IMG-8852

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Костер

Сообщений 201 страница 262 из 262

201

Место "фонтома"  черновик
https://i4.imageban.ru/thumbs/2019.03.14/5f2363a10454e10000000fb0da4f2aec.jpg
https://i1.imageban.ru/thumbs/2019.03.14/e7c9c9fa9dd8c182563973000bc73d8f.jpg

Виктор написал(а):

Янеж, очень хочется посмотреть снимок, но по ссылке - Сервер временно недоступен.

   https://i6.imageban.ru/thumbs/2019.03.14/e8e94c15284afc81dd3af0fe32d3cabc.jpg
Уточнение https://i6.imageban.ru/thumbs/2019.03.14/9930c5a42290748fcaea4898a44a3dcf.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (14-03-2019 10:44)

202

...
https://i1.imageban.ru/thumbs/2019.03.14/c40c1731b1952c1202caacd8549830e6.jpg
https://i2.imageban.ru/thumbs/2019.03.14/6d9b541921b766eb2afc20921495d6d8.jpg
https://i3.imageban.ru/thumbs/2019.03.14/f3a19a30faab6bf907e895afbe430329.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (14-03-2019 19:30)

203

Вот ещё остатки  костра.

https://i.ibb.co/FJPh0ng/012-05.jpg

204

Виктор написал(а):

Вот ещё остатки  костра.

https://i6.imageban.ru/thumbs/2019.03.14/139cbdba6e1a0d84383cf62cd73b229f.jpg  https://i2.imageban.ru/out/2019/03/05/d … 709142.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (14-03-2019 19:51)

205

https://i6.imageban.ru/out/2019/03/14/139cbdba6e1a0d84383cf62cd73b229f.jpg

А поисковик смотрит на обгорелые ветки кедра над костром? Нет?

https://i.ibb.co/3cG3Bdn/1.jpg

206

Виктор написал(а):

А поисковик смотрит на обгорелые ветки кедра над костром? Нет?

...в альтботинках на триконях  (потом нашли триконь Рокотяном) смотрит на Кедр .

207

Листы  3 - 6.  Протокол осмотра Места происшествия
Лист 3

Протокол осмотра Места происшествия 27 февраля 1959 года

Прокурор г. Ивдель Свердловской обл., мл. советник юстиции Темпалов в присутствии руководителя поискового отряда Масленникова Евгения Поликарповича, проживающего в г. Свердловск, ул. Заводская 32, кв. 84 и понятых Ярового Юрия Евгеньевича, проживающего в г. Свердловске, ул. М-Сибиряка № 57, кв. 81, Слобцова Бориса Ефимовича, проживающего в г. Свердловске, ул Ленина, д. 13а, кв. 23, Курикова Степана Николаевича, проживающего Ивдельский р-н, пос. Суеватпауль
составили настоящий протокол обнаружения трупов, обнаруженных на северо-восточном склоне высоты "1079". К северо-востоку от высоты "1079" в полутора километрах в истоках правого истока реки Лозьвы, начинающихся в седловине между высотами "1079" и "880"
оборот
около кедра в 2 - 2,5 метрах обломаны сухие сучья. Сучья обломаны и на самом кедре. Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья. Около костра обнаружен полуобгоревший носок и рубашка-ковбойка. В рубашке деньги - 8 рублей. Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета. К северу от костра на расстоянии одного метра головами на запад, ногами на восток рядом лежат трупы в количестве двух. Опознаны: Кривонищенко Юрий Алексеевич лицом вверх, одет в рубашку ковбойка, порваны кальсоны. Голова откинута, глаза закрыты, рот закрыт, губы сжаты, правая рука заброшена за голову, левая рука согнута, кисть приподнята над грудью. Правая нога вытянута, левая - слегка согнута в коленях. Правая нога разута, на левой одет порванный коричневый носок

Лист 4
идентичный обнаруженному полусгоревшему у костра.

Свернутый текст

На тыльной стороне левой ладони содрана кожа. Между пальцами кровь. Указательный палец ободран. Кожа на голени левой ноги содрана, выступила кровь. Других телесных повреждений при внешнем осмотре не установлено. Рядом с ним с Кривонищенко, лежит труп Золотарева? (сверху написано в скобках: "ошибка") Александра Алексеевича. Труп лежит животом вниз. Одет в ковбойку, синие трусы, под ними кальсоны голубого цвета - порваны. На ногах шерстяные носки сверху - порванные трикотажные носки. Ухо и нос в крови, губы окровавлены. На левой руке средний палец окровавлен.

Трупы сфотографированы на месте преступления.

Прокурор ответственно написал на месте преступления ,хотя без расследования обязан отписать так " на месте обнаружения".Почему "ошибся" ? Либо знал, что произошло,либо оговорился по Фрейду

Масленников от  10 марта 1959

Осмотр места обнаружения их свидетельствовал о том, что ими или при участии их, был разведен довольно приличный костер из веток кедра и елочек, но этот костер горел часа полтора (восьмисантиметровые сучья кедра перегорели пополам).
У костра было разбросано несколько носков шерстяных и хлопчатобумажных, дамский носовой платок, прогоревший в нескольких местах, несколько обрывков шерстяных вещей, причем сами эти вещи нами обнаружены не были.

