5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Модели убежища/ночлега

Сообщений 1 страница 100 из 253

1

Сюда пока складируем
ИЗОБРАЗИТЕЛЬНЫЙ МАТЕРИАЛ

1. ПЕРВОИСТОЧНИКИ
...
...

2. РЕЛЬЕФ

https://image.ibb.co/hq6DiK/IMG-5589.jpg

См ряд фото в альбоме https://ibb.co/album/dzkUMF

3. РАЗНОЕ

Вот несколько подложек , которые можно разрисовать и использовать для разъяснительных схем:
https://i.ibb.co/80P58Zz/IMG-1679.png https://i.ibb.co/rwmvB1Z/IMG-1680.png https://i.ibb.co/0DBy6YR/IMG-1681.png https://i.ibb.co/rvqGVQP/IMG-1682.jpg https://i.ibb.co/TKdDY6W/IMG-1683.jpg https://i.ibb.co/9nP12xv/IMG-1689.jpg https://i.ibb.co/T0zDV5v/IMG-1690.jpg https://i.ibb.co/7XCdrdG/IMG-1691.png https://i.ibb.co/b5Gnw0Z/IMG-1692.jpg https://i.ibb.co/q5r53zc/IMG-1693.jpg https://i.ibb.co/Tq902nR/IMG-1695.jpg https://i.ibb.co/r6Lx3jM/IMG-1696.jpg https://i.ibb.co/nwczxcy/IMG-1706.jpg https://i.ibb.co/R2nQXM5/IMG-1707.jpg https://i.ibb.co/9ZwHv5h/IMG-1708.jpg https://i.ibb.co/m8CJtZJ/IMG-1711.jpg https://i.ibb.co/FYLNrGn/IMG-1712.png https://i.ibb.co/PQgy9QQ/IMG-1713.jpg https://i.ibb.co/JqYBk0H/IMG-1714.jpg https://i.ibb.co/xLJ5n0n/IMG-1715.jpg https://i.ibb.co/xgbBL88/IMG-1716.png https://i.ibb.co/sCwtW8y/IMG-1718.png https://i.ibb.co/80FJ4MQ/IMG-1719.png https://i.ibb.co/JmgNwKD/IMG-1720.png https://i.ibb.co/VHrMm7t/IMG-1721.png https://i.ibb.co/jL7d342/IMG-1722.jpg https://i.ibb.co/mz46mtP/IMG-1723.png

Отредактировано Саша КАН (24-12-2018 09:54)

2

3D модель оврага Василия Зядика

Свернутый текст

http://sa.uploads.ru/t/VtW7n.jpg

https://www.facebook.com/pg/dyatlovmani … 1798064754

Свернутый текст

Vasilii Zyadik is 3D designer from Nizhnevartovsk, city in Khanty-Mansi Autonomous Okrug, Russia. Vasya personal site is 3dgloss.com Another site that features his portfolio is vasilyzyadik.artstation.com I was looking for tank models for another project when I noticed where he lives. Very exited, at the edge of my chair I asked him if he has heard of Dyatlov Pass. This is his response. He said that he wanted to get to work as texture, and this his his first model where he uses snow. I wish him a very good life and career as a 3D designer. As well as many awards for his beloved dog Вайт (White). This 3D model is specially created for dyatlovpass.com

Василий Zyadik является 3D конструктор из Нижневартовска, город в Ханты-Мансийский автономный округ, Россия. Персональный сайт Васи 3dgloss.com другой сайт, который показывает его портфолио vasilyzyadik.artstation.com я искал модели танков для другого проекта, когда заметил, где он живет. Очень вышел, на краю стула спросил, слышал ли он о перевале Дятлова. Это его ответная реакция. Он сказал, что хочет работать как текстура, и это его первая модель, где он использует снег. Я желаю ему хорошей жизни и карьеры в качестве 3D-дизайнера. А также множество наград для любимой собаки (Белая). Эта модель 3D специально создана для dyatlovpass.com

http://sd.uploads.ru/t/gHCSI.jpg
  Парня надо в нужное русло направить, что бы не занимался отсебячиной, либо поработать с нами.

Свернутый текст

http://s7.uploads.ru/t/I7UsQ.jpg
И тут же удаляется комментарий  http://sg.uploads.ru/t/2Wql1.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (12-05-2018 09:40)

3

.

Отредактировано Саша КАН (24-12-2018 09:24)

4

Новый взгляд на давно всеми рассмотренное...
Кто-то до сих пор считает настил - полом, а кто-то крышей (я, к примеру).
Но есть совершенно новое мнение: настил - это сушилка для влажных вещей.

https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg759291

https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg759299

"..Поэтому у меня и сказано, что настил по фукции подобен нодье постепенным выделением тепла, но по форме имеет другю конструкци, точно соответствующую деревенской дворовой сушильне того времени, но, конечно посамопальнее. Деталью, говорящей об этом, является на фото 59 то, что ветки в нижней части стволов, особенно с боков настила, не обломаны, чтобы эти стволы с опорой на эти ветки и сучки несколько возвышались над полом убежища. Так же и в деревенских сушильнях - настил лежит над земляной ямкой, но только гладкий и опирается не на свои сучки и ветки, а на края этой ямки, в которую помещается не горящий, а едва тлеющий материал, который однако достаточно калориен, чтобы выделять медленное постоянное тепло. Обычно это нижняя часть пня с корнями, плотное дерево которого не гори в прямую. Поэтому на такой сушильне нельзя обжечься или сжечь то, что сушится.

Понятно, что у туристов не было инструментов, сил и времени, чтобы строить аккуратную классическую сушильню, потому она была грубого быстрого изготовления, не теряя при этом своей функции сушки и обогрева. Прикорневого пня тоже не было у туристов, но его функцию выделения медленного тепла вполне могла играть высушенная в костре хвоя (свежая она тоже сразу не горит, а сохнет, при этом нагревшись, а также вообще вся прогоревшая зола из костра, которая уже не горит, но ещё долго отдаёт тепло, остывая. Достаточно было в эту сушильню слой за слоем подсыпать из костра высохшую хвою и прогоревшую горячую золу, и медленное тепло и обсушка одежды обеспечены. Большего просто невозможно было придумать и сделать быстро - в таком дефиците всего, какой был дятловцев. Но то, что сделано, вполне способно было их спасти от замерзания. Некий аналог нодьи, но несколько другой конструкции, раз уж не добыть нужных брёвен для классической нодьи. Не гибнуть же из-за этого, модно взять и другой вариант подобного получения тепла, который легче и возможно осуществить в их ситуации.

Кстати, ещё одна деталь в ползу такой функции настила - это то, что Иванов заметил в настиле сухую, пожелтевшую хвою. никто не задавался вопросом, откуда она там? Отмахнулись тем, что Иванов зачем-то врал. Но зачем врать по такой мелкой детали ответственному следователю. Скорее всего это отмашка нынешних исследователей, не могущих найти смысл этой пожелтевшей хвои. Но если настил является является такой сушильней, то даже и эта мелкая деталь ложится  точно, как пазл в общую картину, совпадая с  несколькими соседними по соприкосновению деталями. Эта жёлтая хвоя и была первой партией тёплого материала из костра под настил, что логично связано с развешенной над этим первым теплом влажной одежды для просушки. Как известно из многих обсуждений, вариант разложенной одежды в качестве подстилок под сидение никак не проходит по многим параметра. А вот вариант просушки влажной одежды на тепловыделющем устройстве проходит по всем параметрам во многих деталях, даже таких мелких, как высохшая хвоя в настиле...."

https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg759991
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg760503

П.С. Порылась - так вот сразу не нашла эти признания Иванова про виденую им на дне настила пожелтевшую хвою.

Хотя вот если хоть чем-нить пытались обогреться в пещере типа яма с крышей из настила - то внутренний слой иголок и впрямь должен пожелтеть.
И внутренний слой этих иголок - и стал бы дном настила, когда его откопали.

Отредактировано Почемучка (23-01-2019 19:53)

5

Пи...ц. Такого бреда я еще не читал.

P.S Почитал тему на Тайне, все время не покидало ощущение что в дурдоме нахожусь.
в голове все время крутилась песенка Высоцкого.. "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков.."

Отредактировано habar (23-01-2019 21:07)

6

habar написал(а):

Пи...ц. Такого бреда я еще не читал.

P.S Почитал тему на Тайне, все время не покидало ощущение что в дурдоме нахожусь.
в голове все время крутилась песенка Высоцкого.. "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков.."


Это вы не читали Сашу Ветра. Поэтому такой впечатляющийся...пустяками.
На самом деле - мокрые вещи, которые нечем сменить: действительно проблема.
Именно поэтому есть привычка туристов переодеваться на ночевку.
По идее - нафиг бы это надо было делать? Переобулся - и ладно...
Если не ошибаюсь - это тот же Кузьма. Потому что - ну очень аналогичная манера общения, ведения дискуссии и т.п.
И да. Если настил расположить поверх кострища, бывшего еще недавно костра - то да, эффект нодьи. Теплоотдача будет некоторое время.
И никаких дурдомов. Только физика. И иголочки пихтового лапника - обязаны пожелтеть...
И по идее - именно тогда у настила имеет быть смысл. На нем и сидеть тогда нехолодно. Типа грелки большой, но остывающей...

Отредактировано Почемучка (23-01-2019 22:02)

7

Почемучка написал(а):

И да. Если настил расположить поверх кострища, бывшего еще недавно костра - то да, эффект нодьи. Теплоотдача будет некоторое время.
И никаких дурдомов. Только физика. И иголочки пихтового лапника - обязаны пожелтеть...
И по идее - именно тогда у настила имеет быть смысл. На нем и сидеть тогда нехолодно. Типа грелки большой, но остывающей...

Почемучка, эффект нодьи, говорите.
Мне приходилось ночевать в тайге с нодьей в минус.
Представляю что это такое.
Не могли бы вы изобразить абстрактную нодью, о которой идет речь в связи с настилом, на бумаге?
И как это работает.
Вот я ума не приложу. Так, что бы еще и самому сидеть - греться.

8

habar написал(а):

Вот я ума не приложу. Так, что бы еще и самому сидеть - греться.


Дык вроде даже и автором идеи все очень подробно пояснено.
У нодьи ж смысл не интенсивного горения, как у костра например, а тления, медленного и неприкращающегося.

Смысл идеи в том, что прогретое бывшее костровище или даже зола, угольки с него, перенесенные, все еще будут отдавать тепло.
Некоторое время. И этим теплом можно пользоваться. А костер  - донор золы, угольков - горит в другом месте. Представьте, что костер размещен на поддоне как бы. Низ не прогорает- из-за сырости древесины. Костровище ж можно сдвинуть. По моему разумению - это очень техничное решение. Где-то и вычитывала - то ли в туристких отчетах. то ли в опыте промысловых охотников: именно лежак, место сна - располагается на бывшем костровище. Костер - разумеется устраивается другой и он горит все время. А костровище - используется.

Отредактировано Почемучка (24-01-2019 09:03)

9

Почемучка написал(а):

Дык вроде даже и автором идеи все очень подробно пояснено.

