Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Костер

Сообщений 1 страница 100 из 221

1

.

2

.

3

А вот этот снимок сделал Золотарев.. Тот же костёр но с другой стороны...

https://thumb.ibb.co/kzEPv9/Tc_Lqfb_Cpt5g_20180813162714983_20180813163333464.jpg

4

Ветер написал(а):

А вот этот снимок сделал Золотарев.. Тот же костёр но с другой стороны...

Это туфта, а не совмещение.
Откуда убежденность в авторах снимков?

А вообще идея, что фотики попали в Палатку уже после Костра - вроде новая.
Давайте перечислять варианты: каким образом это могло произойти:
1. Подкинули посторонние после расправы
а) убийцы
б) свидетели
В) заказчики
...

2. Фотоаппарат  принёс кто-то из дятловцев
...
3... дополнить/уточнить

5

Хоть идея и новая, но тупиковая. На мой взгляд. Ничего доказательного не светит, затравка с пустого места.

Много логичных деталей, что у костра под кедром оставшиеся оказались уже обессиленными и обмороженными после трагедии в ручье.

Отредактировано Эвиг (29-08-2018 23:56)

6

Эвиг написал(а):

Хоть идея и новая, но тупиковая. На мой взгляд. Ничего доказательного не светит, затравка с пустого места.

Много логичных деталей, что у костра под кедром оставшиеся оказались уже обессиленными и обмороженными после трагедии в ручье.

Отредактировано Эвиг (Сегодня 01:56)

Ни одной логичной детали нет.. "обессиленные и обмороженные" лежали под кедром и были даже уже немного неживые, когда в овраге четверка была в полном здравии. От холода страдали, но не так чтоб умирать.. Трагедия в ручье наступила гораздо позже.

Отредактировано habar (30-08-2018 18:59)

7

Реальное место костра относительно тел погибших
http://sh.uploads.ru/t/hfD5t.jpg
Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья. Лист 3 .Протокол осмотра Места происшествия 27 февраля 1959 года

Ветер написал(а):

Обычно по мере сгорания дров их двигают в пламя..к центру..а не переворачивают вот так..

Естественно,т.к. все бревнышки и палки были отброшены следствием в сторонку для осмотра самого очага горения.
http://s8.uploads.ru/t/x7QZH.jpg  Место очага  может "плавать", но незначительно...

Отредактировано ЯНЕЖ (31-08-2018 10:05)

8

Вы забываете пси эффект заложника..скажу больше..не самые буйные сидели рядом с манси у костра..и пили вино...красное...не задолго до смерти..следы красного вина я заметил изучая смэ на тела..кстати и бутылка нашлась..и идентифицирована мной..как бутылка из под красного вина..её притащил в поход Золотарев..

https://thumb.ibb.co/eZ5GDU/Screenshot_2017_12_22_21_43_57_20171229232159082_20171230231121768_20171230232738401.jpg

9

Нашлась и пробка.. В вещах золотарева из под этой бутылки..прочтите в у.д..

10

https://yadi.sk/a/vwVq07MP3VaaEe/5af261 … a76ec6cd9d   - Это для затравки
Тут https://fotki.yandex.ru/users/filu63/  есть ответ на   

Ветер написал(а):

Сегодня 15:21

Искать не хочу , а на "Хиби" подлая твать уничтожила мою работу
Поверь размер бутылочки меньше, чем чекушка. Не пудри мозка другим, тем более  зарабатывать на этом что-то...  Народ любит взброс, поэтому КАНу никогда не бытиь на ТВ - сиротливая истина никому не нужна.
Сейчас на скору руку http://s9.uploads.ru/t/WI19M.jpg
Если попросите ,Ольга сможет обсчитать "параметры бутылки"
http://sd.uploads.ru/t/vUJ8l.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (31-08-2018 20:24)

11

habar написал(а):

Ни одной логичной детали нет.. "обессиленные и обмороженные" лежали под кедром и были даже уже немного неживые, когда в овраге четверка была в полном здравии. От холода страдали, но не так чтоб умирать.. Трагедия в ручье наступила гораздо позже.

А с чего Вы это взяли, что четвёрка ещё была жива? Ни единой доказательной детали в пользу этого, а в логике этого куча нестыковок, выводящих на фантастическое бездоказательное убийство.

Отредактировано Эвиг (31-08-2018 21:02)

12

http://sh.uploads.ru/t/y6pmv.jpg

За бутылку:
-
-
Против "бутылки":
- несоотвествие размеров
- сохранность спустя 3 месяца
- полнейшая незаинтересованность столь"важным артефактом" для следствия
-
Найти все, что связано с упоминанием о бутылки по "горячим" следам , а не в следствии дилетанского анализа данного кадра спустя десятилетиями: вот мол бутылка и все тут...

Отредактировано ЯНЕЖ (02-09-2018 10:06)

13

Эвиг написал(а):

habar написал(а):

    Ни одной логичной детали нет.. "обессиленные и обмороженные" лежали под кедром и были даже уже немного неживые, когда в овраге четверка была в полном здравии. От холода страдали, но не так чтоб умирать.. Трагедия в ручье наступила гораздо позже.

А с чего Вы это взяли, что четвёрка ещё была жива? Ни единой доказательной детали в пользу этого, а в логике этого куча нестыковок, выводящих на фантастическое бездоказательное убийство.

Отредактировано Эвиг (31-08-2018 23:02)

А два тела под кедром тоже "силы природы" раздели? Они же, те самые "силы природы" потеряли половину штанов с этих тел по пути к оврагу, уложили часть вещей на настил, и они же намотали часть вещей на четверку в овраге.

Отредактировано habar (02-09-2018 14:08)

14

Эвиг написал(а):

habar написал(а):

    А два тела под кедром тоже "силы природы" раздели? Они же, те самые "силы природы" потеряли половину штанов с этих тел по пути к оврагу, уложили часть вещей на настил, и они же намотали часть вещей на четверку в овраге.

    Отредактировано habar (Сегодня 12:08)

Опять же, с чего Вы взяли и чем доказали, что Юр кто-то раздевал, не важно, люди или, тем более, безрукая природа? Разве у людей мало причин  раздеваться самим?
Не буду сейчас пускаться в объяснения, так как долго получится, и в разных местах уже несколько раз звучало.

Пусть сейчас это сообщение  будет в качестве стимула подумать и предложить, какие могут быть причины у туристов - в их ситуации без палатки и достаточной одежды - снимать с себя что-то вплоть  до нижнего белья, прежде, чем что-то неожиданное помешает им опять одеться? Без версии убийства и чужих людей.

В деталях на фото и в деле нет ни единого признака на то, что Юр кто-то раздевал и что-то с них срезал. Только один поисковик, увидев страшную картину замёрзших раздетых людей на пике эмоций выразил предположение, что их раздели. И больше ничего вообще нет, что это подтвердило бы. Но люди на этом строят версии, пустив логику по неверному пути с недоказанного предположения, который ни к чему путному не приводит. Не лучше ли рассмотреть другие варианты, которые дадут непротиворечивый логичный результат в реконструкции событий?

Отредактировано Эвиг (Сегодня 18:44)

Из УД. Читаем внимательно. Вникаем. Выбрасываем из головы фантазии.

4 мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от палатки, под слоем снега в 4-4,5 метрах, обнаружены трупы Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоль и Колеватова. На трупах, а так же и нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко - брюки, свитры. Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко.

Если следовать вашей логике, Дорошенко и Кривонищенко сами растелешились до нижнего белья по какой либо причине (например, провалились в ручей), достали нож, располовинили свои свитера и брюки, обмотали Дубинину, подложили под нее на настил, а сами пошли к кедру жечь костер и сушиться. Не, ну если бы я принимал тяжелые наркотики, я бы согласился с такой версией.

Отредактировано habar (02-09-2018 17:12)

15

habar написал(а):

Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко.

Мне нужны доказательства, а не мнения, даже если они записаны в деле. Доказательства, на которых основано это мнение. Их нет. Значит, это и есть только мнение, которое очень сильно рискует быть ошибочным. Тем более в этом мнении прямо сразу противоречие.
1. Нельзя с трупов обмёрзшими руками срезать одежду так ровно и не нанеся посмертных порезов трупу, даже переворачивая труп. В медицине, где имеют дело с трупами, это знают, и срезают только у живых, когда нужно пощадить рану. С мёртвых гораздо легче и проще сдёргивать.
Такие ровные аккуратные разрезы, ровно пополам, можно сделать только если снять одежду, заломить поровну, натянуть и и резать по залому, может даже и не в две руки, а в четыре.
Неужели Вы не можете сообразить и представить, зачем на сильном  морозе разутые люди режут ровненько пополам одну из своих вещей, а потом эту половинку вещи находят в качестве обмотки на ноге? И, получается, срезали вещи, а срезали единственную вещь, штаны Криво. Больше нет ничего, ковбойка Дор. изначально была безрукавной, рукавов никто не срезал.

2.Зачем срезавшим обрезки, если им для утепления нужна целая вещь? Почему они без всякой резки не сняли такие ценные для разутых вещи, как две пары шерстяных носков с Дор.? Почему не взяли целую рубашку Тибо у костра без всякого ворочания трупов и срезания обмёрзшими руками, в которых и ножом не управишь? Зачем не сдёрнули эти брюки, как легче, а резали ворочали? Зачем им разрезанные брюки, уже не годные для одевания, которые трудно срезать с трупа, но не нужны оказались целая ковбойка и шерстяные носки, которые можно просто взять?

