Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Костер

Сообщений 181 страница 210 из 221

181

ЯНЕЖ написал(а):

Сегодня 19:41

А пока накидаю ракурсы...
https://i2.imageban.ru/thumbs/2019.03.17/ed65c75fd867b64452d48ba2cac8379f.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (17-03-2019 20:33)

0

182

ЯНЕЖ написал(а):

Для начала высчитайте длину Коряги-59 и ствол Кедра-59-думаю для шопа не сложно,немного развернуть и с помощью сопутствующего материала,например, для иголок,листиков...

Высчитывать размеры - тут я вам не помощник. "Линейкой" мерять, так она врёт, её используют только на плоских изображениях.
Размеры иголок кедра или иной растительности - откуда мне их знать?
В Фотошопе есть инструмент "трансформирование", который я использую, но сопутствующую функцию "масштабирование",
которая там тоже имеется, я никогда не применяла, раньше мне это было без надобности.
Это значит, что надо отдельно сидеть и вникать, чтобы понять, что и как работает, ну и элементарный навык, не всё так просто.

0

183

ЯНЕЖ написал(а):

Вчера 19:45

Проявил стволы малого  кедра и корявой березы
https://i6.imageban.ru/thumbs/2019.03.18/47cd46e8c5c6bddb0a082220e1a05e1c.jpg
Они удачно прячутся за Кедр на обоих ракурсах.

Отредактировано ЯНЕЖ (18-03-2019 08:55)

0

184

Вот здесь та "коряга" (справа внизу)?

https://i.ibb.co/R0yLxh1/1.jpg

https://i.ibb.co/G0Y2kJg/3.jpg

0

185

Виктор написал(а):

Сегодня 09:15

Апреле-майские кадры не корректны на момент ,но корягу я нашел на конец февраля
https://i5.imageban.ru/thumbs/2019.03.18/b5e6aa420e3bc36e0aab7d8f28f67da4.jpg
https://i1.imageban.ru/thumbs/2019.03.18/58ed4af781159fec5819de719763e072.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (18-03-2019 10:00)

0

186

Переломанные стволики в ручную, применение ножа не наблюдается
Все сломанные деревца вписываются в 2.5 метра от Кедра
https://i2.imageban.ru/thumbs/2019.03.18/98ef425a5266aa0e533e6880cbe8e2d7.jpg

0

187

У Люды брюки обожжены. У Колеватова носки с участками обожения, края ткани на левом рукаве куртки обожжены.  Про Кривонищенко и Дорошенко выше обсуждалось.
Солтер вспоминает, что у одной девушки был на голове участок с обожженными волосами. Следы костра на ребятах свидетельствуют
о проблеме со зрением или сознанием.
Вот не знаю связаны ли следы ожога молодых ёлочек как-то с этим. Иванов с Масленниковым внимательно рассматривали эти ёлочки, но следов взрыва нигде не нашли.

Отредактировано Виктор (18-03-2019 11:02)

0

188

Если коряга была,то за Кедром и на девственный кадр не попадает, ввиду смещенного сектора обзора.
https://i5.imageban.ru/thumbs/2019.03.18/a98fbee3690323506a658a8155e6ebb0.jpg

Вот что получается https://i3.imageban.ru/thumbs/2019.03.18/84d9f0818521d6e3a5ad5af2c3d12227.jpg
Вариант с телами https://i6.imageban.ru/thumbs/2019.03.18/a848472848013739a606278201b0721c.jpg
Конечно, работа в шотошопе была бы реалистичней, "поинт" не дает такой возможности

Отредактировано ЯНЕЖ (18-03-2019 12:21)

0

189

ЯНЕЖ, присмотритесь - а если тот фрагмент, что вы рассматриваете - не отдельный предмет, а часть ствола, частично виднеющегося из - под снега?
На фото я выделила зелёным пунктиром то, о чём спрашиваю.

https://i.imgur.com/Ou8XQM6l.jpg
К этому участку, выделенным зелёным, надо очень внимательно присмотреться, там явно под снегом что - то есть.
Возможно, что это продолжение того участка ствола, который вы выделили красным прямоугольником:

https://i.imgur.com/qIuvy44l.jpg

0

190

Ольга написал(а):

Сегодня 12:08

Костер  изначально так и было.
Но есть разрыв с прогаром с обратной стороны https://i2.imageban.ru/thumbs/2019.03.18/fb0206e231d627ab6219b1e33e2ef1dc.jpg

На девственный кадр длинный ствол не попадает ?