Вы место Настила представляете ? Если его можно как то вписать в  обнаруженное, то рядом  ни о каком костре  думать нельзя, только если на  ПБ https://i.imgur.com/D1iYX3U.jpg  кругом вода ,либо обрывчик ЛБ. Если что-либо горело там- нашли бы и зафиксировали.

Странные стволики они подрезали ,как сейчас на помойках после Нового Года  с облетевшей хвоей.Но  в  условиях , что их нашли даже мясо свежем будет...Тем более странно быстрое разложение тел на МЧ.
Неужели так истоптали, как пишет ВМ...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (24-01-2019 10:08)

10

Почемучка написал(а):

habar написал(а):

    Вот я ума не приложу. Так, что бы еще и самому сидеть - греться.


Дык вроде даже и автором идеи все очень подробно пояснено.
У нодьи ж смысл не интенсивного горения, как у костра например, а тления, медленного и неприкращающегося.

Смысл идеи в том, что прогретое бывшее костровище или даже зола, угольки с него, перенесенные, все еще будут отдавать тепло.
Некоторое время. И этим теплом можно пользоваться. А костер  - донор золы, угольков - горит в другом месте. Представьте, что костер размещен на поддоне как бы. Низ не прогорает- из-за сырости древесины. Костровище ж можно сдвинуть. По моему разумению - это очень техничное решение. Где-то и вычитывала - то ли в туристких отчетах. то ли в опыте промысловых охотников: именно лежак, место сна - располагается на бывшем костровище. Костер - разумеется устраивается другой и он горит все время. А костровище - используется.

Отредактировано Почемучка (Сегодня 11:03)

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Эта чушь могла прийти в голову только тому, кто смотрит "Рейтинг Баженова".
Как я понял, это должно выглядеть как большой кавказский мангал.
Часть туристов сидит на решетке гриль, рядом горит костер, кто-то из группы фугует под остальных тлеющие угли.
Сидящие на решетке равномерно крутятся (что бы припекало равномерно), иногда покряхтывают "Поддай ишшо!"

Почемучка, бесспорно, есть такой способ ночевки - на костровище.
Сам много раз так ночевал. Знаете в чем самая большая проблема?
Получить сухое тепло. А не отпариватель.
Земля всегда влажная, сколько ты ее не грей (а что бы нормально спать, нужно не один час мощный костер поддерживать), тепло поднимающееся кверху будет тянуть за собой водяные пары.
Нужна пароизоляция.
Объяснить чем грозит ночевка зимой на теплом, но, влажном месте?
За ночь, может быть ты и не околеешь, но напитавшаяся влагой одежда, утром, как только ты покинешь место ночевки, превратит тебя в ледяной балан.
И тогда уже ничего не спасет. Единственный выход - большой костер, раздеваться до трусов и сушить всю одежду.

В случае с грилем для дятловцев, нужен был нижний "поддон" подогнанный так, что бы не оставалось никаких щелей. Что бы угли не сыпались между стволиками на снег и не создавали сауну.
Второе. Нужен огромный костер - донор, что бы из него извлекать существенное количество угля и золы и что бы костер продолжал гореть.
Третье. Представляете себя в роли огромного шашлыка? Жопу, извините, печет, уши отмерзают. Крутиться как-то надо.
Короче, чушь все это неимоверная.
Зимой, ночуя у нодьи, крутишься как люля кебаб на базарном мангале. Несмотря на то, что отражатель натянут.

11

habar написал(а):

Почемучка, бесспорно, есть такой способ ночевки - на костровище.
Сам много раз так ночевал. Знаете в чем самая большая проблема?
Получить сухое тепло. А не отпариватель.


Если бы это было очень большой и даже огромянной проблемой, которой вы это прочувствовали - такой способ ночевки вряд ли бы советовался.
И да - это как видите давненько известная метода. И на 1925 год - она в строю и заркомендовала себя полезной. И на 2000 год - когда Новосибирский военный институт издавал эту книжку.

Спутник трудового охотника. Ссылку на очень пользительную по информативности книгу найтить не хочу. Скачивала давненько.
https://i.imgur.com/4TImpPDl.png

НОВОСИБИРСКИЙ  ВОЕННЫЙ  ИНСТИТУТ
С П У Т Н И К   Р А З В Е Д Ч И К А
(учебно-методическое пособие)
НОВОСИБИРСК
http://metodich.ru/1-novosibirskij-voen … /index.pdf

"...Зимой ночлег в лесу можно организовать и охотничьим способом. Для этого нужно разгрести снег до земли, развести костер и хорошо прогреть землю. После этого костер сдвинуть в сторону или погасить, на прогретую землю уложить ветви хвойных деревьев, мох, мягкое снаряжение и закрыть сверху плащ-палаткой. Укладываться следует плотной группой, а сверху укрыться брезентом, шинелями, плащ-па¬латками..."

Жуть полезная книга. Даже вот что есть по инфе.

"...Особенности наблюдения ночью. Наблюдение ночью значительно осложняется. Оно ведется при искусственном освещении местности или с использованием приборов ночного видения или же визуально, если противник демаскирует себя шумом и светом. Так, огонь лампы или фонаря виден на открытой местности почти до 5 км, костер до 8 км, свет включенных фар несколько десятков км. Даже свет зажженной спички виден в течении нескольких секунд на расстоянии 300 - 400 метров, а огонь папиросы на 200 метров. ..."

https://www.litmir.me/bd/?b=261974

Язык книги: Русский
Издатель: Новосибирский военный институт
Город печати: Новосибирск
Год печати: 2000

habar написал(а):

Короче, чушь все это неимоверная.


Немыслимая...Ваш опыт против опыта поколений. Смешно...

Отредактировано Почемучка (24-01-2019 16:54)

12

Почемучка написал(а):

...Зимой ночлег в лесу можно организовать и охотничьим способом. Для этого нужно разгрести снег до земли, развести костер и хорошо прогреть землю. После этого костер сдвинуть в сторону или погасить, на прогретую землю уложить ветви хвойных деревьев, мох, мягкое снаряжение и закрыть сверху плащ-палаткой.

Почемучка, у меня иногда такое ощущение, что пишу в пустоту..

habar написал(а):

    Почемучка, бесспорно, есть такой способ ночевки - на костровище.
    Сам много раз так ночевал. Знаете в чем самая большая проблема?
    Получить сухое тепло. А не отпариватель.


Плащ палатка, не очень хорошая, но все же кое - какая защита от испарений.
Без плащ палатки, брезента, - это способ самоубийства зимой.
Я это все прошел на собственной шкуре, а не на диване почитывая книжки.
Идеальный вариант - кусок полиэтилена.
У дятловцев не было ни того, ни другого.
К тому же, что бы прогреть зимой землю, нужно часа три жечь "пионерский костер".
К тому же этот способ рекомендуют с купе с нодьей. В любом случае, даже если одежда будет отсыревать от земли, во время переворачиваний она будет подсыхать от нодьи.

13

habar написал(а):

Плащ палатка, не очень хорошая, но все же кое - какая защита от испарений.
Без плащ палатки, брезента, - это способ самоубийства зимой.
Я это все прошел на собственной шкуре, а не на диване почитывая книжки.
Идеальный вариант - кусок полиэтилена.
У дятловцев не было ни того, ни другого.
К тому же, что бы прогреть зимой землю, нужно часа три жечь "пионерский костер".
К тому же этот способ рекомендуют с купе с нодьей. В любом случае, даже если одежда будет отсыревать от земли, во время переворачиваний она будет подсыхать от нодьи.


Я тоже видим стучусь в дверь дома которого нет. Когда нет ничего - подойдет все что есть.
Всё. Что. Есть. Спутник трудового охотника не упоминает плащ-палатку. Там рассказывается про способ ночевки ваще без палатки. Совет 1925 года упоминает подстилку.
Все что могли - то и применили как подстилку. Нету идеальных вариантов когда вариантов - только выжить или умереть.
Вы пытались читать так трудолюбиво укрепленные мною страницы?

habar написал(а):

... у меня иногда такое ощущение, что пишу в пустоту..


Не, я уже недоумеваю по-полной... Вы окажись в критической ситуации - сложите крылышки столбиком и не попытаетесь всеми возможными способоми утеплить аварийный ночлег/пребывание?
Да, нет нодьи. Да - нечем рубить бревна и негде взять сухары. Всё - без нодьи: замерзаем незамысловато. Без усовершествований...
Что у вас с логикой?
Про пионерский костер - это вот вы просчитайте: сколь леса было повалено судя по остаткам стволиков и куда он весь ушел.
Под кедром - всяко пионерский не жгли. Иначе б ветки кедра от сильно полыхающего - поджарились. Но кедр - совсем не пострадал.
А куда ушли порубки? Если в настиле - их тоже мало, гораздо меньше оставшихся пенечечков.

Отредактировано Почемучка (24-01-2019 18:26)

14

Корня выворотня досточно, что бы сделать защиту для 4-х,тем более костер рядом, ...даже сейчас .
До вывортня метров пять-семь от Кедра...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (24-01-2019 21:36)

15

ЯНЕЖ3 написал(а):

Корня выворотня досточно, что бы сделать защиту для 4-х,тем более костер рядом, ...даже сейчас .

Я его не видел, поэтому не могу оценить скольких человек можно разместить.

16

Почемучка написал(а):

Вот вы ж сами пришли к ответу. Почему не стали мучить выворотень у кедра. Упомянув крутой берег. У ручья он имел место быть. Его хватало по высоте и длине на всех.

Вы сами себя подлавливаете? Интересная тактика...

Нисколько. Я бы в ручье никогда бы не стал разводить костер имея рядом (у Кедра) упавшее дерево. Дураком надо быть, что бы им не воспользоваться для обогрева всей группы. Проще заслон построить возле поваленного ствола, нежели палочки таскать в овраг.
Поэтому и костерок разведенный за кедром был разведен не для обогрева всей группы. Дятловцы же не были идиотами.

Отредактировано habar (24-01-2019 21:49)

17

habar написал(а):

Я его не видел, поэтому не могу оценить скольких человек можно разместить.

Он - основа для настила с перекрытием .Материала вокруг навалом хоть жердей,хоть лапника. Костер рядом: строй и грейся.
Но  строить некому, как и греться, что тут, что там....в ручье.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано ЯНЕЖ3 (24-01-2019 21:54)

18

ЯНЕЖ3 написал(а):

Но  строить некому, как и греться, что тут, что там....в ручье.

В ручей, по глубокому снегу было сил натаскать пихтушек, а к поваленному стволу нет?

19

Почемучка написал(а):

Превосходно. Теперь зубрите насколько виден свет в ночи от разных истчников.

Для чего? Стрелять в курящего часового?

20

ЯНЕЖ3 написал(а):

До вывортня метров пять-семь от Кедра...

Смотрите https://yadi.sk/a/iMVOFyNJ3VmKQD/5af6c8 … 3cc633cf22

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

В коллаже цитата Шуры,который

Отредактировано ЯНЕЖ3 (24-01-2019 22:01)

21

ЯНЕЖ3 написал(а):

habar написал(а):

    Я его не видел, поэтому не могу оценить скольких человек можно разместить.

