треснуло и повредилось , это уже результат мороза.
Однако , тут на форуме большинство  местных наших  спецов в области судмедэкспертизы, назвали Лысова мошенником и диллетантом.

helkone написал(а):

По Лысому. Это бездарный ученый и дилетант с ученой степенью который написал монографию "Посмертные повреждения костей черепа". Поскольку как ученый он слаб, то он совершает типичную ошибку дилетанта - ищет подтверждения своей теории. Причем настолько яростно, что начинает заниматься фабрикацией. Вот и приплел к своей теории случай группы Дятлова, чтобы получить очередные подтверждения своему научному труду, добавить к нему больше ссылок из реальной практики, сделав сам труд более весомым таким образом. Эти подтверждения притянуты за уши и мотивированы личным интересом. Самого этого Лысого в Википедию вписывает некто Yellow Horror, который до такой степени ненормальный, что отрицает факты из СМИ Возрожденного и всеми силами пытается доказать что все повреждения (переломы черепов, переломы ребер, внутренние кровоизлияния) дятловцами были получены посмертно в результате действия холода и давления снега. Делает он это для защиты своей версии, которая состоит в том что дятловцы погибли от стихии. С этим Лысым он носится как с флагом спекулируя на его авторитете как ученого и его ученой степени с целью придания веса своей аргументации. Интересы мошенника Лысого и больного на голову Yellow Horror совпали: Лысому надо придать весомости своему труду и он взял известный случай для этого, а Yellow Horror надо оправдать любимую версию о стихии и он взял реального ученого в качестве аргумента.

habar написал(а):

helkone написал(а):

    Как уже сказал, Лысый это либо не совсем честный человек, либо слаб как ученый, хотя скорее всего и то и другое (потому что нечестность ученых обычно следует из их слабости как ученых, которую они таким образом пытаются компенсировать чтобы продвинуться в карьере). И поэтому что он считает не имеет значения. Тел он не видел, поэтому никаких заключений о них он делать в принципе не может.
    Что касается посмертности травм, то это полный бред. Прижизненность травм определяется легко по объему кровотечения, и все судмедэксперты хорошо умеют это делать, умел делать и Возрожденный который имел необходимую квалификацию для проведения всех этих экспертиз.

Поддерживаю..


Даже не знаю кому верить нашим спецам или Лысому? )

Отредактировано Дмитрий (28-06-2019 10:11)

40

Саша КАН написал(а):

А значит и осаднения  могли быть результатом ожогов (кипяток, искры...)

Саша КАН написал(а):

А он вдруг ... как жахнет!

Мало реально, такие пятна были бы всё таки более систематическими. К тому же такой предмет больше усложняет, чем объясняет. Что это, откуда взялось, сценарий у ходит в сторону фантастики.

Саша КАН написал(а):

Либо предметом была росомаха...


У неё вонь, а не химическое воздействие прожигающее кожу.

Саша КАН написал(а):

За это время часть ссадин покрылась коркой, а часть переодически расчесывалась или сдиралась вновь,


Чесаться начинает, когда заживает, для этого пары суток точно не хватит. А если ещё по свежим коркам сдирали, то ладно одну, но несколько это неадекватность.

Саша КАН написал(а):

то значит источником поражения могла быть жидкость, которая и затекла за воротник.


По описанию вообще не похоже на ожоги, хоть от чего. К тому же с ожоговым пузырём всё ещё дольше при заживлении. Да и увидел бы это эксперт. И про костёр он знал, так что смысла скрывать ожоги не было. Если бы даже они от жидкости, свалить на огонь нет проблем.

Дмитрий написал(а):

Даже не знаю кому верить нашим спецам или Лысому?


Никому не верьте, а вспоминайте хотя бы школьные знания, благо интернет это позволяет. А если к абстракциям Лысова, применить конкретику
этого дела, то нет никаких намёков на ошибки Возрожденного. А с книгой у него всё нормально, только и по ней видно, что как у многих медиков, у него проблемы с физикой. И выводы по ГД он делал не имея всех фактов.

41

энсон написал(а):

Только, разве не  у вас, наст настолько твёрдый, что Рустем даже трещину получил. А тут он его рукой пробил.