3. Если бы трупы ворочали, то их оставили бы или перевёрнутыми, раз уж были замучены до цинизма раздевания, или положили бы ровненько. Но трупы Юр лежат в естественных позах умирания. Зачем Например, Криво одну ногу согнули и поставили? Почему Дор. оставили согнутые руки у головы, а не положили прямо после ворочания? Да потому, что никто ничего не снимал и не срезал.

4. Зачем Люда разреза пополам свою кофточку, если можно было взять что-то снятого с Юр и  так же разрезать? Зачем пару вещей Юр развесили на сучках стволов настила. если гораздо рациональнее и теплее одеться в них?

На всё это есть логичные ответы, связанные со спасение жизни в тяжёлых условиях. Но главный вывод - никто ничего с Юр не срезал и не нсимал, потому что слишком много деталей, говорящих об этом. И единственный источник такого варианта со срезанием и сниманием - ничем не доказанное предположение, которое без проверки пошло в ход, взятое на веру. А как последствия одного недоказанного логика выводит и на другое бездоказательное - чьё-то чужое вмешательство, убийство.

Но мой вопрос остаётся, если желаете в понимании устранить все вышеперечисленные противоречия.
Какие могут быть бытовые варианты нужд в тех условиях туристов, что человек сам снимает себя что-то для чего-то ещё более необходимого для выживания, в том числе, и раздевается до нижнего белья?

Что в условиях туристов может быть временно страшнее отсутствия убежища и костра, какое естественное физическое явление?

Если никто не предложит вариантов, тогда в другой раз дам подсказку. А то сразу много писать нет возможности.

Если следовать вашей логике, Дорошенко и Кривонищенко сами растелешились до нижнего белья по какой либо причине (например, провалились в ручей), достали нож, располовинили свои свитера и брюки, обмотали Дубинину, подложили под нее на настил, а сами пошли к кедру жечь костер и сушиться. Не, ну если бы я принимал тяжелые наркотики, я бы согласился с такой версией.

Нет, это не следование моей логике. Это Ваша логика. И не находит правильный ход потому, что пока не имеет реалистичных посылок (объектов, с которыми работает логика). Надо сперва ответить на вышепоставленные вопросы, поставив себя на место туристов и в их условия, чтобы увидеть, что (а не кто) опаснее для жизни, чем временное отсутствие костра и укрытия, могущее не дать времени для организации костра или даже опоздать, чтобы и имеющийся костёр помог.

Отредактировано Эвиг (02-09-2018 18:22)

16

Эвиг написал(а):

Что в условиях туристов может быть временно страшнее отсутствия убежища и костра, какое естественное физическое явление?

Сломанные ветви Кедра на определенной высоте - такое никакой рациональный манси делать не будет, те мболее охотник - он хитер,оптимален и ленив,дабы лазать по кедрам...

- у нас есть кадры-15 года,года еще две ветки с Кедра слонамы от воздействия массы снега и ветра
- ветки заломали парни-59 ГД на высоте ???,но в шаговой доступности куча "хвойника",коего даже не трогали и..
  - зачем их ломать,падая и травмируя друг друга..
  - рядом второй кедр -"малый",который девственен в обламывании, как и "плантации" хвойного молодняка
  - ...
   ...

Отредактировано ЯНЕЖ (02-09-2018 18:21)

17

ЯНЕЖ написал(а):

Эвиг написал(а):

    Что в условиях туристов может быть временно страшнее отсутствия убежища и костра, какое естественное физическое явление?

Сломанные ветви Кедра на определенной высоте - такое никакой рациональный манси делать не будет, те мболее охотник - он хитер,оптимален и ленив,дабы лазать по кедрам...

- у нас есть кадры-15 года,года еще две ветки с Кедра слонамы от воздействия массы снега и ветра
- ветки заломали парни-59 ГД на высоте ???,но в шаговой доступности куча "хвойника",коего даже не трогали и..
  - зачем их ломать,падая и травмируя друг друга..
  - рядом второй кедр -"малый",который девственен в обламывании, как и "плантации" хвойного молодняка
  - ...
   ...

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 16:21)

Янеж, как мне по душе эти Ваши поставленные вопросу совершенно по делу. Полезные вопросы, требующие ответа.
Даже не важно, сломали ветки туристы или снег, который в том году был однозначно очень большой, как в никакой другой год. Есть периоды, когда снег бывает очень большой, а есть, когда маленький. Даже в моей памяти детства был снег больше. чем сейчас. А мои родители, примерно ровесники дятловцев, рассказывали, что раньше, в их детстве и юности  снег был ещё больше, так что им приходилось по двору копать тоннели до сарая к скотине. Бывало, чтобы дверь утром открыть из дома на улицу, приходилось потрудиться, так как её полностью заносило снегом. Вот такие у природы и погоды бывают периоды, то много, то мало.  Мне думается, вовсе не факт, что кто-то из туристов залезал на кедр. По крайней мере прямых доказательств и доказательных деталей нет, чтобы утверждать, что ветки с кедра обломали дятловцы, с таким трудом залезая  на высоту, когда вокруг было достаточно материала для разведения костра и который они не использовали для поддержания костра.

Важно, что туристам было уже поздно разводить костёр на открытом воздухе, он их не спас. И раздеты они были по той же причине, по которой можно опоздать спастись разведённым костром. Такие реальные случаи в жизни были, и их достаточно.

Тот факт, что  Юры не подбирали окружающий материал для поддержания костра, говорит о том, что уже не могли достаточно двигаться для этой работы, чему виной как обессиленность так и эта самая причина, из-за которой они оказались раздетыми и опоздавшими воспользоваться костром.

Ну что это (а не кто)? Кто догадается? Реальные случаи такого есть. Все туристы зимой заботятся об этом в первую очередь.

Отредактировано Эвиг (02-09-2018 18:48)

18

Эвиг написал(а):

habar написал(а):

    Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко.

Мне нужны доказательства, а не мнения, даже если они записаны в деле.

Ух вы какие! Доказательства! Сгонять на тот свет и взять расписку с Золотарева, что он срезал одежду с трупов?
Так не поверите же. )) У вас какие "доказательства"? пространные рассуждения, вот это можно, а это нельзя?

1. Нельзя с трупов обмёрзшими руками срезать одежду так ровно и не нанеся посмертных порезов трупу, даже переворачивая труп.

Элементарно. Это кто как умеет ножом пользоваться.

С мёртвых гораздо легче и проще сдёргивать.

Что-то срезали, что-то сдергивали.
На ваш вопрос отвечу вашими же словами.

Но трупы Юр лежат в естественных позах умирания. Зачем Например, Криво одну ногу согнули и поставили? Почему Дор. оставили согнутые руки у головы, а не положили прямо после ворочания? Да потому, что никто ничего не снимал и не срезал.

Кривонищенко и Дорошенко в "естественной позе"? Не, ну если бы они умирали на пляже, где нибудь на Майями, то может быть поза и была бы естественной, но зимой, ночью в тайге, погибая от холода.. С них через голову стягивали одежду, потому руки и вытянуты. О эстетике никто не в тот момент не заботился.

2.Зачем срезавшим обрезки, если им для утепления нужна целая вещь? Почему они без всякой резки не сняли такие ценные для разутых вещи, как две пары шерстяных носков с Дор.? Почему не взяли целую рубашку Тибо у костра без всякого ворочания трупов и срезания обмёрзшими руками, в которых и ножом не управишь? Зачем не сдёрнули эти брюки, как легче, а резали ворочали? Зачем им разрезанные брюки, уже не годные для одевания, которые трудно срезать с трупа, но не нужны оказались целая ковбойка и шерстяные носки, которые можно просто взять?

Потому что нужны были обмотки, для утепления конечностей, а не промерзшие до ледяной корки прожженные носки, от которых не будет никакого толка. Почему резали, а не сдергивали? А вы попробуйте лежа сдернуть штаны с трупа. А вставать нельзя. Рубашку (ковбойку) взяли, да Золотарев ползая с ворохом одежды умудрился ее потерять, как и половину от штанов, когда полз обратно в овраг.

3. Если бы трупы ворочали, то их оставили бы или перевёрнутыми, раз уж были замучены до цинизма раздевания, или положили бы ровненько. Но трупы Юр лежат в естественных позах умирания. Зачем Например, Криво одну ногу согнули и поставили? Почему Дор. оставили согнутые руки у головы, а не положили прямо после ворочания? Да потому, что никто ничего не снимал и не срезал.

см. выше

Что в условиях туристов может быть временно страшнее отсутствия убежища и костра, какое естественное физическое явление?

Смерть от палящего знойного солнца.

Если никто не предложит вариантов, тогда в другой раз дам подсказку. А то сразу много писать нет возможности.

Да уж потрудились бы полчаса постучать по клавиатуре..

19

Эвиг написал(а):

Даже не важно, сломали ветки туристы или снег, который в том году был однозначно очень большой, как в никакой другой год. Есть периоды, когда снег бывает очень большой, а есть, когда маленький.