В коллаже цитата от Шуры

Отредактировано ЯНЕЖ3 (Сегодня 23:58)

Скажу одно, мне трудно оценить сколько человек можно было разместить под самим выворотнем не будучи на месте, по фотографии.
Скажу другое. Шура - человек с понятием и не дурак. Задался той же мыслью. Нахрена городить огород имея все возможности для нормального жизнеобеспечения, как минимум пережить ночь не обморозившись.
Правильно он заметил.
Их заботило другое.

22

habar написал(а):

Нисколько. Я бы в ручье никогда бы не стал разводить костер имея рядом (у Кедра) упавшее дерево. Дураком надо быть, что бы им не воспользоваться для обогрева всей группы. Проще заслон построить возле поваленного ствола, нежели палочки таскать в овраг.
Поэтому и костерок разведенный за кедром был разведен не для обогрева всей группы. Дятловцы же не были идиотами.


А зачем устраиваться далеко о воды и хорошего снега, в котором получится сделать снежноей убежище: либо ямкой либо пещеркой?
Дятловцы и не были идиотами...в отличии от тех, кто собирался жечь кедр несрубленный и заснеженный в сильный снегопад и ветер...

habar написал(а):

Для чего? Стрелять в курящего часового?


Нет, хотя можете и это поделать.
В основном из-за этого, что
"...Так, огонь лампы или фонаря виден на открытой местности почти до 5 км, костер до 8 км, свет включенных фар несколько десятков км...."
У вас же убивцы вроде были не в лаптях? А хотя бы с биноклем? И тогда костер под кедром могли рассмотреть и с Отортена даже.
Потому что - источник света, снег отражающими свойствами обладает и ночь...

Отредактировано Почемучка (24-01-2019 22:12)

23

Почемучка написал(а):

А зачем устраиваться далеко о воды и хорошего снега, в котром получится сделать снежноей убежище: либо ямкой либо пещеркой?
Дятловцы и не были идиотами...в отличии от тех, кто собирался жечь кедр несрубленный и заснеженный в сильный снегопад и ветер...

Ну, про несрубленный кедр - это не ко мне.
Почемучка, я бы понял действия дятловцев, выкопать пещеру, забиться в нее и пережить ночь при одном условии. При отсутствии средств для разведения огня. Это тактика, когда ты оказался в крайнем положении и нечем развести огонь. Но у них были спички. Были ножи. Был человек в валенках и рукавицах. Было поваленное бревно. Были дрова вокруг. Были молодые пихты которые превосходно горят даже сырыми. И при всех возможностях организовать условия для жизни, лезть в сугроб спасасаться от холода с неясными перспективами. Это нужно быть либо полным чайником в туризме либо идиотом.
Третий вариант - обстоятельства толкали именно на выбор этой тактики.
Других вариантов нет.

24

habar написал(а):

Правильно он заметил.

Почему только он ?
Это было понятно и после осеннего похода-13

habar написал(а):

Скажу одно, мне трудно оценить сколько человек можно было разместить

Я писал о четырех кучкоместах,больше там никого не должно было быть.

25

habar написал(а):

я бы понял действия дятловцев, выкопать пещеру, забиться в нее и пережить ночь при одном условии. При отсутствии средств для разведения огня.


Хм...Туристкие группы переночевывали в пещерах!!! даже не в таких аварийных ситуациях!!! потому что пещера была комфортнее палатки или палатку ставить было проблемно!!!
В отчетах - очень часто описываются такие ночевки. И я их крепила даже и здесь.
Вы что ль почитайте про поход Согрина. Ну что ж лабудень то слоями размазывать...
У всех, в том числе и Согрина, были средства для разведения огня. Право слово. Вас заклинило...

habar написал(а):

Не могли. Потому как от комля кедра совсем не прямая видимость к палатке. Знаете ли, есть такое понятие "рельеф местности".
По крайней мере дятловцы были уверены, что небольшой костерок, разведенный ЗА стволом кедра заметить от палатки невозможно. Но этот костерок никак не мог обеспечить обогрев группы.


А не от палатки? А с 905? А с Отортена? А с макушки ХЧ?

Что за каракули про эту невидимость костерка? Кто-то пробовал его разжечь и наблюдать от места палатки? Зимой, ночью и в бинокль?
Никто и никогда не проводил этот эксперимент. И не фиг козырять рельефом местности. Шумковцы наблюдали сигналку или еще чего - в стороне Отортена с Чистопа.
Тоже вроде невозможно. Но оказывается с Чистопа - Отортен виден. Если знать куда ориентировать взгляд.

Давайте - так. Пока никем не доказано - что костер не виден: экспериментально. Поэтому этот аргумент нерабочий. И только ваш личный домысел.

Отредактировано Почемучка (24-01-2019 22:33)

26

ЯНЕЖ3 написал(а):

Почему только он ?
Это было понятно и после осеннего похода-13

Я не знаком с выводами осеннего похода -13. Пока, благодаря тебе, увидел первого единомышленника в этом вопросе в лице Шуры.

27

Почемучка написал(а):

Хм...Туристкие группы переночевывали в пещерах!!! даже не в таких аварийных ситуациях!!! потому что пещера была комфортнее палатки или палатку ставить было проблемно!!!

В мокрых носках, без шапок и рукавиц, в свитерах?
Однако садомазохисты.
Охотники, если вдруг ночь застала на путике предпочитают ночевать возле огня, а не лезть в сугроб.

Отредактировано habar (24-01-2019 22:28)

28

habar написал(а):

В мокрых носках, без шапок и рукавиц, в свитерах?
Однако садомазохисты.
Охотники, если вдруг ночь застала на путике предпочитают ночевать возле огня, а не лезть в сугроб.


Блин...А почитать слабо? Тур. отчеты? Ведь я даже выбрала и даже пальцем тыкнула...
http://russia-paranormal.org/index.php? … 8#msg69438
http://russia-paranormal.org/index.php? … 6#msg69266

Я просто разочарована в вас как в собеседнике. Вам предоставляют факты, реалии - вы продолжаете бредить своими представлениями...
Не знаете - как это можно назвать? Паранойя...

Отредактировано Почемучка (24-01-2019 22:47)

29

habar написал(а):

Этот домысел основан на изучении рельефа, полосе растительности перед кедром.
По крайней мере, так считали дятловцы, что костер (учитывая его размер) расположенный ЗА кедром, с учетом рельефа и полосы растительности с МП невиден..


Так дятловцы не считали, ибо об этом - ноль сведений.
Ой, на тайне есть одна контактерша. Спишитесь - пусть войдет в контакт.
Хоть как-то подтвердите этот ваш тезис. Чудики просили распросить души погибших.
Но вопрос про назначение костра никто не догадался задать. Вернее точно ли жгли надеясь быть невидимыми.

И никем экспериментально не доказано: что рельеф не дает его видеть.

Отредактировано Почемучка (24-01-2019 22:53)

30

Почемучка написал(а):

Блин...А почитать слабо? Тур. отчеты? Ведь я даже выбрала и даже пальцем тыкнула...
Я просто разочарована в вас как в собеседнике. Вам предоставляют факты, реалии - вы продолжаете бредить своми представлениями...
Не знаете - как это можно назвать? Паранойя...

Почемучка, это у вас - представления.
У меня - практика.
Вы мне тут тележите как чуваки спали в снежной пещере в спальниках, я предлагаю вам залезть в снежную пещеру в мокрых носках и свитере.
И там провести ночь. Потом поговорим. Если будет с кем.

Отредактировано habar (24-01-2019 22:50)

31

habar написал(а):

Почемучка, это у вас - представления.
У меня - практика.


Т.Е. то что люди в тех годах так реально поступали - для вас не аргумент?
Так не бывает потому что так быть не должно по моему мнению? ПАРАнойя...

habar написал(а):

Вы мне тут тележите как чуваки спали в снежной пещере в спальниках, я предлагаю вам залезть в снежную пещеру в мокрых носках и свитере.
И там провести ночь. Потом поговорим. Если будет с кем.


Я укрепила отчеты, а вы продолжаете пребывать в том же нигилизме? ПАРАнойя квадратная...

А...Кизилову нашелся видимо парный...

Отредактировано Почемучка (24-01-2019 22:55)

32

ЯНЕЖ3 написал(а):

Опять скотские выпады. КАН , ты уймешь это свинство на форуме когда-нибудь....
Пора это форумное блядство с оскорблениями прекратить...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (Сегодня 22:31)

Янеж, ты зря опять разгорячился.
На фоне твоего сообщения, текст Почемучки - это ангел с крылышками.
За безоснованнное сквернословие - выговор с занесением в личное дело.

... Прочитай ещё раз - по сути у Коллеги всё верно сказано: без пилы и топора, наломать в округе столько тонких веток, чтоб поджечь ствол живого Кедра в два обхвата - даже летом не реально.
А зимой в сугробах пойди ещё найди сушняк... Да ещё в темноте...
Лезть на деревья ? - так попробуй до них ещё добраться без лыж . Да я и не припомню там поблизости таких кедров, кроме одного - чтобы без лестницы дотянуться до нижних сучьев, даже встав на плечи Янежу, как это сделал Дима в 2013.
Так что дятловцы как раз и не были "идиотами", чтобы гнать порожняк - что и подчеркнула Почемучка.

По "упавшему кедру " - тоже море нюансов:
- был ли он упавшим в 1959 ? - или только к 1963 упал
- видно ли его было под снегом?
- чем опять же разжечь эту махину? - без пилы и топора
- насколько место у этого ствола продувалось?
- насколько вообще было реальным дожить до утра у любого костра? - под чистым небом над головой

И тут под боком в 50 метрах - действительно простейший вариант убежища в заснеженном Овраге!
И надо быть дубиной, чтобы не дотюкать до него.
В параллельном Походе согринцы, оставшись без Палатки при -40 так и сделали. И без всякого костра в своей лачуге даже взопрели...

Вот поэтому дятловцы и во второй раз не дураки - раз именно в Овраге и устроили лежбище, судя по "настилу" с тряпками.
И тема как раз для того и открыта: какой могла быть модель убежища ?

КАКУЮ РОЛЬ ИГРАЛ В НЕЙ НАСТИЛ?

... Так что вместо скверны - подгоняй лучше сюда эти модели.
Тем более, Добротная Прорисовка рельефа на форуме только у Янежа и получается...

Отредактировано Саша КАН (25-01-2019 01:32)

33

Хабар, Почемучка, Ольга!

А где ваши конструкции последнего пристанища ГД в Овраге?
Не обязательно в виде пещеры...
Не обязательно одно...
Что то из конструкции могло остаться под снегом и не увидено Следствием...

Фотографий и схем с размерами - полно.
Вдоль и поперёк.
Осталось только войти в образы героев и мысленно перелететь в 1959...

Чем Больше моделей - тем шире поле для новых версий!

34

Саша КАН написал(а):

В параллельном Походе согринцы, оставшись без Палатки при -40 так и сделали. И без всякого костра в своей лачуге даже взопрели...