Отредактировано ЯНЕЖ (18-03-2019 12:40)

0

191

Почему был переломан ствол за Кедром,но не использовался ? Вот интересный моментище ! https://i2.imageban.ru/out/2019/03/18/9 … e8e2d7.jpg

0

192

ЯНЕЖ написал(а):

изначально так и было.

Поняла.

ЯНЕЖ написал(а):

Вариант с телами
Конечно, работа в шотошопе была бы реалистичней, "поинт" не дает такой возможности

Вы здесь соблюдали реальные пропорции коряги, кедра и тел:  https://i6.imageban.ru/out/2019/03/18/a … b0721c.jpg ?
Потом я смогу ориентироваться на вашу работу? Позже мне понадобится создать свой собственный коллаж, и надо будет соблюдать правильные размеры тел и предметов.

ЯНЕЖ написал(а):

Переломанные стволики в ручную, применение ножа не наблюдается

Хочу добавить цитату из блокнота Григорьева:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml

Костер около кедра, на котором на высоте 5 метров надрезаны и обломаны все сучья. Некоторые из них найдены далеко от кедра за 5м...
Кругом кедра на расст. неск. метров обломаны все деревца. По-видимому, была ночь, буря, и они дальше боялись отойти.
Сломано, подрезано ножом 10 крупных.... толщиной в руку сосенок.
Костер был и для того, на него собрать остальных...
С кедра обрезали сучья. Некоторые найдены далеко. Их унесло ветром. Надрез пер.ножом по березке, но ее не удалось срезать.
На трупах, как рассказали нам, были обгорелые белые шерстяные носки.
Особенно тяжело подействовали картина следов борьбы двоих за жизнь. Они ведь рвали на себе кальсоны, бросая их в огонь, чтобы он не погас.

Вряд ли Григорьев выдумал обрезанные ножом кедровые сучья и след надреза перочинником на стволике берёзки. Записывал то, что видел?..

0

193

Ольга написал(а):

Вряд ли Григорьев выдумал обрезанные ножом кедровые сучья и след надреза перочинником на стволике берёзки. Записывал то, что видел?..

ПрофильЛСE-mail

Григорьевская "солянка" на местности (вспомните мою работу Костер ) заслуживает достоверности ниже 50%,хотя мог бы собрать отличный материал.
Тут описание неких "сосенок",т.е. резанного пихтарника около ручья и выше полуручья.
"Бурю " по стволам мы можем наблюдать в его "стакане" - мы же на документах высшей степени достоверности - кадрах.

Ольга написал(а):

Вы здесь соблюдали реальные пропорции коряги, кедра и тел

Нет,особенно по коряге - я набрасывал на скору руку.

Может получится некое пособие ,т.к. не все внятно понимают что ,где находилось - даже и те, кто строит свои "версии"

Отредактировано ЯНЕЖ (18-03-2019 13:13)

0

194

Кругом кедра на расст. неск. метров обломаны все деревца

Потом укажу еще несколько обломанных стволов  в районе кедра (м)

0

195

Янеж, гляньте сюда. Я вижу ствол, возможно рябиновый, соскользнувший с гнилого березового чурбачка и надломившийся. На нем, быть может и сейчас зацеплен текстиль для просушки.

https://i.imgur.com/m2xLyNsm.jpg

...И сюда. Здесь просматривается силуэт то ли сухарины, то ли веток наломанных для сидения, не стояли же они все время на снегу.

https://i.imgur.com/90cMLCEm.jpg

Отредактировано Виктор (19-03-2019 08:48)

0

196

Виктор написал(а):

