IMG-8852 IMG-8852

Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Модели убежища/ночлега

Сообщений 201 страница 253 из 253

201

habar написал(а):

Helga написал(а):

    :yep:  Вот только при наличии колотушки и мёрзнущей от безделья толпы я бы только подрубала "растягиваемый слой", а доламывали бы дерево  -другие. Для чего тратить силы на чистый руб?

Я так думаю, что, когда строился настил, мерзнущей толпы уже не было.

Был один аккуратист? А для чего ему этот идиотский настил на границе леса?

Такое чувство, что тут все -исключительно жители степей и никогда не бывали зимой на границе леса и поля (тишина и ледяной ветрюга соответственно)

http://img.allzip.org/g/151/orig/8695989.jpg

Отредактировано Helga (30-01-2019 16:13)

202

всё придумано до нас)  ханты манси

https://i.imgur.com/bjNmVwj.jpg

203

Как я считаю, дятловцы ногами вырыли "траншею", примерно метр глубиною,  на берегу Первого ручья, дно его застелили срубленными пихтами.
Далее должны были верх траншеи перекрыть такими же рубленными пихтами поперек и засыпать снегом.
Но, верх сделать не успели.
Поэтому получился "окоп" с настланными пихтами. Впоследствии его занесло снегом, когда откопали, нам он представился в виде "настила".
В конечном виде он должен был иметь подобный вид, только вверху "крыша" должна быть из срубленных пихт.
https://ic.pics.livejournal.com/yarin_mikhail/23816327/168159/168159_original.jpg

Вот здесь автор надстроил блоками, (как я понимаю из за недостаточной глубины снега), примерно такое должно было быть у дятловцев, только вырыто в цельном снегу..
https://ic.pics.livejournal.com/yarin_mikhail/23816327/168888/168888_original.jpg
Если убрать крышу, которую дятловцы не успели достроить, то перед нами откроется картина, которую откопали поисковики.

Почему я против того, что дятловцы рыли пещеру.
Во первых, это невозможно сделать голыми руками.
Во вторых, через узкий вход невозможно запихать срезанные стволики.

Отредактировано habar (03-02-2019 07:14)

204

habar написал(а):

дно его застелили срубленными пихтами.

А почему голыми пихтами и стволом березы,не ободрав ни одной лапы пихты для мягкости и тепла в 5-8 метрах ( в аналогии с топливом у Кедра?) , как на приведенном выше примере (да и на всех примерах ранее - никто стволы не толкает.
Сутки ранее ГД на Лабазе  так же использовала лапы на Палаткой,но не стволы ,которые надо еще и рубить - забыли навык?
https://i.imgur.com/lGZZdLGm.jpg

https://i.imgur.com/DGQQksnm.jpg  На Настил не было уложено ни одной лапы пихты,ни одной...только рубленные стволики...

Отредактировано ЯНЕЖ (03-02-2019 09:18)

205

ЯНЕЖ написал(а):

А почему голыми пихтами и стволом березы,не ободрав ни одной лапы пихты для мягкости и тепла в 5-8 метрах ( в аналогии с топливом у Кедра?) , как на приведенном выше примере (да и на всех примерах ранее - никто стволы не толкает.
Сутки ранее ГД на Лабазе  так же использовала лапы на Палаткой,но не стволы ,которые надо еще и рубить - забыли навык?

  На Настил не было уложено ни одной лапы пихты,ни одной...только рубленные стволики...

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 11:18)

Я же писал, строительство настила было прервано. А стволики под низ вполне логичны. Я так же ночевал, когда лапник в дефиците. Под низ шли крупные ветки, сверху тонкий слой лапника. Все это создавало подушку от земли.
Лапник они просто не успели постелить, как и сделать крышу.

206

Хабар, согласен, вот только вряд ли они бы рыли - могли найти естественную заготовку под убежище.

Или соорудить чет типа такого:https://i.imgur.com/ElWwbbDm.jpg

207

Starhunter написал(а):

Или соорудить чет типа такого:

Я об этом толкую уже пару месяцев, но никто не слышит.
Такой вариант нисколько не более энергозатратен, чем то, что делали дятловцы, но гораздо эфективней для выживания.

