5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Форум Ольги Литвиновой » Анализ вещей на фигуранте Семёне.


Анализ вещей на фигуранте Семёне.

Сообщений 101 страница 200 из 220

101

ЯНЕЖ написал(а):

http://rykovodstvo.ru/exspl/37109/index.html?page=4

Ага, вот и самое правдоподобное:

В виде исключения при отсутствии гроба допускается захоронение трупов людей, завернутых в простыню, смоченную дезинфицирующим раствором. На дно могилы и на уложенный труп насыпается хлорная известь.

- спасибо Игорю Б.

Однако, Есть ещё  вариантец:
Хоронили в хорошем костюме и в хорошем гробу.
Далее ночные мародеры выкопали и то и другое. Скорее всего сами же работники кладбища

Отредактировано Саша КАН (05-08-2018 08:19)

102

Саша КАН написал(а):

Крушение шаблонов , связанных с Семёном (тезисы)

Поняла, напишу.

Что у Семёна на груди? Кто знает? Не могу из - за этого закончить окраску фото.
http://sd.uploads.ru/t/ljK39.png

103

Ольга написал(а):

Что у Семёна на груди? Кто знает? Не могу из - за этого закончить окраску фото.

Семен Золотарев

Свернутый текст

http://s5.uploads.ru/t/OdnKU.jpg  https://www.nsk.kp.ru/daily/26813.7/3848749/
http://s9.uploads.ru/t/VMwdu.jpg  http://sg.uploads.ru/t/sRgbc.png

Семен выжиг бородавку ,остался шрам... можно просчитать примерную датировку кадров.
http://sd.uploads.ru/t/JMXqt.jpg
Бегун на значке Семена, по визуализации - мог бежать в др. сторону ?

???
http://s5.uploads.ru/t/Whz2G.jpg  http://s9.uploads.ru/t/G9Kxi.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (03-08-2018 07:37)

104

ЯНЕЖ написал(а):

http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry87829

  А вот захоронение тела Семена на  Ивановском кладбище непонятно почему:
-  Георгия давно похоронили единственного не со всеми (считаю причиной - недалеко от дома ) ;
- тела с МЧ похоронили со всеми на другом кладбище ;
- нет никакой связи в знакомствах Семена ни с Гошей, ни с его родителями ;
- не было технически проблем положить  на Михайловском со всеми ;
- странно, что рядом с могилой Семена нет других захоронений ;
- что еще странного ?
- ...

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 00:23)

ПРИЧИНЫ
, по которым Семена МОГЛИ похоронить на Ивановском кладбище

1. Самая простая (из незагадочных) причина - та же, что у Георгия: просьба/решение родни (Насчет того, что хотели ближе к дому - несколько сомнительно)

2. И Георгия, и Семена родители могли захоронить отдельно и потому, что считали остальных туристов причастными к гибели сына.
Особенно так могла считать мать Семена: мол пошёл черт знает с кем - вот и попал под раздачу...

По Семёну ещё такие  варианты:
3. Троих похоронили по быстрому, вследствие разложения. А вот по Семёну пришлось ждать приезда матери - провести формальную процедуру опознания. Либо сама телеграфировала: чадо земле не придавать - мол увезу на родину. Приехав, передумала... Это когда увидела и грохнулась в обморок...
В Свердловске ей предложили два места. Мама выбрала Ивановское..
Возможно потому, что не поверила в смерть сына и ей было пофиг где похоронят чужака.  Потому и не приезжала более сюда...

4. А может на Михайловское не повезли, дабы не поднимать там новый кипиш. Новое сборище, новые сплетни и тд

5. ... дополнить/уточнить

Дискуссия по похоронам буде перенесена в раздел Закрытие УД

Отредактировано Саша КАН (03-08-2018 14:06)

105

http://sg.uploads.ru/t/Pe5DJ.jpg
Да, есть общие совпадения. Несмотря на то, что предмет на фото снят под углом, как бы вид сбоку, в центре просматриваются примерные очертания звезды.
Ну и окантовка из серого металла - тоже как совпадение. Плюс размеры у этого значка больше, чем у Туриста СССР.
Тогда возникает вопрос: как значок Семёна оказался на куче брошенных вещей? По логике, этот значок Семён должен был носить на штормовке, как и остальные туристы.
Но на всех фото на его штормовке нет никаких значков. В общем, надо ещё над этим подумать, в этом что-то есть.

106

Ольга написал(а):

Тогда возникает вопрос: как значок Семёна оказался на куче брошенных вещей?

Возникает вопрос : почему "значок" именно Семена ?
На чем по-Вашему лежит предмет, или пристегнут ?

Отредактировано ЯНЕЖ (03-08-2018 13:55)

107

Саша КАН написал(а):

Насчет того, что хотели ближе к дому - несколько сомнительно.

Во всяком случает можно легко дойти пешком  http://sh.uploads.ru/t/P1OT4.jpg
Я не местный , как ты... Ты ж тоже рядышком живешь. Думаю не дальше , чем он-59.

108

ЯНЕЖ написал(а):

Во всяком случает можно легко дойти пешком 
Я не местный , как ты... Ты ж тоже рядышком живешь. Думаю не дальше , чем он-59.

Далеко не каждый горит желанием лицезреть каждый день кладбище, где похоронен, пусть даже самый близкий человек

109

ЯНЕЖ написал(а):

Возникает вопрос : почему "значок" именно Семена ?

Честно говоря, я уже давно приглядываюсь в этому "значку", уже несколько месяцев.
Были две мысли: значок или шеврон. Потому как держится на одежде как приколотый или пришитый.
Больше склонялась к тому, что это значок. Сегодня, рассматривая фото, только утвердилась в этой мысли.
http://uploads.ru/4bJDK.jpg
Теперь надо посмотреть, у кого тёмные штормовки. Такая была у Саши, например.
Очертаний кармана под значком(куда они обычно цеплялись) я не заметила. Там трудно что - либо понять, когда вещь сжата и скомкана.
Надо будет ещё раз внимательно порассматривать и хорошо подумать.

110

Как хоть этот значок называется? - если ГТО, то такой мог быть у каждого. Не только дятловца, но и вообще у каждого молодого физкультурника.
Поэтому и не обозначен нигде в УД...
Взрослые вроде не понтовались этими значками... Позднее такими бирюльками любили увешиваться стройотрядовцы...

А тут на постановочном фото с девушкой - не орден участника ВОВ, не орденские планки, а обычная школьно-студенческая шняга...
Можно предположить, фото парочки было снято в период, когда Семён работал преподавателем физкультуры и должность обязывала...

Так что в куче вещей, значок мог быть на абсолютно любой куртке, джемпере, свитере ГД, оставленных в Палатке ...И переданных родственникам...
Как не кручу мозги, связи с трагедией не улавливаю...

Но инфа полезная не только для модеров и не совсем понятно - почему ушла в закрытый раздел

Интересно, какова судьба настоящего ордена Семена (Красной Звезды?) и есть ли с ним фото нашего героя?

111

Саша КАН написал(а):

Сегодня 22:17

Да нет.Это "крутой" по тем временам значок - введен перед войной Первой ступени (можно сказать номерной).
У меня остался иконостас значков ГТО всех ступений с начала 70-х золотых и серебрянных,добытых в честной борьбе.
Есть Золотая медаль спартакиады ЦГВ в показательным выступлениям - сейчас по-нашему Спартакиада РСФСР , бегал 100 метровку в спецсапогах со старта лежа за 12.7  , выполнял троекратно упражнение с полной выкладкой ( АК-74 (личный с коим присягался)+ спецвещь мешок) - подтягивание,выход силой и подъем переворотом - не слезая с перекладины на "отлично" от  ОРДН : (11 раз подтягивание + 4 раза выход силой + 6 раз подъем переворотом ) х 3 ) - минут 10-12 не слезал с перекладины... ( по памяти)

Отредактировано ЯНЕЖ (03-08-2018 23:04)

112

Саша КАН написал(а):

Интересно, какова судьба настоящего ордена Семена (Красной Звезды?) и есть ли с ним фото нашего героя?

В списке вещей Семёна(которые дома у Согрина хранились) нет военных наград, паспорта и даже фоток с письмами, никаких личных бумаг.
Это при том, что были деньги, трудовые, сберкнижки, облигации. Удивительно, правда? Паспорт - понятно, взял с собой в поход(где он и благополучно пропал). А где же его ордена?
Я пересмотрела все фото Семёна, наш орденоносец везде без фронтовых наград. Был таким скромным, что никогда не носил своих наград?
На его "лямурных" фото и на тех, когда он преподавал в школе - Семён везде в одном и том же тёмном пиджачке со значком ГТО. Как прицепил его однажды к пиджаку, так и носил постоянно.
Может это и круто было в то время, но я бы, например, на его месте, носила бы на пиджаке Орден Красной Звезды. Раз честно заслужил, чего бы не покрасоваться с такой наградой?
В общем и в целом, по каким -то причинам, Семён военные награды не носил, про войну никому не рассказывал, и не любил об этом говорить и вспоминать.
Какая такая душевная травма случилась с Семёном на войне, раз он старался это время вычеркнуть из своей памяти?

http://s8.uploads.ru/t/B8wqb.png

Отредактировано Ольга (04-08-2018 20:24)

113

ЯНЕЖ написал(а):

Да нет.Это "крутой" по тем временам значок - введен перед войной Первой ступени (можно сказать номерной).
У меня остался иконостас значков ГТО всех ступений с начала 70-х золотых и серебрянных,добытых в честной борьбе.
Есть Золотая медаль спартакиады ЦГВ в показательным выступлениям - сейчас по-нашему Спартакиада РСФСР , бегал 100 метровку в спецсапогах со старта лежа за 12.7  , выполнял троекратно упражнение с полной выкладкой ( АК-74 (личный с коим присягался)+ спецвещь мешок) - подтягивание,выход силой и подъем переворотом - не слезая с перекладины на "отлично" от  ОРДН : (11 раз подтягивание + 4 раза выход силой + 6 раз подъем переворотом ) х 3 ) - минут 10-12 не слезал с перекладины... ( по памяти)

Отредактировано ЯНЕЖ (Вчера 23:04)

Ну тогда значок наверняка семеновский... Причём дОрог владельцу (типа талисман/оберег?), тк  перецеплял с гражданской одежды на походную...
Если на фотах со штормовкой знака не видно, то он мог быть приколот:
- с внутренней стороны штормовки (для пущей сохранности) или
- к другой одежде, оставленной в Палатке (не знаю, что там есть ещё в перечне)
- без разницы куда, но для авторов версий может быть интересен тем, что Семён обладал высокой спортивной формой

Ольга написал(а):

Сейчас измеряла значок ГТО на пиджаке Семёна, тут размеры, к сожалению, не совпадают. Так что рано делать выводы, нужны ещё какие - нибудь доказательства.

Отредактировано Ольга (Сегодня 00:58)

Вот на форуме и помогут...
Заодно Стартхантер просветит, мог ли данный знак присваиваться за отменные навыки рукопашного боя и владение ножом
...

Отредактировано Саша КАН (05-08-2018 08:10)

114

Ольга написал(а):

Резерв Анализ вещей на фигуранте Семёне.
Отредактировано Саша КАН (08-06-2018 08:59)

Ольга, ваша работа - это настоящее Научное Открытие!
Уверен, что она ознануменует новую веху в Познании Феномена ДТ...
Но все же, на правах Ответственного редактора всех Основных Статей форума позволю предложить некоторые поправки по части СТРУКТУРЫ  данной ОС. Надеюсь, это поможет Читателю разобраться во всех тонкостях сложнейшего материала...
Например, общая компоновка Статьи должна/могла бы представлять собой -  Шапку, четыре Раздела и Объявления:

Перевал Дятлова.
Базовые Данные Трагедии
Форум   http://sledopyt1959.mybb.ru/

Основная статья по теме
"Анализ вещей Семёна, как участника ГД и фигуранта УД"

Автор: Литвинова Ольга, г. Моздок, Северная Осетия
Дата разработки: май-август 2018
(в ходе поступления новых материалов, в Статье возможна коррекция)


ПРЕАМБУЛА

Глава первая
ВВЕДЕНИЕ

Глава вторая
ПЕРВОИСТОЧНИКИ
1. ...
2. ...
...


АНАЛИЗ БДТ

Глава первая
ИЛЛЮСТРАЦИИ
1. Коллаж 1
2. Коллаж 2
3. Условные обозначения и комментарии

Глава вторая
ВСЯ ОДЕЖДА,
обувь, головные уборы и аксессуары фигуранта

1. Предметы одежды и обувь, перечисленные и описанные в акте осмотра СМЭ(УД 1, 349), принадлежавшие фигуранту и используемые им во время похода.
2. Предметы одежды, головные уборы и обувь фигуранта, найденные в палатке
3. Личные вещи, головные уборы, обувь и аксессуары не используемые в походе, но перечисленные в материалах УД( 1, 259)
4. Аксессуары, найденные на теле фигуранта.
5. Другие вещи и предметы, найденные на теле фигуранта.
6. Нюансы в одежде фигуранта.
7. Неправильно опознанные и пропавшие из похода вещи фигуранта

Глава третья
ЧУЖАЯ ОДЕЖДА
и головные уборы на теле Фигуранта

1. Куртка из искусственного меха на теле фигуранта на МЧ
2. Спортивная шерстяная вязанная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками
3. Чёрная кожаная шапка - ушанка, отороченная чёрным мехом

Глава четвёртая
ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ СХЕМА
расположения вещей на теле фигуранта

 1. Степень одетости фигуранта, с учётом очерёдности одевания и принадлежности вещей
2. Контуры тела фигуранта и куртки на нём

Глава пятая
СТРАННОСТИ
в посмертной одежде и предметов на теле фигуранта

 1. Странности посмертного облачения фигуранта
2. Фотоаппарат с МЧ на теле фигуранта
2.1. ...
2.2. ...
...
3. Отсутствие предсмертной записки фигуранта
...
...


ВЫВОДЫ

Глава первая
РЕКОМЕНДАЦИИ
Авторам версий и полуверсий

начиная со слов "Вопрос принадлежности ... имеет
.... п.п. 1 - 30

Глава вторая
РЕЗЮМЕ
от автора Статьи

начиная со слов "В ходе построения ...
Сюда же добавить все шесть пунктов из Анализ вещей на фигуранте Семёне.

