Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Форум Ольги » Анализ вещей на фигуранте Семёне.


Анализ вещей на фигуранте Семёне.

Сообщений 1 страница 88 из 88

1

Основная статья
  по теме
Анализ вещей Семёна, как участника ГД и фигуранта УД.

http://sh.uploads.ru/t/KRhZd.png

Автор: ...

Референты: ...
Ответственный редактор: ...
Материал разработан и опубликован на форуме Следопыт1959
...

Раздел первый.

Введение
  в тему.

.


Первоисточники.

http://s5.uploads.ru/t/Nz4W8.png

УД том 1, листы 349 - 350. Из Акта №2 Судебно - Медицинской Экспертизы, гор. Ивдель, 9 мая 1959 г.

Свернутый текст

9 мая 1959 г. Согласно постановления прокурора криминалиста Свердловской облпрокуратуры от 7 мая 1959 г. суд.мед.экспертом облбюро судебно-медицинской экспертизы по Свердловской области Возрожденным, в присутствии прокурора-криминалиста Свердловской облпрокуратуры мл. советника юстиции Иванова Л.Н., эксперта-криминалиста Чуркиной Г.А., в помещении морга санчасти п/я № 240, при дневном освещении произведено исследование трупа гр.Золотарева Александра Алексеевича, 37 лет, для установления причины смерти.

Обстоятельства дела:

23 января группа туристов в составе 9-ти участников отправилась в лыжный поход по маршруту Ивдель - гора Отортен. I.II.59 г. группа начала восхождение и вечером остановилась у высоты 1079. В ночь на 2 февраля все участники похода погибли.

А. Наружный осмотр:

На секционном столе лежит труп мужского пола в одежде: на голове одета шапка ушанка, черная, отороченная черным мехом, спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками. Шерстяной шарф в клетку коричневого и синего цвета с расстегнутой булавкой, шарф поношен. Туристская маска из байки и зеленого брезента на резинках. Меховой жилет на черной овчине, поношен сильно. Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах. Левый нагрудный карман без пуговицы. Их трех пуговиц в области ворота расстегнуты две верхние. Рукав на левой руке застегнут на одну пуговицу, а правый расстегнут. Черный хлопчатобумажный свитр, слегка поношен. Спортивная хлопчатобумажная синяя с рукавами майка, хлопчатобумажная трикотажная вишневого цвета майка. Брезентовые цвета хаки брюки-комбинезон с двумя накладными карманами. В правом кармане луковица и монеты в три, пять и пятнадцать копеек. Черные стеганые бурки, в них коричневые шерстяные носки, причем на правой ноге один носок и на левой два штопаных носка, один шерстяной, другой хлопчатобумажный. Во внутреннем нагрудном кармане комбинезона находились расческа и клубок ниток. В заднем кармане комбинезона свернутая газета. Под комбинезоном рваные байковые синие лыжные брюки на пуговицах, три пуговицы на поясе не застегнуты, внизу на манжетах пуговицы застегнуты. Внутренние карманы брюк пустые, под ними вторые брюки такие же, но на резинках. В кармане этих брюк кусочки газеты и пять монет: две по 15 коп., две по 2 коп. и 10 коп. Серые хлопчатобумажные плавки одеты на левую сторону поверх синих сатиновых трусов. На левой руке одет компас.

После снятия одежды обнаружено: труп мужского пола, удовлетворительного питания, правильного телосложения, длиной 172 см. Трупные пятна лиловосерого цвета, расположены обильно на задней поверхности шеи, туловища и конечностей и на боковой поверхности грудной клетки справа. Трупное окоченение разрешилось в мышечных группах суставов. В лобно-теменной области участок облысения.

Имеющийся волосяной покров при дотрагивании сползает, остатки волосяного покрова черного цвета длиной до 10 см. В правой теменной области - дефект мягких тканей неправильной формы размером 8 х 6 см. с истонченными, слегка подмятыми краями, с обнажением теменной кости. Кожные покровы лица зеленовато-серого цвета. Лоб низкий, покатый сзади. Брови отсутствуют. В области надбровных дуг и глазниц дефект мягких тканей округлой формы на участке 7 х 6 см. с истонченными краями, с обнажением костей лицевого черепа. Глазницы зияют. Глазные яблоки отсутствуют. Спинка носа прямая. Кости и хрящи носа на ощупь целы. Нос приплюснут у основания. Отверстия носа сжаты. На верхней губе справа остатки сохранившихся усов каштанового цвета, губы бледносерого цвета. Зубы ровные, белые. На верхней челюсти справа две коронки и зуб из белого металла, на нижней челюсти четыре коронки из белого металла. Рот широко раскрыт. Слизистая полости рта зеленовато-серого цвета (гнилостные изменения). Отверстия рта и ушных проходов чисты. Шея длинная, тонкая. Грудная клетка цилиндрической формы. Живот расположен ниже уровня грудной клетки. Наружные половые органы сформированы правильно. Из заднего прохода следы выделения каловых масс. В области пальцев кистей и стоп "банная кожа". Покровы туловища и конечностей серовато-синюшного цвета со сползанием поверхностного слоя кожи-эпидермиса. Пальцы кистей полусогнуты. На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка "Гена". На тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением "' свеклы и букв + С", на тыле левого предплечья татуировка с изображением "Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ ", пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год".

Из Постановления от 28.05.59 г. о прекращении УГ по случаю гибели туристов. (УД 1, 384 - 387), (УД 2, 36 - 39).

"...Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарев обнаружены хорошо одетыми, хуже одета Дубинина - ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве, разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко."

Фото:

http://sh.uploads.ru/t/7Qmvw.jpg
http://sg.uploads.ru/t/UWXi2.png

Рисунок расположения вещей на настиле и расстояние до тел(из Протокола места обнаружения трупов, УД 1, 341-343).

http://s9.uploads.ru/t/bczRA.jpg

УД том 1, лист 15-16. Из протокола осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия, г. Ивдель, 5-7 марта 1959 г.

Опознаны как вещи Золотарева:

а) одеяло зеленое в полосу, штормовка светлая, шарфик белый, шерстяной, ботинки, починены проволокой, берет черный, шапочка лыжная, бутылочка с ..

Лист 16

..витаминами, пробка прессованная, фотопленка 1 штука. В рюкзаке Золотарева тетради, журнал “Крокодил”, лавровый лист, перец. Телогрейка черная, фотоаппарат с видоискателем и доп. объективом.

Уд том 1, лист 258.  Расписка:

Свернутый текст

Мною, Золотаревой Верой Ивановной, матерью Золотарева Семена Алексеевича, получены от прокурора т. Иванова следующие вещи, которые студент Согрин выдал, как принадлежащие моему сыну:

1. Часы наручные марки "Победа" 1 мчз. на ремешке, на ходу.

2. Пальто демисезонное, драповое, темно-синее с сатиновым подкладом.

3. Пиджак трико в полоску.

4. Шарфик штапельный.

5. Галстук зеленый шелковый.

6. Парусиновые туфли.

7. Полуботинки старые.

8. Ботинки теплые новые.

9. Ботинки лыжные старые.

10. Рубашка зеленая.

11. Шляпа.

12. Шапка.

13. Полуверы синий и коричневый.

14 Полотенце

15. Брюки.

16. Галстук.

17. Рубашки штапельные и вискозные.

18. Трусы 2 шт.

19 Чемодан старый.

20 Деньги семьсот рублей

21 Облигации 3% займа 300 рублей (№006319 №11 - 200 руб и 018311 №39 - 100 руб).

22 Автоспуск

23 Фотоаппарат Зоркий

25 Облигации госзайма 1957 года:

10 рублей - №223018 №27

10 рублей - №223015 №27

10 рублей - 223019 №27

200 рублей - 235594 №54

200 рублей - 236479 №49 и 50

200 рублей - 236457 №49 и 50

(см. на след. странице)

лист 259

26. Трудовые книжки 2 шт. на имя Золотарева С.А.

27. Диплом на имя Золотарева об окончании Минского института физкультуры

Всё перечисленное в протоколе получила:

Золотарева

Выдал: Прокурор криминалист

мл. советник юстиции Иванов.

Примечание: красным цветом выделены головные уборы, одежда, бельё, обувь и аксессуары фигуранта.

УД том 2.

http://s3.uploads.ru/t/hqFns.jpg

Раздел второй.

Анализ вещей на фигуранте УД Семёне.

http://sd.uploads.ru/t/AB4Q6.jpg

http://sh.uploads.ru/t/smAkD.jpg

                                             Условные обозначения:

     1. Чёрный фетровый берет.
     2. Шерстяной шарф в синюю и коричневую клетку.
     3. Штормовка.
     4. Спортивная трикотажная шапочка со светлыми полосками.
     5. Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах.
     6. Брезентовые цвета хаки брюки-комбинезон с двумя накладными карманами.
     7. Ботинки, починены проволокой.
     8. Подбушлатник(ватник-фуфайка времён ВОВ).
     9. Старые брезентовые рукавицы.

                                            Пояснения и примечания:

Свернутый текст

1. Вещи, найденные в палатке:
              - Штормовка светлая(УД 1, 15, 255).
              - Ботинки, починены проволокой(УД 1, 15, 255).
              - Берет чёрный(УД 1, 15).
              - Шапочка лыжная(УД 1, 15).
2. Вещи, отмеченные в протоколе опознания вещей:
              - Штормовой костюм из спортклуба УПИ(УД 1, 255).
3. Не правильно опознанные по принадлежности вещи:
              - Телогрейка чёрная(УД 1, 16).
              - Шарфик белый, шерстяной(УД 1, 15).
4. Неопознанные вещи:
              - Рукавицы(УД 1, 257).
5. Пропавшие из похода вещи:
              - Подбушлатник.

ВСЯ ОДЕЖДА, ОБУВЬ, ГОЛОВНЫЕ УБОРЫ И АКСЕССУАРЫ ФИГУРАНТА, ПО МАТЕРИАЛАМ УД/СМЭ И ФОТО - 59.

1. Предметы одежды и обувь, перечисленные и описанные в акте осмотра СМЭ(УД 1, 349), принадлежавшие фигуранту и используемые им во время похода.

        - Шерстяной шарф в клетку, коричневого и синего цветов;
        - Меховой жилет на чёрной овчине;
        - Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах;
        - Чёрный хлопчатобумажный свитер;
        - Спортивная хлопчатобумажная синяя майка с длинным рукавом;
        - Хлопчатобумажная трикотажная майка вишнёвого цвета;
        - Брезентовые цвета хаки брюки-комбинезон с двумя накладными карманами;
        - Байковые синие лыжные брюки на пуговицах;
        - Байковые синие лыжные брюки на резинках;
        - Серые хлопчатобумажные плавки;
        - Синие сатиновые трусы;
        - Коричневые шерстяные носки;
        - Чёрные стёганные бурки.

          Принадлежность некоторых вещей и обуви подтверждается прижизненными фото из похода - 59.

2. Предметы одежды, головные уборы и обувь фигуранта, найденные в палатке.

         - Берет чёрный(УД 1, 15);
         - Штормовка светлая(УД 1, 15, 255);
         - Шапочка лыжная(УД 1, 15);
         - Ботинки, починены проволокой(УД 1, 15, 255).

3. Личные вещи, головные уборы, обувь и аксессуары не используемые в походе, но перечисленные в материалах УД( 1, 259).

Свернутый текст

Мною, Золотаревой Верой Ивановной, матерью Золотарева Семена Алексеевича, получены от прокурора т. Иванова следующие вещи, которые студент Согрин выдал, как принадлежащие моему сыну:

1. Часы наручные марки "Победа" 1 мчз. на ремешке, на ходу.

2. Пальто демисезонное, драповое, темно-синее с сатиновым подкладом.

3. Пиджак трико в полоску.

4. Шарфик штапельный.

5. Галстук зеленый шелковый.

6. Парусиновые туфли.

7. Полуботинки старые.

8. Ботинки теплые новые.

9. Ботинки лыжные старые.

10 Рубашка зеленая.

11 Шляпа.

12 Шапка.

13 Полуверы синий и коричневый.

14 Полотенце.

15 Брюки.

16 Галстук.

17 Рубашки штапельные и вискозные.

18. Трусы 2 шт.

19 Чемодан старый.

20 Деньги семьсот рублей

21 Облигации 3% займа 300 рублей (№006319 №11 - 200 руб и 018311 №39 - 100 руб).

22 Автоспуск

23 Фотоаппарат Зоркий

25 Облигации госзайма 1957 года:

10 рублей - №223018 №27

10 рублей - №223015 №27

10 рублей - 223019 №27

200 рублей - 235594 №54

200 рублей - 236479 №49 и 50

200 рублей - 236457 №49 и 50

(см. на след. странице)

лист 259

26. Трудовые книжки 2 шт. на имя Золотарева С.А.

27. Диплом на имя Золотарева об окончании Минского института физкультуры

Всё перечисленное в протоколе получила:

Золотарева

Выдал: Прокурор криминалист

мл. советник юстиции Иванов.

Примечание: красным цветом выделены головные уборы, одежда, бельё, обувь и аксессуары фигуранта.

4. Аксессуары, найденные на теле фигуранта.

         - Наручный компас;
         - В шарфе: расстёгнутая булавка.

5. Другие вещи и предметы, найденные на теле фигуранта.

         - Фотоаппарат "Зоркий";
         - Туристская маска из байки и зелёного брезента на ремешках;
         - В карманах брюк-комбинезона: во внутреннем, нагрудном кармане - расчёска и клубок ниток,
                                                            в правом кармане - луковица и монеты в три, пять и пятнадцать копеек,
                                                            в заднем кармане - свёрнутая газета.
         - В карманах нижних лыжных брюк на резинке: кусочки газеты; пять монет: две по 15 коп., две по 2 коп., 10 коп..

6. Нюансы в одежде фигуранта.

         - Повреждения нижних лыжных брюк на пуговицах(рваные лыжные брюки);
         - Два слоя нижнего белья: хлопчатобумажные плавки(на левую сторону) поверх сатиновых трусов;
         - На ногах: на правой ноге один шерстяной носок, на левой - два штопаных носка, один шерстяной, другой хлопчатобумажный.

7. Неправильно опознанные и пропавшие из похода вещи фигуранта.

       Неправильно опознанные вещи фигуранта:
       Из протокола осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия, г. Ивдель, 5-7 марта 1959 г.(УД 1, 15 - 16):
       1. Шарфик белый, шерстяной.
           В последствии было определено, при опознании вещей родственниками, что этот предмет одежды: шарфик шерстяной
           белый, узкий(УД 1, 246) принадлежит другому фигуранту УД.
       2. Телогрейка чёрная.
           Эта верхняя одежда по принадлежности фигуранту так же опознана не правильно. Человек, опознававший вещи, до похода
фигуранта не знал, контактировал с ним очень непродолжительное время и имел слабое представление о вещах, принадлежащих фигуранту.
Чёрная телогрейка фигуранту принадлежать не могла, поскольку в походе он пользовался старым ватником военного образца, как бывший фронтовик и участник ВОВ.
Цвет и покрой военного ватника сильно отличался цветом и покроем от обычных гражданских телогреек студентов.
У фигуранта военный ватник имел одну очень отличительную деталь: воротник - стойку, из - за чего такой ватник именовался подбушлатником.
Его цвет и материал по военным стандартам назывался "гимнастёрочный хаки", иначе говоря, тёмные оттенки зелёного.
Остальные туристы в походе пользовались телогрейками с отложными воротниками, синего и чёрного цветов.
На основании того, что ватник фигуранта имел сильно выраженные отличительные черты в покрое и цвете от остальных телогреек,
обнаруженных в палатке, но при этом не был найден и опознан по принадлежности, можно считать эту вещь ПРОПАВШЕЙ.
Пропавшей во время трагических событий, либо из палатки во время розыскных работ.

http://sd.uploads.ru/t/CzJ2h.png
http://s8.uploads.ru/t/WSFT4.png

      ЧУЖАЯ ОДЕЖДА И ГОЛОВНЫЕ УБОРЫ НА ТЕЛЕ ФИГУРАНТА.

1. Куртка из искусственного меха на теле фигуранта на МЧ.

Куртка, накинутая на тело фигуранта и тело второго туриста, лежащего рядом, была обнаружена в ручье, на дне оврага, во время майских поисков оставшейся четвёрки туристов.
Из протокола места обнаружения трупов, от 6 мая 59 г.(УД 1, 341):
"... два трупа лежат обнявшись, на головах обоих ничего нет, на голове волосы не все, один из них одет в штормовую, тоже самое и второй, в чем еще одеты, можно определить только после поднятия трупов из ручья.
Ног не видно, т.к. раскопаны не до конца и находятся под снегом."
При выносе фигуранта с МЧ, куртку с его с тела убрали и в морг с телом фигуранта она доставлена не была. В УД так же отсутствует протокол опознания куртки, никому из родственников погибших она не была предъявлена для опознания.
Принадлежность куртки была определена сразу, на месте обнаружения четвёрки тел(без процедуры опознания), об этом свидетельствует запись в Постановления о прекращении УД, от 28 мая 59 г.:
"... Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарев обнаружены хорошо одетыми, хуже одета Дубинина - ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве..."
Куртка, найденная на теле фигуранта на МЧ, была признана вещью, принадлежащей другой участнице похода - Людмиле.
В походе у Люды, кроме штормовки, была ещё и тёплая меховая куртка, что и подтверждают её походные фото.

http://sg.uploads.ru/t/LCUaO.png

Совпадения при детализации фрагментов обеих курток - с тела фигуранта и походной куртки Люды - подтверждают,
что это одна и та же верхняя одежда.

http://s8.uploads.ru/t/Duk4f.png

2. Спортивная шерстяная вязанная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками.

Согласно акту СМЭ, на голову фигуранта была одета спортивная шапочка, найденная возле его тела, на дне ручья, на месте обнаружения.
Шапочку одели на голову фигуранта непосредственно перед отправкой в морг, в этом же головном уборе он и был зафиксирован в акте осмотра тела в СМЭ.
Шапочка была опознана, как головной убор, принадлежащей другому фигуранту УД - Людмиле(УД 1, 386), это подтверждают её прижизненные походные фото.

http://sg.uploads.ru/t/gSNVt.png

3. Чёрная кожаная шапка - ушанка, отороченная чёрным мехом.

Согласно записи в СМЭ, на голове фигуранта Семёна, поверх спортивной шапочки, была одета чёрная кожаная шапка - ушанка.
Изначально, этот головной убор, так же как и спортивная шапочка, не был одет на голову Семёна.
Оба тела фигурантов -  Семёна и Саши, лежавшие рядом на МЧ, были обнаружены без каких - либо головных уборов,
о чём есть соответствующая запись в УД(1, 342).
Но при осмотре места происшествия, возле тел, на дне ручья, были обнаружены два головных убора, шапка-ушанка и спортивная шапочка.
Принадлежность головных уборов на месте происшествия определена не была, поэтому обе найденных возле тел шапки,
были ошибочно одеты на фигуранта перед отправкой в морг, где и была сделана соответствующую запись в СМЭ о двух головных уборах на голове фигуранта.
Впоследствии, в постановлении о закрытии УД(1, 386), было сделано уточнение о том, что к фигуранту соотнесён только один головной убор - красная спортивная шапочка.
Соответственно, второй головной убор, шапку - ушанку, можно соотнести ко второму фигуранту -  Саше.
Исходя из вышеописанного, можно предположить, что в момент происшествия, у каждого на голове было одето по одному головному
убору: на голове Семёна - красная спортивная шапочка Люды, на голове Саши - чёрная шапка - ушанка, соответственно.
В то же время, следует отметить тот факт, что в походе фигурант Саша таким головным убором не пользовался.
Судя по походным фото, он носил только спортивную шапочку или часто накидывал на голову капюшон от штормовки.

http://sa.uploads.ru/t/B4A7X.png

В походе только один турист постоянно носил на голове похожий головной убор, меховую шапку - ушанку,  это фигурант Юра.

http://s9.uploads.ru/t/UazQH.png

Но его меховая шапка была обнаружена в палатке и впоследствии опознана дважды.

Из протокола осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия(УД 1, 15):
"...В результате осмотра вещей Юдин Ю.Е. заявил, что ...Дорошенко предположительно принадлежат следующие вещи:
рюкзак черный, одеяло бордовое, телогрейка синяя, брюки трикотажные тренировочные, ботинки, шарф в клетку вигоневый,
шапка - ушанка, штормовка светлая, ..."

Из протокола опознания вещей(УД 1, 240):
" ...Кострулин В.Н., осмотрев предъявленное снаряжение, завил, что его товарищу Дорошенко Ю.Н. принадлежат следующие вещи:
1....
2. Шапка пыжиковая, которая была взята у Кострулина. ..."

Таким образом, шапка - ушанка, найденная 6 мая на месте обнаружения тел в ручье, является неопознанным головным убором, который мог принадлежать как участнику ГД,
так и любому другому постороннему лицу, не имеющего отношения к походу туристов.

  Принципиальная схема расположения вещей на теле фигуранта.

  Степень одетости фигуранта, с учётом очерёдности одевания и принадлежности вещей.

Голова.

    - Кожаная шапка - ушанка, отороченная чёрным мехом.
    - Трикотажная спортивная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками.

   Оба головных убора на походных фото на живом Семёне отсутствуют, так как они ему не принадлежат.
   Оба головных убора на его теле - ЧУЖИЕ.
   