Все исходные у них были. Но они отказались от этого варианта.

208

"Человек - Спорт - Природа".

Свернутый текст

http://s5.uploads.ru/9GYn2.jpg

209

Хабар, вопрос в том, сколько рабочих рук было у дятловцев и насколько они были хладнокровны в аварийной ситуации. Я видел, как в условиях цейтнота, человек совершал ошибки и действия, которых не сделал бы в обычной ситуации.

Ольга, там у людей был шанцевый инструмент и другое снаряжение. И в те времена ночевка без палатки зимой была обычным явлением. Обзывалась такая "ночевка с заслоном", "ночевка с тентом" (хотя чем ближе к году трагедии, тем меньше таких походов - все больше входят в обиход палатки и печки.
Вот как это выглядело/организовывалось:
http://tlib.ru/png/02/85/028559.21.png
http://tlib.ru/png/02/86/028677.15.png
http://tlib.ru/png/02/86/028677.17.png
http://tlib.ru/png/02/86/028677.18.png
http://tlib.ru/png/02/86/028677.19.png
http://tlib.ru/png/02/87/028745.31.png

210

В описании идеальное устройство ночлега с комфортом.
У дятловцев стояла несколько иная задача.
Повторюсь. Все слагаемые у них были.

211

Хабар, я о том, что тогда такие ночевки были весьма распространены. Поэтому дятловцы о таких ночевках, как минимум, должны были знать. Другой вопрос - почему не сделали так.

212

У меня одно объяснение. Смерть возле костра более вероятная и быстрая нежели в сугробе.

213

Хабар, вариантов много.

214

Готов выслушать.

215

Например, тройка погибла при спуске, четверка заблудилась и вышла к кедру, когда Юры уже умерли, причем часть четверки была ранена...

216

habar написал(а):

Я же писал, строительство настила было прервано. А стволики под низ вполне логичны.

Не согласен...
Т.е. все работали четко по плану: все сначала рубят стволики, а потом таскают лапник в 5 метрах ?
Для выживания было насрать кто, что таскает - главное стаскивать все в кучу на берегу, потом будем строится.  Есть в шаговой доступности лапник - ломай,да побыстрее.
На берегу не было обнаружено ни одной ветки , только мелкие веточки от волочения стволиков...

Отредактировано ЯНЕЖ (03-02-2019 18:50)

217

ЯНЕЖ написал(а):

Не согласен...
Т.е. все работали четко по плану: все сначала рубят стволики, а потом таскают лапник в 5 метрах ?
Для выживания было насрать кто, что таскает - главное стаскивать все в кучу на берегу, потом будем строится.  Есть в шаговой доступности лапник - ломай,да побыстрее.
На берегу не было обнаружено ни одной ветки , только мелкие веточки от волочения стволиков...

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 20:50)

Кто "все"?

218

Starhunter написал(а):

Например, тройка погибла при спуске, четверка заблудилась и вышла к кедру, когда Юры уже умерли, причем часть четверки была ранена...

Что было перед гибелью двоих под кедром с четверкой и что после?
Нельзя вот так вольно воткнуть кусок эпизода. Где развитие событий?

219

habar написал(а):

Кто "все"?

Кто на тот момент у Вас в "строю" ?

220

Хабар, я говорю о том, что момент разделения группы и получения травм может быть в любой момент.

221

ЯНЕЖ написал(а):

Кто на тот момент у Вас в "строю" ?

Янеж, вы, случаем не из евреев, вопросом на вопрос отвечать?  :glasses:

222

habar написал(а):

Кто "все"?

Все те,кто остался по мнению хабара поэтапно строить Настил.
хабар, повторяю вопрос - кто по Вашему был участником строительства ?
Мне нужно знать Ваше мнение для анализа : сколько человек и в каком состоянии

habar написал(а):

Янеж, вы, случаем не из евреев...

223

Ну и моё предположение о предназначении настила.

http://sg.uploads.ru/5jVK6.jpg

http://s9.uploads.ru/t/IgsRQ.jpg

224

По просьбе Ольги. Предоставляю фото натуральное из тур.отчетов и картинку/чертеж.

http://www.tlib.ru/png/03/21/032171.32.png

http://bezpalatki.ru/wp-content/uploads/2016/12/tonnel.jpg

Настил - это крыша. Вот такого убежища. По моему мнению.