Разберитесь по снегу склонов -59 и современных до зоны леса..и станет все на свои места
Для затравки :
- склон СВ отрога на кадрах с поисков постоянно малоснежен, видны гряды с камнями и Кедр стоит босяком-голяком
- на современных кадрах, по дистанции десяти лет зимой склон снежен , как и Кедр завален "по пояс"
- где ж снег, который в том году был однозначно очень большой, как в никакой другой год, хотя бы в разности по годам ниже вершины СВ отрога ?

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано ЯНЕЖ (02-09-2018 19:06)

20

Эвиг написал(а):

Тот факт, что  Юры не подбирали окружающий материал для поддержания костра, говорит о том, что уже не могли достаточно двигаться для этой работы, чему виной как обессиленность так и эта самая причина, из-за которой они оказались раздетыми и опоздавшими воспользоваться костром.

Странно замерзли двое под кедром. Замерзли в тот момент, когда костер вовсю горел. Не находите странным? 8 см сучья никто не подвинул к центру костра. Или им это не нужно было?
Вот я вчера был на рыбалке, жег костер при страшном дефиците дров. Так я самые тонкие ветки, которые перегорали пополам двигал к центру костра, что бы он продолжал гореть, и так поступал до тех пор, пока жечь было уже нечего. А тут такая роскошь. Двигать к центру костра дрова не будем, будем так замерзать.

21

ЯНЕЖ написал(а):

Разберитесь по снегу склонов -59 и современных до зоны леса..и станет все на свои места
Для затравки :
- склон СВ отрога на кадрах с поисков постоянно малоснежен, видны гряды с камнями и Кедр стоит босяком-голяком
- на современных кадрах, по дистанции десяти лет зимой склон снежен , как и Кедр завален "по пояс"
- где ж снег, который в том году был однозначно очень большой, как в никакой другой год, хотя бы в разности по годам ниже вершины СВ отрога ?

Янеж, всё уже давно разобрано и тысячу раз сказано. Мне не интересно какой уровень снега в среднем по Уралу и года. каков уровень снега сейчас во время экспедиций. Это никак не относится к делу. К делу относится только одно. какой снег был тогда и в той точке, где погибли туристы. Поскольку уровень снега очень сильно различается как по годам, так и по конкретным точкам даже одной местности.

А уровень снега в исследуемой точке гибели на момент гибели очень конкретно известен - это уровень от от поверхностных веточек, где начали копать к настилу вертикально вниз, до дна ручья, где нашли четвёрку. Хотя разные цифры есть в воспоминаниях вплоть до 4-х с половиной метров, я беру минимум - 3 метра, что можно высчитать доказательно даже по фотками 59. Всё, никакой другой снег где-то и когда-то и его уровень меня не интересует, так как не имеет отношения к туристам и причине их гибели.

Этот вопрос - решённый в деле раз и навсегда, поскольку имеет прямое неопровержимое доказательство - поверхностные веточки, которые не могут подняться и опуститься выше и ниже того уровня снега, который был там, где погибли туристы, и тогда. когда они таскали к настилу и теряли эти обломки.

22

habar написал(а):

Странно замерзли двое под кедром. Замерзли в тот момент, когда костер вовсю горел. Не находите странным? 8 см сучья никто не подвинул к центру костра. Или им это не нужно было?
Вот я вчера был на рыбалке, жег костер при страшном дефиците дров. Так я самые тонкие ветки, которые перегорали пополам двигал к центру костра, что бы он продолжал гореть, и так поступал до тех пор, пока жечь было уже нечего. А тут такая роскошь. Двигать к центру костра дрова не будем, будем так замерзать.

Похоже, Вы никогда не сможете представить себя в тех условиях, в которых оказались туристы, и всегда будете переносить на них только свой опыт Вашей рыбки. Поверье, будь они на Вашем месте, они не то что выжили бы, но получили бы удовольствие от рыбалки и ухи на костре при дефиците дров. Они чувствовали себя в силах даже переночевать на склоне вообще без дров, печки и костра, так были опытны и выносливы. А Вы опыт рыбалки на них всё аытаетесь примерить.

23

Эвиг написал(а):

А уровень снега в исследуемой точке гибели на момент гибели очень конкретно известен - это уровень от от поверхностных веточек, где начали копать к настилу вертикально вниз, до дна ручья, где нашли четвёрку. Хотя разные цифры есть в воспоминаниях вплоть до 4-х с половиной метров, я беру минимум - 3 метра, что можно высчитать доказательно даже по фотками 59. Всё, никакой другой снег где-то и когда-то и его уровень меня не интересует, так как не имеет отношения к туристам и причине их гибели.

Можно вычислить и он отличается для конспирологов современных и не их пользу... Есть мои расчеты и Шуры - различия незначительны. Ни о каких "мостах" речи быть не могло на тот момент.
Как и снег на момент раскопа Настила и МЧ...

Отредактировано ЯНЕЖ (02-09-2018 20:51)

24

Эвиг написал(а):

habar написал(а):

    Странно замерзли двое под кедром. Замерзли в тот момент, когда костер вовсю горел. Не находите странным? 8 см сучья никто не подвинул к центру костра. Или им это не нужно было?
    Вот я вчера был на рыбалке, жег костер при страшном дефиците дров. Так я самые тонкие ветки, которые перегорали пополам двигал к центру костра, что бы он продолжал гореть, и так поступал до тех пор, пока жечь было уже нечего. А тут такая роскошь. Двигать к центру костра дрова не будем, будем так замерзать.

Похоже, Вы никогда не сможете представить себя в тех условиях, в которых оказались туристы, и всегда будете переносить на них только свой опыт Вашей рыбки. Поверье, будь они на Вашем месте, они не то что выжили бы, но получили бы удовольствие от рыбалки и ухи на костре при дефиците дров. Они чувствовали себя в силах даже переночевать на склоне вообще без дров, печки и костра, так были опытны и выносливы. А Вы опыт рыбалки на них всё аытаетесь примерить.

Я закончил играть с вами в ваше словоблудие. Заниматься моральным ананизмом - не моё.
Будет что стоящее - пишите, обсудим.
Или продолжайте заниматься самоудовлетворением.

25

habar написал(а):

Да уж потрудились бы полчаса постучать по клавиатуре..

Нет, это время достаточно, только чтобы быстро чё -нить придуманное коротко изложить, но не доказать на множестве информативных деталей и не провести многозвенную логическую цепочку от события к событию. Похоже, Вы судите по собственному уровню доказательств, раз мне такое предлагаете.  И мой уровень в дискуссии ни Вас, ни меня не устроит, будучи бесполезной говорильней. У меня была попытка начать идти по этой цепочке, вжиться вместе в условия, приведшие туристов к такому концу. Но Вы не пожелали по ней пойти, чтобы понять то, о чём я говорю, отвечать на вопросы, как приглашение к дискуссии на реалистичном уровне. Я не против, больше времени будет для тем по делу.

habar написал(а):

Смерть от палящего знойного солнца.

Ответ не верный. Мало ставили себя на место туристов  в их условиях.

habar написал(а):

Потому что нужны были обмотки, для утепления конечностей, а не промерзшие до ледяной корки прожженные носки, от которых не будет никакого толка.

Ну да, конечно, это очень "глубоко и логично", что промёрзшие шерстяные носки (и не так уж обгорелые) не удобны для утепления ног, а годятся столь же промёрзшие и действительно обгорелые штаны, которые ещё как-то надо закреплять на ногах, чтобы ходить по снегу не теряя их, и которые ещё надо с трудом, руками с обморожением 2-й степени, ничего не чувствующими, срезать очень ровно и аккуратно по паху, при этом ворочая труп и не поранив его ножом.
По этой "реалистичности" Ваших суждений мне понятно, что Вам лучше заниматься придуманной версией убийства, но не в качестве поиска истины, а в качестве игры в детектив, как этим занимается очень большая аудитория по этому делу и уже перебрала и перемолола все варианты, ни к чему реально не придя за многие годы. И Ваша версия, наверняка, где-то уже обмусолена до дыр. Вам надо к этой аудитории идти общаться со взаимным интересом и перемолоть в тысячный раз одно и то же безрезультатно. К моим поискам истины это не имеет отношения, и Вы меня не слышите, когда предлагаю нормальную дискуссию.

Далее наши пути параллельны, Вы - своей дорогой в пучину придуманных версий убийства, я - своей дорогой - в доказательную реалистичную
природную версию.

На том и договоримся.

Напоследок отвечу на Ваши остальные шедевры.

habar написал(а):

Элементарно. Это кто как умеет ножом пользоваться.

Только одно может Вам доказать туфту Вашей отмазки, это если Вы обморозите себе руки до 2-й степени, замёрзнете в плохой одежде до тряски, утомитесь до предела и при этом самолично попробуете срезать с трупа очень ровно и аккуратно по паху задубевшими обгорелые штаны, при этом не  повредив ножом труп, а потом ещё попробуете  намотать на ногу  и закрепить ничего не чувствующими руками. Вот тогда сможем продолжить разговор.

habar написал(а):

А вы попробуйте лежа сдернуть штаны с трупа. А вставать нельзя.

Ах, ну да, ведь нельзя забывать, что убийцы ночью кромешной тьме в лесу могут могут заметить. (При этом доказывать наличие убийц - неважная деталь).
А Вы тоже попробуйте лёжа ворочать труп и в полной темноте срезать брюки ровно по паху. А если костёр светит, то чего тогда бояться встать, костёр  всё равно виднее, чем стоящий в лесу человек.

habar написал(а):

Рубашку (ковбойку) взяли, да Золотарев ползая с ворохом одежды умудрился ее потерять, как и половину от штанов, когда полз обратно в овраг.