Свернутый текст

Принадлежность шапки - ушанки кому - либо из участников похода не установлена. Можно предположить, что этот головной убор использовался кем - нибудь из туристов только во время отдыха и ночёвок и по этой причине не был зафиксирован на походных фотографиях. Изначально, неопознанная шапка - ушанка могла быть на голове фигуранта Саши, обнаруженного лежащим в ручье вплотную к телу Семёна.                     
Но точно это определить не представляется возможным, так как, при таянии снега в овраге, водный поток сбил и перемешал головные уборы и они были найдены не на головах фигурантов, а возле них, в воде, на дне ручья.
Можно предположить так же и другое объяснение не опознанности шапки - ушанки: этот головной убор - неустановленного лица, не имеющего к группе туристов прямого отношения, но по каким - либо причинам оказавшийся возле их тел на МЧ, где его и обнаружили в начале мая - 59, на дне ручья во время извлечения и выноса тел.
Перед отправкой тел с места обнаружения, вследствие ошибки или путаницы, шапку - ушанку одели на Семёна, в ней он и был доставлен в морг, о чём есть соответствующая запись в СМЭ.
Принадлежность второго(нижнего) головного убора - трикотажной спортивной шапочки установлена. Эта шапочка принадлежит Люде, участнице похода, тело которой так же находилось на МЧ, в числе обнаруженной майской четвёрки тел. При обнаружении тела Семёна, шапочка не была одета на голову фигуранта, её одели, как и шапку - ушанку, только перед отправкой в морг.
Впоследствии шапочка была соотнесена именно к Семёну, о чём свидетельствует соответствующая запись в Постановлении о прекращении УД.

Шея.

    - Ремень футляра фотоаппарата.
    - Шарф с расстёгнутой булавкой.
    - Воротник спортивной байковой куртки.
    - Туристская маска из байки и зелёного брезента на ремешках.

   
   На фото места обнаружения тела фигуранта, виден наплечный ремень футляра фотоаппарата. Он одет на шею фигуранта,
   сам же футляр почти полностью утоплен в ручье, видна лишь его верхушка, проглядывающая из воды. Есть прижизненные
   походные фото фигуранта с фотоаппаратом марки "Зоркий", который он брал с собой в поход. Впоследствии фотоаппарат был
   возвращён родственникам фигуранта.
   Шарф в коричневую и синюю клетку и спортивная байковая куртка(воротник) хорошо заметны на живом Семёне на многих
   походных фото, это были вещи из числа его повседневной одежды.
   Туристская маска видна на шее погибшего на фото, сделанного после выноса тела с МЧ.
   Все перечисленные вещи на фигуранте - СВОИ.

Левое предплечье.

    - Наручный компас.

    Семён в походе часто носил компас на ремешке, на левой руке, эта деталь хорошо просматривается на нескольких походных фото.
    Это СВОЙ, личный аксессуар фигуранта.

Торс.

    - Куртка из искусственного меха.

    Меховая куртка с МЧ. Куртка не была одета на тело, ею укрывались, она была накинута сверху на тело фигуранта для
    дополнительного утепления.
    По нескольким походным фото, по деталям и особенностям пошива этой вещи, а так же по записи из УД, определена
    принадлежность куртки. Это вещь Люды, тело которой так же нашли в ручье, рядом с остальной тройкой погибших.
    Эта женская куртка - ЧУЖАЯ вещь.

    - Меховой жилет на чёрной овчине.
    - Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах.
    - Чёрный хлопчатобумажный свитер.
    - Синяя спортивная хлопчатобумажная майка с рукавами.
    - Хлопчатобумажная трикотажная майка вишнёвого цвета.

    Все перечисленные вещи на фигуранте - СВОИ.

  Ниже пояса.

    - Брезентовые брюки - комбинезон цвета хаки, с двумя накладными карманами.
    - Синие байковые лыжные брюки на пуговицах.
    - Синие байковые лыжные брюки на резинках.
    - Серые хлопчатобумажные плавки.
    - Синие сатиновые трусы.

    Штормовые брюки - комбинезон взяты для похода фигурантом из спортклуба УПИ, видны на нём на всех походных фото.
    Все перечисленные вещи - СВОИ.

  Ниже колена.

    - Чёрные стёганные бурки.
    - На левой ноге: коричневый шерстяной носок и хлопчатобумажный носок.
    - На правой ноге: коричневый шерстяной носок.

     На походных фото ноги фигуранта одеты в чёрные бурки. Все перечисленные обувь и вещи - СВОИ.

  Контуры тела фигуранта и куртки на нём.

     Расположение тройки тел на месте обнаружения(МЧ).

http://s8.uploads.ru/t/pvdoB.jpg

Из Протокола места обнаружения трупов, 6 мая 1959 г.(УД 1, 341):

"... два трупа лежат обнявшись, на головах обоих ничего нет, на голове волосы не все, один из них одет в штормовую, тоже самое и второй, в чем еще одеты можно определить только после поднятия трупов из ручья.
Ног не видно, т.к. раскопаны не доконца и находятся под снегом. Трупы разложились. Трупы сфотографированы. Трупы должны подлежат немедленному изъятию из ручья,
т.к. могут в дальнейшем разложится еще больше и могут быть унесены ручьем, т.к. течение очень быстрое."

    Тела Семёна и Саши, после извлечения из ручья.

http://s9.uploads.ru/t/G4PCe.png

В майском Протоколе обнаружения тел написано - два тела лежат обнявшись. Так ли это было на самом деле, попытаемся узнать, анализируя майские радиограммы,
протоколы СМЭ обнаруженной четвёрки и фото тел фигурантов, Семёна и Саши, сразу после выноса их из ручья.
Судя по майским радиограммам, тела четвёрки были частично заморожены. Их доставали из-под толстого слоя слежавшегося снега и температура воды в ручье, скорее всего, была около ноля градусов.
Из четвёрки найденных, тела Семёна и Саши меньше других контактировали с нагретым воздухом, так как они находились более чем на 2/3 под слоем толстой ледяной корки.
Поэтому на этом фото тела ещё сохраняют свою первоначальную форму положения друг относительно друга. Тело Саши лежит строго на правом боку. Так он и лежал в ручье, это подтверждает расположение трупных пятен у него на теле.
"Трупные пятна багрово-лилового цвета, расположены обильно на задней правой боковой поверхности туловища и конечностей. Трупное окоченение разрешилось в мышечных группах суставов."(УД 1, 355)
У Семёна трупные пятна на теле расположены немного по другому: "Трупные пятна лилово-серого цвета, расположены обильно на задней поверхности шеи, туловища и конечностей и на боковой поверхности грудной клетки справа.
Трупное окоченение разрешилось в мышечных группах суставов."(УД 1, 349). Это говорит о том, что Семён лежал на боку, завалившись назад, на спину. А так как сзади очень близко лежало тело Саши, то можно сказать,
что Семён торсом "завалился"на лежащего на боку Сашу.
На фотографии хорошо виден полуразвёрнутый вправо торс Семёна, ещё не успевший разморозиться после выноса из-под снега и примёрзшую к боку правую согнутую в локте руку.
Лежали ли они в ручье обнявшись, как показалось на первый взгляд Темпалову? Действительно ли Саша обнимал Семёна левой рукой, последним замерзая возле смертельно травмированного и умирающего Семёна?
В этом можно разобраться, если внимательно рассмотреть состояние и форму замёрзших кистей и запястий на теле Саши.

http://sd.uploads.ru/t/aJlgY.jpg

В каком положении находится его левая кисть? Если вывернуть кисть к локтевой кости до такого аномального сгиба, боль и хруст "возмущённых косточек" вам обеспечен.
В своём уме никто с такой жутко подвёрнутой кистью товарища обнимать не станет.
Поэтому первоначально Сашина левая рука лежала не на теле Семёна, а со всей силой упиралась кистью в дно ручья, неестественно прогнувшись под собственным весом тела и весом навалившегося Семёна.
При ближайшем рассмотрении, Сашина правая кисть распрямлена и "расплющена", да так, что с ладони слез весь эпидермис. Это потому, что правая рука Саши была вытянута вперёд и находилась под телом навалившегося Семёна.
Семён лежал на правой руке Саши, буквально "расплющив" его кисть своим весом.
Это выглядело примерно так:

http://sh.uploads.ru/t/cmxtq.jpg

Рассмотрим кисти рук Семёна. На правой кисти фигуранта согнуты только пальцы, сама ладонь прямая, причём большой палец плотно прижат к ладони.
А левая кисть только на первый взгляд кажется кулаком. Тут следует учитывать очень плохое качество фотографии, её чрезмерную пересвеченность, из-за чего кисть и кажется сжатой в кулак.
При коррекции фотоматериала плохого качества, всё - таки можно рассмотреть четыре пальца на левой кисти. Можно заметить, что два пальца полусогнуты: указательный и средний, а два вытянуты: безымянный и мизинец.
При этом следует так же учитывать, что кожа на левой кисти гораздо больше подверглась посмертным изменениям в результате нахождения в проточной водной среде.

http://sd.uploads.ru/t/9RS2A.jpg

Что изменилось в положении обоих тел после извлечения их из-под снега и выноса из ручья?
У Саши отброшена на бок левая рука, в остальном положение тела существенно не изменилось. Судя по отброшенной от груди левой руке и вывернутому вырезу спортивной куртки - тело после выноса осмотрели и обыскали.
На Семёне убрали с области груди согнутую в локте левую руку, которая, первоначально упиралась в дно ручья и находилась возле его головы. Видимо руку убрали, чтобы можно было снять с шеи фотоаппарат, шарф
и обыскать карманы спортивной куртки. В остальном, положение тела Семёна осталось приблизительно таким же, как и в ручье перед обнаружением.
Поэтому, можно с большой долей вероятности предположить, тела Семёна и Саши находились вот в таком положении:

http://s3.uploads.ru/t/Yxjt4.jpg

На момент гибели, тела, вероятнее всего, лежали в овраге на значительном снежном покрове, в горизонтальном положении.
Но весной слой снега под телами размыло талой водой ручья и тела, под собственным весом, опустились до уровня земли, на дно русла, в результате чего ноги лежащих оказались выше их голов.
Поэтому в мае 59-го, тела обнаружили лежащими в овраге головами на дне русла ручья и ногами, "заброшенными" на склон.

Реконструкция места обнаружения тел фигурантов Семёна и Саши на современном фото:

http://sd.uploads.ru/t/A7FR1.jpg

  Странности в посмертной одежде и предметов на теле фигуранта.

  Странности посмертного облачения фигуранта.

1. Чужие шапки, зафиксированные в акте СМЭ. Могли быть одеты на фигуранта:
    - в начале трагедии, во время или в конце - на месте обнаружения майской четвёрки тел;
    - после выемки тел с МЧ, непосредственно перед отправкой в морг, в следствие ошибки или путаницы следственных органов.

2. Накинутая сверху куртка девушки, тело которой было обнаружено в метре от тела фигуранта.
    Использование женской куртки для дополнительного утепления могло произойти по следующим причинам:
   - девушка сама поделилась тёплой курткой, накрыв ею двух раненых товарищей;
   - девушка умерла раньше  Семёна и Саши, из-за более тяжёлых травм, несовместимых с жизнью;
     с неё сняли куртку и использовали для утепления других, оставшихся на тот момент, живых Семёна и Саши.

3. Пропавший из похода ватник военного образца фигуранта:
   - мог быть утерян фигурантом в начале ЧП, во время отхода от палатки к кедру;
   - не опознан или утерян в ходе следствия.

4. Трое штанов на теле фигуранта.
    Комбинезон и двое спортивных штанов на теле фигуранта в ходе ЧП, могли оказаться по следующим причинам:
   - не успел переодеться  за время от завершения установки палатки и до начала ЧП;
   - мог быть дежурным, находиться ближе к выходу из палатки и поэтому быть достаточно тепло одетым;
   - был более чувствителен к холоду, чем остальные туристы; одевался теплее, поскольку был родом из южного региона страны;
   - специально утеплял тело ниже пояса из-за проблем со здоровьем;
   - утеплялся на всякий случай, как следящий за своим здоровьем человек более зрелого возраста, бывший фронтовик.

5. Отсутствие рукавиц при общем удовлетворительном утеплении:
    - могли быть утеряны фигурантом в ходе ЧП;
    - остались в палатке и были не опознаны в числе прочих неопознанных вещей туристов;

6. Два слоя белья на теле фигуранта: плавки, одетые поверх трусов. Возможные причины:
    - плавки, как запасное бельё, были вывернуты на изнанку и одеты поверх трусов для быстрой просушки после чистки или стирки;
    - были одеты для дополнительного утепления;
    - одеты из-за возникших в походе проблем со здоровьем.

7. Наличие большого количества бумаги в карманах комбинезона и двух спортивных штанов:
    - использовалась для розжига костра;
    - для естественных физиологических потребностей;
    - из-за привычки к чтению и записям во время привалов и отдыха;
    - из-за возникших в походе проблем со здоровьем.

8. При сравнительно неплохом утеплении, фигурант не поделился своими вещами с более раздетыми товарищами:
    - так как был травмирован в самом начале ЧП;
    - находился отдельно от остальных товарищей; например, в одиночку занимался обустройством убежища в овраге;
    - из-за намокания одежды и обуви в процессе работы или других действий на дне оврага, в зоне незамерзающего ручья.

9. Снятый с шеи шарф(и расстёгнутая булавка, которая фиксировала шарф на шее), расстёгнутый меховой жилет, отстёгнутые лямки и приспущенный комбинезон.
    Некоторые из этих признаков беспорядка и "расстёгнутости" предметов одежды на теле фигуранта могли возникнуть из-за того, что
    после выемки тела с места обнаружения, одежду и карманы фигуранта осматривали или обыскивали:
    - свои(туристы, поисковики, следственные органы);
    - чужие(виновники гибели ГД).

10. Туристкая спортивная маска на теле фигуранта. Почему осталась на шее:
    - не успел переодеться и снять маску перед ЧП;
    - специально была одета на шею для защиты от холода, так как в момент ЧП фигурант мог находиться на некотором удалении от палатки.

  Фотоаппарат с МЧ на теле фигуранта.

1. На месте обнаружения фотоаппарат находился на шее фигуранта. Этот факт зафиксирован на фото с места обнаружения тройки тел в ручье.
На фото хорошо виден ремешок фотоаппарата, свисающий с шеи фигуранта почти вертикально вниз. Сам фотоаппарат почти полностью погружён в водяной поток.
Наличие фотоаппарата у Семёна на шее говорит о том факте, что он сохранял его с начала ЧП, вплоть до оврага, где его и обнаружили на шее фигуранта майские поисковики.
Если человек во время ЧП совершает какие-либо активные действия, логично предположить, что тяжёлый предмет на шее станет мешать, как лишний балласт,
мешающий активным и энергичным действиям в борьбе за выживание в сложных условиях. Но раз фотоаппарат всё же был сохранён во время ЧП, значит на это
должны были быть какие-то серьёзные причины.
    Нежелание расставаться с тяжёлым фотоаппаратом могло быть связано с тем, что:
    - не хотел потерять достаточно дорогую, по тем временам, ценную вещь;
    - был одет на шею ещё до начала ЧП, да так и остался на нём до завершения трагедии;
    - на плёнке фотоаппарата была зафиксирована некая важная и ценная для фигуранта информация и по этой причине
      он держал фотоаппарат при себе даже во время трагических событий;
    - фотоаппарат был прихвачен фигурантом из палатки, как первый подвернувшийся под руку тяжёлый предмет,
       который можно было использовать в целях самообороны.
2. Отсутствие в материалах УД номера фотоаппарата, найденного на теле фигуранта.
Странность в том, что это единственный фотоаппарат туристов, номер которого не отображён в материалах Уголовного Дела.
Какие и чьи марки фотоаппаратов зафиксированы в УД?
По материалам УД, с февраля по май, всего найдено пять фотоаппаратов туристов.
В палатке были найдены и отмечены в Протоколе опознания вещей от 27 февраля 59 г. три фотоаппарата марки "Зоркий", все с указанием заводских номеров.
Первый(№ 488797), со штативом и разбитым светофильтром, был, в последствии, передан родственникам Георгия 30 мая 59 г..
Второй(№ 486963), с царапинами на футляре и оборванным ремнём, был выдан 28 октября родне Рустема.
Судьба третьего "Зоркого"(№ 55149239), чей и кому был выдан, и выдан ли вообще, неизвестна.
Но найден он был так же в палатке и приобщён к УД 27 февраля 59 г..
И можно лишь предположить, что хозяином этого "Зоркого"  могли быть как Коля, так и Семён.
Четвёртый "Зоркий"(№ 55242643), место обнаружения которого в УД не указано, был выдан 24 июня родственникам Игоря, вместе с экспонометром "Ленинград".
Пятый "Зоркий" - это как раз тот фотоаппарат, который найден в мае на теле Семёна. Он в 1-м томе УД не упоминается и заводской номер не отображён в материалах дела.
Но есть фото тела Семёна перед отправкой в морг, где отчётливо виден фотоаппарат, лежащий у него на груди.
В Наблюдательном Производстве(УД том 2), есть запись и почтовая квитанция, свидетельствующая о том,
что фотоаппарат был выслан матери Семёна по её настоятельным просьбам вернуть ценную вещь, принадлежащую её сыну.
Письмо Иванова от 21.09.59 г., о пересылке Золотарёвой В. И. в город Лермонтов, Ставропольского края, фотоаппарата её погибшего сына,
с указанием даты пересылки 10.09.59 г. и номера квитанции 103:

http://s9.uploads.ru/t/iekSL.jpg

По каким причинам в следственных документах нигде не указывается номер пятого фотоаппарата, найденного на теле Семёна?
Можно предположить несколько причин нежелания следственных органов афишировать номер фотоаппарата:
   - фотоаппаратом фигуранта был третий по счёту найденный "Зоркий", именно его впоследствии и выслали матери Семёна, а фотоаппарат с МЧ Семёну не принадлежал;
     из-за следственной путаницы номер решили не указывать.
   - фотоаппарат с тела Семёна принадлежал Коле, но его выслали матери Семёна, по этой же причине номер в УД указан не был;
   - фотоаппарат принадлежал Семёну, но следствие специально скрывало номер из-за содержимого - находящейся внутри плёнки,
      которая могла содержать какую либо секретную информацию.
Стоит отметить тот факт, что семье Коли его фотоаппарат выдан не был. Есть расписка, что, кроме вещей, родственнице были возвращены только часы и несколько фотографий.

3. На фото, после выемки тел с МЧ, что лежит на груди фигуранта: фотоаппарат в футляре или только пустой футляр?

При сильном увеличении этого фото, внизу футляра хорошо заметна выпуклость: привинченная штативная гайка к самому футляру или, через футляр, к нижней крышке камеры.

http://s8.uploads.ru/t/caA4G.jpg

  Можно ли по этой детали определить присутствие фотоаппарата в футляре?

http://sg.uploads.ru/t/oYtCN.jpg

Крепёжный винт в днище футляра зафиксирован тонкой металлической пластиной, но имеет некоторую подвижность в небольших пределах.
Например, при вертикальном положении футляра, когда он висит на ремне, фиксатор может отходить от футляра на некоторое расстояние, образуя зазор до 3-х мм.
На рассматриваемом фото, положение футляра на теле фигуранта - горизонтальное. В этом случае, винт, вероятнее всего, окажется от днища футляра на максимальном расстоянии не более 1 мм.
Но при таком качестве фото, различить, притянут крепёжный винт к фотоаппарату или нет - не представляется возможным.

4. Расположение фотоаппарата на теле фигуранта.
Фотоаппарат сняли с Семёна сразу после выемки тела из ручья.
Его сняли с шеи, проверили содержимое футляра, затем опять произвольно положили на тело, на область груди, для фотосъёмки.
При этом, ремень фотоаппарата, после того, как его сняли с тела для осмотра, успел обернуться четыре раза вокруг своей оси.
Положили его назад, на грудь Семёну, с уже закрутившемся ремнём, так, что скрученный ремень оказался поверх правой кисти Семёна.
На фото, при достаточном увеличении и коррекции фотографии плохого качества, можно разглядеть, где заканчивается кончик петли ремня,
который  поначалу был плохо различим в темноте над правой рукой Семёна.

http://s7.uploads.ru/t/LaPhw.jpg

5. Туристская маска Семёна на шее и фотоаппарат, лежащий на груди. Можно ли перепутать на фото эти два предмета?
    На фото оба предмета на теле видны ОДНОВРЕМЕННО, один с другим перепутать просто НЕВОЗМОЖНО.

http://s3.uploads.ru/t/a98US.jpg

Выводы: 1. Фигурант не привязывал футляр/фотоаппарат ремнём к правому запястью, это миф.
              2. После выемки тела из ручья, футляр/фотоаппарат был снят с шеи фигуранта.
                  На фото он уже НЕ ОДЕТ на шею и ремень футляра/фотоаппарата БЫЛ ЗАКИНУТ на запястье правой руки.
              3. Футляр/фотоаппарат и маска на теле фигуранта - две абсолютно РАЗНЫЕ вещи.
              4. Вопрос, присутствует фотоаппарат в футляре на теле фигуранта, или нет - по прежнему остаётся открытым.

  Отсутствие предсмертной записки фигуранта.

Наиболее возможные причины отсутствия предсмертной записки:

1. Погиб неожиданно, из-за скоротечности развития трагедии, закончившейся для фигуранта быстрым смертельным исходом.

2. Не мог писать физически, обмороженные пальцы не могли держать карандаш или любой другой пишущий предмет.

3. Не мог написать из-за внезапного ухудшения здоровья: потери зрения, сознания, в результате отравления, психического расстройства
    и других причин, которые могли повлиять на здоровье фигуранта за время от начала ЧП и до получения травм, несовместимых с жизнью.