Отредактировано Почемучка (03-02-2019 22:50)

225

Почемучка написал(а):

По просьбе Ольги. Предоставляю фото натуральное из тур.отчетов и картинку/чертеж.

Спасибо большое. Скоро подведём итоги.

226

Почемучка, вряд ли. В такой конструкции на стволики кладется большой шмат ткани - тент, плащ-палатка, а не обрезки одежды, сложенные в 4 кучки. И тогда тела скорее бы нашли под стволиками с одеждой. Мое ИМХО - стволики были полом убежища/укрытия. Либо вообще сначала планировалось заготовить необходимое количество стройматериала, но что-то пошло не так, и "настил" это всего лишь принесенный и уложенный стройматериал.

227

Ольга написал(а):

Вчера 22:40

  Категорично неверно понимание "на бревнах"
https://i.imgur.com/MZN2mJUm.jpg  Это как костер на плоту...

В Вашем варианте погорят не только вещи с настилом , но и те, кто был травмирован...

Отредактировано ЯНЕЖ (04-02-2019 08:43)

228

Часть сообщений, с обсуждением версий, перенесена в тему Виталия: Черновик версии Виталия Хабара

229

Ольга, спасибо!

230

ЯНЕЖ написал(а):

Категорично неверно понимание "на бревнах"

Согласна.
Тогда почитаем мнение Шуры Алексеенкова.
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg713230

Настил находился в овраге 1-го ручья в 50-ти метрах от кедра. Между оврагом и кедром есть возможность голосового контакта.
А если подняться на пару-тройку метров от настила на правый борт, то и визуального. Поэтому, находившиеся у кедра и в овраге, могли легко взаимодействовать.


http://s5.uploads.ru/lyEk0.jpg

В 59-ом, район 1-го ручья, как и весь безлесный клин 4ПЛ, был местом отложения снега, сносимого со склонов. Непосредственно вдоль русла ручья по правому борту рос ельник,
служивший естественным снегозадерживающим барьером. Благодаря этим обстоятельствам в овраге аккумулировался рыхлый снег, а на левом крутом борту формировался надув.
Условий для образования здесь большого и плотного карниза не было – для этого требуется сильная и длительная турбулентность, а здесь сильный ветер был эпизодически.


http://s8.uploads.ru/vAplI.jpg

Здесь нет ледяных мостов, так как зимой вода еле сочиться между камнями.

Снегонакопление в этом месте существенно изменилось. Уменьшилось из - за разростания растительности на ЛБ - 1, в бортах оврага 4ПЛ.


http://sd.uploads.ru/pQ5Vf.jpg

Двигаясь к кедру, это место ребята увидели и впоследствии воспользовались готовым естественным укрытием от ветра.
Настил был обнаружен на высоте примерно 30 см от земли. К моменту его обустройства над руслом было приличное количество снега,
который в какой-то степени утоптали/отбросили в сторону ногами. Оставшийся уплотнился в итоге до такой толщины под настилом.
При таком состоянии оврага, получение травм здесь представляется невозможным. Даже если допустить обрушение какого-то карниза, то ожидаемый результат – смерть от асфиксии.


На этот раз мой вариант предназначения настила - пол снеговой ямы. Высота снега позволяла построить такое убежище на четверых.
Хотя Шура и пишет, что на правом берегу собирался рыхлый снег, но можно предположить, что засчёт временного потепления, во время трагедии,
снег был средней плотности, что позволяло выкопать естественное убежище без значимого осыпания снега. Поэтому, сейчас, рассматриваю такой вариант убежища:

http://sh.uploads.ru/P78j1.jpg

Конечно, картинка убежища примерно - относительная. Одежда на настиле - 4 посадочных места.
Предполагалось сидеть в снеговом убежище, плотно прижавшись спинами друг к другу.

