Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Форум Ольги » Анализ вещей на фигуранте Семёне.


Анализ вещей на фигуранте Семёне.

Сообщений 1 страница 43 из 43

1

Основная статья
  по теме
Анализ вещей Семёна, как участника ГД и фигуранта УД.

Автор: ...

Референты: ...
Ответственный редактор: ...
Материал разработан и опубликован на форуме Следопыт1959
...

Раздел первый.

Введение
  в тему.

http://s5.uploads.ru/t/Z7Voa.png

Первоисточники.

http://s5.uploads.ru/t/Nz4W8.png

Фото:

http://sh.uploads.ru/t/7Qmvw.jpg
http://sg.uploads.ru/t/UWXi2.png

http://sa.uploads.ru/t/qeCPV.png

http://s7.uploads.ru/t/0xYTh.png

http://s3.uploads.ru/t/z5MXx.png

УД том 1, лист 15-16. Из протокола осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия, г. Ивдель, 5-7 марта 1959 г.

Опознаны как вещи Золотарева:

а) одеяло зеленое в полосу, штормовка светлая, шарфик белый, шерстяной, ботинки, починены проволокой, берет черный, шапочка лыжная, бутылочка с ..

Лист 16

..витаминами, пробка прессованная, фотопленка 1 штука. В рюкзаке Золотарева тетради, журнал “Крокодил”, лавровый лист, перец. Телогрейка черная, фотоаппарат с видоискателем и доп. объективом.

Уд том 1, лист 258.  Расписка:

Свернутый текст

Мною, Золотаревой Верой Ивановной, матерью Золотарева Семена Алексеевича, получены от прокурора т. Иванова следующие вещи, которые студент Согрин выдал, как принадлежащие моему сыну:

1. Часы наручные марки "Победа" 1 мчз. на ремешке, на ходу.

2. Пальто демисезонное, драповое, темно-синее с сатиновым подкладом.

3. Пиджак трико в полоску.

4. Шарфик штапельный

5. Галстук зеленый шелковый

6. Парусиновые туфли.

7. Полуботинки старые

8. Ботинки теплые новые

9. Ботинки лыжные старые

10 Рубашка зеленая

11 Шляпа

12 Шапка

13 Полуверы синий и коричневый

14 Полотенце

15 Брюки.

16 Галстук

17 Рубашки штапельные и вискозные

18. Трусы 2 шт.

19 Чемодан старый.

20 Деньги семьсот рублей

21 Облигации 3% займа 300 рублей (№006319 №11 - 200 руб и 018311 №39 - 100 руб).

22 Автоспуск

23 Фотоаппарат Зоркий

25 Облигации госзайма 1957 года:

10 рублей - №223018 №27

10 рублей - №223015 №27

10 рублей - 223019 №27

200 рублей - 235594 №54

200 рублей - 236479 №49 и 50

200 рублей - 236457 №49 и 50

(см. на след. странице)

лист 259

26. Трудовые книжки 2 шт. на имя Золотарева С.А.

27. Диплом на имя Золотарева об окончании Минского института физкультуры

Всё перечисленное в протоколе получила:

Золотарева

Выдал: Прокурор криминалист

мл. советник юстиции Иванов.

УД том 2.

http://s3.uploads.ru/t/hqFns.jpg

Раздел второй.

Анализ вещей на фигуранте УД Семёне.

http://s9.uploads.ru/t/FcH43.jpg

http://sh.uploads.ru/t/smAkD.jpg

                                             Условные обозначения:

     1. Чёрный фетровый берет.
     2. Шерстяной шарф в синюю и коричневую клетку.
     3. Штормовка.
     4. Спортивная трикотажная шапочка со светлыми полосками.
     5. Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах.
     6. Брезентовые цвета хаки брюки-комбинезон с двумя накладными карманами.
     7. Чёрные стёганные бурки.
     8. Подбушлатник(ватник-фуфайка времён ВОВ).
     9. Старые брезентовые рукавицы.

                                            Пояснения и примечания:

Свернутый текст

1. Вещи, найденные в палатке:
              - Штормовка светлая(УД 1, 15, 255).
              - Ботинки, починены проволокой(УД 1, 15, 255).
              - Берет чёрный(УД 1, 15).
              - Шапочка лыжная(УД 1, 15).
2. Вещи, отмеченные в протоколе опознания вещей:
              - Штормовой костюм из спортклуба УПИ(УД 1, 255).
3. Не правильно опознанные по принадлежности вещи:
              - Телогрейка чёрная(УД 1, 16).
              - Шарфик белый, шерстяной(УД 1, 15).
4. Неопознанные вещи:
              - Рукавицы(УД 1, 257).
5. Пропавшие из похода вещи:
              - Подбушлатник.

ВСЯ ОДЕЖДА, ОБУВЬ, ГОЛОВНЫЕ УБОРЫ И АКСЕССУАРЫ ФИГУРАНТА, ПО МАТЕРИАЛАМ УД/СМЭ И ФОТО - 59.

1. Предметы одежды и обувь, перечисленные и описанные в акте осмотра СМЭ(УД 1, 349), принадлежавшие фигуранту и используемые им во время похода.

        - Шерстяной шарф в клетку, коричневого и синего цветов;
        - Меховой жилет на чёрной овчине;
        - Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах;
        - Чёрный хлопчатобумажный свитер;
        - Спортивная хлопчатобумажная синяя майка с длинным рукавом;
        - Хлопчатобумажная трикотажная майка вишнёвого цвета;
        - Брезентовые цвета хаки брюки-комбинезон с двумя накладными карманами;
        - Байковые синие лыжные брюки на пуговицах;
        - Байковые синие лыжные брюки на резинках;
        - Серые хлопчатобумажные плавки;
        - Синие сатиновые трусы;
        - Коричневые шерстяные носки;
        - Чёрные стёганные бурки.

          Принадлежность некоторых вещей и обуви подтверждается прижизненными фото из похода - 59.

2. Предметы одежды, головные уборы и обувь фигуранта, найденные в палатке.

         - Берет чёрный(УД 1, 15);
         - Штормовка светлая(УД 1, 15, 255);
         - Шапочка лыжная(УД 1, 15);
         - Ботинки, починены проволокой(УД 1, 15, 255).

3. Личные вещи, головные уборы, обувь и аксессуары не используемые в походе, но перечисленные в материалах УД( 1, 259).

Свернутый текст

Мною, Золотаревой Верой Ивановной, матерью Золотарева Семена Алексеевича, получены от прокурора т. Иванова следующие вещи, которые студент Согрин выдал, как принадлежащие моему сыну:

1. Часы наручные марки "Победа" 1 мчз. на ремешке, на ходу.

2. Пальто демисезонное, драповое, темно-синее с сатиновым подкладом.

3. Пиджак трико в полоску.

4. Шарфик штапельный.

5. Галстук зеленый шелковый.

6. Парусиновые туфли.

7. Полуботинки старые.

8. Ботинки теплые новые.

9. Ботинки лыжные старые.

10 Рубашка зеленая.

11 Шляпа.

12 Шапка.

13 Полуверы синий и коричневый.

14 Полотенце.

15 Брюки.

16 Галстук.

17 Рубашки штапельные и вискозные.

18. Трусы 2 шт.

19 Чемодан старый.

20 Деньги семьсот рублей

21 Облигации 3% займа 300 рублей (№006319 №11 - 200 руб и 018311 №39 - 100 руб).