4. Отсутствие карандашей или любых других пишущих предметов у фигуранта и тех туристов, с которыми он контактировал во время ЧП.

5. До последнего надеялся на благополучный исход в сложившейся ситуации.
    Бывший фронтовик, прошедший ад и мясорубку войны, в критической ситуации будет бороться за жизнь,
    а не прощаться с ней в мирное время, во время ЧП, в туристическом походе.

6. Сообщение было написано, но не найдено или не понято. Например:
    - записку случайно унесло ветром;
    - занесло снегом;
    - сгорела в костре;
    - унесло течением ручья;
    - размокла и испортилась в воде;
    - была написана на руке, но надпись была трактована как татуировка из набора случайных букв(аббревиатура, заглавные буквы имён фронтовых друзей и т. д.).

7. Записку нашли следственные органы, но по каким-либо причинам утаили этот факт и не приобщили к материалам УД.
    Например, если в записке указывалось, что виновниками ЧП являются гос. органы или военные структуры.

8. Записку изъяли при обыске лица, виновные в гибели ГД.

9. Написать записку не давали лица, виновные в гибели ГД:
    изъяли все пишущие принадлежности из карманов одежды, связывали руки, был непрерывный контроль за любыми действиями фигуранта и т. д..

            Резюме.

Вопрос принадлежности головных уборов, одежды, обуви и предметов, найденных на теле фигуранта, имеет огромное значение для реконструкции событий, случившихся в нижней зоне трагедии.
Очень важно понять и разобраться в том, что было надето на фигуранта до ЧП, что после, скорость облачения, наличие чужих вещей и нюансы дополнительного утепления в ходе драмы.
На какие странности и нюансы в первую очередь необходимо обратить внимание и дать разъяснения всем авторам версий. Наиболее важные вопросы по облачению и особенностям гардероба фигуранта:

1. Какими головными уборами, одеждой и обувью Семён пользовался в походе? Какие вещи и аксессуары принадлежали именно ему?
2. Почему скудный походный гардероб Семёна так диссонирует с добротной повседневной одеждой Семёна интеллигента и франта, каким он являлся вне походной жизни?
3. Почему в этом походе Семён имел минимум своих личных вещей?
4. Какие вещи и обувь были взяты Семёном на время похода из спортклуба УПИ?
5. Каковы отличительные особенности походного гардероба Семёна от одежды и обуви остальных туристов ГД?
6. Влиял ли на степень утепления Семёна в походе тот факт, что он был родом из южного региона страны?
7. Почему не носил в походе рубашку - ковбойку?
8. В чём спал Семён, из каких вещей состояло его облачение для сна и отдыха?
9. Как мог быть одет и обут Семён на момент возникновения ЧП?
10. Как Семён к началу ЧП, и в ходе ЧП,  оказался в собственных трёх брюках и в собственных бурках?
11. Какие предметы и аксессуары были одеты на Семёна до и во время ЧП?
12. Как можно объяснить исчезновение старого военного ватника?
13. Какие вещи, согласно Протоколу осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия, были опознаны неправильно и ошибочно приписаны Семёну?
14. Как можно объяснить отсутствие верхней тёплой одежды и головного убора, при наличии у Семёна на ногах тёплой обуви?
15. По каким причинам, у единственного из всей группы туристов в ходе ЧП, на шее Семёна оказалась туристская защитная маска на ремешках?
16. Почему Семён за время ЧП так и не поделился своей одеждой и обувью с более раздетыми и замерзающими товарищами?
17. Почему на Семёне не было обнаружено ни одной вещи или хотя бы фрагментов одежды с тел Юры и Георгия?
18. По каким причинам на посмертной одежде Семёна отсутствуют следы повреждений, разрывов и прожогов, то есть, следы какой - либо активной деятельности во время ЧП?
19. Каким образом Семён оказался накрыт курткой девушки, тело которой было обнаружено буквально в метре от его тела?
20. По какой причине и кем, тела Семёна и Саши, лежащие рядом, были укрыты одной женской курткой на двоих?
21. Как в овраге, на шее Семёна, оказался фотоаппарат или футляр от него?
22. Почему в материалах УД отсутствует описание майского фотоаппарата с тела Семёна, а так же нигде не указан его заводской номер?
23. Куда исчез фотоаппарат после майской фотосъёмки тел Семёна и Саши возле оврага?
24. Какой и чей фотоаппарат на самом деле был выслан матери Семёна, после её переписки и требований к прокурору Иванову вернуть фотоаппарат сына?
25. Как объяснить "расстёгнутость" и беспорядок в посмертной одежде Семёна: расстёгнутый жилет, приспущенный комбинезон, отстёгнутые от него лямки, исчезновение шарфа,
      снятый с шеи фотоаппарат/футляр? Какие из них - последствие ЧП, а какие - дело рук поисковиков, после выноса тела из оврага?
26. Как объяснить наличие значительного количества бумаги в разных карманах троих штанов Семёна?
27. Как объяснить, что у Семёна при себе, нашли совсем мизерную денежную сумму, всего 67 копеек?
28. Каким образом, в морге, на голове Семёна оказались сразу два головных убора, один из которых женский, а второй - не опознанный по принадлежности к кому - либо из остальных туристов?
29. Почему Семён, имея в карманах достаточное количество бумаги, не оставил в ходе ЧП предсмертной записки(возле костра или в овраге)?
30. Могла ли быть татуировка Семёна той самой предсмертной запиской, написанной им не на бумаге, а на предплечье руки каким - нибудь пишущим предметом?

Авторский анализ одежды и вещей Семёна.

В ходе построения версии, необходимо правильно разбираться в одежде и вещах Семёна - туриста. Но так же не менее важен подробный анализ его "внепоходного" гардероба, той одежды,
которую Семён предпочитал носить в обычной жизни - жизни холостяка, франта, интеллигента и самодостаточного человека.

1. Вот список вещей и остального имущества Семёна, перечисленного в листах 258 - 259 УД 1(Расписка Золотарёвой В.И. о получении вещей, опознанных Согриным С.Н., как принадлежащих Золотарёву С.А.):

Свернутый текст

Мною, Золотаревой Верой Ивановной, матерью Золотарева Семена Алексеевича, получены от прокурора т. Иванова следующие вещи, которые студент Согрин выдал, как принадлежащие моему сыну:

1. Часы наручные марки "Победа" 1 мчз. на ремешке, на ходу.

2. Пальто демисезонное, драповое, темно-синее с сатиновым подкладом.

3. Пиджак трико в полоску.

4. Шарфик штапельный.

5. Галстук зеленый шелковый.

6. Парусиновые туфли.

7. Полуботинки старые.

8. Ботинки теплые новые.

9. Ботинки лыжные старые.

10. Рубашка зеленая.

11. Шляпа.

12. Шапка.

13. Полуверы синий и коричневый.

14 Полотенце

15. Брюки.

16. Галстук.

17. Рубашки штапельные и вискозные.

18. Трусы 2 шт.

19 Чемодан старый.

20 Деньги семьсот рублей

21 Облигации 3% займа 300 рублей (№006319 №11 - 200 руб и 018311 №39 - 100 руб).

22 Автоспуск

23 Фотоаппарат Зоркий

25 Облигации госзайма 1957 года:

10 рублей - №223018 №27

10 рублей - №223015 №27

10 рублей - 223019 №27

200 рублей - 235594 №54

200 рублей - 236479 №49 и 50

200 рублей - 236457 №49 и 50

(см. на след. странице)

лист 259

26. Трудовые книжки 2 шт. на имя Золотарева С.А.

27. Диплом на имя Золотарева об окончании Минского института физкультуры

Всё перечисленное в протоколе получила:

Золотарева

Выдал: Прокурор криминалист

мл. советник юстиции Иванов.

На что в этом списке стоит обратить внимание? На то, что у Семёна в обычной жизни была своя, особенная манера одеваться. Он предпочитал одежду интеллигента, и даже франта: шляпы и пальто, пиджаки и костюмы,
сорочки и галстуки. В списке нет места вещам спортивного стиля. Нет ни одной рубашки - ковбойки, для Семёна такая одежда считалась сугубо молодёжной.
У него имелось достаточное количество обуви, неплохой запас денег(по тем временам почти тысяча рублей) и наручные часы "Победа". Часы с собой в поход Семён не взял, видимо, из-за своей рациональности и бережливости.
Поэтому присутствие среди вещей ещё одного фотоаппарата "Зоркий" вызывает у меня недоумение, так как Семён совсем не похож на коллекционера фотоаппаратов, к тому же одной и той же марки.
Среди вещей Семёна есть документы: диплом и две трудовые книжки, но отсутствует самый важный - паспорт. Обратите внимание: на месте трагедии паспорт Семёна обнаружен не был, но как мы видим -
и дома он его тоже, случайно не забыл. Нет среди вещей и военных наград - медалей и ордена Красной Звезды. Непонятно так же отсутствие в вещах каких - либо тетрадей, блокнотов, писем, открыток и фотографий.
Нет ничего из того, что хоть как - то раскрывало бы индивидуальность и внутренний мир человека, его интересы и жизненные предпочтения.
Даже сама расписка вызывает удивление отсутствием на ней даты выдачи вещей, что само по себе считается нарушением ведения УД.
Что ещё отсутствует в расписке? Запись о возврате той денежной суммы, которую Семён сдал Игорю в общую копилку перед походом.

http://s5.uploads.ru/t/TzcS1.png    http://sd.uploads.ru/t/4kRiO.png

2. Гардероб Семёна, оставленный в Свердловске - добротный и разнообразный. В походе же наблюдаем настоящий вещевой аскетизм.
Из своих личных походных вещей, у Семёна только всё самое необходимое.
Всё, что было возможно, позаимствовано из спортклуба УПИ: штормовка, комбинезон и ботинки. В поход эти вещи одевал впервые.
Остальное походное имущество - своё, но не новое, а уже изрядно поношенное, которое, скорее всего, использовалось Семёном постоянно, из похода в поход(старые, дырявые рукавицы, поношенный шарф, потёртый жилет,
старый военный ватник). Почти пустой рюкзак, никаких вещевых изысков.

Очень интересен отрывок из интервью Е.И. Постоногова о Семёне Золотарёве и Кауровской турбазе:

"...Как вы одевались для зимних походов? Отличался ли одеждой Семен от других участников? Были ли у него обмотки, бурки, берет?

-На турбазе нам для похода выдавалось все снаряжение и одежда.

Одежда походная была простая: костюмы спортивные байковые с ворсом, брюки и куртка широкие на пуговицах. Свитера, штормовки с капюшоном, рубашки, рюкзаки абалаковские. Лыжные ботинки с прошитым кантом для креплений. Крепления жесткие, но не такие, как сейчас, а другой конструкции: защелкивались на ремнях на пятке. Тянулись к переднему креплению. Надо зарисовывать, так не понять.

Обмоток Семен не носил, я их у него ни разу не видел.

Бурки тоже не видел. Возможно, что для похода с самодеятельными туристами из УПИ, он, как и студенты, тоже взял напрокат у кого-то обувь и одежду.

Ни у кого не было ни обмоток, ни унт, ни бурок , в том числе и у Семёна. Все шли в ботинках, полужесткое крепление, костюмы спортивные, х/б с начёсом, штормовка холодная, свитера. На ногах носки шерстяные, запасные в рюкзаке, тёплые рукавицы."

Значит, собираясь в этот поход, бурки Семён тоже одолжил и одевал их, скорее всего, тоже впервые.. В остальном, всё очень точно подмечено: одежда в походе у Семёна была самая простая.
Была на Семёне и спортивная байковая, с ворсом, куртка на пуговицах, свитер, холодная штормовка с капюшоном, лыжные ботинки, прошитые проволокой.

3. Походная обувь Семёна.
В походе Семён пользовался двумя видами обуви: лыжными ботинками для дневных переходов и стёгаными бурками для отдыха и сна.
На лыжные ботинки Семён одевал брезентовые чехлы(чуни). Они предохраняли ботинки от снега и увлажнения, способствовали сохранению тепла.
Особое внимание хочу уделить второй обуви Семёна, той, которую он одевал во время ночёвок в палатке - его чёрным стёганым буркам.
Несколько слов об особенностях такого вида обуви и её пошива.
Бурки - это старинный вид обуви. Они всегда были незаменимы и удобны во время зимних походов и долгих поездок.
Пошить тёплые бурки можно было практически из любой тёмной плотной ткани. Это могло быть уже отслужившие, драповое пальто, непромокаемый плащ, или даже фуфайка,
если она была не совсем изношена. На подкладку для таких бурок использовалась ткань и обыкновенный ватин. Все детали бурок обязательно простёгивались, на машинке или вручную.
На "пятки" бурок, чтобы служили дольше и не вытирались, пришивали куски искусственной или натуральной кожи.
Вот такой вид бурок и носил в своём последнем походе Семён. И пользовался ими только во время отдыха и сна, так как у них была мягкая, матерчатая подошва и отсутствовал каблук.

http://sg.uploads.ru/t/KxeOE.png

Небольшой отрывок из воспоминаний Ю. Юдина("Сто вопросов Юдину" М. Пискарёвой) о бурках Семёна:

"14. Как Вы утеплялись и вообще как туристы утеплялись , раздевались , меняли одежду? Спали без обуви , без валенок? ... Интересны все подробности , в какой одежде и обуви ложились туристы спать в холодную ночевку .

- ..Обычно все брали что- то теплое  на ноги,  когда ноги в тепле, то и телу тепло. Брали обычно носки меховые, как правило, некоторые, а некоторые делали бурки.
Вот такие бурки были у Золотарева,  они были стеганные, на вате, он надевал их только перед сном... В обуви, конечно, не спали, т.е. вернее в ботинках не спали, их обычно снимали, ну в валенках, конечно, спали,
у кого были, на холодной ночевке..."

Ещё одно свидетельство Ю. Юдина о бурках Семёна(из письма Юдина к Helge, от 14.05.08 г.): "...У Золотарёва были стёганые, ватные, мягкие бурки без подмёток, для сна."

Обувь, в которой нашли тело Семёна в мае - именно те самые бурки, которые он одевал только "перед сном" и "для сна",
и в которые он переобулся перед началом трагедии, вместе с остальными туристами готовясь к предстоящему отдыху.

4. Подводя итог, обобщу особенности походного гардероба Семёна, отличные от одежды остальных туристов:

1. Отсутствие ковбойки.
2. Носил берет и шарф на булавке.
3. Основную массу походной одежды носил на себе.
4. Утеплял тело ниже пояса: носил под штормовым комбинезоном двое штанов и два слоя белья.
5. Дополнительная верхняя одежда - не телогрейка, а ватник военного образца.
6. Единственный турист, который одевал в походе стёганные бурки.
7. Вместо часов на левой руке носил наручный компас.

5. Одежда Семёна во время сна и отдыха.
В своём последнем походе, Семён основную массу своей немногочисленной одежды носил на себе. Поэтому, перед сном и во время отдыха, его "переодевание" было минимальным и быстрым.
Берет менялся на трикотажную шапочку, которая не мнётся и не деформируется во время сна.
Шарф тоже, вместе с беретом, отлаживался до утра в сторону.
В штормовках туристы не спали. Семён не исключение, поэтому спал он всегда в ватнике.
Верхние штормовые штаны, во время сна, тоже, чаще всего, туристы снимали. Как это, например, делал Коля, который спал в нижних ватных брюках.
Но что - то мне подсказывает, что Семён со своим комбинезоном не расставался даже во время сна, так что все трое штанов у Семёна оставались до утра на своих местах.
Он мог лишь для удобства отстёгивать лямки комбинезона и расслаблять застёжки на штанах, но не более того.
Всё то, что было одето на торс Семёна, так же отправлялось спать вместе с ним: жилет, куртка, свитер и две нательные майки, соответственно.
Отдыхал и спал в бурках, так как не имел в походе ни валенок, ни тёплых носков с меховыми стельками, и, даже, подозреваю, что домашних тапочек он из дома так же с собой не захватил.

6. Как мог быть одет Семён до начала ЧП.
Сначала разберёмся, что из вещей Семёна, которые он постоянно носил в походе, остались в палатке. Это берет, штормовка и спортивная шапочка.
Судьба старых рукавиц и ватника не известны. Рукавицы, впоследствии, могли лежать неопознанными в куче других мелких неопознанных вещей.
А могли быть и с Семёном во время ЧП, это так же равновероятно, как и то, что Семён, до и во время ЧП, мог быть одет ещё гораздо теплее, чем мы об этом думаем.
Потому, как мы не знаем, на каком этапе происшествия, канул в лету его военный ватник.
В брошенной палатке он отсутствовал, иначе бы его сразу заметили по отличиям в цвете и покрое от остальных гражданских телогреек.
Тут стоит вспомнить о некорректном опознании вещей Семёна в Ивделе(УД 1, 15 - 16), когда к его немногочисленному имуществу были приписаны несколько чужих вещей,
принадлежащих другим туристам. Как - то: белый шарфик Люды, чёрная, "пропавшая" телогрейка Николая, фотоаппарат, объектив и видоискатель Георгия.
Поэтому, будем считать опознание чёрной телогрейки ошибочным, эта вещь Семёну не принадлежала. А значит есть все шансы на то, что до и во время ЧП,
какое - то время на Семёна всё - таки был одет его собственный военный ватник.

17.07.2018

2

Резерв для ОС
Прежний текст перенесён в сообщение номер 8

Отредактировано Саша КАН (08-06-2018 09:00)

3

Резерв для ОС
Прежний текст перенесён в сообщение номер 8

Отредактировано Саша КАН (08-06-2018 08:59)

4

Оля, спасибо - пока вроде всё в режиме....
Я вот подумал, что после выводов (а они как и у Коли, наверняка будут обширными), нам следует усилить статью ещё одной главой -
РЕЗЮМЕ
, где, не стесняясь назидательного тона, кратко и твёрдо констатировать:

Таким образом, каждый автор версии и полуверсии, просто ОБЯЗАН в своей работе разъяснить Читателю следующие нюансы:
1. Как Семён , к началу ЧП или в ходе ЧП, оказался в собственных ТРЁХ БРЮКАХ и собственных БУРКАХ?
2. Каким образом, он оказался накрыт курткой девушки, обнаруженной Буквально в полуметре от его тела?
3. Как на нем оказался ф/аппарат (или футляр от него), почему не был занесён в УД и куда он делся после фотосессии трупов в зоне Оврага?
4. Почему, имея под рукой бумагу и карандаш (?) - так и не написал какой-либо записки (на МЧ, настиле или ранее, у Костра)
5...

...
...

ЯНЕЖ написал(а):

Большой плюс нашего форума - активная попытка приблизиться ко времени ,в котором закончили свое существование насильственной смертью ГД   - отразить в цвете.

Отредактировано ЯНЕЖ (Вчера 18:07)

ЯНЕЖ написал(а):

Тут рамсы попутали  http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 10#p107871

Оба сообщения - ни о чем. Фактически - симуляция в теме
...
...

Ольга
Ольга написал(а):

1. То, что Семён носил два слоя белья и трое штанов, я объясняю его проблемами со здоровьем.
2. Значит Люда погибла первой, мародёрством там никто не занимался. Семён или сам накинул её куртку, или его накрыли.
3. На момент ЧП Семён ещё оставался в своей походной экипировке, успел только сбросить штормовку и берет с головы, но маска с ф/а всё ещё были на нём, как и остальная походная одежда. В том числе и бурки на ногах.
    Ещё такой вариант: он СПЕЦИАЛЬНО выходил из палатки с Ф/А не задолго до ЧП, одетый почти так же, как обычно на переходах, наскоро поменяв штормовку на ватник, который потом не "доехал" на нём до конечной точки гибели.
    Ф/а Семёна вроде бы нашли в палатке, я сейчас точно не могу сказать.. Но в таком случае Семён бегал с пустым футляром, а я так не думаю. Чей ф/а отправили маме Семёна в Лермонтов, установить нет возможности, в УД номер его "Зоркого" не указан.
4.Не было у Семёна карандаша в карманах, все его канцелярские принадлежности остались в рюкзаке. А был ли карандаш в руке, когда нашли его тело - это ни доказать, ни опровергнуть нет возможности.
    Кажется, об этом Аскенадзи рассказывал?..
Пожалуйста, поправьте меня, если я в чём-то сильно заблуждаюсь.

Поправлю только в том, что СУБЪЕКТИВНЫЕ мнения о ходе событий , которые могли обусловить те или иные "странности по шмоткам фигурантов УД" - будем располагать отдельно от Основной Статьи. Либо в её Приложении - это на ваше усмотрение.

А вот в самой ОС у нас должна быть только ОБЪЕКТИВНАЯ (беспристрастная) инфа.
С последовательными задачами:
- ввести Читателя в тему
- привести Первоисточники по теме
- изложить собственно отчет по теме (в нашем случае, это "Анализ вещей на фигуранте Семёне")
- выдать Читателю РЕЗУЛЬТАТЫ  АНАЛИЗА - мы назвали это ВЫВОДЫ по теме
- и тд
Я предложил дополнить ОС отдельной главой, резюме или тезисом, типа:
ПАМЯТКА  АВТОРАМ  ВЕРСИЙ:

Свернутый текст

Таким образом, каждый автор версии и полуверсии, просто ОБЯЗАН в своей работе разъяснить Читателю следующие нюансы:
1. Как Семён , к началу ЧП или в ходе ЧП, оказался в собственных ТРЁХ БРЮКАХ и собственных БУРКАХ?
2. Каким образом, он оказался накрыт курткой девушки, обнаруженной Буквально в полуметре от его тела?
3. Как на нем оказался ф/аппарат (или футляр от него), почему не был занесён в УД и куда он делся после фотосессии трупов в зоне Оврага?
4. Почему, имея под рукой бумагу и карандаш (?) - так и не написал какой-либо записки (на МЧ, настиле или ранее, у Костра)
5...

