5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Костер

Сообщений 1 страница 100 из 172

1

.

2

.

3

https://thumb.ibb.co/eiMhhp/clip_image033_1_20180813155048438_20180813161059780.jpg

4

Костёр у Кедра.. Снимает Слободин..

5

https://thumb.ibb.co/cD6toU/clip_image033_1_20180813155048438_20180813161656046.jpg

6

А вот этот снимок сделал Золотарев.. Тот же костёр но с другой стороны...

https://thumb.ibb.co/kzEPv9/Tc_Lqfb_Cpt5g_20180813162714983_20180813163333464.jpg

7

Ветер написал(а):

А вот этот снимок сделал Золотарев.. Тот же костёр но с другой стороны...

Это туфта, а не совмещение.
Откуда убежденность в авторах снимков?

А вообще идея, что фотики попали в Палатку уже после Костра - вроде новая.
Давайте перечислять варианты: каким образом это могло произойти:
1. Подкинули посторонние после расправы
а) убийцы
б) свидетели
В) заказчики
...

2. Фотоаппарат  принёс кто-то из дятловцев
...
3... дополнить/уточнить

8

Хоть идея и новая, но тупиковая. На мой взгляд. Ничего доказательного не светит, затравка с пустого места.

Много логичных деталей, что у костра под кедром оставшиеся оказались уже обессиленными и обмороженными после трагедии в ручье.

Отредактировано Эвиг (29-08-2018 23:56)

9

Эвиг написал(а):

Хоть идея и новая, но тупиковая. На мой взгляд. Ничего доказательного не светит, затравка с пустого места.

Много логичных деталей, что у костра под кедром оставшиеся оказались уже обессиленными и обмороженными после трагедии в ручье.

Отредактировано Эвиг (Сегодня 01:56)

Ни одной логичной детали нет.. "обессиленные и обмороженные" лежали под кедром и были даже уже немного неживые, когда в овраге четверка была в полном здравии. От холода страдали, но не так чтоб умирать.. Трагедия в ручье наступила гораздо позже.

Отредактировано habar (30-08-2018 18:59)

10

Здесь всё просто...что вижу на снимках, то и говорю..Совмещение  снимка Слободина с кострищем у кедра идеальное...Второй снимок взят из обрезков которые не правильно трактовал по изображениям Якименко...на снимке ясно видна группа людей у костра..более 20 человек..

11

Так же на Снимке Слободина я выделил лица и один из фонариков.. А именно Золотарева..

https://thumb.ibb.co/drYrTU/Iis_Z06m_Y_20180120210719729_20180122000008515_20180729020804941_20180802232633119_20180813213410584.jpg

12

Фонарик покажу по позже.

13

https://thumb.ibb.co/ey9jF9/Iis_Z06m_Y_20180120210719729_20180122000008515_20180729231319702_20180801223014606_20180830190150610.jpg

https://thumb.ibb.co/ey9jF9/Iis_Z06m_Y_20180120210719729_20180122000008515_20180729231319702_20180801223014606_20180830190150610.jpg

14

https://thumb.ibb.co/g6FMTU/Iis_Z06m_Y_20180120210719729_20180122000008515_20180729231319702_20180801223014606_20180830190245898.jpg
Вот и фонарик...

15

Лица тоже прекрасно видно...также мало кто из вас обратил внимание на то, что костёр был искусственно загашен... Об этом говорит вот этот снимок.

https://thumb.ibb.co/nhFYa9/d_Zm_T05_GVh_A.jpg

16

https://thumb.ibb.co/n1oY8U/Gz5_Io_ICzig_20180830190941229.jpg

17

Обычно по мере сгорания дров их двигают в пламя..к центру..а не переворачивают вот так..

18

Я так же предположительно нашёл настил номер один....он сфотографирован ребятами ранее..и то что это настил манси.. Очень просто доказывается фактами на фотоснимках.. А именно серией попавших мне на глаза спилов на разных снимках деревьев на стоянках ребят..

19

https://thumb.ibb.co/hjx7JU/26_20180819214748572_20180830192606084.jpg

20

Это настил..стоянка манси описанная в дневниках ребят..рядом с этой стоянкой расположились ребята..их лица мне не показать..они в правом углу снимка..  и один в левом...также спилы деревьев а именно углы спилов чётко совпадают со спилами на этом снимке и на других двух снимках...

21

https://thumb.ibb.co/ePAfOU/1_1040.jpg

22

Это спилы настила в ручье.. А это такой же угол спила слева от Игоря..

https://thumb.ibb.co/bKnUXp/18_2_20150413025131653_20180830193715771.jpg

23

Но там где Игорь и Зина..спилы уже были..их не делали ребята..

https://thumb.ibb.co/eV1bxp/Screenshot_2018_07_16_23_32_51_20180830193447007.jpg

24

https://thumb.ibb.co/b1DKXp/Screenshot_2015_12_29_23_34_36_20180201222200477_20180201225105712_20180201225728823_20180830193641224.jpg

25

Настил номер один найденный мной..требует экспертизы негатива..но одна из тварей фонда..захватила все негативы.. И не подпускает никого к ним..это печально...Настил этот со стоянки манси не прост...он сделан с ветрозащитой.. В глубине снимка по центру лежат на снегу ещё спиленные жерди..там ещё есть что то..но я не могу разобрать..

26

Ветер написал(а):

Это настил..стоянка манси описанная в дневниках ребят..рядом с этой стоянкой расположились ребята..их лица мне не показать..они в правом углу снимка..  и один в левом...также спилы деревьев а именно углы спилов чётко совпадают со спилами на этом снимке и на других двух снимках...

Ув. Ветер, простите - в этом деле я пас.
Поскольку ни черта не просекаю в приведённых изображениях...

... Ладно, пусть на снимках действительно то, что вы видите: фонари, стоянка манси, лица ребят...
Но что дальше? - вернее обрисуйте СХЕМУ СОБЫТИЙ
Желательно кратко, можно без фото - только словами.
Так, чтобы все компоненты драмы в итоге оказались в тех местах и в том состоянии, что их увидели поисковики и Следствие59

27

На счёт фотоаппаратов... У меня единственный вопрос к Саше Кану.. Кто нибудь задавал вопрос Юре Юдину..сколько было фотоаппаратов в группе? Маразматик Кунцевич заявил что десять..и показал один фотоаппарат якобы с плёнкой которую не вытащить из корпуса.. Кунцевичу веры нет...но что говорил Юра Юдин?

28

Я насчитал три пропавшие плёнки..возможно их больше..и пять фотоаппаратов...

29

Ветер написал(а):

На счёт фотоаппаратов... У меня единственный вопрос к Саше Кану.. Кто нибудь задавал вопрос Юре Юдину..сколько было фотоаппаратов в группе? Маразматик Кунцевич заявил что десять..и показал один фотоаппарат якобы с плёнкой которую не вытащить из корпуса.. Кунцевичу веры нет...но что говорил Юра Юдин?

Навряд ли ЮЮ говорил... Не помню и чтоб кто-то спрашивал...

Меня вот спроси: сколько фотиков у вас было в сплаве по Юрюзани в 1989? - почешу репу и скажу: не знаю
Равно как и в походе2016 с Космопоиском...

Спросите о том же Хельгу - сколько было аппаратов в экспе 2011 ? Она вспомнит точно что у неё не было, а про остальных - назовёт лишь примерную цифру...