231

Ольга написал(а):

Конечно, картинка убежища примерно - относительная. Одежда на настиле - 4 посадочных места.
Предполагалось сидеть в снеговом убежище, плотно прижавшись спинами друг к другу.

https://i.imgur.com/OZ54EMbm.jpg   Веточки пихты ,обнаруженные манси и по которым вышли на раскоп являются маркером  поверхносного снегозалежания...
https://i.imgur.com/KLuAJZsm.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (05-02-2019 22:37)

232

ЯНЕЖ написал(а):

Сегодня 20:25

На фото Шуры уровень снега совершенно другой, чем на вашей картинке. На фото, в месте настила, высота снега под 2 метра.
Так могло быть и в начале февраля - 59, поскольку Шура поясняет, что снегонакопление в русле ручья за эти годы существенно уменьшилось.

233

Ольга написал(а):

На этот раз мой вариант предназначения настила - пол снеговой ямы. Высота снега позволяла построить такое убежище на четверых.


Оля, эта конструкция труднее в смысле трудозатрат. Рыть надо бережно и долго. У них был вроде цейтнот, раз вариант с кедром - не прошел.
Я ж высчитала - что этот  вариант был планом А. Там надо мало рыть. Максимально можно использовать нижние ветви как крышу (т.е ваще никакой рубки/резки и труда с ними и поиска деревьев) и можно жечь костер. Потому что дыму можно сделать проход в ветках.

http://bezpalatki.ru/wp-content/uploads/2016/12/tayga-transheya.jpg

Не получилось, и пошел в ход тоже быстрый вариант - план Б.

Мой вариант быстрее вырыть. Надо просто тупо рыть яму какой-то частью здравствующих, а кому-то искать дрова на крышу.
http://www.tlib.ru/png/03/21/032171.32.png

Яму можно корректировать сколько нужно. Как и крышу - просто сложить имеющиеся дрова типа плетением.
Т.е. удобно и подстраиваемо. Не обрушится, есть возможность жечь костер, если крышу не накрывать полностью.

Отредактировано Почемучка (05-02-2019 22:42)

234

Ольга написал(а):

Сегодня 22:32

Для меня важнее веточки на  глубине колена в мае, чем снег от Шура-март -13 

Ольга написал(а):

На фото Шуры уровень снега совершенно другой, чем на вашей картинке. На фото, в месте настила, высота снега под 2 метра.

Если точнее, то до кольца палки 2 метра, а кольцо возвышается над снегом почти на метр и менее..  https://i.imgur.com/a8oupWem.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (05-02-2019 22:46)

235

ЯНЕЖ написал(а):

Веточки пихты ,обнаруженные манси и по которым вышли на раскоп являются маркером  поверхносного снегозалежания...

На какой глубине снежного покрова были обнаружены эти веточки?

Лист 343
Вверх по ручью в шести метрах по следам лапника обнаружен настил на глубине от 3-х до 2,5 метров.

Точнее, и согласно радиограмме, на глубине 2 м 30 см от верхней кромки снега, и был обнаружен настил.
Порезанные брюки обнаружили на глубине всего 10 см. И пихтовые веточки, согласно логике событий, должны были находиться в снегу точно на такой же глубине.

Свернутый текст

http://s8.uploads.ru/OvQH8.jpg

236

Ольга написал(а):

На какой глубине снежного покрова были обнаружены эти веточки?

https://i.imgur.com/DGQQksn.jpg На этой глубине были обнаружены вытаявшиеся веточки, как видим снега на ПБ 1Р  уже немного и его было столько же , почти, с учетом усадки и в конце января ,т.е. по тропежке в "по колено" именно в этом месте.
Не путать со штаниной , она найдена в полуручье на глубине 10 см от поверхности снега, сколько под ней до грунта - неизвестно, там скапливается снег...

237

Почемучка написал(а):

Яму можно корректировать сколько нужно. Как и крышу - просто сложить имеющиеся дрова типа плетением.
Т.е. удобно и подстраиваемо. Не обрушится, есть возможность жечь костер, если крышу не накрывать полностью.

http://s5.uploads.ru/cdDXr.jpg

/Почемучка, если честно, то для меня настил - просто кучка пихтовых верхушек, вероятно какая - то заготовка.
Вполне возможно, что это были будущие дрова для второго костра. Говорят же, что пихтовый лапник хорошо горит даже в свежесрезанном виде./

238

Ольга написал(а):