Интересен момент или при участии их - кто разъяснит, что имел ввиду Панкратыч ? О каких третьих лицах мог намекать тезка.Кто мог, или кому могли помогать развести  очаг под Кедром ?
Вот теперь на основании моих работ в коллажировании оцените правдоподобность его признания под протокол по костру и вещам с разницей в 10 дней.
Можно вновь отметить ценный момент - ни о какой заметной обгоревшей коряге нет ни слова. Вполне возможно, что данная коряга,как и старая шкура от Григорьева к делу не относится.

Описание сие многое разъясняет и ставит некие вопросы:
1. По костру
    - не понятно происхождение и причастность к костру полуобгоревшей коряги ,т.к. в нем  только полуобгоревшие сучья. Данное описано на месте происшествия при непосредственное визуализации .
    - сбор топлива происходил вокруг Кедра в 2-2.5 метрах от него, почему? Что мешало пройтись хотя бы еще 3 метра до малого кедра. Видимо то, что не могли они отойти,боялись чего, а чего ? Не ослепленные ли они были воздействием гептила
    - обдирание сухих нижних веток Кедра и "работа"  с ним - все, что смогли согласно протоколу погибшие
    - ...
    ...
2. По вещам у Кедра  https://i5.imageban.ru/thumbs/2019.03.15/44ce49145e669dff02a2fb534a930c97.jpg
https://i6.imageban.ru/thumbs/2019.03.15/5a006e8a4336f439812ff5f24510d915.jpg

    -

Отредактировано ЯНЕЖ (15-03-2019 10:35)

208

По показаниям отца Кривонищенко :

...у меня на квартире были …беде студенты, участники розысков …  Рассказывают, что в нескольких метрах у костра находится сухое дерево, а под ним валежник, который не был использован.

Ссылка

Далее От Варсеговых :

Нам представляется, что в районе кедра в часы трагедии ветра не было. По нашим суждениям в этом месте никогда не бывает ветра. Дело в том, что когда мы сами были на перевале в марте 2013 года, в районе палатки дятловцев дул очень сильный ветер. Но стоило нам спуститься метров на 500 в сторону кедра, так ветер почти уж не ощущался. А еще километр вниз, и под самим кедром уже полный штиль – спичка не погаснет. Правда, наш автор Григорьев пишет: «С кедра обрезали сучья. Некоторые найдены далеко. Их унесло ветром». Сомнительно, что их унесло именно ветром, ибо чуть ниже мы читаем у того же Григорьева: «Недалеко от кедра куст рябины. На рябине несколько сухих листочков и еще не обклеванные птицами ягоды». Ну и какая должна быть в этом месте погода, ежели на рябине всю зиму продержались несколько сухих листочков? А коли под кедром не было ветра, то почему ребята не смогли здесь развести хороший костер и выжить?

Самую "далёкую" ветку с хвоёй я смог заметить на сохранившихся фото только за вторым кедром, на котором, как заметил Янеж, "борода" цела.

https://i.ibb.co/gwYdCJ3/2.jpg

209

Виктор написал(а):

Сегодня 10:36

Тут найдете август-63  Костер
По показаниям отца речь шла возможно о выворотне в 5-6 метрах ,который не заметили-59,либо в северном направлении, кадрами мы не располагаем сейчас.
В любом случае ребята почему то боялись отходить от Кедра и костра.

Отредактировано ЯНЕЖ (15-03-2019 10:47)

210

ЯНЕЖ написал(а):

сбор топлива происходил вокруг Кедра в 2-2.5 метрах от него, почему? Что мешало пройтись хотя бы еще 3 метра до малого кедра. Видимо то, что не могли они отойти,боялись чего, а чего ?

1.

Костёр у кедра. Сушняк, о котором говорят, что его "не заметили" - просто не пошёл в ход. К тому же, ночью (если костёр горел ночью) велик "световой контраст" – то есть,
если отойти от ярко горящего костра, то глаза долго привыкают к темноте. Поэтому, скорее всего, сушняк собирали рядом с костром, а  вдали от него – "на ощупь".

2.  "Владимир Аскинадзи рассказывает...":
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml

Покалеченные ёлочки находились почти напротив настила. Майя Леонидовна, попытайтесь понять сама и объяснить своим коллегам,
что ребята работали не только на морозе, но и в полной темноте!
Начало февраля, последнее время, которое было на часах трупов, - чуть больше 20-ти часов, - это же сплошная темень, ходить далеко, чтобы сделать где-то настил, зачем?
Это конкретное место ничем не выдавалось своим комфортом относительно других. Надо было спрятаться от ветра, и всё!

ЯНЕЖ написал(а):

2. По вещам у Кедра

Отсюда же: http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml

В.М.А.: Теперь стало ясно, что далеко отходить от настила не имеет смысла. Надо искать на ближайших 10-15 кв. метрах. Ещё одно моё частное наблюдение:
срезали верхушки ёлок и делали настил уже после того, когда замёрзли ребята под кедром, поскольку на настиле были их вещи, в том числе и
разрезанные по паху брюки. Так снимают только с трупов.

Значит одна вещь Юр - брюки, были срезаны ножом - подтверждается УД и свидетельством непосредственного очевидца майских поисков - 59.
ЯНЕЖ, большая просьба ответить на вопрос, во время своей экспы на Перевал, лазали ли вы на кедр?
Насколько сильно возможно повредить походную одежду, в процессе карабканья, шершавой корой кедра и острыми мелкими сучками и веточками?
Могли ли Юры, лазая на кедр, существенно повредить одежду? В частности, вопрос по штанам, поскольку, согласно УД, их свитера описаны без каких - либо существенных повреждений?

