А вот этот снимок сделал Золотарев.. Тот же костёр но с другой стороны...

Хоть идея и новая, но тупиковая. На мой взгляд. Ничего доказательного не светит, затравка с пустого места.

Много логичных деталей, что у костра под кедром оставшиеся оказались уже обессиленными и обмороженными после трагедии в ручье.

Отредактировано Эвиг (29-08-2018 23:56)

Реальное место костра относительно тел погибших

Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья. Лист 3 .Протокол осмотра Места происшествия 27 февраля 1959 года

Естественно,т.к. все бревнышки и палки были отброшены следствием в сторонку для осмотра самого очага горения.
  Место очага  может "плавать", но незначительно...

Отредактировано ЯНЕЖ (31-08-2018 10:05)

Нашлась и пробка.. В вещах золотарева из под этой бутылки..прочтите в у.д..

А с чего Вы это взяли, что четвёрка ещё была жива? Ни единой доказательной детали в пользу этого, а в логике этого куча нестыковок, выводящих на фантастическое бездоказательное убийство.

Отредактировано Эвиг (31-08-2018 21:02)

А два тела под кедром тоже "силы природы" раздели? Они же, те самые "силы природы" потеряли половину штанов с этих тел по пути к оврагу, уложили часть вещей на настил, и они же намотали часть вещей на четверку в овраге.

Отредактировано habar (02-09-2018 14:08)

Мне нужны доказательства, а не мнения, даже если они записаны в деле. Доказательства, на которых основано это мнение. Их нет. Значит, это и есть только мнение, которое очень сильно рискует быть ошибочным. Тем более в этом мнении прямо сразу противоречие.
1. Нельзя с трупов обмёрзшими руками срезать одежду так ровно и не нанеся посмертных порезов трупу, даже переворачивая труп. В медицине, где имеют дело с трупами, это знают, и срезают только у живых, когда нужно пощадить рану. С мёртвых гораздо легче и проще сдёргивать.
Такие ровные аккуратные разрезы, ровно пополам, можно сделать только если снять одежду, заломить поровну, натянуть и и резать по залому, может даже и не в две руки, а в четыре.
Неужели Вы не можете сообразить и представить, зачем на сильном  морозе разутые люди режут ровненько пополам одну из своих вещей, а потом эту половинку вещи находят в качестве обмотки на ноге? И, получается, срезали вещи, а срезали единственную вещь, штаны Криво. Больше нет ничего, ковбойка Дор. изначально была безрукавной, рукавов никто не срезал.

2.Зачем срезавшим обрезки, если им для утепления нужна целая вещь? Почему они без всякой резки не сняли такие ценные для разутых вещи, как две пары шерстяных носков с Дор.? Почему не взяли целую рубашку Тибо у костра без всякого ворочания трупов и срезания обмёрзшими руками, в которых и ножом не управишь? Зачем не сдёрнули эти брюки, как легче, а резали ворочали? Зачем им разрезанные брюки, уже не годные для одевания, которые трудно срезать с трупа, но не нужны оказались целая ковбойка и шерстяные носки, которые можно просто взять?

3. Если бы трупы ворочали, то их оставили бы или перевёрнутыми, раз уж были замучены до цинизма раздевания, или положили бы ровненько. Но трупы Юр лежат в естественных позах умирания. Зачем Например, Криво одну ногу согнули и поставили? Почему Дор. оставили согнутые руки у головы, а не положили прямо после ворочания? Да потому, что никто ничего не снимал и не срезал.

4. Зачем Люда разреза пополам свою кофточку, если можно было взять что-то снятого с Юр и  так же разрезать? Зачем пару вещей Юр развесили на сучках стволов настила. если гораздо рациональнее и теплее одеться в них?

На всё это есть логичные ответы, связанные со спасение жизни в тяжёлых условиях. Но главный вывод - никто ничего с Юр не срезал и не нсимал, потому что слишком много деталей, говорящих об этом. И единственный источник такого варианта со срезанием и сниманием - ничем не доказанное предположение, которое без проверки пошло в ход, взятое на веру. А как последствия одного недоказанного логика выводит и на другое бездоказательное - чьё-то чужое вмешательство, убийство.

Но мой вопрос остаётся, если желаете в понимании устранить все вышеперечисленные противоречия.
Какие могут быть бытовые варианты нужд в тех условиях туристов, что человек сам снимает себя что-то для чего-то ещё более необходимого для выживания, в том числе, и раздевается до нижнего белья?

Что в условиях туристов может быть временно страшнее отсутствия убежища и костра, какое естественное физическое явление?