Согласен. Меня эта метаморфоза с полуснегом-полульдом (далее по тексту - "льдом") тоже ставит в тупик.

Но я смотрю на факты:
- он лежит левой стороной лица вниз, аккурат прижимаясь трещиной к снегу. Случайно? Где-то разбился, а потом лёг/положили на трещину? Верится слабо. Скорее грохнулся головой об "лёд" там, где лежит.
- половина правого предплечья углубилось ниже поверхности, на которой лежит тело (мне так кажется по фото). Именно в его нижней трети сильно содрана кожа. Да и кисти, говорят, похожи, как будто ими дрались. Вот я решил высказать Ольге предположение (она спрашивала) как образовались ссадины на предплечье.

Тело в морге, хоть в снегу, хоть без снега, лежит с выставленной вперед правой рукой. Вот такая загадка. Не знаю, что и думать. Если натягивать факты на свою версию, то придется считать, что в районе головы был толстый "лёд", как и в тех местах, что указал Аксельрод (под коленями и грудью), а там, куда уперлось правое предплечье, корка была потоньше.

А что делать? "Лёд" точно был не равномерный в той части склона. Зина вон оказалась на снегу безо всякого льда...
Вы что думаете? Помогите выкрутиться :)

ЗЫ: Есть, конечно, вариант в соответствии с идеологией ТРИЗ (теория решения изобретательских задач). Если два факта не стыкуются в один момент времени и в одном месте, их надо разнести во времени. Например, предположить, что Рустем пробил тонкий снег рукой раньше и в другом месте (там и ободрал предплечье). А при падении на месте гибели положение правой руки просто похоже, что ей что-то пробивают.

Отредактировано Albert (28-06-2019 19:40)

42

Albert написал(а):

На фото обнаружения в снег вогнана не одна треть предплечья, а и вся кисть, и практически половина правого предплечья, она располагается ниже уровня тела, насколько я вижу.

Протокол допроса Масленникова, УД 1, 72:

Труп Слободина находился под слоем снега в 12 – 15 см, нашли его Карелин и солдат из группы лейтенанта Потапова.
Труп лежал лицом вниз, головой в сторону палатки, левая рука откинута в сторону, а правая рука сжата в кулак и подведена к груди.

Поэтому, ещё раз хочу вас поправить - правая рука Рустема была не:

Albert написал(а):

Правая рука Рустема буквально воткнута вертикально в снег.

а, выражаясь словами Масленникова, подведена к груди, и нам нет смысла и дальше тратить время, препираясь по этому вопросу.  :)

https://i.imgur.com/ve7Tqa5l.jpg

Albert написал(а):

Именно в его нижней трети сильно содрана кожа. .. Вот я решил высказать Ольге предположение (она спрашивала) как образовались ссадины на предплечье.

Где именно в нижней трети была сильно содрана кожа?  Давайте я ещё раз уточню расположение этих ран на правом предплечье, это важно:

В нижней трети правого предплечья на тыльной поверхности два участка с отсутствием эпидермиса..

Тыльная - это передняя, внешняя область предплечья.
Но у изогнутой кисти Рустема самой незащищённой областью был не тыл нижней части предплечья, а внутренняя область запястья.
Если в таком положении пробивать рукой снег, то повреждения были бы расположены на внутренней поверхности запястья, а не на внешней поверхности предплечья:

https://i.imgur.com/m4EH0btm.jpg

Albert написал(а):

"Лёд" точно был не равномерный в той части склона. Зина вон оказалась на снегу безо всякого льда.

Albert написал(а):

Меня эта метаморфоза с полуснегом-полульдом (далее по тексту - "льдом") тоже ставит в тупик.

Albert написал(а):

Скорее грохнулся головой об "лёд"

                     o.O

А откуда вдруг взяться льду в зоне глубокого снега, где было обнаружено тело Рустема? 

https://i.imgur.com/PBP6dj7l.jpg

УД 1, 160:

Дальше по склону очень глубокий снег и прощупывание палатки ничего не дало. Собаки день ничего сделать не смогли, снег глубокий.

... Завтра будем щупать искать людей на участке глубокого снега размером 150 метров на пятьсот примерно в одном километре ниже палатки.