211

Ольга написал(а):

ЯНЕЖ, большая просьба ответить на вопрос, во время своей экспы на Перевал, лазали ли вы на кедр?

Есть же фото Саши Кана на кедре.

212

habar написал(а):

Есть же фото Саши Кана на кедре.

Это да. Но мнение ЯНЕЖа тоже не помешает.

213

Ольга написал(а):

ЯНЕЖ, большая просьба ответить на вопрос, во время своей экспы на Перевал, лазали ли вы на кедр?

Мое мнение по лазанью ничего не даст ввиду не корректности ситуативности,т.к. я занимаюсь веревочным экстримом - мне сейчас достаточно две минуты без помощи зайти и спуститься с того Кедра, кстати ,Диму в нашей экспе я с приседа поднял на плечах до "рыбки"
Кедр даже сейчас при потере еще двух лап до 15 года,аналогичных, что лежали под "Юрами" частоколит ветвями,т.к. ростет как бы на отшибе и не конкурирует по свету. Проблема в лазанье - частокол ветвей. В сплавных походах я поднимался по елям и пихтам- вот там проблема: дистанционность на старте лап.

...в "Доп Экспа-13 " на Кедр я не лазал -был Дима -ходок,несмотря на некий неспортивный вид жилистый и выносливый малый,младше нас в два раза - и чего это мы бы полезли на Кедр? Вот в ручей лечь раздетым - пожалуйста.

Отредактировано ЯНЕЖ (15-03-2019 19:16)

214

Ольга написал(а):

Могли ли Юры, лазая на кедр, существенно повредить одежду? В частности, вопрос по штанам, поскольку, согласно УД, их свитера описаны без каких - либо существенных повреждений?

Могли повредить-могли не повредить.
Могли лазать-могли не лазать.
По мне лазали кто то ,т.к.деваться им было не куда. Их только Кедр и костер удерживал в 2.5 метрах по причине проблем со зрением из-за воздействия ракетного топлива,на память - отец Гоши так же что то подобное выдвигал...а тут архаровцы с борта. Что им делать при пяти трупах и четырех живых? Естественно, бегом к рации и ждать ответа...

Отредактировано ЯНЕЖ (15-03-2019 19:30)

215

ЯНЕЖ написал(а):

Прокурор ответственно написал на месте преступления ,хотя без расследования обязан отписать так " на месте обнаружения".Почему "ошибся" ? Либо знал, что произошло,либо оговорился по Фрейду


ОписАлся, и по фрейду, только не прокурор. Уже устал Дятловедов учить, если "открыли"что-то, имеющие большое значение, проверьте по оригиналу.
Как и положено в протоколе "на месте обнаружения".

216

энсон написал(а):

Как и положено в протоколе "на месте обнаружения".

Я работаю на "оригинале КАНа" Уголовное Дело "в картинках". Том 1  - все вопросы к нему...
энсон - модератор форума решайте и исправляйте,помогайте КАНу,коль ...устал Дятловедов учить, если "открыли"что-то, имеющие большое значение, проверьте по оригиналу. И не надо высокомерить,принижая,ниспадая...
Я сей не ведал - поэтому откровенно-честен ,коль попал в оригинал,поучая Темпалова от КАНа...
Просьба, скинуть док.базу для исправления работы.

Отредактировано ЯНЕЖ (15-03-2019 21:53)

217

ЯНЕЖ написал(а):

Я работаю на "оригинале КАНа"


Нет, если бы вы были новичком, тогда ещё как-то. Вы уже более 6 лет в теме, и должны понимать разницу между оригиналом (скан, фото) и "расшифровкой" этих
оригиналов. И в теме КАНа есть ссылка на сканы. И что, у вас ещё до сих пор копии УД на компе нет?

https://i.ibb.co/gjXdzMZ/016.jpg

По поводу "учить", может действительно грубовато вышло. Однако, вы у же четвёртый, который не удосужившись проверить, начинает анализ,
с далеко идущими выводами.

218

энсон написал(а):

Вы уже более 6 лет в теме,

В теме с момента приобретения книги Рундквиста "Сто дней на Урале" в начале 90-х с темы "Они умерли достойно" при консультации Карелина В.Г. -кандидата тех.наук

энсон написал(а):

Сегодня 07:00

Вернее будет  Уголовное Дело "в картинках". Том 1

Отредактировано ЯНЕЖ (16-03-2019 08:30)

219

Ольга,можно ли попробовать узнать могла ли коряга там быть ?
Ваши возможности в шопе нагляднее покажут чем мои в поинте...
Думаю поймете о чем я :
- кадры  вытянул все по обстановке
- коряга известна
- место костра известно
- попытайтесь в своем стиле прокрутить ее у костра с разных ракурсов на возможность ее пребывания в очаге желательно в масштабе
- снега мало,судя по телам, что чуть в ниспадении - корягу должно быть видно, но ее нет в разных ракурсах.

К чему я - коряга могла быть очередным мифом о длительности горения костра.
Есть ли воспоминания тех, кто был первым у тел, что они пишут по этому поводу ?

энсон написал(а):

По поводу "учить", может действительно грубовато вышло.

Как видите ,Ольга, обиду держать и ненависть  ЯНЕЖа дурной тон. ЯНЕЖ это не видет ,т.к. ни к чему  не соотносится .