Не взопрели, а отсырели.
Саша, ты сравни, в чем одеты были согринцы, имели возможность переодеться в сухое, имели спальные мешки, одеяла.
Как только их одежда отсырела, все, как они сами пишут "ситуация стала критической".
Как пишут согринцы, постройка берлоги очень энергозатратная. 2,5 часа при помощи ЛЕДОРУБА и ТОПОРА.
А теперь перенеси кальку на дятловцев.
Спуск от палатки, половина спуска по глубокому снегу. Далее рытье берлоги, рубка и таскание стволиков. Останавливаться нельзя ни на минуту, замерзнешь.
А двигаясь энергично и роя берлогу - преешь.
Вырыли берлогу, застелили стволиками, одежда отсыревшая от пота, носки мокрые, задача дожить до утра.
Попробуйте кто нибудь, одеться как Дубинина или Колеватов, вырыть берлогу, кинуть туда рубленных елок, часа полтора перед этим поколоть дрова или просто побегать не останавливаясь, потом залезть в эту пещеру и рассказывать как там так кайфово, что даже взопреваешь.
Думаю и дятловцы это понимали. Сидеть без движения во влажной одежде в пещере, где температура в лучшем случае "легкий минус" - до утра шанс дожить весьма мал.
И так же понимали, что хороший костер с ветрозащитой гораздо лучше вариант, нежели холодная влажная пещера.
Законный вопрос, почему они не обморозились в таком случае.
Потому что погибли раньше, чем замерзли. Не холод был причиной их смерти.

35

ЯНЕЖ3 написал(а):

З а кого Вы считаете туристов ГД - они же не одноклеточные, как некоторые..

Поддерживаю.

ЯНЕЖ3 написал(а):

Но не было у них такой возможности из-за состояния.

Тут не поддерживаю.
Янеж, сравни энергозатраты на копание ямы, рубки стволиков и подтаскивание их по глубокому снегу к месту настила.
Либо разложить большой костер. Руби те же пихты и кидай в огонь. Костер будет пионерским. И обогреться и обсушиться.
Один рубит, остальные греются, через несколько ходок, замена.

36

habar написал(а):

Янеж, сравни энергозатраты на копание ямы, рубки стволиков и подтаскивание их по глубокому снегу к месту настила.

Поэтому и не копали - не было снега столько копать,если только "бананы" с ЛБ нависали .

37

habar написал(а):

Не взопрели, а отсырели.
Саша, ты сравни, в чем одеты были согринцы, имели возможность переодеться в сухое, имели спальные мешки, одеяла.
Как только их одежда отсырела, все, как они сами пишут "ситуация стала критической".
Как пишут согринцы, постройка берлоги очень энергозатратная. 2,5 часа при помощи ЛЕДОРУБА и ТОПОРА.
А теперь перенеси кальку на дятловцев.
Спуск от палатки, половина спуска по глубокому снегу. Далее рытье берлоги, рубка и таскание стволиков. Останавливаться нельзя ни на минуту, замерзнешь.
А двигаясь энергично и роя берлогу - преешь.
Вырыли берлогу, застелили стволиками, одежда отсыревшая от пота, носки мокрые, задача дожить до утра.
Попробуйте кто нибудь, одеться как Дубинина или Колеватов, вырыть берлогу, кинуть туда рубленных елок, часа полтора перед этим поколоть дрова или просто побегать не останавливаясь, потом залезть в эту пещеру и рассказывать как там так кайфово, что даже взопреваешь.
Думаю и дятловцы это понимали. Сидеть без движения во влажной одежде в пещере, где температура в лучшем случае "легкий минус" - до утра шанс дожить весьма мал.
И так же понимали, что хороший костер с ветрозащитой гораздо лучше вариант, нежели холодная влажная пещера.
Законный вопрос, почему они не обморозились в таком случае.
Потому что погибли раньше, чем замерзли. Не холод был причиной их смерти.


Четвёрка могла не обморизиться потому, что умирала в тепле...
Либо тела в ручье так уделались , что все признаки обморожения "волной смыло"
...
Виталий, снег -  очень хороший теплоизолятор, особенно если рыхлый.
А грунт под ним ещё круглосуточно подогревался ручьём, с температурой всяко выше нуля.
Соорудив замкнутую полость в толще этого изолятора, четыре человека только своим дыханием могли запросто "надышать" два кубометра тёплого воздуха. Плюс ещё тепло, исходящее от самих тел с температурой 36.6

И именно отсутствие пилы-топора ставит вариант с пещерой/лачугой на первое место.
Уж даже твои чайники на снегоходах догадались до снежной берлоги... хоть и были в пуховиках

Ну нет в зоне Кедр-овраг столько сухих и доступных дров, чтобы жечь большой костёр целую ночь! Те дрова, что на земле - они под снегом. Те дрова, что на деревьях - высоко. Да до этого древа ещё добраться надо без лыж...

Короче, вариант "костёр, чтобы выжить до утра" - я более не рассматриваю! -  обсуждайте без меня.

А вот что такое "настил" и какова его роль в модели убежища? - это да, подгоняйте - будем обмозговать...

Отредактировано Саша КАН (25-01-2019 09:19)

38

Саша КАН написал(а):

Ну нет в зоне Кедр-овраг столько сухих и доступных дров, чтобы жечь большой костёр целую ночь!

Это ложь.
Так  как топлива том полно.
Но не хватает ума понять- почему же ребята не пошли осматривать   место в шаговой доступности от костра, а только по тропе Кедр-овраг и чуть в сторону ?Тот же выворотень, что как медведь чернел перед глазами..Не было у них в тот момент глаз, поэтому и терлись теплились вокруг Кедра.Если только, что и могли влезти на  него,ощущая   что костер рядом...
Даже это должно было сгореть, раз хватало сил , что то рыть на 1Р https://i.imgur.com/biLrutsm.jpg ведь сожгли  же "бороду" Кедра.

Отредактировано ЯНЕЖ3 (25-01-2019 09:32)

39

ЯНЕЖ3 написал(а):

Это ложь.
Так  как топлива том полно.
Но не хватает ума понять- почему же ребята не пошли осматривать   место в шаговой доступности от костра, а только по тропе Кедр-овраг и чуть в сторону ?Тот же выворотень, что как медведь чернел перед глазами..Не было у них в тот момент глаз, поэтому и терлись теплились вокруг Кедра.Если только, что и могли влезти на  него,ощущая   что костер рядом...

Полно современных фото, на которых ты покажешь эти СУХИЕ  дрова.
Которые:
- выше земли на 1 метр (зимой торчат из под снега)
- в радиусе 20 метров от Кедра (далее без лыж дятловцы могли не добраться)
- обламывались силой рук, то есть в сечении не более 3 см

Заодно приведёшь расчёт, за сколько времени сгорает полено , толщиной до 3 см и сколько таких поленьев понадобится для костра на 2-4 часа горения. Костра такой величины, чтоб поджег ствол вертикально стоящего  сырого дерева, с сечением 60-80 см
...
ПС
Посмотрел твои обширные обводки лесного массива.
Теперь добавлю к тексту своего сообщения:
ветки менее 1,5 см и лапник можешь в расчёт не включать - для большого костра - это пшик

Отредактировано Саша КАН (25-01-2019 09:43)

40

Саша КАН написал(а):

Полно современных фото, на которых ты покажешь эти СУХИЕ  дрова.

Шура.Экспа-16 ноябрь

Кстати, могу предположить о быстроте развертывания событий не только на МП ,но и в районе Кедра.
Кроме ,наспех, по-быстрому, обламыванию нижних сухих веток с двух кедров и слома нескольких больших - бурной деятельности  по заготовке топлива в этом месте не наблюдалось

Кстати Шура это тоже отмечает раз мне не верите...
Не было в районе Кедра активности по заготовке топлива,только обдирание бороды и  возможного ??? илазанья на него...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (25-01-2019 09:38)

41

Саша КАН написал(а):

Полно современных фото, на которых ты покажешь эти СУХИЕ  дрова.

Кому охото пусть пощелкает сам  мне этой херней заниматься некогда  https://yadi.sk/d/WHlFlrvczgE8t/IMG_2071.jpg

42

Саша КАН написал(а):

Ну нет в зоне Кедр-овраг столько сухих и доступных дров, чтобы жечь большой костёр целую ночь!

Саша, я как-то в декабре трое суток заготавливал елки на Новый год в тайге. Ты знаешь, с утра до ночи горит костер из этих сырых елок, точнее из их нижних веток.
Елку нужно над большим костром прогреть, что бы она сложилась не ломаясь (Один за комель, второй за макушку и вертишь над костром) и потом увязать.
Трое суток с перерывом на ночь горели те костры.
И сейчас ты мне будешь рассказывать, что там не было дров для костра? Повторяюсь еще раз. Руби пихтушки, кидай в костер, все будет гореть.

43

Саша КАН написал(а):

обламывались силой рук, то есть в сечении не более 3 см

Пнул сушину -она упала,Дотащил - пережог.
Дополнение и уточнение https://i.imgur.com/MquIrxqm.jpg
Если я ломаю твою стройную картинку - уж извини ...

44

ЯНЕЖ3 написал(а):

Шура.Экспа-16 ноябрь

Кстати Шура это тоже отмечает раз мне не верите...
Не было в районе Кедра активности по заготовке топлива,только обдирание бороды и  возможного ??? илазанья на него...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (Сегодня 09:38)

Отчего же не поверить Шуре ? - бурной деятельности по сбору дров у Кедра не было. Ровно как и у Оврага.
Причина - бесперспективность костра в качестве обогревателя , а тем более - в качестве поджога Кедра, о котором так яростно твердит Янеж.
Уповая на потерю зрения ГД.

Далее просьба:  вариант "костёр для согрева до утра" обсуждать в МФ Янежа.
А здесь - только настил: производство, назначение, состояние, этапы участия в ДТ, эксплуатация и тд

45

habar написал(а):

Саша, я как-то в декабре трое суток заготавливал елки на Новый год в тайге. Ты знаешь, с утра до ночи горит костер из этих сырых елок, точнее из их нижних веток.
Елку нужно над большим костром прогреть, что бы она сложилась не ломаясь (Один за комель, второй за макушку и вертишь над костром) и потом увязать.
Трое суток с перерывом на ночь горели те костры.
И сейчас ты мне будешь рассказывать, что там не было дров для костра? Повторяюсь еще раз. Руби пихтушки, кидай в костер, все будет гореть.

Кто сказал что дров не было? - разговор только о ДОСТУПНЫХ дровах.
И чем эти пихтушки нарубить?
А если наломать, то какой максимальной толщины полешки окажутся?
И сколько их надо чтобы костёр горел  "с утра до ночи"

Почему же так не сделали снегокатцы? - погибшие этой зимой... А предпочли берлогу... И дожили до утра, раз их там не оказалось

46

Саша КАН написал(а):

Почему же так не сделали снегокатцы?

