Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Овраг

Сообщений 1 страница 31 из 31

1

.

2

.

3

Помощь ! Работа по программе хороша, но не точна. Желающие могут принять участие: нужно чистое ложе ручья с дистанционированием по метражу без искажений хотя бы по горизонтали.
http://s9.uploads.ru/t/x02lh.jpg
https://www.facebook.com/dyatlovmania/p … mp;theater
http://s5.uploads.ru/t/2VLAH.jpg
http://s9.uploads.ru/t/RP9QG.jpg http://sh.uploads.ru/t/Uk2s7.jpg
http://sd.uploads.ru/t/h1CkO.jpg
далее...

Отредактировано ЯНЕЖ (07-06-2018 09:22)

4

http://sd.uploads.ru/t/S8j9o.jpg
https://www.facebook.com/dyatlovmania/p … mp;theater
http://sh.uploads.ru/t/AM8Bt.jpg
далее...

Отредактировано ЯНЕЖ (06-06-2018 23:09)

5

http://sh.uploads.ru/t/uwNjR.jpg
http://s7.uploads.ru/t/TXz3B.jpg
https://yadi.sk/a/12CcjnMS3Vaaoy

http://s5.uploads.ru/t/7jTtQ.jpg

Далее..

Отредактировано ЯНЕЖ (07-06-2018 08:49)

6

..далее

7

..далее

8

..далее

9

ЯНЕЖ написал(а):

Помощь ! Работа по программе хороша, но не точна. Желающие могут принять участие: нужно чистое ложе ручья с дистанционированием по метражу без искажений хотя бы по горизонтали.

https://www.facebook.com/dyatlovmania/p … mp;theater

далее...

Отредактировано ЯНЕЖ (Вчера 09:22)

1. Для начала нужно знать, по каким данным эта хорошая программа сгенерировала картинку.
Насколько знаю, подробный обмер ручья проводился только в летней экспе2016.
Из космоса даже макрорельеф площадки 3 на 10 метров не различить, а на фотах Шуры2016 снегу полно и фиг чего узришь под ним

2. Самое чистое ложе ручья сфотано Димой в сентябре 2013. Серия фото из 20-30 шт. Без снега и с минимальной растительности.

3. По метражу вдоль, поперёк и ввысь - полную модель Оврага , если хорошо постараться - можно сложить из фото2016 (см. Альбомы кана).

По высоте и ширине:
http://s7.uploads.ru/t/2NEl3.jpg

По длине - приведено выше Янежем, но только при взгляде с правого берега

Теперь нужно ещё - с левого брега
Это первое "далее"

4. Второе "далее" - это найти программу, в которые можно запихнуть данные п.п. 2...3

5. Третье "далее" - заполучить трёхмерное изображение от этой программы

6. Из всех мелочей п.п. 1...5 Начинать строить
МОДЕЛИ УБЕЖИЩА
, благодаря которому дятловцы намеревались выжить.
Или хотя бы дотянуть до утра (?).
Для этого нужно рассмотреть по крайней мере три уровня снега в Овраге в день/ночь Трагедии:
- менее 1,5 метров (Проталина ВИДНА). Но минимум 30 см.
- около 1.5 м (Проталина НЕ видна, но над ней СЛАБЫЙ мост)
- более 1,5 м (Проталина не видна, но над ней КРЕПКИЙ мост). Но максимум 3 метра
При этом совсем не обязательно, чтобы в местах Настила и МЧ, эти уровни были одинаковы!

10

Саша КАН написал(а):

...Начинать строить
МОДЕЛИ УБЕЖИЩА
, благодаря которому дятловцы намеревались выжить.
Или хотя бы дотянуть до утра (?).
Для этого нужно рассмотреть по крайней мере три уровня снега в Овраге в день/ночь Трагедии:
- менее 1,5 метров (Проталина ВИДНА). Но минимум 30 см.
- около 1.5 м (Проталина НЕ видна, но над ней СЛАБЫЙ мост)
- более 1,5 м (Проталина не видна, но над ней КРЕПКИЙ мост). Но максимум 3 метра
При этом совсем не обязательно, чтобы в местах Настила и МЧ, эти уровни были одинаковы!