Сегодня 17:17

1. На фрагменте три вещи, что обнаружили у Кедра , затем разнесут две на лыжную палку, а рубаху отложат к лапам
2. Тут еще просмотрите динамику
https://i5.imageban.ru/thumbs/2019.03.18/f5f0618a5a11223e868433786e60fe3f.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (18-03-2019 19:16)

0

197

Давайте начнём с того, что должно располагаться за кедром, то есть с тел. Как правильно их "разложить" на фото с остатками костровища?
Что общего на фото? Например, берёза за стволом кедра.

https://i.imgur.com/DqcCeeMl.jpg

Остальные ориентиры:

https://i.imgur.com/XC7qz4wl.jpg

Головы Юр ближе, чем ствол берёзы. И согласно остальным четырём меткам, если располагать их тела на фото с остатками костра,
то будут видны только их голени и стопы. В лучшем случае, будут видны их ноги, начиная с колен, но остальное с этого ракурса заслоняет ствол кедра. Согласны?

0

198

Ольга написал(а):

Сегодня 18:03

Отредактировано ЯНЕЖ (18-03-2019 19:26)

0

199

ЯНЕЖ написал(а):

Сегодня 16:48

Как "переварю" подсказки - покажу, что получилось на фото.

0

200

Ольга написал(а):

Вчера 21:25

Схема работы примерно такая https://i5.imageban.ru/thumbs/2019.03.19/b572ab394388aa0ab0b814c23b28ccc2.jpg

Нельзя напрямую накладывать кадр с телами на кадр -донор , т. к. снято с разных ракурсов - стыковки ни по реперам,ни по месту не будет.

Отредактировано ЯНЕЖ (19-03-2019 09:18)

0

201

Местоположение тел под Кедром.
Наложение февраль-59 / ноябрь-16
Расположение тел относительно выворотня

https://i3.imageban.ru/thumbs/2019.03.19/254a8bf5c7263981c0ec5668a1433c5e.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (19-03-2019 10:50)

0

202

Малый кедр-пихтарник
https://i4.imageban.ru/thumbs/2019.03.19/011112fc7792d9b9ace7581c0fbda762.jpg

0

203

Место костра и тел показывает Варсегов. 2014 год. https://i.imgur.com/fhB4iaQl.jpg

0

204

Виктор написал(а):

Сегодня 11:29

А куда на тела ткнул ? Что говорит дословно...
Его МП нам уже ведомо...

Отредактировано ЯНЕЖ (19-03-2019 11:39)

0

205

Видео из материала, где Туманов уже пятый год говорит о большой драке.

0

206

Две лапы Кедра,сломанные
от снега и ветровой нагрузки
в 2015 году после возможных
сломов на февраль-59
Более с 59 года на Кедре нет
сломов ветвей https://i3.imageban.ru/thumbs/2019.03.19/0f086946fbf609fea24803e92322e3ea.jpg

От Аманаки

7-8 апреля 1959 г. Город Свердловск прокурор следственного отдела Свердловской области мл. советник юстиции Иванов
Облпрокуратура
В качестве свидетеля, с соблюдением ст. ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя, отчество Атманаки Георгий Владимирович

Лист 217

Большинство сухих ветвей на высоту до 5 м. Кроме того сторона кедра обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка была очищена от ветвей на высоте 4-5 м. Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра. Было похоже, что люди сделали нечто наподобие окна, чтобы можно было с высоты осмотреть ту сторону кедра откуда они пришли и где находилась их палатка.

Свернутый текст

И наконец примерно в полутора километрах от палатки под кедром были найдены (еще раньше) тела Кривонищенко и Дорошенко, лежащие рядом на тонком слое лапника. Один из них лежал уткнувшись лицом вниз подложив руки под голову.