УД 1, 169:

Поиски ничего не дали снег глубиной 1-2 метра и более ..

УД 1, 170:

Сегодняшний день считаем завершающим проведем щупами весь участок с глубоким снегом, если не найдем ничего щупами,
придется ждать весны, дальше этого места никто не ушел. Снег здесь местами более 2 метров.

УД 1, 175:

Прошли двести метров глубокого снега, шириной сто метров,.. до Колмогоровой тчк
Ничего не обнаружено тчк Еще раз обследовали площадку у кедра тчк

УД1, 312:

Следы были видны только на 50 метровом участке, дальше их не было, так как, чем ниже с горы тем больше снега.

И т. д..

43

Albert написал(а):

Вы что думаете? Помогите выкрутиться


У меня таких проблем нет. Льду там не откуда взяться, тем более такому «местами».
Лёд под телом, от самого тела. На склоне там ветровой наст, который Шура раскидал лыжей.

Albert написал(а):

аккурат прижимаясь трещиной к снегу


Рустем лежит на левой глазнице (отверстие в черепе где глаз). Если он и касается частью трещины, то точно не местом удара, в этом месте нет кровоизлияний.
От такой трещины, смерть сразу не наступит. И по описанию мозга, и по СМЭ, сознание он потерял не сразу, а значит передвигался.

Albert написал(а):

что Рустем пробил тонкий снег рукой раньше и в другом месте


Для этого ему ковбойку ещё надо расстегнуть, не понятно за чем, а потом снова застегнуть.
Ещё чем легче снег пробивается, тем меньше он оставляет ссадин. А если сильно ранит, то глубоко руку не засунешь. Если тепловой наст сверху, а под ним снег, возможно.
Но только не было там никаких потеплений, для такого. Хотя ваше "нечто", может такое сделать.

44

Ольга написал(а):

Итого.
Нижняя треть тыла правого предплечья Рустема, на которой отсутствовали(!) два приличных лоскутка кожи(2,5 х 3 см и 3,5 х 1,5 см), была защищена четырьмя слоями одежды:
- рукавом трикотажной майки;
- рукавом нательной рубашки, с начёсом;
- застёгнутым манжетом ковбойки;
- рукавом х/б свитера...:

Предлагаю несколько ослабить данное утверждение,
например:

Любопытный нюанс - согласно СМЭ , в нижней трети правого предплечья, на тыльной поверхности, частично отсутствует верхний слой кожи. Причём, на двух отдельных участках, размером 2,5 х 3 см и 3,5 х 1,5 см, с неровными краями, бледнокрасного цвета.
И в то же время, согласно тому же акту СМЭ , руки фигуранта облачены в рукава сразу четырёх предметов одежды: майки, рубашки, ковбойки (с застегнутыми манжетами) и свитера.
И здесь авторы версий могут варьировать между тремя предположениями:
1.
в момент повреждения , предплечье было полностью защищено четырьмя слоями одежды. В этом случае, отслоение/сползание эпидермиса обусловлено внутрикожным процессом (инфекция, язва, более ранний ожог или ссадина...)

2.
в момент повреждения, все четыре рукава "задрались" вверх и предплечье возле кисти оказалось открытым :
https://i.imgur.com/Jz6I0lkm.jpg

3.
В момент повреждения, какой-то предмет одежды отсутствовал (либо рукав ковбойки был закатан/ манжет расстегнут), и надет лишь после ранения (либо человек рукава раскатал , застегнув манжеты

)

Из Википедии:

Эпиде́рмис, или ко́жица (от греч. ἐπί «на, при» + δέρμα «кожа»), — наружный слой кожи. Является многослойным производным эпителия.

В толстой коже (не покрытой волосами) он включает в себя пять слоёв[1], располагающихся над дермой и осуществляющих преимущественно барьерную функцию.

В тонкой коже (покрытой волосами) отсутствует блестящий и резко истончается зернистый слой.

Эпидермис постоянно обновляется

45

Albert написал(а):

Насчет одежды.
Застегнут и, будем считать не мог сдвинуться вверх, а потом вниз, только ОДИН рукав из четырех, а именно рукав ковбойки на пуговице. Я имел ввиду именно его.
Остальные болтались свободно

Ничего подобного! Это вам не свободные рукава ночной пижамы, прошу не путать.