Обычная жадность вернее по другому..., как и замерзнуть в машине не предприняв попыток ее постепенного разбора и сжигания, начиная с запаски на трассах Оренбуржья...в кувете на снятом виденье под защитой снеговых кирпичей.... и даже в обычном движении по обустройству  -жизнь.
И 100% разногласия , как это бывает в данном случае...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (25-01-2019 11:00)

47

Саша КАН написал(а):

А здесь - только настил: производство, назначение, состояние, этапы участия в ДТ, эксплуатация и тд

А зачем это ..?
Спустя короткое время обнаружены три тела на склоне.
Далее тесную группу в неадекватном состоянии под Кедром, в обгоревшей одежде , полуослепленных при двух умерших.
Далее, понимая , что оставить их нельзя  с небъяснимыми симптомами последствия - даже  под подпиской о нераглашении гостайны- ликвидания с "пристрастием" .
Далее - тот нелогичный преславутый Настил ,где нужные вещи не на телах,где эти вещи легко заменит охапка хвои.  Где непонятного размера стволики (не перекрыть ими что ) с полным отсутствием  обычного лапника,который легко наломать,ободрав деревце снизу вверх.
Этот Настил рядом с телами, сброшенными в ручей вверх ногами , со страшными нежизнеспособными травмами...

Тут все объяснимо, как и то, что будут найдены тела снегобайкеров - там тоже будет все просто.

А то, что так "много сделано "теми обреченными под Кедром - то зима подгоняла и коллектив. тут обиженным не посидишь до утра у тлеющего огонька , слушая ночную жизнь.
Писал и пишу, случись данная ситуация с ГД в летнее время - коленкор был бы в расскладе совсем другим...

Жаль, конечно.
Но с группой  случилось,то что случилось и закончилось передельно быстро - без помпезной борьбы за выживание в том величие, что описывают.
Нам не узнать, что еще косвенно поотравлялось в том районе..

..А то, что видел летчик,так это проделки тех же - попытка симитировать достоверность ситуации,но что то у них не укладывалось,вскрывалось - поэтому всунули в ручей..,таская тела то к Палатке, то вниз  (но это как вариант с пилотом)

Думаю эта история находила бурное продолжение с момента покидания МП-59/13 ГД до зачистки территории с Настилом после отлета последних поисковиков в мае. Настил был ликвидирован без намека его присутствия в 63-м,т.к. умные люди могли допедрить, что рубились топором (а пенечки можно и подработать ножичком ,не корчевать же, а то какой-нибудь умник начнет расставскивать стволики по местам и сравнивать порубки)  , что там еще что-то было...
Одно время по воспоминанию поиковика ( Славы Карелина,кажется) - у них был запрет на посещение и осмотр района немного севернее...Не там ли еще оставались следы присутствия третьих лиц и посадок вертолета- пока не занесло...

А все оскорбительные и скотские вымыслы на уничежение личности Семена и некоторых ребят должны подвергнуться "критике", как только что говорил КАН в отношении меня.
Тот 39-летний парень  шел в  зимний поход для своей "зачетки" и ему без разницы было с какой группой,лишь  бы стояла высшая  категрия и рисковать он не собирался,поэтому и спорил на "филях" - что нехер делать на этом Отортене,нам и 1079 хватит, а мне тем более.А вот послушался бы Игоря ,спустился на Лозьву - был бы жив парниша, как и все , возможно....

Отредактировано ЯНЕЖ3 (25-01-2019 12:09)

48

Саша КАН написал(а):

И именно отсутствие пилы-топора ставит вариант с пещерой/лачугой на первое место.
Уж даже твои чайники на снегоходах догадались до снежной берлоги... хоть и были в пуховиках


Немыслимо... Я пытаюсь доказать - что это было...было обычной практикой.
Как бы вывод один. Народ читать не умеет или не любит. Но любит спорить до усери пульса...
И эти люди чего-то имеют против моих длинных постов? Ну-ну...

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29005&page=36
Район: Урал, Урал:Приполярный Урал
Автор: Чибрикин; Город:
Маршрут: #905: Сыня = р.Сыня = р.Вангыр = г.Сабля = Аранец = Печора
Тип: лыжный; Категория похода: 3
Год: 1956; Месяц:

Яма в снегу и крыша над ней.

http://www.tlib.ru/png/02/90/029005.36.png
http://www.tlib.ru/png/02/90/029005.37.png

Снежная пещера

http://www.tlib.ru/png/02/90/029005.30.png
http://www.tlib.ru/png/02/90/029005.32.png

И даже чумостроение

http://www.tlib.ru/png/02/90/029005.39.png
http://www.tlib.ru/png/02/90/029005.40.png

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28978&page=12
Район: Урал, Урал:Полярный Урал
Автор: Васильев; Город:
Маршрут: #836: Шор-Евсе-Вань = р.М.Хойла = оз.Хойла = р.Хойла = р.Собь = р.Ханмей = Лабытнанги
Тип: лыжный; Категория похода: 3
Год: 1957; Месяц:

http://www.tlib.ru/png/02/89/028978.12.png
http://www.tlib.ru/png/02/89/028978.13.png
http://www.tlib.ru/png/02/89/028978.14.png
http://www.tlib.ru/png/02/89/028978.15.png

Отредактировано Почемучка (25-01-2019 15:46)

49

Саша КАН написал(а):

Отчего же не поверить Шуре ? - бурной деятельности по сбору дров у Кедра не было. Ровно как и у Оврага.
Причина - бесперспективность костра в качестве обогревателя , а тем более - в качестве поджога Кедра, о котором так яростно твердит Янеж.
Уповая на потерю зрения ГД.


Елы-палы...
Хоть кто-нить представляет как горит костер на открытом всем ветрам месте?
Если еще и снег валит, валит? Костры - если внимательно почитать даже и дневники ГД, а тем более тур.отчеты - располагались как бы в яме.
Мильон фотографий подобного.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml

http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/fomenko/2.jpg

http://www.tlib.ru/png/03/21/032171.32.png

http://www.tlib.ru/png/02/87/028740.12.png

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29090&page=9

http://www.tlib.ru/png/02/90/029090.9.png
http://www.tlib.ru/png/02/90/029090.10.png
http://www.tlib.ru/png/02/90/029002.12.png

Так вот - яма б конечно давала костерку на продуваемом месте хоть какую-то надежность и непотопляемость.
А так - там где он был размещен под кедром: костер был обречен. Если на него еще и свалилось снега с веток кедра ко всем прочим испытаниям.
Ведь поднимаюшийся теплый воздух от костра неизбежно должен попадать на ветки кедра,  на которых скапливался снег. Он от этого мог так хорошей кучей бухнуться в аккурат на костерок.

https://downloader.disk.yandex.ru/preview/e8f53cead7fa4c0f8296510ad86ca60fa55a1ac22053cd42b028e4bb5485c147/5c4b2785/QAhjIjlKKMjRwNj_4gnJ6d_02bLAlt1NuzI7uJt5RA4G6GPd3QlQz0o_XMbZv2xtq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag==?uid=0&filename=SKAN_13_007.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image/jpeg&tknv=v2&size=1349x657
https://downloader.disk.yandex.ru/preview/f0bf4a14ed035ae3b37ae0629143a425fa971390937568fb0566a6f6e737ffb1/5c4b27f6/Jw449Bu-KHCd5pvGtm8NqXkK0wt4C3nA5ndCaTRZXdv9K6SwbPEvI_gHJlF7XurBq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag==?uid=0&filename=Skan_15_020.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image/jpeg&tknv=v2&size=1349x657

Отредактировано Почемучка (25-01-2019 16:18)

50

ЯНЕЖ3 написал(а):

Ты  доводишь меня до предела присутствия на этом форуме....только успокоился после твоих выподов нв меня...и поддержки таких...

Опять угрозы...Ох как страшно. ЯНЕЖ уйдет и не вернется? Хорошая шутка, но уже избитая до синяков...

А я ведь давала совершенно простой и исполняемый вариант следственного эксперимента.
Запалить выброшенные после нового года пихты. Только в очень снежную и ветренную погоду, а сами деревца - должны быть заснежеными тоже.
Трепаться и изображать из себя супермена - это одно. Попробовать исполнить трюк супермена - другое...
Трудно запаливать в лесу деревья по зиме. Иначе б каждый потеряшка делал именно это. "Пионерский костер" из лесных насаждений...
Даже с бензином - это видимо не так лихо получается. Опытные предлагают жечь снегоходы, а не окружающий лес...

Отредактировано Почемучка (25-01-2019 16:24)

51

Саша КАН написал(а):

А где ваши конструкции последнего пристанища ГД в Овраге?
Не обязательно в виде пещеры...
Не обязательно одно...
Что то из конструкции могло остаться под снегом и не увидено Следствием...

Фотографий и схем с размерами - полно.
Вдоль и поперёк.
Осталось только войти в образы героев и мысленно перелететь в 1959...


Саш, я уже тебе отвечала. Я склонна считать настил - крышею над ямой.
В которой как-то чего-то жгли. Для обогрева.
Вот модели. По идее - очень подходящ получум.

Настил

Вместо тента могли спользовать эту типа настильную конструкцию.
Не закрывая яму полностью. И под незакрытой частью - жечь костерочек.
У настила преимущество в том, что его при желании можно задвинуть больше, полностью закрывая яму.
Например - прекратив жечь костер: как бы закрыв люк.
https://i.imgur.com/LAjulsKl.png

Отредактировано Почемучка (25-01-2019 16:50)

52

Почемучка написал(а):

Сегодня 16:07

Все это штатные походные мероприятия, ни у кого из приведенного не было обморожения кистей ...степени
Какой бы красивой ни была нора,либо кострище - сей момент никакого отношения не имеет к ситуации с ГД. Ребята были настолько изувечены воздействием , что если бы захотели мочится,не смогли бы не только расстегнуть штаны, но и понять сей момент - о каком убежище рассчетная информация. Только сейчас я ставил машину во вдворе( а сейчас у нас сильный ветер и снег) - за 10 минут я довел свои кисти при подготовке машины к ночевке до состояния (голыми руками  чистил пазухи от снега ниже лобового стекла,накрывал лобое стекло, пр.) , что с трудом достал квартирные ключи с чипом и собрал в кучу продукты питания.... Даже сейчас печатая, ломит отходняк...

Сейчас в России  активная зима : пробуйте, практикуйте...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (25-01-2019 17:58)

53

Я не могу представить себе защиту с боков и сверху.  В коллаже Настил как был в реалии без верхов.
Что толку сидеть даже спина к спине в этом "убежище.Тут  холодным сентябрьским  утром промерзнешь в том месте ,не говоря об экстримальном зимнем Северном Урале, когда холод скатывается вниз (если на МП -20, то на Настиле - 30, у нас в Экспе-13 самые теплые были ночевки на МП и в резонирующих по версиям останцах ).
Можно переночевать четверым, но в закрытом снеговом убежище, с подстилкой из слоя хвои С условием постоянного шевеления и обогревания конечностей ног друг у друга на груди вальтами, а рук под мышками.. Но при условии обычного , не под воздействием отравляющих веществ...
Утром ты будешь в состоянии хуже,чем с глубокого похмелья, но пережившим ночь...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (25-01-2019 18:40)

54

Пока не об этом. Правильно ли я понимаю, что на подобную площадь можно было разместиться четверым и не более?