А ведь Юдин видел Семена три дня в жизни, да и то - вне похода...

30

Вопрос...а почему никто не задал? Ведь задали 100 вопросов.. А этот элементарный не задали..Ладно...механизм часов по имени группа Дятлова.. разбросанный на склоне, я конечно же пробовал собрать так, что бы он заработал и это единственный критерий правильности сборки..я при свободном времени суток размещу краткие блоки сборки...

Отредактировано Ветер (30-08-2018 23:03)

31

Реальное место костра относительно тел погибших
http://sh.uploads.ru/t/hfD5t.jpg
Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья. Лист 3 .Протокол осмотра Места происшествия 27 февраля 1959 года

Ветер написал(а):

Обычно по мере сгорания дров их двигают в пламя..к центру..а не переворачивают вот так..

Естественно,т.к. все бревнышки и палки были отброшены следствием в сторонку для осмотра самого очага горения.
http://s8.uploads.ru/t/x7QZH.jpg  Место очага  может "плавать", но незначительно...

Отредактировано ЯНЕЖ (31-08-2018 10:05)

32

Ничего там не отброшено.. Виден снег не тронутый на дровах...Я думаю Янеж что эту палку с обгоревшим тонким концом вынули из костра..допустим для защиты от чего-то.. Или наоборот для пыток кого то..или для того чтобы с ней идти куда то...или костёр просто загасили.. Вынув дрова из костра..

33

И место для наложения фотографии с плёнки Слободина я выбрал правильно...вывод таков: Слободин был у костра..Слободин имел возможность сфотографировать костёр и людей у костра..значит в это время руки у него не были связаны..он сделал всего один снимок..и на снимке видно как к нему идут и смотрят на него два человека мансийской наружности.. Далее снимков нет..получается они забрали фотоаппарат Слободина...далее..Слободина  Зину Игоря и Люду связывают и помещают на настил в ручье.. Там они сидят и ждут своей участи..потом с помощью ножа..кто то им режет верёвки на руках и ногах..и они бегут.. Это произошло после часа ожидания так как руки отморожены.. Через 60 секунд охотники заметили что эта группа убежала..и они побежали их ловить...Люду поймали последней и вернули к настилу.. Брошенный фонарик на третьей гряде от 4 человека..которого вернули..может это была и не люда..а кто то другой..

34

Важно понять: настил сделали манси... Пленники сидели на настиле...

35

Также надо понять что раз два фотоаппарата были в ручье то могли быть и ещё фотоаппараты в районе кедра..фотоаппарат Слободина был внизу..как вероятно и валенок..и этот валенок и фотоаппарат убийцы бросают в палатку...возникает момент и вопрос а почему другие фотоаппараты остались в ручье? Этот вопрос имеет ответы..и главный из них потому что  тибо и золо отсутствовали какое то время в ручье..и даже у кедра..они наблюдали издали за происходящим у кедра..в последствии их поймали..на живца...

36

Ветер написал(а):

Ничего там не отброшено..

То , что отброшено из моего  разговора с Шаравиным. Никто не документирвоа сей момент - и так ясно.
От Кедра до кривой березы есть где-то расстояния ( у Буянова). Даже логически  расстояние до Кедра великовато для версиологов кои падение с веток дают пищу для измышлений.

37

Ветер написал(а):

И место для наложения фотографии с плёнки Слободина я выбрал правильно...вывод таков:

Скинь исходник - а мы подумаем,коль техника у тебя телефонная,Ольга сможет там все подметить через программу фотошоп.

38

Ветер написал(а):

Важно понять: настил сделали манси... Пленники сидели на настиле...

А что бы задницы не мерзли подложили им по стопке одежды.

39

Вы забываете пси эффект заложника..скажу больше..не самые буйные сидели рядом с манси у костра..и пили вино...красное...не задолго до смерти..следы красного вина я заметил изучая смэ на тела..кстати и бутылка нашлась..и идентифицирована мной..как бутылка из под красного вина..её притащил в поход Золотарев..

https://thumb.ibb.co/eZ5GDU/Screenshot_2017_12_22_21_43_57_20171229232159082_20171230231121768_20171230232738401.jpg

40

Нашлась и пробка.. В вещах золотарева из под этой бутылки..прочтите в у.д..

41

https://yadi.sk/a/vwVq07MP3VaaEe/5af261 … a76ec6cd9d   - Это для затравки
Тут https://fotki.yandex.ru/users/filu63/  есть ответ на   

Ветер написал(а):

Сегодня 15:21

Искать не хочу , а на "Хиби" подлая твать уничтожила мою работу
Поверь размер бутылочки меньше, чем чекушка. Не пудри мозка другим, тем более  зарабатывать на этом что-то...  Народ любит взброс, поэтому КАНу никогда не бытиь на ТВ - сиротливая истина никому не нужна.
Сейчас на скору руку http://s9.uploads.ru/t/WI19M.jpg
Если попросите ,Ольга сможет обсчитать "параметры бутылки"
http://sd.uploads.ru/t/vUJ8l.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (31-08-2018 20:24)

42

habar написал(а):

Ни одной логичной детали нет.. "обессиленные и обмороженные" лежали под кедром и были даже уже немного неживые, когда в овраге четверка была в полном здравии. От холода страдали, но не так чтоб умирать.. Трагедия в ручье наступила гораздо позже.


А с чего Вы это взяли, что четвёрка ещё была жива? Ни единой доказательной детали в пользу этого, а в логике этого куча нестыковок, выводящих на фантастическое бездоказательное убийство.

Отредактировано Эвиг (31-08-2018 21:02)

43

Сучковатый разрежённый настил не годен для сидения. Лапник годен, как это и практикуется. Плохо одетые не станут снимать с тела вещи и замерзать без них, чтобы только заднице было теплее. Зачем снимать брюки под задницу, если они на заднице греют лучше, чем под задницей? Кроме того, никто по углам не садится в снеговых убежищах. Садятся посередине, спиной к спине, плечом к плечу, чтобы сохранять тепло.

Значит, у настила какая-то другая функция. По внешнему виду и разложенному/развешенному на сучьях белью он больше всего подходит под конструкцию для сушки влажной одежды. Поскольку в непогоде и после очень активной ходьбы по склону и физической работы одежда была влажной, то на морозе в ней не выжить, жизненно необходимо высушить. У небольшого костра мало места как для всех сразу туристов (чтобы сушить на себе), так и для развески одежды (которую при дефицитности ещё надо и не спалить). Ребята все изобретательные, умные, вот и соорудили сушильню по типу деревенской - на тлеющем материале (в те времена). Всё точно сходится, и внешний вид, и наличие сухой хвои в настиле, и разложенная для просушки одежда.

После обсушки стволы пошли бы на дрова в костёр, а для пересижывания ночи разложен лапник. Никто под задницы на лапник ничего не стелил бы, на себе одежда дороже и греет лучше (если сухая). И сидели бы не по углам, а посередине кучно и тесно, спинами друг к другу.

Всё делали правильно и рационально, и выжили бы точно, если бы не несчастный случай.

Отредактировано Эвиг (31-08-2018 21:29)

44

Вот я говорю о другом Эвиг...ребята сфотографировали настил номер один 29 февраля..это настил манси по чьему следу они шли...настил в ручье это тоже сделали манси..для пленников.. Которых держали на нем... Настилы у манси используются также и в ритуальных погребениях... Я не думаю что там была пещера или что ребята его сделали..