22 Автоспуск

23 Фотоаппарат Зоркий

25 Облигации госзайма 1957 года:

10 рублей - №223018 №27

10 рублей - №223015 №27

10 рублей - 223019 №27

200 рублей - 235594 №54

200 рублей - 236479 №49 и 50

200 рублей - 236457 №49 и 50

(см. на след. странице)

лист 259

26. Трудовые книжки 2 шт. на имя Золотарева С.А.

27. Диплом на имя Золотарева об окончании Минского института физкультуры

Всё перечисленное в протоколе получила:

Золотарева

Выдал: Прокурор криминалист

мл. советник юстиции Иванов.

4. Аксессуары, найденные на теле фигуранта.

         - Наручный компас;
         - В шарфе: расстёгнутая булавка.

5. Другие вещи и предметы, найденные на теле фигуранта.

         - Фотоаппарат "Зоркий";
         - Туристская маска из байки и зелёного брезента на ремешках;
         - В карманах брюк-комбинезона: во внутреннем, нагрудном кармане - расчёска и клубок ниток,
                                                            в правом кармане - луковица и монеты в три, пять и пятнадцать копеек,
                                                            в заднем кармане - свёрнутая газета.
         - В карманах нижних лыжных брюк на резинке: кусочки газеты; пять монет: две по 15 коп., две по 2 коп., 10 коп..

6. Нюансы в одежде фигуранта.

         - Повреждения нижних лыжных брюк на пуговицах(рваные лыжные брюки);
         - Два слоя нижнего белья: хлопчатобумажные плавки(на левую сторону) поверх сатиновых трусов;
         - На ногах: на правой ноге один шерстяной носок, на левой - два штопаных носка, один шерстяной, другой хлопчатобумажный.

7. Неправильно опознанные и пропавшие из похода вещи фигуранта.

       Неправильно опознанные вещи фигуранта:
       Из протокола осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия, г. Ивдель, 5-7 марта 1959 г.(УД 1, 15 - 16):
       1. Шарфик белый, шерстяной.
           В последствии было определено, при опознании вещей родственниками, что этот предмет одежды: шарфик шерстяной белый, узкий(УД 1, 246) принадлежит другому фигуранту УД.
       2. Телогрейка чёрная.
           Эта верхняя одежда по принадлежности фигуранту так же опознана не правильно. Человек, опознававший вещи, до похода фигуранта не знал, контактировал с ним очень непродолжительное время,
           и имел слабое представление о вещах, принадлежавших фигуранту. Чёрная телогрейка фигуранту принадлежать не могла, поскольку в походе он пользовался старым ватником военного образца,
           как бывший фронтовик и участник ВОВ. Цвет и покрой военного ватника сильно отличался цветом и покроем от обычных гражданских телогреек студентов. У фигуранта военный ватник имел одну
           очень отличительную деталь: воротник - стойку, из-за чего такой ватник именовался так же подбушлатником. Его цвет и материал по военным стандартам назывался "гимнастёрочная хаки", иначе говоря, тёмные оттенки зелёного.
           Остальные туристы в походе пользовались телогрейками с отложными воротниками, синего и чёрного цветов.
           На основании того, что ватник фигуранта имел сильно выраженные отличительные черты в покрое и цвете от остальных телогреек, обнаруженных в палатке, но при этом не был найден и опознан по принадлежности,
           можно считать эту вещь ПРОПАВШЕЙ. Пропавшей во время трагических событий, либо из палатки во время розыскных работ.

http://sd.uploads.ru/t/CzJ2h.png
http://s8.uploads.ru/t/WSFT4.png

      ЧУЖАЯ ОДЕЖДА И ГОЛОВНЫЕ УБОРЫ НА ТЕЛЕ ФИГУРАНТА.

1. Куртка из искусственного меха на теле фигуранта на МЧ.

Куртка, накинутая на тело фигуранта и тело второго туриста, лежащего рядом, была обнаружена в ручье, на дне оврага, во время майских поисков оставшейся четвёрки туристов.
Из протокола места обнаружения трупов, от 6 мая 59 г.(УД 1, 341):
"... два трупа лежат обнявшись, на головах обоих ничего нет, на голове волосы не все, один из них одет в штормовую, тоже самое и второй, в чем еще одеты, можно определить только после поднятия трупов из ручья.
Ног не видно, т.к. раскопаны не до конца и находятся под снегом."
При выносе фигуранта с МЧ, куртку с его с тела убрали и в морг с телом фигуранта она доставлена не была. В УД так же отсутствует протокол опознания куртки, никому из родственников погибших она не была предъявлена для опознания.
Принадлежность куртки была определена сразу, на месте обнаружения четвёрки тел(без процедуры опознания), об этом свидетельствует запись в Постановления о прекращении УД, от 28 мая 59 г.:
"... Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарев обнаружены хорошо одетыми, хуже одета Дубинина - ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве..."
Куртка, найденная на теле фигуранта на МЧ, была признана вещью, принадлежащей другой участнице похода - Людмиле.
В походе у Люды, кроме штормовки, была ещё и тёплая меховая куртка, что и подтверждают её походные фото.

http://sg.uploads.ru/t/LCUaO.png

Совпадения при детализации фрагментов обеих курток - с тела фигуранта и походной куртки Люды - подтверждают, что это одна и та же верхняя одежда.

http://s8.uploads.ru/t/Duk4f.png

2. Спортивная шерстяная вязанная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками.

Согласно акту СМЭ, на голову фигуранта была одета спортивная шапочка, найденная возле его тела, на дне ручья, на месте обнаружения.
Шапочку одели на голову фигуранта непосредственно перед отправкой в морг, в этом же головном уборе он и был зафиксирован в акте осмотра тела в СМЭ.
Шапочка была опознана, как головной убор, принадлежащей другому фигуранту УД - Людмиле(УД 1, 386), это подтверждают её прижизненные походные фото.

http://sg.uploads.ru/t/gSNVt.png

3. Чёрная кожаная шапка - ушанка, отороченная чёрным мехом.

Согласно записи в СМЭ, на голове фигуранта Семёна, поверх спортивной шапочки, была одета чёрная кожаная шапка - ушанка.
Изначально, этот головной убор, так же как и спортивная шапочка, не был одет на голову Семёна. Оба тела фигурантов -  Семёна и Саши, лежавшие рядом на МЧ, были обнаружены без каких - либо головных уборов,
о чём есть соответствующая запись в УД(1, 342).
Но при осмотре места происшествия, возле тел, на дне ручья, были обнаружены два головных убора, шапка-ушанка и спортивная шапочка. Принадлежность головных уборов на месте происшествия определена не была,
поэтому обе найденных возле тел шапки, были ошибочно одеты на фигуранта перед отправкой в морг, где и была сделана соответствующую запись в СМЭ о двух головных уборах на голове фигуранта.
Впоследствии, в постановлении о закрытии УД(1, 386), было сделано уточнение о том, что к фигуранту соотнесён только один головной убор - красная спортивная шапочка.
Соответственно, второй головной убор, шапку - ушанку, можно соотнести ко второму фигуранту -  Саше.
Исходя из вышеописанного, можно предположить, что в момент происшествия, у каждого на голове было одето по одному головному убору:
на голове Семёна - красная спортивная шапочка Люды, на голове Саши - чёрная шапка - ушанка, соответственно.
В то же время, следует отметить тот факт, что в походе фигурант Саша таким головным убором не пользовался. Судя по походным фото, он носил только спортивную шапочку или часто накидывал на голову капюшон от штормовки.

http://sa.uploads.ru/t/B4A7X.png

В походе только один турист постоянно носил на голове похожий головной убор, меховую шапку - ушанку,  это фигурант Юра.

http://s9.uploads.ru/t/UazQH.png

Но его меховая шапка была обнаружена в палатке и впоследствии опознана дважды.