Отредактировано ЯНЕЖ (17-03-2019 09:35)

220

ЯНЕЖ написал(а):

- попытайтесь в своем стиле прокрутить ее у костра с разных ракурсов на возможность ее пребывания в очаге желательно в масштабе

Без изменения размеров коряги. Ею можно вертеть как угодно, "разложить" вдоль костровища, но я с масштабированием объектов на фото не дружу, если вы помните..

https://i.imgur.com/m8puDKy.jpg

221

Ольга написал(а):

Сегодня 14:13

Нет все не то, либо Вы меня не понимаете о чем прошу,либо я дурак...данную передвижку и поинтер в легкую сделает.
Но все важно...

Ольга написал(а):

но я с масштабированием объектов на фото не дружу, если вы помните..

  помогу
Для начала высчитайте длину Коряги-59 и ствол Кедра-59-думаю для шопа не сложно,немного развернуть и с помощью сопутствующего материала,например, для иголок,листиков...
Я знаю размеры коряги,но не могу поддержать наукой,как Вы  , т.к. вычисляю по своему понятию,как и место Кедра с Останца в "ДопЭкспа-13"

Отредактировано ЯНЕЖ (17-03-2019 19:47)

222

ЯНЕЖ написал(а):

Сегодня 19:41

А пока накидаю ракурсы...
https://i2.imageban.ru/thumbs/2019.03.17/ed65c75fd867b64452d48ba2cac8379f.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (17-03-2019 20:33)

223

ЯНЕЖ написал(а):

Для начала высчитайте длину Коряги-59 и ствол Кедра-59-думаю для шопа не сложно,немного развернуть и с помощью сопутствующего материала,например, для иголок,листиков...

Высчитывать размеры - тут я вам не помощник. "Линейкой" мерять, так она врёт, её используют только на плоских изображениях.
Размеры иголок кедра или иной растительности - откуда мне их знать?
В Фотошопе есть инструмент "трансформирование", который я использую, но сопутствующую функцию "масштабирование",
которая там тоже имеется, я никогда не применяла, раньше мне это было без надобности.
Это значит, что надо отдельно сидеть и вникать, чтобы понять, что и как работает, ну и элементарный навык, не всё так просто.

224

ЯНЕЖ написал(а):

Вчера 19:45

Проявил стволы малого  кедра и корявой березы
https://i6.imageban.ru/thumbs/2019.03.18/47cd46e8c5c6bddb0a082220e1a05e1c.jpg
Они удачно прячутся за Кедр на обоих ракурсах.

Отредактировано ЯНЕЖ (18-03-2019 08:55)

225

Вот здесь та "коряга" (справа внизу)?

https://i.ibb.co/R0yLxh1/1.jpg

https://i.ibb.co/G0Y2kJg/3.jpg

226

Виктор написал(а):

Сегодня 09:15

Апреле-майские кадры не корректны на момент ,но корягу я нашел на конец февраля
https://i5.imageban.ru/thumbs/2019.03.18/b5e6aa420e3bc36e0aab7d8f28f67da4.jpg
https://i1.imageban.ru/thumbs/2019.03.18/58ed4af781159fec5819de719763e072.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (18-03-2019 10:00)

227

Переломанные стволики в ручную, применение ножа не наблюдается
Все сломанные деревца вписываются в 2.5 метра от Кедра
https://i2.imageban.ru/thumbs/2019.03.18/98ef425a5266aa0e533e6880cbe8e2d7.jpg

228

У Люды брюки обожжены. У Колеватова носки с участками обожения, края ткани на левом рукаве куртки обожжены.  Про Кривонищенко и Дорошенко выше обсуждалось.
Солтер вспоминает, что у одной девушки был на голове участок с обожженными волосами. Следы костра на ребятах свидетельствуют
о проблеме со зрением или сознанием.
Вот не знаю связаны ли следы ожога молодых ёлочек как-то с этим. Иванов с Масленниковым внимательно рассматривали эти ёлочки, но следов взрыва нигде не нашли.

Отредактировано Виктор (18-03-2019 11:02)

229

Если коряга была,то за Кедром и на девственный кадр не попадает, ввиду смещенного сектора обзора.
https://i5.imageban.ru/thumbs/2019.03.18/a98fbee3690323506a658a8155e6ebb0.jpg

Вот что получается https://i3.imageban.ru/thumbs/2019.03.18/84d9f0818521d6e3a5ad5af2c3d12227.jpg
Вариант с телами https://i6.imageban.ru/thumbs/2019.03.18/a848472848013739a606278201b0721c.jpg
Конечно, работа в шотошопе была бы реалистичней, "поинт" не дает такой возможности

Отредактировано ЯНЕЖ (18-03-2019 12:21)

230

ЯНЕЖ, присмотритесь - а если тот фрагмент, что вы рассматриваете - не отдельный предмет, а часть ствола, частично виднеющегося из - под снега?
На фото я выделила зелёным пунктиром то, о чём спрашиваю.

https://i.imgur.com/Ou8XQM6l.jpg
К этому участку, выделенным зелёным, надо очень внимательно присмотреться, там явно под снегом что - то есть.
Возможно, что это продолжение того участка ствола, который вы выделили красным прямоугольником:

https://i.imgur.com/qIuvy44l.jpg

231

Ольга написал(а):

Сегодня 12:08

Костер  изначально так и было.
Но есть разрыв с прогаром с обратной стороны https://i2.imageban.ru/thumbs/2019.03.18/fb0206e231d627ab6219b1e33e2ef1dc.jpg

На девственный кадр длинный ствол не попадает ?