, с тем, чтобы акцентировать их внимание на практический итог ОС
. . .
. . .
Вопрос о предсмертной Записке ГД - далеко не праздный.
То, что никому из девяти человек не пришло это в голову - это большая Странность
Ведь почти все туристы ГД:
-  в походе исправно вели дневники (свой или общий),
- увлекались эпистолярным жанром (любили писать письма),
- наверняка понимали, что их тела когда-нибудь найдут и
- будут выяснять причину их гибели
- наконец, хоть один из погибающих всяко должен был достойно попрощаться с родными и близкими
. . .
Если конкретно у Семена карандаша не было, то мог позаимствовать у других... Странность в том, что оставаясь, скорее всего, одним из последних выживших - фронтовик не предпринял попытки... Либо написал, но записка ушла...
Короче, всё это на усмотрение авторов версий... О чем и говорится в ПАМЯТКЕ

Отредактировано Саша КАН (11-05-2018 14:31)

5

Оля, если абстрагироваться от фотика, посмотрите пожалуйста:

Не мог ли "фотоаппарат " быть той самой "Маской на ремешках"? - похожей на респиратор...с оборванным ремешком
...

Нельзя ли в ОС привести крупный снимок Тройки в ручье с предполагаемыми очертаниями тела фигуранта?
Хотя бы указать - где его кисти и локти...
...

Для полной ясности, все шмотки можно обобщить ещё так:

Принципиальная схема расположения вещей
на фигуранте Семёне, исходя из последовательности прилегания к телу
или

Степень одетости, с учётом очередности надевания и принадлежности вещей

ГОЛОВА
Спортивная шапочка - шапка ушанка.
Обе вещи на фото живого Семена отсутствуют. То есть чужие. Изначально могли быть на других телах Четверки (например, на Саше) и перемещены/перепутаны в ходе транспортировки в морг

ШЕЯ
Воротник курточки - шарф - маска - ремень фотика (?)
Все вещи - свои.

ТОРС
Майка - футболка - свитер - курточка - передок комбинезона - жилет . Сверху накинута куртка.
Всё своё, кроме накинутой куртки, которая скорее всего принадлежала Люде (?). Жилет - под вопросом (мог быть ... того-то)

НИЖЕ ПОЯСА
Трусы - плавки - лыжные брюки - лыжные брюки - комбинезон
Всё своё

НИЖЕ КОЛЕНА
Носок на правой ноге, два носка на левой - бурки
Всё своё

- из чего авторы версий могли бы судить о том, что было надето до ЧП, а что после, о скорости облачения, о дополнительном утеплении в ходе драмы и тд
...

Ещё крайне любопытно мнение форумчан:
В каком облачении мог спать в зимнем походе компанейский парень-южанин Семён? - по совместительству, инструктор турбазы и франт

Отредактировано Саша КАН (11-05-2018 18:54)

6

Ольга написал(а):

Ф/а Семёна вроде бы нашли в палатке, я сейчас точно не могу сказать..

Кстати, фотоаппараты очень дороги были,дороже, чем определили Ракитин  https://fotki.yandex.ru/next/users/farb … 649?page=5
Наличные  в ГД

... фотоаппараты ФЭД-2 - от 220 руб. и выше (в зависимости от объектива), "Зоркие" - в районе от 330 руб. и выше (тоже связано с комплектностью)..

Тем более на Урале цены были выше, чем в центре- поэтому и был 15% Уральский коэффициент надбавка к ЗП.
...
...

Саша КАН написал(а):

В каком облачении мог спать

Как и все.
  1. Раздевались и сушились под печкой. Ни одеяла, под которыми прятали носы, ни одежда,ни Палатка колом не ставала от замершего дыхания. Теплый воздух с парами воды от дыхания
вытягивался из Палатки со всех щелей.

  2. В Палатке на слоне без топки печи группа разоблачалась от  носильных верхних вещей ,обнаруженных под одеялами . Что то доставалось из рюкзаков.

Вспомним ошибку Бутавина   и Ко

Тем более Саша,даже не прислушивался к опытным,которые говорили ему не влазить в спальник с головой  *ROFL* *JOKINGLY*,собереться конденсат ,где его сушить-то будешь??

  http://taina.li/forum/index.php?topic=3 … #msg158710  , которые чудом вывернулись со своей походушки-14
https://www.chel.kp.ru/daily/26193/3080746/
  3. То что кто то оказался в том ,в чем шел на склон , говорит о скоротечности развертывания событий на МП . А об этом говорит практически все : от нетронутого какао с кашей, что остались после  "Утра на Ауспии" до не до установленной по-штормовому Палатки ( не успели поднять центр на пару лыж специально оставленных для этого ) и состояния слегка початой фляжки со спиртом (принятой поисковиками " полной" )
4.  ...

Отредактировано Саша КАН (08-06-2018 08:36)

7

Ольга написал(а):

Введение

Биографии живых дятловцев у нас представлены в верхнем разделе.
Здесь нужно обосновать важность темы для непосредственно ... того - то (расписать для чего создана тема)
...
ПЕРВОИСТОЧНИКИ
От Кедра до МЧ - по факту не 75, а никак не более 60 метров
Здесь можно привести три панорамы59 нижней зоны ДТ и современную Гугл-схему. Это источники 100%-ной достоверности
...

Во втором разделе п.3 в свернутом тексте - по какому критерию часть вещей выделена красным?
...
Оля, главы СТРАННОСТИ и ВЫВОДЫ целесообразно опубликовать вначале в очередном сообщении, а начисто внести в ОС - уже после обсуждения и поправок. Иначе не все Читатели видят, что ваш второй пост периодически пополняется - рубрикатор извещает лишь о новых сообщениях

8

Перенесено админом  из верхних сообщений:

Саша КАН написал(а):

Сегодня 08:20


1. То, что Семён носил два слоя белья и трое штанов, я объясняю его проблемами со здоровьем.
2. Значит Люда погибла первой, мародёрством там никто не занимался. Семён или сам накинул её куртку, или его накрыли.
3. На момент ЧП Семён ещё оставался в своей походной экипировке, успел только сбросить штормовку и берет с головы, но маска с ф/а всё ещё были на нём, как и остальная походная одежда. В том числе и бурки на ногах.
    Ещё такой вариант: он СПЕЦИАЛЬНО выходил из палатки с Ф/А не задолго до ЧП, одетый почти так же, как обычно на переходах, наскоро поменяв штормовку на ватник, который потом не "доехал" на нём до конечной точки гибели.
    Ф/а Семёна вроде бы нашли в палатке, я сейчас точно не могу сказать.. Но в таком случае Семён бегал с пустым футляром, а я так не думаю. Чей ф/а отправили маме Семёна в Лермонтов, установить нет возможности, в УД номер его "Зоркого" не указан.
4.Не было у Семёна карандаша в карманах, все его канцелярские принадлежности остались в рюкзаке. А был ли карандаш в руке, когда нашли его тело - это ни доказать, ни опровергнуть нет возможности.
    Кажется, об этом Аскенадзи рассказывал?..
Пожалуйста, поправьте меня, если я в чём-то сильно заблуждаюсь.
...
...

ЯНЕЖ написал(а):

Сегодня 10:43

Я тоже не думаю, что Семён бегал с пустым футляром на шее. Янеж, а у Коли был свой ф/а? Вы заметили, что он очень любил фотосессии? По этой таблице получается, что не было.

Свернутый текст

http://s4.uploads.ru/t/2E9zv.jpg

А этот "Зоркий" №55149239, 27 кадров, тогда чей?

...
...

Саша КАН написал(а):

Не мог ли "фотоаппарат " быть той самой "Маской на ремешках"? - похожей на респиратор...с оборванным ремешком

На фото оба предмета на теле одновременно, один с другим перепутать просто невозможно.
http://s5.uploads.ru/t/dE2s1.jpg

Отредактировано Саша КАН (08-06-2018 09:01)

9

Саша КАН написал(а):

Нельзя ли в ОС привести крупный снимок Тройки в ручье с предполагаемыми очертаниями тела фигуранта?
Хотя бы указать - где его кисти и локти...

Схема будет, но потом, в разделе Странности.., туда помещу схемы расположения тел, фотоаппарата и маски на теле и прочее. Как в анализе вещей Коли.

Саша КАН написал(а):

Принципиальная схема расположения вещей

Добавлю после раздела Чужие вещи..на фигуранте.

Саша КАН написал(а):

В каком облачении мог спать в зимнем походе компанейский парень-южанин Семён? - по совместительству, инструктор турбазы и франт

Вы заметили, что его рюкзак практически пустой? Витамины, приправа для еды и канцелярские принадлежности - вот и всё.
Минимум вещей, одеяло да старый военный ватник. Штормовой костюм и обувь  - всё из спортклуба. Из денег - немного мелких монеток.
Единственная ценная вещь в походе - фотоаппарат. Другие ценности, деньги и приличный гардероб, всё осталось в Свердловске.
Так что в чём спать - выбор был невелик. Менял штормовку на ватник, берет - на спортивную шапочку, ну может снимал штормовые штаны.
Все остальные вещи оставались на нём во время ночёвок, поэтому и оказался неплохо утеплённым во время ЧП.

10

Саша КАН написал(а):

Ольга написал(а):
Введение

Биографии живых дятловцев у нас представлены в верхнем разделе.
Здесь нужно обосновать важность темы для непосредственно ... того - то (расписать для чего создана тема)

Тогда я не знаю, о чём писать в разделе "Введение", да ещё для каждого фигуранта в отдельности. Как это - обосновать важность темы?..

Саша КАН написал(а):

ПЕРВОИСТОЧНИКИ
От Кедра до МЧ - по факту не 75, а никак не более 60 метров
Здесь можно привести три панорамы59 нижней зоны ДТ и современную Гугл-схему. Это источники 100%-ной достоверности

Пусть мне ЯНЕЖ поможет, он же спец в таких делах, ему это сделать проще и быстрее.

Саша КАН написал(а):

Во втором разделе п.3 в свернутом тексте - по какому критерию часть вещей выделена красным?

Выделена только ОДЕЖДА фигуранта, то, что нас и интересует в разделе ВСЕ вещи.. фигуранта.

11

Ольга написал(а):

Тогда я не знаю, о чём писать в разделе "Введение", да ещё для каждого фигуранта в отдельности. Как это - обосновать важность темы?..

В работе по Зине я приводил пример, но в ОС так и не вошло:

ПРЕАМБУЛА
Вопрос принадлежности одежды и обуви в последние минуты жизни дятловцев – является далеко не праздным.
От того,
- свои собственные вещи, или
- вещи товарищей, или
- совсем чужие предметы туалета
в итоге трагедии оказались на трупах и возле них… от всего этого мог зависеть и сам ход событий на Перевале-59.
Вернее, наши предположения о них…
Да, каждый автор версии вправе трактовать каждый эпизод по-разному, в чем собственно и заключается Феномен ДТ… Но его работа будет тем убедительнее, чем больше он сопоставит фактов, чем глубже войдет в тему, чем правдивее объяснит Читателю всевозможные «нештатные странности» БДТ…
Например, «ЧУЖАЯ» одежда на погибшем может указать на
- спешку покидания МП (кто-что успел; что попалось под руку – то и прихватил…
- время суток/ освещенность в Палатке в момент ЧП
- адекватность потерпевших
- взаимовыручку туристов (либо отсутствие таковой)
- прочие причины перемещения «шмоток» внутри группы, включая
- конфликт внутри группы, в т.ч. силовой
- утепление «за счет» умерших (либо умирающих, либо слабеющих)
- разделение группы на подгруппы
- последовательность гибели фигурантов УД
- принудительное переодевание
- наличие посторонних субъектов
- … дополнить
...Скорее всего, нам нет необходимости сравнивать легкие ковбойки и нижнее белье…
Зато подсказку могут дать:
- содержимое карманов
- расстегнутые карманы/ пуговицы/ молнии
- состояние одежды (прожжена, скомкана, обшлаг оборван…), в том числе чужой
- форма облачения чужих вещей (куртка НАДЕТА на тело, курткой УКРЫТО тело, брюки спущены, брюками укутана часть тела, шарф плотно обмотан и т.д.)
- чужие предметы на трупе или возле него  (платки, носки, вторые часы, ф/аппарат…
- … дополнить/уточнить
КАК  РАСПОЗНАТЬ  ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ ВЕЩЕЙ
Вот ряд способов:
1. Сравнение Прижизненных и Посмертных фото фигурантов (ссылка на  альбомы)  .
2. Сравнение Походных фото и описания одежды в УД (прежде всего в актах СМЭ)
3. Перебор вариантов – кому МОГ принадлежать «нераспознанный» гардероб
4. Метод от обратного – кому никак НЕ мог принадлежать тот или иной гардероб
5. … дополнить

- можно это как-то укоротить и впендюрить во Введение
Или выразить более простыми фразами, понятными новичкам темы
Чтобы сразу врубились - о чем речь в статье и ДЛЯ ЧЕГО она

Здесь же во Введении целесообразно подчеркнуть отличительные Особенности снаряжения Семена, именно как туриста ГД:

- почти все верхние шмотки для похода (кроме бурок) он взял на свердл базе, то есть
- в Походе одевал их впервые, легко мог спутать - где чья куртка, шапочка или комбинезон
- он был южанин, а значит мог быть менее морозоустойчив, нежели уральские ребята и одеваться заведомо теплее, чем они
- он был старше , а значит мудрее , практичнее и запасливее, даже в критической ситуации
... Всё это , пусть даже косвенно, но все же могло повлиять и на ход драмы - а значит помочь авторам версий (подсказки, описание эпизодов, стыковки сюжетов и тд)

12

Ольга написал(а):

Пусть мне ЯНЕЖ поможет, он же спец в таких делах, ему это сделать проще и быстрее.

Да, 2-3 картинки взаимного расположения Кедра, раскопов и текстиля между ними, плюс характер рельефа местности, где обнаружен фигурант - в главе Введение не помешали бы.
Что нибудь из серии:
http://sd.uploads.ru/t/jgaVv.jpg
http://s9.uploads.ru/t/e2pOR.jpg
http://s9.uploads.ru/t/Wq9nG.jpg
http://s8.uploads.ru/t/KEXZ7.jpg
...
- только в более качественном исполнении Янежа
...

Оля, правильно ли я понял, что на Семене не оказалось ни одной вещи, снятой с Юр?
Что он единственный из ГД, который не имел в походе ковбойки?
- если так, то это также можно подчеркнуть в выводах или странностях

13

ЯНЕЖ написал(а):

Возможно, ковбойки были в то время в моде у более молодого поколения в массе своей. Бывшие молодые фронтовики  имели свое понятие "прикида".

Я уже писала об этом вот здесь:

Семён, как фигурант УД

Не будем искать того, чего нет. Семён - франт, у него своя особенная манера одеваться. Вспомните гардероб Семёна, оставленный у Согрина: костюмы, рубашки, галстуки, пальто.. Берет, в конце концов.
Ковбоек он не носил, эта одежда для него была сугубо молодёжная, студенческая. Наверно, считал, что носить ковбойку не очень солидно.
Да, имеется в наличии одна неопознанная ковбойка, но не стоит её приписывать Семёну. Она принадлежала кому-то из студентов. Есть мнение, что это ковбойка Люды, но я пока с этим ещё не разбиралась.

14

Саша КАН написал(а):

правильно ли я понял, что на Семене не оказалось ни одной вещи, снятой с Юр?
Что он единственный из ГД, который не имел в походе ковбойки?
- если так, то это также можно подчеркнуть в выводах или странностях

В морге у Семёна на голове была одета ушанка Юры. Придётся считать, что шапка Юры относится именно к Семёну. Кто был в этой шапке в момент гибели на самом деле, Семён или Саша - это узнать невозможно.
Но перед отправкой в морг её одели именно на Семёна. Ну хорошо хоть, что эти шерлоки холмсы не забыли Семёну шарф вернуть обратно на шею. Но зачем надо было куртку Людину выбрасывать??
И опять о ковбойке. Семён таких рубашек не носил, вы уж мне поверьте. В походе ковбойку ему заменяла его лёгкая спортивная курточка из байки, на пуговицах. Носил он её поверх хлопчатобумажного свитера.

15

Ольга написал(а):

https://www.facebook.com/pg/dyatlovmani … 1798064754
Надо узнать какая программа использовалась при построении этих моделей. Кто знает - пусть подскажет.

http://sa.uploads.ru/t/QtbRZ.png

ЯНЕЖ написал(а):

Есть еще и такое  http://taina.li/forum/index.php?topic=5 … #msg388215   по Игорю
http://taina.li/forum/index.php?topic=5 … #msg388209  Рустем
Брал у kvn  с http://pereval1959.forum24.ru

http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000058-000-20-1

Отредактировано ЯНЕЖ (Вчера 10:26)

http://sd.uploads.ru/t/zwNRK.png

... Да, подобные программки здорово бы нам помогла: задаёшь положение тела и смотришь на него со всех сторон...
Ранее на форумах были работы, где фигура человека (шаблон) могла принимать различные положения. Причём в масштабе, в адаптации к рельефу, в цвете (то есть можно рассадить/разложить в одном кадре несколько фигурантов)...

А беда в том, что многие форумчане слишком озабочены своим имиджем на форумах... Мол, вот такие чудеса мне под силу! - а вам про них знать не обязательно, иначе мое чудо перестанет быть таковым 😡
Фактически- это та же форма сокрытия, за что мы ругаем власти59, КУКанизаторов, ищеек-писателей и СМИ ...
Ладно, первых ещё можно понять - служебные секреты,  гнилая информационная политика СССР и тд
Ладно, последних тоже можно понять - эксклюзив им нужен для рейтинга, что равносильно прибавке к зарплате.
При этом их не гложет совесть, что сами-то уже нахватали и использовали инфу из Народного Достояния, а вот на свою - шиш, табу - авторские права!.. Особенно меня выбесил некий кандидат в писатели Архипов, который в первой книге привёл всё сплошь из форумов, включая плагиат версии Юры Якимова... а на второй книге поставил гриф "Копирование любым способом запрещено"
...
Но вот зачем нам, рядовым и бескорыстным энтузиастам расследования - выёживаться и скрывать друг от друга свои наработки?
Ну дай ты людям ссылку на программу  - и пользу дт-сообществу принесёшь во сто крат большую, и имя своё увековечишь!
На моей памяти всего два случая, когда знатоки ДТ указывали надыбанные супер-программы:
- Гугл-земля от НАСА , привнёс на форумы Пеппер
- цветокоррекция Алгоритмика, привнёс на форум БДТ Юрий Максимов, размножил на других форумах Янеж

... Короче,
Ау! - где вы, специалисты КОМПЬЮТЕРНОЙ ГРАФИКИ?

Отредактировано Саша КАН (14-05-2018 09:46)

16

Часть сообщений перенесена в Перекличка братских ФЗД

...
Оля, Янеж, Энсон!
все сообщения "не в тему" вы можете смело переносить в Офтоп своих минифорумов,
Также модератор имеет право на частичное Редактирование чужих сообщений (например, вычеркивание мата и внесение предупреждений)

Полностью Удалять сообщения можно только по согласованию с админом
Ещё проверьте - есть ли возможность у модеров:
- блокировать минифорум от неугодных ников
- назначать баны внутри минифорума
...

Также на компактном форуме БДТ будет введено следующее вынужденное правило:
НЕучастие модератора в работе вверенного ресурса (минифорума) ведёт к его расформированию.
При этом, существующие Темы будут распределены по другим разделам , в соответствии с названием/содержанием

Отредактировано Саша КАН (14-05-2018 12:34)

17

Принципиальная схема расположения вещей на теле фигуранта.
http://sd.uploads.ru/t/sp5Pd.png
Посчитала, что в виде таблицы будет понятней, где, что и чьё.. Из - за столбца "Принадлежность" получилось немного громоздко, пришлось всё разложить "по полочкам", но иначе никак..
Посмотрите, подойдёт ли такой формат. Если всё нормально - перенесу наверх.
Наверно надо будет в таблице слово "руки" исправить на "предплечья"? Но в СМЭ написано: "на левой руке одет компас".

18

Ольга написал(а):

Принципиальная схема расположения вещей на теле фигуранта.

Посчитала, что в виде таблицы будет понятней, где, что и чьё.. Из - за столбца "Принадлежность" получилось немного громоздко, пришлось всё разложить "по полочкам", но иначе никак..
Посмотрите, подойдёт ли такой формат. Если всё нормально - перенесу наверх.
Наверно надо будет в таблице слово "руки" исправить на "предплечья"? Но в СМЭ написано: "на левой руке одет компас".

Таблица, где бОльшая часть клеток - пустые, теряет своё назначение.
СВОИ шмотки Фигуранта обозначены, прописаны и пронумерованы в первых коллажах Статьи. Их незачем дублировать ещё раз

Полезными в таблице остаются только три строки, которые вовсе не обязательно сводить в таблицу.
Практически это и есть
ВЫВОДЫ :
1. Шапка... скорее всего, возможно, наверняка (выбрать нужное слово)  принадлежит тому то. Как вариант - тому то
2. Шапочка...
3. Куртка...
4. ОСТАЛЬНОЕ шмотье на Фигуранте - это его собственные вещи
5. Контуры тела фигуранта на МЧ
...