55

...может роем(вспомни пчел) и шестерых здоровых и адекватных,которые могут елозится ,меняться местами...но при укрытии как минимум "иглу".Выделяемое тепло не должно активно удаляться потоками холодного воздуха, а должно  аккумулироваться.

Отредактировано ЯНЕЖ3 (25-01-2019 18:56)

56

Ок. Настил вмещал 6 человек, что называется, " как селедка в банке", при этом четверо были бы припечатаны к холодным снежным стенкам. Как-то двигаться внутри берлоги было бы вообще не реально.
Лично мне думается, что настил строился из рассчета на четверых.
Ладно. Рассмотрим два варианта. На четверых и на шестерых. Девятерых туда запихать вообще без вариантов. Теперь простая как БАМмовская рельса мысль.
На шестерых.
Если настил изначально строился на шестерых, значит строители были уверены что трое уже никогда не вернутся. Получается, что на момент постройки настила они уже знали, что Дятлов,  Колмогорова и Слободин уже мертвы.
Если настил строился на четверых, то строители уже знали, что Дорошенко и Кривонищенко настил без надобности.
А это многое меняет.

57

habar написал(а):

Мне нужен размер настила.


В радиограмме 5 мая=3 кв м.

58

энсон написал(а):

В радиограмме 5 мая=3 кв м.

Спасибо. Т.е. 2х1.5
Кажется я пришел к пониманию с настилом. Они там не ночевали. Они тупо не успели его достроить. А строить начали после смерти Кривонищенко и Дорошенко.
Шестером там не разместиться. Сейчас представил свою палатку площадью 4 кв.м, шестером там только сидя и в притык. На трех квадратах - никак.

И кажется понял как они хотели его сделать.

Отредактировано habar (25-01-2019 20:22)

59

habar написал(а):

Если настил изначально строился на шестерых, значит строители были уверены что трое уже никогда не вернутся. Получается, что на момент постройки настила они уже знали, что Дятлов,  Колмогорова и Слободин уже мертвы.
Если настил строился на четверых, то строители уже знали, что Дорошенко и Кривонищенко настил без надобности.
А это многое меняет.


Во! И десяти лет не прошло, как эта простая мысль пришла в голову кому-то ещё.

https://i.imgur.com/ISyOxoBm.jpg

60

Albert написал(а):

Во! И десяти лет не прошло, как эта простая мысль пришла в голову кому-то ещё.

Можно полную ссылку на ветку? Мне интересна цепь рассуждений ведущих к такому выводу.

61

Самое-самое начало вот, аж в 2008 году:

настил

но ветка разрослась и ее продляли 5 раз:  см. "настил продолжение" в разделе Зона5-склон

62

энсон написал(а):

В радиограмме 5 мая=3 кв м.

Палатка, в которую по списку должны были вместить 11 человек с печкой  около 8 квадратов
У Шуры разметка 2х1.5 метра,т.е. Настил гарантировано одним краем  вдоль воды....

Отредактировано ЯНЕЖ3 (26-01-2019 10:13)

63

Для тех, кто утверждает, что в берлоге ночевать кайфово, жара, потеешь и т.д.
Смонтировал короткое видео. Человек, как я понимаю, лесник по профессии.
Каждый день в лесу.
Показывал, как в экстренных случаях переночевать в сугробе, когда отсутствуют спички и снаряжение.
Вот его заключение. "Этот способ, в САМЫХ КРАЙНИХ случаях! Не повторяйте этого! Если у вас есть спички, ЛУЧШЕ ПЕРЕНОЧУЙТЕ У КАКОГО НИБУДЬ ДЕРЕВА, подкидывая веточки. Не лезьте в этот гроб."
Что я и утверждал. Дятловцы прекрасно понимали, что ночевка без костра в снегу - это сомнительная авантюра, при таком же количестве потраченной энергии можно было организовать нормальную ночевку у костра.
Теперь об одежде. На человеке новый теплый зимний костюм на синтепоне, свитр, и скорее всего теплое нательное белье. Сапоги из вспененной EVA  со вкладышами, до -40 -50 градусов.
Дятловцы по сравнению с ним - голые.
Игорь, что бы не замерзнуть, несколько раз за ночь занимался физическими упражнениями. По 50 раз переворачивался вокруг своей оси.
Одно дело выживать в сугробе в сухих свитерах, со спальными мешками и одеялами, совсем другое в мокрых носках без руковиц.
Температура ночью около -20 градусов.

Отредактировано habar (26-01-2019 19:00)

64

Надо открыть тему о Настиле-"фейк".
Собрать  весь материал в этом плане.
И пусть разрушиться 80%  "версий"

Как и тему, что после Настила, некая ГД зарывалась на МЧ...

Там на МП обвалилось, часть травмировалось... При отходе с МП часть опять "поубивалась"....Там что-то рыли - пообваливалось...Там с Кедра попадали (соглашусь)...После того как Настил обвалился - обвалилась и вторая "нора","ледяной мост"...Все падали,придавливало,обваливалось....

Сорт каматозно взывал меня годами "действовать"  - пора уж вариант ЯНЕЖа  привлечь во внимание. Только  не зараз, а с подходцами.... Хотя пару лет еще хоте выждать
Да  намеков накидал немало за это время на всех площадках...никто,никогда за них не цеплялся и не обращал внимания....никогда...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (26-01-2019 18:31)

65

Настил не был фэйком.
Его реально делали ГД.
Но, стали делать после того, как погибли Дятлов, Слободин, Колмогорова и скорее всего Дорошенко и Кривонищенко.
Как они его делали. Ногами, телами вдоль ручья выбросили - вытоптали снег, организовав некую траншею шириной метра в полтора и длинной метра два с лишним.
Затем на низ вдоль накидали рубленных пихтушек. Далее, по идее, следовало перекрыть верх траншеи такими же пихтушками поперек и засыпать снегом.
Но, не успели. На этапе строительства вновь возникла опасность. Четверо затаились на дне недостроенной берлоги. Затем были убиты.
Так и остался настил - берлога недостроенной, вызывая недоумение своим функционалом.

ЯНЕЖ3 написал(а):

пора уж вариант ЯНЕЖа  привлечь во внимание.

Янеж, без обид. В версии "слепые - отравленные" есть очень слабые места, которым нет объяснения.
Я сам несколько лет назад прогонял данную версию, потому как думал так же как и ты. Потом по причине безнадежности пришлось ее отбросить.

Отредактировано habar (26-01-2019 18:41)

66

habar написал(а):

Его реально делали ГД.
Но, стали делать после того, как погибли Дятлов, Слободин, Колмогорова и скорее всего Дорошенко и Кривонищенко.

Состояние ребят было усредненного одинаковым , если отключались одни, то подходили к этой точке и другие - ни о какам Настиле не могли думать.

Вполне возможно, что уход с МП-59 был не одномоментен...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (26-01-2019 18:47)

67

habar написал(а):

Янеж, без обид.

Какие обиды.. все атаки на ЯНЕЖ тут зафиксированы при поддержках админов (это на  тематических площадках) ,вспомни последнюю,хорошо хоть хроническим алкашом-неодекватом... перестали  называть и это после 35-40 километровых пробежках ежеутренне еженедедькилометражных
Но некий ник назвал меня идиотом при поддержке КАНа-админа- еще и какие то выговоры добавил (КАН) - терпение лопнуло обсуждать тут форумную  стороннюю охинению в стиле Ракитина от этого ника ...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (26-01-2019 19:08)

68

ЯНЕЖ3 написал(а):

habar написал(а):

    Его реально делали ГД.
    Но, стали делать после того, как погибли Дятлов, Слободин, Колмогорова и скорее всего Дорошенко и Кривонищенко.

Состояние ребят было усредненного одинаковым , если отключались одни, то подходили к этой точке и другие - ни о какам Настиле не могли думать.

Вполне возможно, что уход с МП-59 был не одномоментен...

Одно из слабых мест "ослепления - отравления".
Если в твоей версии трое умерли на склоне, у остальных вполне хватало сил:
- дойти до Кедра
- разжечь костер
- полазить на Кедр
- вырыть яму в ручье
- рубить пихтушки
- таскать пихтушки в ручей.
- когда умерли двое под кедром, срезать-снимать с них одежду.
И заметь. Двое под кедром и у костра умерли раньше - но в хлам обмороженные.
Четверо умерли позднее, раздев двоих под Кедром и без костра, но не обмороженные.
Смерть четверки была относительно быстрой и они до смерти сохраняли активность.

Отредактировано habar (26-01-2019 18:53)

69

habar написал(а):

Если в твоей версии

У меня никогда не было ни "версий",ни "полуверсий"  - только исследования...

70

habar написал(а):

Сегодня 18:52

Как "достигли " Кедра, так у него и остались - более никуда не "отлучались"...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (26-01-2019 18:57)

71

ЯНЕЖ3 написал(а):

habar написал(а):

    Сегодня 18:52

Как "достигли " Кедра, так у него и остались - более никуда не "отлучались"...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (Сегодня 20:57)

Так что ты думаешь по настилу?
- фейковый
- недостроенный
- других людей
- иное
- как четверо из ГД оказались в ручье?

72

habar написал(а):

Четверо умерли позднее, раздев двоих под Кедром и без костра, но не обмороженные.

Это зафиксировано в УД ? Что конечности,особенно кисти рук не пострадали от  низких температур ? Если замерзнут руки - тебе пипец...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (26-01-2019 19:15)

73

habar написал(а):

Так что ты думаешь по настилу?
- фейковый

Ответил уже...

Как думаете почему тела в ложе 1р на МЧ лежат кверх ногами ? По доброй воле, или по принуждению...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (26-01-2019 19:16)

74

ЯНЕЖ3 написал(а):

habar написал(а):

    Так что ты думаешь по настилу?
    - фейковый

Ответил уже...

Тогда кто его делал и когда?

75

habar написал(а):

Тогда кто его делал и когда?

Точно государственные люди , точно до 6 февраля 1959 года...
Рад буду ошибаться.

Отредактировано ЯНЕЖ3 (26-01-2019 19:24)

76

ЯНЕЖ3 написал(а):

Это зафиксировано в УД ? Что конечности,особенно кисти рук не пострадали от  низких температур ? Если замерзнут руки - тебе пипец...

В УД по поводу четверки сказанно, что только Колеватов умер от переохлаждения, ( и думаю, тут Возрожденный ошибся, не обнаружив на трупе явных следов повреждений, написал "в следствии воздействия низкой температуры". Но, убить можно и без повреждений.) про обморожения у четверки нет ни единого слова.

ЯНЕЖ3 написал(а):

Как думаете почему тела в ложе 1р на МЧ лежат кверх ногами ? По доброй воле, или по принуждению...

По принуждению. Трупные пятна у троих совпадают с их положением тел, у Дубининой - нет. Она должна была остывать примерно в таком же положении как и ребята.
Как я предполагаю, ее тело как раз оказалось на грани уступа и при таянии снега снизу от потока, каким то образом ее развернуло. Не всмысле потоком воды, а в том смысле, что вода точила под ней снег неравномерно. Пока трудно объяснить.