Во всех случаях снега ПОД настилом должно быть около 30 см
Тёплые Вещи на Настиле в итоге должны остаться невостребованными и сухими
Трупы к 4 мая должны оказаться мокрыми и примерно в шести метрах от настила. И в том состоянии/положении/одеянии, что на фотах59, в СМЭ и в выводах Ольги.

Всё! - остальное на волю и фантазию авторов нижних полуверсий, будь то:
- что было первым: Кедр или Овраг
- кто строил убежище и в какой последовательности
- путешествие вещей Юр от Кедра до Оврага
- жизнь и удивительные приключения ножа Георгия
- постояльцы Настила
- все телодвижения фигурантов УД в нижней зоне трагедии
- и тд

11

Саша КАН написал(а):

По длине - приведено выше Янежем, но только при взгляде с правого берега

И с левого https://yadi.sk/a/12CcjnMS3Vaaoy/5af262 … e728c51472
https://yadi.sk/a/12CcjnMS3Vaaoy/5af262 … e728c51473
  (при открытии оригинала -кликабельно)
Др. моменты https://yadi.sk/a/12CcjnMS3Vaaoy/5af262 … e728c51470
https://yadi.sk/a/12CcjnMS3Vaaoy/5af262 … e728c51471
https://yadi.sk/a/12CcjnMS3Vaaoy/5af262 … e728c51474

Суперточное место Настила  https://yadi.sk/a/12CcjnMS3Vaaoy/5af262 … e728c51475  отобью любые попытки даже минимально поколебать это место.

Отредактировано ЯНЕЖ (08-06-2018 18:08)

12

Саша КАН написал(а):

Для начала нужно знать, по каким данным эта хорошая программа сгенерировала картинку.
Насколько знаю

  Не считаю, что кто-то  качественно отработал наших. Не мыслимо, но программа показала и камни на  ЛБ до 3 метров от Выступа Якименко, кои никт о не замерял. Все повороты верны,особенно тот заливчик, что воскресил Настил...
http://s5.uploads.ru/t/sP89U.jpg

13

Саша, чую я, что придётся возвращаться к месту Якименко-Кана для более тщательного исследования.
Полочку, которую даже называют полочкой Кузьмы, можно там в ручье найти не одну. Но уж сильно не совпадает многое на принятом сейчас месте. А вот на месте Якименко-Кана совпадения подходящие.

В общем, может быть, опять придётся идти туда и уже целенаправленно, заранее отметив места, делать фотки камней и повторять положения четвёрки в ручье. То, что на теперешнем месте с Янежем вместо макета совершенно не совпадает с фотами-59. На твоём месте и полочку можно найти, и точно уложить Тибо и Люду. А так же камни Якименко точнее повторяют формы закоченевших тел Кол. и Зол. после выемки.

14

Эвиг
Эвиг написал(а):

Саша, чую я, что придётся возвращаться к месту Якименко-Кана для более тщательного исследования.
Полочку, которую даже называют полочкой Кузьмы, можно там в ручье найти не одну. Но уж сильно не совпадает многое на принятом сейчас месте. А вот на месте Якименко-Кана совпадения подходящие.

В общем, может быть, опять придётся идти туда и уже целенаправленно, заранее отметив места, делать фотки камней и повторять положения четвёрки в ручье. То, что на теперешнем месте с Янежем вместо макета совершенно не совпадает с фотами-59. На твоём месте и полочку можно найти, и точно уложить Тибо и Люду. А так же камни Якименко точнее повторяют формы закоченевших тел Кол. и Зол. после выемки.