Поэтому, сейчас, рассматриваю такой вариант убежища:

  Давайте я тоже рассмотрю этот вариант :

1. Поисковики знали в  феврале -марте , что Кедр  находится между 2-х ручьев : по радиограммам, схемам Масленникова, протоколам допроса?
2. Поисковики на конец  феврля знали, что рядом  в районе Настила и МЧ есть ложе ручья - есть ли подтверждения ?
3. Из " рассмотренного варианта" при таком снеге - ГД могла догадаться, что там ложе ручья при глубине более 2- метров и что то там копая  могла точно его угодать ? Что там ручей можно было теоретически догадаться по истоку при очень внимательном догадывании, но где проходит - под вопросом при таком навале снега для них...но это при слиянии и далеко.
4. Как по-Вашему  ГД догадалась , при столь нивелированной у Вас поверхности ребята догадались где точно рыть ? По каким признакам.
5...
...

Кстати, мне

Интересно с Вами "бодаться" , если по-честному, без оскорблений...

2 Северный
Только "не сбегайте" , как коллега от разговора...одно дело делаем

Отредактировано ЯНЕЖ (05-02-2019 23:24)

239

ЯНЕЖ написал(а):

Не путать со штаниной , она найдена в полуручье на глубине 10 см от поверхности снега, сколько под ней до грунта - неизвестно, там скапливается снег...

А мы и не путаем, согласно майской радиограмме:

В 9 часов 30 минут, Куриковыми, в 50 м, югозападней кедра, на месте рубленного ельника, на глубине 10 см, были обнаружены чёрные хлопчатобумажные
спортивные брюки без правой штанины...

240

Ольга написал(а):

А мы и не путаем, согласно майской радиограмме:

Не путайте - в смысле местонахождения никакого отношения не имеющее к тем веточкам ни по месту- в почти сорока метрах от Настила ,ни по глубине залегания от поверности грунта
Веточки найдены в рубленном ельничке в шаговой доступности от ручья , по уходу их вглубь - определили куда ушло остальное. Но так как  было непонятно размер того, что искали - щупы не доставали - делали  Настил

Борзенков В.А., Москва   Digging up the den. The probes couldn't reach the creek bottom so 1 m of snow

Отредактировано ЯНЕЖ (05-02-2019 23:31)

241

Ольга написал(а):

/Почемучка, если честно, то для меня настил - просто кучка пихтовых верхушек, вероятно какая - то заготовка.


Оля, ответ на вопрос могли бы дать воспоминания обнаруживших. Как он поднимался - россыпью, легко ли разделялся на составные? Или наоборот - поднимался всем блоком сразу, был словно сплетен.
Этого по фото не определишь.
Если легко разбирался - мог быть и полом. Если вел себя монолитом хоть в каком-то приближении - значит точно  крыша.

242

ЯНЕЖ написал(а):

Кстати, мне

Интересно с Вами "бодаться" , если по-честному, без оскорблений...

2 Северный
Только "не сбегайте" , как коллега от разговора...одно дело делаем

ЯНЕЖ, причём тут понятие "бодаться"? Бодаться, в плане разногласий по высоте снежного покрова в ложе ручья на момент событий, вы можете с Шурой.
А мы, большинство, лишь довольствуемся чужими фото и чужой добытой информацией непосредственно с Перевала, в осенне/весеннее время.
Я лишь пытаюсь понять, что есть настил. Для меня, что это могло быть частью убежища - пока очень слабый аргумент.
Если это было частью снегового убежища - то кто - то из ГД должен был его обустраивать чуть ли не с самого начала прибытия в зону Кедр - Овраг.
В финале - постройка убежища с настилом, по моему мнению, маловероятна. Прежде всего, по медицинским показателям:
https://www.gismeteo.ru/news/sobytiya/2 … nyy-holod/

Организм человека приспособлен для поддержания внутренней температуры на отметке 37 °C.
Любое отклонение вызывает серьезные проблемы, и когда температура тела начинает падать, наступает переохлаждение, или гипотермия.
Снижение температуры до 32–35 °C запускает процесс, сопровождающийся постоянной дрожью, усталостью, учащенным дыханием и другими симптомами.
Охлаждение более чем до 32 °C называется умеренной гипотермией. В этом случае дыхание пострадавших замедляется из-за гиповентиляции легких,
а их действия напоминают состояние алкогольного опьянения с плохой координацией и невнятной речью.