ЯНЕЖ3 написал(а):

Точно государственные люди , точно до 6 февраля 1959 года...

Я тоже пришел к этой мысли. Что до 6-го там побывали.
Но, насчет того, что они делали настил - не поддерживаю.
Не вижу в этом никакого смысла.

Отредактировано habar (26-01-2019 19:39)

77

habar написал(а):

В УД по поводу четверки сказанно

Т.е. в УД нет того , что

habar написал(а):

Четверо умерли позднее, раздев двоих под Кедром и без костра, но не обмороженные.
Смерть четверки была относительно быстрой и они до смерти сохраняли активность.

У четверки нет обморожений конечностей ? Т.е. умертвив их,например, в вертолетном ангаре - признаком обморожения не предвидится...

78

habar написал(а):

Для тех, кто утверждает, что в берлоге ночевать кайфово, жара, потеешь и т.д.
Смонтировал короткое видео. Человек, как я понимаю, лесник по профессии.


Блин...И это после трудолюбиво укрепленных мною листов тур.отчетов?
Не, вы точно пара с Кизиловым. Ему тоже - что в лоб, что по лбу фактами: он не качается...
ПАРАнойцы вы с Кизиловым...

habar написал(а):

Трупные пятна у троих совпадают с их положением тел, у Дубининой - нет. Она должна была остывать примерно в таком же положении как и ребята.

Кстати, недавно вот писала по гибель группы КуАИ в 1973. Илью Альтшулера нашли вниз лицом. Трупные пятна - на спине. Его тоже нашли самым последним и в уже теплый сезон: в начале июня.

Это вот здесь
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg763575

79

Почемучка написал(а):

Кстати, недавно вот писала по гибель группы КуАИ в 1973. Илью Альтшулера нашли вниз лицом. Трупные пятна - на спине. Его тоже нашли самым последним и в уже теплый сезон: в начале июня.

Чивруайская трагедия 1973
18 января в 03:37 ·
16 января 2019 года в Москве прошла встреча с Владимиром Алексеевичем Борзенковым - живой легендой - спасателем, который участвовал в поисках пропавших лыжников на Чивруайском перевале 1973 года!
Он показал варианты маршрутов к месту трагедии, куда я хочу попасть в конце января 2019 года.

 

Чивруайская трагедия 1973
24 января в 18:37 ·
Пресс-релиз

Нижегородец Виктор Ворошилов решил пройти по следам погибшей экспедиции на Кольском полуострове

Утром 27 января 2019 года из Нижнего Новгорода стартует уникальная поисковая автоэкспедиция. Нижегородец Виктор Ворошилов решил добраться до места гибели группы студентов, в составе которой был его двоюродный брат.


Где то на этом форуме я об этотм делал анализ...

Почемучка написал(а):

Вы не идиот. Вы лудше. Только Достоевский об олигофренах не писал...

...Вы... олигофрен...

Даже и ответить не могу неизвестному нику

Отредактировано ЯНЕЖ3 (26-01-2019 20:50)

80

habar написал(а):

Я тоже пришел к этой мысли.


А я надеялась - что вы прийдете к мысли порассматривать личное дело Саши Колеватова.
Увы. Вы категорически ушли в нигилизм в отношении пригодности снежных пещер как бивачной организации.
А ведь снежная пещера - классика ночевок альпинистов и по сей день не уходит в неактуальность.

Они, альпинисты - типа Кикоин, Согрин, Слобцов - типа дурнэньки?
На поисках - половина толпы поисковиков от УПИ: были в альпсекции. Никому снежное убежище - дуростью не запало в память.
Кое-кто - даже Колю Тибо вспомнил как любителя такого строительства.

https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg284014
"...С пещерой и .. всё такое.. Пещера –это ТИПИЧНО для Кольки Тибо. Вот это –Колькины штучки!
Что хотите мне говорите, но, что Колька не принял участие в рытье пещеры и натаскивании туда лапника – такого быть не может!..."(с) Сахнин Ю.А.

81

Почемучка написал(а):

Илью Альтшулера нашли вниз лицом. Трупные пятна - на спине. Его тоже нашли самым последним и в уже теплый сезон: в начале июня.

Это вот здесь
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg763575


Я давно прошу у ВАБа эти данные, он - ничего ТОЛКОМ не говорит, только слова.
Те же трупные пятна. Он что - видел Акт СМЭ по Альтшулеру? - Не видел!
Но по-идее видел - наличие/отсутствие повреждений на лице и... открытые/закрытые рты. Но об этом -молчок!

82

Почемучка написал(а):

А ведь снежная пещера - классика ночевок альпинистов и по сей день не уходит в неактуальность.

Мой отец служа на Чукотке в Пятой армии, вообще без всяких пещер спал. Просто падал в снег и спал. Когда пурга и полетов не было. Правда был одет в меховую форму авиамеханника. С меховыми унтами.
А вы перечислите в чем они спят в этих снежных пещерах и сравните с дятловцами.
Либо на себе эксперимент поставьте.
А то вы все из себя непонимающую изображаете.

ЯНЕЖ3 написал(а):

Блин,Хабар - опять Почемучка зацепилась в оскорблении
- за подоженный мной Кедр,напомненный тобой от 13 года
- за "без обид"... от меня сейчас

Да я про кедр напомнил потому что хотел показать, что самый простой путь был выживать возле огня.
Не знаю, чего Почемучка к нему прицепилась.

Отредактировано habar (26-01-2019 20:57)

83

habar написал(а):

спать в сугробе.

Где то в воспоминаниях, связанных с трагедией -59. Люди от 50-х вспоминали, что раз не придавили заспанного манси/местного-который заночевал прямо на снегу и его запорошило (у меня где то есть в постах).Но то совсем другое..

Отредактировано ЯНЕЖ3 (26-01-2019 21:15)

84

habar написал(а):

Гипотетически - да, практически есть гораздо гораздо лучшие способы для выживания.

Так все-таки Настил для ребят в том состоянии (без безумства ЯНЕЖа) - переломанных,мочено-замороженных,без головных уборов,обуви и руковиц...?
Другого "лучшего способа" я не увидел от Вас...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (26-01-2019 21:22)

85

ЯНЕЖ3 написал(а):

Другого "лучшего способа" я не увидел от Вас...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (Сегодня 23:22)

Да я уже описывал двадцать раз.
Возле поваленного кедра делаем загородку и на бревне разводим костер.

86

habar написал(а):

А то вы все из себя непонимающую изображаете.


Еще раз...Вы читали выкрепленные мною страницы тур.отчетов вот тут в этой прям темке? Ведь там черным по-русски расписаны все преимущества снежных убежищ.
Людьми, которые это оценили собственной, а не вашей, шкурой. Какое может быть мое непонимание?
Забейте в ГУГЛ "снежная пещера, альпиниз, туризм" - и читайте многочисленные пояснения.

Я безусловно - понимаю, что ваше упортво: это такая разновидность троллинга. Кизилов так себя ведет.Он ваще сказал - что вся библиотека тур.отчетов: это фейки.
Совершенные фейки от писанины до фотографий и вырезок из газет вкупе с комсомольскими путевками. Все блин - подделали и настряпали липы.
И я - поэтому на вас ужо не дивлюся шибко. Кизилов научил.

Отредактировано Почемучка (26-01-2019 21:50)

87

Helga написал(а):

Я давно прошу у ВАБа эти данные, он - ничего ТОЛКОМ не говорит, только слова.
Те же трупные пятна. Он что - видел Акт СМЭ по Альтшулеру? - Не видел!
Но по-идее видел - наличие/отсутствие повреждений на лице и... открытые/закрытые рты. Но об этом -молчок!


Просмотрите всю ютубную запись. Они там как раз долго обсуждают этот момент про Илью Альтшулера.
И Борзенков - выдал фотографий этому двоюродному брату и пояснений. Но велел молчать и ничего не давать в открытый доступ.
Пока он не напишет статью на тот сайт, на котором он прямо король положения...

88

Почемучка, можно ссылку на эту фразу пана Кизилова?

89

habar написал(а):

Для Почемучки. Что-то не припомню я у людей малых народностей, столетиями живущих в тайге,  такой моды - спать в сугробе.


Увы, есть. Манси совершенн спокойно спали. Правда - они ж в малицах. На ногах - тоже натурально-меховые обувные изделия.
Даже пещеры не рыли. Лениво им было. А туристы-альпинисты рыли пещеры на раз-два.
Кстати, вот и не манси даже, а пенсионеры туризма

https://u74.ru/news/proisshestvija/zlat … 28020.html

"...Как рассказала сама пенсионерка, она блуждала по лесному массиву долгое время и сообразила, что не может определить, где находится. Попросить о помощи она не могла из-за разряженного телефонного аккумулятора. Пришлось зарыться в сугроб и переночевать в нем, греясь у костра, который удалось разжечь зажигалкой...."

Отредактировано Почемучка (26-01-2019 22:05)

90

Почемучка написал(а):

Сегодня 22:04

Пришлось зарыться в сугроб и переночевать в нем, греясь у костра, который удалось разжечь зажигалкой.


Информация с сайта: https://u74.ru/news/proisshestvija/zlat … 28020.html
Это надо не понимать буквально - одно противоречит другому, что означает зарыть в снег,греясь  у костра. Журналюги еще те провокаторы.

91

Почемучка написал(а):

Еще раз...Вы читали выкрепленные мною страницы тур.отчетов вот тут в этой прям темке?

Еще раз.., вы реально не видите разницы ночевать в сугробе в трех свитерах, в ватных штанах,  спальнике и укрытым сверху одеялом или ночевать в сугробе в носках и свитере?
То есть разница, ночевать со снаряжением или без снаряжения? Неужели это так трудно для понимания?
Тогда  посмотрите трудолюбиво прикрепленное мною видео..
"В одной из своих ночевок я сказал, что лучше провести ночь около какого нибудь дерева подбрасывая всю ночь веточки в костер, нежели лезть в какое нибудь укрытие, какой-то сугроб и там всю ночь испытывать свое здоровье на прочность." © (Игорь Лесник)
Почувствуйте разницу между ночевкой Игоря Лесника в сугробе и ночевкой возле костра. И там и там температура была - 20 - 23 градуса.
Одет примерно одинаково.

92

Starhunter написал(а):

Почемучка, можно ссылку на эту фразу пана Кизилова?


Где ж таперича искать-то? Сколько времени прошло. Он же там чистит.
И в его рулонах повествования - запаришься и состаришься искать.
Так что поверьте на слово.

93

Почемучка написал(а):

Пришлось зарыться в сугроб и переночевать в нем, греясь у костра, который удалось разжечь зажигалкой...

Уже смешно.
Я бы на эту картину посмотрел..
Максимум, она могла найти какую-то яму, разгрести ее и внизу разжечь костер. Есть такой способ. Но это далеко не сугроб. Это тот же принцип о котором я говорю.