Из протокола осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия(УД 1, 15):
"...В результате осмотра вещей Юдин Ю.Е. заявил, что ...Дорошенко предположительно принадлежат следующие вещи:
рюкзак черный, одеяло бордовое, телогрейка синяя, брюки трикотажные тренировочные, ботинки, шарф в клетку вигоневый, шапка - ушанка, штормовка светлая, ..."

Из протокола опознания вещей(УД 1, 240):
" ...Кострулин В.Н., осмотрев предъявленное снаряжение, завил, что его товарищу Дорошенко Ю.Н. принадлежат следующие вещи:
1....
2. Шапка пыжиковая, которая была взята у Кострулина. ..."

Таким образом, шапка - ушанка, найденная 6 мая на месте обнаружения тел в ручье, является неопознанным головным убором, который мог принадлежать как участнику ГД,
так и любому другому постороннему лицу, не имеющего отношения к походу туристов.

  Принципиальная схема расположения вещей на теле фигуранта.

2

Оля, спасибо - пока вроде всё в режиме....
Я вот подумал, что после выводов (а они как и у Коли, наверняка будут обширными), нам следует усилить статью ещё одной главой -
РЕЗЮМЕ
, где, не стесняясь назидательного тона, кратко и твёрдо констатировать:

Таким образом, каждый автор версии и полуверсии, просто ОБЯЗАН в своей работе разъяснить Читателю следующие нюансы:
1. Как Семён , к началу ЧП или в ходе ЧП, оказался в собственных ТРЁХ БРЮКАХ и собственных БУРКАХ?
2. Каким образом, он оказался накрыт курткой девушки, обнаруженной Буквально в полуметре от его тела?
3. Как на нем оказался ф/аппарат (или футляр от него), почему не был занесён в УД и куда он делся после фотосессии трупов в зоне Оврага?
4. Почему, имея под рукой бумагу и карандаш (?) - так и не написал какой-либо записки (на МЧ, настиле или ранее, у Костра)
5...

Отредактировано Саша КАН (08-05-2018 10:22)

3

ЯНЕЖ написал(а):

Большой плюс нашего форума - активная попытка приблизиться ко времени ,в котором закончили свое существование насильственной смертью ГД   - отразить в цвете.

Отредактировано ЯНЕЖ (Вчера 18:07)

ЯНЕЖ написал(а):

Тут рамсы попутали  http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 10#p107871

Оба сообщения - ни о чем. Фактически - симуляция в теме

4

Саша КАН написал(а):

Сегодня 08:20


1. То, что Семён носил два слоя белья и трое штанов, я объясняю его проблемами со здоровьем.
2. Значит Люда погибла первой, мародёрством там никто не занимался. Семён или сам накинул её куртку, или его накрыли.
3. На момент ЧП Семён ещё оставался в своей походной экипировке, успел только сбросить штормовку и берет с головы, но маска с ф/а всё ещё были на нём, как и остальная походная одежда. В том числе и бурки на ногах.
    Ещё такой вариант: он СПЕЦИАЛЬНО выходил из палатки с Ф/А не задолго до ЧП, одетый почти так же, как обычно на переходах, наскоро поменяв штормовку на ватник, который потом не "доехал" на нём до конечной точки гибели.
    Ф/а Семёна вроде бы нашли в палатке, я сейчас точно не могу сказать.. Но в таком случае Семён бегал с пустым футляром, а я так не думаю. Чей ф/а отправили маме Семёна в Лермонтов, установить нет возможности, в УД номер его "Зоркого" не указан.
4.Не было у Семёна карандаша в карманах, все его канцелярские принадлежности остались в рюкзаке. А был ли карандаш в руке, когда нашли его тело - это ни доказать, ни опровергнуть нет возможности.
    Кажется, об этом Аскенадзи рассказывал?..
Пожалуйста, поправьте меня, если я в чём-то сильно заблуждаюсь.

5

Ольга написал(а):

Ф/а Семёна вроде бы нашли в палатке, я сейчас точно не могу сказать..

Кстати, фотоаппараты очень дороги были,дороже, чем определили Ракитин  https://fotki.yandex.ru/next/users/farb … 649?page=5
Наличные  в ГД

... фотоаппараты ФЭД-2 - от 220 руб. и выше (в зависимости от объектива), "Зоркие" - в районе от 330 руб. и выше (тоже связано с комплектностью)..

Тем более на Урале цены были выше, чем в центре- поэтому и был 15% Уральский коэффициент надбавка к ЗП.

Отредактировано ЯНЕЖ (08-05-2018 12:49)

6

ЯНЕЖ написал(а):

Сегодня 10:43

Я тоже не думаю, что Семён бегал с пустым футляром на шее. Янеж, а у Коли был свой ф/а? Вы заметили, что он очень любил фотосессии? По этой таблице получается, что не было.

Свернутый текст

http://s4.uploads.ru/t/2E9zv.jpg

А этот "Зоркий" №55149239, 27 кадров, тогда чей?

7

Ольга
Ольга написал(а):

1. То, что Семён носил два слоя белья и трое штанов, я объясняю его проблемами со здоровьем.
2. Значит Люда погибла первой, мародёрством там никто не занимался. Семён или сам накинул её куртку, или его накрыли.
3. На момент ЧП Семён ещё оставался в своей походной экипировке, успел только сбросить штормовку и берет с головы, но маска с ф/а всё ещё были на нём, как и остальная походная одежда. В том числе и бурки на ногах.
    Ещё такой вариант: он СПЕЦИАЛЬНО выходил из палатки с Ф/А не задолго до ЧП, одетый почти так же, как обычно на переходах, наскоро поменяв штормовку на ватник, который потом не "доехал" на нём до конечной точки гибели.
    Ф/а Семёна вроде бы нашли в палатке, я сейчас точно не могу сказать.. Но в таком случае Семён бегал с пустым футляром, а я так не думаю. Чей ф/а отправили маме Семёна в Лермонтов, установить нет возможности, в УД номер его "Зоркого" не указан.
4.Не было у Семёна карандаша в карманах, все его канцелярские принадлежности остались в рюкзаке. А был ли карандаш в руке, когда нашли его тело - это ни доказать, ни опровергнуть нет возможности.
    Кажется, об этом Аскенадзи рассказывал?..
Пожалуйста, поправьте меня, если я в чём-то сильно заблуждаюсь.

Поправлю только в том, что СУБЪЕКТИВНЫЕ мнения о ходе событий , которые могли обусловить те или иные "странности по шмоткам фигурантов УД" - будем располагать отдельно от Основной Статьи. Либо в её Приложении - это на ваше усмотрение.