СТРАННОСТИ
в облачении Фигуранта:
1. Трое штанов
Скорее всего это связано с тем то и с тем то
2. Плавки поверх трусов
Видимо это говорит о том, что ...

3. Растегнутые и спущенные брюки-комбинезон
Можно предположить, что ... карманы погибшего (или умирающего) кто-то шмонал:
- свои (туристы или поисковики) или
- чужие (виновники ДТ)

4. Растегнутая лыжная куртка
Есть вариант, что тело осматривали поисковики, на предмет наличия ножевых и огнестр ран... другое

5. Вывернутые карманы, растегнутые пуговицы
См. п.4 или другое
6. При общем капитальном утеплении - отсутствие рукавиц
Они вполне могли быть потеряны в ходе ЧП или другое
7. При общем капитальном утеплении, фигурант не поделился вещами с товарищами
Например потому, что сам физически не мог снять бурки или брюки

8. Фигурант накрыт Курткой девушки, тело которой обнаружено в одном метре от тела Семена
Это могло произойти по следующим причинам:
- девушка умерла раньше
- девушка сама накрыла замерзающего товарища
- насильственное раздевание девушки
- другое

9. Чужие шапки могли быть одеты
как в ходе ЧП, так и в ходе транспортировки тела в морг...
10. Вещи в карманах
...
11. Фотик (или футляр от него) на шее/на груди
Варианты разъяснения этой Странности:
- это вещь слишком дорога фигуранту
- дороги  отснятые кадры
- ф/а был на Семёне ещё до ЧП
- ф/а прихвачен с МП, как тяжёлый предмет для самообороны (вращая его на ремне, модно нанести сокрушительный удар)
- на ф/а могла быть похожа брезентовая маска с круглым респиратором и подвязками
- другое

12. Фотоаппарат не попал в УД
Варианты реализации этой странности:
...
13. Отсутствие предсмертной записки
...
14.
...
Часть пунктов, в виду несогласия автора - можно разместить в яприложении
...

ПРИЛОЖЕНИЕ
к авторской ОС

Из разработок форума БДТ
...
Из работ других ДТ-форумов
...
Из СМИ
...

Отредактировано Саша КАН (22-05-2018 01:40)

19

Саша КАН написал(а):

Полезными в таблице остаются только три строки, которые вовсе не обязательно сводить в таблицу.
Практически это и есть
ВЫВОДЫ :
1. Шапка... скорее всего, возможно, наверняка (выбрать нужное слово)  принадлежит тому то. Как вариант - тому то
2. Шапочка...
3. Куртка...
4. ОСТАЛЬНОЕ шмотье на Фигуранте - это его собственные вещи
5. Контуры тела фигуранта на МЧ

Помниться, в статье по фигуранту Коле, контуры его тела на фото были нами помещены в раздел Странности. Может и в этот раз оставим такой же порядок в расположении в статье схем и рисунков?

20

Ольга написал(а):

Помниться, в статье по фигуранту Коле, контуры его тела на фото были нами помещены в раздел Странности. Может и в этот раз оставим такой же порядок в расположении в статье схем и рисунков?

Статья на то и авторская, что решать будете сами
Всевозможные советчики, типа Саши КАНа , имеют на минифорумах только право совещательного голоса.
Все свои особые мнения они могут засунуть себе изложить в Приложении к ОС

В положении Семена, в отличие от Коли,  вроде нет особой странности - лежит себе парень и в ус не дует...Усы, кстати, видны хоть где-нибудь на трёх посмертных фотах?
По большому счету, что там под курткой, водой и снегом - это прерогатива авторов версий
Но видение автора ОС - очень важно для Читателя, который вообще в этом мессиве ничего не видит, как я например

Так что для вывода о предполагаемом расположении фигуранта - отдельной картинки с обведённым контуром тела - не важно, где располагаться,  а важно - чтобы он , авторский контур, просто был
Ещё лучше - если сможете его (и всю троицу) вписать в современный ландшафт Ручья (не глядя на полотна Янежа...

21

Самая большая Странность фигуранта - это присутствие на его теле ф/аппарата и отсутствие оного в УД! - ну в голове не укладывается, что его тупо заныкали, что важнейший вещдок не помнят ни Мохов, ни старина Аскинадзи...Ведь даже самый посредственный инженеришка - тут же задался бы вопросом: а ведь в фотике - последние минуты жизни бедняг!?

А вот БРЕЗЕНТОВАЯ маска с подвязками - наоборот есть в УД и конкретно её не просматривается на теле:
http://s5.uploads.ru/t/dE2s1.jpg

В этой связи, для авторов версий, куда ф/аппарат никак не вписывается, можно предложить палочку-выручалочку:
мол, не фотик это был, братцы, а ... трофейная альпийская маска Бундесфера!
Либо самодельный респиратор на БРЕЗЕНТОВОЙ основе:
http://sg.uploads.ru/t/0YxAy.jpg
- только прямоугольной формы...
Мол, Судя по витееватому Подсвечнику, Семён был горазд на выдумки...
Не помню, размещал ранее или нет эту фотку, но все же повторю для иллюстрации сей незамысловатой идейки 😜

Короче, мысль такая:
если человек по жизни был БООЛЬШОЙ ОРИГИНАЛ, то и в минуты смертельной опасности мог повести себя НЕЗАУРЯДНО...

Отредактировано Саша КАН (22-05-2018 17:34)

22

Саша КАН написал(а):

Короче, мысль такая:
если человек по жизни был БООЛЬШОЙ ОРИГИНАЛ, то и в минуты смертельной опасности мог повести себя НЕЗАУРЯДНО...

Обостриться могли :
- как положительные черты характера / наклонности: оптимизм, чувство юмора, жизнелюбие, фронтовая смекалка, благородство в отношении женщин...
- так и отрицательные: эгоизм, пижонство, нарциссизм, скупость, крохоборствово, потребительское отношение к женщинам...
Это на усмотрение авторов версий...
Для нас Семён - всего навсего фигурант УД...
Это, если по призыву КП,  не объявится  подруги Семена с фотографий...  и не обрисуют его как человека

23

Схема положения тел двойки на МЧ - Семёна и Саши, контуры тел и куртки на телах.

Все мы много раз разглядывали вот это фото - тела Семёна и Саши в ручье, лежащие рядом и укрытые Людиной курткой.
http://s5.uploads.ru/t/oiYL2.png
Как написал Темпалов в майском протоколе обнаружения тел - два тела лежат обнявшись. Так ли это было на самом деле, попытаемся узнать, анализируя майские радиограммы, протоколы СМЭ обнаруженной четвёрки
и фото тел Семёна и Саши сразу после выноса их из ручья.
http://s8.uploads.ru/t/Bqy8D.png
1. Судя по майским радиограммам, тела четвёрки были частично заморожены. Их доставали из-под толстого слоя слежавшегося снега и температура воды в ручье, скорее всего, была не выше ноля градусов.
Из четвёрки найденных, тела Семёна и Саши меньше других контактировали с нагретым воздухом, так как они находились более чем на 2/3 под слоем толстой ледяной корки.
Поэтому на этом фото тела ещё сохраняют свою первоначальную форму положения друг относительно друга. Тело Саши лежит строго на правом боку. Так он и лежал в ручье, это подтверждает расположение трупных пятен у него на теле.
"Трупные пятна багрово-лилового цвета, расположены обильно на задней правой боковой поверхности туловища и конечностей. Трупное окоченение разрешилось в мышечных группах суставов."(УД 1, 355)
У Семёна трупные пятна на теле расположены немного по другому: "Трупные пятна лилово-серого цвета, расположены обильно на задней поверхности шеи, туловища и конечностей и на боковой поверхности грудной клетки справа. Трупное окоченение разрешилось в мышечных группах суставов."(УД 1, 349). Это говорит о том, что Семён лежал на боку, завалившись назад, на спину. А так как сзади очень близко лежало тело Саши, то можно сказать, что Семён торсом "завалился" на лежащего на боку Сашу.
На фотографии хорошо виден полуразвёрнутый вправо торс Семёна, ещё не успевший разморозиться после выноса из-под снега и примёрзшую к боку правую согнутую в локте руку.
2. Лежали ли они в ручье обнявшись, как показалось на первый взгляд Темпалову? Действительно ли Саша обнимал Семёна левой рукой, последним тихо замерзая от без исходности возле смертельно травмированного и умирающего Семёна?
В этом можно разобраться, если внимательно рассмотреть состояние и форму замёрзших кистей и запястий на теле Саши.
http://s5.uploads.ru/t/XAZTb.jpg
В каком положении находится его левая кисть? Трудно описать. Если вывернуть кисть к локтевой кости до такого аномального сгиба, боль и хруст "возмущённых косточек" вам обеспечен.
В своём уме никто с такой жутко подвёрнутой кистью товарища обнимать не станет.
Поэтому первоначально Сашина левая рука лежала не на теле Семёна, а со всей силой упиралась кистью в дно ручья, неестественно прогнувшись под собственным весом тела и весом навалившегося Семёна.
При ближайшем рассмотрении, Сашина правая кисть распрямлена и "расплющена", да так, что с ладони слез весь эпидермис. Это потому, что правая рука Саши была вытянута вперёд и находилась под телом навалившегося Семёна.
Семён лежал на правой руке Саши, буквально "расплющив" его кисть своим весом.
3. Это выглядело примерно так:
http://s3.uploads.ru/t/0RICx.png
Что изменилось в положении обоих тел после извлечения их из-под снега и выноса из ручья?
У Саши отброшена на бок левая рука, в остальном положение тела существенно не изменилось. Судя по отброшенной от груди левой руке и раскуроченному вырезу мастерки - тело после выноса осмотрели и обыскали.
На Семёне убрали с области груди согнутую в локте левую руку, которая, первоначально упиралась в дно ручья и находилась возле его головы. Видимо руку убрали, чтобы можно было снять с шеи фотоаппарат, шарф
и обыскать карманы спортивной куртки. В остальном, положение тела Семёна осталось приблизительно таким же, как и в ручье перед обнаружением.
Поэтому, можно с большой долей вероятности предположить, что на момент гибели тела Семёна и Саши находились вот в таком положении:
http://s7.uploads.ru/t/gtf0N.png
4. При рассмотрении взаимного расположения тел друг относительно друга, а так же "неудобного" расположения обоих тел на месте обнаружения, возникает такой вопрос:
действительно ли Саша сам, добровольно, лёг позади Семёна? Положение его рук говорит об обратном. Стоит так же учитывать ещё один очень важный факт -  крайне неудобное и странное расположение лежащей двойки в овраге.
Тела лежат головами на дне русла и ногами, "заброшенными" на склон. В таком положении ноги лежащих выше их голов, что и вызывает массу вопросов о странном расположении этих тел вниз головами.
http://s8.uploads.ru/t/Cg31p.jpg

24

Оля, спасибо за уникальную разработку!
Выводы поистине впечатлительны и неожиданны.
Насколько однозначны? - судить не могу, тк не раз уже ошибался в фотовизуализациях...
Поэтому в данном случае, я за инвариантность/многообразие "форм и содержания" на приведённых посмертных фото тандема Саша-Семён.
Пусть авторы нижних полуверсий сами решат - какую из моделей выбрать: по Янежу или по Ольге.

Ваш Вывод о том , что никаких объятий нет, мне кажется наиболее аргументированным.
Добровольность и очерёдность попадания фигурантов на МЧ, кто кого накрыл курткой, была ли жива к тому времени хозяйка куртки - это фифти-фифти. Здесь важнее полнота сюжета - выбирай, что более подходит...
А вот Расположение тел на рельефе - здесь скорее всего правда за Янежем...

Однако во всех случаях надо учитывать следующее:
- к моменту обнаружения головы Четверки находились близко друг к другу (по ветерану59: голова к голове)
- к моменту обнаружения тела лежали на грунте, по крайней мере головы и торсы
- а вот какой слой льда или снега был под ними в день/ночь Трагедии - не известно

- также не известно главное: была ли на МЧ в тот момент Проталина (которая зимой 2012-2016 всегда была видна)
- если да, то тела могли туда попасть только принудительно (то есть заброшены), причём уже в мертвом или бессознательном состоянии
- если последнее, то какие телодвижения могли произойти при агонии умирающих

- ручей на МЧ является незамерзающим, те течёт круглогодично, с разной интенсивностью. Это факт.
- если над проталиной был снежный/ледяной мост, то какой крепости и что его могло обрушить (вес погибших туристов, манипуляции живых туристов или ВДТ, обрушение свода пещеры, весенний паводок...)
- когда могло состояться обрушение моста (попадание тел в воду) - в ходе Драмы, после неё или при майском Раскопе
- перемещение тел или их частей паводком
- и тд

Все эти варианты имели право быть и могут рассматриваться путём перебора и разветвлений - по так называемой олимпийской системе отбора Футбольный прогноз, как метод перебора вариантов

Отредактировано Саша КАН (05-06-2018 10:55)

25

Рассматривая работы, еще раз подтверждается :
1. На 1Р не бывает обильного паводка,т.к. склоны отрогов обильно поросли сфагнувыми мхами,которые как губки впитывают медленно тающий снег
2. Уровень паводка май-59 не большее, чем на 5 см выше воды сентябрь-13 судя, что идентичные камни там и там просматриваются
3. Потока воды, что мог промыть полости и сдвигать тела не было, судя
- по разнице промоя у берега-59 в 50 мм
- упавший третий ствол "тройника" лет 20 назад все еще лежит там же и соостен уже разложивщимся его останкам на слоне берега- за столь длительнгый период его  должно было унести
- наш макет настила пролежал в неизменном виде до 15 года, пока Шура его повторно не использовал
..
4. Тот слой снега, что под ногами Семен-Саша соостен с туловищемпо горизонту,без перегиба - столько было снега под ними на момент...(без учета странного положения с забросом ног на обрыв берега :такое возможно при сталкивании тел головами вниз с берега)
   Технически по-туристически невозможно так специально лечь лицом к ручью/ в ручей ,ногами вверх для улучшения своего травмированного положения. Даже при обвале,лежа  как положено, притулившись к склону, под снегом невозможно вывернуться в такое положение "спарки".
   Все это можно было муссолить до момента определения МЧ и их положения , ранее...подсебячину нести всякую,как  и о "досках" на МП и "мостов" на МЧ.
5. Тела у "холодильника"Люды горизонтальны из-за некоей гибкости в тазобедренном суставе (уже отошел от заморозки), как и руки , а вот ноги нет и сохранили свою "скрюченность" в проморозке. Да , промерзнув , тела парней "отошли" по пояс уже под снегом под воздействием температуры воды, которая обволакивала их до момента обнаружения "по месту"
6. ...
...

Отредактировано ЯНЕЖ (05-06-2018 11:09)

26

Саша КАН написал(а):

Поэтому в данном случае, я за инвариантность/многообразие "форм и содержания" на приведённых посмертных фото тандема Саша-Семён.
Пусть авторы нижних полуверсий сами решат - какую из моделей выбрать: по Янежу или по Ольге.

Саша КАН, если бы обсуждение данной темы происходило полгода назад, я бы согласилась с ЯНЕЖем о заброшенной Сашиной руке на тело Семёна. Сидела бы и согласно кивала головой.
Но те времена уже миновали. Сейчас, когда я начала внимательно изучать фотоматериалы и УД, у меня появилось собственное мнение, в чём-то сильно отличное от других.
Потому как даже небольшая мелочь или деталь, подмеченная на фото, может дать верную подсказку и правильное понимание того или иного эпизода гибели группы.
Вот эта работа:

Ольга написал(а):

Вчера 01:45
Схема положения тел двойки на МЧ - Семёна и Саши, контуры тел и куртки на телах.

была сделана мной для очередного раздела статьи. Я её два раза переделывала, прежде чем здесь обнародовать, так как очень хотелось, чтобы всё было логично, понятно и убедительно.
Учитывая ваши мнения, прежде чем перенести её наверх, сделаю в этой работе некоторые изменения:
- уберу выводы, так как в них я изложила своё личное мнение, а для статьи это ни к чему, чтобы никого не сбивать с толку;
- медицинскую тему из раздела, наверно, тоже стоит убрать, хотя она и имеет прямое отношение к обсуждаемому вопросу(но,.. если честно, мне очень бы не хотелось выкидывать её из раздела);
- добавлю фото с правильным местоположением тел на местности(надеюсь, что как референт, ЯНЕЖ мне ещё немного в этом поможет);
- а вот эту картинку - http://uploads.ru/gtf0N.png в своей работе я оставлю. Здесь я использовала фон для построения 3-D макета в программах, подобных POSER - 11.
И хотя она без привязки к местности, но на ней очень хорошо видно расположение тел друг к другу, а так же относительно русла ручья и склона оврага.

27

Ольга написал(а):

я бы согласилась с ЯНЕЖем о заброшенной Сашиной руке на тело Семёна

  Я противник догм в дятловедении, поэтому о закинутой руке - не ко мне. Я лишь отражал точное местоположение тел,кои до меня не кто не делал. Не мог же я прорисовать это двумя вытянутыми бочкообразными образованиями. Кто что бы не надумывал,но тела отражены так и именно так в видимой их части , и менно на тех же местах...

Отредактировано ЯНЕЖ (06-06-2018 07:24)

28

Ольга написал(а):

Саша КАН, если бы обсуждение данной темы происходило полгода назад, я бы согласилась с ЯНЕЖем о заброшенной Сашиной руке на тело Семёна. Сидела бы и согласно кивала головой.
Но те времена уже миновали. Сейчас, когда я начала внимательно изучать фотоматериалы и УД, у меня появилось собственное мнение, в чём-то сильно отличное от других.
Потому как даже небольшая мелочь или деталь, подмеченная на фото, может дать верную подсказку и правильное понимание того или иного эпизода гибели группы.
Вот эта работа:

была сделана мной для очередного раздела статьи. Я её два раза переделывала, прежде чем здесь обнародовать, так как очень хотелось, чтобы всё было логично, понятно и убедительно.
Учитывая ваши мнения, прежде чем перенести её наверх, сделаю в этой работе некоторые изменения:
- уберу выводы, так как в них я изложила своё личное мнение, а для статьи это ни к чему, чтобы никого не сбивать с толку;
- медицинскую тему из раздела, наверно, тоже стоит убрать, хотя она и имеет прямое отношение к обсуждаемому вопросу(но,.. если честно, мне очень бы не хотелось выкидывать её из раздела);
- добавлю фото с правильным местоположением тел на местности(надеюсь, что как референт, ЯНЕЖ мне ещё немного в этом поможет);
- а вот эту картинку - http://uploads.ru/gtf0N.png в своей работе я оставлю. Здесь я использовала фон для построения 3-D макета в программах, подобных POSER - 11.
И хотя она без привязки к местности, но на ней очень хорошо видно расположение тел друг к другу, а так же относительно русла ручья и склона оврага.

Что значит уберу выводы? Резюме по всем аспектам ОС - это обязанность автора Статьи! - иначе зачем в неё вкладывать столько сил...Иначе многодневный труд просто растворится в просторах интернета, вернее в длинных рассуждениях...
Примеров масса:
Валера Кудрявцев за 10 лет накатал километры умных строк, но поди найди у него хоть одну полезную статью? - все мысли единым сплошняком!.. Ни акцентов, ни выделений, ни таблиц, ни схем...
То же самое Борзенков, Кизилов, Пискарева, Анкудинов... Кто-нибудь может конкретно изложить их доводы?..Или их видение ходя бы одного компонента БДТ?.. Песня с одним названием: Что вижу- то и пою!

Форум БДТ для того и создан был, чтобы интегрировать общие усилия, скомпоновать всё нажитое в одно цельное, упорядоченное...
Сто лет уже жалею, что не открыл форум в 2012, когда сил и энтузиазма полно было, когда в противостоянии с КУКами , не растерял ещё всех соратников. Тогда Галя со своей Высоты96 разогнала всю Дт-элиту и на 3-4 месяца образовался вакуум... чем и подсуетились желторотые админы Хибины и Тайныли...

Оля, первые ваши статьи - практически эталоны того, какими должны быть настоящие ОС.
По глубине проникновения - это даже не Справочник, а Учебник для начинающих знатоков ДТ!

... Сейчас вы стали ввязываться в дебаты и дело тут же снизило обороты...
На этом сломали себе зубы мы с Янежем - не наступайте на те же грабли!

А принцип простой:
- выделить проблему
- сформулировать задачу
- прошерстить первоисточники
- полистать форумы, отделив зерна от плевел
- сформировать СОБСТВЕННЫЙ взгляд
- изложить его в популярном виде
- разместить на форумах (не обязательно на нашем)
- выслушать замечания/предложения, не вступая в долгие споры
- внести коррективы на СВОЁ  УСМОТРЕНИЕ
и, наконец,
- выпустить Итоговую Основную Статью... которая и войдёт в аналлы Познания Перевала59

... Если в чём-то сомневаетесь, так и напишите: по данному вопросу есть несколько мнений - они изложены в Приложении, но на мой взгляд то-то и то-то...  Аргументы такие-то...
А далее Читатель сам взвешивает все за и против. Естественно, учитывая авторитет и глубину исследований Автора Статьи

И не Кудрявцевых, КАНов и Вьетнамок будут изучать потомки, а тех, кто сумел упорядочить их идеи, привнести новое и ПОПУЛЯРНО (коротко, наглядно и ясно) изложить!

Так что поменьше слушайте советчиков и делайте своё правое дело...