45

Янеж, я нормальную бутылку подобрал и по плечам и по литражу... Это грузинское вино..привез Золо..

46

Ветер написал(а):

Вот я говорю о другом Эвиг...ребята сфотографировали настил номер один 29 февраля..это настил манси по чьему следу они шли...настил в ручье это тоже сделали манси..для пленников.. Которых держали на нем... Настилы у манси используются также и в ритуальных погребениях... Я не думаю что там была пещера или что ребята его сделали..

Пещера нужна была ребятам позарез, чтобы выжить (как и в туристических инструкциях прописано).
А мансям ребята сто лет не нужны, чтобы брать их в плен, раз ни спирт, ни деньги не тронуты.

Вот и выбирай, что логичнее в данной ситуации?
Но и этого выбирать нет надобности, если сразу увидеть признаки той причины, от которой они погибли. Это не было убийство людьми. Это были силы природы. Люди так не смогут, если быть объективным и не дорисовывать картинку  своими додумками. Доказать силы природы - реально, доказать присутствие убийц - невозможно, хоть вечно доказывай (потому что их не было). Значит, только придумать. А нафиг придумывать, если нет какой-то корысти?

Отредактировано Эвиг (02-09-2018 11:07)

47

Ветер написал(а):

Янеж, я нормальную бутылку подобрал и по плечам и по литражу... Это грузинское вино..привез Золо..

Визуализация помогла отбросить многие догиы д-ведения, поробуйте придерживаться еще и ею.

48

http://sh.uploads.ru/t/y6pmv.jpg

За бутылку:
-
-
Против "бутылки":
- несоотвествие размеров
- сохранность спустя 3 месяца
- полнейшая незаинтересованность столь"важным артефактом" для следствия
-
Найти все, что связано с упоминанием о бутылки по "горячим" следам , а не в следствии дилетанского анализа данного кадра спустя десятилетиями: вот мол бутылка и все тут...

Отредактировано ЯНЕЖ (02-09-2018 10:06)

49

Эвиг написал(а):

habar написал(а):

    Ни одной логичной детали нет.. "обессиленные и обмороженные" лежали под кедром и были даже уже немного неживые, когда в овраге четверка была в полном здравии. От холода страдали, но не так чтоб умирать.. Трагедия в ручье наступила гораздо позже.


А с чего Вы это взяли, что четвёрка ещё была жива? Ни единой доказательной детали в пользу этого, а в логике этого куча нестыковок, выводящих на фантастическое бездоказательное убийство.

Отредактировано Эвиг (31-08-2018 23:02)


А два тела под кедром тоже "силы природы" раздели? Они же, те самые "силы природы" потеряли половину штанов с этих тел по пути к оврагу, уложили часть вещей на настил, и они же намотали часть вещей на четверку в овраге.

Отредактировано habar (02-09-2018 14:08)

50

Янеж, я же объяснил вам, что в вещах золоторева найдена пробка от этой бутылки..читайте у.д. Шкура оленя также не вошла в протоколы а она обнаружена именно под кедром.. Григорьевым... Шкура оленя один из атрибутов жертвоприношения и вообще присутствия там манси.. Кедр являлся священным и именно это место где лежали трупы... Это тоже есть факт..как и тот факт что именно там у этого кедра манси приносили жертвы..да и гора являлась священной...также Янеж вы забываете о жертвенном месте на склоне с лосиными рогами..и я разгадал символизм и применение некоторых вещей на склоне..вы забываете Янеж что кровью была измазана кора кедра..и этот факт не вошёл в у.д. Кровью жертв мажут кору кедра именно манси и ханты... Янеж,  это бутылка...из под красного вина..следы вина обнаружены в желудке и тонком кишечнике именно мной из анализа смэ..пробка из под бутылки лежала в палатке..это факты Янеж.. Из у.д....

51

Эвиг,  прежде чем тратить время зря..ответьте на один единственный вопрос: кто в вашем раскладе событий связал Дятлова?  А также Зину... Рустема.. Криво и Доро?  Прежде чем перечить мне..почитайте внимательно смэ..а потом взгляните на фото тел убитых..

52

Ветер написал(а):

Янеж, я же объяснил вам, что в вещах золоторева найдена пробка от этой бутылки..читайте у.д... Янеж,  это бутылка...из под красного вина....пробка из под бутылки лежала в палатке..это факты Янеж.. Из у.д....

В деле написано, что пробка от бутылки грузинского вина "Хванчкара"?
Вы пишите глупость.
Вино в бутылке в первую же ночь замерзло бы и бутылку разорвало.
Как вариант, эту бутылку с вином нужно было носить на теле. Но, никто бы не стал носить бутылку с вином под телогрейкой.
Из материалов дела.

7. Опознаны как вещи Золотарева:
а) одеяло зеленое в полосу, штормовка светлая, шарфик белый, шерстяной, ботинки, починены проволокой, берет черный, шапочка лыжная, бутылочка с
витаминами, пробка прессованная,


Так может быть пробка была от бутылочки с витаминами?
В то время мало что было из полиэтилена, в основном железная и стеклянная тара.

53

habar написал(а):

А два тела под кедром тоже "силы природы" раздели? Они же, те самые "силы природы" потеряли половину штанов с этих тел по пути к оврагу, уложили часть вещей на настил, и они же намотали часть вещей на четверку в овраге.

Отредактировано habar (Сегодня 12:08)


Опять же, с чего Вы взяли и чем доказали, что Юр кто-то раздевал, не важно, люди или, тем более, безрукая природа? Разве у людей мало причин  раздеваться самим?
Не буду сейчас пускаться в объяснения, так как долго получится, и в разных местах уже несколько раз звучало.

Пусть сейчас это сообщение  будет в качестве стимула подумать и предложить, какие могут быть причины у туристов - в их ситуации без палатки и достаточной одежды - снимать с себя что-то вплоть  до нижнего белья, прежде, чем что-то неожиданное помешает им опять одеться? Без версии убийства и чужих людей.

В деталях на фото и в деле нет ни единого признака на то, что Юр кто-то раздевал и что-то с них срезал. Только один поисковик, увидев страшную картину замёрзших раздетых людей на пике эмоций выразил предположение, что их раздели. И больше ничего вообще нет, что это подтвердило бы. Но люди на этом строят версии, пустив логику по неверному пути с недоказанного предположения, который ни к чему путному не приводит. Не лучше ли рассмотреть другие варианты, которые дадут непротиворечивый логичный результат в реконструкции событий?

Отредактировано Эвиг (02-09-2018 16:44)

54

Эвиг написал(а):

habar написал(а):

    А два тела под кедром тоже "силы природы" раздели? Они же, те самые "силы природы" потеряли половину штанов с этих тел по пути к оврагу, уложили часть вещей на настил, и они же намотали часть вещей на четверку в овраге.

    Отредактировано habar (Сегодня 12:08)

Опять же, с чего Вы взяли и чем доказали, что Юр кто-то раздевал, не важно, люди или, тем более, безрукая природа? Разве у людей мало причин  раздеваться самим?
Не буду сейчас пускаться в объяснения, так как долго получится, и в разных местах уже несколько раз звучало.

Пусть сейчас это сообщение  будет в качестве стимула подумать и предложить, какие могут быть причины у туристов - в их ситуации без палатки и достаточной одежды - снимать с себя что-то вплоть  до нижнего белья, прежде, чем что-то неожиданное помешает им опять одеться? Без версии убийства и чужих людей.