Другой на спине подтянув руки и ноги. Оба почти не имели одежды за исключением ковбоек и пары кальсон которые у одного были порваны в клочья, у него же не было ничего на ногах. Метрах в двух от места их гибели за кедром сохранились следы костра, довольно большого, судя по тому, что сохранившиеся головешки диаметром до 80 мм, перегорели пополам, все было припорошено снегом, но под кедром была обнаружена чья-то ковбойка, носовой платок, несколько носков, манжет от куртки или свитера и еще несколько мелких вещей. Несколько ближе кедра были подобраны восемь рублей денег, достоинством в 3 и 5 рублей. Метров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом, таких срезов сохранилось порядка двадцати, но самих стволов, за исключением одного, нами не было обнаружено. Предположить, что они были использованы для топки нельзя, т.к. они, во-первых они плохо горят, и кроме того вокруг было относительно много сухого материала. Кроме того не было необходимости резать или рубить, т.к. все эти молодые побеги легко ломались даже от небольшого усилия. Можно подумать, что делали это люди сильно ослабевшие, либо с затуманенным рассудком. На самом кедре сохранились следы свежих изломов. Было сломлено

Лист 217

Большинство сухих ветвей на высоту до 5 м. Кроме того сторона кедра обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка была очищена от ветвей на высоте 4-5 м. Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра. Было похоже, что люди сделали нечто наподобие окна, чтобы можно было с высоты осмотреть ту сторону кедра откуда они пришли и где находилась их палатка.
Объем проделанной около кедра работы, а также наличие многих вещей, которые заведомо не могли принадлежать двум найденным товарищам говорит о том, что у костра собралась большая часть, если не вся группа, которая сделав костер оставила часть людей у него, часть решила вернуться назад, чтобы откопать палатку и принести теплые вещи и снаряжение, а оставшиеся товарищи занялись изготовлением нечто наподобие норы, куда был использован заготовленный лапник, чтобы переждать непогоду и дождаться рассвета. Непонятным является вопрос о том, почему были раздеты Кривонищенко и Дорошенко, ибо в зимних походах, да еще в условии холодной ночевки не принято раздеваться до такой степени. Возможно, что несчастье произошло либо в момент переодевания (вечер или утро),

Лист 218

либо они были раздеты позднее, т.к. версия о том, что они могли растерять одежду во время бега или ходьбы мало реальна.

Метрах в двух от места их гибели за кедром сохранились следы костра, довольно большого, судя по тому, что сохранившиеся головешки диаметром до 80 мм, перегорели пополам  Вновь ни слова о березовой коряге...  https://i6.imageban.ru/out/2019/03/18/a … b0721c.jpg

Из вышесказанного все важно, но...для другой тематики Гоша Атманаки  https://i1.imageban.ru/thumbs/2019.03.19/2a5d53f9c53b287725ff97ce5d3c6a21.jpg

вскоре спустя месяц с небольшим первый официально под протокол высказался
...либо они были раздеты позднее, т.к. версия о том, что они могли растерять одежду во время бега или ходьбы мало реальна.

Отредактировано ЯНЕЖ (19-03-2019 20:43)

0

207

ЯНЕЖ написал(а):

Нельзя напрямую накладывать кадр с телами на кадр -донор , т. к. снято с разных ракурсов - стыковки ни по реперам,ни по месту не будет.

Вот именно. Я вчера пыталась, не разобравшись, втиснуть тела на левое фото, согласно вашим ориентирам. И понятно, что они не работали -
правая стопа Георгия, согласно направляющим, при накладке, должна была быть длиннее торчащих пяток Юры. Сами сопоставьте, что получается:

Вы пишите - надо гнуть тела, но это лишнее. Они ведь не в яме лежали, а на относительно ровной площадке, но с понижением рельефа за кедром, справа налево.
Достаточно их наклонить, согласно визуальному наклону поверхности, который хорошо просматривается на фото с остатками костра.
И ещё. Тела крупным планом фотограф снимал, стоя у ствола кедра и сверху вниз.
То фото, где мы их должны разложить согласно реалиям местности, другой фотограф снимал, стоя за несколько метров до кедра и с другого ракурса.
Поэтому тела надо не гнуть, а, извиняюсь за выражение, сплющивать как чебуреки, потому как съёмка издалека, а не сверху вниз, чуть ли не в упор.
Вот здесь тела ещё как - то вписываются в ваши ориентиры, но опять же, они уже достаточно мной деформированы, о чём я и пояснила выше, почему это надо.