Глава третья
КРУШЕНИЕ ШАБЛОНОВ
вокруг Семена, как человека и как фигуранта УД

... см. "Тезисы Анализ вещей на фигуранте Семёне. )


ПРИЛОЖЕНИЕ
к Основной Статье

1. Список полезных материалов и ссылок
(перечислены в порядке даты рождения):
- форум  http://pereval1959.forum24.ru/
- бывший СРОФ https://fond-dyatlov.livejournal.com 
- форум Игоря Б. http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=38836
- форум Хибина http://hibinafiles.mybb.ru/
- форум https://taina.li/
- ...

2. Работы Янежа
...
3. Альтернативные Выводы

4. ... продолжение следует


ВНИМАНИЕ!

1. Данная Статья периодически редактируется/ эволюционирует и пополняется - пожалуйста следите за обновлениями в авторской теме Анализ вещей на фигуранте Семёне.
Там же можно разместить отзывы, замечания и конструктивные предложения

2. Фотографии в максимальном качестве и в порядке размещения в ОС, продублированы в альбоме ... (будет приведён позднее)

3. Скачать Статью в мобильные устройства (формат ПДФ) можно по ссылке ... (будет приведена позднее)

4. Перевод на английский  язык ... (ссылка на файл будет приведена позднее) - Срочно нужен специалист по переводу! - на безвозмездной основе

5. Авторские права на Статью принадлежат Ольге Литвиновой и форуму Следопыт1959. Они же передают данную творческую работу в Народное Достояние. При публикации и цитировании, Ссылка на автора обязательна. Любая внеавторская коррекция Статьи не допустима и лежит на совести недоброжелателей.

6. ...
...

Отредактировано Саша КАН (05-08-2018 12:31)

115

Ольга написал(а):

В списке вещей Семёна(которые дома у Согрина хранились) нет военных наград, паспорта и даже фоток с письмами, никаких личных бумаг.
Это при том, что были деньги, трудовые, сберкнижки, облигации. Удивительно, правда? Паспорт - понятно, взял с собой в поход(где он и благополучно пропал). А где же его ордена?
Я пересмотрела все фото Семёна, наш орденоносец везде без фронтовых наград. Был таким скромным, что никогда не носил своих наград?
На его "лямурных" фото и на тех, когда он преподавал в школе - Семён везде в одном и том же тёмном пиджачке со значком ГТО. Как прицепил его однажды к пиджаку, так и носил постоянно.
Может это и круто было в то время, но я бы, например, на его месте, носила бы на пиджаке Орден Красной Звезды. Раз честно заслужил, чего бы не покрасоваться с такой наградой?
В общем и в целом, по каким -то причинам, Семён военные награды не носил, про войну никому не рассказывал, и не любил об этом говорить и вспоминать.
Какая такая душевная травма случилась с Семёном на войне, раз он старался это время вычеркнуть из своей памяти?

Отредактировано Ольга (Вчера 16:24)

http://i12.pixs.ru/storage/6/4/5/07be3c4738_9989454_30626645.jpg

Оля, напоминаю про Сашу. Своим подопечным ученикам он пояснял это имя тем, что некий Саша спас его от смерти на фронте. Возможно погиб из-за этого. ( я на РП расписывала этот вариан с помощью изучения наград его однополчан по этому периоду. Там на Подвиге народа полно кандидатов. Да еще каких ...)
Вот и травма душевная. Вечная. Нам сложно все это. Лучше споросить у тех, кто прошел Афганскую. Там ведь то же? Душевный перекос, стесняются орденов и вспоминают лишь по сильной пьяни.
Когда водка срывает замки на душевных кладовках памяти...

Отредактировано Почемучка (05-08-2018 23:11)

116

Ольга написал(а):

Добавлю три фото в цвете, окрашу их, конечно, сама.

Всё сохраняю в папках на собственном компе. Так что за пропажу своих работ вообще не переживаю.

Поняла. Тогда все ДАЕРМ-страдания помещу в отдельную тему.

ЯНЕЖ, подберите свои лучшие работы по Семёну, разместим их в Приложении.


Глазки мои уже в кучку от поисков этих ДАЕРММ-страданий. Где оно? НЕ ВИЖУ...

117

Крушение шаблонов вокруг Семёна, человека и фигуранта УД. / Черновик.

Несмотря на разнообразные точки зрения и большое количество версий гибели ГД,
за годы исследования трагедии, случившейся на Перевале - 59, сформировались определённые устойчивые клише и стереотипы.
Своим появлением эти стереотипы, в первую очередь, обязаны разночтением материалов УД, недостаточному количеству фотодокументов,
путанице в воспоминаниях свидетелей и участников поисков - 59, а так же искажению даже известных фактов о трагедии ГД,  средствами массовой информации.
По этим причинам, многие авторы версий гибели ГД, пользуясь в своих исследованиях этими, уже привычными и устоявшимися "знаниями",
становятся невольными носителями ошибочной информации, в корне искажающей действительную картину и возможные события, случившиеся на Перевале - 59.
Например, по фигуранту Семёну, сложились следующие ложные мнения и стереотипы:

- Семён во время ЧП был достаточно тепло одет - в шапке, куртке и при обуви.
На самом деле наиболее тепло одетым был обнаружен другой участник ГД -  Коля(в двух головных уборах, меховой куртке и в валенках).
На Семёне, во время ЧП, своей верхней одежды не было, а его военный ватник - и вовсе, пропал из поля зрения следственный органов.
Обувь, обнаруженная на теле Семёна - бурки, использовалась им только для ночёвок в палатке. Мягкие, матерчатые, без подошвы и каблуков,
они были не пригодны для продолжительного хождения по глубокому снегу и пересечённой местности.

- Во время трагедии на Семёна были одеты два головных убора.
На самом деле, в начале ЧП, Семён покинул палатку с непокрытой головой. Все его головные уборы остались лежать в оставленной туристами палатке.
В двух шапках он оказался в Ивдельском морге, вследствие путаницы в действиях поисковиков и ошибок следственных органов.

- На тело Семёна, в овраге, была одета его собственная куртка.
В походе, у Семёна, куртки не было. Вся его верхняя походная одежда - это штормовка и военный ватник.
Куртка, обнаруженная на теле Семёна, была женской и принадлежала другой участнице похода - Люде.
Причём, она была не одета, а лишь накинута на тело Семёна и, на лежащее рядом, тело Саши. Тела были укрыты одной курткой на двоих.

- В овраге, погибший Саша "обнимал" левой рукой тело Семёна.
Подробный анализ фото с места обнаружения тел Саши и Семёна, опровергает подобное ошибочное суждение. Руки Саши находились позади тела Семёна.
Причём левая рука служила неким буфером между телами, упираясь сильно согнутой кистью в дно ручья.

- Семён - франт и модник в обычной жизни, должен был и в походе одеваться соответственно, так же стильно и добротно.
На самом деле, наоборот, в походе Семён предпочитал обходиться минимумом личных вещей.
Его походный гардероб состоял из поношенной и видавшей виды одежды. Некоторые вещи и обувь, в общем всё, что было возможно, были позаимствованы из тур. клуба УПИ.
Бережливый и экономный Семён даже наручные часы не взял с собой в поход, предпочитая оставить их с остальными личными вещами на хранение в Свердловске.

- На теле Семёна, ремень футляра фотоаппарата был обмотан вокруг правого запястья.
На самом деле, Семён не прикреплял ремень футляра к правому запястью, это миф.
Ошибочное суждение возникло из - за плохого качества майских фотографий тел и ограниченной возможности рассмотреть
настоящее расположение ремня футляра на теле Семёна. После выемки тела из ручья, ремень футляра был снят с шеи Семёна.
И на фото тела Семёна, возле оврага, футляр фотоаппарата уже лежит на груди, а его ремень не одет на шею, а закинут поверх запястья правой руки.

Далее, в статью, небольшим отдельным разделом можно поместить некоторые, наиболее достоверные факты об эксгумации Семёна в виде таких тезисов:

- Эксгумация была проведена 12 апреля 2018 года. Организовали её известные корреспонденты КП Варсеговы, с ведома и согласия родственников Семёна
  (племянницы и внучатой племянницы), в порядке установления места захоронения их родственника.

- При эксгумации были обнаружены кости, фрагменты одежды (подошвы, пуговицы) и остатки деревянного гроба,
  что противоречит широко известному утверждению, что четыре найденных в мае 59 г. тела, хоронили в цинковых гробах.

- Повреждения костей и зубные протезы соответствуют акту судебно-медицинской экспертизы 1959 года.
  Сомнений в том, что эксгумирован тот самый человек, которого вскрывал Возрожденный под именем Семёна - нет.

- Экспертиза фотоналожения черепа на известные фотографии Семёна подтвердила, что это тот самый человек, который ушёл в поход с ГД.
  Сведения о сравнении с более ранними (в т.ч. довоенными) фотографиями Семёна не озвучивались.

- Экспертиза ДНК (в частной лаборатории) не подтвердила близкое родство погибшего с его предполагаемыми племянницей и внучатой племянницей.

- О какой-либо экспертизе переломов рёбер и, не обнаруженных в СМЭ 1959 года, частичных переломов правой лопатки,
  на предмет прижизненных или посмертных повреждений, вопрос не поднимался.

- 16 июля 2018 года стали известны результаты повторного ДНК - исследования останков Семёна. Исследования проводились в Российском Центре Судебно - Медицинской Экспертизы
  Минздрава РФ. Повторная экспертиза показала, что ДНК человека, похороненного под табличкой «Семен Золотарёв», совпадает с ДНК родной племянницы Семена.

http://s3.uploads.ru/t/TQYEM.jpg

Так же готово ещё одно фото для Введения.
http://sh.uploads.ru/t/leq3z.png

118

Опять хочу спросить :  Основные факты об эксгумации Семёна надо добавлять в статью?

Свернутый текст

Основные факты об эксгумации Семёна.

- Эксгумация была проведена 12 апреля 2018 года. Организовали её известные корреспонденты КП Варсеговы, с ведома и согласия родственников Семёна
  (племянницы и внучатой племянницы), в порядке установления места захоронения их родственника.

- При эксгумации были обнаружены кости, фрагменты одежды (подошвы, пуговицы) и остатки деревянного гроба,
  что противоречит широко известному утверждению, что четыре найденных в мае 59 г. тела, хоронили в цинковых гробах.

- Повреждения костей и зубные протезы соответствуют акту судебно-медицинской экспертизы 1959 года.
  Сомнений в том, что эксгумирован тот самый человек, которого вскрывал Возрожденный под именем Семёна - нет.

- Экспертиза фотоналожения черепа на известные фотографии Семёна подтвердила, что это тот самый человек, который ушёл в поход с ГД.
  Сведения о сравнении с более ранними (в т.ч. довоенными) фотографиями Семёна не озвучивались.

- Экспертиза ДНК (в частной лаборатории) не подтвердила близкое родство погибшего с его предполагаемыми племянницей и внучатой племянницей.

- О какой-либо экспертизе переломов рёбер и, не обнаруженных в СМЭ 1959 года, частичных переломов правой лопатки,
  на предмет прижизненных или посмертных повреждений, вопрос не поднимался.

- 16 июля 2018 года стали известны результаты повторного ДНК - исследования останков Семёна. Исследования проводились в Российском Центре Судебно - Медицинской Экспертизы
  Минздрава РФ. Повторная экспертиза показала, что ДНК человека, похороненного под табличкой «Семен Золотарёв», совпадает с ДНК родной племянницы Семена.

Раздел Альтернативные выводы для каких целей? У меня пока там пусто.

А так, в общем и в целом, статья закончена.

119

Основные факты об эксгумации Семёна - обязательно. Вскрылись моменты ,например ,трещины на лопатке....но выборочно.

120

Ольга написал(а):

Опять хочу спросить :  Основные факты об эксгумации Семёна надо добавлять в статью?

Раздел Альтернативные выводы для каких целей? У меня пока там пусто.

А так, в общем и в целом, статья закончена.

1.
Естественно, все итоги Эксгумации, здесь приводить не нужно. Для этого есть другие статьи и темы, на которые достаточно дать ссылки (особенно на публикации КП).
А вот что обнаружено из вещей фигуранта, во время вскрытия могилы - это будет как раз в нашу тему. Как бы они не были связаны с Походом, с УД или ритуалом похорон. Можно подкорректировать мою цитату - см выше, можно ещё что-либо добавить... Плюс фото скелета, нового гроба и могилы с цветами...
Этот материал я предложил внести в конце ОС, так как он как бы завершает наше фундаментальное  исследование - мол вот что было и вот что стало.. Все мы , все мы в этом мире тленны... Непоседы Перевала приходят и уходят, а Феномен ДТ остаётся вечным.... 

2.
Альтернативные выводы - это взгляд на те или иные аспекты ОС, отличные от авторского взгляда. Будь то расположение в Овраге, наличие фотоаппарата, функции бурок и тд... Да, проведён блестящий анализ, но это не значит, что выводы из него являются единственно правильными. Так же как абсолютной истиной не может считаться ни одна версия ДТ...
В данной главе нужно честно привести и другие мнения, не менее обоснованные и заслуживающие внимания Читателя.
Глава является частью Приложения к ОС и в принципе не предполагает ответственности автора ОС за содержимое главы. Пополняться она может и в ходе обсуждения, и даже спустя годы после первой  публикации.
Думаю, справедливым будет, если правом редакции/формирования  Приложения будет обладать как  Автор ОС , так и Редактор, ответственный за выпуск статьи в качестве Основной (админ форума БДТ)...
Если пока заполнять главу нечем - можно оставить её пустой (проставить многоточие)

121

Что нужно/можно подправить в ОС:

- главы разделить двойным пробелом
- разделы разделить тройным пробелом
- в главе Крушение шаблонов, выделить жирным каждый шаблон (первые строки абзацев)
- там же приписать несколько слов о вещах при Эксгумации - тапочки , пуговица и ленточка для связки рук (шаблон в том, что многие считали - мол, Семён был похоронен на элитном кладбище, со всеми почестями и его похоронами  занимались сотрудники серьёзных структур
- в конце - скелет, череп и памятник

122

Может что-то пропустил ?
Это не компас отсвечивает на  левой руке Семена в ручье ? http://sg.uploads.ru/t/NuzyG.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (21-08-2018 08:15)

123

ЯНЕЖ написал(а):

Может что-то пропустил ?
Это не компас отсвечивает на  левой руке Семена в ручье ?