А вот в самой ОС у нас должна быть только ОБЪЕКТИВНАЯ (беспристрастная) инфа.
С последовательными задачами:
- ввести Читателя в тему
- привести Первоисточники по теме
- изложить собственно отчет по теме (в нашем случае, это "Анализ вещей на фигуранте Семёне")
- выдать Читателю РЕЗУЛЬТАТЫ  АНАЛИЗА - мы назвали это ВЫВОДЫ по теме
- и тд
Я предложил дополнить ОС отдельной главой, резюме или тезисом, типа:
ПАМЯТКА  АВТОРАМ  ВЕРСИЙ:

Свернутый текст

Таким образом, каждый автор версии и полуверсии, просто ОБЯЗАН в своей работе разъяснить Читателю следующие нюансы:
1. Как Семён , к началу ЧП или в ходе ЧП, оказался в собственных ТРЁХ БРЮКАХ и собственных БУРКАХ?
2. Каким образом, он оказался накрыт курткой девушки, обнаруженной Буквально в полуметре от его тела?
3. Как на нем оказался ф/аппарат (или футляр от него), почему не был занесён в УД и куда он делся после фотосессии трупов в зоне Оврага?
4. Почему, имея под рукой бумагу и карандаш (?) - так и не написал какой-либо записки (на МЧ, настиле или ранее, у Костра)
5...

, с тем, чтобы акцентировать их внимание на практический итог ОС
. . .
. . .
Вопрос о предсмертной Записке ГД - далеко не праздный.
То, что никому из девяти человек не пришло это в голову - это большая Странность
Ведь почти все туристы ГД:
-  в походе исправно вели дневники (свой или общий),
- увлекались эпистолярным жанром (любили писать письма),
- наверняка понимали, что их тела когда-нибудь найдут и
- будут выяснять причину их гибели
- наконец, хоть один из погибающих всяко должен был достойно попрощаться с родными и близкими
. . .
Если конкретно у Семена карандаша не было, то мог позаимствовать у других... Странность в том, что оставаясь, скорее всего, одним из последних выживших - фронтовик не предпринял попытки... Либо написал, но записка ушла...
Короче, всё это на усмотрение авторов версий... О чем и говорится в ПАМЯТКЕ

Отредактировано Саша КАН (11-05-2018 14:31)

8

Оля, если абстрагироваться от фотика, посмотрите пожалуйста:

Не мог ли "фотоаппарат " быть той самой "Маской на ремешках"? - похожей на респиратор...с оборванным ремешком
...

Нельзя ли в ОС привести крупный снимок Тройки в ручье с предполагаемыми очертаниями тела фигуранта?
Хотя бы указать - где его кисти и локти...
...

Для полной ясности, все шмотки можно обобщить ещё так:

Принципиальная схема расположения вещей
на фигуранте Семёне, исходя из последовательности прилегания к телу
или

Степень одетости, с учётом очередности надевания и принадлежности вещей

ГОЛОВА
Спортивная шапочка - шапка ушанка.
Обе вещи на фото живого Семена отсутствуют. То есть чужие. Изначально могли быть на других телах Четверки (например, на Саше) и перемещены/перепутаны в ходе транспортировки в морг

ШЕЯ
Воротник курточки - шарф - маска - ремень фотика (?)
Все вещи - свои.

ТОРС
Майка - футболка - свитер - курточка - передок комбинезона - жилет . Сверху накинута куртка.
Всё своё, кроме накинутой куртки, которая скорее всего принадлежала Люде (?). Жилет - под вопросом (мог быть ... того-то)

НИЖЕ ПОЯСА
Трусы - плавки - лыжные брюки - лыжные брюки - комбинезон
Всё своё

НИЖЕ КОЛЕНА
Носок на правой ноге, два носка на левой - бурки
Всё своё

- из чего авторы версий могли бы судить о том, что было надето до ЧП, а что после, о скорости облачения, о дополнительном утеплении в ходе драмы и тд
...

Ещё крайне любопытно мнение форумчан:
В каком облачении мог спать в зимнем походе компанейский парень-южанин Семён? - по совместительству, инструктор турбазы и франт

Отредактировано Саша КАН (11-05-2018 18:54)

9

Саша КАН написал(а):

В каком облачении мог спать

Как и все.
  1. Раздевались и сушились под печкой. Ни одеяла, под которыми прятали носы, ни одежда,ни Палатка колом не ставала от замершего дыхания. Теплый воздух с парами воды от дыхания
вытягивался из Палатки со всех щелей.

  2. В Палатке на слоне без топки печи группа разоблачалась от  носильных верхних вещей ,обнаруженных под одеялами . Что то доставалось из рюкзаков.

Вспомним ошибку Бутавина   и Ко

Тем более Саша,даже не прислушивался к опытным,которые говорили ему не влазить в спальник с головой  *ROFL* *JOKINGLY*,собереться конденсат ,где его сушить-то будешь??

  http://taina.li/forum/index.php?topic=3 … #msg158710  , которые чудом вывернулись со своей походушки-14
https://www.chel.kp.ru/daily/26193/3080746/
  3. То что кто то оказался в том ,в чем шел на склон , говорит о скоротечности развертывания событий на МП . А об этом говорит практически все : от нетронутого какао с кашей, что остались после  "Утра на Ауспии" до не до установленной по-штормовому Палатки ( не успели поднять центр на пару лыж специально оставленных для этого ) и состояния слегка початой фляжки со спиртом (принятой поисковиками " полной" )
4.  ...

Отредактировано ЯНЕЖ (11-05-2018 20:08)

10

Ольга написал(а):

Введение

Биографии живых дятловцев у нас представлены в верхнем разделе.
Здесь нужно обосновать важность темы для непосредственно ... того - то (расписать для чего создана тема)
...
ПЕРВОИСТОЧНИКИ
От Кедра до МЧ - по факту не 75, а никак не более 60 метров
Здесь можно привести три панорамы59 нижней зоны ДТ и современную Гугл-схему. Это источники 100%-ной достоверности
...

Во втором разделе п.3 в свернутом тексте - по какому критерию часть вещей выделена красным?
...
Оля, главы СТРАННОСТИ и ВЫВОДЫ целесообразно опубликовать вначале в очередном сообщении, а начисто внести в ОС - уже после обсуждения и поправок. Иначе не все Читатели видят, что ваш второй пост периодически пополняется - рубрикатор извещает лишь о новых сообщениях

11

Саша КАН написал(а):

Не мог ли "фотоаппарат " быть той самой "Маской на ремешках"? - похожей на респиратор...с оборванным ремешком

На фото оба предмета на теле одновременно, один с другим перепутать просто невозможно.
http://s5.uploads.ru/t/dE2s1.jpg

12

Саша КАН написал(а):

Нельзя ли в ОС привести крупный снимок Тройки в ручье с предполагаемыми очертаниями тела фигуранта?
Хотя бы указать - где его кисти и локти...

Схема будет, но потом, в разделе Странности.., туда помещу схемы расположения тел, фотоаппарата и маски на теле и прочее. Как в анализе вещей Коли.

Саша КАН написал(а):

Принципиальная схема расположения вещей

Добавлю после раздела Чужие вещи..на фигуранте.

Саша КАН написал(а):

В каком облачении мог спать в зимнем походе компанейский парень-южанин Семён? - по совместительству, инструктор турбазы и франт

Вы заметили, что его рюкзак практически пустой? Витамины, приправа для еды и канцелярские принадлежности - вот и всё.
Минимум вещей, одеяло да старый военный ватник. Штормовой костюм и обувь  - всё из спортклуба. Из денег - немного мелких монеток.
Единственная ценная вещь в походе - фотоаппарат. Другие ценности, деньги и приличный гардероб, всё осталось в Свердловске.
Так что в чём спать - выбор был невелик. Менял штормовку на ватник, берет - на спортивную шапочку, ну может снимал штормовые штаны.
Все остальные вещи оставались на нём во время ночёвок, поэтому и оказался неплохо утеплённым во время ЧП.