29

Вчитываюсь в обновлённый первый пост
Пока такие неясности:
- почему в Первоисточниках нет текста СМЭ ?
- где рукописный рисунок Темпалова из черновика Протокола? - с настилом и надписью "трупы 6 м"?
- коллажи Янежа не являются первоисточниками и это надо отметить - мол, приведены условные/наиболее вероятные/предполагаемые (не нужное вычеркнуть) схемы взаимного расположения объектов нижней зоны Трагедии, в разработке Янежа.
Там же , в свёрнутом виде, можно привести панорамы, которые сняты из цветных кружков схемы Янежа. Именно эти панорамы (4 шт) и являются первоисточниками
- в п.3 "личные вещи..." часть позиций выделена красным. Нужно пояснить - по какому признаку
...
- почему в конце поста нет даты последнего редактирования

30

Саша КАН написал(а):

.

Отредактировано Саша КАН (Сегодня 08:32)

Оля, жаль, что для такой обширной темы вы не оставили первых резервных постов.

Я сейчас перекинул тексты Кана , Ольги и Янежа в их более нижние посты (в полной сохранностям), тем самым освободив место в начале темы для АВТОРСКИХ сообщений. Впредь автор минифорума может это делать самостоятельно
...
Ждём публикации РЕЗЮМЕ
...
Не нашёл в статье важных моментов:

- связь/расшифровка/объяснение сразу трех странностей СМЭ (газеты в карманах, каловые массы и расстегнутые штаны) - всего одной причиной (расстройство желудка, диарея, недержание вследствие испуга/страха)

- железные аргументы против "объятий"
- заключительный материал по контурам фигуранта

Отредактировано Саша КАН (08-06-2018 09:18)

31

Вот это бы ещё отразить в резюме:

Саша КАН написал(а):

- из чего авторы версий могли бы судить о том, что было надето до ЧП, а что после, о скорости облачения, о дополнительном утеплении в ходе драмы и тд
...
Ещё крайне любопытно мнение форумчан:
В каком облачении мог спать в зимнем походе компанейский парень-южанин Семён? - по совместительству, инструктор турбазы и франт

Короче, авторский ответ на два вопроса:
- в чем вообще спал Семён в Походе?
- что было надето на фигуранте до начала драмы (не обязательно во время сна), а что в процессе драмы?

32

ЯНЕЖ написал(а):

Пока не понимаю - о чем ?

Коллеги, прошу прощение за редкие выходы на форум.
Тут и садовые дела, и Мундиаль, и в целом некоторая апатия к теме Перевала - надеюсь, дней так через надцать, снова войду в форму...

Янеж, вопрос Ольги связан с твоим коллажем, размещённом в ОС в качестве первоисточника, где на фото с квадрокоптера ты указал все объекты нижней зоны ДТ. В том числе  расположение в ней  фигуранта Семена - героя данной темы.
Сейчас коллаж уже убран, хотя я бы его внёс в раздел ВВЕДЕНИЕ - по нему Читатель мог бы лучше врубиться в тему: понять где трупы, где настил с одеждой, где потерянный текстиль...
Так вот, На коллаже есть цветные кружки , а из них по два луча - как бы указывающие сектор фотосъёмки тех или иных панорам 59.
Не все там хорошо сходится, но в целом познавательно. Вот эти панорамки и надо приложить к коллажу - и эта работа у тебя ранее была в публикации.
Набудущее авторы ОС должны знать: в ПЕРВОИСТОЧНИКИ можно вносить либо документальные данные, либо материал, достоверно  разъясняющий эти документы (перепечатка, обмер места происшествия , современное фото того же места...)
На упомянутом коллаже совершенно точно указаны кедр и МЧ, а остальное - это лишь умозаключение автора. Что и нужно было  подчеркнуть Ольге, при размещении схемы  в ОС...

Отредактировано Саша КАН (12-06-2018 00:15)

33

Ольга написал(а):

Очень надеюсь, что этот раз я "не промазала".

На этом замечательном  снимке Шуры я не вижу  важнейший ориентир - водопад Люды... Да и сам уступ не особо различим...
Все Трупы лежали на грунте (возможно кроме ног парней), а потому и раскладывать их резонно именно на бесснежном рельефе...
И желательно в комплексе Четверки. Или хотя бы мужской тройки

К тому же - это майская раскладка, а где и как тела (или погибающие люди) располагались в финале Трагедии - это на усмотрение авторов версий...
Я к тому, что может нам для раскладки тел на МЧ создать отдельную тему минифорума? - дабы не отвлекаться от Анализа Вещей Семена...

Если авторский анализ готов - давайте подведём черту и заполним в ОС раздел ПРИЛОЖЕНИЕ, где форумчане могут внести какие-либо свои варианты. В частности, по вопросам:
- как в ходе трагедии Семён мог оказаться в полной экипировке
- да ещё с фотоаппаратом и компасом
- и при этом без рукавиц
- почему не пододел свитер/джемпер с Юр или с настила, колины перчатки
- как на нем могла оказаться куртка девушки
- и тд, что может пригодиться авторам версий

Отредактировано Саша КАН (12-06-2018 00:17)

34

Саша КАН написал(а):

Если авторский анализ готов - давайте подведём черту и заполним в ОС раздел ПРИЛОЖЕНИЕ

Нет, не готов, у меня ещё два раздела впереди. Извините за мою медлительность, быстрее работать над статьёй пока не получается.

Саша КАН написал(а):

Заботливо сталкивать раненных в воду, мог только враг

Я забыла, что ручей в овраге не замерзает даже зимой. Так тем более, есть смысл рассматривать настил как импровизированные носилки или волокуши, для транспортировки раненых.

Саша КАН написал(а):

Один человек перетаскивал... Это есть в версии ХН, где Саша после обрушения пещеры, выволок троицу раздавленных корешей и разместил ниже на шесть метров, в неком углублении.

Я пока по другому это представляю - Люду тащил от кедра за руки один человек, поэтому впоследствии нашли фрагменты одежды - как раз по пути волочения что-то терялось с её тела.
ЯНЕЖ, спасибо за схему, как раз тому подтверждение, каким образом девушку перемещали в овраг.

Саша КАН написал(а):

надо пояснить положение тела Люды после посмертного раздевания

Пояснить, почему руки у девушки по прежнему остались над головой после снятия с неё куртки?
Куртку могли снять в овраге, а потом опять переместить тело девушки за руки на другое место, на те же 6 метров.

Саша КАН написал(а):

железные аргументы против "объятий"

У меня против объятий Саши два аргумента:
1. Левая кисть его руки. Так чудовищно прогнуться вовнутрь она могла только "упёршись" в грунт под весом двух тел. Собственного веса тела Саши и привалившегося к нему тела Семёна.
Объятия левой рукой с таким положением кисти абсолютно невозможно.
2. Саша не обнимал Семёна, потому что не ложился рядом сознательно и добровольно. Два тела оказались рядом вследствие травмирования, как Семёна, так и Саши.
Любая инородная жидкость в лёгких, даже если это и не кровь, влечёт за собой огромнейшие проблемы со здоровьем.
А я вижу, что мало кто обращает внимания на тот факт, что у Саши в обеих полостях лёгких обнаружена кровь, так же как у Семёна и у Люды, с травмами грудных клеток.
Был случай, когда моя мама, падая, ударилась грудью об угол стола. У неё не было на теле гематом, повреждений, но она получила от удара ушиб левого лёгкого.
Последствия такого ушиба - плеврит, скопление жидкости(не крови) в левой плевральной полости. Это сильные боли, одышка, невозможность нормально дышать и двигаться.
Два месяца медикаментозного лечения и каждодневная лечебная гимнастика для очистки лёгких. И это мы ещё легко отделались.
У Саши: ".. В плевральных полостях содержалось до 500 см3 кровянистой жидкости.. На разрезе ткань их темно-красного цвета. При надавливании с поверхности разреза выделяется
большое количество пенистой кровянистой жидкости."(УД 1, 347). Кровь в обеих полостях лёгких - это двухсторонний гемоторакс. Без медицинской помощи - неминуемый смертельный исход,
с этим выжить просто невозможно. Однозначно, Саша был тоже травмирован. Он был положен в плотную к Семёну, чтобы была возможность одной курткой утеплить сразу двоих человек.
Хочу ещё добавить, что травма у Саши была прижизненной, по этой причине, при ушибе грудной клетки, кровь из лопнувших сосудов и капилляров скопилась в лёгких, при посмертном травмировании такого бы не произошло.

35

Ольга написал(а):

...2. Саша не обнимал Семёна, потому что не ложился рядом сознательно и добровольно. Два тела оказались рядом вследствие травмирования, как Семёна, так и Саши.
Любая инородная жидкость в лёгких, даже если это и не кровь, влечёт за собой огромнейшие проблемы со здоровьем.
А я вижу, что мало кто обращает внимания на тот факт, что у Саши в обеих полостях лёгких обнаружена кровь, так же как у Семёна и у Люды, с травмами грудных клеток.
Был случай, когда моя мама, падая, ударилась грудью об угол стола. У неё не было на теле гематом, повреждений, но она получила от удара ушиб левого лёгкого.
Последствия такого ушиба - плеврит, скопление жидкости(не крови) в левой плевральной полости. Это сильные боли, одышка, невозможность нормально дышать и двигаться.
Два месяца медикаментозного лечения и каждодневная лечебная гимнастика для очистки лёгких. И это мы ещё легко отделались.
У Саши: ".. В плевральных полостях содержалось до 500 см3 кровянистой жидкости.. На разрезе ткань их темно-красного цвета. При надавливании с поверхности разреза выделяется
большое количество пенистой кровянистой жидкости.
"(УД 1, 347).
Кровь в обеих полостях лёгких - это двухсторонний гемоторакс. Без медицинской помощи - неминуемый смертельный исход,
с этим выжить просто невозможно. Однозначно, Саша был тоже травмирован. Он был положен в плотную к Семёну, чтобы была возможность одной курткой утеплить сразу двоих человек.
Хочу ещё добавить, что травма у Саши была прижизненной, по этой причине, при ушибе грудной клетки, кровь из лопнувших сосудов и капилляров скопилась в лёгких, при посмертном травмировании такого бы не произошло.

Посмотрел картинки в Сети:

http://s3.uploads.ru/t/XojgE.jpg
http://s7.uploads.ru/t/nX3gJ.png
-  и заметил, что плевральная полость - это не лёгкое, а всего лишь его оболочка. И в ней всегда находится жидкость. Не будем путать жидкость, которая попадает  действительно в легкие утопленников (через дыхательные пути)...

То, что в поевральной полости оказалось полкило кровянистой жидкости (а не крови) - видимо, не такая уж беда, иначе Боря непременно бы отметил её в Заключении СМЭ - как подозрение на травмы и ушибы, повлиявшие на причину смерти...
Тут ещё надо учесть, что за три месяца гниения, любая органическая ткань могла стать хоть серо-буро-малиновой - что и удержало Потрошителя от профессиональных выводов...

Короче, без медиков мы можем лишь намекать или гадать, но отнюдь не заявлять о столь громком выводе - мол Сашок тоже был травмирован.
Иначе авторы версий сейчас наворотят...

Между тем, присутствие в куче битых, одного небитого - это одна из основных странностей ДТ, которая и может дать подсказку сценаристам (то есть нам).
И любая версия будет тем правдивее, чем убедительней будет дан ответ на вопрос:
как это костяк распавшейся ГД, продержавшись вместе до самой смерти  - вдруг погиб от разных причин?

36

Саша КАН написал(а):

Короче, без медиков мы можем лишь намекать или гадать, но отнюдь не заявлять о столь громком выводе - мол Сашок тоже был травмирован.
Иначе авторы версий сейчас наворотят...

Всё уберу, как скажете. Но пока остаюсь при своём мнении, потому как:
1. У Коли не было  пенистой кровянистой жидкости в плевральных полостях. Значит у него не было никаких сторонних воздействий на грудную клетку, ни механических, ни рукотворных.
Парень умер только от многооскольчатой черепно - мозговой травмы. "Плевральные полости свободны."(УД 1, 353) Что вы на это скажете? Один из всей четвёрки умер с чистыми лёгкими.
У остальных же травмы грудных клеток, и как последствие этого, наполнение плевральных полостей кровью из повреждённых сосудов и артерий.
http://sd.uploads.ru/t/I6cJX.jpg
2. Несчастный случай, о котором я рассказала в предыдущем сообщении, случившийся с моим родным человеком.

Саша КАН написал(а):

То, что в плевральной полости оказалось полкило кровянистой жидкости (а не крови) - видимо, не такая уж беда

Да нет, это беда и не я это придумала.

37

Черновик раздела Странности посмертной одежды и предметов на теле фигуранта.
Пишите комментарии, дополнения, исправляйте неточности.

Странности посмертного облачения фигуранта.
1. Чужие шапки, зафиксированные в акте СМЭ. Могли быть одеты на фигуранта:
    - в начале трагедии, во время или в конце - на месте обнаружения майской четвёрки тел;
    - после выемки тел с МЧ, непосредственно перед отправкой в морг, в следствие ошибки или путаницы следственных органов.

2. Накинутая сверху куртка девушки, тело которой было обнаружено в метре от тела фигуранта.
    Использование женской куртки для дополнительного утепления могло произойти по следующим причинам:
   - девушка сама поделилась тёплой курткой, накрыв ею двух раненых товарищей;
   - девушка умерла раньше  Семёна и Саши, из-за более тяжёлых травм, несовместимых с жизнью;
     с неё сняли куртку и использовали для утепления других, оставшихся на тот момент, живых Семёна и Саши.

3. Пропавший из похода ватник военного образца фигуранта:
   - мог быть утерян фигурантом в начале ЧП, во время отхода от палатки к кедру;
   - не опознан или утерян в ходе следствия.

4. Трое штанов на теле фигуранта.
    Комбинезон и двое спортивных штанов на теле фигуранта в ходе ЧП, могли оказаться по следующим причинам:
   - не успел переодеться  за время от завершения установки палатки и до начала ЧП;
   - мог быть дежурным, находиться ближе к выходу из палатки и поэтому быть достаточно тепло одетым;
   - был более чувствителен к холоду, чем остальные туристы; одевался теплее, поскольку был родом из южного региона страны;
   - специально утеплял тело ниже пояса из-за проблем со здоровьем;
   - утеплялся на всякий случай, как следящий за своим здоровьем человек более зрелого возраста, бывший фронтовик.

5. Отсутствие рукавиц при общем удовлетворительном утеплении:
    - могли быть утеряны фигурантом в ходе ЧП;
    - остались в палатке и были не опознаны в числе прочих неопознанных вещей туристов;

6. Два слоя белья на теле фигуранта: плавки, одетые поверх трусов. Возможные причины:
    - плавки, как запасное бельё, были вывернуты на изнанку и одеты поверх трусов для быстрой просушки после чистки или стирки;
    - были одеты для дополнительного утепления;
    - одеты из-за возникших в походе проблем со здоровьем.

7. Наличие большого количества бумаги в карманах комбинезона и двух спортивных штанов:
    - использовалась для розжига костра;
    - для естественных физиологических потребностей;
    - из-за привычки к чтению и записям во время привалов и отдыха;
    - из-за возникших в походе проблем со здоровьем.

8. При сравнительно неплохом утеплении, фигурант не поделился своими вещами с более раздетыми товарищами:
    - так как был травмирован в самом начале ЧП;
    - находился отдельно от остальных товарищей; например, в одиночку занимался обустройством убежища в овраге;
    - из-за намокания одежды и обуви в процессе работы или других действий на дне оврага, в зоне незамерзающего ручья.

9. Снятый с шеи шарф(и расстёгнутая булавка, которая фиксировала шарф на шее), расстёгнутый меховой жилет, отстёгнутые лямки и приспущенный комбинезон.
    Некоторые из этих признаков беспорядка и "расстёгнутости" предметов одежды на теле фигуранта могли возникнуть из-за того, что
    после выемки тела с места обнаружения, одежду и карманы фигуранта осматривали или обыскивали:
    - свои(туристы, поисковики, следственные органы);
    - чужие(виновники гибели ГД).

10. Туристкая спортивная маска на теле фигуранта. Почему осталась на шее:
    - не успел переодеться и снять маску перед ЧП;
    - специально была одета на шею для защиты от холода, так как в момент ЧП фигурант мог находиться на некотором удалении от палатки.

Фотоаппарат с МЧ на теле фигуранта.

1. На месте обнаружения фотоаппарат находился на шее фигуранта. Этот факт зафиксирован на фото с места обнаружения тройки тел в ручье.
На фото хорошо виден ремешок фотоаппарата, свисающий с шеи фигуранта почти вертикально вниз. Сам фотоаппарат почти полностью погружён в водяной поток.
Наличие фотоаппарата у Семёна на шее говорит о том факте, что он сохранял его с начала ЧП, вплоть до оврага, где его и обнаружили на шее фигуранта майские поисковики.
Если человек во время ЧП совершает какие-либо активные действия, логично предположить, что тяжёлый предмет на шее станет мешать, как лишний балласт,
мешающий активным и энергичным действиям в борьбе за выживание в сложных условиях. Но раз фотоаппарат всё же был сохранён во время ЧП, значит на это
должны были быть какие-то серьёзные причины.
    Нежелание расставаться с тяжёлым фотоаппаратом могло быть связано с тем, что:
    - не хотел потерять достаточно дорогую, по тем временам, ценную вещь;
    - был одет на шею ещё до начала ЧП, да так и остался на нём до завершения трагедии;
    - на плёнке фотоаппарата была зафиксирована некая важная и ценная для фигуранта информация и по этой причине
      он держал фотоаппарат при себе даже во время трагических событий;
    - фотоаппарат был прихвачен фигурантом из палатки, как первый подвернувшийся под руку тяжёлый предмет,
       который можно было использовать в целях самообороны.
2. Отсутствие в материалах УД номера фотоаппарата, найденного на теле фигуранта.
    Странность в том, что это единственный фотоаппарат туристов, номер которого не отображён в материалах Уголовного Дела.
Какие и чьи марки фотоаппаратов зафиксированы в УД?
По материалам УД, с февраля по май, всего найдено пять фотоаппаратов туристов.
В палатке были найдены и отмечены в Протоколе опознания вещей от 27 февраля 59 г. три фотоаппарата марки "Зоркий", все с указанием заводских номеров.
Первый(№ 488797), со штативом и разбитым светофильтром, был, в последствии, передан родственникам Георгия 30 мая 59 г..
Второй(№ 486963), с царапинами на футляре и оборванным ремнём, был выдан 28 октября родне Рустема.
Судьба третьего "Зоркого"(№ 55149239), чей и кому был выдан, и выдан ли вообще, неизвестна.
Но найден он был так же в палатке и приобщён к УД 27 февраля 59 г..
И можно лишь предположить, что хозяином этого "Зоркого"  могли быть как Коля, так и Семён.
Четвёртый "Зоркий"(№ 55242643), место обнаружения которого в УД не указано, был выдан 24 июня родственникам Игоря, вместе с экспонометром "Ленинград".
Пятый "Зоркий" - это как раз тот фотоаппарат, который найден в мае на теле Семёна. Он в 1-м томе УД не упоминается и заводской номер не отображён в материалах дела.
Но есть фото тела Семёна перед отправкой в морг, где отчётливо виден фотоаппарат, лежащий у него на груди.
В Наблюдательном Производстве(УД том 2), есть запись и почтовая квитанция, свидетельствующая о том,
что фотоаппарат был выслан матери Семёна по её настоятельным просьбам вернуть ценную вещь, принадлежащую её сыну.
Письмо Иванова от 21.09.59 г., о пересылке Золотарёвой В. И. в город Лермонтов, Ставропольского края, фотоаппарата её погибшего сына,
с указанием даты пересылки 10.09.59 г. и номера квитанции 103:

http://s3.uploads.ru/t/wWT93.jpg

По каким причинам в следственных документах нигде не указывается номер пятого фотоаппарата, найденного на теле Семёна?
Можно предположить несколько причин нежелания следственных органов афишировать номер фотоаппарата:
   - фотоаппаратом фигуранта был третий по счёту найденный "Зоркий", именно его впоследствии и выслали матери Семёна, а фотоаппарат с МЧ Семёну не принадлежал;
     из-за следственной путаницы номер решили не указывать.
   - фотоаппарат с тела Семёна принадлежал Коле, но его выслали матери Семёна, по этой же причине номер в УД указан не был;
   - фотоаппарат принадлежал Семёну, но следствие специально скрывало номер из-за содержимого - находящейся внутри плёнки,
      которая могла содержать какую либо секретную информацию.
Стоит отметить тот факт, что семье Коли его фотоаппарат выдан не был. Есть расписка, что, кроме вещей, родственнице были возвращены только часы и несколько фотографий.