ЯНЕЖ написал(а):

Схема работы примерно такая

Схема работы, конечно, хорошая и правильная. Я так и делала, когда работала с наложениями тел Семёна и Саши.
Но тогда условия это позволяли - исходный материал был по отдельности, поэтому тогда я делала примерно так, как описано у вас.
Но тут ситуация иная. Если "разделять" двойку, от Юры останется макушка с полоской спины и верхняя часть голеней с торчащими пятками.
Поэтому тут схема по отдельной работе с телами не соответствует данным условиям, так как недостаточно исходного фотоматериала -
нет раздельных снимков тел на месте обнаружения. Поэтому остаётся работать именно с двойкой тел, таковы обстоятельства.
Для начала вот это посмотрите(пробник). По крайней мере, пятки и стопы тел соответствуют вашим ориентирам.

Свернутый текст

0

208

Ольга написал(а):

Поэтому тела надо не гнуть, а, извиняюсь за выражение, сплющивать как чебуреки, потому как съёмка издалека, а не сверху вниз, чуть ли не в упор.

Свернутый текст

Да..

Ольга написал(а):

Вот здесь тела ещё как - то вписываются в ваши ориентиры, но опять же, они уже достаточно мной деформированы, о чём я и пояснила выше, почему это надо.

Я вижу ,как было "дело",но как собака (опять же по коллеге с "Тайны" сказать не могу) объяснить не смогу.
Вы делайте- я помогу..
Сей момент, что мы отрабатываем будет много эффективнее экспы -19 от 1 Канала. Мы продвинемся, а они нет- но заработают бонусов более- пустых бонусов на кишку,не на исследование.

Ольга написал(а):

Для начала вот это посмотрите(пробник). По крайней мере, пятки и стопы тел соответствуют вашим ориентирам.

Нет, все координально не то
Тут точнее https://i2.imageban.ru/out/2019/03/19/0 … 547b70.jpg

Завтра с утра  в ЛС Вам накидаю...

Ольга, кроме всего прочего найдите свои "направляющие"- все они обязаны сойтись...хотя бы с учетом коррекции на ракурсы

Ольга написал(а):

Вы пишите - надо гнуть тела, но это лишнее.

"Гнуть было неверное слово, но и подходить прямолинейно нельзя - мы работаем в системе не только Х, но и У...Т.е. в плоскости,к сожалению не смогу Вас направить на пространство в "зет". Блин...тут надо ломать пространство, что бы сотворить идентичность с 59-м,  но...мы сможем сделать мощную работу.

Отредактировано ЯНЕЖ (19-03-2019 21:28)

0

209

Фото 1963г. Из архива В. Якименко.
Коряга скантована на малую коряжку.  И скантована не во время съемки. https://i.imgur.com/hKx22nNl.jpg

На обороте одной из фотографий есть надпись: "... На ветках и маленьких (сосенках зачеркнуто) елках вокруг сохранились следы ножа. Старое, едва заметное кострище."
https://i.imgur.com/qMmFRkwl.jpg

Взято отсюда.

Отредактировано Виктор (20-03-2019 09:40)

0

210

Виктор написал(а):

Сегодня 09:33

Спасибо

https://i6.imageban.ru/thumbs/2019.03.20/25524317a55db162f35f009939aada38.jpg
https://i6.imageban.ru/thumbs/2019.03.20/c3f3b97eeb2e3a32ffcd6174c9f3b485.jpg

ЯНЕЖ написал(а):

Коряга скантована на малую коряжку.  И скантована не во время съемки.

Не похоже https://i4.imageban.ru/thumbs/2019.03.20/ccd067dfb8efa9ebaf69737b2ca551a7.jpg
https://i1.imageban.ru/thumbs/2019.03.20/c10bd7ffdcdb9af67d22f1790aa9a0ad.jpg

Выворотень https://i6.imageban.ru/thumbs/2019.03.20/608946b64d49decb76445daa48f9985e.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (20-03-2019 10:23)

0