Отредактировано ЯНЕЖ (18-03-2019 12:40)

232

Почему был переломан ствол за Кедром,но не использовался ? Вот интересный моментище ! https://i2.imageban.ru/out/2019/03/18/9 … e8e2d7.jpg

233

ЯНЕЖ написал(а):

изначально так и было.

Поняла.

ЯНЕЖ написал(а):

Вариант с телами
Конечно, работа в шотошопе была бы реалистичней, "поинт" не дает такой возможности

Вы здесь соблюдали реальные пропорции коряги, кедра и тел:  https://i6.imageban.ru/out/2019/03/18/a … b0721c.jpg ?
Потом я смогу ориентироваться на вашу работу? Позже мне понадобится создать свой собственный коллаж, и надо будет соблюдать правильные размеры тел и предметов.

ЯНЕЖ написал(а):

Переломанные стволики в ручную, применение ножа не наблюдается

Хочу добавить цитату из блокнота Григорьева:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml

Костер около кедра, на котором на высоте 5 метров надрезаны и обломаны все сучья. Некоторые из них найдены далеко от кедра за 5м...
Кругом кедра на расст. неск. метров обломаны все деревца. По-видимому, была ночь, буря, и они дальше боялись отойти.
Сломано, подрезано ножом 10 крупных.... толщиной в руку сосенок.
Костер был и для того, на него собрать остальных...
С кедра обрезали сучья. Некоторые найдены далеко. Их унесло ветром. Надрез пер.ножом по березке, но ее не удалось срезать.
На трупах, как рассказали нам, были обгорелые белые шерстяные носки.
Особенно тяжело подействовали картина следов борьбы двоих за жизнь. Они ведь рвали на себе кальсоны, бросая их в огонь, чтобы он не погас.

Вряд ли Григорьев выдумал обрезанные ножом кедровые сучья и след надреза перочинником на стволике берёзки. Записывал то, что видел?..

234

Ольга написал(а):

Вряд ли Григорьев выдумал обрезанные ножом кедровые сучья и след надреза перочинником на стволике берёзки. Записывал то, что видел?..

ПрофильЛСE-mail

Григорьевская "солянка" на местности (вспомните мою работу Костер ) заслуживает достоверности ниже 50%,хотя мог бы собрать отличный материал.
Тут описание неких "сосенок",т.е. резанного пихтарника около ручья и выше полуручья.
"Бурю " по стволам мы можем наблюдать в его "стакане" - мы же на документах высшей степени достоверности - кадрах.

Ольга написал(а):

Вы здесь соблюдали реальные пропорции коряги, кедра и тел

Нет,особенно по коряге - я набрасывал на скору руку.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.


Может получится некое пособие ,т.к. не все внятно понимают что ,где находилось - даже и те, кто строит свои "версии"

Отредактировано ЯНЕЖ (18-03-2019 13:13)

235

Кругом кедра на расст. неск. метров обломаны все деревца

Потом укажу еще несколько обломанных стволов  в районе кедра (м)

236

Янеж, гляньте сюда. Я вижу ствол, возможно рябиновый, соскользнувший с гнилого березового чурбачка и надломившийся. На нем, быть может и сейчас зацеплен текстиль для просушки.

https://i.imgur.com/m2xLyNsm.jpg

...И сюда. Здесь просматривается силуэт то ли сухарины, то ли веток наломанных для сидения, не стояли же они все время на снегу.

https://i.imgur.com/90cMLCEm.jpg

Отредактировано Виктор (19-03-2019 08:48)

237

Виктор написал(а):

Сегодня 17:17

1. На фрагменте три вещи, что обнаружили у Кедра , затем разнесут две на лыжную палку, а рубаху отложат к лапам
2. Тут еще просмотрите динамику
https://i5.imageban.ru/thumbs/2019.03.18/f5f0618a5a11223e868433786e60fe3f.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (18-03-2019 19:16)

238

Давайте начнём с того, что должно располагаться за кедром, то есть с тел. Как правильно их "разложить" на фото с остатками костровища?
Что общего на фото? Например, берёза за стволом кедра.

https://i.imgur.com/DqcCeeMl.jpg

Остальные ориентиры:

https://i.imgur.com/XC7qz4wl.jpg

Головы Юр ближе, чем ствол берёзы. И согласно остальным четырём меткам, если располагать их тела на фото с остатками костра,
то будут видны только их голени и стопы. В лучшем случае, будут видны их ноги, начиная с колен, но остальное с этого ракурса заслоняет ствол кедра. Согласны?

239

Ольга написал(а):

Сегодня 18:03

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано ЯНЕЖ (18-03-2019 19:26)

240

ЯНЕЖ написал(а):

Сегодня 16:48

Как "переварю" подсказки - покажу, что получилось на фото.

241

Ольга написал(а):

Вчера 21:25

Схема работы примерно такая https://i5.imageban.ru/thumbs/2019.03.19/b572ab394388aa0ab0b814c23b28ccc2.jpg

Нельзя напрямую накладывать кадр с телами на кадр -донор , т. к. снято с разных ракурсов - стыковки ни по реперам,ни по месту не будет.