Под ковбойкой нательная теплая, с начесом, трикотажная рубашка, застегнутая на две пуговицы.

Внимательно смотрим на рукава такой нательной рубашки:
https://www.avito.ru/saransk/odezhda_ob … 1370622210

https://i.imgur.com/qNubVDZl.jpg

На рукавах тоже были манжеты. Мои дедушки носили такое нательное бельё. Резинка манжет длинная, узкая, эластичная и очень плотная.
На руке держалась как вторая кожа. Такой манжет, помимо остальных трёх рукавов, даже сам по себе - настоящая броня для поверхности кожи.

Дополню картину внешней изоляции нижней трети тыла правого предплечья Рустема, для лучшего понимания авторам версий:

https://i.imgur.com/a3et3SP.jpg

46

Ольга написал(а):

Протокол допроса Масленникова, УД 1, 72:

Труп Слободина находился под слоем снега в 12 – 15 см, нашли его Карелин и солдат из группы лейтенанта Потапова.
Труп лежал лицом вниз, головой в сторону палатки, левая рука откинута в сторону, а правая рука сжата в кулак и подведена к груди.

Поэтому, ещё раз хочу вас поправить - правая рука Рустема была не:
Albert написал(а):

Правая рука Рустема буквально воткнута вертикально в снег.

а, выражаясь словами Масленникова, подведена к груди, и нам нет смысла и дальше тратить время, препираясь по этому вопросу.


Согласен. Был не прав. Правая рука не воткнута в снег справа от тела. а подведена к груди.

Но тогда как понимать вот это?

Ольга написал(а):

Где именно в нижней трети была сильно содрана кожа?  Давайте я ещё раз уточню расположение этих ран на правом предплечье, это важно:

В нижней трети правого предплечья на тыльной поверхности два участка с отсутствием эпидермиса..

Тыльная - это передняя, внешняя область предплечья.
Но у изогнутой кисти Рустема самой незащищённой областью был не тыл нижней части предплечья, а внутренняя область запястья.
Если в таком положении пробивать рукой снег, то повреждения были бы расположены на внутренней поверхности запястья, а не на внешней поверхности предплечья:


Если Рустем не пробивал правой рукой снег, а "подводил" ее к груди, то именно тыльная сторона предплечья будет внешней, т.е. передней, первой, соприкоснувшейся с поверхностью при падении вниз лицом.

Вот Вы и помогли мне разрешить тот парадокс, в решении которого отказался мне помогать уважаемый Энсон.
Не было поверхности с разной степенью твердости, да еще на расстоянии несколько сантиметров!
Была очень твердая, жесткая плоскость полуснега - полульда, об которую Рустем ударился головой и разбил её, а также почти сразу проехался по этой же плоскости тыльной стороной правого запястья и свёз кожу. Он падал видимо почти горизонтально, но голова была чуть пониже.
Спасибо!

ЗЫ: Импульс удара видимо был настолько силен, что рукава не помогли защитить предплечье на 100%.

Если прокуратура таки проведет эксгумацию тел в этом году, то предполагаю, что у скелета Рустема найдут еще трещины, а то и переломы.

Отредактировано Albert (29-06-2019 20:39)

47

Пардон за редкие смс - интернет в саду еле еле фурычит...

Не могу открыть тему Ссадины Тройки - за сутки до гибели!

Там было сообщение Ольги насчёт обязательных манжетов  у нательных рубашек.

Вот нашёл самую известную в мире нательную робу:

https://i.imgur.com/EFuNHmzm.jpg

Без всякой, как сказал бы Янеж,  манжеторики:
https://i.imgur.com/4cZbj6um.jpg

...
Теперь нужно разгадывать - что за два участка эпидермиса снесено с предплечья Рустема?
Почему "не скальпированная рана", не осаднения , не выпадение волос... а
ИМЕННО ОТСУТСТВИЕ ЭПИДЕРМИСА ?

В голову ничего не приходит кроме ... наручного компаса с ремешком
...Плюс Второй круг АДА у Хельги (стропы зонда)

48

Саша КАН написал(а):

Не могу открыть тему Ссадины Тройки - за сутки до гибели!