Похоже, Вы всё-таки сгоняли на тот свет и взяли у Золотарёва расписку, что он ползал с ворохом одежды и умудрился потерять ковбойку. Но почему-то этого удостаиваете меня за вполне логичные доказательства. Иначе откуда бы Вам знать, что он ползал с ворохом и потерял? Ведь доказательств
этому никаких нет и не может быть.

habar написал(а):

С них через голову стягивали одежду, потому руки и вытянуты. О эстетике никто не в тот момент не заботился.

Руки не вытянуты, нога согнута. Хотя это уже было сказано, но Вы отвечаете отмазками не по делу.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

26

habar написал(а):

Я закончил играть с вами в ваше словоблудие. Заниматься моральным ананизмом - не моё.
Будет что стоящее - пишите, обсудим.
Или продолжайте заниматься самоудовлетворением.

Похоже, всё же тролль, а не любопытствующий новичок. Новичок так сразу и профессионально не смог бы ответить, будучи едва знаком с форумом. Постеснялся бы, не имя уже заранее привычки такого общения.

Ну-ну. Успехов на поприще тролля. Успех на поприще поиска истины по дятловскому делу вряд ли Вас интересует. Сразу показали, как умеете замыливать и уводить дискуссию, прям вот на этом примере нашего разговора.

Особенно про моральный ананизм - чисто троллевкая профессиональная фраза, вне зависимости от содержательности постов собеседника. Сомнений нет, тролль.

Отредактировано Эвиг (02-09-2018 22:17)

27

Эвиг написал(а):

Только одно может Вам доказать туфту Вашей отмазки, это если Вы обморозите себе руки до 2-й степени, замёрзнете в плохой одежде до тряски, утомитесь до предела и при этом самолично попробуете срезать с трупа очень ровно и аккуратно по паху задубевшими обгорелые штаны, при этом не  повредив ножом труп, а потом ещё попробуете  намотать на ногу  и закрепить ничего не чувствующими руками. Вот тогда сможем продолжить разговор.
.

Давайте попробуем по конструктиву, а не по вашим буйным фантазиям.
Можно узнать из какого вы пальца высосали, что у Золотарева или у Тибо (у которого имелись шерстяные перчатки) были руки отморожены до 2-й степени?

Отредактировано habar (02-09-2018 22:08)

28

Эвиг написал(а):

Похоже, всё же тролль, а не любопытствующий новичок. Новичок так сразу и профессионально не смог бы ответь, будучи едва знаком с форумом. Постеснялся бы, не имя уже привычки такого общения.

Это на форуме я новичок,
а делом Дятлова еще лет пять назад начал заниматься. )))

Отредактировано habar (02-09-2018 22:14)

29

habar написал(а):

Давайте попробуем по конструктиву, а не по вашим буйным фантазиям.
Можно узнать из какого вы пальца высосали, что у Золотарева или у Тибо (у которого имелись шерстяные перчатки) были руки отморожены до 2-й степени?

Ну, ладно, ещё поиграюсь в так называемое Вами словоблудие, для выяснения...
Только, раз требуете конструктива, то и сами его соблюдайте, а не переходы на оценку личности давно и хорошо известными приёмами и словечками троллей.

А из какого пальца ноги Вы высосали, что одежду срезали Золотарёв и Тибо и что вообще срезали?

Предлагаете по новому кругу перечислить все мои аргументы, на которые будут те же ответы, чтобы был повод ещё чуток понаслаждаться употреблением тролль-фразочек и с упоением посмотреть на реакцию?
Да ладно, я настолько не гордый и понимающий человек, что реакция у меня только одна - понаблюдать, как коряжится тролль, ожидая  плановой реакции и не дождавшись её. Только не долго. Игра хоть и интересная, но быстро надоедающая.

Ну, так из какого пальца высосали?

Отредактировано Эвиг (02-09-2018 22:36)

30

Эвиг написал(а):

habar написал(а):

    Давайте попробуем по конструктиву, а не по вашим буйным фантазиям.
    Можно узнать из какого вы пальца высосали, что у Золотарева или у Тибо (у которого имелись шерстяные перчатки) были руки отморожены до 2-й степени?

Ну, ладно, ещё поиграюсь в так называемое Вами словоблудие, для выяснения...
Только, раз требуете конструктива, то и сами его соблюдайте, а не переходы на оценку личности давно и хорошо известными приёмами и словечками троллей.
А из какого пальца ноги Вы высосали. что одежду срезали Золотарёв и Тибо и что вообще срезали?

Предлагаете по новому кругу перечислить все мои аргументы, на которыебудт тот же ответ, чтобы был повод ещё чуток понаслаждаться употреблением тролль-фразочек и с упоением посмотреть на реакцию?
Да ладно, я настолько не гордый и понимающий человек, что реакция у меня только одна - понаблюдать, как коряжится тролль, ожидая  плановой реакции и не дожидаясь её. Только не долго. Игра хоть и интересная, но быстро надоедающая.

Ну, так из какого пальца высосали?

Есть несколько фактов.
1. разрезанные трико с двух трупов под кедром нашлись на "дороге" по которой тащили верхушки "сосен-пихточек" между кедром и оврагом-настилом, точнее по "дороге" от кедра в овраг.
2. Два трупа под кедром оказались без верхней одежды.
3. верхняя одежда с трупов оказалась на некоторых участниках "четверки из оврага", а так же "под ними", порезанная на куски.
4. В вашей версии, два трупа под кедром изначально откапывали товарищей провалившихся в овраг, когда откопали, при этом отморозив себе пальцы до 3 и 4-ой степени, отмороженными пальцами сняли с себя одежду, порезали, замотали этой одеждой товарищей, вернулись к кедру, к достаточно ветреному месту, отмороженными руками (вы хоть представляете себе, что такое отморожение 4-ой степени?) наломали дров, веточек и разожгли костер, после чего с успехом замерзли до смерти. Вы хоть раз пробовали ПРОСТО ЗАМЕРШИМИ РУКАМИ (я уже не говорю про отмороженные) зажечь спичку? Уверяю вас, вы ее даже держать не сможете, а не то, что чиркнуть по коробку..
И вы это называете "анализом"?
5. Одежду с трупов в моей версии срезал либо Золотарев, либо Тибо. У Тибо был нож, у Золотарева фронтовой опыт и иммунитет к мертвым товарищам. Я склоняюсь к тому, что это был Золотарев, как более опытный к таким делам, устойчив к стрессу, повидавший смерть и могущий принимать рациональные решения без соплей и сантиментов.
Вы же мне начинаете объяснять, что этого не могло быть, потому что у кого-то из них должны быть руки отморожены до 2-й степени. Вот я и спрашиваю вас. Из какого пальца вы это высосали?
То, что у Дорошенко и Кривонищенко были пальцы на руках отморожены до 3-й и 4-й степени, то указано в АСЭ.
Но вот про2-ю степень у Золотарева или Тибо - ни слова.

Отредактировано habar (02-09-2018 22:55)

31

Парни, не нужно ссориться,  поясню кое что из того что вы здесь обсуждали.. Костёр загашен искусственно...это априори исходя из снимков костра...Дятловцы не мародеры и никто из них не стал бы прикасаться и тем более одевать одежду мёртвых товарищей..это априори..

32

Янеж просто не знает. Что именно манси при жкртвоприношении обламывают сучья с кедра..причём низ очищают полностью.. А дальше шаман делает лестницу в небо..до высоты 6 метров..для общения с духами..

33

Далее, при выемке Тибо из ручья, на его голове видны ленты...это и есть срезанные куски одежды для наложения повязки на голову Тибо...это открыто мной и тоже априори..Кто наложил ему повязку?

34

Далее, никакого обморожения рук у тел в ручье не было..факт из у.д. Также и ног...факт из у.д. У Тибо полный мочевой пузырь..трещина ребра..ранение в области груди.. Смотри фото...У Золо.. Отсутствие языка..факт из смэ..Возрожденный не описывает язык Золо..Лицо Дубининой... Имитация шаманом укусов медведя..ритуальная игра...имитация объятий медведя..сломанные ребра бревном и ударами обухом топора..топор одно из ритуальных орудий жертвоприношений у манси...

35

Янеж, здесь вообще то предполагается совершенное знание у.д...и я не утяжеляю ветку цитатами.. Говорю есть..значит есть..пробка..не знали значит потрудитесь прочесть..и найти..во время поисков часто натыкаешься на ещё некоторые важные детали...это полезно...

36

Из всего выше сказанного мной: у костра который горел кстати больше чем 2 часа..это тоже элементарное доказательство.. Находилось более 20 человек..часть дятловцев были связаны и находились на погребальном  столе в виде настила..Захоронения трупов в снегу кстати распространено у манси.. И иногда практикуется именно таким образом..передевание мужчин в женщин и на оборот это тоже как раз у манси при погребальных обрядах.. Использование горящих головешек и сучьев при погребальных обрядах это тоже манси как и кидание одежды в огонь..так же на кедре я показал всему сообществу ленточку.. И это манси..обычай такой..погребальный

37

https://thumb.ibb.co/kkPRLK/img083_20180811170651976.jpg

38

Ритуальная отвертка... Использовалась у евреев при человеческих жертвоприношениях.. некоторые травмы были нанесены этим предметом.. Травмы могу показать..за ухом у Кривонищенко..