Если никто не предложит вариантов, тогда в другой раз дам подсказку. А то сразу много писать нет возможности.

Нет, это не следование моей логике. Это Ваша логика. И не находит правильный ход потому, что пока не имеет реалистичных посылок (объектов, с которыми работает логика). Надо сперва ответить на вышепоставленные вопросы, поставив себя на место туристов и в их условия, чтобы увидеть, что (а не кто) опаснее для жизни, чем временное отсутствие костра и укрытия, могущее не дать времени для организации костра или даже опоздать, чтобы и имеющийся костёр помог.

Отредактировано Эвиг (02-09-2018 18:22)

Янеж, как мне по душе эти Ваши поставленные вопросу совершенно по делу. Полезные вопросы, требующие ответа.
Даже не важно, сломали ветки туристы или снег, который в том году был однозначно очень большой, как в никакой другой год. Есть периоды, когда снег бывает очень большой, а есть, когда маленький. Даже в моей памяти детства был снег больше. чем сейчас. А мои родители, примерно ровесники дятловцев, рассказывали, что раньше, в их детстве и юности  снег был ещё больше, так что им приходилось по двору копать тоннели до сарая к скотине. Бывало, чтобы дверь утром открыть из дома на улицу, приходилось потрудиться, так как её полностью заносило снегом. Вот такие у природы и погоды бывают периоды, то много, то мало.  Мне думается, вовсе не факт, что кто-то из туристов залезал на кедр. По крайней мере прямых доказательств и доказательных деталей нет, чтобы утверждать, что ветки с кедра обломали дятловцы, с таким трудом залезая  на высоту, когда вокруг было достаточно материала для разведения костра и который они не использовали для поддержания костра.

Важно, что туристам было уже поздно разводить костёр на открытом воздухе, он их не спас. И раздеты они были по той же причине, по которой можно опоздать спастись разведённым костром. Такие реальные случаи в жизни были, и их достаточно.

Тот факт, что  Юры не подбирали окружающий материал для поддержания костра, говорит о том, что уже не могли достаточно двигаться для этой работы, чему виной как обессиленность так и эта самая причина, из-за которой они оказались раздетыми и опоздавшими воспользоваться костром.

Ну что это (а не кто)? Кто догадается? Реальные случаи такого есть. Все туристы зимой заботятся об этом в первую очередь.

Отредактировано Эвиг (02-09-2018 18:48)

Разберитесь по снегу склонов -59 и современных до зоны леса..и станет все на свои места
Для затравки :
- склон СВ отрога на кадрах с поисков постоянно малоснежен, видны гряды с камнями и Кедр стоит босяком-голяком
- на современных кадрах, по дистанции десяти лет зимой склон снежен , как и Кедр завален "по пояс"
- где ж снег, который в том году был однозначно очень большой, как в никакой другой год, хотя бы в разности по годам ниже вершины СВ отрога ?

Отредактировано ЯНЕЖ (02-09-2018 19:06)

Янеж, всё уже давно разобрано и тысячу раз сказано. Мне не интересно какой уровень снега в среднем по Уралу и года. каков уровень снега сейчас во время экспедиций. Это никак не относится к делу. К делу относится только одно. какой снег был тогда и в той точке, где погибли туристы. Поскольку уровень снега очень сильно различается как по годам, так и по конкретным точкам даже одной местности.

А уровень снега в исследуемой точке гибели на момент гибели очень конкретно известен - это уровень от от поверхностных веточек, где начали копать к настилу вертикально вниз, до дна ручья, где нашли четвёрку. Хотя разные цифры есть в воспоминаниях вплоть до 4-х с половиной метров, я беру минимум - 3 метра, что можно высчитать доказательно даже по фотками 59. Всё, никакой другой снег где-то и когда-то и его уровень меня не интересует, так как не имеет отношения к туристам и причине их гибели.

Этот вопрос - решённый в деле раз и навсегда, поскольку имеет прямое неопровержимое доказательство - поверхностные веточки, которые не могут подняться и опуститься выше и ниже того уровня снега, который был там, где погибли туристы, и тогда. когда они таскали к настилу и теряли эти обломки.

Можно вычислить и он отличается для конспирологов современных и не их пользу... Есть мои расчеты и Шуры - различия незначительны. Ни о каких "мостах" речи быть не могло на тот момент.
Как и снег на момент раскопа Настила и МЧ...