13

Саша КАН написал(а):

Ольга написал(а):
Введение

Биографии живых дятловцев у нас представлены в верхнем разделе.
Здесь нужно обосновать важность темы для непосредственно ... того - то (расписать для чего создана тема)

Тогда я не знаю, о чём писать в разделе "Введение", да ещё для каждого фигуранта в отдельности. Как это - обосновать важность темы?..

Саша КАН написал(а):

ПЕРВОИСТОЧНИКИ
От Кедра до МЧ - по факту не 75, а никак не более 60 метров
Здесь можно привести три панорамы59 нижней зоны ДТ и современную Гугл-схему. Это источники 100%-ной достоверности

Пусть мне ЯНЕЖ поможет, он же спец в таких делах, ему это сделать проще и быстрее.

Саша КАН написал(а):

Во втором разделе п.3 в свернутом тексте - по какому критерию часть вещей выделена красным?

Выделена только ОДЕЖДА фигуранта, то, что нас и интересует в разделе ВСЕ вещи.. фигуранта.

14

Ольга написал(а):

Тогда я не знаю, о чём писать в разделе "Введение", да ещё для каждого фигуранта в отдельности. Как это - обосновать важность темы?..

В работе по Зине я приводил пример, но в ОС так и не вошло:

ПРЕАМБУЛА
Вопрос принадлежности одежды и обуви в последние минуты жизни дятловцев – является далеко не праздным.
От того,
- свои собственные вещи, или
- вещи товарищей, или
- совсем чужие предметы туалета
в итоге трагедии оказались на трупах и возле них… от всего этого мог зависеть и сам ход событий на Перевале-59.
Вернее, наши предположения о них…
Да, каждый автор версии вправе трактовать каждый эпизод по-разному, в чем собственно и заключается Феномен ДТ… Но его работа будет тем убедительнее, чем больше он сопоставит фактов, чем глубже войдет в тему, чем правдивее объяснит Читателю всевозможные «нештатные странности» БДТ…
Например, «ЧУЖАЯ» одежда на погибшем может указать на
- спешку покидания МП (кто-что успел; что попалось под руку – то и прихватил…
- время суток/ освещенность в Палатке в момент ЧП
- адекватность потерпевших
- взаимовыручку туристов (либо отсутствие таковой)
- прочие причины перемещения «шмоток» внутри группы, включая
- конфликт внутри группы, в т.ч. силовой
- утепление «за счет» умерших (либо умирающих, либо слабеющих)
- разделение группы на подгруппы
- последовательность гибели фигурантов УД
- принудительное переодевание
- наличие посторонних субъектов
- … дополнить
...Скорее всего, нам нет необходимости сравнивать легкие ковбойки и нижнее белье…
Зато подсказку могут дать:
- содержимое карманов
- расстегнутые карманы/ пуговицы/ молнии
- состояние одежды (прожжена, скомкана, обшлаг оборван…), в том числе чужой
- форма облачения чужих вещей (куртка НАДЕТА на тело, курткой УКРЫТО тело, брюки спущены, брюками укутана часть тела, шарф плотно обмотан и т.д.)
- чужие предметы на трупе или возле него  (платки, носки, вторые часы, ф/аппарат…
- … дополнить/уточнить
КАК  РАСПОЗНАТЬ  ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ ВЕЩЕЙ
Вот ряд способов:
1. Сравнение Прижизненных и Посмертных фото фигурантов (ссылка на  альбомы)  .
2. Сравнение Походных фото и описания одежды в УД (прежде всего в актах СМЭ)
3. Перебор вариантов – кому МОГ принадлежать «нераспознанный» гардероб
4. Метод от обратного – кому никак НЕ мог принадлежать тот или иной гардероб
5. … дополнить

- можно это как-то укоротить и впендюрить во Введение
Или выразить более простыми фразами, понятными новичкам темы
Чтобы сразу врубились - о чем речь в статье и ДЛЯ ЧЕГО она

Здесь же во Введении целесообразно подчеркнуть отличительные Особенности снаряжения Семена, именно как туриста ГД:

- почти все верхние шмотки для похода (кроме бурок) он взял на свердл базе, то есть
- в Походе одевал их впервые, легко мог спутать - где чья куртка, шапочка или комбинезон
- он был южанин, а значит мог быть менее морозоустойчив, нежели уральские ребята и одеваться заведомо теплее, чем они
- он был старше , а значит мудрее , практичнее и запасливее, даже в критической ситуации
... Всё это , пусть даже косвенно, но все же могло повлиять и на ход драмы - а значит помочь авторам версий (подсказки, описание эпизодов, стыковки сюжетов и тд)

15

Ольга написал(а):

Пусть мне ЯНЕЖ поможет, он же спец в таких делах, ему это сделать проще и быстрее.

Да, 2-3 картинки взаимного расположения Кедра, раскопов и текстиля между ними, плюс характер рельефа местности, где обнаружен фигурант - в главе Введение не помешали бы.
Что нибудь из серии:
http://sd.uploads.ru/t/jgaVv.jpg
http://s9.uploads.ru/t/e2pOR.jpg
http://s9.uploads.ru/t/Wq9nG.jpg
http://s8.uploads.ru/t/KEXZ7.jpg
...
- только в более качественном исполнении Янежа
...

Оля, правильно ли я понял, что на Семене не оказалось ни одной вещи, снятой с Юр?
Что он единственный из ГД, который не имел в походе ковбойки?
- если так, то это также можно подчеркнуть в выводах или странностях

16

Возможно, ковбойки были в то время в моде у более молодого поколения в массе своей. Бывшие молодые фронтовики  имели свое понятие "прикида".

Саша КАН написал(а):

Что нибудь из серии:

Вот это бы не помешало Модели убежища/ночлега был бы прорыв  и лицо форума, как и расскраска-59

Отредактировано ЯНЕЖ (12-05-2018 09:40)

17

ЯНЕЖ написал(а):

Возможно, ковбойки были в то время в моде у более молодого поколения в массе своей. Бывшие молодые фронтовики  имели свое понятие "прикида".

Я уже писала об этом вот здесь:

Семён, как фигурант УД

Не будем искать того, чего нет. Семён - франт, у него своя особенная манера одеваться. Вспомните гардероб Семёна, оставленный у Согрина: костюмы, рубашки, галстуки, пальто.. Берет, в конце концов.
Ковбоек он не носил, эта одежда для него была сугубо молодёжная, студенческая. Наверно, считал, что носить ковбойку не очень солидно.
Да, имеется в наличии одна неопознанная ковбойка, но не стоит её приписывать Семёну. Она принадлежала кому-то из студентов. Есть мнение, что это ковбойка Люды, но я пока с этим ещё не разбиралась.

18

ЯНЕЖ написал(а):

Вот это бы не помешало Модели убежища/ночлега был бы прорыв  и лицо форума, как и расскраска-59

https://www.facebook.com/pg/dyatlovmani … 1798064754
Надо узнать какая программа использовалась при построении этих моделей. Кто знает - пусть подскажет.

19

Саша КАН написал(а):

правильно ли я понял, что на Семене не оказалось ни одной вещи, снятой с Юр?
Что он единственный из ГД, который не имел в походе ковбойки?
- если так, то это также можно подчеркнуть в выводах или странностях

В морге у Семёна на голове была одета ушанка Юры. Придётся считать, что шапка Юры относится именно к Семёну. Кто был в этой шапке в момент гибели на самом деле, Семён или Саша - это узнать невозможно.
Но перед отправкой в морг её одели именно на Семёна. Ну хорошо хоть, что эти шерлоки холмсы не забыли Семёну шарф вернуть обратно на шею. Но зачем надо было куртку Людину выбрасывать??
И опять о ковбойке. Семён таких рубашек не носил, вы уж мне поверьте. В походе ковбойку ему заменяла его лёгкая спортивная курточка из байки, на пуговицах. Носил он её поверх хлопчатобумажного свитера.