39

https://thumb.ibb.co/mNpAfK/krivonishenko_06_01_20160720172749903_20170412123145049_1.jpg

40

https://thumb.ibb.co/ku6FfK/img083.jpg

41

Следы оставленные после перетаскивания трупов Доро и  Криво..за кедр...трупоположение строго ориентировано и ритуально.. Символизм прямо сквозит..

42

https://thumb.ibb.co/iv1LEe/morg_01_20160320234416051_20160518060251194_20160518230655402_20160803233039820_20170416133755841_20171124144312526.jpg

43

Один из шаманов манси.. Идентифицирован мной как отпущенный Коротаевым.. Снимок у костра..идеальное совпадение..

44

https://thumb.ibb.co/f9947z/morg_01_20160320234416051_20160518060251194_20160518230655402_20160803233039820_20170416133755841_20171124144422738.jpg

45

https://thumb.ibb.co/eRGO0K/image_0_02_05_ca4e411a6992093f574b7214534ddee2f973354787ec0455123d20d2264b4cef_V.jpg

46

Убийцы ребят.. В центре Коротаев..который отпустил их...

47

https://thumb.ibb.co/mBxwLK/morg_01_20160320234416051_20160518060251194_20160518230655402_20160803232731836_20160902110013723_20161106210831608_20161208102720824.jpg

48

Снимок ребят..костёр...и шаман.. Показанный мной ранее и идентифицированный мной..

49

https://thumb.ibb.co/n9ascz/f8_UFpbb4_TKY_20141106095553559.jpg

50

Ленточка на кедре.. Ритуальный знак жертвоприношения.. Это первый снимок обнаружения тел..

51

Потом я покажу вскрытые мной снимки с отрезков плёнок Золотарева...а именно Кривонищкнко и Зину у кедра..и шамана Бахтиярова.. Все работы Якименко рассмотрены мной и лица идентифицированы мной...

52

Ветер написал(а):

Один из шаманов манси.. Идентифицирован мной как отпущенный Коротаевым.. Снимок у костра..идеальное совпадение..

Не гоните пургу Манси 3 (связь с Трагедией)
Слева Александр Прокопьевич Бахтияров снят в 1954 году. По центру никакой ни "Коротаев"
http://s3.uploads.ru/t/9kRoD.jpg   https://yadi.sk/a/KcN_-WW53VaauX/5af262 … 14f7fe470d

https://yadi.sk/a/KcN_-WW53VaauX

http://s8.uploads.ru/t/fRj45.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (03-09-2018 08:13)

53

Из какого материала "отвертка"?
Почему не ушла под снег,если металл?
Почему не занесло снегом за месяц ?
Какое вид "отвертики" в реалии ?
http://s3.uploads.ru/t/s0DNv.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (03-09-2018 09:01)

54

Какую пургу...вы не компетентны янеж в фото коротаева?

55

Сашка и убил...а коротаев отпустил их с ивановым.. Так москвичи хотели...

56

Янеж отвертка стилистическое название предмета с помощью которого вскрывают кожу для забора крови..у жертвы....

57

Причём я оперирую фактами Янеж..фотографии предсмертных снимков дают чёткие лица..факты из у.д..рассказ одной женщины из работ Майи.. О том что она слышала от своих что убил Сашка.. А вы говорите воздух..

58

Кедр и костёр у кедра это место ритуального жертвоприношения... И жертвы там приносились регулярно..за долго до похода ребят..это тоже взято из некоторых источников информации..местных аборигенов..

59

habar написал(а):

разрезанные трико с двух трупов под кедром нашлись на "дороге" по которой тащили верхушки "сосен-пихточек" между кедром и оврагом-настилом, точнее по "дороге" от кедра в овраг.

Мне известна только обгорелая брючина на указанном Вами пути и полкофточки на пути к первой зоне срезания кедров (южнее, вдоль ручья). Потому не знаю, что Вам сказать по поводу разрезанных трико с двух трупов на пути к кедру.

habar написал(а):

И вы это называете "анализом"?

Поскольку Вы анализируете не мою, а какую-то неизвестную мне версию, наверно, высосанную из Вашего пальца, а потом приписываете этот анализ мне, не вижу, что можно ответить, кроме одного - обождите, пока свою версию изложу в деталях и целостно. Быстро не изложу, много анализа и синтеза надо выписывать.

habar написал(а):

Но вот про2-ю степень у Золотарева или Тибо - ни слова.

habar написал(а):

То, что у Дорошенко и Кривонищенко были пальцы на руках отморожены до 3-й и 4-й степени, то указано в АСЭ.
Но вот про2-ю степень у Золотарева или Тибо - ни слова.

3-я степень была Слобо, это точно в паяти. А вот если путаю 2-ю и 4-ю, это может быть. Потому что память на цифры и фамилии плохая (зато отличная на смыслы), а шкалы на увеличение качества бывают обратные, то есть, самое лучшее, тяжкое и т.п имеют наименьшую цифру обозначения. За такие поправки всегда благодарю, зная свои слабости. И так. У четвёрки со склона и под кедром 4-я степень, у Слобо - 3-я. А у четвёрки в ручье отморожения не зафиксировали, это и понятно, не успели обморозиться, раньше других погибли.

60

Нет..они погибли не раньше других в ручье.. Это ошибка...а гораздо позже..

61

Ветер написал(а):

Костёр загашен искусственно...это априори исходя из снимков костра...Дятловцы не мародеры и никто из них не стал бы прикасаться и тем более одевать одежду мёртвых товарищей..это априори..

Вот тут соглашусь с Вами на все 100 про одежду. Только добавлю, что живые они вполне могли делиться и немного перераспределять одежду в зависимости от выполняемой функции каждого для общего выживания.

Да, где-то пару часов костёр горел, как опытные туристы прикинули по костровищу, причём был не мощный. Его перестали поддерживать, и он погас относительно искусственно - очень суровая погода его погасила, та же самая, которая и туристов погубила. Специально его вряд ли кто-то гасил, то есть, снегом закидывал.

62

Проведите эксперимент по кострам.. Я вас уверяю невозможно сказать сколько часов горел костёр не проведя экспертизы..а на глаз никто не сможет..так что это туфта про два часа..я разжигал костры на пять часов и даже на сутки а потом оставалась кучка золы..которую ветер разносил.. И не скажешь на глаз что костёр горел сутки..так что это чушь..можно сказать одно..что после очередной порции дров...костёр горел два часа...понимаете разницу? После очередной!

63

ЯНЕЖ написал(а):

Ни о каких "мостах" речи быть не могло на тот момент.

Если не трудно, Янеж, объясните парой понятных фраз, почему не могло быть мостов при уровне снега 3 метра от дна до поверхности с обломками веточек.
А то у меня тема начата про образование подснежных пустот (посмотреть пришлось перед этим много), а тут вдруг  чего-то не знаю, что знаете Вы? Тогда Ваше объяснение может скорректировать моё понимание сути дела.

64

Ветер написал(а):

Кто наложил ему повязку?

Да не наложена там повязка, а просто лента или шарфик узкий при падении беспорядочно сместился на голову. Тем более в ручье у Тибо голова наравне или даже чуть ниже остального тела. Повязки выглядят совсем по-другому.

65

Гибель пяти членов ГД произошла по прошествии "6-8" часов с момента наполнения организма пищей. По современным трактовкам - 6-10 часов. Т.е. к 8 вечера 1-го числа ребята были мертвы. Если принять, что и "четверка" так же обозначена в этот диапозон времени , то психологически спустя 2-4 часа после покидания МП - могли ли они на такое пойти? Ведь для того, что бы раздеть еще теплого товарища - нужно было "созреть".

66

Ветер написал(а):

имитация объятий медведя..сломанные ребра бревном и ударами обухом топора..топор одно из ритуальных орудий жертвоприношений у манси...

От обуха топора был бы другой характер раны. Была бы кровь и внешняя гематома. При этом не было бы растрескивания черепа.
Тоже и с бревном, а в добавок, бить такой тяжестью нужно было нереально точно. Как-то не представляется такая картинка реальной. Нет причины для этого. Тем более манси уже сказали, что нет там никакого священного места.

67

Ветер написал(а):

Обычно по мере сгорания дров их двигают в пламя..к центру..а не переворачивают вот так..

А если не двигают, то так и гаснут не прогоревшие, даже часто и не на морозе. Может, просто двигать было уже некому? Костёр погас, когда Юры уже не могли двигаться, были мертвы.

68

Вот этот миф про два часа горения я развеял давно: чтобы определить время горения костра примерно...нужно провести выемки золы углей не сгоревших дров..все это взвешивания проходит..определяется порода дерева..влажность. Устанавливается время горения выход шлаков коэффициент на поправку сдуваемости золы ветром и так далее..и после этого можно примерно сказать какое время горел костёр...ничего этого не было сделано..поэтому время горения костра которое тиражируют тоннами СМИ..чистая туфта...

69

Я же показал на снимке костра что сук дерева развернут не правильно и туристы так делать вряд-ли могли..костёр прижизненно кем то умышленно разобран.. Потому что толстый конец этого сука не обгорел.. Следовательно, кто то из живых разобрал костёр..