3. На фото, после выемки тел с МЧ, что лежит на груди фигуранта: фотоаппарат в футляре или только пустой футляр?
    При сильном увеличении этого фото, внизу футляра хорошо заметна выпуклость: привинченная штативная гайка к самому футляру, или, через футляр, к нижней крышке камеры.
    Значит, на груди Семёна лежит ФОТОАППАРАТ В ФУТЛЯРЕ.

http://s5.uploads.ru/t/tZu9z.jpg

http://sg.uploads.ru/t/ZWKwg.jpg

4. Расположение фотоаппарата на теле фигуранта.
Фотоаппарат сняли с Семёна сразу после выемки тела из ручья.
Его сняли с шеи, проверили содержимое футляра, затем опять произвольно положили на тело, на область груди, для фотосъёмки.
При этом, ремень фотоаппарата, после того, как его сняли с тела для осмотра, успел обернуться четыре раза вокруг своей оси.
Положили его назад, на грудь Семёну, с уже закрутившемся ремнём, так, что скрученный ремень оказался поверх правой кисти Семёна.
На фото, при достаточном увеличении и коррекции фотографии плохого качества, можно разглядеть, где заканчивается кончик петли ремня,
который  поначалу был плохо различим в темноте над правой рукой Семёна.

http://s5.uploads.ru/t/2ZU7v.jpg

5. Туристская маска Семёна на шее и фотоаппарат, лежащий на груди. Можно ли перепутать на фото эти два предмета?
    На фото оба предмета на теле видны ОДНОВРЕМЕННО, один с другим перепутать просто НЕВОЗМОЖНО.

http://s8.uploads.ru/t/G9C6Z.jpg

Выводы: 1. Фотоаппарат находился в футляре.
              2. Фигурант не привязывал фотоаппарат ремнём к правому запястью, это миф.
              3. После выемки тела из ручья, фотоаппарат был снят с шеи фигуранта.
                  На фото он уже НЕ ОДЕТ на шею и ремень фотоаппарата БЫЛ ЗАКИНУТ на запястье правой руки.
              4. Фотоаппарат и маска на теле фигуранта - две абсолютно РАЗНЫЕ вещи.

Отсутствие предсмертной записки фигуранта.

Наиболее возможные причины отсутствия предсмертной записки:

1. Погиб неожиданно, из-за скоротечности развития трагедии, закончившейся для фигуранта быстрым смертельным исходом.

2. Не мог писать физически, обмороженные пальцы не могли держать карандаш или любой другой пишущий предмет.

3. Не мог написать из-за внезапного ухудшения здоровья: потери зрения, сознания, в результате отравления, психического расстройства
    и других причин, которые могли повлиять на здоровье фигуранта за время от начала ЧП и до получения травм, несовместимых с жизнью.

4. Отсутствие карандашей или любых других пишущих предметов у фигуранта и тех туристов, с которыми он контактировал во время ЧП.

5. До последнего надеялся на благополучный исход в сложившейся ситуации.
    Бывший фронтовик, прошедший ад и мясорубку войны, в критической ситуации будет бороться за жизнь,
    а не прощаться с ней в мирное время, во время ЧП, в туристическом походе.

6. Сообщение было написано, но не найдено или не понято. Например:
    - записку случайно унесло ветром;
    - занесло снегом;
    - сгорела в костре;
    - унесло течением ручья;
    - размокла и испортилась в воде;
    - была написана на руке, но надпись была трактована как татуировка из набора случайных букв(аббревиатура, заглавные буквы имён фронтовых друзей и т. д.).

7. Записку нашли следственные органы, но по каким-либо причинам утаили этот факт и не приобщили к материалам УД.
    Например, если в записке указывалось, что виновниками ЧП являются гос. органы или военные структуры.

8. Записку изъяли при обыске лица, виновные в гибели ГД.

9. Написать записку не давали лица, виновные в гибели ГД:
    изъяли все пишущие принадлежности из карманов одежды, связывали руки, был непрерывный контроль за любыми действиями фигуранта и т. д..

  (Следующим разделом будет РЕЗЮМЕ.)

38

Ольга
Ольга написал(а):

Черновик раздела Странности посмертной одежды и предметов на теле фигуранта.
Пишите комментарии, дополнения, исправляйте неточности.

Странности посмертного облачения фигуранта.
1. Чужие шапки, зафиксированные в акте СМЭ. Могли быть одеты на фигуранта:
    - в начале трагедии, во время или в конце - на месте обнаружения майской четвёрки тел;
    - после выемки тел с МЧ, непосредственно перед отправкой в морг, в следствие ошибки или путаницы следственных органов.

2. Накинутая сверху куртка девушки, тело которой было обнаружено в метре от тела фигуранта.
    Использование женской куртки для дополнительного утепления могло произойти по следующим причинам:
   - девушка сама поделилась тёплой курткой, накрыв ею двух раненых товарищей;
   - девушка умерла раньше  Семёна и Саши, из-за более тяжёлых травм, несовместимых с жизнью;
     с неё сняли куртку и использовали для утепления других, оставшихся на тот момент, живых Семёна и Саши.

3. Пропавший из похода ватник военного образца фигуранта:
   - мог быть утерян фигурантом в начале ЧП, во время отхода от палатки к кедру;
   - не опознан или утерян в ходе следствия.

4. Трое штанов на теле фигуранта.
    Комбинезон и двое спортивных штанов на теле фигуранта в ходе ЧП, могли оказаться по следующим причинам:
   - не успел переодеться  за время от завершения установки палатки и до начала ЧП;
   - мог быть дежурным, находиться ближе к выходу из палатки и поэтому быть достаточно тепло одетым;
   - был более чувствителен к холоду, чем остальные туристы; одевался теплее, поскольку был родом из южного региона страны;
   - специально утеплял тело ниже пояса из-за проблем со здоровьем;
   - утеплялся на всякий случай, как следящий за своим здоровьем человек более зрелого возраста, бывший фронтовик.

5. Отсутствие рукавиц при общем удовлетворительном утеплении:
    - могли быть утеряны фигурантом в ходе ЧП;
    - остались в палатке и были не опознаны в числе прочих неопознанных вещей туристов;

6. Два слоя белья на теле фигуранта: плавки, одетые поверх трусов. Возможные причины:
    - плавки, как запасное бельё, были вывернуты на изнанку и одеты поверх трусов для быстрой просушки после чистки или стирки;
    - были одеты для дополнительного утепления;
    - одеты из-за возникших в походе проблем со здоровьем.

7. Наличие большого количества бумаги в карманах комбинезона и двух спортивных штанов:
    - использовалась для розжига костра;
    - для естественных физиологических потребностей;
    - из-за привычки к чтению и записям во время привалов и отдыха;
    - из-за возникших в походе проблем со здоровьем.

8. При сравнительно неплохом утеплении, фигурант не поделился своими вещами с более раздетыми товарищами:
    - так как был травмирован в самом начале ЧП;
    - находился отдельно от остальных товарищей; например, в одиночку занимался обустройством убежища в овраге;
    - из-за намокания одежды и обуви в процессе работы или других действий на дне оврага, в зоне незамерзающего ручья.

9. Снятый с шеи шарф(и расстёгнута булавка, которая фиксировала шарф на шее), расстёгнутый меховой жилет, отстёгнутые лямки и приспущенный комбинезон.
    Некоторые из этих признаков беспорядка и "расстёгнутости" предметов одежды на теле фигуранта могли возникнуть из-за того, что
    после выемки тела с места обнаружения, одежду и карманы фигуранта осматривали или обыскивали:
    - свои(туристы, поисковики, следственные органы);
    - чужие(виновники гибели ГД).

10. Туристкая спортивная маска на теле фигуранта. Почему осталась на шее:
    - не успел переодеться и снять маску перед ЧП;
    - специально была одета на шею для защиты от холода, так как в момент ЧП фигурант мог находиться на некотором удалении от палатки.

Фотоаппарат с МЧ на теле фигуранта.

1. На месте обнаружения фотоаппарат находился на шее фигуранта. Этот факт зафиксирован на фото с места обнаружения тройки тел в ручье.
На фото хорошо виден ремешок фотоаппарата, свисающий с шеи фигуранта почти вертикально вниз. Сам фотоаппарат почти полностью погружён в водяной поток.
Наличие фотоаппарата у Семёна на шее говорит о том факте, что он сохранял его с начала ЧП, вплоть до оврага, где его и обнаружили на шее фигуранта майские поисковики.
Если человек во время ЧП совершает какие-либо активные действия, логично предположить, что тяжёлый предмет на шее станет мешать, как лишний балласт,
мешающий активным и энергичным действиям в борьбе за выживание в сложных условиях. Но раз фотоаппарат всё же был сохранён во время ЧП, значит на это
должны были быть какие-то серьёзные причины.
    Нежелание расставаться с тяжёлым фотоаппаратом могло быть связано с тем, что:
    - не хотел потерять достаточно дорогую, по тем временам, ценную вещь;
    - был одет на шею ещё до начала ЧП, да так и остался на нём до завершения трагедии;
    - на плёнке фотоаппарата была зафиксирована некая важная и ценная для фигуранта информация и по этой причине
      он держал фотоаппарат при себе даже во время трагических событий;
    - фотоаппарат был прихвачен фигурантом из палатки, как первый подвернувшийся под руку тяжёлый предмет,
       который можно было использовать в целях самообороны.
2. Отсутствие в материалах УД номера фотоаппарата, найденного на теле фигуранта.
    Странность в том, что это единственный фотоаппарат туристов, номер которого не отображён в материалах Уголовного Дела.
Какие и чьи марки фотоаппаратов зафиксированы в УД?
По материалам УД, с февраля по май, всего найдено пять фотоаппаратов туристов.
В палатке были найдены и отмечены в Протоколе опознания вещей от 27 февраля 59 г. три фотоаппарата марки "Зоркий", все с указанием заводских номеров.
Первый(№ 488797), со штативом и разбитым светофильтром, был, в последствии, передан родственникам Георгия 30 мая 59 г..
Второй(№ 486963), с царапинами на футляре и оборванным ремнём, был выдан 28 октября родне Рустема.
Судьба третьего "Зоркого"(№ 55149239), чей и кому был выдан, и выдан ли вообще, неизвестна.
Но найден он был так же в палатке и приобщён к УД 27 февраля 59 г..
И можно лишь предположить, что хозяином этого "Зоркого"  могли быть как Коля, так и Семён.
Четвёртый "Зоркий"(№ 55242643), место которого в УД не указано, был выдан 24 июня родственникам Игоря, вместе с экспонометром "Ленинград".
Пятый "Зоркий" - это как раз тот фотоаппарат, который найден в мае на теле Семёна. Он в 1-м томе УД не упоминается и заводской номер не отображён в материалах дела.
Но есть фото тела Семёна перед отправкой в морг, где отчётливо виден фотоаппарат, лежащий у него на груди.
В Наблюдательном Производстве(УД том 2), есть запись и почтовая квитанция, свидетельствующая о том,
что фотоаппарат был выслан матери Семёна по её настоятельным просьбам вернуть ценную вещь, принадлежащую её сыну.
Письмо Иванова от 21.09.59 г., о пересылке Золотарёвой В. И. в город Лермонтов, Ставропольского края, фотоаппарата её погибшего сына,
с указанием даты пересылки 10.09.59 г. и номера квитанции 103:

По каким причинам в следственных документах нигде не указывается номер пятого фотоаппарата, найденного на теле Семёна?
Можно предположить несколько причин нежелания следственных органов афишировать номер фотоаппарата:
   - фотоаппаратом фигуранта был третий по счёту найденный "Зоркий", именно его впоследствии и выслали матери Семёна, а фотоаппарат с МЧ Семёну не принадлежал;
     из-за следственной путаницы номер решили не указывать.
   - фотоаппарат с тела Семёна принадлежал Коле, но его выслали матери Семёна, по этой же причине номер в УД указан не был;
   - фотоаппарат принадлежал Семёну, но следствие специально скрывало номер из-за содержимого - находящейся внутри плёнки,
      которая могла содержать какую либо секретную информацию.
Стоит отметить тот факт, что семье Коли его фотоаппарат выдан не был. Есть расписка, что, кроме вещей, родственнице были возвращены только часы и несколько фотографий.

3. На фото, после выемки тел с МЧ, что лежит на груди фигуранта: фотоаппарат в футляре или только пустой футляр?
    При сильном увеличении этого фото, внизу футляра хорошо заметна выпуклость - это привинченная штативная гайка футляра к нижней крышке камеры.
    Значит, на груди Семёна лежит ФОТОАППАРАТ В ФУТЛЯРЕ.

4. Расположение фотоаппарата на теле фигуранта.
Фотоаппарат сняли с Семёна сразу после выемки тела из ручья.
Его сняли с шеи, проверили содержимое футляра, убедились, что футляр не пуст, затем опять произвольно положили на тело, на область груди, для фотосъёмки.
При этом, ремень фотоаппарата, после того, как его сняли с тела для осмотра, успел обернуться четыре раза вокруг своей оси.
Положили его назад, на грудь Семёну, с уже закрутившемся ремнём, так, что скрученный ремень оказался поверх правой кисти Семёна.
На фото, при достаточном увеличении и коррекции фотографии плохого качества, можно разглядеть, где заканчивается кончик петли ремня,
который  поначалу был плохо различим в темноте над правой рукой Семёна.

5. Туристская маска Семёна на шее и фотоаппарат, лежащий на груди. Можно ли перепутать на фото эти два предмета?
    На фото оба предмета на теле видны ОДНОВРЕМЕННО, один с другим перепутать просто НЕВОЗМОЖНО.

Выводы: 1. Фотоаппарат находился в футляре.
              2. Фигурант не привязывал фотоаппарат ремнём к правому запястью, это миф.
              3. После выемки тела из ручья, фотоаппарат был снят с шеи фигуранта.
                  На фото он уже НЕ ОДЕТ на шею и ремень фотоаппарата БЫЛ ЗАКИНУТ на запястье правой руки.
              4. Фотоаппарат и маска на теле фигуранта - две абсолютно РАЗНЫЕ вещи.

Отсутствие предсмертной записки фигуранта.

Наиболее возможные причины отсутствия предсмертной записки:

1. Погиб неожиданно, из-за скоротечности развития трагедии, закончившейся для фигуранта быстрым смертельным исходом.

2. Не мог писать физически, обмороженные пальцы не могли держать карандаш или любой другой пишущий предмет.

3. Не мог написать из-за внезапного ухудшения здоровья: потери зрения, сознания, в результате отравления, психического расстройства
    и других причин, которые могли повлиять на здоровье фигуранта за время от начала ЧП и до получения травм, несовместимых с жизнью.

4. Отсутствие карандашей или любых других пишущих предметов у фигуранта и тех туристов, с которыми он контактировал во время ЧП.

5. До последнего надеялся на благополучный исход в сложившейся ситуации.
    Бывший фронтовик, прошедший ад и мясорубку войны, в критической ситуации будет бороться за жизнь,
    а не прощаться с ней в мирное время, во время ЧП, в туристическом походе.

6. Сообщение было написано, но не найдено или не понято. Например:
    - записку случайно унесло ветром;
    - занесло снегом;
    - сгорела в костре;
    - унесло течением ручья;
    - размокла и испортилась в воде;
    - была написана на руке, но надпись была трактована как татуировка из набора случайных букв(аббревиатура, заглавные буквы имён фронтовых друзей и т. д.).

7. Записку нашли следственные органы, но по каким-либо причинам утаили этот факт и не приобщили к материалам УД.
    Например, если в записке указывалось, что виновниками ЧП являются гос. органы или военные структуры.

8. Записку изъяли при обыске лица, виновные в гибели ГД.

9. Написать записку не давали лица, виновные в гибели ГД:
    изъяли все пишущие принадлежности из карманов одежды, связывали руки, был непрерывный контроль за любыми действиями фигуранта и т. д..

  (Следующим разделом будет РЕЗЮМЕ.)

Вроде всё ясно и доходчиво...
Можно где-нибудь добавить:
- СУХИМИ на фигуранте, скорее всего были обнаружены следующие вещи: ...
- два  свидетеля извлечения , Мохов и Аскенадзе, так и не вспомнили ни про какой фотоаппарат
...

ЯНЕЖ написал(а):

Там все верно .Для анализа из раннено  http://uploads.ru/FVg2L.jpg
Детали. Вопрос-ответ. Разное

Отредактировано ЯНЕЖ (19-06-2018 06:38)

Что верно - что изначально тела/люди располагались головами на левый берег? То есть на 180 градусов относительно ориентации, что наблюдается на фото "Троица в ручье"? Именно так нарисовала Ольга и одобрила Почемучка

39

В Первоисточники надо включить цитату из Постановления от 28 мая, касающееся одеяния Семена . Плюс ссылку на весь текст Постановления
...
В п.6. НЮАНСЫ можно добавить:
- Семён и Коля  - единственные (?) фигуранты ГД, обнаруженные БЕЗ КОВБОЙКИ (клетчатая рубашка )
- так называемый  Х/б свитер Семена был надет непосредственно на две майки, т.е. на голые плечи. Скорее всего, понятия "футболка с длинным рукавом " в СССР 1959 не применялось

40

Саша КАН написал(а):

- СУХИМИ на фигуранте, скорее всего были обнаружены следующие вещи: ..

Даже не представляю, что из одежды на трупах в ручье могло быть сухим.. Лежали чуть ли не по уши в воде. Мокрая куртка облепила два тела, на фото это очень хорошо заметно.
На другом фото, после того, как их вынесли, на Семёне видны мокрые штанины комбинезона, прилипшие к ногам. Даже можно разглядеть, что кожа на футляре фотоаппарата сморщена от влаги.

Саша КАН написал(а):

В п.6. НЮАНСЫ можно добавить:
- Семён и Коля  - единственные (?) фигуранты ГД, обнаруженные БЕЗ КОВБОЙКИ (клетчатая рубашка )

В Резюме будет список, на какие особенности гардероба фигуранта стоит обращать внимание в первую очередь.

Саша КАН написал(а):

- так называемый  Х/б свитер Семена был надет непосредственно на две майки, т.е. на голые плечи. Скорее всего, понятия "футболка с длинным рукавом " в СССР 1959 не применялось

На теле Семёна под свитером была майка с длинным рукавом:  "Спортивная хлопчатобумажная синяя майка с длинным рукавом".

Саша КАН, мне вчера в ЛС написал читатель нашего форума. Сделал замечание по поводу моего вывода, что привинченная штативная гайка футляра к нижней крышке камеры фотоаппарата является
доказательством того, что на груди Семёна лежит именно ФОТОАППАРАТ В ФУТЛЯРЕ. Его основание в этом сомневаться, такое: наличие гайки не есть доказательство того, что в футляре находится фотоаппарат.
"Гайка остается на своем месте и на пустом футляре. Это точно помню из своего детства. Еще ниже привожу фотки из интернета пустого футляра. "
http://uploads.ru/MV5xs.png
Есть ли у нас специалисты старых фотоаппаратов, которые бы могли прокомментировать это высказывание? Ещё бы одно мнение в этом вопросе точно бы не помешало.

41

Винт устроен так.
http://sd.uploads.ru/ebUDH.png
Убрать его из футляра можно только выкрутив, это сделано так, что бы не потерять. Во вкрученном в футляр состоянии он там легко ходит, за счёт более тонкой части.
При вертикальном положении футляра винт под гравитацией, отойдёт от футляра максимум на 3 мм. Это было бы однозначно видно даже при таком качестве фото.
У нас положение горизонтальное, в каком положение встанет винт, определить невозможно. Если из вертикального перевести в горизонтальное осторожно и медленно, он может остаться в том же положении (3 мм), в реале такая вероятность мала.
Винт скорее всего окажется на максимальном расстоянии 1 мм. Тут различить притянут он к фотику или нет, при таком качестве, невозможно.

По поводу аппарата в воде. По Ольге, он на фото обнаружения, находится в воде.
Я не понял, Янеж то же это видит?
На данный момент, это вИденье для меня мозговое, а не глазное. Глаз даёт объективную картину, но если мозг что-то не понимает, он начинает сам достраивать, до чего-то ясного,
И совпадающего с желаемым.
Для меня, более вероятен вариант с Хибины, не помню кого, что фотик был под верхней одеждой, поэтому увидели его только, когда осматривали тело, студенты этим уже не занимались, и конечно ничего не видели. Не увидеть болтающийся аппарат при выемке тела невозможно, так же невозможно это забыть.

Пока наиболее сильный аргумент, что футляр с фотиком, это вот это.
http://sg.uploads.ru/t/v7Rfc.png

Для непонимающих как работает память, и делящих свидетельские факты только по расстоянию по времени от события, объясняю.
Из ничего в памяти может возникнуть только у шизофреников. У нормального человека,
Всегда есть какие-то основания, которые за счёт ангажированности чем-то, или влиянием поздних знаний, могут трансформироваться. В этом случаи имеем 99 год. Интернета практически нет, никаких фотографий с футляром тогда ещё не известно. У Гущина,
На которого он ссылается про фото ничего. Если у него даже был доступ к УД, там про фотик то же ничего. Послезнанию не откуда взяться. Придумывать памяти самой, этот фотик, нет никаких объективных предпосылок. Остаётся только воспоминание из 59, запуск которого прошёл через часы упомянутые Гущиным.

42

Ольга
Ольга написал(а):

Даже не представляю, что из одежды на трупах в ручье могло быть сухим.. Лежали чуть ли не по уши в воде. Мокрая куртка облепила два тела, на фото это очень хорошо заметно.
На другом фото, после того, как их вынесли, на Семёне видны мокрые штанины комбинезона, прилипшие к ногам. Даже можно разглядеть, что кожа на футляре фотоаппарата сморщена от влаги.

В Резюме будет список, на какие особенности гардероба фигуранта стоит обращать внимание в первую очередь.

На теле Семёна под свитером была майка с длинным рукавом:  "Спортивная хлопчатобумажная синяя майка с длинным рукавом".

Саша КАН, мне вчера в ЛС написал читатель нашего форума. Сделал замечание по поводу моего вывода, что привинченная штативная гайка футляра к нижней крышке камеры фотоаппарата является
доказательством того, что на груди Семёна лежит именно ФОТОАППАРАТ В ФУТЛЯРЕ. Его основание в этом сомневаться, такое: наличие гайки не есть доказательство того, что в футляре находится фотоаппарат.
"Гайка остается на своем месте и на пустом футляре. Это точно помню из своего детства. Еще ниже привожу фотки из интернета пустого футляра. "
http://uploads.ru/MV5xs.png
Есть ли у нас специалисты старых фотоаппаратов, которые бы могли прокомментировать это высказывание? Ещё бы одно мнение в этом вопросе точно бы не помешало.