Отсутствие теплоизолируещего материала - лапника, так же, ставит под вопрос предназначение настила из лысых пихтовых стволов, как места снегового убежища в овраге.

243

Почемучка, судя по фото там переплетения не было, да и не переплетают стволики, особенно зимой. Плетеная изгородь/заборчик делается из гибких веток, только что спиленных/срубленных. С сухим деревом или мороженным сделать тынок крайне проблематично.

244

По настилу следующие мысли.
Сразу в помойку все варианты, предполагающие вырывание норы в снегу.
Даже на четверых рыть голыми руками снег нереально. Не говоря о всей группе или даже шестерых.
Кто сомневается - в лес и попробуйте вырыть.
Так же нереально запихать туда через вход срубленные пихтушки.
Стволики загружались в убежище через верх. Точка.
Убежище разрывалось при помощи ног и методом утаптывания.

Использование козырька - в топку.
Мог защитить  только от осадков сверху. По ложбине ручья всегда будет тянуть ветер.
Если заглубляться под козырек, то он обязательно рухнет.

Отредактировано habar (06-02-2019 07:20)

245

Ольга написал(а):

В финале - постройка убежища с настилом, по моему мнению, маловероятна. Прежде всего, по медицинским показателям:

Вы правы - туристы не лемминги , что бы так просто в норе, в снегу , раздетыми-разутыми устраиваться в  снегу .
Первое что надо деллать при наличии костра - добиться его максимального эффекта и не отходить от него, пока эффект не достигнут - иначе смерть
Если есть возможность перебазирования - то только с костром и костер на перовом месте.
Если начали зарываться - то костер рядом оборудовается.

На раскопе Настила https://i.imgur.com/pP8Ff5Q.jpg не видно лаповитости веток ,то что видим при полном раскопе

Отредактировано ЯНЕЖ (06-02-2019 08:54)

246

habar написал(а):

Сразу в помойку все варианты, предполагающие вырывание норы в снегу.

ЯНЕЖ написал(а):

Вы правы - туристы не лемминги , что бы так просто в норе, в снегу , раздетыми-разутыми устраиваться в  снегу .

Согласна. Если пихтовые стволы - составляющая убежища, то они бесполезны для обустройства норы из - за своих габаритов.
Снеговую нору устилают более мелким и мягким лапником, только они и пройдут по размерам в отверстие убежища подобного типа.
Поэтому, тут более вероятна яма в виде траншеи. В этом случае стволы будут выполнять логичную функцию перекрытия/потолка убежища.
Но одних стволов мало. Где лапник? Даже если стволы - потолок убежища, в качестве перекрытия, а где верх этой "крыши"?
Чтобы была теплозащита сверху, от ветра и снега, стволы надо бы покрыть пихтовыми и еловыми лапами.
И на низ, в качестве пола - обязателен лапник, если ты разут и раздет, и это святое в подобной ситуации.
Поэтому, если ГД предполагали рыть траншею, а стволы использовать в качестве потолка, то убежище ими так и не было постоено,
а кучка стволов - только заготовка и ничего более. Опять же, как весомый аргумент, отсутствие лапника. Что им мешало, параллельно
с рубкой стволов, наломать достаточное количество лапника. Одно другому не могло мешать.

ЯНЕЖ написал(а): https://imgur.com/OZ54EMb

Вы точно уверены, что был надув с той стороны берега ручья, к которому прилегал настил?
Можно ли обозначить такой берег понятием достаточно "крутой", соответствующий условиям образования снежного надува в этом месте?
https://yadi.sk/d/WHlFlrvczgE8t/IMG_2053.jpg

http://s9.uploads.ru/t/p0exV.jpg
Если так, то настил и был настилом, под естественным снеговым "навесом". Не хватало только костра, в шаговой доступности от такого естественного укрытия.

ЯНЕЖ написал(а): Первое что надо деллать при наличии костра - добиться его максимального эффекта и не отходить от него, пока эффект не достигнут - иначе смерть
Если есть возможность перебазирования - то только с костром и костер на перовом месте.
Если начали зарываться - то костер рядом оборудовается.