В деталях на фото и в деле нет ни единого признака на то, что Юр кто-то раздевал и что-то с них срезал. Только один поисковик, увидев страшную картину замёрзших раздетых людей на пике эмоций выразил предположение, что их раздели. И больше ничего вообще нет, что это подтвердило бы. Но люди на этом строят версии, пустив логику по неверному пути с недоказанного предположения, который ни к чему путному не приводит. Не лучше ли рассмотреть другие варианты, которые дадут непротиворечивый логичный результат в реконструкции событий?

Отредактировано Эвиг (Сегодня 18:44)


Из УД. Читаем внимательно. Вникаем. Выбрасываем из головы фантазии.

4 мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от палатки, под слоем снега в 4-4,5 метрах, обнаружены трупы Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоль и Колеватова. На трупах, а так же и нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко - брюки, свитры. Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко.


Если следовать вашей логике, Дорошенко и Кривонищенко сами растелешились до нижнего белья по какой либо причине (например, провалились в ручей), достали нож, располовинили свои свитера и брюки, обмотали Дубинину, подложили под нее на настил, а сами пошли к кедру жечь костер и сушиться. Не, ну если бы я принимал тяжелые наркотики, я бы согласился с такой версией.

Отредактировано habar (02-09-2018 17:12)

55

Ветер написал(а):

Янеж, я же объяснил вам, что в вещах золоторева найдена пробка от этой бутылки..читайте у.д.

Что бы оформить Вас на форуме в читабельном виде, необходимо очень многое (думаю КАН дополнит)

- делать ссылки на свое мнение,как тут найдена пробка от этой бутылки..читайте у.д
- делайте ссылку на исходник с которого Вы делаете свою обработку на телефоне - мы тут разберем более подробнее
- беря материал для своего анализа, Вы ,естественно, имеете перед глазами исходник -выделяйте его для анализа форумом
- ...
...
    ...иначе все Ваши посты трудночитаемы для тех,кто в "теме" , а гостям ,тем паче.

56

habar написал(а):

Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко.


Мне нужны доказательства, а не мнения, даже если они записаны в деле. Доказательства, на которых основано это мнение. Их нет. Значит, это и есть только мнение, которое очень сильно рискует быть ошибочным. Тем более в этом мнении прямо сразу противоречие.
1. Нельзя с трупов обмёрзшими руками срезать одежду так ровно и не нанеся посмертных порезов трупу, даже переворачивая труп. В медицине, где имеют дело с трупами, это знают, и срезают только у живых, когда нужно пощадить рану. С мёртвых гораздо легче и проще сдёргивать.
Такие ровные аккуратные разрезы, ровно пополам, можно сделать только если снять одежду, заломить поровну, натянуть и и резать по залому, может даже и не в две руки, а в четыре.
Неужели Вы не можете сообразить и представить, зачем на сильном  морозе разутые люди режут ровненько пополам одну из своих вещей, а потом эту половинку вещи находят в качестве обмотки на ноге? И, получается, срезали вещи, а срезали единственную вещь, штаны Криво. Больше нет ничего, ковбойка Дор. изначально была безрукавной, рукавов никто не срезал.

2.Зачем срезавшим обрезки, если им для утепления нужна целая вещь? Почему они без всякой резки не сняли такие ценные для разутых вещи, как две пары шерстяных носков с Дор.? Почему не взяли целую рубашку Тибо у костра без всякого ворочания трупов и срезания обмёрзшими руками, в которых и ножом не управишь? Зачем не сдёрнули эти брюки, как легче, а резали ворочали? Зачем им разрезанные брюки, уже не годные для одевания, которые трудно срезать с трупа, но не нужны оказались целая ковбойка и шерстяные носки, которые можно просто взять?

3. Если бы трупы ворочали, то их оставили бы или перевёрнутыми, раз уж были замучены до цинизма раздевания, или положили бы ровненько. Но трупы Юр лежат в естественных позах умирания. Зачем Например, Криво одну ногу согнули и поставили? Почему Дор. оставили согнутые руки у головы, а не положили прямо после ворочания? Да потому, что никто ничего не снимал и не срезал.

4. Зачем Люда разреза пополам свою кофточку, если можно было взять что-то снятого с Юр и  так же разрезать? Зачем пару вещей Юр развесили на сучках стволов настила. если гораздо рациональнее и теплее одеться в них?

На всё это есть логичные ответы, связанные со спасение жизни в тяжёлых условиях. Но главный вывод - никто ничего с Юр не срезал и не нсимал, потому что слишком много деталей, говорящих об этом. И единственный источник такого варианта со срезанием и сниманием - ничем не доказанное предположение, которое без проверки пошло в ход, взятое на веру. А как последствия одного недоказанного логика выводит и на другое бездоказательное - чьё-то чужое вмешательство, убийство.

Но мой вопрос остаётся, если желаете в понимании устранить все вышеперечисленные противоречия.
Какие могут быть бытовые варианты нужд в тех условиях туристов, что человек сам снимает себя что-то для чего-то ещё более необходимого для выживания, в том числе, и раздевается до нижнего белья?

Что в условиях туристов может быть временно страшнее отсутствия убежища и костра, какое естественное физическое явление?

Если никто не предложит вариантов, тогда в другой раз дам подсказку. А то сразу много писать нет возможности.

Если следовать вашей логике, Дорошенко и Кривонищенко сами растелешились до нижнего белья по какой либо причине (например, провалились в ручей), достали нож, располовинили свои свитера и брюки, обмотали Дубинину, подложили под нее на настил, а сами пошли к кедру жечь костер и сушиться. Не, ну если бы я принимал тяжелые наркотики, я бы согласился с такой версией.


Нет, это не следование моей логике. Это Ваша логика. И не находит правильный ход потому, что пока не имеет реалистичных посылок (объектов, с которыми работает логика). Надо сперва ответить на вышепоставленные вопросы, поставив себя на место туристов и в их условия, чтобы увидеть, что (а не кто) опаснее для жизни, чем временное отсутствие костра и укрытия, могущее не дать времени для организации костра или даже опоздать, чтобы и имеющийся костёр помог.

Отредактировано Эвиг (02-09-2018 18:22)

57

Эвиг написал(а):

Что в условиях туристов может быть временно страшнее отсутствия убежища и костра, какое естественное физическое явление?

Сломанные ветви Кедра на определенной высоте - такое никакой рациональный манси делать не будет, те мболее охотник - он хитер,оптимален и ленив,дабы лазать по кедрам...

- у нас есть кадры-15 года,года еще две ветки с Кедра слонамы от воздействия массы снега и ветра
- ветки заломали парни-59 ГД на высоте ???,но в шаговой доступности куча "хвойника",коего даже не трогали и..
  - зачем их ломать,падая и травмируя друг друга..
  - рядом второй кедр -"малый",который девственен в обламывании, как и "плантации" хвойного молодняка
  - ...
   ...

Отредактировано ЯНЕЖ (02-09-2018 18:21)

58

ЯНЕЖ написал(а):

Эвиг написал(а):

    Что в условиях туристов может быть временно страшнее отсутствия убежища и костра, какое естественное физическое явление?

Сломанные ветви Кедра на определенной высоте - такое никакой рациональный манси делать не будет, те мболее охотник - он хитер,оптимален и ленив,дабы лазать по кедрам...