20

Ольга написал(а):

Надо узнать какая программа использовалась при построении этих моделей. Кто знает - пусть подскажет.

  Есть еще и такое  http://taina.li/forum/index.php?topic=5 … #msg388215   по Игорю
http://taina.li/forum/index.php?topic=5 … #msg388209  Рустем
Брал у kvn с http://pereval1959.forum24.ru

Свернутый текст

http://s5.uploads.ru/t/k7Fw6.jpg

http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000058-000-20-1

Отредактировано ЯНЕЖ (13-05-2018 10:26)

21

Ольга написал(а):

https://www.facebook.com/pg/dyatlovmani … 1798064754
Надо узнать какая программа использовалась при построении этих моделей. Кто знает - пусть подскажет.

http://sa.uploads.ru/t/QtbRZ.png

ЯНЕЖ написал(а):

Есть еще и такое  http://taina.li/forum/index.php?topic=5 … #msg388215   по Игорю
http://taina.li/forum/index.php?topic=5 … #msg388209  Рустем
Брал у kvn  с http://pereval1959.forum24.ru

http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000058-000-20-1

Отредактировано ЯНЕЖ (Вчера 10:26)

http://sd.uploads.ru/t/zwNRK.png

... Да, подобные программки здорово бы нам помогла: задаёшь положение тела и смотришь на него со всех сторон...
Ранее на форумах были работы, где фигура человека (шаблон) могла принимать различные положения. Причём в масштабе, в адаптации к рельефу, в цвете (то есть можно рассадить/разложить в одном кадре несколько фигурантов)...

А беда в том, что многие форумчане слишком озабочены своим имиджем на форумах... Мол, вот такие чудеса мне под силу! - а вам про них знать не обязательно, иначе мое чудо перестанет быть таковым 😡
Фактически- это та же форма сокрытия, за что мы ругаем власти59, КУКанизаторов, ищеек-писателей и СМИ ...
Ладно, первых ещё можно понять - служебные секреты,  гнилая информационная политика СССР и тд
Ладно, последних тоже можно понять - эксклюзив им нужен для рейтинга, что равносильно прибавке к зарплате.
При этом их не гложет совесть, что сами-то уже нахватали и использовали инфу из Народного Достояния, а вот на свою - шиш, табу - авторские права!.. Особенно меня выбесил некий кандидат в писатели Архипов, который в первой книге привёл всё сплошь из форумов, включая плагиат версии Юры Якимова... а на второй книге поставил гриф "Копирование любым способом запрещено"
...
Но вот зачем нам, рядовым и бескорыстным энтузиастам расследования - выёживаться и скрывать друг от друга свои наработки?
Ну дай ты людям ссылку на программу  - и пользу дт-сообществу принесёшь во сто крат большую, и имя своё увековечишь!
На моей памяти всего два случая, когда знатоки ДТ указывали надыбанные супер-программы:
- Гугл-земля от НАСА , привнёс на форумы Пеппер
- цветокоррекция Алгоритмика, привнёс на форум БДТ Юрий Максимов, размножил на других форумах Янеж

... Короче,
Ау! - где вы, специалисты КОМПЬЮТЕРНОЙ ГРАФИКИ?

Отредактировано Саша КАН (14-05-2018 09:46)

22

Может заняться форумным шпионажем ? Некто с форума регистрируется там, входит в доверие с тем то... шутка  ( не то будет пища для http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 6&p=10  )
Может Ольге  познакомиться с kvn  по данной программе ? Да и ребят много с "Перевала..." захаживают - может помогут навести мосты.

23

ЯНЕЖ написал(а):

Может заняться форумным шпионажем ? Некто с форума регистрируется там, входит в доверие с тем то... шутка  ( не то будет пища для http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 6&p=10  )
Может Ольге  познакомиться с kvn  по данной программе ? Да и ребят много с "Перевала..." захаживают - может помогут навести мосты.

Здесь надо трубить всефорумный сбор:

ОБЪЯВЛЕНИЕ
Добровольному мировому сообществу "Феномен Дятловской Трагедии"
срочно требуются специалисты-энтузиасты в следующих областях:
- гидрометеорология
- компьютерная графика
- КГБ изнутри (бывший сотрудник органов)
- КПСС во всей красе (бывший партаппаратчик, по уровню выше Барто)
- практическая съёмка квадрокоптером
- компьютерная анимация/мультипликация
- кино-сценарист по художественной обработке версий
- ... уточнить/дополнить


... А то у нас сплошь все медики, фотоспецы , психологи да менты😇

Отредактировано Саша КАН (14-05-2018 10:25)

24

Кто сечет в компах - можно начать с Гугл -поиска:
http://sa.uploads.ru/t/1qmuL.png

Вот здесь вроде всё, что нам надо:
https://www.bestfree.ru/s_graph.php
http://s5.uploads.ru/t/dBOoN.jpg

- сам бы занялся, но боюсь, глаза не выдержат...
А если все же овладею, то целиком уйду в творческий раздел РЕКОНСТРУКЦИИ и ... о ведении форума придётся забыть...

Отредактировано Саша КАН (14-05-2018 10:45)

25

Часть сообщений перенесена в Перекличка братских ФЗД

...
Оля, Янеж, Энсон!
все сообщения "не в тему" вы можете смело переносить в Офтоп своих минифорумов,
Также модератор имеет право на частичное Редактирование чужих сообщений (например, вычеркивание мата и внесение предупреждений)

Полностью Удалять сообщения можно только по согласованию с админом
Ещё проверьте - есть ли возможность у модеров:
- блокировать минифорум от неугодных ников
- назначать баны внутри минифорума
...

Также на компактном форуме БДТ будет введено следующее вынужденное правило:
НЕучастие модератора в работе вверенного ресурса (минифорума) ведёт к его расформированию.
При этом, существующие Темы будут распределены по другим разделам , в соответствии с названием/содержанием

Отредактировано Саша КАН (14-05-2018 12:34)

26

ЯНЕЖ написал(а):

Может Ольге  познакомиться с kvn  по данной программе ? Да и ребят много с "Перевала..." захаживают - может помогут навести мосты.

Попробуем сами разобраться. Но на изучение любой программы, даже не очень сложной, и приобретения навыков в её правильном использовании, требуется время.
Так что в любом случае не стоит надеяться на очень быстрые результаты.

Саша КАН написал(а):

Вот здесь вроде всё, что нам надо:
https://www.bestfree.ru/s_graph.php

Нет, это не подойдёт. Поищу что - нибудь другое.

27

Это что за жуть такая, на этой раскраске?
http://s9.uploads.ru/t/UCyld.jpg

28

Ольга написал(а):

Это что за жуть такая, на этой раскраске?

Особено пальцы..

29

ЯНЕЖ написал(а):

Особено пальцы..

Мне "понравилось" объяснение с http://1723.ru/forums/index.php?showtop … p;st=1440.
Это, конечно, удобное объяснение: "артефакты сжатия". Его пишут к месту и не к месту, ведь так  легко можно объяснить любые аномалии на фото.
Скажу так: я спокойно красила мёртвые тела на фото, но вчера, когда ЭТО увидела...честно, первый раз испугалась.

30

Ольга написал(а):

Нет, это не подойдёт. Поищу что - нибудь другое.