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 08:15)

Оля, в главе четвёртой ОС есть заголовок Контуры Тела Фигуранта.
Однако контура так и не приведено (нашёл только контур от Янежа в Приложении).
Покажите пожалуйста свой вариант (только тела, без одежды), в том числе - положение рук и место в кадре, где видны кисти

124

ЯНЕЖ написал(а):

Может что-то пропустил ?

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

А это что?
http://sg.uploads.ru/t/M6FTl.jpg

125

Саша КАН написал(а):

Покажите пожалуйста свой вариант (только тела, без одежды), в том числе - положение рук и место в кадре, где видны кисти

Вот так подойдёт?
http://s5.uploads.ru/t/bRkwj.jpg

126

Да, нормально.
Может, по оказии, кроме "часть футляра" привнести в Анализ и другие неочевидные фрагменты? - с указанием авторского мнения.
По форме:
Цифрами обозначено:
1 - вот это скорее всего то-то
2 - это вода/снег/брызги/тени
3 - а это похоже на камень
... И добавить:  варианты от других авторов изложены в Приложении

Насчёт целесообразности такой картинки - не знаю, сами решайте. Либо на потом отложите
...

Если Статья завершена - даю на неё ссылку в соотв разделе Форума БДТ .
С аннотацией и пометкой " Конструктивные замечания и предложения направлять в Минифорум Ольги".
Ещё Надо бы прокатать материал на других форумах, но там есть опасность - завязнуть в теме ещё на полгода...  А ведь впереди ещё шесть фигурантов УД...

127

Саша КАН написал(а):

Может, по оказии, кроме "часть футляра" привнести в Анализ и другие неочевидные фрагменты? - с указанием авторского мнения.
По форме:
Цифрами обозначено:
1 - вот это скорее всего то-то
2 - это вода/снег/брызги/тени
3 - а это похоже на камень
... И добавить:  варианты от других авторов изложены в Приложении

Насчёт целесообразности такой картинки - не знаю, сами решайте. Либо на потом отложите
...

Я сделала проще - откорректировала свою работу заново. Она и останется в статье, как наиболее правильная, чем была до этого:
http://s8.uploads.ru/t/15Fn7.jpg
Энсон, надеюсь, что теперь очертания футляра в ручье совпадёт с вашим видением этого предмета на фото.

Саша КАН написал(а):

Если Статья завершена - даю на неё ссылку в соотв разделе Форума БДТ .

Фото с контурами тела Семёна на месте обнаружения уже добавлено в соответствующий раздел. Так что статья по Семёну на данном этапе завершена.

128

Ольга написал(а):

Энсон, надеюсь, что теперь очертания футляра в ручье совпадёт с вашим видением этого предмета на фото.


Моё виденье, что на оригинальном фото только вода. Но, вижу-не вижу это не моё. Мой подход "возможно"-"невозможно". На данный момент опровергнуть
нахождение там футляра не могу. Так же никуда не деться от субъективности, мозг может видеть, то что хочется, и не видеть, если не хочется. Для понимания вашего вИденья, по вам, футляр лежит вниз объективом, или вверх.

129

энсон написал(а):

Моё виденье, что на оригинальном фото только вода. Но, вижу-не вижу это не моё. Мой подход "возможно"-"невозможно". На данный момент опровергнуть
нахождение там футляра не могу.

Если не ремень от футляра, тогда что, по вашему, на фото, свисает с шеи Семёна?

энсон написал(а):

Для понимания вашего вИденья, по вам, футляр лежит вниз объективом, или вверх.

Деформация футляра из-за длительного нахождения во влажной среде, снег, вода и наледь на предмете, не дают возможности определить по фото такие подробности.
Поэтому нет смысла что - то выдумывать.

130

Ольга написал(а):

Если не ремень от футляра, тогда что, по вашему, на фото, свисает с шеи Семёна?


Я не уверен, что там вообще что-то свисает. Обратите внимание, что этот ремень (коричневый), почти такой же "светлоты", как и лицо. Если даже брать, что он местами повёрнут "шершавой" стороной, которая светлее, всё равно, близкой к "белоте" лица, он быть не может.

https://thumb.ibb.co/jGMiaz/image.png

131

энсон написал(а):

Обратите внимание, что этот ремень (коричневый), почти такой же "светлоты", как и лицо.

http://sh.uploads.ru/t/ENmx1.jpg
Да, но на другом фото, ремень, по тону, выглядит темнее, чем сам футляр. Тут уж футляр кажется светлым на фоне коричневой спортивной куртки Семёна.

132

Ольга написал(а):

Да, но на другом фото, ремень, по тону, выглядит темнее, чем сам футляр.


Как будут выглядеть предметы одинакого цвета на фото, зависит от падения света, фона, а также размеров предмета. Бликующий (гладкий) предмет, может выглядеть светлее.

На фото на берегу и ремень, и футляр, сильно темнее лица, как и должно быть. В ручье, часть ремня слишком светлая, в сравнении с лицом, как такое может быть я не понимаю.

133

Ольга, любуюсь Вашим мастерством работы с фото и жалею, что они не копируются с уплоад, чтобы их использовать для исследования.

У меня к Вам предложение, как раз по поводу Вашего мастерства.

Вчера прошла шоу-передача, на которой из орденоносца Золотарёва сделали шпиона и злодея. Нет ничего святого у людей. Представляю, какое это оскорбление памяти человека, если это всё неправда. У каждого есть какие-то лучшие и худшие стороны, но не до такой же степени бездоказатльно очернять, уже вплоть до предателя-шпиона.

Что-то уверенность возникает, что там сплошные подставы свидетелей и ложные воспоминания, как и положено в шоу. Так вот такая мысль у меня. Форма ушей у каждого человек уникальна, даже если уши очень похожи. Я вижу у Вас в теме фотки, где хорошо видны уши, и на ранних фотках, и в ручье. Так вот если показать полную идентичность формы ушей до и после, то это и было бы доказательством, что Семён одни и тот самый. Никакая память об отсутствии татуировок этого факта уже не смогла бы перебить.

Можно на увеличенных качественных фрагментах с ухом сделать такой анализ идентификации.

134

Эвиг написал(а):

Сегодня 10:23

Спасибо большое. Дайте ссылку на передачу, надо бы посмотреть, что напридумывали о Семёне на этот раз.
Вот тут мы уже воевали с одним "исследователем" ушей Семёна, просмотрите страничку:
"Скелет в шкафу" или первая Эксгумация в деле ГД
Идентифицировать человека по форме ушей - мысль очень хорошая, для этого, например, можно будет воспользоваться  фотосовмещением его изображений разных лет.

135

Эвиг написал(а):

Никакая память об отсутствии татуировок этого факта уже не смогла бы перебить.

Тату может быть и такое http://uploads.ru/khJfU.jpg  Семен Золотарев   ,которое было практически у каждого ...го в те времена ,Поэтому в воспоминаниях "как не было".
Но если "впаривают " свидетелям 50-х это http://uploads.ru/sOqdo.jpg  Семен Золотарев  - фантасмогорно-вычурное , естественно свидетелей не найдется. Да такие вещи любой нормальный муж-преподавать у девочек будет скрывать,как "вор" на лбу,либо тавро...

136

Ольга написал(а):

Идентифицировать человека по форме ушей - мысль очень хорошая, для этого, например, можно будет воспользоваться  фотосовмещением его изображений разных лет.

Все кадры с Семеном до 59-го по форме ушей идентичны.
Немаловажный момент - наличие бородавки ранее и шрам от нее после неудачного выведения на том же месте...
https://dyatlovpass.com/semyon-zolotaryov?lid=1#sasha

Отредактировано ЯНЕЖ (24-08-2018 19:20)

137

Ольга написал(а):

можно будет воспользоваться  фотосовмещением его изображений разных лет.

Даже если ракурсы фоток не позволят сделать точное совмещение, всё равно можно с наибольшей вероятностью просто визуально идентифицировать. Главное, иметь все фотки и из них извлечь в лучшем виде фрагменты с ушами, привести к одному размеру для удобства сравнения. И тогда достаточно точно можно будет сказать, одного ли человека это ухо, до похода, в нём и после него у трупа. Это было бы доказательней для идентификации, чем проведение ДНК с заведомо маловероятной точностью.

138

ЯНЕЖ написал(а):

Все кадры с Семеном до 59-го по форме ушей идентичны.


Ну, так очень трудно, что ли. у кого есть фотки в хорошем качестве, сравнить с ухом Семёна в ручье и, если такие с открытыми ушами есть, то и в этом последнем походе. Тогда на все эти мплополезные ДНК вообще наплевать. Там столько всего недостоверного с этой эксгумацией, что и не стоит заморачиваться. Только обидно, какую грязную волну погнали на Семёна. Прям стыдно за льющих бездоказательную грязь.

139

ЯНЕЖ написал(а):

Все кадры с Семеном до 59-го по форме ушей идентичны.
Немаловажный момент - наличие бородавки ранее и шрам от нее после неудачного выведения на том же месте...

Игорь Б в подтверждение
Это подтверждение двустороннее,повышающее дост оверность, как и МП-13...

В связи с очередным обострением у конспирологов насчёт Золотарёва.

Семён Золотарёв - это Семён Золотарёв. До похода, в походе, в морге, в могиле.

Совпадение формы глаз, носа, усов, носогубных и лицевых складок:

У ЯНЕЖ - есть аналогичные работы , но " с другого ракурса"
http://sg.uploads.ru/t/fVBsn.jpg
http://s3.uploads.ru/t/58Feb.jpg
http://s5.uploads.ru/t/7RnqM.jpg

Совпадение дефекта на переносице:

http://sg.uploads.ru/t/QOpih.jpg

Совпадение верхних зубов указывает, что в могиле останки Семёна Золотарёва:

http://s7.uploads.ru/t/s9Wpa.jpg

Совпадение нижних зубов указывает, что на фотографии в морге он же:

http://s8.uploads.ru/t/ezMwK.jpg

И никаких экспертиз не надо.

О чем у ЯНЕЖа ранее...
http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry88365

Отредактировано ЯНЕЖ (29-08-2018 08:01)

140

ЯНЕЖ написал(а):

Игорь Б в подтверждение
Это подтверждение двустороннее,повышающее дост оверность, как и МП-13...

У ЯНЕЖ - есть аналогичные работы , но " с другого ракурса"
О чем у ЯНЕЖа ранее...

ЯНЕЖ, да никто в этом и не сомневался, кроме Дегтерёва.

141

Ольга написал(а):

ЯНЕЖ, да никто в этом и не сомневался, кроме Дегтерёва.

Кроме организаторов Ширпотреб на Трагедии во главе с Кунцевичем- да Бог им судья ,пастырям

Отредактировано ЯНЕЖ (28-08-2018 20:30)

142

Телогрейка чёрная.
           Эта верхняя одежда по принадлежности фигуранту так же опознана не правильно. Человек, опознававший вещи, до похода
фигуранта не знал, контактировал с ним очень непродолжительное время и имел слабое представление о вещах, принадлежащих фигуранту.
Чёрная телогрейка фигуранту принадлежать не могла, поскольку в походе он пользовался старым ватником военного образца, как бывший фронтовик и участник ВОВ.
Цвет и покрой военного ватника сильно отличался цветом и покроем от обычных гражданских телогреек студентов.
У фигуранта военный ватник имел одну очень отличительную деталь: воротник - стойку, из - за чего такой ватник именовался подбушлатником.
Его цвет и материал по военным стандартам назывался "гимнастёрочный хаки", иначе говоря, тёмные оттенки зелёного.
Остальные туристы в походе пользовались телогрейками с отложными воротниками, синего и чёрного цветов.
На основании того, что ватник фигуранта имел сильно выраженные отличительные черты в покрое и цвете от остальных телогреек,
обнаруженных в палатке, но при этом не был найден и опознан по принадлежности, можно считать эту вещь ПРОПАВШЕЙ.


Правильно ли я вас понимаю, что ватник с воротником-стойкой не мог быть иного, кроме хаки - цвета?

До начала ЧП все туристы уже успели снять с себя штормовки, в том числе и Семён.
Вероятнее всего, что, сняв влажную штормовку, Семён сразу переоделся в сухой и более тёплый ватник.

Свои лыжные ботинки Семён успел поменять на бивачную обувь - ватные бурки.


Как можно объяснить, что Семён остался в маршевой одежде (штаны), при этом надел бурки?

И ещё, по позе Семёна, да и Саши Колеватова:
Если исходить из того, что ноги ЗАФИКСИРОВАНЫ, то все "несуразности" в позах - это результат действия потока воды.
Тело Семёна сильно перекручено по часовой, а тело Саши согнуто вперёд.

Отредактировано Helga (28-08-2018 22:20)

143

Янеж, спасибо за просвещение по Золоторёву. Не только мне обидно и противно, как его обливают грязью в телешоу. Вижу по всем чертам лица, зубов и ушей, что это он самый. Неужели ради денег за шоу люди готовы к такой лжи на человека? Даже  в голове не укладывается, трудно верить, что на столько могут опуститься.

144

Helga написал(а):

Как можно объяснить, что Семён остался в маршевой одежде (штаны), при этом надел бурки?


Возможно, он был дежурным и должен был ночью выходить на расчистку палатки. Маршевые штаны, чтобы прикрыть от снега сухие. А бурки потому, чтобы во влажной лыжной обуви не сидеть. Ведь выходить надо было не надолго -подчистил и опять в палатку до следующего выхода. Не промочил бы насквозь. Это лыжная обувь от пота изнутри скорее влажная. На мой взгляд это нормально, для комфорта переобуться в сухое на ночёвку, но оставить походные штаны для защиты от снега и увлажнения нижних штанов.