- у нас есть кадры-15 года,года еще две ветки с Кедра слонамы от воздействия массы снега и ветра
- ветки заломали парни-59 ГД на высоте ???,но в шаговой доступности куча "хвойника",коего даже не трогали и..
  - зачем их ломать,падая и травмируя друг друга..
  - рядом второй кедр -"малый",который девственен в обламывании, как и "плантации" хвойного молодняка
  - ...
   ...

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 16:21)


Янеж, как мне по душе эти Ваши поставленные вопросу совершенно по делу. Полезные вопросы, требующие ответа.
Даже не важно, сломали ветки туристы или снег, который в том году был однозначно очень большой, как в никакой другой год. Есть периоды, когда снег бывает очень большой, а есть, когда маленький. Даже в моей памяти детства был снег больше. чем сейчас. А мои родители, примерно ровесники дятловцев, рассказывали, что раньше, в их детстве и юности  снег был ещё больше, так что им приходилось по двору копать тоннели до сарая к скотине. Бывало, чтобы дверь утром открыть из дома на улицу, приходилось потрудиться, так как её полностью заносило снегом. Вот такие у природы и погоды бывают периоды, то много, то мало.  Мне думается, вовсе не факт, что кто-то из туристов залезал на кедр. По крайней мере прямых доказательств и доказательных деталей нет, чтобы утверждать, что ветки с кедра обломали дятловцы, с таким трудом залезая  на высоту, когда вокруг было достаточно материала для разведения костра и который они не использовали для поддержания костра.

Важно, что туристам было уже поздно разводить костёр на открытом воздухе, он их не спас. И раздеты они были по той же причине, по которой можно опоздать спастись разведённым костром. Такие реальные случаи в жизни были, и их достаточно.

Тот факт, что  Юры не подбирали окружающий материал для поддержания костра, говорит о том, что уже не могли достаточно двигаться для этой работы, чему виной как обессиленность так и эта самая причина, из-за которой они оказались раздетыми и опоздавшими воспользоваться костром.

Ну что это (а не кто)? Кто догадается? Реальные случаи такого есть. Все туристы зимой заботятся об этом в первую очередь.

Отредактировано Эвиг (02-09-2018 18:48)

59

Эвиг написал(а):

habar написал(а):

    Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко.


Мне нужны доказательства, а не мнения, даже если они записаны в деле.

Ух вы какие! Доказательства! Сгонять на тот свет и взять расписку с Золотарева, что он срезал одежду с трупов?
Так не поверите же. )) У вас какие "доказательства"? пространные рассуждения, вот это можно, а это нельзя?

1. Нельзя с трупов обмёрзшими руками срезать одежду так ровно и не нанеся посмертных порезов трупу, даже переворачивая труп.

Элементарно. Это кто как умеет ножом пользоваться.

С мёртвых гораздо легче и проще сдёргивать.

Что-то срезали, что-то сдергивали.
На ваш вопрос отвечу вашими же словами.

Но трупы Юр лежат в естественных позах умирания. Зачем Например, Криво одну ногу согнули и поставили? Почему Дор. оставили согнутые руки у головы, а не положили прямо после ворочания? Да потому, что никто ничего не снимал и не срезал.

Кривонищенко и Дорошенко в "естественной позе"? Не, ну если бы они умирали на пляже, где нибудь на Майями, то может быть поза и была бы естественной, но зимой, ночью в тайге, погибая от холода.. С них через голову стягивали одежду, потому руки и вытянуты. О эстетике никто не в тот момент не заботился.

2.Зачем срезавшим обрезки, если им для утепления нужна целая вещь? Почему они без всякой резки не сняли такие ценные для разутых вещи, как две пары шерстяных носков с Дор.? Почему не взяли целую рубашку Тибо у костра без всякого ворочания трупов и срезания обмёрзшими руками, в которых и ножом не управишь? Зачем не сдёрнули эти брюки, как легче, а резали ворочали? Зачем им разрезанные брюки, уже не годные для одевания, которые трудно срезать с трупа, но не нужны оказались целая ковбойка и шерстяные носки, которые можно просто взять?


Потому что нужны были обмотки, для утепления конечностей, а не промерзшие до ледяной корки прожженные носки, от которых не будет никакого толка. Почему резали, а не сдергивали? А вы попробуйте лежа сдернуть штаны с трупа. А вставать нельзя. Рубашку (ковбойку) взяли, да Золотарев ползая с ворохом одежды умудрился ее потерять, как и половину от штанов, когда полз обратно в овраг.

3. Если бы трупы ворочали, то их оставили бы или перевёрнутыми, раз уж были замучены до цинизма раздевания, или положили бы ровненько. Но трупы Юр лежат в естественных позах умирания. Зачем Например, Криво одну ногу согнули и поставили? Почему Дор. оставили согнутые руки у головы, а не положили прямо после ворочания? Да потому, что никто ничего не снимал и не срезал.

см. выше

Что в условиях туристов может быть временно страшнее отсутствия убежища и костра, какое естественное физическое явление?

Смерть от палящего знойного солнца.

Если никто не предложит вариантов, тогда в другой раз дам подсказку. А то сразу много писать нет возможности.

Да уж потрудились бы полчаса постучать по клавиатуре..

60

Эвиг написал(а):

Даже не важно, сломали ветки туристы или снег, который в том году был однозначно очень большой, как в никакой другой год. Есть периоды, когда снег бывает очень большой, а есть, когда маленький.

Разберитесь по снегу склонов -59 и современных до зоны леса..и станет все на свои места
Для затравки :
- склон СВ отрога на кадрах с поисков постоянно малоснежен, видны гряды с камнями и Кедр стоит босяком-голяком
- на современных кадрах, по дистанции десяти лет зимой склон снежен , как и Кедр завален "по пояс"
- где ж снег, который в том году был однозначно очень большой, как в никакой другой год, хотя бы в разности по годам ниже вершины СВ отрога ?

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано ЯНЕЖ (02-09-2018 19:06)

61

Эвиг написал(а):

Тот факт, что  Юры не подбирали окружающий материал для поддержания костра, говорит о том, что уже не могли достаточно двигаться для этой работы, чему виной как обессиленность так и эта самая причина, из-за которой они оказались раздетыми и опоздавшими воспользоваться костром.

Странно замерзли двое под кедром. Замерзли в тот момент, когда костер вовсю горел. Не находите странным? 8 см сучья никто не подвинул к центру костра. Или им это не нужно было?
Вот я вчера был на рыбалке, жег костер при страшном дефиците дров. Так я самые тонкие ветки, которые перегорали пополам двигал к центру костра, что бы он продолжал гореть, и так поступал до тех пор, пока жечь было уже нечего. А тут такая роскошь. Двигать к центру костра дрова не будем, будем так замерзать.

62

ЯНЕЖ написал(а):

Разберитесь по снегу склонов -59 и современных до зоны леса..и станет все на свои места
Для затравки :
- склон СВ отрога на кадрах с поисков постоянно малоснежен, видны гряды с камнями и Кедр стоит босяком-голяком
- на современных кадрах, по дистанции десяти лет зимой склон снежен , как и Кедр завален "по пояс"
- где ж снег, который в том году был однозначно очень большой, как в никакой другой год, хотя бы в разности по годам ниже вершины СВ отрога ?

Янеж, всё уже давно разобрано и тысячу раз сказано. Мне не интересно какой уровень снега в среднем по Уралу и года. каков уровень снега сейчас во время экспедиций. Это никак не относится к делу. К делу относится только одно. какой снег был тогда и в той точке, где погибли туристы. Поскольку уровень снега очень сильно различается как по годам, так и по конкретным точкам даже одной местности.