Отредактировано ЯНЕЖ (19-03-2019 09:18)

242

Местоположение тел под Кедром.
Наложение февраль-59 / ноябрь-16
Расположение тел относительно выворотня

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

https://i3.imageban.ru/thumbs/2019.03.19/254a8bf5c7263981c0ec5668a1433c5e.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (19-03-2019 10:50)

243

Малый кедр-пихтарник
https://i4.imageban.ru/thumbs/2019.03.19/011112fc7792d9b9ace7581c0fbda762.jpg

244

Место костра и тел показывает Варсегов. 2014 год. https://i.imgur.com/fhB4iaQl.jpg

245

Виктор написал(а):

Сегодня 11:29

А куда на тела ткнул ? Что говорит дословно...
Его МП нам уже ведомо...

Отредактировано ЯНЕЖ (19-03-2019 11:39)

246

Видео из материала, где Туманов уже пятый год говорит о большой драке.

247

Две лапы Кедра,сломанные
от снега и ветровой нагрузки
в 2015 году после возможных
сломов на февраль-59
Более с 59 года на Кедре нет
сломов ветвей https://i3.imageban.ru/thumbs/2019.03.19/0f086946fbf609fea24803e92322e3ea.jpg

От Аманаки

7-8 апреля 1959 г. Город Свердловск прокурор следственного отдела Свердловской области мл. советник юстиции Иванов
Облпрокуратура
В качестве свидетеля, с соблюдением ст. ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя, отчество Атманаки Георгий Владимирович

Лист 217

Большинство сухих ветвей на высоту до 5 м. Кроме того сторона кедра обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка была очищена от ветвей на высоте 4-5 м. Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра. Было похоже, что люди сделали нечто наподобие окна, чтобы можно было с высоты осмотреть ту сторону кедра откуда они пришли и где находилась их палатка.

Свернутый текст

И наконец примерно в полутора километрах от палатки под кедром были найдены (еще раньше) тела Кривонищенко и Дорошенко, лежащие рядом на тонком слое лапника. Один из них лежал уткнувшись лицом вниз подложив руки под голову.

Другой на спине подтянув руки и ноги. Оба почти не имели одежды за исключением ковбоек и пары кальсон которые у одного были порваны в клочья, у него же не было ничего на ногах. Метрах в двух от места их гибели за кедром сохранились следы костра, довольно большого, судя по тому, что сохранившиеся головешки диаметром до 80 мм, перегорели пополам, все было припорошено снегом, но под кедром была обнаружена чья-то ковбойка, носовой платок, несколько носков, манжет от куртки или свитера и еще несколько мелких вещей. Несколько ближе кедра были подобраны восемь рублей денег, достоинством в 3 и 5 рублей. Метров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом, таких срезов сохранилось порядка двадцати, но самих стволов, за исключением одного, нами не было обнаружено. Предположить, что они были использованы для топки нельзя, т.к. они, во-первых они плохо горят, и кроме того вокруг было относительно много сухого материала. Кроме того не было необходимости резать или рубить, т.к. все эти молодые побеги легко ломались даже от небольшого усилия. Можно подумать, что делали это люди сильно ослабевшие, либо с затуманенным рассудком. На самом кедре сохранились следы свежих изломов. Было сломлено

Лист 217

Большинство сухих ветвей на высоту до 5 м. Кроме того сторона кедра обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка была очищена от ветвей на высоте 4-5 м. Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра. Было похоже, что люди сделали нечто наподобие окна, чтобы можно было с высоты осмотреть ту сторону кедра откуда они пришли и где находилась их палатка.
Объем проделанной около кедра работы, а также наличие многих вещей, которые заведомо не могли принадлежать двум найденным товарищам говорит о том, что у костра собралась большая часть, если не вся группа, которая сделав костер оставила часть людей у него, часть решила вернуться назад, чтобы откопать палатку и принести теплые вещи и снаряжение, а оставшиеся товарищи занялись изготовлением нечто наподобие норы, куда был использован заготовленный лапник, чтобы переждать непогоду и дождаться рассвета. Непонятным является вопрос о том, почему были раздеты Кривонищенко и Дорошенко, ибо в зимних походах, да еще в условии холодной ночевки не принято раздеваться до такой степени. Возможно, что несчастье произошло либо в момент переодевания (вечер или утро),

Лист 218

либо они были раздеты позднее, т.к. версия о том, что они могли растерять одежду во время бега или ходьбы мало реальна.


Метрах в двух от места их гибели за кедром сохранились следы костра, довольно большого, судя по тому, что сохранившиеся головешки диаметром до 80 мм, перегорели пополам  Вновь ни слова о березовой коряге...  https://i6.imageban.ru/out/2019/03/18/a … b0721c.jpg

Из вышесказанного все важно, но...для другой тематики Гоша Атманаки  https://i1.imageban.ru/thumbs/2019.03.19/2a5d53f9c53b287725ff97ce5d3c6a21.jpg

вскоре спустя месяц с небольшим первый официально под протокол высказался
...либо они были раздеты позднее, т.к. версия о том, что они могли растерять одежду во время бега или ходьбы мало реальна.

Отредактировано ЯНЕЖ (19-03-2019 20:43)

248

ЯНЕЖ написал(а):

Нельзя напрямую накладывать кадр с телами на кадр -донор , т. к. снято с разных ракурсов - стыковки ни по реперам,ни по месту не будет.