Ну тогда ищите фоты в альбоме экспы 2011, откуда и привёз первые фоты ближайшего к кедру водопада (50 метров)
и  экспы2012
https://yadi.sk/a/tPEt4Ug_3VmJqd
Их там не меряно
В частности:
https://thumb.ibb.co/cJOgBK/FF6s_5_Fh_L8_V0d_VTEmaq_VSu1_Eyo_C_f_Rl4_Cy1_Rgnb16j_MG6_GPd3_Ql_Qz0o_XMb_Zv2xtq_J6bpm_Ry_OJon_T3_Vo_Xn_Dag_uid_0_filename_IMG_0378_jpg_disposition_inline_hash_limit_0_content_type_image_jpeg_tknv_v2_size_1200x630.jpg
Ветеран Якименко в двух метрах от одноименного камня

В 2012 ни у кого из нас не было сомнений, что:
https://thumb.ibb.co/hejcke/AUIOPKLI.jpg
...
Но, боюсь место Р4 , оно же в ветхозаветном - Уступ КАНа - уже КАНуло в лету
С лета 2011 по лето 2013 это лже МЧ ещё признавалось истинным - так считали и Волкер и ЦСМ, но потом пришёл Игорь Б. и всех нас опустил... ровно на 10 метров вниз. выставив свой расчёт... Который и был успешно подтверждён в двух экспах2013 того же Кана.
Ствол тройного дерева найден, булыжник Рокотянв водружён на родное место и вроде как  всё сошлось...

Вехи столь  эволюционного процесса где-то здесь, в недрах темы https://taina.li/forum/index.php?topic=2291.0

... Так что, простите дорогой Эвиг- возвращаться к своему же детищу2011 я более не намерен.
Как говорится:
Когда б на состоялся вынос -
Уж лучше мы вас, а не вы нас...

Отредактировано Саша КАН (07-08-2018 21:22)

15

Эвиг написал(а):

чую я

   1.  Экспа-63 нашла занесенные в  59-м часть рубленных "стволиков". Естественно стволы не могли воздействовать на щупы.
   2.  Рубленные пеньки есть напротив камня Якименко-КАН ( у меня есть ролик-13)
   3.  Стволики-63 никак не задействованы с Настила-59. Личная переска с ВМ тому подтверждение.
   4.  Теоретическая "зачистка" после отлета группы Аскинадзи и пр. под руководством "отпантованного " "полковника Отортена" ,отходящего от пьянства  , могла раскидать
Настил. Настила-59 спустя 4 года не обнаружено,хотя ввиду отсутствия высокой воды на 1Р...
   5.  Есть вариант - количество рубленных стволов могло  больше =  Настил+Якименко-63.
   6.  ..
...

Отредактировано ЯНЕЖ (07-08-2018 18:59)

16

Саша КАН написал(а):

Сегодня 16:05

https://ibb.co/cJOgBK

Саша КАН написал(а):

простите дорогой Эвиг- возвращаться к своему же детищу2011 я более не намерен

http://sg.uploads.ru/t/xfoks.jpg На фрагменте кадра-63 можно просчитать 5 стволиков в ниспадении.

Отредактировано ЯНЕЖ (09-08-2018 13:54)

17

Саша КАН написал(а):

Так что, простите дорогой Эвиг- возвращаться к своему же детищу2011 я более не намерен.

Вариации от ЯНЕЖ на "не намерен"...я тоже
http://s7.uploads.ru/t/sg7XD.jpg
http://s3.uploads.ru/t/bxU5R.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (07-08-2018 20:10)

18

ЯНЕЖ написал(а):

Вариации от ЯНЕЖ на "не намерен"...я тоже
Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 20:10)

Попробуй для загрузки изображений фотохостиг https://imgbb.com/

Далее через новую  кнопку "Загрузить изображение" - она под окном набора текста

19

Саша КАН написал(а):

Попробуй

Пробовал  и "это " вылезло http://uploads.ru/bxU5R.jpg что вставил в коллаж
Что бы что то понять мне нужны месяцы и годы. Поэтому я на "Тайне.." был зависимым дурачком- не мог передать свои  мысли, передав ,нарастил это https://fotki.yandex.ru/users/filu63
Вскрывыая ссылку и видя что то написанное на не на моем языке - я далее не работаю..

ЯНЕЖ написал(а):

Сегодня 16:05

Твои картинки у меня не увеличиваются,поэтому такая хрень в моих работах

Отредактировано ЯНЕЖ (07-08-2018 21:50)

20

ЯНЕЖ написал(а):

Пробовал  и "это " вылезло http://uploads.ru/bxU5R.jpg что вставил в коллаж
Что бы что то понять мне нужны месяцы и годы. Поэтому я на "Тайне.." был зависимым дурачком- не мог передать свои  мысли, передав ,нарастил это https://fotki.yandex.ru/users/filu63
Вскрывыая ссылку и видя что то написанное на не на моем языке - я далее не работаю..