И ещё, по позе Семёна, да и Саши Колеватова:
Если исходить из того, что ноги ЗАФИКСИРОВАНЫ, то все "несуразности" в позах - это результат действия потока воды.
Тело Семёна сильно перекручено по часовой, а тело Саши согнуто вперёд.

На мой взгляд, их тела соответсвуют именно профилю дна, на котором находятся, из чего следует, что они оказались на этих профилях внезапно и уже не имели возможности поменять положение, сдвинуться.
Лучше всего было бы хотя  проэкспериментировать, точно найдя эти профили, и лечь по реперным точкам, как на фото. Тогда тело само приняло бы похожее положение, соответствующее профилю под ним.

Все несуразности и зафиксированности-заклиненности между камней вполне возможны при внезапном падении, да ещё на камни. В подобных случаях, как правило, всегда и находят трупы в несуразных позах.

145

Профили найдены.
Тело Семёна - неестественно развёрнуто, как это может соответствовать "профилю дна"?

146

ЯНЕЖ написал(а):

У ЯНЕЖ - есть аналогичные работы , но " с другого ракурса

Давайте добавим их в Работы ЯНЕЖ:
Анализ вещей на фигуранте Семёне.

147

Ольга, можно вопрос: что  в вашей работе вы сама считаете принципиально-новым, тем, чего ни у кого не было?
Я нашла - обоснование подмены ватника, такого вроде бы ещё нигде не было, хотя... я не знаю, какие ватники были, например -  у заключённых.
И т д.
А вот обоснование отсутствия ковбойки -?! Да в УПИ могла быть среди туристов такая "мода", а вне УПИ -нет. Вот и вся "загогулина".

И - ещё раз попрошу ЯНЕЖа - спроси ветерана-водника  про одежду. А вдруг?

148

Часть сообщений ушла в Расположение тел на МЧ

149

Helga написал(а):

Правильно ли я вас понимаю, что ватник с воротником-стойкой не мог быть иного, кроме хаки - цвета?

Я выясняла о цвете подбушлатника времён ВОВ на сайтах, где интересуются, шьют и коллекционируют униформу и снаряжение бойцов РККА с 1936 по 1945 г.
Там я раздобыла сканы брошюры Товароведение военной одежды 1941-го года издания. У меня в статье есть два скана из этого руководства, как раз на нужных страницах.
Да, для подбушлатников, они же ватники военного образца, при пошиве использовалась ткань цвета хаки.
В виде исключения, для некоторых родов войск, иногда допускался светлосерый(стальной) цвет, кажется для авиации, если меня память не подводит. Но никак не чёрный.
А так как Семён служил в инженерных войсках, то и его военный ватник рядового состава был цвета хаки.

Helga написал(а):

Как можно объяснить, что Семён остался в маршевой одежде (штаны), при этом надел бурки?

В статье есть раздел "Авторский анализ". Приведу отрывок из собственных рассуждений:

Верхние штормовые штаны, во время сна, тоже, чаще всего, туристы снимали. Как это, например, делал Коля, который спал в нижних ватных брюках.
Но что - то мне подсказывает, что Семён со своим комбинезоном не расставался даже во время сна, так что все трое штанов у Семёна оставались до утра на своих местах.
Он мог лишь для удобства отстёгивать лямки комбинезона и расслаблять застёжки на штанах, но не более того.
Всё то, что было одето на торс Семёна, так же отправлялось спать вместе с ним: жилет, куртка, свитер и две нательные майки, соответственно.
Отдыхал и спал в бурках, так как не имел в походе ни валенок, ни тёплых носков с меховыми стельками, и, даже, подозреваю, что домашних тапочек он из дома так же с собой не захватил.

Helga написал(а):

А вот обоснование отсутствия ковбойки -?! Да в УПИ могла быть среди туристов такая "мода", а вне УПИ -нет. Вот и вся "загогулина".

Какие ковбойки в гардеробе у мужчины, носившего сорочки с галстуками, пиджаки, костюмы, всевозможные шарфы и пальто вместо курток. Это "прикид" интеллигента и ковбойкам там не место.

Helga написал(а):

Ольга, можно вопрос: что  в вашей работе вы сама считаете принципиально-новым, тем, чего ни у кого не было?

Я думаю, что анализ фотографий, "разглядывание" и детализация фотоматериала.
Наверное, на этот вопрос легче ответить не мне, а вам, Саше КАНу, ЯНЕЖу, в общем всем корифеям - исследователям в теме ДТ.
Я ещё новичок, по времени, ещё и года нет, как стала серьёзно заниматься этой темой. До этого лишь поверхностно интересовалась, читала форумы, смотрела ролики по ДТ, но и только..
Если хоть что-то полезное или новое есть в моих работах, я буду этому только рада.

150

Ольга написал(а):

А так как Семён служил в инженерных войсках, то и его военный ватник рядового состава был цвета хаки.

Ольга, я правильно вас поняла, что вы считаете, что этот ватник Семён с войны... носил?!

А у заключённых какого цвета были бушлаты и они -точно были с воротником?

Это я к тому, что тема "подменённого ватника"
- куда интересней, чем, например - ковбойки.

Ольга написал(а):

Какие ковбойки в гардеробе у мужчины, носившего сорочки с галстуками, пиджаки, костюмы, всевозможные шарфы и пальто вместо курток. Это "прикид" интеллигента и ковбойкам там не место.


Ну, или так. В общем -у УПИ-шников ковбойки были, а у Золотарёва - её не было.

Ольга написал(а):

Верхние штормовые штаны, во время сна, тоже, чаще всего, туристы снимали. Как это, например, делал Коля, который спал в нижних ватных брюках.
Но что - то мне подсказывает, что Семён со своим комбинезоном не расставался даже во время сна, так что все трое штанов у Семёна оставались до утра на своих местах.


Вот тут - тоже интересный вопрос: дело в том, что в маршевой одежде не спят, она - мокрая и вообще

Но - ДВОЕ погибших - найдены в маршевых комбезах. Это значит, что они не переоделись и что они ... очень хорошо одеты в нижней части.
Ещё - очень интересно, что фигурирует комбез Юры Дор, а это значит, он тоже был очень хорошо одет, во всяком случае снизу. И  то, как он был найден - вызывает ещё большие вопросы, но это уже не относящаяся к Семёну тема.

151

Вот так то...спасибо Оля, что решилась...зарегистироваться

Отредактировано ЯНЕЖ (29-08-2018 19:45)

152

Helga написал(а):

Ольга, я правильно вас поняла, что вы считаете, что этот ватник Семён с войны... носил?!

Если даже и остался у фронтовика ватник, что вас так удивляет? Семён был человеком бережливым.
Мои бабушки и дедушки, пережив войну и лишения, были такими же, могли какие - то вещи, например, верхнюю одежду, носить подолгу и много лет.
Даже если этот военный ватник был взят Семёном "напрокат" для похода, его цвет от этого всё равно не изменится.
Ещё раз повторюсь: ватники рядового состава имели стандартный, для униформы бойцов времён ВОВ, цвет хаки. Чёрный - исключён.
Но моё мнение, что это личная вещь Семёна.

Helga написал(а):

Вот тут - тоже интересный вопрос: дело в том, что в маршевой одежде не спят

Helga написал(а):

Ольга написал(а):
Верхние штормовые штаны, во время сна, тоже, чаще всего, туристы снимали.

На то время у Семёна могли быть причины не снимать на время ночёвки штормовые штаны. Здесь обсуждалось, по каким причинам:
Семён, как фигурант УД

ЯНЕЖ написал(а):

Вот так то...спасибо Оля, что решилась...зарегистироваться

То, что ваш друг и соратница по ДТ пришла на форум вас поддержать - это хорошо.
Но если эта ваша радость связана с начавшимся  разбором моей работы.. ЯНЕЖ, ещё раз вас прошу, прекратите свои мелкие обиды.
На одном форуме работаем, мне здесь ещё личных злопыхателей не хватало.

153

Ольга написал(а):

Если даже и остался у фронтовика ватник, что вас так удивляет? Семён был человеком бережливым.
Мои бабушки и дедушки, пережив войну и лишения, были такими же, могли какие - то вещи, например, верхнюю одежду, носить подолгу и много лет.
Даже если этот военный ватник был взят Семёном "напрокат" для похода, его цвет от этого всё равно не изменится.
Ещё раз повторюсь: ватники рядового состава имели стандартный, для униформы бойцов времён ВОВ, цвет хаки. Чёрный - исключён.
Но моё мнение, что это личная вещь Семёна.


Ольга, ватник - это х/б с ватой внутри, за ПЯТНАДЦАТЬ послевоенных лет он превратится в прах! Это я вам, как человек износивший на работе 5 ватников говорю. Ватник выдают на три года и к концу он фсё....
Но, дело даже не в этом.
Есть вещи совершенно однозначные по цвету, например -тельняшка, а вот ватник мог быть не только военным цвета хаки, он мог быть и чёрным или синим, в общем  - не "военным", но - тоже с воротником -стойкой. Такие ватники как раз на многих провожающих ребят лесорубах.

154

Helga написал(а):

Ольга, ватник - это х/б с ватой внутри, за ПЯТНАДЦАТЬ послевоенных лет он превратится в прах!

Тут спорить не буду. Но ещё раз повторю своё предыдущее сообщение:
Даже если этот военный ватник был взят Семёном "напрокат", для похода, его цвет от этого всё равно не изменится.
Ватники рядового состава имели стандартный, для униформы бойцов времён ВОВ, цвет хаки. Чёрный - исключён.

Helga написал(а):

ватник мог быть не только военным цвета хаки, он мог быть и чёрным или синим, в общем  - не "военным", но - тоже с воротником -стойкой. Такие ватники как раз на многих провожающих ребят лесорубах.

Гражданский ватник или военный - ещё можно определить по внутреннему нагрудному карману.
http://sd.uploads.ru/t/WZbIX.jpg

155

Тут про подбушлатник армейский стёганный образца 40гг неплохо
http://guns.allzip.org/topic/114/1528663.html
http://img.allzip.org/g/114/orig/11251984.jpg

Из истории:
Телогрейка стёганая, или как её ещё называют - 'ватник', в качестве тёплого обмундирования появилась в РККА в 1931 году. Телогрейку поддевали под шинель, что позволяло нашей армии переносить лютые морозы. Во время Великой Отечественной Войны немцам оставалось только мечтать о такой удобной и тёплой одежде, ведь зиму 1941 многие из них встретили в летнем обмундировании. Сшита телогрейка из хлопка с ватным наполнителем. На ней имеется один внутренний и два боковых кармана. Ватник прошит параллельными строчками для исключения комкования наполнителя. Телогрейка застёгивается на пять ( ???) пуговиц. Так же пуговицы имеются и на рукавах. В течение многих десятилетий телогрейку, шили без каких-либо изменений.
В войну в целях экономии выдавался вместо бушлата и (или) шинели, хотя полагался первоначально по штату именно как утепляющая одежда под шинель. Не является форменным обмундированием бойца, ношение погон, знаков отличий, наград не предусматривалось. Простота и дешевизна производства позволяла наладить многомиллионное производство экономя более дорогое сукно. В сырую погоду боец одевал поверху плащ-палатку, в боевых условиях -маскировочный халат или костюм. Неправильное название - фуфайка.

.... В выходные в этом ватнике колол дрова. Сидит отлично. Движения не сковывает. Эти ватники раньше в войсках выдавались при выезде в поля. Одевались они под тулуп или шинель. Так что ватник должен облегать фигуру, а не висеть бушлатом...

Отредактировано ЯНЕЖ (30-08-2018 07:49)

156

Ольга написал(а):

То, что ваш друг и соратница по ДТ пришла на форум вас поддержать - это хорошо.

Посмею вскрыть немного нашей переписки с Олей (думаю Хельга не против будет)

Женя, ваши спецы вообще-то умеют вытягивать качество фото -до удивительных результатов.

А спец то- Ольга : с Вами ,видимо, и хочет пообщаться ...Что активно видно.
Оля здесь как исследователь, а компанеец.

Отредактировано ЯНЕЖ (30-08-2018 08:30)

157

Ольга написал(а):

Гражданский ватник или военный - ещё можно определить по внутреннему нагрудному карману.


Ого! А вот это уже интересно! Как говориться, вечер перестал быть томным!

Ольга, ещё вопрос: а отчего ватник цвета хаки смотрится таким тёмным на фоне штормовки?

И всё-же, вернусь к ватникам лесорубов и прочих зеков. Очевидно, что многие  были без воротника. А вот с карманом :dontknow:
У нас (на электростанции, если что, а не в тюрьме)))) ватники были все разные, так уж получалось в 90-е что не только у меня они все были разных цветов и фасонов, но и с подружками/сотрудницами, а нас было 5 человек  они почти всегда различались. Мы НИКОГДА не путились. Это я к чему - ватник, как ни странно -удивительно разнообразная одёжка.

А вопрос с подброшенным и исчезнувшим ватником это очень и очень интересный.

В своё время, ПЕРВОЕ сообщение с которым я вообще вышла на форумы было :

Что известно о ПРОПАВШЕЙ с места происшествия одежде.

Мне казалось, что это настолько элементарный вопрос, что тогдашние корифеи -НАВИГ, Борзенков и др сразу мне кинут ссылку или ответ.
Ан -нет! Оказалось, это один из самых тёмных вопросов, по которому ветераны кардинально расходятся в воспоминаниях:
например Юдин мне отвечал, что вообще не морочились этим
а ВМА сказал что С ПОДАЧИ ЮДИНА :flag:  они считали, что четвёрка хорошо одета, поэтому искать предполагали дальше.
Вот и разбери, кто из них.... говорил правду.
Ясности нет до сих пор. Но впервые вышла тема с подброшенной вещью...

158

Helga написал(а):

ещё вопрос: а отчего ватник цвета хаки смотрится таким тёмным на фоне штормовки?

Давайте по другому сравним цвет одежды.
http://s5.uploads.ru/t/Mjscz.jpg
На этом фото, внизу, возле Семёна, видим фляжку, ледоруб и часть ватника. Что точно известно? Берет Семёна - чёрный. Он и смотрится, как вещь чёрного цвета.
По СМЭ, брезентовые брюки - комбинезон у Семёна цвета хаки. Разница по тону между цветом берета и комбинезона очевидна.
Так же, как разница между цветом берета и ватника.
На этом фото:
http://s7.uploads.ru/t/kguH6.jpg
Совпадение по тону комбинезона цвета хаки и ватника. Одежда кажется такой же тёмной, как и лицо под капюшоном, хотя, при другом освещении, всё смотрелось бы по другому.