70

Если не двигать сучья то по зольному радиусу костра сучья будут обгоревшими и истонченными.. А толстые концы не сгоревшие чуть за краем радиуса..окружности..и да. Костёр естественно погаснет...

71

Здесь же другая картина..они развернуты от центра..и судя по этому фрагменту обгоревшей части сука.. Костёр был стандартного радиуса.. Диаметр 500 мм...

72

ЯНЕЖ написал(а):

Гибель пяти членов ГД произошла по прошествии "6-8" часов с момента наполнения организма пищей. По современным трактовкам - 6-10 часов. Т.е. к 8 вечера 1-го числа ребята были мертвы. Если принять, что и "четверка" так же обозначена в этот диапозон времени , то психологически спустя 2-4 часа после покидания МП - могли ли они на такое пойти? Ведь для того, что бы раздеть еще теплого товарища - нужно было "созреть".

Погибли они все в небольшом диапазоне, ну, может, час. максимум полтора самый последний пережил самых первых погибших. А определение времени смерти от приёма пищи тоже возможно только в каком-то диапазоне, то есть, +-. Так что по этому диапазону точно и доказательно нельзя сказать, кто погиб первым. Нужны другие детали для решения этой задачи. Единственное, что мне интересно было, что у Дятлова было самое маленькое время смерти от приёма пищи, достаточно значительно, так что это было уже информативно. Кто-то считает, что это значит, что оно погиб самым первым, сразу. Но мне и другой вариант видится. Поужинать все они не успели, то есть, обед - время приёма пищи. Но кто-то в последний момент успел перехватить, так как от нетронутой нарезанной корейки всё же немного кто-то отъел, шкурки валялись. Возможно, это и был Дятлов, первый начал ужин, а потом внезапно авария с палаткой, и всё пошло, как пошло. Может, поэтому у Дятлова меньшее время от приёма пищи, а погиб он последним. Помню, где-то было сказано уточнение, что его время от приёма до смерти где-то 4 часа. Если он погиб последним, то примерно укладывается, что именно он успел откушать корейки.

73

Так как нет запаса дров..и они не выявлены или просто пропущены следствием..то сложно сделать вывод о костровых... Такой костерок нужно постоянно кормить...через каждые 20-30 минут кормить новой порцией дров..

74

Ребята, изучайте смэ... Потом учебник биологии в зубы и смотрите время прохождения пищи по кишкам.. И сравните с смэ..и вы поймёте что обсуждаете фейки из помоек различных форумов..забудьте вы эти домыслы.. Все проще и не так.

75

http://sh.uploads.ru/t/pVzNj.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (03-09-2018 13:10)

76

Ветер написал(а):

Вот этот миф про два часа горения я развеял давно: чтобы определить время горения костра примерно...нужно провести выемки золы углей не сгоревших дров..все это взвешивания проходит..определяется порода дерева..влажность. Устанавливается время горения выход шлаков коэффициент на поправку сдуваемости золы ветром и так далее..и после этого можно примерно сказать какое время горел костёр...ничего этого не было сделано..поэтому время горения костра которое тиражируют тоннами СМИ..чистая туфта...

Может быть и туфта. Столько туфты нагнано в этом деле, что ничему нельзя верить, кроме фоток и собственной логики. Вот про пропавшие вырванные куски платки, мне кажется, тоже туфта.

Но если не точно для науки, а на глазок, то опытный турист, конечно может примерное время горения оценить. Даже по фото. Опыт в каких-то ситуациях часто бывает полезнее науки.
Как бы там ни было, но замеченная Вами особенность костра, что недогорелые края палок никто не подвигал в серединку костра, является информативной деталью - подвигать было уже некому. Этот костёр был уже последним этапом перед гибелью последних оставшихся. Не будь так, то живые товарищи не оставили бы без помощи погибающих. Настил и кедр практически рядом, в том числе в голосовой слышимости.
А то получается хрен знает что: на помощь никто не пришёл к гибнущим в 50-60-и метрах, а одежду снимать с трупов тут же явились, когда ещё остыть не успели. Нет, это негодный вариант, чтобы строить на нём остальную логику и картину происшествия. Соглашаюсь с Вами.

77

Эвиг написал(а):

Поужинать все они не успели, то есть, обед - время приёма пищи.

Ничего вообще нет по приему пищи в палатке в понятие обеда и ужина. Только завтрак на Ауспии.
Остатки каши в кружке и какао во фляжке, принесенные со стоянки - остались нетронутыми.
Порезанная корейка и шкурки от нее с рассыпаными сухарями клеится только с обнаруженной фляжкой, отпив из готорой несколько глотков- она все еще будет "числиться" полной. Данный прием пищи не оставит следа в кишечнике. А СМЭ определил по массовому калообразованию и остановки его в определенном месте кишечника ,далекой до выхода. Завтрак же стоял и выжидал бы у "выхода", если перенсти время смерти на ночь,либо утро 2-го.
А содержимое кишечника у "пятерки" "дружно" остановило свое продвижение на 6-8/10 часов. Т.е. ктото мог погибнуть и после 6 часов от приема завтрака (не обеда и не ужина), а кто-то - 8-10 часов.

Отредактировано ЯНЕЖ (03-09-2018 12:56)

78

Ветер написал(а):

Так как нет запаса дров..и они не выявлены или просто пропущены следствием..то сложно сделать вывод о костровых... Такой костерок нужно постоянно кормить...через каждые 20-30 минут кормить новой порцией дров..

Это ещё один повод думать, что обессилели и замёрзли  Юры быстрее, чем прогорел костёр.

79

ЯНЕЖ написал(а):

Т.е. ктото мог погибнуть и после 6 часов от приема завтрака (не обеда и не ужина), а кто-то - 8-10 часов.

Думаю, если у них была возможность позавтракать, то уж точно была возможность и в дневники успеть написать, как они делали всегда, записывая, как прошёл день. Всё же, скорее всего, погибли от примерно 18-19 часов до 22-23-х, причём, не поужинав. Иначе бы хоть кто-то взялся бы за дневник и корейка не была бы разложена, лежал бы где-то в пищевом месте хранения.
Это совпадает и со временем нестандартного поведения сменившейся погоды, как следует из тем о погоде Энсона и сводок Бурмантово. Непогода в горах, да ещё на склоне, да ещё на особенном склоне в отортенской ветровой трубе - опасное для жизни явление.

Остатки каши в кружке и какао во фляжке, принесенные со стоянки - остались нетронутыми.

Это ещё одни повод думать, что не успели ещё поесть вечером, а то бы доели, чтобы не таскать. Голодные были после перехода. Хотя, если всё было в замёрзшем состоянии (не в вещах закутанным несли), то, может, и на утро оставили - разогреть на печке.

Вот мне интересно, они собирались печку ставить, чтобы обувь посушить и разогреть пищу? Не собирались, или не успели установить, даже распаковать не успели? Ведь утром по любому надо было тёпленького принять, на том поленце и щепках, что захватили с собой.

Судя по тому, что они захватили с собой минимальный запас дровец для печки, они сознательно собирались остановиться на склоне. А то зачем бы тащить лишнее, если в лесу собирались останавливаться?

Отредактировано Эвиг (03-09-2018 13:30)

80

Эвиг написал(а):

Думаю, если у них была возможность позавтракать, то уж точно была возможность и в дневники успеть написать, как они делали всегда, записывая, как прошёл день. Всё же, скорее всего, погибли от примерно 18-19 часов до 22-23-х, причём, не поужинав. Иначе бы хоть кто-то взялся бы за дневник и корейка не была бы разложена, лежал бы где-то в пищевом месте хранения.

  Разберем распростарненные ошибки :
1. Записи в дневниках велись по прошествии определенного времени в пути,либо дневке. Но в основном запись подитоживала прошедший день. Никогда в активной фазе похода записи не делали тас скоропалительно.
2. Записи в дневнике от 1-го числа нет по той же причине : подитожить день было уже не кому.
3. Ни один уважающий турист, а тем более группа не станет не только писать БЛ , а тем более  принимать пищу - в неустановленной окончательно палатке. Палатка ГД была не до установлена, не поднят центр - главнейший элемент установки. Без этого приема Палатка представляла собой  длинное трепещущее полотнище ниспадающее на головы. Да , Палатка была заселена и имела для этого все основания, что не мешало поднять ее на лыжи 2-3 членам группы.
4. Наступившее время Х,либо надвигающееся подстегнуло подрезать лыжную палку для поднятия центра изнутри, подперев через отверстие люверса острием палки.
5. Время Х не дало закончить внутрипалаточные приготовления к отдыху , видимо наступившее к 16-17 часам вечера , а это для кого оставалось 1-2 часа жизни
6...
...

81

ЯНЕЖ написал(а):

http://sh.uploads.ru/t/pVzNj.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 11:10)

Янеж, а палка, на которой подшлемник и носок, уже была так воткнута, или её поисковики поставили?

Отредактировано Эвиг (03-09-2018 13:40)

82

Эвиг написал(а):

Это ещё одни повод думать, что не успели ещё поесть вечером, а то бы доели, чтобы не таскать. Голодные были после перехода. Хотя, если всё было в замёрзшем состоянии (не в вещах закутанным несли), то, может, и на утро оставили - разогреть на печке.