Вот именно. Я вчера пыталась, не разобравшись, втиснуть тела на левое фото, согласно вашим ориентирам. И понятно, что они не работали -
правая стопа Георгия, согласно направляющим, при накладке, должна была быть длиннее торчащих пяток Юры. Сами сопоставьте, что получается:

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Вы пишите - надо гнуть тела, но это лишнее. Они ведь не в яме лежали, а на относительно ровной площадке, но с понижением рельефа за кедром, справа налево.
Достаточно их наклонить, согласно визуальному наклону поверхности, который хорошо просматривается на фото с остатками костра.
И ещё. Тела крупным планом фотограф снимал, стоя у ствола кедра и сверху вниз.
То фото, где мы их должны разложить согласно реалиям местности, другой фотограф снимал, стоя за несколько метров до кедра и с другого ракурса.
Поэтому тела надо не гнуть, а, извиняюсь за выражение, сплющивать как чебуреки, потому как съёмка издалека, а не сверху вниз, чуть ли не в упор.
Вот здесь тела ещё как - то вписываются в ваши ориентиры, но опять же, они уже достаточно мной деформированы, о чём я и пояснила выше, почему это надо.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

ЯНЕЖ написал(а):

Схема работы примерно такая

Схема работы, конечно, хорошая и правильная. Я так и делала, когда работала с наложениями тел Семёна и Саши.
Но тогда условия это позволяли - исходный материал был по отдельности, поэтому тогда я делала примерно так, как описано у вас.
Но тут ситуация иная. Если "разделять" двойку, от Юры останется макушка с полоской спины и верхняя часть голеней с торчащими пятками.
Поэтому тут схема по отдельной работе с телами не соответствует данным условиям, так как недостаточно исходного фотоматериала -
нет раздельных снимков тел на месте обнаружения. Поэтому остаётся работать именно с двойкой тел, таковы обстоятельства.
Для начала вот это посмотрите(пробник). По крайней мере, пятки и стопы тел соответствуют вашим ориентирам.

Свернутый текст
Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

249

Ольга написал(а):

Поэтому тела надо не гнуть, а, извиняюсь за выражение, сплющивать как чебуреки, потому как съёмка издалека, а не сверху вниз, чуть ли не в упор.

Свернутый текст

Да..

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.


Ольга написал(а):

Вот здесь тела ещё как - то вписываются в ваши ориентиры, но опять же, они уже достаточно мной деформированы, о чём я и пояснила выше, почему это надо.

Я вижу ,как было "дело",но как собака (опять же по коллеге с "Тайны" сказать не могу) объяснить не смогу.
Вы делайте- я помогу..
Сей момент, что мы отрабатываем будет много эффективнее экспы -19 от 1 Канала. Мы продвинемся, а они нет- но заработают бонусов более- пустых бонусов на кишку,не на исследование.

Ольга написал(а):

Для начала вот это посмотрите(пробник). По крайней мере, пятки и стопы тел соответствуют вашим ориентирам.

Нет, все координально не то
Тут точнее https://i2.imageban.ru/out/2019/03/19/0 … 547b70.jpg

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.


Завтра с утра  в ЛС Вам накидаю...

Ольга, кроме всего прочего найдите свои "направляющие"- все они обязаны сойтись...хотя бы с учетом коррекции на ракурсы

Ольга написал(а):

Вы пишите - надо гнуть тела, но это лишнее.

"Гнуть было неверное слово, но и подходить прямолинейно нельзя - мы работаем в системе не только Х, но и У...Т.е. в плоскости,к сожалению не смогу Вас направить на пространство в "зет". Блин...тут надо ломать пространство, что бы сотворить идентичность с 59-м,  но...мы сможем сделать мощную работу.

Отредактировано ЯНЕЖ (19-03-2019 21:28)

250

Фото 1963г. Из архива В. Якименко.
Коряга скантована на малую коряжку.  И скантована не во время съемки. https://i.imgur.com/hKx22nNl.jpg

На обороте одной из фотографий есть надпись: "... На ветках и маленьких (сосенках зачеркнуто) елках вокруг сохранились следы ножа. Старое, едва заметное кострище."
https://i.imgur.com/qMmFRkwl.jpg

Взято отсюда.

Отредактировано Виктор (20-03-2019 09:40)

251

Виктор написал(а):

Сегодня 09:33

Спасибо

https://i6.imageban.ru/thumbs/2019.03.20/25524317a55db162f35f009939aada38.jpg
https://i6.imageban.ru/thumbs/2019.03.20/c3f3b97eeb2e3a32ffcd6174c9f3b485.jpg

ЯНЕЖ написал(а):

Коряга скантована на малую коряжку.  И скантована не во время съемки.

Не похоже https://i4.imageban.ru/thumbs/2019.03.20/ccd067dfb8efa9ebaf69737b2ca551a7.jpg
https://i1.imageban.ru/thumbs/2019.03.20/c10bd7ffdcdb9af67d22f1790aa9a0ad.jpg

Выворотень https://i6.imageban.ru/thumbs/2019.03.20/608946b64d49decb76445daa48f9985e.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (20-03-2019 10:23)

252

Сбор топлива от бывшего костра под Кедром
1. По материалам УД
2. По кадрам   https://i3.imageban.ru/thumbs/2019.03.21/1bd34ab6d6644a564c895166eb55374e.jpg  Кликабельно

3. По воспоминаниям

Отредактировано ЯНЕЖ (21-03-2019 09:51)

253

В тему костра у меня есть вопрос - а кто такая Дмитриевская с тайна.ли? Она просто пользователь или админ? Вроде как она делает предположение, что берёзовая коряга - это один из малых богов манси, которые обычно устанавливались возле костра, и весь этот антураж свидетельствует о жертвоприношении...