Твои картинки у меня не увеличиваются,поэтому такая хрень в моих работах

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 21:50)

Вроде всё пошагово расписал
...
Вот эта увеличивается:
https://thumb.ibb.co/csg1bK/5v_i_W9rf_Py8_Ci_P6_D8t_DMY3_Brv_Nv_RAMGgx_Oz_QMa6n6k_Sa_Dyq_ANg1_J_4_Tyow_C_y4j_Hq_J6bpm_Ry_OJon_T3_Vo_Xn_Dag_uid_0_filename_7_jpg_disposition_inline_hash_limit_0_content_type_image_jpeg_tknv_v2_size_1200x630.jpg
?
Должна открыться после клика на переходную ссылку

21

Саша КАН написал(а):

?
Должна открыться после клика на переходную ссылку

Открывается,но когда кличешь уже картинку-она не увеличивается ,как ранее, что пропадают сейчас.

И как все-таки грузить кадры на новый ЯндекФото ?
Я не вижу функции загрузить

22

Саша КАН написал(а):

Вехи столь  эволюционного процесса где-то здесь, в недрах темы


Посмотрю, что там за расчёты. Грош цена расчётам, если на месте не удалось повторить положения труов на тех же камнях, что на фотах-59.

В Ваших фото-11 не достаточно качества, чтобы точно рассмотреть, а так же много травы, загораживающей нужные детали. Это надо просто, наверно, осенью или весной, расчистить этот небольшой участочек вокруг уступа от травы и листьев и качество фото повысить, как в много других фот есть.

У Тибо закоченелая левая нога (на фото в ручье и после выемки) сильно согнута в колене. Он лежит почти ничком (чуть на правый бок). Должна быть глубина для этого колена. Левая кисть лежит на камне с характерным острячком, который через трещинку соединён с ещё бОльшим камнем. У Рокотяна ничего подобного нет, потому Янежу не удалось повторить положение трупов. То же с Людой и остальными. Там высоты уступа не хватает, который по колено. Нужно по мере доступности принять точно такую же форму тела, как на фотках после выемки (кроме колне Люды, которые слегка оттаяли в хлынувшей воде и уже чстично  разгибались). А вот на месте Я.-К. есть вписывание в это расположение камней и положения тел. Однако, чтобы не ошибиться, нужны качественные (для увеличения) фотки расчищенного метра вдоль уступа. И тогда, найдя правильный ракурс-59, можно точно повторить положения тел на тех самых камнях и профилях, как на фотах-59. Это и будет самое точное доказательство места. А расчёты посмотрю и найду неточность, если только они даны последовательно и с доступным объяснением. Копаться в недоговорках не буду.

Позже прорисую на фотке предполагаемое положение тел, оно немножко точнее будет, чем на Вашей фотке-макете, но в общем каждый примерно на своём месте.

23

Анализ вещей на фигуранте Семёне.

Эвиг написал(а):

. У Рокотяна ничего подобного нет, потому Янежу не удалось повторить положение

Причем тут Рокотян и ЯНЕЖ ?
Я привел Вам достаточно аргументов на положение тела Николая. От Вас только  "не удалось повторить"... Значит известно положение его тела Вам - повторите.

Кстати, на сентябрь-13 мое понимание положениея было единственное в таком ракурсе и единолично ,ранее 13-го я нигде не встречал онного.
Только на месте это можно подтвердить,ввиду мелководности даже в "паводок " данного участка ручья. Только на месте можно оценить "полку" на которой лежит тела и камни у берега, что охватывает он рукой,положа голову.