А уровень снега в исследуемой точке гибели на момент гибели очень конкретно известен - это уровень от от поверхностных веточек, где начали копать к настилу вертикально вниз, до дна ручья, где нашли четвёрку. Хотя разные цифры есть в воспоминаниях вплоть до 4-х с половиной метров, я беру минимум - 3 метра, что можно высчитать доказательно даже по фотками 59. Всё, никакой другой снег где-то и когда-то и его уровень меня не интересует, так как не имеет отношения к туристам и причине их гибели.

Этот вопрос - решённый в деле раз и навсегда, поскольку имеет прямое неопровержимое доказательство - поверхностные веточки, которые не могут подняться и опуститься выше и ниже того уровня снега, который был там, где погибли туристы, и тогда. когда они таскали к настилу и теряли эти обломки.

63

habar написал(а):

Странно замерзли двое под кедром. Замерзли в тот момент, когда костер вовсю горел. Не находите странным? 8 см сучья никто не подвинул к центру костра. Или им это не нужно было?
Вот я вчера был на рыбалке, жег костер при страшном дефиците дров. Так я самые тонкие ветки, которые перегорали пополам двигал к центру костра, что бы он продолжал гореть, и так поступал до тех пор, пока жечь было уже нечего. А тут такая роскошь. Двигать к центру костра дрова не будем, будем так замерзать.


Похоже, Вы никогда не сможете представить себя в тех условиях, в которых оказались туристы, и всегда будете переносить на них только свой опыт Вашей рыбки. Поверье, будь они на Вашем месте, они не то что выжили бы, но получили бы удовольствие от рыбалки и ухи на костре при дефиците дров. Они чувствовали себя в силах даже переночевать на склоне вообще без дров, печки и костра, так были опытны и выносливы. А Вы опыт рыбалки на них всё аытаетесь примерить.

64

Эвиг написал(а):

А уровень снега в исследуемой точке гибели на момент гибели очень конкретно известен - это уровень от от поверхностных веточек, где начали копать к настилу вертикально вниз, до дна ручья, где нашли четвёрку. Хотя разные цифры есть в воспоминаниях вплоть до 4-х с половиной метров, я беру минимум - 3 метра, что можно высчитать доказательно даже по фотками 59. Всё, никакой другой снег где-то и когда-то и его уровень меня не интересует, так как не имеет отношения к туристам и причине их гибели.

Можно вычислить и он отличается для конспирологов современных и не их пользу... Есть мои расчеты и Шуры - различия незначительны. Ни о каких "мостах" речи быть не могло на тот момент.
Как и снег на момент раскопа Настила и МЧ...

Отредактировано ЯНЕЖ (02-09-2018 20:51)

65

Эвиг написал(а):

habar написал(а):

    Странно замерзли двое под кедром. Замерзли в тот момент, когда костер вовсю горел. Не находите странным? 8 см сучья никто не подвинул к центру костра. Или им это не нужно было?
    Вот я вчера был на рыбалке, жег костер при страшном дефиците дров. Так я самые тонкие ветки, которые перегорали пополам двигал к центру костра, что бы он продолжал гореть, и так поступал до тех пор, пока жечь было уже нечего. А тут такая роскошь. Двигать к центру костра дрова не будем, будем так замерзать.

Похоже, Вы никогда не сможете представить себя в тех условиях, в которых оказались туристы, и всегда будете переносить на них только свой опыт Вашей рыбки. Поверье, будь они на Вашем месте, они не то что выжили бы, но получили бы удовольствие от рыбалки и ухи на костре при дефиците дров. Они чувствовали себя в силах даже переночевать на склоне вообще без дров, печки и костра, так были опытны и выносливы. А Вы опыт рыбалки на них всё аытаетесь примерить.

Я закончил играть с вами в ваше словоблудие. Заниматься моральным ананизмом - не моё.
Будет что стоящее - пишите, обсудим.
Или продолжайте заниматься самоудовлетворением.

66

habar написал(а):

Да уж потрудились бы полчаса постучать по клавиатуре..

Нет, это время достаточно, только чтобы быстро чё -нить придуманное коротко изложить, но не доказать на множестве информативных деталей и не провести многозвенную логическую цепочку от события к событию. Похоже, Вы судите по собственному уровню доказательств, раз мне такое предлагаете.  И мой уровень в дискуссии ни Вас, ни меня не устроит, будучи бесполезной говорильней. У меня была попытка начать идти по этой цепочке, вжиться вместе в условия, приведшие туристов к такому концу. Но Вы не пожелали по ней пойти, чтобы понять то, о чём я говорю, отвечать на вопросы, как приглашение к дискуссии на реалистичном уровне. Я не против, больше времени будет для тем по делу.

habar написал(а):

Смерть от палящего знойного солнца.

Ответ не верный. Мало ставили себя на место туристов  в их условиях.

habar написал(а):

Потому что нужны были обмотки, для утепления конечностей, а не промерзшие до ледяной корки прожженные носки, от которых не будет никакого толка.


Ну да, конечно, это очень "глубоко и логично", что промёрзшие шерстяные носки (и не так уж обгорелые) не удобны для утепления ног, а годятся столь же промёрзшие и действительно обгорелые штаны, которые ещё как-то надо закреплять на ногах, чтобы ходить по снегу не теряя их, и которые ещё надо с трудом, руками с обморожением 2-й степени, ничего не чувствующими, срезать очень ровно и аккуратно по паху, при этом ворочая труп и не поранив его ножом.
По этой "реалистичности" Ваших суждений мне понятно, что Вам лучше заниматься придуманной версией убийства, но не в качестве поиска истины, а в качестве игры в детектив, как этим занимается очень большая аудитория по этому делу и уже перебрала и перемолола все варианты, ни к чему реально не придя за многие годы. И Ваша версия, наверняка, где-то уже обмусолена до дыр. Вам надо к этой аудитории идти общаться со взаимным интересом и перемолоть в тысячный раз одно и то же безрезультатно. К моим поискам истины это не имеет отношения, и Вы меня не слышите, когда предлагаю нормальную дискуссию.

Далее наши пути параллельны, Вы - своей дорогой в пучину придуманных версий убийства, я - своей дорогой - в доказательную реалистичную
природную версию.

На том и договоримся.

Напоследок отвечу на Ваши остальные шедевры.

habar написал(а):

Элементарно. Это кто как умеет ножом пользоваться.

Только одно может Вам доказать туфту Вашей отмазки, это если Вы обморозите себе руки до 2-й степени, замёрзнете в плохой одежде до тряски, утомитесь до предела и при этом самолично попробуете срезать с трупа очень ровно и аккуратно по паху задубевшими обгорелые штаны, при этом не  повредив ножом труп, а потом ещё попробуете  намотать на ногу  и закрепить ничего не чувствующими руками. Вот тогда сможем продолжить разговор.

habar написал(а):

А вы попробуйте лежа сдернуть штаны с трупа. А вставать нельзя.

Ах, ну да, ведь нельзя забывать, что убийцы ночью кромешной тьме в лесу могут могут заметить. (При этом доказывать наличие убийц - неважная деталь).
А Вы тоже попробуйте лёжа ворочать труп и в полной темноте срезать брюки ровно по паху. А если костёр светит, то чего тогда бояться встать, костёр  всё равно виднее, чем стоящий в лесу человек.

habar написал(а):

Рубашку (ковбойку) взяли, да Золотарев ползая с ворохом одежды умудрился ее потерять, как и половину от штанов, когда полз обратно в овраг.