Вот. Это и есть самое главное: алогичная ситуация. Раздетые строят убежище без предварительного разведения второго костра,
чтобы окончательно околеть от холода, ковыряясь в снегу, на ветру и на морозе. Получается неадекват.
Другой вариант. Приступили к постройке убежища, когда ещё горел костёр у кедра. И вместо того, чтобы развести второй костёр в шаговой доступности
от места работ по строительству убежища в овраге, каждый раз мотались по сугробам за 60 м от места настила, растрачивая последнее тепло и последние силы
на периодично повторяющиеся перебежки туда и обратно. И в этом варианте прослеживается неадекват ситуации.

Поэтому я и начинала вот с этого предположения: Модели убежища/ночлега

247

Ольга, а наставлениях по действиям в аварийных ситуациях (выживании) пилотам рекомендовалось на крышу пускать купол парашюта или на стволы/дерди стелить лапник. Здесь такого нет.

248

Ольга написал(а):

Вы точно уверены, что был надув с той стороны берега ручья, к которому прилегал настил?
Можно ли обозначить такой берег понятием достаточно "крутой", соответствующий условиям образования снежного надува в этом месте?

Не буду ничего говорить....да уж

https://i.imgur.com/4DaADGAm.jpg

Я обвел место промоины в завихлении  потока 1Р , которое отображено на отзеркаленном кадре с раскопа шурфа Настила  - о чем я писал ранее с  работами...  https://i.imgur.com/PZ3DOkx.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (06-02-2019 21:47)

249

ЯНЕЖ написал(а):

Не буду ничего говорить..

ЯНЕЖ, кто прав?

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.


Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

250

Ольга написал(а):

ЯНЕЖ, кто прав?

https://i.imgur.com/KVYgGiWm.jpg

251

ЯНЕЖ написал(а):

Сегодня 15:26

А почему другую схему, без надува, считаете не верной? Можете обосновать, для ясности понимания?

252

Ольга написал(а):

А почему другую схему, без надува, считаете не верной? Можете обосновать, для ясности понимания?

Возможно и без наддува. Наддув -"банан" будет обязатлен  (почему то Яндекс -фото у меня не работает, ни в свой, ни в какой другой альбом не могу войти   https://i.imgur.com/ky3sbiIm.jpg

Наддувы-"бананы" - 2 Р ЛБ месяц спустя  https://i.imgur.com/7TQTnoEm.jpg

https://i.imgur.com/hmpOtUDm.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (08-02-2019 19:28)

253

habar написал(а):

По настилу следующие мысли.
Сразу в помойку все варианты, предполагающие вырывание норы в снегу.
Даже на четверых рыть голыми руками снег нереально. Не говоря о всей группе или даже шестерых.
Кто сомневается - в лес и попробуйте вырыть.
Так же нереально запихать туда через вход срубленные пихтушки.
Стволики загружались в убежище через верх. Точка.
Убежище разрывалось при помощи ног и методом утаптывания.

Использование козырька - в топку.
Мог защитить  только от осадков сверху. По ложбине ручья всегда будет тянуть ветер.
Если заглубляться под козырек, то он обязательно рухнет.

Отредактировано habar (06-02-2019 07:20)

Виталий, столь категоричные заявления распугают всех новичков темы!
1. Руками снег рыть не обязательно.
Берётся палка и ею режется/пилится снег на блоки.

2. Зачем заведомо отбрасывать рытьё двух-трёх  пещер - номеров на 3-4 персоны?
Места в Овраге вполне хватит и на 10 номеров люкс

3. Пихание пихт в пещеру зависит от размера входа.
А также от конуса разветвления. На фото вроде он не так широк

4. Ногами много не умнёшь. И нагора не поднимешь.
А разбрасывать можно только рыхлый снег, который и крышу держать не будет.

5. Я бы перефразировал твои слова так:
в Овраге был крепкий снег, подобный тому по которому дятловцы дошли до Кедра без лыж. Запятая.
Остальное - на усмотрение авторов версий. Точка

Отредактировано Саша КАН (10-02-2019 01:07)