Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Костер

Сообщений 201 страница 221 из 221

201

Местоположение тел под Кедром.
Наложение февраль-59 / ноябрь-16
Расположение тел относительно выворотня

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

https://i3.imageban.ru/thumbs/2019.03.19/254a8bf5c7263981c0ec5668a1433c5e.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (19-03-2019 10:50)

202

Малый кедр-пихтарник
https://i4.imageban.ru/thumbs/2019.03.19/011112fc7792d9b9ace7581c0fbda762.jpg

203

Место костра и тел показывает Варсегов. 2014 год. https://i.imgur.com/fhB4iaQl.jpg

204

Виктор написал(а):

Сегодня 11:29

А куда на тела ткнул ? Что говорит дословно...
Его МП нам уже ведомо...

Отредактировано ЯНЕЖ (19-03-2019 11:39)

205

Видео из материала, где Туманов уже пятый год говорит о большой драке.

206

Две лапы Кедра,сломанные
от снега и ветровой нагрузки
в 2015 году после возможных
сломов на февраль-59
Более с 59 года на Кедре нет
сломов ветвей https://i3.imageban.ru/thumbs/2019.03.19/0f086946fbf609fea24803e92322e3ea.jpg

От Аманаки

7-8 апреля 1959 г. Город Свердловск прокурор следственного отдела Свердловской области мл. советник юстиции Иванов
Облпрокуратура
В качестве свидетеля, с соблюдением ст. ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя, отчество Атманаки Георгий Владимирович

Лист 217

Большинство сухих ветвей на высоту до 5 м. Кроме того сторона кедра обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка была очищена от ветвей на высоте 4-5 м. Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра. Было похоже, что люди сделали нечто наподобие окна, чтобы можно было с высоты осмотреть ту сторону кедра откуда они пришли и где находилась их палатка.

Свернутый текст

И наконец примерно в полутора километрах от палатки под кедром были найдены (еще раньше) тела Кривонищенко и Дорошенко, лежащие рядом на тонком слое лапника. Один из них лежал уткнувшись лицом вниз подложив руки под голову.

Другой на спине подтянув руки и ноги. Оба почти не имели одежды за исключением ковбоек и пары кальсон которые у одного были порваны в клочья, у него же не было ничего на ногах. Метрах в двух от места их гибели за кедром сохранились следы костра, довольно большого, судя по тому, что сохранившиеся головешки диаметром до 80 мм, перегорели пополам, все было припорошено снегом, но под кедром была обнаружена чья-то ковбойка, носовой платок, несколько носков, манжет от куртки или свитера и еще несколько мелких вещей. Несколько ближе кедра были подобраны восемь рублей денег, достоинством в 3 и 5 рублей. Метров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом, таких срезов сохранилось порядка двадцати, но самих стволов, за исключением одного, нами не было обнаружено. Предположить, что они были использованы для топки нельзя, т.к. они, во-первых они плохо горят, и кроме того вокруг было относительно много сухого материала. Кроме того не было необходимости резать или рубить, т.к. все эти молодые побеги легко ломались даже от небольшого усилия. Можно подумать, что делали это люди сильно ослабевшие, либо с затуманенным рассудком. На самом кедре сохранились следы свежих изломов. Было сломлено

Лист 217

Большинство сухих ветвей на высоту до 5 м. Кроме того сторона кедра обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка была очищена от ветвей на высоте 4-5 м. Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра. Было похоже, что люди сделали нечто наподобие окна, чтобы можно было с высоты осмотреть ту сторону кедра откуда они пришли и где находилась их палатка.
Объем проделанной около кедра работы, а также наличие многих вещей, которые заведомо не могли принадлежать двум найденным товарищам говорит о том, что у костра собралась большая часть, если не вся группа, которая сделав костер оставила часть людей у него, часть решила вернуться назад, чтобы откопать палатку и принести теплые вещи и снаряжение, а оставшиеся товарищи занялись изготовлением нечто наподобие норы, куда был использован заготовленный лапник, чтобы переждать непогоду и дождаться рассвета. Непонятным является вопрос о том, почему были раздеты Кривонищенко и Дорошенко, ибо в зимних походах, да еще в условии холодной ночевки не принято раздеваться до такой степени. Возможно, что несчастье произошло либо в момент переодевания (вечер или утро),

Лист 218

либо они были раздеты позднее, т.к. версия о том, что они могли растерять одежду во время бега или ходьбы мало реальна.