Похоже, Вы всё-таки сгоняли на тот свет и взяли у Золотарёва расписку, что он ползал с ворохом одежды и умудрился потерять ковбойку. Но почему-то этого удостаиваете меня за вполне логичные доказательства. Иначе откуда бы Вам знать, что он ползал с ворохом и потерял? Ведь доказательств
этому никаких нет и не может быть.

habar написал(а):

С них через голову стягивали одежду, потому руки и вытянуты. О эстетике никто не в тот момент не заботился.


Руки не вытянуты, нога согнута. Хотя это уже было сказано, но Вы отвечаете отмазками не по делу.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

67

habar написал(а):

Я закончил играть с вами в ваше словоблудие. Заниматься моральным ананизмом - не моё.
Будет что стоящее - пишите, обсудим.
Или продолжайте заниматься самоудовлетворением.


Похоже, всё же тролль, а не любопытствующий новичок. Новичок так сразу и профессионально не смог бы ответить, будучи едва знаком с форумом. Постеснялся бы, не имя уже заранее привычки такого общения.

Ну-ну. Успехов на поприще тролля. Успех на поприще поиска истины по дятловскому делу вряд ли Вас интересует. Сразу показали, как умеете замыливать и уводить дискуссию, прям вот на этом примере нашего разговора.

Особенно про моральный ананизм - чисто троллевкая профессиональная фраза, вне зависимости от содержательности постов собеседника. Сомнений нет, тролль.

Отредактировано Эвиг (02-09-2018 22:17)

68

Эвиг написал(а):

Только одно может Вам доказать туфту Вашей отмазки, это если Вы обморозите себе руки до 2-й степени, замёрзнете в плохой одежде до тряски, утомитесь до предела и при этом самолично попробуете срезать с трупа очень ровно и аккуратно по паху задубевшими обгорелые штаны, при этом не  повредив ножом труп, а потом ещё попробуете  намотать на ногу  и закрепить ничего не чувствующими руками. Вот тогда сможем продолжить разговор.
.

Давайте попробуем по конструктиву, а не по вашим буйным фантазиям.
Можно узнать из какого вы пальца высосали, что у Золотарева или у Тибо (у которого имелись шерстяные перчатки) были руки отморожены до 2-й степени?

Отредактировано habar (02-09-2018 22:08)

69

Эвиг написал(а):

Похоже, всё же тролль, а не любопытствующий новичок. Новичок так сразу и профессионально не смог бы ответь, будучи едва знаком с форумом. Постеснялся бы, не имя уже привычки такого общения.

Это на форуме я новичок,
а делом Дятлова еще лет пять назад начал заниматься. )))

Отредактировано habar (02-09-2018 22:14)

70

habar написал(а):

Давайте попробуем по конструктиву, а не по вашим буйным фантазиям.
Можно узнать из какого вы пальца высосали, что у Золотарева или у Тибо (у которого имелись шерстяные перчатки) были руки отморожены до 2-й степени?

Ну, ладно, ещё поиграюсь в так называемое Вами словоблудие, для выяснения...
Только, раз требуете конструктива, то и сами его соблюдайте, а не переходы на оценку личности давно и хорошо известными приёмами и словечками троллей.

А из какого пальца ноги Вы высосали, что одежду срезали Золотарёв и Тибо и что вообще срезали?

Предлагаете по новому кругу перечислить все мои аргументы, на которые будут те же ответы, чтобы был повод ещё чуток понаслаждаться употреблением тролль-фразочек и с упоением посмотреть на реакцию?
Да ладно, я настолько не гордый и понимающий человек, что реакция у меня только одна - понаблюдать, как коряжится тролль, ожидая  плановой реакции и не дождавшись её. Только не долго. Игра хоть и интересная, но быстро надоедающая.

Ну, так из какого пальца высосали?

Отредактировано Эвиг (02-09-2018 22:36)

71

Эвиг написал(а):

habar написал(а):

    Давайте попробуем по конструктиву, а не по вашим буйным фантазиям.
    Можно узнать из какого вы пальца высосали, что у Золотарева или у Тибо (у которого имелись шерстяные перчатки) были руки отморожены до 2-й степени?


Ну, ладно, ещё поиграюсь в так называемое Вами словоблудие, для выяснения...
Только, раз требуете конструктива, то и сами его соблюдайте, а не переходы на оценку личности давно и хорошо известными приёмами и словечками троллей.
А из какого пальца ноги Вы высосали. что одежду срезали Золотарёв и Тибо и что вообще срезали?

Предлагаете по новому кругу перечислить все мои аргументы, на которыебудт тот же ответ, чтобы был повод ещё чуток понаслаждаться употреблением тролль-фразочек и с упоением посмотреть на реакцию?
Да ладно, я настолько не гордый и понимающий человек, что реакция у меня только одна - понаблюдать, как коряжится тролль, ожидая  плановой реакции и не дожидаясь её. Только не долго. Игра хоть и интересная, но быстро надоедающая.

Ну, так из какого пальца высосали?

Есть несколько фактов.
1. разрезанные трико с двух трупов под кедром нашлись на "дороге" по которой тащили верхушки "сосен-пихточек" между кедром и оврагом-настилом, точнее по "дороге" от кедра в овраг.
2. Два трупа под кедром оказались без верхней одежды.
3. верхняя одежда с трупов оказалась на некоторых участниках "четверки из оврага", а так же "под ними", порезанная на куски.
4. В вашей версии, два трупа под кедром изначально откапывали товарищей провалившихся в овраг, когда откопали, при этом отморозив себе пальцы до 3 и 4-ой степени, отмороженными пальцами сняли с себя одежду, порезали, замотали этой одеждой товарищей, вернулись к кедру, к достаточно ветреному месту, отмороженными руками (вы хоть представляете себе, что такое отморожение 4-ой степени?) наломали дров, веточек и разожгли костер, после чего с успехом замерзли до смерти. Вы хоть раз пробовали ПРОСТО ЗАМЕРШИМИ РУКАМИ (я уже не говорю про отмороженные) зажечь спичку? Уверяю вас, вы ее даже держать не сможете, а не то, что чиркнуть по коробку..
И вы это называете "анализом"?
5. Одежду с трупов в моей версии срезал либо Золотарев, либо Тибо. У Тибо был нож, у Золотарева фронтовой опыт и иммунитет к мертвым товарищам. Я склоняюсь к тому, что это был Золотарев, как более опытный к таким делам, устойчив к стрессу, повидавший смерть и могущий принимать рациональные решения без соплей и сантиментов.
Вы же мне начинаете объяснять, что этого не могло быть, потому что у кого-то из них должны быть руки отморожены до 2-й степени. Вот я и спрашиваю вас. Из какого пальца вы это высосали?
То, что у Дорошенко и Кривонищенко были пальцы на руках отморожены до 3-й и 4-й степени, то указано в АСЭ.
Но вот про2-ю степень у Золотарева или Тибо - ни слова.

Отредактировано habar (02-09-2018 22:55)

72

Парни, не нужно ссориться,  поясню кое что из того что вы здесь обсуждали.. Костёр загашен искусственно...это априори исходя из снимков костра...Дятловцы не мародеры и никто из них не стал бы прикасаться и тем более одевать одежду мёртвых товарищей..это априори..