159

Ольга написал(а):

Давайте по другому сравним цвет одежды.
На этом фото, внизу, возле Семёна, видим фляжку, ледоруб и часть ватника. Что точно известно? Берет Семёна - чёрный. Он и смотрится, как вещь чёрного цвета.
По СМЭ, брезентовые брюки - комбинезон у Семёна цвета хаки. Разница по тону между цветом берета и комбинезона очевидна.

Оля (можно так, если что, мы -тезки, и, наверное -ровесницы?)
берет - это совсем другая по фактуре ткань/ материал: фетр, велюр. Он будет смотреться иначе и его вообще не стоит брать за образец. За образец надо брать ДРУГИЕ ЧЁРНЫЕ ВАТНИКИ, благо там по описи два синих, четыре чёрных, надо сравнивать чёрный ватник с чёрным ватником, желательно -на одном снимке или хотя бы при одной экспозиции.

160

Helga написал(а):

За образец надо брать ДРУГИЕ ЧЁРНЫЕ ВАТНИКИ, благо там по описи два синих, четыре чёрных, надо сравнивать чёрный ватник с чёрным ватником, желательно -на одном снимке или хотя бы при одной экспозиции.

По описям - да, но что мы видим на фото? При фотосъёмке ребята предпочитали позировать в штормовках(Игорь - не в счёт), а ватники таскали в рюкзаках как запасную/бивачную верхнюю одежду.
Одно исключение - есть кадры с Георгием в ватнике, ещё до того, как он был испорчен нерадивыми дежурными. Одно из таких фото - это коллективное прощание с гр. Блинова, где на Георгии синий ватник,
на голову накинут синий штапельный капюшон, который пристёгивался под воротником и был парой к ватнику.
В остальном, на походных фото наблюдаем только скатанные ватники, выглядывающие из рюкзаков. Есть хороший кадр с Колей. У него за плечами рюкзак с серыми валенками и чёрным ватником.
Но, к сожалению, другие ватники(чтобы сравнить) на этом фото отсутствуют. Сейчас ещё раз пересмотрела плёнки похода, результат тот же: нет такого фото, где бы мы могли увидеть два разных ватника одновременно.
Может ЯНЕЖ просмотрит все походные фото заново? Вдруг я что-нибудь, да пропустила.

Ольга, а почему интересуетесь ватниками заключённых? Скорее всего они носили такие же ватники, как и лесорубы из посёлка, т. е., кто в чём, всех цветов и фасонов.

161

Ольга написал(а):

Ольга, а почему интересуетесь ватниками заключённых? Скорее всего они носили такие же ватники, как и лесорубы из посёлка, т. е., кто в чём, всех цветов и фасонов.

Да потому, что ПОДМЕНА ватника - это бомба. И её доказательства надо рассматривать под множеством увеличений и ракурсов, чтобы убедиться в ней.

пока что - уверенно можно говорить о том, что ватник Семёна - без воротника. И о том, что Юдин опознал один из чёрных ватников как ватник Семёна.

Потом вы вводите ватник солдатский цвета хаки, потому, что он "безворотниковый" и делаете вывод о том, что ватник Семёна подменили, т к он не хаки, а чёрный.
Я предлагаю присмотреться к ватникам лесорубов, т к они явно чёрные и без воротников. Может -это у заключенных такие были, может ещё у кого-то. Но - безворотниковые ватники похоже - были не только цвета хаки, но и чёрные.

162

Helga написал(а):

Но - безворотниковые ватники похоже - были не только цвета хаки, но и чёрные.

ЯНЕЖ написал(а):

Тут про подбушлатник армейский стёганный образца 40гг неплохо
http://guns.allzip.org/topic/114/1528663.html
http://img.allzip.org/g/114/orig/11251984.jpg

http://s9.uploads.ru/t/QMxtS.jpg   Армейские подбушлатники образца 40-х

Отредактировано ЯНЕЖ (31-08-2018 18:43)

163

Разница между военным и обычным ватником: воротник - стойка, карман, цвет. С пошивом мы определились. Цвет - согласно экипировке бойцов ВОВ.

ЯНЕЖ написал(а):

Армейские подбушлатники образца 40-х

После обесцвечивания фото - цвет ватников не определяем.
http://sg.uploads.ru/t/5GKWj.jpg
Как и в этом случае:
http://s7.uploads.ru/t/y1Tpd.jpg
Не зная точный цвет ватника, что можно подумать: чёрный, серый, зелёный, синий?
Поэтому ошибочно считать ватник Семёна чёрным. Если уж чёрный берет Семёна не подходит для сравнения по фактуре, то ватник и комбинезон цвета хаки по тону соответствуют друг другу.

Helga написал(а):

Я предлагаю присмотреться к ватникам лесорубов, т к они явно чёрные и без воротников.

На ватниках лесорубов, даже на тех, где воротник - стойка, отсутствуют внутренние нагрудные карманы.

Helga написал(а):

Потом вы вводите ватник солдатский цвета хаки, потому, что он "безворотниковый" и делаете вывод о том, что ватник Семёна подменили, т к он не хаки, а чёрный.

О подмене мыслей никогда не было. Я считаю, что нашла пропавший в походе ватник Коли.
Предположительно, могло произойти следующее. При опознании, в Ивделе, Ю. Юдин ошибочно приписал несколько вещей Семёну, на самом деле, ему не принадлежащих.
"Пропавшую" в походе, чёрную Колину телогрейку, женский белый шарф и фотоаппарат с видоискателем, хозяином которых был Георгий.
Так телогрейка Коли стала личной вещью Семёна. Это опознание всех устроило, так как студенты УПИ вряд ли что-то знали об имуществе Семёна.
Далее, в Свердловске, сосед Николая, Белясов, говорит Иванову: телогрейка у Коли была, он брал её в поход, но среди Колиных вещей её нет.
Иванов делает о заявлении свидетеля соответствующую отметку в протоколеи на этом процесс опознания считает завершённым.
Пропала - и пропала, всякое могло случиться во время трагедии или при перевозке вещей с места происшествия.
Пропавшим я считаю как раз ватник Семёна, а не Николая. В начале ЧП, Семён был в ватнике, но вот до оврага этот ватник на Семёне, так и не "доехал".
Причины , по которым Ю. Юдин мог запутаться при опознании ватников туристов и в, частности, ватника Семёна.
При Юдине туристы ночевали в помещении, в относительном тепле. Не было необходимости на такие ночёвки утепляться ватниками.
Поэтому в первые дни похода ватники туристов находились в виде скаток в рюкзаках.
Что в лучшем случае мог запомнить Ю. Юдин о ватнике Семёна? Серая скатка старой, повидавшей виды, когда - то чёрной телогрейки.
Дело в том, что подкладка военных ватников не обязательно была такой же, как и её лицевая часть. Подкладки для военных ватников, кроме цвета хаки,
использовались и из серого материала. Допустим, вывернутый "серой" стороной и хорошо скатанный ватник Семёна мог запомниться Ю. Юдину как чёрная или серая телогрейка.

164

К статье по Семену. Добавлю, навскидку, возможно пригодится. Тема очень большая, наверняка что-то пропустил.

Есть письмо в газету Николая Кузьминова. Он был старшим среди военнослужащих в конце поисков. В письме упоминаются аж два фотоаппарата, найденных в ручье. Игры памяти? Возможно. Но, во всяком случае, он не вспоминает пустой футляр. Т.е. минимум один ф/а в ручье был.

Туристы не держали фотоаппараты на себе в палатке. Ни одного ф/а не найдено в таком положении.
При переодевании Семен естественно снял свой ф/а и положил в палатке, как делали и все остальные. Семен взял чей-то ф/а из палатки (по моей версии попросил подать заряженный) для съемки, нацепил его на шею, поэтому в момент ЧП, случившийся вскоре, побежал с ним.
Поэтому  Ваш вывод абсолютно верен: в момент ЧП Семен был с фотоаппаратом.
Но я не соглашусь с тем, что в момент ЧП Семен находился в палатке, он был вне палатки. Но, как Вы справедливо заметили, далеко от палатки он в бурках идти не планировал.

По поводу утепления Семена ниже пояса. Есть предположение, что обмотка с тесемками, найденная под кедром - это элемент утепления поясницы именно Семеном.

Соображения по нескольким важным вопросительным пунктам вашего расследования.

Относительно записки. Семену не было нужды оставлять записку, если у него хватило хладнокровия сделать хотя бы один кадр после начала ЧП. Известно, что до нас не дошли минимум две пленки дятловцев, на которых были снимки и которыми пользовалось следствие.
Возможно, что именно из-за экстра снимков ф/а из оврага "исчез", как и пленка из него.

Относительно помощи товарищам одеждой. События развивались настолько быстротечно, что для этого не было времени. Семен таскал срубленные елки к оврагу и сбрасывал, т.к. у него была обувь. В овраге рядом с товарищами он оказался только в момент гибели, когда обмен одеждой был уже не целесообразен, да и не возможен. Семен не участвовал в каких-либо "совместных" работах, типа мифического "рытья укрытия". Таково мое мнение

Семен - участник изымания теплой одежды у Юр. Но ему лично она была без особой необходимости, поэтому он сдал одежду "на настил" и/или для тех, кому она была нужнее.

Ваше предположение о принадлежности шапки-ушанки Семену считаю блестящим. Семен мог носить с собой такую шапку, но надевать ее только в холодных условиях, как на последней стоянке. Т.е. Семен вышел их палатки в шапке, собираясь некоторое время побыть вне ее, в шапке же он и бежал в лес в момент ЧП, заставший его вне палатки. Он был таки одним из двух, бежавших парой. Все логично и складно.

165

Ольга написал(а):

О подмене мыслей никогда не было. Я считаю, что нашла пропавший в походе ватник Коли.

Ольга, для опознания вообще не представлены зелёные/хаки ватники!
Для опознания Юдину были предложены

Телогрейка дамская с искусственным темно коричневым воротником, с резинкой внизу и с пристегнутым капюшоном из синего сатина. (Зина)
телогрейка черная, застегивается на левую сторону (Тибо)
телогрейка черная, прожженная, Слободин
телогрейка синяя, Дорошенко
Телогрейка черная, Золотарёв
телогрейка синяя прожжоная. Кривонищенко

Потом их начали раздавать родным и др представителям:

Телогрейка с меховым воротником, с капюшоном. Колмогоровой
Телогрейка ватная - маленького размера и прожжена. Тибо
Телогрейка синяя. Дорошенко
Телогрейка. (цвет?)  Слободина
Телогрейка черная Колеватова
Телогрейка синяя, прожжена.  - Кривонищенко

оказалось, что

телогрейка черная, застегивается на левую сторону
и
Телогрейка черная

Это Телогрейка черная Колеватова
и
Телогрейка. (цвет?)  Слободина

а также
телогрейка черная, прожженная = Телогрейка ватная - маленького размера и прожжена.

то есть у Семёна  и  у Коли одна прожжоная чёрная маленького размера телогрейка на двоих,

т е  одной телогрейки - нету...

А вот уж с тем, как сюда вписываются ваши изыскания и замечание Белясова

Белясов утверждает, что Тибо Н. брал с собой телогрейку личую, но здесь ее нет. Среди предъявленных вещей одна телогрейка походит на телогрейку Тибо, но она маленького размера и прожжена.

т е у Тибо телогрейка была ТОЧНО чёрная, а найденная - чёрная, но размер не подходит - :confused:

Отредактировано Helga (17-09-2018 14:51)

166

Helga написал(а):

Телогрейка. (цвет?)  Слободина
а также
телогрейка черная, прожженная = Телогрейка ватная - маленького размера и прожжена.

Это одна и та же телогрейка, но описанная в разных вариациях:

Предположительно Слободину Р. принадлежит рюкзак новый защитного цвета, к нему привязана игрушка - резиновый медвежонок, полотенце,
бинокль, одеяло красное, штормовка светлая, штормовые брюки, телогрейка черная, прожженная, подшлемник..."

Белясов ведь сказал, что она Коле не подходит:

Среди предъявленных вещей одна телогрейка походит на телогрейку Тибо, но она маленького размера и прожжена.

Цвет не указан, но Белясов - то помнил, что телогрейка Коли чёрного цвета. Значит ему предъявляли на опознание именно чёрную телогрейку, которая маленького размера и прожжена.
Поэтому: телогрейка чёрная, прожженая =  Телогрейка ватная - маленького размера и прожжена - Слободин.
В итоге что получаем?..

Опознаны как вещи Золотарева:
а) одеяло зеленое в полосу, штормовка светлая, шарфик белый, шерстяной, ботинки, починены проволокой, берет черный, шапочка лыжная, бутылочка с
витаминами, пробка прессованная, фотопленка 1 штука. В рюкзаке Золотарева тетради, журнал “Крокодил”, лавровый лист, перец. Телогрейка черная, фотоаппарат с видоискателем и доп. объективом.

Одну целую чёрную телогрейку на двоих, Колю и Семёна. Причём, на походных фотках у этих двух телогрейки в наличии, у одного и у другого.:confused:
Считаю, что эта целая чёрная телогрейка - Колина.

167

Albert написал(а):

Ваше предположение о принадлежности шапки-ушанки Семену считаю блестящим.

Albert написал(а):

Но я не соглашусь с тем, что в момент ЧП Семен находился в палатке, он был вне палатки. Но, как Вы справедливо заметили, далеко от палатки он в бурках идти не планировал.