Вот мне интересно, они собирались печку ставить, чтобы обувь посушить и разогреть пищу? Не собирались, или не успели установить, даже распаковать не успели? Ведь утром по любому надо было тёпленького принять, на том поленце и щепках, что захватили с собой.

Судя по тому, что они захватили с собой минимальный запас дровец для печки, они сознательно собирались остановиться на склоне. А то зачем бы тащить лишнее, если в лесу собирались останавливаться?

   Разберем распространенные ошибки :

1. Единственное , что хотела группа после подъема с Ауспии до МП- это пить. Время по солнечному гало отсчитано назад и вперед. Гало на 13 часов : завтрак закончили в конце 10-го (начале 11-го)
2. Остатки недоеденной каши (возможно девушкой) оставлены в кружке ,либо остаки выложены из котла. В любом случае,как то решив отобедать - мизер каши съели бы не потому что ее мало, а прсто нужно освободить кружку
3. Дров у них не было для обогрева себя, если только что то подогреть на 2 глотка. В наличие, видимо, у них был только чурбачок - из которого сделали странный "попловок" поиковики и щепки,набитые в пустоты труб.
4. Сознательный подъем к МП (могли встать и раньше, но не позволяла местность, вынуждены встать там - дальше площадку охватывало "ожерелье" из открытых камней ) подтверждается не отсутствием дров,а
- собранная наспех Палатка
- отсутствие запасных лыж (оставили на "лабазе")

83

Эвиг написал(а):

Янеж, а палка, на которой подшлемник и носок, уже была так воткнута, или её поисковики поставили?

Разберем :

http://s7.uploads.ru/t/3CJZq.jpg  Палка принадлежит поискам (желтый прямоугольник)

В момент  снятия на фотоаппарат тел - погода солнечная , далеко за послеобеденная
В момент снятия места происшествия - видимо утро следующего дня, солнце встает с восточной стороны http://s9.uploads.ru/t/z70N2.jpg  Тела вывезены,шмутки остались.
Странно, не подвесили ковбойку, что бы не занесло:
- видимо хотели сохранить место обнаружения
- остальная текстильная мелочь - могла свободно затеряться,поэтому и поддели на рукоятку палки
Ольга, возможно ли ковбойку инентифицировать фотошопом ?как и детали на палке.

Отредактировано ЯНЕЖ (03-09-2018 14:25)

84

ЯНЕЖ написал(а):

Эвиг написал(а):

    Янеж, а палка, на которой подшлемник и носок, уже была так воткнута, или её поисковики поставили?

Разберем :

http://s7.uploads.ru/t/3CJZq.jpg

Трудно мне разбирать Вашу визуализацию без пояснений и стрелок на конкретные предметы.

85

Эвиг написал(а):

3-я степень была Слобо, это точно в паяти. А вот если путаю 2-ю и 4-ю, это может быть. Потому что память на цифры и фамилии плохая (зато отличная на смыслы), а шкалы на увеличение качества бывают обратные, то есть, самое лучшее, тяжкое и т.п имеют наименьшую цифру обозначения. За такие поправки всегда благодарю, зная свои слабости. И так. У четвёрки со склона и под кедром 4-я степень, у Слобо - 3-я. А у четвёрки в ручье отморожения не зафиксировали, это и понятно, не успели обморозиться, раньше других погибли.

4-я степень, это когда ткани проморожены до кости и сама кость. После этого только ампутация конечности.
Вы когда свою версию будете обдумывать, примите это во внимание, когда будете сочинять, как Дорошенко и Кривонищенко, после пожертвования своей одежды провалившейся под снег четверке в овраге, в рубашках и кальсонах, пританцовывая возле кедра, пальцами, которые априори не могли гнуться, наломали дров, подготовили растопку, достали из кармана коробок со спичками (который не обнаружили, спички были у Колеватова), умудрились этот коробок открыть, достать спичку, каким-то образом зажать ее в пальцах и чиркнуть о коробок. Но, это полдела.  Нужно было как-то ее, спичку, еще до растопки донести. Предлагаю два варианта.
1. Кривонищенко и Дорошенко были китайцами. Всю жизнь ели при помощи бамбуковых палочек, поэтому зажать спичку двумя ледяными палочками для них проблем не составляло.
2. Каким-то образом открыли коробок, после чего один держал коробок зубами, второй держал зубами спичку. Так и чиркали по коробку пока не зажгли. Это объясняет обгоревшие волосы у одно их них.
3. Четверка вообще руки не отмораживала, знаете ли, условий подходящих не было. Вот Дорошенко с Кривонищенко при горящем костре отморозили руки до 3 и 4-й степени. Я то понимаю как такое возможно. Жду ваших доводов..))

P.S Хочется спросить, когда и где можно будет ознакомиться с вашей версией?

P.P.S

Эвиг написал(а):

Янеж, а палка, на которой подшлемник и носок, уже была так воткнута, или её поисковики поставили?

Отредактировано Эвиг (Сегодня 15:40)

Стыдно задавать такие элементарные вопросы!  :D
Конечно же поисковики.
Это называется "вешка".

Отредактировано habar (03-09-2018 16:12)

86

И ещё по костру: мёртвые тела были оттащены за кедр..от костра...сначала тело Доро..потом тело Криво..а потом и костёр разобрали.. Повесили ленточки на кедр..обмазали его кровью..смотри фото кедра и статью воспоминания следователя Иванова.. По видео свидетельству Карелина.. Из бесед с Ивановым.. Последний говорил Карелину что уверен в том что это сделали манси. Причём он это говорил даже в мае.. Так что друзья других вариантов нет..все указывает на причастность манси.

87

Теперь включите мозг...кто то...относит трупы за кедр..и кто то разбирает костёр.. И кто же этот кто то? Давший умереть двоим у кедра.. Свои?

88

habar написал(а):

Вы когда свою версию будете обдумывать, примите это во внимание, когда будете сочинять, как Дорошенко и Кривонищенко, после пожертвования своей одежды провалившейся под снег четверке в овраге, в рубашках и кальсонах,

Ни одного из перечисленного вами в качестве моей версии - в моей версии нет. Перестаньте писать мою версию за меня и потом критиковать свою придумку под видом моей.

У меня уже достаточно обдумано, а что не обдумано, то выясняю с участниками форума. С Вами ничего выяснить не смогу, видимо. Очень много придумываете, даже под видом моего. К тому же у Вас склонность к троллингу и переходам на оценку личности, что не добавляет приятности общения.

Спички были у Слобо (это подсказка).

P.S Хочется спросить, когда и где можно будет ознакомиться с вашей версией?

Логика сногсшибательная. Сперва сами написали и раскритиковали версию в качестве моей, а потом спрашиваете, когда и где её моно увидеть?

Стыдно задавать такие элементарные вопросы!

Зато Вам не стыдно публично пристыдить участинка. И это много говорит о Вашей личности, Публично оценивать не стану.

Конечно же поисковики.
Это называется "вешка".

При всей неприятности общения, спасибо за ответ.
Мне хотелось узнать о палке, на которой была ковбойка, было такое в темах. Хотелось лично визуально удостовериться. Но теперь вопросы буду "бояться" задавать, так как на форуме появился пристыдитель, точно знающий, кто, что и сколько должен знать, чтобы не быть пристыженным.

Вам мало было просто доброжелательно ответить? Обязательно надо было параллельно пристыдить? А ведь это тоже трольский приём = выглядеть важным на фоне тек, кого пристыдили, а может и выдавить с площадки общения.  Любой доброжелательный человек никогда не пользуется этим приёмом и отлично понимает, что всей инфы никто никогда не знает, один в одном сильней, другой в - другом. Коллективный разум. У Вас явная тяга к разрушению коллектива, а не сплочению.

Отредактировано Эвиг (03-09-2018 21:35)

89

Эвиг написал(а):

Спички были у Слобо (это подсказка).

Ну, в "моей" версии Слободин до кедра не дошел, потому его спичками воспользоваться не могли.
А Колеватов был под кедром и посмертно имел спички.
из акта исследования трупа.

В правом кармане брюк размокшая коробка спичек,

Более чем уверен, ими и разжигали костер под кедром.

P.S Прошу извинить если что не так написал и не держать зла.  :blush:

Отредактировано habar (03-09-2018 21:49)

90

ЯНЕЖ написал(а):

Но в основном запись подитоживала прошедший день. Никогда в активной фазе похода записи не делали тас скоропалительно.

С этим вполне соглашаюсь. Значит по нарезанной корейке и отсутствию записей в дневниках можно сделать вывод, что время Х наступило перед ужином, после которого уже появились бы записи в дневниках.

ЯНЕЖ написал(а):

Записи в дневнике от 1-го числа нет по той же причине : подитожить день было уже не кому.

Полагаю, очень вероятно, что карандаш и блокнот, зажатые в руках Золо, были как раз для того. чтобы подытожить и написать, что случилось. Какая другая причина держать в руках блокнот и карандаш? И это говорит о том, что на момент времени
Y основную работу по жизнеобеспечению ребята в овраге сделали и могли чуть расслабиться, обогреться и обсушиться у костра, свет которого позволял и что-то записать.

ЯНЕЖ написал(а):

Ни один уважающий турист, а тем более группа не станет не только писать БЛ , а тем более  принимать пищу - в неустановленной окончательно палатке. Палатка ГД была не до установлена, не поднят центр - главнейший элемент установки. Без этого приема Палатка представляла собой  длинное трепещущее полотнище ниспадающее на головы. Да , Палатка была заселена и имела для этого все основания, что не мешало поднять ее на лыжи 2-3 членам группы.