Эвиг написал(а):

Позже прорисую на фотке предполагаемое положение тел, оно немножко точнее будет

Ждем

Отредактировано ЯНЕЖ (08-08-2018 14:04)

24

Ув. Эвиг!
1.
место Р4 (во избежание путаницы с терминами и номерами ручьев, придётся все же его обзывать по имени первооткрывателя - уступ КАНа или лже-МЧ) не проходит как истинное МЧ  по ряду признаков.
Один из важнейших - это НЕгоризонтальность площадки между кромкой уступа и камнем Якименко:
https://thumb.ibb.co/dz0Z1U/IMG_4908.png
- что противоречит фото59, где рука Коли лежит над относительно тихой заводью/лужей":
https://thumb.ibb.co/exoAap/IMG_4909.jpg

2.
Во избежание путаницы с предполагаемыми мч, предлагаю данный уступ обсуждать отдельно от уступа Рокотяна. А именно в минифоруме Эвига.

3.
Это место интересно ещё и тем, что на камень Якименко КЯ , авторитетнейший фотовизуализатор Игорь Б., упорно ставит ... НАСТИЛ. Плюс первоначальное укрытие беглецов... Возможно ваши мнения в чём-то пересекутся... В этой связи будет весьма любопытно посмотреть/изучить конструкцию "убежища по Эвига".

4. Для качественного обсуждения в тему необходимо собрать самые характерные (со всех ракурсов) фото уступа КАНа, которые он привёз из экспедиций 2011-2016. Последние выполнены с разметочными" верёвками", по которым можно оценить и уровень наклонов, и всевозможные геометрические размеры. Эту съёмку2016 я провёл вкруговую ВОКРУГ ОВРАГА - всей зоны " КЯ - уступ Рокотяна". Цель - собрать исходники для специалистов объемной стереофотографии...
Плюс конечно же нужно привести зимние  фоты данного места от Шуры и ВАБа

25

Ладно, Саша, оба места надо проверить ещё раз, потому что пока ничего не совпало, никто не принял поз четвёрки. И там, и там есть места с похожестью. Ну давай начнём с места Рокотяна. Сейчас я  прорисую на фотке, где нужно попробовать место Тибо, как это делал Янеж. Это точнее совпадало бы и  теорией провала. Но главное, конечно, чтобы совпадало с формами профилей камней. Если сегодня не успею, то завтра дорисую. Фоток нет на подхвате (и просматривать в инете долго всё не могу, потому буду просить помощи в подборе фоток, начав с того, что есть.
Надо при расположении учесть, что все их головы были в радиусе метра друг другу, а голова Тибо от Люды вообще, как помнится от Аскинадзи, и вовсе где-то в 20-и сантиметрах, или около того. Этому и будем следовать, ища похожие формы.

Вот эту фотку хочу использовать. Если у кого есть чистая, то было б  хорошо, пришлите. Зона промоины - это и есть одно из условий образования пустоты под снегом. Потом это распишу прямо на фоте в теме о механизме образования подснежной пустоты.

https://thumb.ibb.co/hcQWGU/image.jpg

Отредактировано Эвиг (10-08-2018 00:49)

26

Эвиг
Эвиг написал(а):

Ладно, Саша, оба места надо проверить ещё раз, потому что пока ничего не совпало, никто не принял поз четвёрки. И там, и там есть места с похожестью. Ну давай начнём с места Рокотяна. Сейчас я  прорисую на фотке, где нужно попробовать место Тибо, как это делал Янеж. Это точнее совпадало бы и  теорией провала. Но главное, конечно, чтобы совпадало с формами профилей камней. Если сегодня не успею, то завтра дорисую. Фоток нет на подхвате (и просматривать в инете долго всё не могу, потому буду просить помощи в подборе фоток, начав с того, что есть.
Надо при расположении учесть, что все их головы были в радиусе метра друг другу, а голова Тибо от Люды вообще, как помнится от Аскинадзи, и вовсе где-то в 20-и сантиметрах, или около того. Этому и будем следовать, ища похожие формы.

Вот эту фотку хочу использовать. Если у кого есть чистая, то было б  хорошо, пришлите. Зона промоины - это и есть одно из условий образования пустоты под снегом. Потом это распишу прямо на фоте в теме о механизме образования подснежной пустоты.