73

Янеж просто не знает. Что именно манси при жкртвоприношении обламывают сучья с кедра..причём низ очищают полностью.. А дальше шаман делает лестницу в небо..до высоты 6 метров..для общения с духами..

74

Далее, при выемке Тибо из ручья, на его голове видны ленты...это и есть срезанные куски одежды для наложения повязки на голову Тибо...это открыто мной и тоже априори..Кто наложил ему повязку?

75

Далее, никакого обморожения рук у тел в ручье не было..факт из у.д. Также и ног...факт из у.д. У Тибо полный мочевой пузырь..трещина ребра..ранение в области груди.. Смотри фото...У Золо.. Отсутствие языка..факт из смэ..Возрожденный не описывает язык Золо..Лицо Дубининой... Имитация шаманом укусов медведя..ритуальная игра...имитация объятий медведя..сломанные ребра бревном и ударами обухом топора..топор одно из ритуальных орудий жертвоприношений у манси...

76

Янеж, здесь вообще то предполагается совершенное знание у.д...и я не утяжеляю ветку цитатами.. Говорю есть..значит есть..пробка..не знали значит потрудитесь прочесть..и найти..во время поисков часто натыкаешься на ещё некоторые важные детали...это полезно...

77

Из всего выше сказанного мной: у костра который горел кстати больше чем 2 часа..это тоже элементарное доказательство.. Находилось более 20 человек..часть дятловцев были связаны и находились на погребальном  столе в виде настила..Захоронения трупов в снегу кстати распространено у манси.. И иногда практикуется именно таким образом..передевание мужчин в женщин и на оборот это тоже как раз у манси при погребальных обрядах.. Использование горящих головешек и сучьев при погребальных обрядах это тоже манси как и кидание одежды в огонь..так же на кедре я показал всему сообществу ленточку.. И это манси..обычай такой..погребальный

78

https://thumb.ibb.co/kkPRLK/img083_20180811170651976.jpg

79

Ритуальная отвертка... Использовалась у евреев при человеческих жертвоприношениях.. некоторые травмы были нанесены этим предметом.. Травмы могу показать..за ухом у Кривонищенко..

80

https://thumb.ibb.co/mNpAfK/krivonishenko_06_01_20160720172749903_20170412123145049_1.jpg

81

https://thumb.ibb.co/ku6FfK/img083.jpg

82

Следы оставленные после перетаскивания трупов Доро и  Криво..за кедр...трупоположение строго ориентировано и ритуально.. Символизм прямо сквозит..

83

https://thumb.ibb.co/iv1LEe/morg_01_20160320234416051_20160518060251194_20160518230655402_20160803233039820_20170416133755841_20171124144312526.jpg

84

Один из шаманов манси.. Идентифицирован мной как отпущенный Коротаевым.. Снимок у костра..идеальное совпадение..

85

https://thumb.ibb.co/f9947z/morg_01_20160320234416051_20160518060251194_20160518230655402_20160803233039820_20170416133755841_20171124144422738.jpg

86

https://thumb.ibb.co/eRGO0K/image_0_02_05_ca4e411a6992093f574b7214534ddee2f973354787ec0455123d20d2264b4cef_V.jpg

87

Убийцы ребят.. В центре Коротаев..который отпустил их...

88

https://thumb.ibb.co/mBxwLK/morg_01_20160320234416051_20160518060251194_20160518230655402_20160803232731836_20160902110013723_20161106210831608_20161208102720824.jpg

89

Снимок ребят..костёр...и шаман.. Показанный мной ранее и идентифицированный мной..

90

https://thumb.ibb.co/n9ascz/f8_UFpbb4_TKY_20141106095553559.jpg

91

Ленточка на кедре.. Ритуальный знак жертвоприношения.. Это первый снимок обнаружения тел..

92

Потом я покажу вскрытые мной снимки с отрезков плёнок Золотарева...а именно Кривонищкнко и Зину у кедра..и шамана Бахтиярова.. Все работы Якименко рассмотрены мной и лица идентифицированы мной...

93

Ветер написал(а):

Один из шаманов манси.. Идентифицирован мной как отпущенный Коротаевым.. Снимок у костра..идеальное совпадение..

Не гоните пургу Манси 3 (связь с Трагедией)
Слева Александр Прокопьевич Бахтияров снят в 1954 году. По центру никакой ни "Коротаев"
http://s3.uploads.ru/t/9kRoD.jpg   https://yadi.sk/a/KcN_-WW53VaauX/5af262 … 14f7fe470d

https://yadi.sk/a/KcN_-WW53VaauX

http://s8.uploads.ru/t/fRj45.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (03-09-2018 08:13)

94

Из какого материала "отвертка"?
Почему не ушла под снег,если металл?
Почему не занесло снегом за месяц ?
Какое вид "отвертики" в реалии ?
http://s3.uploads.ru/t/s0DNv.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (03-09-2018 09:01)

95

Какую пургу...вы не компетентны янеж в фото коротаева?

96

Сашка и убил...а коротаев отпустил их с ивановым.. Так москвичи хотели...

97

Янеж отвертка стилистическое название предмета с помощью которого вскрывают кожу для забора крови..у жертвы....

98

Причём я оперирую фактами Янеж..фотографии предсмертных снимков дают чёткие лица..факты из у.д..рассказ одной женщины из работ Майи.. О том что она слышала от своих что убил Сашка.. А вы говорите воздух..

99

Кедр и костёр у кедра это место ритуального жертвоприношения... И жертвы там приносились регулярно..за долго до похода ребят..это тоже взято из некоторых источников информации..местных аборигенов..

100

habar написал(а):

разрезанные трико с двух трупов под кедром нашлись на "дороге" по которой тащили верхушки "сосен-пихточек" между кедром и оврагом-настилом, точнее по "дороге" от кедра в овраг.

Мне известна только обгорелая брючина на указанном Вами пути и полкофточки на пути к первой зоне срезания кедров (южнее, вдоль ручья). Потому не знаю, что Вам сказать по поводу разрезанных трико с двух трупов на пути к кедру.

habar написал(а):

И вы это называете "анализом"?

Поскольку Вы анализируете не мою, а какую-то неизвестную мне версию, наверно, высосанную из Вашего пальца, а потом приписываете этот анализ мне, не вижу, что можно ответить, кроме одного - обождите, пока свою версию изложу в деталях и целостно. Быстро не изложу, много анализа и синтеза надо выписывать.

habar написал(а):

Но вот про2-ю степень у Золотарева или Тибо - ни слова.

habar написал(а):

То, что у Дорошенко и Кривонищенко были пальцы на руках отморожены до 3-й и 4-й степени, то указано в АСЭ.
Но вот про2-ю степень у Золотарева или Тибо - ни слова.


3-я степень была Слобо, это точно в паяти. А вот если путаю 2-ю и 4-ю, это может быть. Потому что память на цифры и фамилии плохая (зато отличная на смыслы), а шкалы на увеличение качества бывают обратные, то есть, самое лучшее, тяжкое и т.п имеют наименьшую цифру обозначения. За такие поправки всегда благодарю, зная свои слабости. И так. У четвёрки со склона и под кедром 4-я степень, у Слобо - 3-я. А у четвёрки в ручье отморожения не зафиксировали, это и понятно, не успели обморозиться, раньше других погибли.