Метрах в двух от места их гибели за кедром сохранились следы костра, довольно большого, судя по тому, что сохранившиеся головешки диаметром до 80 мм, перегорели пополам  Вновь ни слова о березовой коряге...  https://i6.imageban.ru/out/2019/03/18/a … b0721c.jpg

Из вышесказанного все важно, но...для другой тематики Гоша Атманаки  https://i1.imageban.ru/thumbs/2019.03.19/2a5d53f9c53b287725ff97ce5d3c6a21.jpg

вскоре спустя месяц с небольшим первый официально под протокол высказался
...либо они были раздеты позднее, т.к. версия о том, что они могли растерять одежду во время бега или ходьбы мало реальна.

Отредактировано ЯНЕЖ (19-03-2019 20:43)

207

ЯНЕЖ написал(а):

Нельзя напрямую накладывать кадр с телами на кадр -донор , т. к. снято с разных ракурсов - стыковки ни по реперам,ни по месту не будет.

Вот именно. Я вчера пыталась, не разобравшись, втиснуть тела на левое фото, согласно вашим ориентирам. И понятно, что они не работали -
правая стопа Георгия, согласно направляющим, при накладке, должна была быть длиннее торчащих пяток Юры. Сами сопоставьте, что получается:

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Вы пишите - надо гнуть тела, но это лишнее. Они ведь не в яме лежали, а на относительно ровной площадке, но с понижением рельефа за кедром, справа налево.
Достаточно их наклонить, согласно визуальному наклону поверхности, который хорошо просматривается на фото с остатками костра.
И ещё. Тела крупным планом фотограф снимал, стоя у ствола кедра и сверху вниз.
То фото, где мы их должны разложить согласно реалиям местности, другой фотограф снимал, стоя за несколько метров до кедра и с другого ракурса.
Поэтому тела надо не гнуть, а, извиняюсь за выражение, сплющивать как чебуреки, потому как съёмка издалека, а не сверху вниз, чуть ли не в упор.
Вот здесь тела ещё как - то вписываются в ваши ориентиры, но опять же, они уже достаточно мной деформированы, о чём я и пояснила выше, почему это надо.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

ЯНЕЖ написал(а):

Схема работы примерно такая

Схема работы, конечно, хорошая и правильная. Я так и делала, когда работала с наложениями тел Семёна и Саши.
Но тогда условия это позволяли - исходный материал был по отдельности, поэтому тогда я делала примерно так, как описано у вас.
Но тут ситуация иная. Если "разделять" двойку, от Юры останется макушка с полоской спины и верхняя часть голеней с торчащими пятками.
Поэтому тут схема по отдельной работе с телами не соответствует данным условиям, так как недостаточно исходного фотоматериала -
нет раздельных снимков тел на месте обнаружения. Поэтому остаётся работать именно с двойкой тел, таковы обстоятельства.
Для начала вот это посмотрите(пробник). По крайней мере, пятки и стопы тел соответствуют вашим ориентирам.

Свернутый текст
Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

208

Ольга написал(а):

Поэтому тела надо не гнуть, а, извиняюсь за выражение, сплющивать как чебуреки, потому как съёмка издалека, а не сверху вниз, чуть ли не в упор.

Свернутый текст

Да..

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Ольга написал(а):

Вот здесь тела ещё как - то вписываются в ваши ориентиры, но опять же, они уже достаточно мной деформированы, о чём я и пояснила выше, почему это надо.

Я вижу ,как было "дело",но как собака (опять же по коллеге с "Тайны" сказать не могу) объяснить не смогу.
Вы делайте- я помогу..
Сей момент, что мы отрабатываем будет много эффективнее экспы -19 от 1 Канала. Мы продвинемся, а они нет- но заработают бонусов более- пустых бонусов на кишку,не на исследование.

Ольга написал(а):

Для начала вот это посмотрите(пробник). По крайней мере, пятки и стопы тел соответствуют вашим ориентирам.

