Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Не на самом деле

Сообщений 1 страница 12 из 12

1

...

2

Касаемо Перевала

3

http://taina.li/forum/index.php?PHPSESS … #msg652737

О передаче на 1-м канале «На самом деле».

Передачу следует назвать «Не на самом деле». Комментирую, как зритель, две последних передачи о трагедии группы Дятлова. Другие передачи не смотрел. До каких пор можно устраивать «пляску и пир на костях» трагически и героически погибших ребят?

Оговорюсь, что сам имел отношение к этой истории. Все погибшие - мои друзья. Вместе учились, вместе ходили в походы. А когда случилась трагедия, был одним из руководителей поисковых работ и консультантом следствия у Л.Н.Иванова.

Правда о случившемся никому не была нужна и тогда в 1959 году, так и сейчас. Тогда в силу политической ситуации в стране, а сейчас, спустя почти 60 лет, это стало бизнесом, дающим хорошие результаты. Сказать правду, значит закрыть тему. А кому это нужно? Чем заполнять эфир? – Надо сохранять интригу, популярность, рейтинг, делая большие деньги.

Поэтому авторы передачи идут на прямую подтасовку фактов, ложь, занимаются поиском лжесвидетелей, жаждущих «засветиться» на передаче, привлекают людей, «экспертов» молодых, которые не имеют понятия ни о ситуации тех лет в стране, ни о спортивном зимнем туризме и т.д.

Не хочу вдаваться в подробности трагедии. Это я публиковал в своих статьях и наговорил на камеру при подготовке передачи. Но ни одной секунды в эфир не включили, ибо не вписывалось в задуманный интригующий сценарий об убийстве туристов. О насильственной смерти не может быть никакой речи, и ни с какой стороны, что пытаются внедрить в сознание людей.

А потому-только о передаче.

Считаю недопустимым весьма сомнительный детектор. Здесь можно манипулировать как угодно. Двух лжесвидетелей из Израиля и В Дегтярёва, не имевших никакого отношения к трагедии, оправдывает детектор, что они говорят правду в своей версии о причастности манси, которых они совершенно не знают. Считаю недопустимым и оскорбительным такое заявление по отношению к этому доброжелательному народу. Сам годом раньше Дятлова путешествовал в тех местах и попадал на стойбище манси Анямовых, Бахтияровых. Это великолепный и гостеприимный народ. При своей бедности и трудности уклада жизни принимали нас как дорогих гостей в своей юрте, угощали, чем могли…

Поэтому до боли обидно за Валерия Анямова - потомка тех, что я встречал, за оскорбления, что ему, да и всему малочисленному народу манси было нанесено на передаче. Думайте головой, что вы творите! Он честно опроверг домыслы  о названиях тех мест, о промысловых угодьях манси и о непричастности их к трагедии. ( Это было ясно даже в 1959г.)

Вы подумали как этому Валере по возвращению в свой род, смотреть в глаза своим родственникам, когда на всю страну заявил ваш «детекторщик», что детектор сомневается в правдивости его ответов?

Правда, неловкость и смущение Анямова ведущий Шепелев пытался как-то смягчить, выкрутиться, поняв, что  самолюбию Анямова нанесен смертельный удар, оскорбление. Народ манси по своей природе честный, ранимый. Это «дети природы». Разве можно было монтировать такое и озвучивать на всю страну? Эту ложь в угоду сенсации? Разве можно бездоказательно обвинять целую народность в ими не содеянном преступлении?

Расцениваю вашу передачу о Дятлове, как позор и оскорбление малого народа манси; разжигание межнациональной розни. Наверное забыли или не знаете, что это карается законом.

Ведущий Шепелев, при всем своем обаянии и умении дирижировать передачей не имеет своей гражданской позиции. Здесь применимы слова А.С.Пушкина:  «Готов за шнапс и бутерброд служить неметчине холопом».

Лучше делайте добрую передачу о ребятах, какими они были. Есть ещё, но мало, кто их хорошо знал. С этими намерениями я согласился участвовать в передаче.  Но всё оказалось, как оказалось. И хорошо, что не стал соучастником этого позора.

Думаю, что авторам передачи должно принести свои извинения за оскорбление и обвинения народа манси в убийстве туристов.

Лучше оставаться честными и порядочными.

6.03.2018.          Сергей Николаевич Согрин."