254

Птица написал(а):

В тему костра у меня есть вопрос - а кто такая Дмитриевская с тайна.ли? Она просто пользователь или админ? Вроде как она делает предположение, что берёзовая коряга - это один из малых богов манси, которые обычно устанавливались возле костра, и весь этот антураж свидетельствует о жертвоприношении...

Елена Дмитриевская и Саша Ветер-главные конспирологи Тайны)Надо признать,что их тема о ритуальном убийстве пользуется успехом и в ней много интересного можно найти.Об обычаях и жизни манси.

255

Птица написал(а):

Вроде как она делает предположение, что берёзовая коряга - это один из малых богов манси

Сделайте ссылку на корягу до  Ветра.... сравним - может он еще какую корягу "увидел".

256

ЯНЕЖ написал(а):

Вчера 09:50

https://i1.imageban.ru/thumbs/2019.03.22/ad74228bf5426ba82fa08e4badebf022.jpg
Кстати, расположение вещей у костра, видимо, оставили неизменным, только осмотрели.  https://i1.imageban.ru/thumbs/2019.03.22/fdba1c6994db794d13d549082fc33821.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (22-03-2019 08:40)

257

ЯНЕЖ написал(а):

Кстати, расположение вещей у костра, видимо, оставили неизменным, только осмотрели.


В одном только предмете у меня сомнение.

Свернутый текст

https://i.imgur.com/vdcsiIk.jpg

Слева - есть, справа уже  - нет, а лежал на ноге, видна ткань на ноге.

258

Андрей Малахов участвует в эксперименте - легко ли разжечь костер на том месте, где пытались выжить дятловцы.

Свернутый текст

https://s9.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1666362/wx1080.jpg

Ссылка
То ли это место?
Вот место костра во всех ракурсах:

259

ЗАГАДКА КЕДРА  https://www.chel.kp.ru/daily/26957.7/4010709/

Участники экспедиции уточнили точные координаты того самого кедра, где 60 лет назад были обнаружены тела пятерых погибших. С ним связана еще одна загадка. По разным данным, один из дятловцев зачем-то залез на дерево. Долгое время считалось, что турист хотел на ломать веток для костра. Но наша экспедиция обнаружила там большое количество сухостоя и валежника. Лезть на кедр ради веток не было никакого смысла. Возможно, это была попытка спастись от кого-то... Или от чего-то.


1. Кедр известен документально с 2001 года

2. Под Кедром обнаружены тела только двоих

3. Не точных  данных, что  кто-то лазил  один из ГД (предположительно Жора), только предположения. Но тела "Юр" после того, как с них сняли верхние штаны уже никуда не могли лазать.

4. Наличие сухостоя вокруг о чем я писал с 13 года (пни ногой и тебе сухая жердина) в шаговой доступности говорит о том, что погибшие по каким то причинам не могли покинуть зону Кедра более чем на "2.5 метра". Т.е. поражение органов зрения от воздействия гептила,как и дыхания не позволяло "отлучаться от костра и Кедра.

5. Залазить на Кедр имело большой смысл : набрать сухих веток и наломать лапника. Полностью отметаю строительство неких "окон" для наблюдением за Палаткой в 1.5 км. При наличии костра и шума никакое животное не подойдет. При наличии сторонних людей на Кедре не спастись и не спрятаться.т.к. зима не скрывает заходного и выходного следов.

6.

260

Янеж, либо им психологически было трудно покинуть костер.

261

Starhunter написал(а):

Янеж, либо им психологически было трудно покинуть костер.

Малаховцы и КП на Перевале-2019

Сунгоркин побывавший в районе Кедра подтвердил мысли ЯНЕЖ:

1. При наличие костра покидать его нельзя.
2. Добиться максимального очага, вплоть до поджигания Кедра
3. Сухостоя там и сейчас навалом - пни и любая сушина упадет сама
4. Экспа Шура-19 развела костер у Кедра без особых проблем,даже и сейчас спустя 60 лет еще много сухостоя вокруг Кедра в шаговой доступности.

Группа случайно вышла на старое костровище охотников с большой недогоревшей сырой корягой березы.
Поддержка костра была слабой. только то, что могли поднять в радиусе 2.5.м и ободрать с Кедра
Два человека погибают раньше четверки под костром
Люди были поражены парами гептила : слабо видели ,плохо дышали
Четверых людей в критическом обнаруживают силовики
После контакта через вертолет "четверка" убивается

Отредактировано ЯНЕЖ (26-03-2019 19:46)

262

https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg810351

1. "Топлива было достаточно".
Дереву которое сломал Малахов максимум лет 20, то непонятно почему оно высохло.
Остальные, насколько понял по костру(смотрел не сначала) и того моложе.
Так что ниочем, ибо 60 лет назад топлива было меньше.


Отвечу умнику -дезинформатору
Нам повезло с тем, что природа даже флору "заморозило" для нас в том же виде, что было в 59-м. Вспомним "фикус","дерево-сучок ЯНЕЖ , коряжку Шуры. Все березки вдоль ручья и сейчас фиксируются так же. Я уж не говорю о камнях -концентраторах.
Все, что мы видим на кадрах-59 фиксируется и визуализируется и сейчас.

Трудности у нас будут с визуализацией при поиске Лабаза  - южный склон Перевала  это не его северный , восточный СВ отрога и западный 905 вершины. На том склоне, прогреваемом солнцем , природа близка к среднестатистической по Северному Уралу , с ее странными мхами...

Отредактировано ЯНЕЖ (26-03-2019 21:44)