Нет, все координально не то
Тут точнее https://i2.imageban.ru/out/2019/03/19/0 … 547b70.jpg

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Завтра с утра  в ЛС Вам накидаю...

Ольга, кроме всего прочего найдите свои "направляющие"- все они обязаны сойтись...хотя бы с учетом коррекции на ракурсы

Ольга написал(а):

Вы пишите - надо гнуть тела, но это лишнее.

"Гнуть было неверное слово, но и подходить прямолинейно нельзя - мы работаем в системе не только Х, но и У...Т.е. в плоскости,к сожалению не смогу Вас направить на пространство в "зет". Блин...тут надо ломать пространство, что бы сотворить идентичность с 59-м,  но...мы сможем сделать мощную работу.

Отредактировано ЯНЕЖ (19-03-2019 21:28)

209

Фото 1963г. Из архива В. Якименко.
Коряга скантована на малую коряжку.  И скантована не во время съемки. https://i.imgur.com/hKx22nNl.jpg

На обороте одной из фотографий есть надпись: "... На ветках и маленьких (сосенках зачеркнуто) елках вокруг сохранились следы ножа. Старое, едва заметное кострище."
https://i.imgur.com/qMmFRkwl.jpg

Взято отсюда.

Отредактировано Виктор (20-03-2019 09:40)

210

Виктор написал(а):

Сегодня 09:33

Спасибо

https://i6.imageban.ru/thumbs/2019.03.20/25524317a55db162f35f009939aada38.jpg
https://i6.imageban.ru/thumbs/2019.03.20/c3f3b97eeb2e3a32ffcd6174c9f3b485.jpg

ЯНЕЖ написал(а):

Коряга скантована на малую коряжку.  И скантована не во время съемки.

Не похоже https://i4.imageban.ru/thumbs/2019.03.20/ccd067dfb8efa9ebaf69737b2ca551a7.jpg
https://i1.imageban.ru/thumbs/2019.03.20/c10bd7ffdcdb9af67d22f1790aa9a0ad.jpg

Выворотень https://i6.imageban.ru/thumbs/2019.03.20/608946b64d49decb76445daa48f9985e.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (20-03-2019 10:23)

211

Сбор топлива от бывшего костра под Кедром
1. По материалам УД
2. По кадрам   https://i3.imageban.ru/thumbs/2019.03.21/1bd34ab6d6644a564c895166eb55374e.jpg  Кликабельно

3. По воспоминаниям

Отредактировано ЯНЕЖ (21-03-2019 09:51)

212

В тему костра у меня есть вопрос - а кто такая Дмитриевская с тайна.ли? Она просто пользователь или админ? Вроде как она делает предположение, что берёзовая коряга - это один из малых богов манси, которые обычно устанавливались возле костра, и весь этот антураж свидетельствует о жертвоприношении...

213

Птица написал(а):

В тему костра у меня есть вопрос - а кто такая Дмитриевская с тайна.ли? Она просто пользователь или админ? Вроде как она делает предположение, что берёзовая коряга - это один из малых богов манси, которые обычно устанавливались возле костра, и весь этот антураж свидетельствует о жертвоприношении...

Елена Дмитриевская и Саша Ветер-главные конспирологи Тайны)Надо признать,что их тема о ритуальном убийстве пользуется успехом и в ней много интересного можно найти.Об обычаях и жизни манси.

214

Птица написал(а):

Вроде как она делает предположение, что берёзовая коряга - это один из малых богов манси

Сделайте ссылку на корягу до  Ветра.... сравним - может он еще какую корягу "увидел".

215

ЯНЕЖ написал(а):

Вчера 09:50

https://i1.imageban.ru/thumbs/2019.03.22/ad74228bf5426ba82fa08e4badebf022.jpg
Кстати, расположение вещей у костра, видимо, оставили неизменным, только осмотрели.  https://i1.imageban.ru/thumbs/2019.03.22/fdba1c6994db794d13d549082fc33821.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (22-03-2019 08:40)

216

ЯНЕЖ написал(а):

Кстати, расположение вещей у костра, видимо, оставили неизменным, только осмотрели.

В одном только предмете у меня сомнение.