4

СОГРИН написал(а):

Думаю, что авторам передачи должно принести свои извинения за оскорбление и обвинения народа манси в убийстве туристов

А почему про Брусницына ни слова?! Брусницын оскорбил саму память ребят-дятловцев, назвав их чуть ли не наркоманами..

СОГРИН написал(а):

когда случилась трагедия, был одним из руководителей поисковых работ и консультантом следствия у Л.Н.Иванова.

И что же Согрин наконсультировал, если Иванов закрыл дело, так и не расследовав его и не раскрыв причину трагедии... И сам в этом письме ссылается на "то время"

СОГРИН написал(а):

Правда о случившемся никому не была нужна и тогда в 1959 году, так и сейчас. Тогда в силу политической ситуации в стране,

И что же за политическая ситуация была в стране? - не уточнил, вроде как время оттепели...
Мне тоже жаль манси, я не верю в их жестокость.. Но это письмо пустой выхлоп ни о чем...

Отредактировано anna_pycckux (06-04-2018 09:51)

5

СОГРИН  написал(а):

Здесь применимы слова А.С.Пушкина:  «Готов за шнапс и бутерброд служить неметчине холопом».

Эти слова хорошо применимы к самому Согрину. За вкусный обед от манси продал честь своих погибших друзей и выгораживает наиболее вероятных виновных. Омерзительное зрелище. Меня даже больше удивляет не столько попытки защитить манси, сколько нелепость этих попыток - "доброжелательный народ", "гостепреимный", "честный, ранимый народ", "дети природы". Как будто авторы не видят нелепости таких оправданий и не понимают что сами такие аргументы скорее свидетельствуют против манси, раз не нашлось ничего серьезнее в их защиту. Либо держат окружающих за идиотов.

И хорошо что его вырезали оттуда - наивная бредятина уже давно достала, как и держание окружающих за идиотов. Наверное поэтому и вырезали.

Отредактировано helkone (06-04-2018 13:16)

6

anna_pycckux написал(а):

А почему про Брусницына ни слова?! Брусницын оскорбил саму память ребят-дятловцев, назвав их чуть ли не наркоманами..

И правда, интересный вопрос. Какая-то избирательная тяга к справедливости.

anna_pycckux написал(а):

И что же Согрин наконсультировал, если Иванов закрыл дело, так и не расследовав его и не раскрыв причину трагедии... И сам в этом письме ссылается на "то время"

Согрин говорит то же, что было в постановилении о закрытии УД, - что манси добрые и предоставляют русским ночлег, на основании чего исключаются из числа подозреваемых.

anna_pycckux написал(а):

Мне тоже жаль манси, я не верю в их жестокость..

Почитайте Пискареву, где она цитирует этнографов по части "отсутствия" жестокости у манси.

7

helkone написал(а):

Эти слова хорошо применимы к самому Согрину. За вкусный обед от манси продал честь своих погибших друзей и выгораживает наиболее вероятных виновных. Омерзительное зрелище. Меня даже больше удивляет не столько попытки защитить манси, сколько нелепость этих попыток - "доброжелательный народ", "гостепреимный", "честный, ранимый народ", "дети природы". Как будто авторы не видят нелепости таких оправданий и не понимают что сами такие аргументы скорее свидетельствуют против манси, раз не нашлось ничего серьезнее в их защиту. Либо держат окружающих за идиотов.

И хорошо что его вырезали оттуда - наивная бредятина уже давно достала, как и держание окружающих за идиотов. Наверное поэтому и вырезали.
Отредактировано helkone (Сегодня 13:16)

А я бы Согрина с интересом послушал...
Там на Тайне.ли нарисовалась представитель первого канала - так её бы уболтать на публикацию в Ютюбе тех сюжетов, что не вошли в передачу...
...
С Сергеем Согриным мне ни разу не довелось побеседовать
У него есть ряд публикаций в Уральском Следопыте
Первые вопросы я бы задал такие:
- как судьба свела с Золотаревым?
- на кой ляд Семен завёз в его фатеру столько шмоток?
- Почему Семён не на Михайловском кладбище?
...

Раньше Сергей  Согрин упорно игнорировал все тусовки 1-2 февраля и "выплыл" на публику только в 2017
Причину сей скромности не знаю... Возможно та же, что у Лебедева...который вообще в засаде

Конечно, первое что приходит в голову - это им как бы есть чего скрывать

Второе - тяжело вспоминать...