Отредактировано habar (26-01-2019 22:37)

94

habar написал(а):

Еще раз.., вы реально не видите разницы ночевать в сугробе в трех свитерах, в ватных штанах,  спальнике и укрытым сверху одеялом или ночевать в сугробе в носках и свитере?
То есть разница, ночевать со снаряжением или без снаряжения? Неужели это так трудно для понимания?


Совершенно трудно для понимания. Когда я мониторила темку снежных пещер. а это было - давненько так: попадались фотки альпинистов в снежных пещерах довоенные и сразу послевоенные.
Так они там в них сидят примерно одетые как Дятловцы: в свитерочках "на босу ногу". Без всяких там современных устройств комфортабельности. Ведь главное - укрытие, где температура выше окружащающей погоды за стенами. Потом найду - надо те годы посмотреть по архивам альпинизма.

Вот совет 1948 года
http://skitalets.ru/books/2010/ski_maleinov/5.php

"...Снежные хижины типа эскимосских "иглу" строят из кубиков плотного снега "снежной доски", которые выкладываются по спирали, образуя купол. Такая хижина удобна как стационарное жилье, но требует под ходящего для постройки снега и длительного времени. Поэтому, когда близится темнота и бешено крутит пурга, вряд ли кто вздумает строить такое "архитектурное" сооружение.

В этих случаях наиболее удобным средством укрытия является снежная пещера. Для ее выкапывания выбирают подветренный склон, обычно "снежный мешок" с запрессованным снегом или фирном, безопасный от лавин (рис. 37) надув на перегибах склона долин. Место бивака должно быть особенно тщательно обследовано, чтобы группа не очутилась в лавинной ловушке. Ни в коем случае не следует копать пещеру в лавинном конусе, несмотря на то, что там может оказаться плотный, удобный для постройки пещеры снег. Предварительно не обходимо прозондировать лыжной палкой глубину снежного сугроба, чтобы работа не пропала даром. Если слой снега окажется слишком тонким, то в скором времени лопата упрется в грунт. Удобное место для выкапывания пещеры на леднике - это подветренная сторона небольших морен, лежащих поперек направления основных ветров; может быть использована также подветренная сторона жолоба выдувания перед большими моренными камнями.

http://skitalets.ru/books/2010/ski_maleinov/38.jpg
Рис. 38. Снежная пещера на "ровном месте"

Наверху (на гребнях) пещеру следует копать в самом пологом месте (рис. 38) подветренного склона или в спрессованном "снежном мешке", если его расположение не внушает опасений.

В виде исключения можно выкопать пещеру на наветренной стороне склона, но при этом выход приходится завешивать палаткой Здарского или заваливать глыбами снега. Небольшой, совершенно безопасный карниз, как с одной, так и с другой стороны, тоже может служить удобным местом для расположения в нем пещеры .

Снег пещеры должен быть плотным, чтобы потолок не обвалился. Поэтому в неплотном снегу следует выкапывать пещеры небольшого размера, не более чем на 2-3 человека. В этом случае две пещеры могут сообщаться между собой входами. Потолок пещеры делается куполообразным, чтобы талая вода сбегала по склону, не капая вниз. Вход должен быть низким, узким, чтобы теплый воздух не выходил из пещеры. В целях ускорения работы вход вначале делается широкий, но после он загораживается большими глыбами снега. Внутри пещеры вырубаются ниши для вещей и разных хозяйственных надобностей (например, для примуса, продуктов и пр.). Копая пещеру, следует выкалывать большие куски фирна, предварительно подрезанные лавинной лопатой; куски фирна вынимаются из пещеры руками, мелкие обломки выгребаются лопатой, котелками и другими импровизированными инструментами.

Наличие лавинных лопат у каждого лыжника значительно ускоряет выкапывание пещеры. Вполне удобна как индивидуальный инструмент универсальная нос-лопата. Однако пара широких стальных или дюралюминиевых лопат, имеющихся у группы, является самым надежным орудием при выкапывании снежных пещер. С лопатой следует обращаться осторожно; даже самую хорошую лопату можно сломать и погнуть, особенно в твердом снегу.

Снаружи пещеру следует обозначить, воткнув у входа лыжные палки, особенно если пещера выкапывается на ровном месте (рис. 38) или на некрутом склоне.

Температура в пещерах достаточно высока даже при больших морозах и ветре.

Снежные пещеры оправдали себя как самый надежный вид высокогорного бивака, в особенности зимой...."

Вот совет современных

http://www.mountain.ru/article/article_ … le_id=7654

Евгений Абалаков
https://coollib.com/b/353240/read
https://coollib.com/i/40/353240/img_38.png

"...Первым шел я и вскоре вышел к большому сбросу неподалеку от седловины. Высота 5650 метров. Решили рыть пещеру.
Работали с Виталием часа два. Леонид на палатке Здарского оттаскивал снег. Палатку сильно изорвали, но пещеру все–таки вырыли.
Начавшаяся буря так и не дала обсушиться. Пришлось мокрыми влезть в пещеру, заделать отверстие и развлекаться чаем.
Миша чувствует себя лучше. У Леонида побаливает зуб. У меня самочувствие хорошее.
Клонит ко сну. Легли в три часа. Тепло, но душно, ибо замуровались почти герметически. Спали неплохо...."

http://www.climbing.ru/forum/all_127/topic_1271/

"...1936 год. Группа из пяти альпинистов: Евгений Абалаков (это была его первая экспедиция в роли руководителя), его швейцарский друг Лоренц Саладин, Леонид Гутман, Виталий Абалаков и Михаил Дадиомов, без рекламного шума готовилась к восхождению на Хан-Тенгри - 6995 м. (Ц. Тянь-Шань). Для подготовки они едут в Узбекистан, где опять работают с геологами на Туркестанском хребте. После ряда приключений, форсированным 150-км маршем они добираются до подножья Хан-Тенгри. Наступает осень, термометр порой падает до минус 30°.

Без акклиматизации они идут наверх, одежда и снаряжение у них – плохие. В качестве базового лагеря оставляется палатка, немного продуктов и одежды. Каждый день становится холоднее. Ночи в снежных пещерах отбирают силы. Они игнорируют все предупреждения, посылаемые им природой и идут все выше. День штурма вершины заканчивается фиаско. Они не доходят до высшей точки, но отказываются сдаться и начинать спуск. В крошечной снежной пещере на высоте 6800 м. организуют холодную ночевку без какого-либо снаряжения и воды. На следующий день, не чувствуя рук и ног, они поднимаются на вершину. На спуске их застает снежная буря. ..."

Отредактировано Почемучка (26-01-2019 23:57)

95

habar написал(а):

Уже смешно.
Я бы на эту картину посмотрел..
Максимум, она могла найти какую-то яму, разгрести ее и внизу разжечь костер. Есть такой способ. Но это далеко не сугроб. Это тот же принцип о котором я говорю.

Ну да,  ну да...У вас очень уникальное чувство юмора. Вот недавно вы злостно хохотали над системой реанимации, поведанной в спутнике охотника, даже не проверив - а может это реально работающая метода.
Теперь вот над рассказом пенсионерки туристического поколения. И реально - не смотрели фотки, что я крепила из отчетов. Даже четверью глаза.
Кизилов ждет вас. Он давно непарный ввиду уни-кальности.

Отредактировано Почемучка (27-01-2019 00:18)

96

А не могло быть там естественной снежной пещеры, которой решили ребята воспользоваться?

97

Starhunter написал(а):

А не могло быть там естественной снежной пещеры, которой решили ребята воспользоваться?

Там обычно формируется снежный надув такой карнизообразный. Это есть на видео от квадракоптерщиков.
Лень искать. С раскадровкой с этого видео очень много работал и Шура Алексеенков и Хельга.

98

Наконец-то в теме появились две конкретные  схемы убежища, с применением "настила".
И обе - с элементами Новизны:

Почемучка написал(а):

Саш, я уже тебе отвечала. Я склонна считать настил - крышею над ямой.
В которой как-то чего-то жгли. Для обогрева.
Вот модели. По идее - очень подходящ получум.

Настил

Вместо тента могли спользовать эту типа настильную конструкцию.
Не закрывая яму полностью. И под незакрытой частью - жечь костерочек.
У настила преимущество в том, что его при желании можно задвинуть больше, полностью закрывая яму.
Например - прекратив жечь костер: как бы закрыв люк.
Отредактировано Почемучка (Вчера 16:50)


habar написал(а):

Настил не был фэйком.
Его реально делали ГД.
Но, стали делать после того, как погибли Дятлов, Слободин, Колмогорова и скорее всего Дорошенко и Кривонищенко.
Как они его делали. Ногами, телами вдоль ручья выбросили - вытоптали снег, организовав некую траншею шириной метра в полтора и длинной метра два с лишним.
Затем на низ вдоль накидали рубленных пихтушек. Далее, по идее, следовало перекрыть верх траншеи такими же пихтушками поперек и засыпать снегом.
Но, не успели. На этапе строительства вновь возникла опасность. Четверо затаились на дне недостроенной берлоги. Затем были убиты.
Так и остался настил - берлога недостроенной, вызывая недоумение своим функционалом.
Отредактировано habar (Сегодня 18:41)

1.
У Почемучки вариант хорош тем, что малобюджетный: яма и сверху пихточки. И никаких лазов не надо!
Если в Овраге уже было некоторое ветровое углубление, то четверо туристов запросто могли соорудить такую лачугу за полчаса.
Я бы также сделал и, полагаю при -20, при двух свитерах, двух брюках, шапке и бурках - докантовался бы до утра. Особенно если вдвоём и под одной курткой... Но... обязательно накидал бы на дно лапник. Да и сверху на крышу добавил...
Так  что применительно к БДТ остаются два больших вопроса:
- отсутствие лапника и
- отсутствие трупов под обнаруженным настилом/крышей
И как эти два факта внедрить в какую-либо версию - пока не представляю

2.
У Хабара идея понадёжнее: яма, настил на дно, а сверху крыша, которую надстроить не успели.
Тут больших вопросов нет - ясно, что помешали люди (ВДТ ), которые далее и поспособствовали тому, чтобы никого на настиле не оказалось...
Осталась  объяснить  сущую мелочь: кто такие, откуда взялись, зачем переодевали туриков, мотив убийства с элементами стриптиза, все девять эпизодов смерти и тд

3.
Янеж, Хельга! - попробуйте отрешиться от своих версий и полуверсий.
И нарисуйте - какое бы вы сами устроили убежище в Овраге ? - оказавшись в дятловских БДТ

99

Почемучка, если представить, что это так, то задача постройки укрытия упрощается, типа как. Но из-за каких-то действий   козырек обрушился на 4-ку. Может, они услышали треск, стали отходить, и тут их накрыл отвалившийся козырек.

100

Саша КАН написал(а):

Янеж, Хельга! - попробуйте отрешиться от своих версий и полуверсий.
И нарисуйте - какое бы вы сами устроили убежище в Овраге ? - оказавшись в дятловских БДТ

с 14.08 мин Согласен с Волей , но это конец марта и куча снега. Представь, что веточки пихты остались бв на поверхности во время обустройства мнимого Настила.На какой бы глубине их обнаружили...