Там было сообщение Ольги насчёт обязательных манжетов  у нательных рубашек.

Вот нашёл самую известную в мире нательную робу:

Без всякой, как сказал бы Янеж,  манжеторики:

Не знаю, плакать мне, или смеяться над вашей тельняшкой. Вы СМЭ Рустема читали?

Под ковбойкой нательная теплая с начесом трикотажная рубашка, застегнутая на две пуговицы

Ваша тельняшка тоже застёгивается на две пуговицы?

кальсоны, теплые светлосерые с начесом застегнуты на все пуговицы, пара от рубашки.

Кальсоны Рустема тоже были в синюю полосочку, раз они пара к полосатой тельняшке?
Видели когда - нибудь комплект нижнего тёплого трикотажного белья, с начёсом: рубашка + кальсоны, времён СССР? Думаю, да.
И верх и низ белья - на манжетах. Так вам нужны правдивые исследования, или нет?

49

Ольга написал(а):

Не знаю, плакать мне, или смеяться...Вы СМЭ Рустема читали?...
...Так вам нужны правдивые исследования, или нет?


Оля, наш Справочник для того и создаётся , чтобы автор версии не вникал в каждую букву УД. Он должен на слово верить выводам аналитиков, которые уже насквозь проштудировали тот или иной компонент ДТ.
А сэкономленное время может смело  направить на то, чтобы сложить готовые выводы специалистов в единую картину происшествия, то есть на разработку непосредственно версии.

И вот представь, у автора все сходится, а эти «два лоскута кожи, исчезнувшие , под, наглухо застегнутыми рукавами» никак не вписываются в его историю.

Ольга написал(а):

- две скальпированные раны были получены через изоляцию, состоящую из четырёх слоёв тёплой одежды, застёгнутой и расправленной на руке, то есть находящейся в полном порядке.
- непонятно само исчезновение двух полосок кожи достаточно большого размера: 2,5 х 3 см и 3,5 х 1,5 см.
Манжет застёгнут, под манжетом отслоившийся эпидермис должен был быть прижат ещё двумя слоями одежды, один из которых -
слой толстого трикотажа с начёсом, а сверху всего этого хозяйства - ещё и рукав свитера. Да ещё и приморожен, между поверхностью предплечья
и четырьмя слоями одежды...

Комиссия забраковывает  версию, с горя автор умирает и на том свете встречает Рустема... С задранными рукавами и потертой кожей чуть выше запястья. Вместе разыскивают Борю, а тот и восклицает: так не писал я ни про какие скальпированные лоскуты и глухие рукава! Просто отметил в СМЭ то, что увидел: отсутствие на двух участках предплечья - верхнего волосяного слоя кожи и застегнутые пуговицы на рукавах.
Любая ткань имеет свойство растягиваться и какая мне разница - подняты или приспущены были эти четыре рукава в момент соскоба эпидермиса...
...

...

Вот потому Кан и предложил - несколько «смягчить твёрдый вердикт Ольги», со следующей формулировкой в ОС:

Саша КАН написал(а):

Любопытный нюанс - согласно СМЭ , в нижней трети правого предплечья, на тыльной поверхности, частично отсутствует верхний слой кожи. Причём, на двух отдельных участках, размером 2,5 х 3 см и 3,5 х 1,5 см, с неровными краями, бледнокрасного цвета.
И в то же время, согласно тому же акту СМЭ , руки фигуранта облачены в рукава сразу четырёх предметов одежды: майки, рубашки, ковбойки (с застегнутыми манжетами) и свитера.
И здесь авторы версий могут варьировать между тремя предположениями:
1.
в момент повреждения , предплечье было полностью защищено четырьмя слоями одежды. В этом случае, отслоение/сползание эпидермиса обусловлено внутрикожным процессом (инфекция, язва, более ранний ожог или ссадина...)
2.
в момент повреждения, все четыре рукава "задрались" вверх и предплечье возле кисти оказалось открытым :
https://i.imgur.com/Jz6I0lkm.jpg

3.
В момент повреждения, какой-то предмет одежды отсутствовал и надет лишь после ранения . Либо рукава изначально были закатаны, а после - раскатаны...

50

https://i.ibb.co/5xz9rSp/image.png