Об ушанке написано только в черновике. Сначала написала черновик анализа, где предположила, что неопознанная ушанка, найденная в ручье, возле тела Семёна и описанная в СМЭ,
как одна из двух шапок, оказавшаяся у него на голове после транспортировки в морг, его личная вещь. Что эта меховая шапка принадлежала Семёну и хранилась в рюкзаке
на случай особо сильных холодов, или как головной убор, в котором он только спал, а поэтому и не красовался в нём на походных фото.. И к началу ЧП был одет - обут и при фотоаппарате.
Потом выяснилось, что обувь на Семёне, перед ЧП, была стояночной, без подошвы и каблуков, в общем, не для прогулок по склону. И сделала вывод, что с ушанкой я тоже погорячилась, приписав её Семёну.
Так что в самой статье изложено по другому: ушанка осталась неопознанной, перед ЧП был в бурках, ватнике, с ф/а, но без головного убора. Поэтому я его и определила перед ЧП,
как находящегося в палатке, так как Семён не тот человек, который стал бы на ветродуе разгуливать без шапки, да и обувь на нём в тот момент была неподходящая.
Когда статья была закончена, наткнулась на свидетельство, что у Семёна всё - таки была в походе ушанка. Так что.. надо бы "вернуться" и исправить некоторое количество текста на более правильный.
И получается так, что перед ЧП Семён был одет теплее остальных: ушанка, жилет, ватник и несколько штанов, а единственное слабое место - матерчатая обувь.

168

Ольга написал(а):

Сегодня 15:10

Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...
Helga, помоги мне доделать некотые вещи перед уходом с форума- писать в ЛС , или на "электронку"
Прошу всех , с кем общался скинуть электронку мне на адрес 

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

http://sh.uploads.ru/t/4SoM0.jpg
http://sh.uploads.ru/t/suzVM.jpg
Я  не знаю за что меня КАН постоянно банит тут - можете зайти и прочитать все мои посты, т.к. пишу только открыто - никого не оскорблял.
Первый пережил, но второй - да при подготовке поста и его отправке...
Я организую форум на http://mybb.ru/create/  - Оля - ты со мной ? Хотел еще после начала массированого банирования, но тут уже точно...

А это так для страховки

Свернутый текст

http://s9.uploads.ru/t/r1Q8S.jpg

Ждать не буду и ни подкем не буду.
А то какая-нибуть падла в лице Семилетова уничтожит ЯНЕЖа со всем  материалом...
Кстати,КАН жаловался, что не может попасть на "Хиби", как я (убранный,как и он)- но КАН создал условие, при котором я со своего компа даже как гость не мог попасть на "Следопыт" ,Мне не нужны кановские нобелевки - я все  делал и отдавал честно.
Ольга, не путать с Олей...
КАН меня не блокируй,как тебя Семилетов  - мне надо забрать свой материал...и связанное с ним.
Помог форуму- чем мог,искал людей,приглашал их сюда...

Отредактировано ЯНЕЖ (17-09-2018 19:07)

169

Ольга написал(а):

Поэтому: телогрейка чёрная, прожженая =  Телогрейка ватная - маленького размера и прожжена - Слободин.


Ольга написал(а):

Одну целую чёрную телогрейку на двоих, Колю и Семёна. Причём, на походных фотках у этих двух телогрейки в наличии, у одного и у другого.:confused:
Считаю, что эта целая чёрная телогрейка - Колина.

Не-а!
Слободин

Лист 243
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил родителям Слободина Рустика личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит погибшему Слободину Р.
Самснова Надежда Федоровна, осмотрев предъявленное снаряжении, заявила, что ее сыну принадлежат следующие вещи:

9. Телогрейка.
Все перечисленные выше вещи Самсонова Н.Ф. опознала твердо.

Протокол записан правильно.
Подписи: 1.Юдин, 2.Хамова, 3.Н.Слободина-Самсонова.
Вещи, перечисленные в настоящем протоколе с №1 по № 10 получила: Н.Самсонова (подпись). 7.04.59. Иванов (подпись)


Тибо

Протокол опознания вещей № 9, г. Свердловск 3 апреля 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Белясову Александру Даниловичу, технику управления механизации № 1, который жил в одной комнате в общежитии с Тибо-Бриньолем Колей, личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит Н.Тибо.
Белясов заявил, что Тибо Н. принадлежат следующие вещи:
Лист 249
Белясов утверждает, что Тибо Н. брал с собой телогрейку личую, но здесь ее нет. Среди предъявленных вещей одна телогрейка походит на телогрейку Тибо, но она маленького размера и прожжена.
Протокол записан правильно
Подписи: 1.Хамова, 2, Юдин, 3.Белясов. Прокурор Иванов (подпись).

170

Helga написал(а):

Сегодня 19:06

Оля , поройся в моей теме ,которую КАН сбросил назад ко мне Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр... ее надо добить,да еще кучу,но там ты не нужна..
Это мощнейшая тема - от которой и отплясывается весь анализ вещей на фигурантах, да и не только вещей.
Даже КАН отметился о ней почти год назад

Замечательно!
Работа не только грандиозная, но и весьма нужная и полезная.

  Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...
И кто такой,КАН после этого ?

Отредактировано ЯНЕЖ (17-09-2018 19:15)

171

Кстати ,Ольге, надо делать ссылки на эту тему - где будет все более в подробном виде.

Отредактировано ЯНЕЖ (17-09-2018 19:11)

172

Helga написал(а):

Лист 243
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил родителям Слободина Рустика личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит погибшему Слободину Р.
Самснова Надежда Федоровна, осмотрев предъявленное снаряжении, заявила, что ее сыну принадлежат следующие вещи:

9. Телогрейка.
Все перечисленные выше вещи Самсонова Н.Ф. опознала твердо.
Протокол записан правильно.
Подписи: 1.Юдин, 2.Хамова, 3.Н.Слободина-Самсонова.
Вещи, перечисленные в настоящем протоколе с №1 по № 10 получила: Н.Самсонова (подпись). 7.04.59. Иванов (подпись)

Ну и?.. Какая телогрейка у Рустема? Просто телогрейка? А может всё - таки такая:

Предположительно Слободину Р. принадлежит рюкзак новый защитного цвета, к нему привязана игрушка - резиновый медвежонок, полотенце,
бинокль, одеяло красное, штормовка светлая, штормовые брюки, телогрейка черная, прожженная, подшлемник..."

173

Ольга написал(а):

Ну и?.. Какая телогрейка у Рустема? Просто телогрейка? А может всё - таки такая:

    Предположительно Слободину Р. принадлежит рюкзак новый защитного цвета, к нему привязана игрушка - резиновый медвежонок, полотенце,
    бинокль, одеяло красное, штормовка светлая, штормовые брюки, телогрейка черная, прожженная, подшлемник..."

o.O

Так.
Найдено 6 телогреек.
две синие, одна -дамская
и три чёрных, одна из которых прожженая, ещё одна - застёгивается "на левую сторону"

Юдин их опознал, как смог:
телогрейка черная, застегивается на левую сторону (Тибо)
телогрейка черная, прожженная, Слободин
Телогрейка черная, Золотарёв

Потом в апреле их опознавали родственники. С синими и дамской всё понятно. Остались три чёрные, одна из которых - прожженная. Про ту, что с застёжкой - не понятно.
Но, родные их забрали.

Телогрейка ватная - маленького размера и прожжена. Тибо
Телогрейка. (цвет?)  Слободина
Телогрейка черная Колеватова

Вы считаете, что прожженную сперва давали  Тибо, но Белясов её не взял и потом  её отдали - Слободину, не уточняя, что она прожжена? А куда дели ту, что с левой застёжкой? Это же точно не "ватник солдатский"?

174

Предлагаю всем скопом добить тему  Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр... и только тогла на ее основании можно вести "разборки " и конкретизировать  "анализ вещей фигурантов.." тут Ольга покажет свое мастерство в оформлении и фотошопа. Но анализ по фигурантам должен быть как " Устав",где каждый пункт поддержен "кровью"...

И только так данная работа может иметь силу, ссылаяь на материалы : мы должны толкать телеги впереди лошади...
Поэтому и будут непонятки,будут недомолвки.

Тема Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...  наиважнейшая ,толмут...

Отредактировано ЯНЕЖ (18-09-2018 11:38)

175

Helga написал(а):

Вы считаете, что прожженную сперва давали  Тибо, но Белясов её не взял и потом  её отдали - Слободину, не уточняя, что она прожжена? А куда дели ту, что с левой застёжкой

У нас под вопросом три телогрейки: Колина, Сашина и Рустема.
Посмотрим по датам, кто в Свердловске первый опознавал "спорные" телогрейки.
Первому все телогрейки показали Белясову:

Протокол опознания вещей № 9, г. Свердловск 3 апреля 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Белясову Александру Даниловичу, технику управления механизации № 1, который жил в одной комнате в общежитии с Тибо-Бриньолем Колей, личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит Н.Тибо.
...
12. Телогрейка ватная. – надпись зачеркнута.
...
Белясов утверждает, что Тибо Н. брал с собой телогрейку личую, но здесь ее нет. Среди предъявленных вещей одна телогрейка походит на телогрейку Тибо, но она маленького размера и прожжена.


Позже, 4 апреля вещи Саши опознавала его сестра.

Протокол опознания вещей № 11, г. Свердовск, 4 апреля 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Колеватовой Римме Сергеевне, сестре погибшего Александра Колеватова личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит Колеватову.
Колеватова, осмотрев предъявленное снаряжение заявила, что Колеватову принадлежат следующие вещи:
...
9. Телогрейка черная.

Ещё позже, 7 апреля, опознавали вещи Рустема.

...
9. Телогрейка.
10. Одеяло коичневое, суконное.
Все перечисленные выше вещи Самсонова Н.Ф. опознала твердо.
Протокол записан правильно.
Подписи: 1.Юдин, 2.Хамова, 3.Н.Слободина-Самсонова.
Вещи, перечисленные в настоящем протоколе с №1 по № 10 получила: Н.Самсонова (подпись). 7.04.59. 7.04.59. Иванов (подпись)

Так как, ни одну из предложенных на опознание телогреек, Белясов не признал как Колину, родственники Слободина и Колеватова разобрали эти две чёрные телогрейки:
телогрейку чёрную, застёгивающуюся на левую сторону и телогрейку чёрную, прожжёную/маленького размера и прожжена.
5 - 7 марта Юдин не опознал Сашину телогрейку, записей нет об опознании. Но, видимо, та телогрейка, которую он опознал как Колину(ошибочно):
телогрейка чёрная, застёгивается на левую сторону - и есть Сашина телогрейка. Её и забрали 4 апреля Сашины родственники.
А вот телогрейку Рустема, 5 - 7 марта, Юдин опознал как: телогрейка чёрная, прожжёная. Опознал именно по повреждениям на телогрейке.
Эту телогрейку забрали последней, 7 апреля, родственники Слободина.
Что остаётся в итоге? Коля без телогрейки и есть целая чёрная телогрейка, опознанная Юдиным, как телогрейка Семёна.
Одна телогрейка на двоих, Колю и Семёна.

176

Ольга написал(а):

Опознал именно по повреждениям на телогрейке.

В смысле?  o.O

Откуда Юдин по повреждениям узнал телагру Рустика?!

Ольга написал(а):

есть целая чёрная телогрейка, опознанная Юдиным, как телогрейка Семёна.

Но у Саши Колеватова он вообще :(

Helga написал(а):

то есть у Семёна  и  у Коли одна прожжоная чёрная маленького размера телогрейка на двоих,

Ольга написал(а):

Одна телогрейка на двоих, Колю и Семёна.

Ольга написал(а):

5 - 7 марта Юдин не опознал

Юдин там много чего не опознал правильно, нет смысла на этом затачиваться.

Остановимся на том, что Белясов  сказал, что у Тибо телогрейка - чёрная, но - иного, чем предложенная ему - размера.  Значит потеряна чёрная телогрейка Тибо, а не зелёная Семёна.

177

Helga написал(а):

Юдин там много чего не опознал правильно

Согласна.
Поэтому остановимся на том, что чёрная телогрейка Коли - та самая, которую Ю. Юдин ошибочно опознал как телогрейку, принадлежащую Семёну.
У которого в походе был военный ватник.

Helga написал(а):

В смысле?  o.O

Откуда Юдин по повреждениям узнал телагру Рустика?!

А как он опознавал телогрейку Георгия -  "телогрейка синяя прожженая"?

Кривонищенко предположительно принадлежат вещи:

рюкзак, одеяло темнозеленое, телогрейка синяя прожженая..

Была ведь ещё одна телогрейка синего цвета:

Дорошенко предположительно принадлежат следующие вещи:
.. рюкзак черный, одеяло бордовое, телогрейка синяя...

И ещё одна прожжёная телогрейка, но чёрного цвета:

Предположительно Слободину Р. принадлежит...телогрейка черная, прожженная..

178

Ольга написал(а):

И получается так, что перед ЧП Семён был одет теплее остальных: ушанка, жилет, ватник и несколько штанов, а единственное слабое место - матерчатая обувь.


Это замечательный вывод, имхо точно отражающий ситуацию. Еще у него кажется был шарф.
Ну и его партнера Николая Вы еще раньше определили, как неплохо упакованного.

Тем самым Вы подтвердили состав пары, бежавшей вдогонку группы параллельно с ней метров 50.

179

Ольга написал(а):

Поэтому остановимся на том, что чёрная телогрейка Коли - та самая, которую Ю. Юдин ошибочно опознал как телогрейку, принадлежащую Семёну.

не-а!

Helga написал(а):

Юдин их опознал, как смог:
телогрейка черная, застегивается на левую сторону (Тибо)
телогрейка черная, прожженная, Слободин
Телогрейка черная, Золотарёв

Потом в апреле их опознавали родственники. С синими и дамской всё понятно. Остались три чёрные, одна из которых - прожженная. Про ту, что с застёжкой - не понятно.
Но, родные их забрали.

Телогрейка ватная - маленького размера и прожжена. Тибо
Телогрейка. (цвет?)  Слободина
Телогрейка черная Колеватова


И Юдин и Белясов (несколько иными словами, но всё же) сказали, что у Тибо была чёрная телогрейка. Значит - ПРОПАЛА ЧЁРНАЯ.
Синие Юдин опознал без ошибок и дамскую - тоже.

Юдин "оставил без телогрейки" Колеватова, но Римма нашла его ЧЁРНЫЙ ватник.  Этот ватник  кому по-вашему был отнесён Юдиным?

180

Albert написал(а):

Тем самым Вы подтвердили состав пары, бежавшей вдогонку группы параллельно с ней метров 50.