Третье (а на самом деле может и первое) - это СОВЕСТЬ:
- мол могли помитинговать за продолжение расследования, да зассали
- Могли встать на защиту матерей, убитых горем - ну как недавно после пожара в Кемерово.
- Могли проводить друзей в последний путь, но у каждого нашлась причина не идти на кладбище (см интервью Аскинадзи)
... Что за 30 лет - ни слова о корешах своих , с кем последний сухарь в походах делили

Не укладывался в общий ряд лишь храбрый Якименко, задумавший обелиск на Перевале в 1963 установить - через Комсомол, кстати.
Так и тот, на Склоне лет, после целенаправленной обработки Хельгой - оказался на подлянки горазд...

Ещё что любопытно - практически никому не приходило в голову строить версии - прямо там на Перевале, во время поисков
Да и сейчас мало кому из дятловских друзей, охота прочесть УД...

Казалось бы - самое заметное воспоминание молодости, событие , ставшее историческим... Возьми, почитай, что там следователь накатал про итоги ваших поисков - освежи память.
Потом напряги её - авось что всплывёт в мозжечке
Нет, придут на конфу, молча повздыхают и по домам...

Тут конечно и Кунцевич виноват - построил стариков по своему подобию, вывел в свет, вернул из небытия... Папа Карло, бля...
На конфу-2014 я специально для них Подсвечник приносил - так после моего наезда на ЮК - ни один не рискнул подойти и взглянуть на вещицу своих товарищей!

В повестку дня ветерана включили лишь однажды. Это доклад Якименко в 2015
Остальные выступали только экспромтом...
А ведь ничего не стоило - вообще любую конфу превращать в пресс-конференцию поисковиков-59! - тогда и польза бы была, и старикам интерес

Разговорить Бычкова, Биенко, Баталову... Это же полнейший эксклюзив!
Нет , из года в год слушаем то, чего итак на форумах полно... Либо новоявленных пустышек "из народа"... Либо "писателей" в первом поколении - Буянова, Архипова, Фадеева и тд
3-4 часа профиздят в одно ухо, а вылетит из другого
Вот и все посиделки... Зато в зачёт главному Проходимцу
...
...
А про манси давно предлагаю закрыть базар
Либо найти таких, что спирт в палатке оставят (фляга лежала практически на виду)

Либо вспомнить хоть один случай массовой расправы северных народов над большим русским братом ...
Это вам не безбашенные гордые индейцы Северной Америки

Отредактировано Саша КАН (07-04-2018 08:00)

8

Саша КАН написал(а):

А про манси давно предлагаю закрыть базар
Либо найти таких, что спирт в палатке оставят (фляга лежала практически на виду)

То, что манси не могли не взять спирт, это аргумент того же уровня нелепости, что и "честный, ранимый народ."
Да и аргументы от сторонников невиновности манси какие-то противоречивые. С одной стороны они "дети природы" и "честный, ранимый народ", с другой, эти же честные, ранимые дети природы не могли не выпить спирт.

Саша КАН написал(а):

Либо вспомнить хоть один случай массовой расправы северных народов над большим русским братом ...
Это вам не безбашенные гордые индейцы Северной Америки

Можно подумать, что отмыватели манси изменят свою позицию после этого. Поэтому даже искать лень, хотя нет ни малейших сомнений, что найти такие случаи можно. Не существует народов, не способных убивать. Честных народов, к слову, тоже не существует. Это всё сказки для детей.

Манси это единственная группа против которой есть сразу несколько косвенных свидетельств. В отличие от КГБ, американских шпионов, золотоискателей и зеков, против которых нет ничего даже близко, кроме бурной фантазии.

9

helkone написал(а):

Манси это единственная группа против которой есть сразу несколько косвенных свидетельств. .

- так ведь ни одного, пусть  даже мало-мальски косвенного свидетельства!

Их , в силу разных причин, просто придумали ютюбщики, телевизионщики и Хельконе

Придумали, потрепали тему, забили её в мозги зрителей - и вот пожалуйста - ханты-мансийская теория Дт - из пустоты прочно вошла в обиход форумов!

10

Саша КАН написал(а):

- так ведь ни одного, пусть  даже мало-мальски косвенного свидетельства!

Самое главное - это их земля, они местные жители, они там живут и охотятся.
Почерк убийства слишком похож на их ритуальное жертвоприношение.