Отредактировано ЯНЕЖ (02-09-2018 20:51)

Нет, это время достаточно, только чтобы быстро чё -нить придуманное коротко изложить, но не доказать на множестве информативных деталей и не провести многозвенную логическую цепочку от события к событию. Похоже, Вы судите по собственному уровню доказательств, раз мне такое предлагаете.  И мой уровень в дискуссии ни Вас, ни меня не устроит, будучи бесполезной говорильней. У меня была попытка начать идти по этой цепочке, вжиться вместе в условия, приведшие туристов к такому концу. Но Вы не пожелали по ней пойти, чтобы понять то, о чём я говорю, отвечать на вопросы, как приглашение к дискуссии на реалистичном уровне. Я не против, больше времени будет для тем по делу.

Ответ не верный. Мало ставили себя на место туристов  в их условиях.

Ну да, конечно, это очень "глубоко и логично", что промёрзшие шерстяные носки (и не так уж обгорелые) не удобны для утепления ног, а годятся столь же промёрзшие и действительно обгорелые штаны, которые ещё как-то надо закреплять на ногах, чтобы ходить по снегу не теряя их, и которые ещё надо с трудом, руками с обморожением 2-й степени, ничего не чувствующими, срезать очень ровно и аккуратно по паху, при этом ворочая труп и не поранив его ножом.
По этой "реалистичности" Ваших суждений мне понятно, что Вам лучше заниматься придуманной версией убийства, но не в качестве поиска истины, а в качестве игры в детектив, как этим занимается очень большая аудитория по этому делу и уже перебрала и перемолола все варианты, ни к чему реально не придя за многие годы. И Ваша версия, наверняка, где-то уже обмусолена до дыр. Вам надо к этой аудитории идти общаться со взаимным интересом и перемолоть в тысячный раз одно и то же безрезультатно. К моим поискам истины это не имеет отношения, и Вы меня не слышите, когда предлагаю нормальную дискуссию.

Далее наши пути параллельны, Вы - своей дорогой в пучину придуманных версий убийства, я - своей дорогой - в доказательную реалистичную
природную версию.

На том и договоримся.

Напоследок отвечу на Ваши остальные шедевры.

Только одно может Вам доказать туфту Вашей отмазки, это если Вы обморозите себе руки до 2-й степени, замёрзнете в плохой одежде до тряски, утомитесь до предела и при этом самолично попробуете срезать с трупа очень ровно и аккуратно по паху задубевшими обгорелые штаны, при этом не  повредив ножом труп, а потом ещё попробуете  намотать на ногу  и закрепить ничего не чувствующими руками. Вот тогда сможем продолжить разговор.

Ах, ну да, ведь нельзя забывать, что убийцы ночью кромешной тьме в лесу могут могут заметить. (При этом доказывать наличие убийц - неважная деталь).
А Вы тоже попробуйте лёжа ворочать труп и в полной темноте срезать брюки ровно по паху. А если костёр светит, то чего тогда бояться встать, костёр  всё равно виднее, чем стоящий в лесу человек.

Похоже, Вы всё-таки сгоняли на тот свет и взяли у Золотарёва расписку, что он ползал с ворохом одежды и умудрился потерять ковбойку. Но почему-то этого удостаиваете меня за вполне логичные доказательства. Иначе откуда бы Вам знать, что он ползал с ворохом и потерял? Ведь доказательств
этому никаких нет и не может быть.

Руки не вытянуты, нога согнута. Хотя это уже было сказано, но Вы отвечаете отмазками не по делу.

Давайте попробуем по конструктиву, а не по вашим буйным фантазиям.
Можно узнать из какого вы пальца высосали, что у Золотарева или у Тибо (у которого имелись шерстяные перчатки) были руки отморожены до 2-й степени?

Отредактировано habar (02-09-2018 22:08)

Ну, ладно, ещё поиграюсь в так называемое Вами словоблудие, для выяснения...
Только, раз требуете конструктива, то и сами его соблюдайте, а не переходы на оценку личности давно и хорошо известными приёмами и словечками троллей.

А из какого пальца ноги Вы высосали, что одежду срезали Золотарёв и Тибо и что вообще срезали?

Предлагаете по новому кругу перечислить все мои аргументы, на которые будут те же ответы, чтобы был повод ещё чуток понаслаждаться употреблением тролль-фразочек и с упоением посмотреть на реакцию?
Да ладно, я настолько не гордый и понимающий человек, что реакция у меня только одна - понаблюдать, как коряжится тролль, ожидая  плановой реакции и не дождавшись её. Только не долго. Игра хоть и интересная, но быстро надоедающая.

Ну, так из какого пальца высосали?

Отредактировано Эвиг (02-09-2018 22:36)