Такая "догонка" может дистанцироваться не только в 50 метров, но и во времени.
Как исследователь,Вы наверняка допускаете, что те "двое" следов могли "бежать" подгорку " за ней"(группой)? спустя  МИНУТУ, пять,десять и так далее - на следующий день сторонних.
Как исследователь,Вы наверняка можете допустить, что это следы не тех "кто одетый".
Как исследователь,Вы наверняка допускаете, что в Палатке могли остаться люди,либо подле нее после времени Х,кои всплывают в памяти у некоторых людей  ранее.
И т..д

Но уверенно соблюдать догматику ДВ-ния сейчас нельзя.Тому пример работы данного форума. Не факт, что некая пара "бежала в догонку" В ЕДИНЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ.

181

Helga написал(а):

Синие Юдин опознал без ошибок

Значит он всё - таки сумел различить ватники одного цвета по принадлежности правильно, один из которых был с повреждениями?
Тогда почему вы так сильно изумляетесь тому, что среди чёрных телогреек он смог опознать ту чёрную, которая тоже была с повреждениями:

Helga написал(а):

Откуда Юдин по повреждениям узнал телагру Рустика?!

Вы насчитали аж четыре  o.O чёрных телогрейки:

Helga написал(а):

телогрейка черная, застегивается на левую сторону
и
Телогрейка черная
Это Телогрейка черная Колеватова
и
Телогрейка. (цвет?)  Слободина

а также
телогрейка черная, прожженная = Телогрейка ватная - маленького размера и прожжена.

Не слишком ли много чёрных телогреек? Может всё гораздо проще?
1. Колину чёрную телогрейку не опознали:

Ольга написал(а):

Первому все телогрейки показали Белясову:

Протокол опознания вещей № 9, г. Свердловск 3 апреля 1959 г.
...
12. Телогрейка ватная. – надпись зачеркнута.
...
Белясов утверждает, что Тибо Н. брал с собой телогрейку личую, но здесь ее нет. Среди предъявленных вещей одна телогрейка походит на телогрейку Тибо, но она маленького размера и прожжена.


До этого она была опознана не правильно:

Предположительно Н. Тибо-Бриньоль принадлежат следующие вещи:

... телогрейка черная, застегивается на левую сторону..

Поэтому среди чёрных телогреек, предъявленных на опознание - Колиной телогрейки нет.
2. Но есть:
- телогрейка чёрная, которая застёгивается на левую сторону.
- и ещё одна чёрная телогрейка, но с повреждениями:

Предположительно Слободину Р. принадлежит ... телогрейка черная, прожженная..

Которую Белясов не признал как Колину, так как:
- не подходила по размеру;
- была с повреждениями.
3. Поэтому эти две чёрные телогрейки передали родственникам Саши и Рустема:
- телогрейку чёрную, застёгивающуюся на левую сторону/ телогрейку чёрную - Колеватовым
- телогрейку/ чёрную, прожжёную/маленького размера и прожжена(которую правильно опознал Юдин, как принадлежащую Рустему) - Слободиным.
В итоге что остаётся? Одна чёрная целая телогрейка на Колю и Семёна.

182

Ольга написал(а):

Helga написал(а):

    Синие Юдин опознал без ошибок

Значит он всё - таки сумел различить ватники одного цвета по принадлежности правильно, один из которых был с повреждениями?
Тогда почему вы так сильно изумляетесь тому, что среди чёрных телогреек он смог опознать ту чёрную, которая тоже была с повреждениями:
Helga написал(а):

    Откуда Юдин по повреждениям узнал телагру Рустика?!

Ольга, а давайте постараемся не запутывать себя:
Я обратила внимание на эту фразу исключительно потому, что на мой взгляд она говорит о том, что Юдин узнал ПО повреждениям.

Ольга написал(а):

Опознал именно по повреждениям на телогрейке.


Теперь вы пишете более точно

Ольга написал(а):

он смог опознать ту чёрную, которая тоже была с повреждениями:


Отвечаю - повреждения не мешали и не помогали Юдину опознавать вещи.  Именно то, что ЮЮ не опознавал одежду ПО ПОВРЕЖДЕНИЯМ я и пыталась вам пояснить. Надеюсь, мы с этим разобрались.

Ольга написал(а):

Вы насчитали аж четыре  o.O чёрных телогрейки:
Helga написал(а):

    телогрейка черная, застегивается на левую сторону
    и
    Телогрейка черная
    Это Телогрейка черная Колеватова
    и
    Телогрейка. (цвет?)  Слободина

    а также
    телогрейка черная, прожженная = Телогрейка ватная - маленького размера и прожжена.

Не слишком ли много чёрных телогреек? Может всё гораздо проще?

Ольга, я достаточно понятно написала, что мы рассматриваем три чёрных телогрейки, которые сперва фигурировали в "Описи", а затем в "Расписках о получении"? Я очень не хочу знакомить Вас с тем, насколько хорошо я умею троллить и поэтому настоятельно прошу вас не приписывать мне ни неспособность Юдина опознать повреждённые телогрейки, ни "насчитывание" четырёх телогреек.
Договорились?
Или как?

среди чёрных телогреек, предъявленных на опознание - Колиной телогрейки нет.
2. Но есть:
- телогрейка чёрная, которая застёгивается на левую сторону.
- и ещё одна чёрная телогрейка, но с повреждениями:

    Предположительно Слободину Р. принадлежит ... телогрейка черная, прожженная..

Которую Белясов не признал как Колину, так как:
- не подходила по размеру;
- была с повреждениями.


Оставим тот вопрос, что не только Юдин, но и Белясов мог ошибиться с опознанием телогрейки и хорошо помнить размер Колиной
и тот факт, что как бы вам ватники не казались одноликими, они разнообразны как... современные пуховики.

Главным будет то, что Белясов не возразил против чёрного цвета предложенной телогрейки. Значит - пропала ЧЁРНАЯ телогрейка Тибо, а не зелёная Золотарёва.

Либо - Белясов ошибся и прожженная телогрейка всё же Колина.  Вам как больше нравится? :flirt:

Отредактировано Helga (18-09-2018 14:01)

183

ЯНЕЖ написал(а):

Такая "догонка" может дистанцироваться не только в 50 метров, но и во времени.
Как исследователь,Вы наверняка допускаете, что те "двое" следов могли "бежать" подгорку " за ней"(группой)? спустя  МИНУТУ, пять,десять и так далее - на следующий день сторонних.
Как исследователь,Вы наверняка можете допустить, что это следы не тех "кто одетый".
Как исследователь,Вы наверняка допускаете, что в Палатке могли остаться люди,либо подле нее после времени Х,кои всплывают в памяти у некоторых людей  ранее.
И т..д
Но уверенно соблюдать догматику ДВ-ния сейчас нельзя.Тому пример работы данного форума. Не факт, что некая пара "бежала в догонку" В ЕДИНЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ.


Как исследователь я ничего перечисленного не допускаю. У меня пока все дома.

Не могу представить как некто двое, идущие по следам убежавшей группы, то ли той же ночью, то ли хрен знает когда, стараются идти строго параллельно старым следам, на таком же расстоянии друг от друга. Это - идиотизм.

Могу представить единственную реальную картину: группа из семи человек спускается шеренгой, почти плечом к плечу, через 50 метров слева к ней присоединяются еще двое и далее все девять идут в одном стиле еще несколько сот метров. К тому же такая картина подтверждается показаниями поисковиков.

184

Albert написал(а):

Могу представить единственную реальную картину: группа из семи человек спускается шеренгой, почти плечом к плечу, через 50 метров слева к ней присоединяются еще двое и далее все девять идут в одном стиле еще несколько сот метров. К тому же такая картина подтверждается показаниями поисковиков.

Точно так и было. далее перестроились в цепочку.

А теперь внимание, вопрос!?
Что заставило двух членов группы сначала отбежать от палатки, какое-то время находиться в стороне от основной группы, затем параллельно с ними спускаться по склону и лишь потом присоединиться?
Почему этого нельзя было сделать сразу?
В "моей" версии подробно расписано и дан ответ "почему"?
А остальные как думают?
Ждали пока группа вышла из под воздействия паров гептила?

Отредактировано habar (18-09-2018 13:47)

185

habar написал(а):

А остальные как думают?


Есть и такой вариант.

При сильном провисании ската платки от тяжести быстро наметаемого снега двоих отправили расчистить, чтобы растяжки не перегрузились. Потому они и были лучше одеты. Не так мощно, как если бы на переход, но достаточно, чтобы время от времени на время выскакивать на расчистку скатов от тяжести.  Так как во время сильной непогоды не только на палатку валило и мело, но и вообще на склон, то подрезе ямы под палатку,тем более снизу расчищаемом, обвалился край тоже с накопленным снегом, типа мини-осовчика. Именно непогода, ветер, бурны снегопад чаще всего являются инициаторами обвальчиков и других более серьёзных горных явлений. Большого накопления на скатах, заметного по мешающему в тесноте провисанию, туристы не допустили бы, расчищали бы, оберегая и растяжки. А вот внезапный небольшой обвальчик с подреза уже предотвратить не могли. И под ним предел прочности растяжек бы превышен. Именно поэтому всё произошло экстренно. Двое расчищавших во время начала обвальчика, может быть успели отойти чуть в сторону, чтобы не быть погребёнными под снегом, и подождать минуту, не последует ли ещё больший обвал, чтобы самим спастись и потом помочь откопаться товарищам в палатке. Тем более, в темноте они не знали, это маленький обвальчик с подреза или гораздо больший сход снега со склона. А может быть их и засыпало, не сильно, и просто было удобнее отгребаться и вылезать в том направлении в сторону. Полагаю это были считанные метры в сторону. За этом время, пока те отгребались из снега,в платке, тоже не зная что их нарыло, небольшой обвальчик или большой сход снега со склона, среагировали мгновенно, разрезав палатку и выбравшись из под груза, кто в чём был. Быстро оценили обстановку, что лучше для выживания, и была команда на спуск, держась в темноте, сильном ветродуе и лютой непогоде друг за друга, чтобы не растеряться. Примерно в оно время готовы освободились  и из палатки и отгреблись двое, среагировали на голосовую команду на спуск и присоединились чуть со стороны, где оказались. Реакция и решение были минутными, к тому призвала сильная непогода и уже затронувшая их смертельная опасность.

Лавины и доски не было, так как от пологой вершины чуть ниже которой была платка, лавины сойти не могло, а доска всегда сходит ниже подреза, то есть, должна была сдвинуться вниз ниже палатки. И если бы это был более мощны снегосход, никто не откопался бы и не мог бы пошевелить рукой, чтобы сделать разрезы. Это был обычный маленький локальный обвальчик, каковых происходит много, постоянно и где угодно при непогоде на крутых участочках подъёма, каковым по форме является и подрез. От палатки, всё бросив, туристы ушли не потому, что произошёл этот обвальчик, завалив палатку, а из-за свирепства непогоды, которая не оставляла им возможности успеть что-то раскопать, починить повреждения палатки, и потом обсушиться у костра или у печки (столько дров на склоне не было). Для выживания был только один выход - быстрее вниз, где ветер немного тише, мороз немного меньше, снег глубже - чтобы вырыть новое убежище вместо палатки, и лес с дровами рядом, чтобы иметь возможность всю ночь сушиться и обогреваться. Промедление смерти подобно при свирепой непогоде в горах. Всё правильно решили, и выжили, если бы не несчастный случай в овраге.

186

Helga написал(а):

Ольга, а давайте постараемся не запутывать себя

Так и я об этом. Зачем вы множите телогрейки, из двух делая четыре? Кого пытаетесь запутать, себя или меня:

Helga написал(а):

оказалось, что

телогрейка черная, застегивается на левую сторону
и
Телогрейка черная
Это Телогрейка черная Колеватова
и
Телогрейка. (цвет?)  Слободина

а также
телогрейка черная, прожженная = Телогрейка ватная - маленького размера и прожжена.

Helga написал(а):

Белясов мог ошибиться с опознанием телогрейки и хорошо помнить размер Колиной

Белясов не опознал ни одну из предъявленных ему телогреек, и это факт из УД.

Helga написал(а):

Вам как больше нравится?

Мне понравиться, если вы ещё раз перечитаете моё объяснение по поводу ватников Коли и Семёна:

Я считаю, что нашла пропавший в походе ватник Коли. Предположительно, могло произойти следующее.
При опознании, в Ивделе, Ю. Юдин ошибочно приписал несколько вещей Семёну, на самом деле, ему не принадлежащих.
"Пропавшую" в походе, чёрную Колину телогрейку, женский белый шарф и фотоаппарат с видоискателем, хозяином которых был Георгий.
Так телогрейка Коли стала личной вещью Семёна. Это опознание всех устроило, так как студенты УПИ вряд ли что-то знали об имуществе Семёна.
Далее, в Свердловске, сосед Николая, Белясов, говорит Иванову: телогрейка у Коли была, он брал её в поход, но среди Колиных вещей её нет.
Иванов делает о заявлении свидетеля соответствующую отметку в протоколеи на этом процесс опознания считает завершённым.
Пропала - и пропала, всякое могло случиться во время трагедии или при перевозке вещей с места происшествия.
Пропавшим я считаю как раз ватник Семёна, а не Николая. В начале ЧП, Семён был в ватнике, но вот до оврага этот ватник на Семёне, так и не "доехал".
Причины , по которым Ю. Юдин мог запутаться при опознании ватников туристов и в, частности, ватника Семёна.
При Юдине туристы ночевали в помещении, в относительном тепле. Не было необходимости на такие ночёвки утепляться ватниками.
Поэтому в первые дни похода ватники туристов находились в виде скаток в рюкзаках.
Что в лучшем случае мог запомнить Ю. Юдин о ватнике Семёна? Серая скатка старой, повидавшей виды, когда - то чёрной телогрейки.
Дело в том, что подкладка военных ватников не обязательно была такой же, как и её лицевая часть. Подкладки для военных ватников, кроме цвета хаки,
использовались и из серого материала. Допустим, вывернутый "серой" стороной и хорошо скатанный ватник Семёна мог запомниться Ю. Юдину как чёрная или серая телогрейка.