Тут посмотрите http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 10#p108110

31

Принципиальная схема расположения вещей на теле фигуранта.
http://sd.uploads.ru/t/sp5Pd.png
Посчитала, что в виде таблицы будет понятней, где, что и чьё.. Из - за столбца "Принадлежность" получилось немного громоздко, пришлось всё разложить "по полочкам", но иначе никак..
Посмотрите, подойдёт ли такой формат. Если всё нормально - перенесу наверх.
Наверно надо будет в таблице слово "руки" исправить на "предплечья"? Но в СМЭ написано: "на левой руке одет компас".

32

Ольга написал(а):

Принципиальная схема расположения вещей на теле фигуранта.


Но у Семена была своя спортивная шапочка с тремя полосками .
http://s9.uploads.ru/t/NPhbg.jpg  http://uploads.ru/reauF.jpg
  У Люды -  Спортивная шапочка = шапочка лыжная синяя  Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...
У Семена -   Шапочка спортивная шерстяная вязанная красного цвета с тремя полосами Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...

Отредактировано ЯНЕЖ (21-05-2018 18:42)

33

ЯНЕЖ написал(а):

У Люды -  Спортивная шапочка = шапочка лыжная синяя  Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...
У Семена -   Шапочка спортивная шерстяная вязанная красного цвета с тремя полосами Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...

ЯНЕЖ, пожалуйста, дайте мне ссылки на документы, где подтверждаются цвета шапочек этих двух фигурантов.
Дело в том, что: ..."Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарев обнаружены хорошо одетыми, хуже одета ДУБИНИНА - ЕЁ куртка из искусственного меха и ШАПОЧКА оказались на Золотареве, ..."(УД 1, 386).
                         ... На секционном столе лежит труп мужского пола в одежде: на голове одета шапка ушанка, черная, отороченная черным мехом, спортивная шерстяная вязаная ШАПОЧКА КРАСНОГО ЦВЕТА, с тремя светлыми полосками..."
                             (УД 1, 349)
Сопоставляя две эти записи - получаем красный цвет шапочки, принадлежащей именно Люде.
Насчёт спортивной шапочки Семёна - нигде в томах УД я не нашла упоминания о её цвете. Цвет шапочки Семёна не известен. В любом случае - его шапочку нашли в палатке(УД 1, 15), а не на теле.

34

Ольга написал(а):

Насчёт спортивной шапочки Семёна - нигде в томах УД я не нашла упоминания о её цвете. Цвет шапочки Семёна не известен. В любом случае - его шапочку нашли в палатке(УД 1, 15), а не на теле.

http://uploads.ru/NPhbg.jpg документ высшей степени достоверности :Семен в конькобежной шапочке снят 26 числа с тремя полосками - Люду видит впервые менее трех суток в своей жизни

...На сей раз было много очень новых песен, которые мы тянули с помощью инструктора Золотарева А, идущим вместе с нами в поход. Этого Золотарева никто не хотел сначала брать, ибо человек он новый, но потом плюнули и взяли, ибо отказать - не откажешь. Таким образом, нас как было десять, так и осталось...

...пишет девушка в своем дневнике.

  Расцветка шапочки Семена даже в ч/б изображении "кричит" красным оттенком, в то время  Люсина - в сине-голубом тоне. Никогда бы молодуха не одела на голову кричащий красным... на голову,возможно. Хотя ей идет. И не забываем, что девченка по современным меркам  - крутая, вспомним  ее папу..

Отредактировано ЯНЕЖ (21-05-2018 22:55)

35

Нет, ЯНЕЖ, так дело не пойдёт. Раз уж эта таблица предназначена для статьи, давайте придерживаться той информации, которая зафиксирована в УД.
А именно: Семёна в морг привезли в красной спортивной шапочке, так? Так. Что потом Иванов написал в Постановлении о закрытии УД? На Золотарёве шапочка Дубининой! Вот и всё, о чём спор?
Насчёт цвета Людиной шапочки. Шапочка была красной, но старенькой, оттого и цвет не кричащий на фотографиях.
Я эту шапочку на ней видела и на фото других походов, шапочку, которую она носила не один год и неоднократно стирала. Трикотажные изделия тех лет из-за некачественных красителей охотно линяли и быстро выгорали на солнце.
И ещё, почему я уверена, что на Семёне шапочка Люды. Потому что на его тело была накинута именно куртка Люды, и ничья другая. Я это доказала и сомнений в принадлежности у меня нет.
Иванов правильно определил, что на Семёне куртка Люды, поэтому не стоит сомневаться и в остальном, раз он пишет, что шапочка тоже её, значит так оно и есть.
Какого цвета шапочка Семёна, нам по большому счёту всё равно. Его шапочка осталась в палатке! А у нас схема того, что у него было на теле когда его нашли.

Саша КАН, ЯНЕЖ! Мне никто не ответил, по формату принимается такая схема? К сожалению, из-за её сложности нет возможности сделать покомпактнее.
Если всё в пределах допустимого, завтра сделаю поярче надписи в шапках сверху и слева и отправлю её наверх.

36

Ольга написал(а):

Принципиальная схема расположения вещей на теле фигуранта.

Посчитала, что в виде таблицы будет понятней, где, что и чьё.. Из - за столбца "Принадлежность" получилось немного громоздко, пришлось всё разложить "по полочкам", но иначе никак..
Посмотрите, подойдёт ли такой формат. Если всё нормально - перенесу наверх.
Наверно надо будет в таблице слово "руки" исправить на "предплечья"? Но в СМЭ написано: "на левой руке одет компас".

Таблица, где бОльшая часть клеток - пустые, теряет своё назначение.
СВОИ шмотки Фигуранта обозначены, прописаны и пронумерованы в первых коллажах Статьи. Их незачем дублировать ещё раз

Полезными в таблице остаются только три строки, которые вовсе не обязательно сводить в таблицу.
Практически это и есть
ВЫВОДЫ :
1. Шапка... скорее всего, возможно, наверняка (выбрать нужное слово)  принадлежит тому то. Как вариант - тому то
2. Шапочка...
3. Куртка...
4. ОСТАЛЬНОЕ шмотье на Фигуранте - это его собственные вещи
5. Контуры тела фигуранта на МЧ
...

СТРАННОСТИ
в облачении Фигуранта:
1. Трое штанов
Скорее всего это связано с тем то и с тем то
2. Плавки поверх трусов
Видимо это говорит о том, что ...

3. Растегнутые и спущенные брюки-комбинезон
Можно предположить, что ... карманы погибшего (или умирающего) кто-то шмонал:
- свои (туристы или поисковики) или
- чужие (виновники ДТ)

4. Растегнутая лыжная куртка
Есть вариант, что тело осматривали поисковики, на предмет наличия ножевых и огнестр ран... другое

5. Вывернутые карманы, растегнутые пуговицы
См. п.4 или другое
6. При общем капитальном утеплении - отсутствие рукавиц
Они вполне могли быть потеряны в ходе ЧП или другое
7. При общем капитальном утеплении, фигурант не поделился вещами с товарищами
Например потому, что сам физически не мог снять бурки или брюки

8. Фигурант накрыт Курткой девушки, тело которой обнаружено в одном метре от тела Семена
Это могло произойти по следующим причинам:
- девушка умерла раньше
- девушка сама накрыла замерзающего товарища
- насильственное раздевание девушки
- другое

9. Чужие шапки могли быть одеты
как в ходе ЧП, так и в ходе транспортировки тела в морг...
10. Вещи в карманах
...
11. Фотик (или футляр от него) на шее/на груди
Варианты разъяснения этой Странности:
- это вещь слишком дорога фигуранту
- дороги  отснятые кадры
- ф/а был на Семёне ещё до ЧП
- ф/а прихвачен с МП, как тяжёлый предмет для самообороны (вращая его на ремне, модно нанести сокрушительный удар)
- на ф/а могла быть похожа брезентовая маска с круглым респиратором и подвязками
- другое

12. Фотоаппарат не попал в УД
Варианты реализации этой странности:
...
13. Отсутствие предсмертной записки
...
14.
...
Часть пунктов, в виду несогласия автора - можно разместить в яприложении
...