Поскольку мне по судьбе никогда не приходилось ночевать в палатке и нет никакого опыта по её установке (только теоретически), то я и не лезу глубоко в разбор по установке палатки, верю более опытным и встраиваю  в сюжет.
Вроде бы у Владимира П. есть схема с макетом, что середина была растянута на лыжи. Но судить об истинности не могу.
Если платка, как говорите Вы, не была доустановлена, но при этом внутрь уже зашли и даже переоделись люди, корейку выложили, то в этом может быть большая информативность. Зачем туристам было так спешить переодеваться в таком неудобстве - палатке с полотнищем на голове? Ответ может быть вполне реалистичный и логичный. Но сперва нужно точно убедиться, что палатка была недоустановлена. Кстати, тогда понятно, что делали одетые Зол. и Тибо - доустанавливали палатку, были вне платки (это их два следа, присоединившиеся к остальным при спуске), а до этого ещё и Дятлов был там, так как он на момент Х совсем недавно вошёл в палатку, потому что при переодевании ещё не успел надеть полностью сухие носки (на одной ноге был только один тонкий х/б носок). И тут началось, было не до носка.

Если палатка была недоустановлена, то это даёт дополнительную деталь к версии.

ЯНЕЖ написал(а):

аступившее время Х,либо надвигающееся подстегнуло подрезать лыжную палку для поднятия центра изнутри, подперев через отверстие люверса острием палки.

Аскинадзи по телеку говорил, говорил, что палка была берёзовая и поделена поровну на три части, но одна часть только надрезана, а не отрезана. Он считал, что это палка от задней подпорки конька, использованная для чего-то после разреза.
Владимир П, если правильно помню, считал, что это была палка, за на которой крепилась печка внутри внутри палатки, но надрезы были не ровно на три части, сверху сантиметров 20 надрез для проволоки. которой прикреплялась печка. А когда палатка уже не выдерживала веса снега и оборвались растяжки, от нагрузки эта палка сломала о одному из разрезов.

Не знаю, какой из этих вариантов истинен, чтобы использовать в версии. Может, со временем будет выбран какой-то из вариантов как самый достоверный?
Лично в моей версии наиболее подходящим является вариант, что палатка была недоустановлена, как Вы говорите. Но я не использую этот принцип, выбирать то, что удобно для своей версии, а предпочитаю исходить из максимальной достоверности и по ней строит версию

ЯНЕЖ написал(а):

Время Х не дало закончить внутрипалаточные приготовления к отдыху , видимо наступившее к 16-17 часам вечера , а это для кого оставалось 1-2 часа жизни

В общем-то, точность времени Х в какую-то пару часов не имеет принципиального значения для определения причины гибели, потому сильно на этом зацикливаться не стоит. Однако, у меня появилась идея, как можно ещё чуть уточнить это время с помощью сводки погоды из Бурмантово.

Мне не очень понятно, как можно точно рассчитать время по галло на ч/б фото с неточным представлением ракурса фото. Но проверять этого не хочу, так как эта неточность мало отношения имеет к причине гибели.

.

Отредактировано Эвиг (03-09-2018 22:45)

91

Во первых я установил что в 22:05 группа была жива..и снимок номер 33-34 сделан именно в это время. В кадр попали часы и на них видны стрелки..и время 22:05

92

Во вторых..у буянова версия по палке иная..это снегомерная палка..у меня есть фотографии этой палки..и я их размещал на тайне..и у меня иная версия её происхождения.. Янеж сильно заблуждается во многих деталях трагедии как и другие люди..и это нормально..Янеж не может объяснить что и 31 нет записей в дневнике Зины.. Люды... Он не может этого объяснить потому что думает что все знает..

93

На самом деле все не так как думает Янеж..и числа не те..а тем более время..и это элементарно ...

94

Эвиг написал(а):

С этим вполне соглашаюсь. Значит по нарезанной корейке и отсутствию записей в дневниках можно сделать вывод, что время Х наступило перед ужином, после которого уже появились бы записи в дневниках.

Однозначного вывода сделать нельзя. Сейчас объясню почему.
Когда поисковики нашли палатку, они проникли внутрь, устроили шмон, вытащили из под палатки пару лыж, забрали с собой в лагерь фотоаппарат, флягу со спиртом, фонарик, и если не ошибаюсь, куртку. Приперли все это в лагерь. Спирт выпили. Пока пили спирт, радист передал радиограмму, что найдена палатка Дятлова. В ответ прилетела грозная телеграмма от прокурора Темпалова "Ничего не трогать! Прилечу утром!"
Перепуганные поисковики, малость в нетрезвом состоянии, по темноте, т.е, нчью потащились опять к палатке возвращать назад то, что взяли.
Подкинули пустую фляжку со спиртом (затем прокурор напишет в протоколе осмотра "..фляжка пустая с запахом водки или спирта" и в дальнейшем сделает неправильный вывод "У меня сложилось впечатление, что студенты в тот вечер выпивали и закусывали"), подкинули ко входу палатки связанную пару лыж, куртку и в пьяной заботе оставили фонарик на крыше палатки.
К чему я это все? К тому, что:
1. Не факт, что корейку резали студенты. Я более чем уверен, что корейку нарезали поисковики, когда на радостях начали отмечать нахождение палатки Дятлова непосредственно на месте, приложившись ко фляге со спиртом. Закусывать надо было чем-то.
2. Поисковики в какой-то мере исказили нахождение вещей в палатке, раз провели шмон и нашли флягу со спиртом. Более, чем уверен, эта фляга не лежала на виду, а была в одном из рюкзаков. Дятловцам незачем было доставать ее из рюкзака в тот вечер. Она, фляга со спиртом, входила в набор аптечки, а не для увесилительного времяпровождения.
3. Поисковики скрыли от Темпалова все то, что я описал выше, иначе у прокурора бы не сложилось бы ошибочного мнения, что туристы в тот вечер "выпивали и закусывали".
4. До сих пор идут дебаты "Как фонарик оказался на крыше палатки, а под фонариком слой снега?". А поисковики затем, поняв, что прокололись, врали под протокол, о нахождении фонарика на крыше, который то "не горел", то "зажегся".
Видите, как такая малость, как необдуманный поступок поисковиков может искажать общую картину.
А ложные постулаты приводить к ложным выводам.

Полагаю, очень вероятно, что карандаш и блокнот, зажатые в руках Золо, были как раз для того. чтобы подытожить и написать, что случилось. Какая другая причина держать в руках блокнот и карандаш?

Не было никакого блокнота, тем более карандаша в руках Золотарева. Блокнот был, но в руках Артюкова, который он изъял у Золотарева. Но, не из рук Золотарева. Аскинадзе сам признался, что про "руки" он додумал, и откуда появился блокнот, он не видел.

Отредактировано habar (04-09-2018 06:38)

95

На счёт фляги: на 33 снимке хорошо видно как Золо держит флягу в руках..та эта фляга или другая я не знаю...но факт есть факт..

96

https://thumb.ibb.co/mBzyKe/20180813170413978.jpg

97

Вероятно та самая..и время 22:05..на счёт карандаша и блокнота но в руках ТИБО!!  Сто раз размещал на различных форумах.. Придётся видно и здесь...

98

На счёт фонарика на скате.. Это действительно позднее изменение обстановки..не относящееся ко времени трагедии..поисковики его положили или манси.. Достоверно определить сложно..но факт есть факт..снег под корпусом фонаря говорит о несоответствии времени его появления на скате со временем трагедии..

99

habar написал(а):

Однозначного вывода сделать нельзя. Сейчас объясню почему.

Не факт и неоднозначен и тот сюжет, что Вы описали. Но если есть какое-то сомнение, то лучше просто не брать это в качестве доказательств и в логику рассуждений. Просто пропускать, опираясь лишь на те детали и факты, которые можно видеть воочию или доказать.

Мне и прежде фонарик и фляжка казались ничтожными деталями для определения причины гибели. После Вашего подозрения можно и корейку откинуть, без этого тоже можно обойтись в доказательствах, заменить на другой путь доказательств. Про признание Аскинадзи мне не было известно (не всё прочитано и просмотрено досконально), Но, если так, то и блокнот с карандашом тоже можно отбросить для использования в доказательствах. Но они же были? Пусть и не не в руках Семёна.? Если их сам Семён не достал для чего-то, то, значит они сами вывалились? Или же следователь вытащил их из карманов куртки Семёна, когда трупы были уже полностью раскопаны?

А вот тут ещё говорят, что этой курткой были накрыты в ручье сам Семён и Коля. Не знаю, откуда взялся такой факт. Тогда на фото после выемки Семён должен быть без куртки. Зачем надевать куртку на закоченевшее тело, требующее такой трудоёмкости в своём неудобном для одевания положении?

100

Эвиг, исходя из ваших мыслей вы очень далеки от реальности этого мира..и совершенно не изучали фотографии и у.д...отрицать повязку на голове Тибо и удар обухом топора по голове Тибо..это уже слишком..вы устраиваете здесь форум домохозяек под названием тайна ли..я предполагал что здесь собрались бывалые люди..у меня например академия с небом в клеточку.. И не одна..и не только академия..а вы как только из яйца вылупились.. Судя по вашим постам..