187

habar написал(а):

В "моей" версии подробно расписано и дан ответ "почему"?


В моей тоже, но давайте не будем засорять данную тему. Прошу прощения у хозяйки.

188

ЯНЕЖ написал(а):

Предлагаю всем скопом добить тему  Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...

ЯНЕЖ, по поводу мехового жилета Игоря.
Пока мы тут тасуем Хельгины телогрейки, наткнулась в УД на запись из Протокола осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия:

На трупе Дятлова И. была обнаружена одежда, перечисленная в акте вскрытия трупа: жилет меховой, обшитый синим сатином. Ю. Юдин заявил, что этот жилет принадлежит ему..

Во время происшествия Игорь был в чужом жилете. Его собственный обнаружили в палатке:

..И. Дятлову принадлежат:
а) меховой жилет (без покрытия тканью), куртка меховая с замками “молния”..

Сходство между жилетами Ю. Юдина и Игоря в покрое и одинаковых "воздушных" петлях для пуговиц.
Но на походных фото он носит свой собственный жилет:
http://sd.uploads.ru/t/U695k.jpg
На сгибах жилета хорошо виден светлый мех, так как тут лицевая сторона и края жилета без тканевого покрытия.
Это и есть личный жилет Игоря, "без покрытия тканью".

189

Ольга написал(а):

На сгибах жилета хорошо виден светлый мех, так как тут лицевая сторона и края жилета без тканевого покрытия.
Это и есть личный жилет Игоря, "без покрытия тканью".

На жилете в момент оттаивания тела Игоря ( а у меня только это- я не ведаю, что КАН перелад Вам, слова тут не уместны) положение не позволяет увидеть мех.
Уважаемые женщины-хозяйки, сравните швы на изделии обнаруженном на теле и , что носил Игорь ( по многим параметрам - разнице между краем ,не и прочее ).
Да и петли под вопросом - это стандарт шития тех лет?
Вопрос по  жилету не снят - для меня,хотя есть и свое мнение.

Отредактировано ЯНЕЖ (18-09-2018 19:35)

190

Albert написал(а):

Как исследователь я ничего перечисленного не допускаю. У меня пока все дома.

Не могу представить как некто двое, идущие по следам убежавшей группы, то ли той же ночью, то ли хрен знает когда, стараются идти строго параллельно старым следам, на таком же расстоянии друг от друга. Это - идиотизм.

Могу представить единственную реальную картину: группа из семи человек спускается шеренгой, почти плечом к плечу, через 50 метров слева к ней присоединяются еще двое и далее все девять идут в одном стиле еще несколько сот метров. К тому же такая картина подтверждается показаниями поисковиков.

  Как это можно понять спустя более трех недель , что произошло именно так, а не как у меня не ...все дома. - и даже  без вариантов, что я предоставил  исходя "не все дома"

191

Ольга написал(а):

Пока мы тут тасуем Хельгины телогрейки


Да ладно! Мы вроде бы как раз стараемся не оф-топить в теме  Анализ вещей на фигуранте Семёне.

Но, если вам тема надоела или оказалась не по силам :mybb:

Ольга написал(а):

Причины , по которым Ю. Юдин мог запутаться при опознании ватников туристов и в, частности, ватника Семёна.


Вам видимо сложно понять, что  Белясов о ЧЁРНОМ ватнике сказал, что У Тибо ватник такой же но иного размера.
Понимаете?  Если Белясов  прав, то нет чёрного ватника Тибо.

Ольга написал(а):

Я считаю, что нашла пропавший в походе ватник Коли.
Предположительно, могло произойти следующее.
При опознании, в Ивделе, Ю. Юдин ошибочно приписал несколько вещей Семёну, на самом деле, ему не принадлежащих.
"Пропавшую" в походе, чёрную Колину телогрейку и   (.....)
Так телогрейка Коли стала личной вещью Семёна. Это опознание всех устроило, так как студенты УПИ вряд ли что-то знали об имуществе Семёна.
Далее, в Свердловске, сосед Николая, Белясов, говорит Иванову: телогрейка у Коли была, он брал её в поход, но среди Колиных вещей её нет.


Вроде бы Белясов не это пишет в протоколе,  :disappointed: он пишет что Тибо Н. брал с собой телогрейку личную, но здесь ее нет. Среди предъявленных вещей одна телогрейка походит на телогрейку Тибо, но она маленького размера и прожжена.
Значит телогрейка Тибо была чёрной, похожей на ту, что прожжена, только побольше размером. И её на опознании 3 апреля 1959 г. не было.

Ольга написал(а):

наткнулась в УД на запись из Протокола осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия:

    На трупе Дятлова И. была обнаружена одежда, перечисленная в акте вскрытия трупа: жилет меховой, обшитый синим сатином. Ю. Юдин заявил, что этот жилет принадлежит ему..

Во время происшествия Игорь был в чужом жилете. Его собственный обнаружили в палатке:

:flag:

Как бэ сказать: это новость только для вас. Вы хоть таблицы Воскобойникова просмотрите, что ли.

192

Helga написал(а):

Сегодня 12:44

Ольга написал(а):

Сегодня 15:02


Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...

193

Helga написал(а):

Мы вроде бы как раз стараемся не оф-топить в теме

Я - то не стараюсь в своей теме офф - топить, а вот вы  - в моей ... тоже не стараетесь? :crazyfun:

Helga написал(а):

Но, если вам тема надоела или оказалась не по силам

Общалась с вами и поддерживала диалог только по причине своего уважения к вам.
Был бы кто - то другой, я бы уже давно деликатно намекнула, что пора закругляться переливать из пустого в порожнее.

Helga написал(а):

Вам видимо сложно понять, что  Белясов о ЧЁРНОМ ватнике сказал, что У Тибо ватник такой же но иного размера.
Понимаете?  Если Белясов  прав, то нет чёрного ватника Тибо.

А вы никак не можете понять, что Белясов не опознал ни одну из предъявленных ему телогреек, и это факт из УД? o.O

Helga написал(а):

наткнулась в УД на запись из Протокола осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия:

    На трупе Дятлова И. была обнаружена одежда, перечисленная в акте вскрытия трупа: жилет меховой, обшитый синим сатином. Ю. Юдин заявил, что этот жилет принадлежит ему..

Во время происшествия Игорь был в чужом жилете. Его собственный обнаружили в палатке:

Как бэ сказать: это новость только для вас. Вы хоть таблицы Воскобойникова просмотрите, что ли.

Файл "Вещи Дятловцев" у меня есть, пусть по этому поводу не болит ваше доброе сердце.
Вы сколько лет в теме ДТ? Десять, двадцать?.. А я совсем недавно, так что не стоит так ёрничать.
И я вообще - то не для вас писала это сообщение, или ... вас зовут ЯНЕЖ? :flag:

А если хотите и дальше перебирать телогрейки, то вам сюда:

ЯНЕЖ написал(а):Предлагаю для обсуждения телогреек и подбушлатников отписываться тут...

Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...

194

Господа, автор темы подготовил сложнейшую Статью,
- за которую до сих никто даже не пытался взяться
- которая, со временем, станет настоящей классикой Познания ДТ
- которая включает в себя множество внутренних компонентов БДТ , зачастую, неразрывно связанных друг с другом
- и тд
Так вот, наша задача - КОНСТРУКТИВНО обсудить Статью и планомерно внести те или иные предложения
А задача Ольги - принять их во внимание и решить, что менять в Статье, а что нет.

Потому предлагаю работу вести так:
- участник форума приводит цитату из Статьи
- он же аргументирует недостаток/замечание/ дополнение
- он же , в качестве Поправки/ Заявки, приводит СВОЮ КОНКРЕТНУЮ  ФОРМУЛИРОВКУ, ранее приведённой цитаты

- Ольга, не вступая в споры, самостоятельно взвешивает все за и против
- либо , в коротком диалоге, уточняет формулировку, далее
- говорит спасибо и сообщает - внесена ли поданная Заявка в статью
- либо , в целях экономии времени и нервов, ничего не сообщает и не доказывает - просто принимает к сведению

Весь остальной балаган, модератор Минифорума вправе переносить в отдельную тему Офтоп Минифорума - и тут никто из нас не должен обижаться. Поскольку дело на форуме БДТ важнее, чем амбиции

Отредактировано Саша КАН (18-09-2018 23:50)

195

Оля, в своё время, будучи модератором Микрофорума Саши КАНа на тайнели, я слишком лояльно вёл переписку и упустил самое главное - порядок на вверенном ресурсе.
Пожалуйста, не зацикливайтесь на мелочах. По себе знаю - каждое отвлеченное сообщение - это полчаса убитого времени. А то и больше...

У Хельги громаднейший запас знаний в Теме и её доводы могут привнести много  пользы в Любою  Статью. Так что спокойно отделяйте зерна от плевел и "впитывайте лучшее". Именно так и достигается результат в научном мире

И словопад Янежа не принимайте близко к сердцу - зачастую он строит не варианты из компонентов БДТ, а варианты  из букв алфавита. Но в умении уловить детали на фото - ему можно лишь позавидовать...

Короче, Оля, пока есть запал - добивайте скорее Зину-Колю-Семена и принимайтесь за следующих фигурантов.
Кроме вас - их осилить некому. И запал имееет свойство сгорать ...
Ну а достойные альтернативные мнения коллег -  можно пока вносить в Приложение к Статье и далее к ним ещё вернуться...

196

ЯНЕЖ написал(а):

Как это можно понять спустя более трех недель , что произошло именно так, а не как у меня не ...все дома. - и даже  без вариантов, что я предоставил  исходя "не все дома"


Лучше бы не офтопить в непрофильной теме. Про следы надо бы перейти в соотв. тему. Есть тут такая?
По форме ответа, я не понял смысл вопроса, подумал, вдруг это провокация, проверка меня на адекватность, типа может быть я совсем ку-ку со своей аномальщиной  :)
Поэтому и написал, что у меня все дома. Про тебя я ничего такого не писал.

PS: Этот ответ можно удалить после прочтения.

197

Саша КАН написал(а):

Короче, Оля, пока есть запал - добивайте скорее Зину-Колю-Семена и принимайтесь за следующих фигурантов.
Кроме вас - их осилить некому. И запал имееет свойство сгорать ...
Ну а достойные альтернативные мнения коллег -  можно пока вносить в Приложение к Статье и далее к ним ещё вернуться...

Я  " за".
Хотя и "добить" будет сложновато этих.
Предлагаю взятьтся за новых фигурантов.

198

ЯНЕЖ написал(а):

Предлагаю взятьтся за новых фигурантов.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

199

Ну и вот кстати...По следам Майи Пискаревой активно бежит "Комсомолка". Свидетель Постоногов и подробности

https://www.kompravda.eu/daily/26887/3931545/

"...- Вы помните на руках Семена татуировки, о которых сейчас много споров среди исследователей трагедии?

- Не помню никаких татуировок.

- Это точно? Может, просто вы не могли их видеть?

- Во время походов мы ночевали в избах. Там везде рукомойники. Емкости, в которые сверху воду заливаешь, а внизу что-то типа клапана. Дергаешь эту «пипку» вверх, и вода льется. Семен, как и все мы, закатывал рукава, чтобы не забрызгать их. Я видел его руки. Татуировки не пропустил бы. Как художник, всегда четко подмечаю детали. В детстве мы жили в Сосьве (Серовский район Свердловской области). Там много было лагерей. Мыться мы с отцом ходили в общую баню. И там я постоянно видел разных татуированных людей. Я их запоминал, мне интересно было. Если бы у Семена было что-то подобное, я бы сразу обратил внимание. Но руки его были чистыми. В этом я уверен абсолютно...."

А барышня на Коуровке у Семена таки была. Слободская и можно давать не просто зуб, а целую челюсть - не из простых колхозников.
Педагог али медик али библиотекарь в начальствующем чине.

"...- Какие отношения у Семена были с женщинами? На турбазе вообще были женщины?
- Ходили слухи, что у него был роман с женщиной из Слободы (соседняя с турбазой деревня). Когда он только успевал, не пойму...."

И да, помнится Золотарев и жил не на базе, а в Слободе - на квартире. У него в вещах с квартиры Согриных - никаких чашек, кастрюль и пр. бытового хлама. Кто была та женщина? Точно не зав. столовой, ибо худ как тростник. Но "Крокодил" -  по карманам. Из лекарств - луковица.
80% - за то что дама сердца была из книголюбов, т.е. библиотека.
Т.Е. ищем зав. библиотекой в Коуровке. На крайняк - учительницу.

Отредактировано Почемучка (30-09-2018 00:14)

200

Ольга написал(а):

Хочу сразу определиться, на фото Семёна из морга - где какая рука на самом деле. Учитывая поворот головы вправо и сползание тканей на лице на правую сторону, получилось вот так:
http://s7.uploads.ru/t/VOCFg.jpg

Не могу увидеть, как это правая и левая рука поменялись местами. Закоченевшая форма тела после выемки вполне соответствует видимым частям тела в ручье. Более того, из кулака правой руки (которая на фото подписана левой) торчит карандаш (только сейчас на то обращаю внимание). А положение пальцев на левой руке вполне соответствуют держанию в них чего-то плоского. Похоже, ни у кого больше нет таких признаков рук для карандаша и блокнота в руках, они у Семёна были, Аскинадзи  правильно запомнил.
Примороженный карандаш так и остался в кулаке (на фото в ручье этой руки не видно, она под снегом под, частично под телом. А вот из левой руки блокнот вынул Иванов и обратно не вставил, хотя закоченевшие пальцы на вид как державшие что-то плоское.

Несколько отличается после выемки  положение фотоаппарата относительно тела. Но это и пятно, если фотоаппарат висел на длинном током кожаном ремешке. Часть ремешка в воде не была проморожена, и когда Семёна вынули, перевернули вверх и положили на простынь, на незамёрзшей части ремешка фотоаппарат лёг на грудь.

Не понимаю, почему на фото левая и правая рука приняты за противоположные.   Лицо Семёна на фото в ручье повёрнуто относительно его тела влево, в сторону его левой руки, согнутой в локте.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Форум Ольги Литвиновой » Анализ вещей на фигуранте Семёне.