ПРИЛОЖЕНИЕ
к авторской ОС

Из разработок форума БДТ
...
Из работ других ДТ-форумов
...
Из СМИ
...

Отредактировано Саша КАН (Вчера 01:40)

37

Ольга написал(а):

Нет, ЯНЕЖ, так дело не пойдёт.

То факт.
Согласно листам 11-17 Протокол  осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия, г. Ивдель, 5-6-7 марта 1959 года  "шапочка лыжная" (конькобежная? ЯНЕЖ) , по мнению ЮЮ ,  -семеновская. И он мог ее отчетливо видеть при движении на 41 участок.

Отредактировано ЯНЕЖ (Вчера 08:06)

38

ЯНЕЖ написал(а):

Согласно листам 11-17 Протокол  осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия, г. Ивдель, 5-6-7 марта 1959 года  "шапочка лыжная" (конькобежная? ЯНЕЖ) , по мнению ЮЮ ,  -семеновская. И он мог ее отчетливо видеть при движении на 41 участок.

Так и я о том же:

Ольга написал(а):

Насчёт спортивной шапочки Семёна - нигде в томах УД я не нашла упоминания о её цвете. Цвет шапочки Семёна не известен. В любом случае - его шапочку нашли в палатке(УД 1, 15), а не на теле.

Разбирательства с шапочками - ни о чём. На теле Семёна - красная шапочка Люды, его собственная в палатке. Это факты, по материалам УД, спорить нет смысла.

39

Саша КАН написал(а):

Полезными в таблице остаются только три строки, которые вовсе не обязательно сводить в таблицу.
Практически это и есть
ВЫВОДЫ :
1. Шапка... скорее всего, возможно, наверняка (выбрать нужное слово)  принадлежит тому то. Как вариант - тому то
2. Шапочка...
3. Куртка...
4. ОСТАЛЬНОЕ шмотье на Фигуранте - это его собственные вещи
5. Контуры тела фигуранта на МЧ

Помниться, в статье по фигуранту Коле, контуры его тела на фото были нами помещены в раздел Странности. Может и в этот раз оставим такой же порядок в расположении в статье схем и рисунков?

40

Ольга написал(а):

Помниться, в статье по фигуранту Коле, контуры его тела на фото были нами помещены в раздел Странности. Может и в этот раз оставим такой же порядок в расположении в статье схем и рисунков?

Статья на то и авторская, что решать будете сами
Всевозможные советчики, типа Саши КАНа , имеют на минифорумах только право совещательного голоса.
Все свои особые мнения они могут засунуть себе изложить в Приложении к ОС

В положении Семена, в отличие от Коли,  вроде нет особой странности - лежит себе парень и в ус не дует...Усы, кстати, видны хоть где-нибудь на трёх посмертных фотах?
По большому счету, что там под курткой, водой и снегом - это прерогатива авторов версий
Но видение автора ОС - очень важно для Читателя, который вообще в этом мессиве ничего не видит, как я например

Так что для вывода о предполагаемом расположении фигуранта - отдельной картинки с обведённым контуром тела - не важно, где располагаться,  а важно - чтобы он , авторский контур, просто был
Ещё лучше - если сможете его (и всю троицу) вписать в современный ландшафт Ручья (не глядя на полотна Янежа...

41

Самая большая Странность фигуранта - это присутствие на его теле ф/аппарата и отсутствие оного в УД! - ну в голове не укладывается, что его тупо заныкали, что важнейший вещдок не помнят ни Мохов, ни старина Аскинадзи...Ведь даже самый посредственный инженеришка - тут же задался бы вопросом: а ведь в фотике - последние минуты жизни бедняг!?

А вот БРЕЗЕНТОВАЯ маска с подвязками - наоборот есть в УД и конкретно её не просматривается на теле:
http://s5.uploads.ru/t/dE2s1.jpg

В этой связи, для авторов версий, куда ф/аппарат никак не вписывается, можно предложить палочку-выручалочку:
мол, не фотик это был, братцы, а ... трофейная альпийская маска Бундесфера!
Либо самодельный респиратор на БРЕЗЕНТОВОЙ основе:
http://sg.uploads.ru/t/0YxAy.jpg
- только прямоугольной формы...
Мол, Судя по витееватому Подсвечнику, Семён был горазд на выдумки...
Не помню, размещал ранее или нет эту фотку, но все же повторю для иллюстрации сей незамысловатой идейки 😜

Короче, мысль такая:
если человек по жизни был БООЛЬШОЙ ОРИГИНАЛ, то и в минуты смертельной опасности мог повести себя НЕЗАУРЯДНО...

Отредактировано Саша КАН (Вчера 17:34)

42

ЯНЕЖ написал(а):

Тут посмотрите http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 10#p108110

Вот нормальная ссылка на программу Smith Micro Poser Pro 11.0.1.31230 , кому интересно, скачивайте торрент и пользуйтесь:
http://torrentgo.net/6140-smith-micro-p … ugins.html
Загрузка - 6.31 Гб. Лично мне полностью скачать программу пока не удалось, то, что я загрузила - хватит недели на две, не больше. Не думаю, что за это время я успею ею попользоваться. Программа для меня абсолютно незнакомая.
Пошарилась по Ютубу, поискала обучающие уроки, впечатления не самые радужные. Самые адекватные уроки обучения - на английском языке. o.O На русском может тоже есть внятные видеоуроки, но мне пока ничего не попадалось из таковых.
Всё что требуется для нормального пользования этой программой- это время и терпение, как по мне, так хорошо такими вещами заниматься долгими, зимними вечерами, чтобы там не говорили, что это очень легко и просто.
Поэтому, не буду я сейчас ломать себе мозги, а лучше сделаю пока вот так:

Саша КАН написал(а):

Ещё лучше - если сможете его (и всю троицу) вписать в современный ландшафт Ручья (не глядя на полотна Янежа...

Со временем, конечно, поменяем примитив на трёхмерные модели, используя Smith Micro Poser Pro 11, а пока что будем учиться и пробовать, приобретать опыт.

43

Саша КАН написал(а):

Короче, мысль такая:
если человек по жизни был БООЛЬШОЙ ОРИГИНАЛ, то и в минуты смертельной опасности мог повести себя НЕЗАУРЯДНО...

Обостриться могли :
- как положительные черты характера / наклонности: оптимизм, чувство юмора, жизнелюбие, фронтовая смекалка, благородство в отношении женщин...
- так и отрицательные: эгоизм, пижонство, нарциссизм, скупость, крохоборствово, потребительское отношение к женщинам...
Это на усмотрение авторов версий...
Для нас Семён - всего навсего фигурант УД...
Это, если по призыву КП,  не объявится  подруги Семена с фотографий...  и не обрисуют его как человека


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Форум Ольги » Анализ вещей на фигуранте Семёне.