Отредактировано Эвиг (Сегодня 00:49)

1.
Да, провал туристов  сквозь ледяную корку на МЧ мог случиться, но для травм нужно падение с высоты хотя бы два метра.
Если меньше, то можно придумать "добивание" - путём обвала на людей прилегающих масс снега

2. С подбором фото помочь пока не могу, так как на домашнем компе сейчас бываю редко.
А через Янндекс-диск - здесь долго загружается

3. Право, Эвиг , не знаю стоит ли искать конкретные камни и перегибы рельефа...  Для травм любые хороши...
Прими как постулат, что они там есть и работай дальше. Нарисуй схему провала в разрезе, с указанием масштаба и уровня снега. А главное - эпизод падения... Кстати - почему вся Четвёрка должна при этом умирать сразу? - пусть хоть кто-то побарахтается, пытаясь выкарабкаться...

27

ЯНЕЖ написал(а):

Открывается,но когда кличешь уже картинку-она не увеличивается ,как ранее, что пропадают сейчас.

И как все-таки грузить кадры на новый ЯндекФото ?
Я не вижу функции загрузить

Старые альбомы сейчас на новом. Открывай яндекс-диск и ищи в Архиве.

И загружать сейчас можно только на янд диск - открывай и следуй подсказкам.
Места там полно. К тому же есть возможность загрузки вообще любых файлов: и видео, и ворды, и голосовые.... И все также - по альбомам не забывай раскладывать!
Я в своё время закидывал на янд диск все сподряд - так до сих пор разгрести не могу

28

Часть сообщений перенесена в Расположение тел на МЧ

29

https://yadi.sk/a/Rbsh_KXd3VaaKW/5af262 … d91b5d551d
Правая ступня
http://sh.uploads.ru/t/Rm354.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (17-08-2018 14:45)

30

Разве у Люды была стопа отрублена от голени?
На фото явно между "голенью" и стопой - разрыв. То есть, голень надо дорисовать воображением там, где её в упор не хватает?

Логично всю ногу и до голени посмотреть. Если это голень так плоско лежит, то где же колено? Если колено, например, утонуло в грунт дна сантиметров на сорок, то тогда голень должна быть сломана и оторвана, чтобы выйти наверх плоско. А если колено на поверхности дна, то где же место на длину бедра? И бедро тоже должно быть сломано, чтобы пойти горизонтально по дну от практически вертикально стоящего таза. Это только в мультипликации бывают такие выкрутасы у тел героев, но не у реального человека. Всё-таки надо иметь ввиду и реальные пропорции человеческого тела и его частей. Автор должен там прорисовать всю ногу целиком, не дорисовывая на поверхности там, где нет линии ноги.

И потом, если хорошенько присмотреться, то это вовсе не нога, а обычные грядка камней в основании уступа. Эту же конфигурацию у основания, кажется, можно увидеть и на других фотках без Люды.

Отредактировано Эвиг (17-08-2018 18:32)

31

Эвиг написал(а):

Логично всю ногу и до голени посмотреть. Если это голень так плоско лежит, то где же колено?

Разве у Люды была стопа отрублена от голени?
На фото явно между "голенью" и стопой - разрыв. То есть, голень надо дорисовать воображением там, где её в упор не хватает?

http://s3.uploads.ru/t/DHrwQ.jpg

Автор должен там прорисовать всю ногу целиком, не дорисовывая на поверхности там, где нет линии ноги.

http://s5.uploads.ru/t/N2un8.jpg

Эвиг написал(а):

И потом, если хорошенько присмотреться, то это вовсе не нога, а обычные грядка камней в основании уступа. Эту же конфигурацию у основания, кажется, можно увидеть и на других фотках без Люды.

http://sd.uploads.ru/t/sBwEP.jpg  Камни за 50 лет не смыло "паводками"
http://s8.uploads.ru/t/MvC9R.jpg

Эвиг написал(а):

Янеж, так как у Вас поставлена на фотке Люда с пририсованными воображаемыми ногами, ей нужно посередине сломать бедренные кости и повернуть в отломе на 90 гр., чтобы их из вертикального положения пустить по горизонтали дна. Ну ясно же, что это только воображение, так как в нормальном естестве на такие выкрутасы строение человеческого тела не способно.

Отредактировано ЯНЕЖ (17-08-2018 21:56)