Саша КАН написал(а):

-Их , в силу разных причин, просто придумали ютюбщики, телевизионщики и Хельконе

Вы мне льстите. Эту тему придумали задолго до меня и очень хорошо проработали. Я к манси склонялся на основании только одного факта - это местные жители. Ну и некоторые элементы поведения указывали на то что преступники были охотниками/следопытами. Пискарева пошла гораздо дальше, изучив их традиции, отчего я наконец нашел ответ на свой вопрос - почему жертв заставляли так мучаться, хотя могли убить безболезненно.

Отредактировано helkone (07-04-2018 12:17)

11

helkone написал(а):

Самое главное - это их земля, они местные жители, они там живут и охотятся.

поверю в вашу версию если убедите.. я и сама первым делом про них подумала, вроде они там хозяева.. но:

1.где их капище? Ничего нет! фото ритуальных поклонений.. Вот у чукчей разных и каряков - есть какой-то шаманизм и их обряды можно на фото увидеть..
2. Почему если изуверски убили и даже не скрылись? Знали ведь, что студентов искать будут.
3. Примеры подобных изуверских убийств.
4. Говорят, вроде как женщину какую-то убили.. ФИО женщины, заметки об этом убийстве в газетах...
5. почему выколоты глаза только у Люды, если вы утверждаете, что их задача была мучить жертву. Почему на Зине нет следов пыток и изуверств. (только ушиб поясницы, раны на ладонях и пальцах - от кедра и лицо в ссадинах и ранах - от снежного наста)
6. Почему дело засекречено и почему следователи не смогли выбить у них показания?
7. Почему если ритуальное жертвоприношение. то не перетащили хотя бы 1 жертву на свое капище и не сожгли на жертвенном костре?  Обычное убийство в лесу - не есть жертва..

Отредактировано anna_pycckux (07-04-2018 18:45)

12

anna_pycckux написал(а):

1.где их капище? Ничего нет!

А где там отдел КГБ? Но это Вам не помешало КГБ притянуть. Так и здесь. Где там капище не важно, хотя бы потому что они могут приносить жертвы безо всяких капищ.

anna_pycckux написал(а):

2. Почему если изуверски убили и даже не скрылись? Знали ведь, что студентов искать будут.

Может и скрылись. А может и нет. В любом случае их не смогли обвинить, а значит меры для защиты они предприняли достаточные.

anna_pycckux написал(а):

3. Примеры подобных изуверских убийств.

Есть примеры жертвоприношений животных, как раз подобных изуверских. Примеры хорошо описаны. Есть упоминания о человеческих жертвоприношениях. Конкретно таких убийств у меня нет. Но и этого убийства несколько десятков лет не было, правда же? Кто знает сколько еще таких засекреченных дел. Я считаю что примеров убийств животных и наличия в истории человеческих жертвоприношений достаточно.

anna_pycckux написал(а):

4. Говорят, вроде как женщину какую-то убили.. ФИО женщины, заметки об этом убийстве в газетах...

Я про женщину не говорил. Лично мне не удалось найти кто это был и был ли вообще такой случай.

anna_pycckux написал(а):

5. почему выколоты глаза только у Люды, если вы утверждаете, что их задача была мучить жертву. Почему на Зине нет следов пыток и изуверств. (только ушиб поясницы, раны на ладонях и пальцах - от кедра и лицо в ссадинах и ранах - от снежного наста)

Глаза выели животные.
Зина умерла от переохлаждения - это и есть пытка. Я удивляюсь что мне на дятловских форумах уже в который раз приходится это констатировать.

anna_pycckux написал(а):

6. Почему дело засекречено и почему следователи не смогли выбить у них показания?

Дело засекречено потому что дружба народов, и чтобы не вызывать ответные преступления в адрес манси.
Выбить показания не смогли потому что преступникам грозил расстрел. Эффективное выбивание показаний происходит когда угрожают посадить на небольшой срок, а не когда угрожают расстрелом.

anna_pycckux написал(а):

7. Почему если ритуальное жертвоприношение. то не перетащили хотя бы 1 жертву на свое капище и не сожгли на жертвенном костре?

Вы приписываете манси свои собственные ритуалы и задаетесь вопросом почему они им не следуют. Но у манси эти ритуалы свои, а не Ваши, и главное там это убить, причем мучительно. А всё остальное уже не важно.

anna_pycckux написал(а):

Обычное убийство в лесу - не есть жертва..

Так оно не обычное - смерть была у всех особо мучительной, кроме Тибо.