Свернутый текст

https://i.imgur.com/vdcsiIk.jpg

Слева - есть, справа уже  - нет, а лежал на ноге, видна ткань на ноге.

217

Андрей Малахов участвует в эксперименте - легко ли разжечь костер на том месте, где пытались выжить дятловцы.

Свернутый текст

https://s9.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1666362/wx1080.jpg

Ссылка
То ли это место?
Вот место костра во всех ракурсах:

218

ЗАГАДКА КЕДРА  https://www.chel.kp.ru/daily/26957.7/4010709/

Участники экспедиции уточнили точные координаты того самого кедра, где 60 лет назад были обнаружены тела пятерых погибших. С ним связана еще одна загадка. По разным данным, один из дятловцев зачем-то залез на дерево. Долгое время считалось, что турист хотел на ломать веток для костра. Но наша экспедиция обнаружила там большое количество сухостоя и валежника. Лезть на кедр ради веток не было никакого смысла. Возможно, это была попытка спастись от кого-то... Или от чего-то.

1. Кедр известен документально с 2001 года

2. Под Кедром обнаружены тела только двоих

3. Не точных  данных, что  кто-то лазил  один из ГД (предположительно Жора), только предположения. Но тела "Юр" после того, как с них сняли верхние штаны уже никуда не могли лазать.

4. Наличие сухостоя вокруг о чем я писал с 13 года (пни ногой и тебе сухая жердина) в шаговой доступности говорит о том, что погибшие по каким то причинам не могли покинуть зону Кедра более чем на "2.5 метра". Т.е. поражение органов зрения от воздействия гептила,как и дыхания не позволяло "отлучаться от костра и Кедра.

5. Залазить на Кедр имело большой смысл : набрать сухих веток и наломать лапника. Полностью отметаю строительство неких "окон" для наблюдением за Палаткой в 1.5 км. При наличии костра и шума никакое животное не подойдет. При наличии сторонних людей на Кедре не спастись и не спрятаться.т.к. зима не скрывает заходного и выходного следов.

6.

219

Янеж, либо им психологически было трудно покинуть костер.

220

Starhunter написал(а):

Янеж, либо им психологически было трудно покинуть костер.

Малаховцы и КП на Перевале-2019

Сунгоркин побывавший в районе Кедра подтвердил мысли ЯНЕЖ:

1. При наличие костра покидать его нельзя.
2. Добиться максимального очага, вплоть до поджигания Кедра
3. Сухостоя там и сейчас навалом - пни и любая сушина упадет сама
4. Экспа Шура-19 развела костер у Кедра без особых проблем,даже и сейчас спустя 60 лет еще много сухостоя вокруг Кедра в шаговой доступности.

Группа случайно вышла на старое костровище охотников с большой недогоревшей сырой корягой березы.
Поддержка костра была слабой. только то, что могли поднять в радиусе 2.5.м и ободрать с Кедра
Два человека погибают раньше четверки под костром
Люди были поражены парами гептила : слабо видели ,плохо дышали
Четверых людей в критическом обнаруживают силовики
После контакта через вертолет "четверка" убивается

Отредактировано ЯНЕЖ (26-03-2019 19:46)

221

https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg810351

1. "Топлива было достаточно".
Дереву которое сломал Малахов максимум лет 20, то непонятно почему оно высохло.
Остальные, насколько понял по костру(смотрел не сначала) и того моложе.
Так что ниочем, ибо 60 лет назад топлива было меньше.

Отвечу умнику -дезинформатору
Нам повезло с тем, что природа даже флору "заморозило" для нас в том же виде, что было в 59-м. Вспомним "фикус","дерево-сучок ЯНЕЖ , коряжку Шуры. Все березки вдоль ручья и сейчас фиксируются так же. Я уж не говорю о камнях -концентраторах.
Все, что мы видим на кадрах-59 фиксируется и визуализируется и сейчас.

Трудности у нас будут с визуализацией при поиске Лабаза  - южный склон Перевала  это не его северный , восточный СВ отрога и западный 905 вершины. На том склоне, прогреваемом солнцем , природа близка к среднестатистической по Северному Уралу , с ее странными мхами...

Отредактировано ЯНЕЖ (26-03-2019 21:44)