1. Сухими , вроде бы, могли быть ноги, расположенные выше уровня воды. А то и вещи в карманах брюк... Если никак не могли, то такое мнение автора ОС было бы весьма ценным

2. В списке особенностей гардероба , хорошо бы привести "амурные" фото Семена, где наблюдается его вкус, шик и разборчивость в одежде, умение произвести эффектное впечатление на женщин и тд. И как контраст - некоторая неряшливость и безразличие к внешнему виду накануне и в ходе трагедии (несмотря на присутствие дам)

3. С майкой вопрос снимаю... Значит свитер был надет как положено, а не на голые плечи... Остаётся лишь вопрос: мог ли человек в штатном режиме похода, улечься спать в бурках,  в двух трусах и трех брюках ... и при этом -  без верхней одежды (телогрейки, штормовки...) на торсе?

4. Крепежная гайка в днище футляра присутствует всегда, независимо от наличия в в нем фотоаппарата. Правда без фотика она может слегка болтаться - не плотно прилегать к днищу

5. В отсутствие ВладимираП, единственным фотознатоком на форуме является Энсон

43

Энсон
энсон написал(а):

Винт устроен так.

Убрать его из футляра можно только выкрутив, это сделано так, что бы не потерять. Во вкрученном в футляр состоянии он там легко ходит, за счёт более тонкой части.
При вертикальном положении футляра винт под гравитацией, отойдёт от футляра максимум на 3 мм. Это было бы однозначно видно даже при таком качестве фото.
У нас положение горизонтальное, в каком положение встанет винт, определить невозможно. Если из вертикального перевести в горизонтальное осторожно и медленно, он может остаться в том же положении (3 мм), в реале такая вероятность мала.
Винт скорее всего окажется на максимальном расстоянии 1 мм. Тут различить притянут он к фотику или нет, при таком качестве, невозможно.

По поводу аппарата в воде. По Ольге, он на фото обнаружения, находится в воде.
Я не понял, Янеж то же это видит?
На данный момент, это вИденье для меня мозговое, а не глазное. Глаз даёт объективную картину, но если мозг что-то не понимает, он начинает сам достраивать, до чего-то ясного,
И совпадающего с желаемым.
Для меня, более вероятен вариант с Хибины, не помню кого, что фотик был под верхней одеждой, поэтому увидели его только, когда осматривали тело, студенты этим уже не занимались, и конечно ничего не видели. Не увидеть болтающийся аппарат при выемке тела невозможно, так же невозможно это забыть.

Пока наиболее сильный аргумент, что футляр с фотиком, это вот это.

Для непонимающих как работает память, и делящих свидетельские факты только по расстоянию по времени от события, объясняю.
Из ничего в памяти может возникнуть только у шизофреников. У нормального человека,
Всегда есть какие-то основания, которые за счёт ангажированности чем-то, или влиянием поздних знаний, могут трансформироваться. В этом случаи имеем 99 год. Интернета практически нет, никаких фотографий с футляром тогда ещё не известно. У Гущина,
На которого он ссылается про фото ничего. Если у него даже был доступ к УД, там про фотик то же ничего. Послезнанию не откуда взяться. Придумывать памяти самой, этот фотик, нет никаких объективных предпосылок. Остаётся только воспоминание из 59, запуск которого прошёл через часы упомянутые Гущиным.

1. Идея "фотик был под курткой и поэтому остался не замеченным студентами (которых, по мемуарам Мохова и Аскенадзе,  отстранили от непосредственного извлечения трупов)" - весьма реалистична, но... тут надо подумать - под какой курткой?.. Под Которой лежала двойка или под надетой легкой лыжной курткой ?... Или под жилетом?.. Либо свой фотик Семён так берег, что засунул его за пазуху - аж за свитер...

2.  Что ещё за ТРОЕ часов и ДВА ф/аппарата? С чего это рассказчик решил, что все это было на ОДНОМ фигуранте?

3.  По приведённых обрезкам письма к Гущину - трудно судить о достоверности. Давайте полные тексты, предисторию и даты

44

Саша КАН написал(а):

3.  По приведённых обрезкам письма к Гущину - трудно судить о достоверности. Давайте полные тексты, предисторию и даты


Это письмо Кузьминова в "Уральский рабочий".
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Поиски/Свидетельства

Саша КАН написал(а):

Что ещё за ТРОЕ часов и ДВА ф/аппарата? С чего это рассказчик решил, что все это было на ОДНОМ фигуранте?

Да хоть 100 фотоаппаратов. В 99 ничего про фотоаппарат на ком-то из четвёрки известно не было, так что пока не будет какого либо разумного объяснения,
откуда, кроме его памяти, мог выплыть фотик в 99, достоверность этого свидетельства максимальная.

45

Саша КАН написал(а):

4. Крепежная гайка в днище футляра присутствует всегда, независимо от наличия в в нем фотоаппарата. Правда без фотика она может слегка болтаться - не плотно прилегать к днищу

5. В отсутствие ВладимираП, единственным фотознатоком на форуме является Энсон

Отредактированная работа после прочтения пояснений Владимира Энсона.

3. На фото, после выемки тел с МЧ, что лежит на груди фигуранта: фотоаппарат в футляре или только пустой футляр?
  При сильном увеличении этого фото, внизу футляра хорошо заметна выпуклость: привинченная штативная гайка к самому футляру или, через футляр, к нижней крышке камеры.

http://s3.uploads.ru/t/vGR17.jpg

  Можно ли по этой детали определить присутствие фотоаппарата в футляре?

http://s5.uploads.ru/t/zaN3Z.jpg

Крепёжный винт в днище футляра зафиксирован тонкой металлической пластиной, но имеет некоторую подвижность в небольших пределах.
Например, при вертикальном положении футляра, когда он висит на ремне, фиксатор может отходить от футляра на некоторое расстояние, образуя зазор до 3-х мм.
На рассматриваемом фото, положение футляра на теле фигуранта - горизонтальное. В этом случае, винт, вероятнее всего, окажется от днища футляра на максимальном расстоянии не более 1 мм.
Но при таком качестве фото, различить, притянут крепёжный винт к фотоаппарату или нет - не представляется возможным.
Поэтому и вопрос, присутствует фотоаппарат в футляре на теле фигуранта или нет - по прежнему остаётся открытым.

46

Черновик Резюме в виде блока вопросов.

Вопрос принадлежности головных уборов, одежды, обуви и предметов, найденных на теле фигуранта, имеет огромное значение для реконструкции событий, случившихся в нижней зоне трагедии.
Очень важно понять и разобраться в том, что было надето на фигуранта до ЧП, что после, скорость облачения, наличие чужих вещей и нюансы дополнительного утепления в ходе драмы.
На какие странности и нюансы в первую очередь необходимо обратить внимание и дать разъяснения всем авторам версий. Наиболее важные вопросы по облачению и особенностям гардероба фигуранта:

1. Какими головными уборами, одеждой и обувью Семён пользовался в походе? Какие вещи и аксессуары принадлежали именно ему?
2. Почему скудный походный гардероб Семёна так диссонирует с добротной повседневной одеждой Семёна интеллигента и франта, каким он являлся вне походной жизни?
3. Почему в этом походе Семён имел минимум своих личных вещей?
4. Какие вещи и обувь были взяты Семёном на время похода из спортклуба УПИ?
5. Каковы отличительные особенности походного гардероба Семёна от одежды и обуви остальных туристов ГД?
6. Влиял ли на степень утепления Семёна в походе тот факт, что он был родом из южного региона страны?
7. Почему не носил в походе рубашку - ковбойку?
8. В чём спал Семён, из каких вещей состояло его облачение для сна и отдыха?
9. Как мог быть одет и обут Семён на момент возникновения ЧП?
10. Как Семён к началу ЧП, и в ходе ЧП,  оказался в собственных трёх брюках и в собственных бурках?
11. Какие предметы и аксессуары были одеты на Семёна до и во время ЧП?
12. Как можно объяснить исчезновение старого военного ватника?
13. Какие вещи, согласно Протоколу осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия, были опознаны неправильно и ошибочно приписаны Семёну?
14. Как можно объяснить отсутствие верхней тёплой одежды и головного убора, при наличии у Семёна на ногах тёплой обуви?
15. По каким причинам, у единственного из всей группы туристов в ходе ЧП, на шее Семёна оказалась туристская защитная маска на ремешках?
16. Почему Семён за время ЧП так и не поделился своей одеждой и обувью с более раздетыми и замерзающими товарищами?
17. Почему на Семёне не было обнаружено ни одной вещи или хотя бы фрагментов одежды с тел Юры и Георгия?
18. По каким причинам на посмертной одежде Семёна отсутствуют следы повреждений, разрывов и прожогов, то есть, следы какой - либо активной деятельности во время ЧП?
19. Каким образом Семён оказался накрыт курткой девушки, тело которой было обнаружено буквально в метре от его тела?
20. По какой причине и кем, тела Семёна и Саши, лежащие рядом, были укрыты одной женской курткой на двоих?
21. Как в овраге, на шее Семёна, оказался фотоаппарат или футляр от него?
22. Почему в материалах УД отсутствует описание майского фотоаппарата с тела Семёна, а так же нигде не указан его заводской номер?
23. Куда исчез фотоаппарат после майской фотосъёмки тел Семёна и Саши возле оврага?
24. Какой и чей фотоаппарат на самом деле был выслан матери Семёна, после её переписки и требований к прокурору Иванову вернуть фотоаппарат сына?
25. Как объяснить "расстёгнутость" и беспорядок в посмертной одежде Семёна: расстёгнутый жилет, приспущенный комбинезон, отстёгнутые от него лямки, исчезновение шарфа,
      снятый с шеи фотоаппарат/футляр? Какие из них - последствие ЧП, а какие - дело рук поисковиков, после выноса тела из оврага?
26. Как объяснить наличие значительного количества бумаги в разных карманах троих штанов Семёна?
27. Как объяснить, что у Семёна при себе, нашли совсем мизерную денежную сумму, всего 67 копеек?
28. Каким образом, в морге, на голове Семёна оказались сразу два головных убора, один из которых женский, а второй - не опознанный по принадлежности к кому - либо из остальных туристов?
29. Почему Семён, имея в карманах достаточное количество бумаги, не оставил в ходе ЧП предсмертной записки(возле костра или в овраге)?
30. Могла ли быть татуировка Семёна той самой предсмертной запиской, написанной им не на бумаге, а на предплечье руки каким - нибудь пишущим предметом?

Авторский анализ вещей Семёна.

В ходе построения версии, необходимо правильно разбираться в одежде и вещах Семёна - туриста. Но так же не менее важен подробный анализ его "внепоходного" гардероба, той одежды,
которую Семён предпочитал носить в обычной жизни - жизни холостяка, франта, интеллигента и самодостаточного человека.
1. Вот список вещей и остального имущества Семёна, перечисленного в листах 258 - 259 УД 1(Расписка Золотарёвой В.И. о получении вещей, опознанных Согриным С.Н., как принадлежащих Золотарёву С.А.):

Свернутый текст

Мною, Золотаревой Верой Ивановной, матерью Золотарева Семена Алексеевича, получены от прокурора т. Иванова следующие вещи, которые студент Согрин выдал, как принадлежащие моему сыну:

1. Часы наручные марки "Победа" 1 мчз. на ремешке, на ходу.

2. Пальто демисезонное, драповое, темно-синее с сатиновым подкладом.

3. Пиджак трико в полоску.

4. Шарфик штапельный.

5. Галстук зеленый шелковый.

6. Парусиновые туфли.

7. Полуботинки старые.

8. Ботинки теплые новые.

9. Ботинки лыжные старые.

10. Рубашка зеленая.

11. Шляпа.

12. Шапка.

13. Полуверы синий и коричневый.

14 Полотенце

15. Брюки.

16. Галстук.

17. Рубашки штапельные и вискозные.

18. Трусы 2 шт.

19 Чемодан старый.

20 Деньги семьсот рублей

21 Облигации 3% займа 300 рублей (№006319 №11 - 200 руб и 018311 №39 - 100 руб).

22 Автоспуск

23 Фотоаппарат Зоркий

25 Облигации госзайма 1957 года:

10 рублей - №223018 №27

10 рублей - №223015 №27

10 рублей - 223019 №27

200 рублей - 235594 №54

200 рублей - 236479 №49 и 50

200 рублей - 236457 №49 и 50

(см. на след. странице)

лист 259

26. Трудовые книжки 2 шт. на имя Золотарева С.А.

27. Диплом на имя Золотарева об окончании Минского института физкультуры

Всё перечисленное в протоколе получила:

Золотарева

Выдал: Прокурор криминалист

мл. советник юстиции Иванов.

На что в этом списке стоит обратить внимание? На то, что у Семёна в обычной жизни была своя, особенная манера одеваться. Он предпочитал одежду интеллигента, и даже франта: шляпы и пальто, пиджаки и костюмы,
сорочки и галстуки. В списке нет места вещам спортивного стиля. Нет ни одной рубашки - ковбойки, для Семёна такая одежда считалась сугубо молодёжной.
У него имелось достаточное количество обуви, неплохой запас денег(по тем временам почти тысяча рублей) и наручные часы "Победа". Часы с собой в поход Семён не взял, видимо, из-за своей рациональности и бережливости.
Поэтому присутствие среди вещей ещё одного фотоаппарата "Зоркий" вызывает у меня недоумение, так как Семён совсем не похож на коллекционера фотоаппаратов, к тому же одной и той же марки.
Среди вещей Семёна есть документы: диплом и две трудовые книжки, но отсутствует самый важный - паспорт. Обратите внимание: на месте трагедии паспорт Семёна обнаружен не был, но как мы видим -
и дома он его тоже, случайно не забыл. Нет среди вещей и военных наград - медалей и ордена Красной Звезды. Непонятно так же отсутствие в вещах каких - либо тетрадей, блокнотов, писем, открыток и фотографий.
Нет ничего из того, что хоть как - то раскрывало бы индивидуальность и внутренний мир человека, его интересы и жизненные предпочтения.
Даже сама расписка вызывает удивление отсутствием на ней даты выдачи вещей, что само по себе считается нарушением ведения УД.
Что ещё отсутствует в расписке? Запись о возврате той денежной суммы, которую Семён сдал Игорю в общую копилку перед походом.

http://s5.uploads.ru/t/TzcS1.png    http://sd.uploads.ru/t/4kRiO.png

2. Гардероб Семёна, оставленный в Свердловске - добротный и разнообразный. В походе же наблюдаем настоящий вещевой аскетизм.
Из своих личных походных вещей, у Семёна только всё самое необходимое.
Всё, что было возможно, позаимствовано из спортклуба УПИ: штормовка, комбинезон и ботинки. В поход эти вещи одевал впервые.
Остальное походное имущество - своё, но не новое, а уже изрядно поношенное, которое, скорее всего, использовалось Семёном постоянно, из похода в поход(старые, дырявые рукавицы, поношенный шарф, потёртый жилет,
старый военный ватник). Почти пустой рюкзак, никаких вещевых изысков.

Очень интересен отрывок из интервью Е.И. Постоногова о Семёне Золотарёве и Кауровской турбазе:

"...Как вы одевались для зимних походов? Отличался ли одеждой Семен от других участников? Были ли у него обмотки, бурки, берет?

-На турбазе нам для похода выдавалось все снаряжение и одежда.

Одежда походная была простая: костюмы спортивные байковые с ворсом, брюки и куртка широкие на пуговицах. Свитера, штормовки с капюшоном, рубашки, рюкзаки абалаковские. Лыжные ботинки с прошитым кантом для креплений. Крепления жесткие, но не такие, как сейчас, а другой конструкции: защелкивались на ремнях на пятке. Тянулись к переднему креплению. Надо зарисовывать, так не понять.

Обмоток Семен не носил, я их у него ни разу не видел.

Бурки тоже не видел. Возможно, что для похода с самодеятельными туристами из УПИ, он, как и студенты, тоже взял напрокат у кого-то обувь и одежду.

Ни у кого не было ни обмоток, ни унт, ни бурок , в том числе и у Семёна. Все шли в ботинках, полужесткое крепление, костюмы спортивные, х/б с начёсом, штормовка холодная, свитера. На ногах носки шерстяные, запасные в рюкзаке, тёплые рукавицы."

Значит, собираясь в этот поход, бурки Семён тоже одолжил и одевал их, скорее всего, тоже впервые.. В остальном, всё очень точно подмечено: одежда в походе у Семёна была самая простая.
Была на Семёне и спортивная байковая, с ворсом, куртка на пуговицах, свитер, холодная штормовка с капюшоном, лыжные ботинки, прошитые проволокой.

http://s7.uploads.ru/t/tA834.pnghttp://s5.uploads.ru/t/yJOtS.png

3. Походная обувь Семёна.
В походе Семён пользовался двумя видами обуви: лыжными ботинками для дневных переходов и стёгаными бурками для отдыха и сна.
На лыжные ботинки Семён одевал брезентовые чехлы(чуни). Они предохраняли ботинки от снега и увлажнения, способствовали сохранению тепла.
Особое внимание хочу уделить второй обуви Семёна, той, которую он одевал во время ночёвок в палатке - его чёрным стёганым буркам.
Несколько слов об особенностях такого вида обуви и её пошива.
Бурки - это старинный вид обуви. Они всегда были незаменимы и удобны во время зимних походов и долгих поездок.
Пошить тёплые бурки можно было практически из любой тёмной плотной ткани. Это могло быть уже отслужившие, драповое пальто, непромокаемый плащ, или даже фуфайка,
если она была не совсем изношена. На подкладку для таких бурок использовалась ткань и обыкновенный ватин. Все детали бурок обязательно простёгивались, на машинке или вручную.
На "пятки" бурок, чтобы служили дольше и не вытирались, пришивали куски искусственной или натуральной кожи.
Вот такой вид бурок и носил в своём последнем походе Семён. И пользовался ими только во время отдыха и сна, так как у них была мягкая, матерчатая подошва и отсутствовал каблук.

http://sh.uploads.ru/t/lxbXg.png

Небольшой отрывок из воспоминаний Ю. Юдина("Сто вопросов Юдину" М. Пискарёвой) о бурках Семёна:

"14. Как Вы утеплялись и вообще как туристы утеплялись , раздевались , меняли одежду? Спали без обуви , без валенок? ... Интересны все подробности , в какой одежде и обуви ложились туристы спать в холодную ночевку .

- ..Обычно все брали что- то теплое  на ноги,  когда ноги в тепле, то и телу тепло. Брали обычно носки меховые, как правило,  некоторые,  а некоторые делали бурки.
Вот такие бурки были у Золотарева,  они были стеганные, на вате, он надевал их только перед сном... В обуви, конечно, не спали, т.е. вернее в ботинках не спали, их обычно снимали, ну в валенках, конечно,
спали, у кого были, на холодной ночевке..."

Ещё одно свидетельство Ю. Юдина о бурках Семёна(из письма Юдина к Helge, от 14.05.08 г.): "...У Золотарёва были стёганые, ватные, мягкие бурки без подмёток, для сна."

Обувь, в которой нашли тело Семёна в мае - именно те самые бурки, которые он одевал только "перед сном" и "для сна",
и в которые он переобулся перед началом трагедии вместе с остальными туристами, готовясь к предстоящему отдыху.

Подводя итог, обобщу особенности походного гардероба Семёна, отличные от одежды остальных туристов:

1. Отсутствие ковбойки.
2. Носил берет и шарф на булавке.
3. Основную массу походной одежды носил на себе.
4. Утеплял тело ниже пояса: носил под штормовым комбинезоном двое штанов и два слоя белья.
5. Дополнительная верхняя одежда - не телогрейка, а ватник военного образца.
6. Единственный турист, который одевал в походе стёганные бурки.
7. Вместо часов на левой руке носил наручный компас.

4. Одежда Семёна во время сна и отдыха.
В своём последнем походе, Семён основную массу своей немногочисленной одежды носил на себе. Поэтому, перед сном и во время отдыха, его "переодевание" было минимальным и быстрым.
Берет менялся на трикотажную шапочку, которая не мнётся и не деформируется во время сна.
Шарф тоже, вместе с беретом, отлаживался до утра в сторону.
В штормовках туристы не спали. Семён не исключение, поэтому спал он всегда в ватнике.
Верхние штормовые штаны, во время сна, тоже, чаще всего, туристы снимали. Как это, например, делал Коля, который спал в нижних ватных брюках.
Но что - то мне подсказывает, что Семён со своим комбинезоном не расставался даже во время сна, так что все трое штанов у Семёна оставались до утра на своих местах.
Он мог лишь для удобства отстёгивать лямки комбинезона и расслаблять застёжки на штанах, но не более того.
Всё то, что было одето на торс Семёна, так же отправлялось спать вместе с ним: жилет, куртка, свитер и две нательные майки, соответственно.
Отдыхал и спал в бурках, так как не имел в походе ни валенок, ни тёплых носков с меховыми стельками, и, даже, подозреваю, что домашних тапочек он из дома так же с собой не захватил.

5. Как мог быть одет Семён до начала ЧП.
Сначала разберёмся, что из вещей Семёна, которые он постоянно носил в походе, остались в палатке. Это берет, штормовка и лыжная шапочка.
Судьба старых рукавиц и ватника не известны. Рукавицы, впоследствии, могли лежать неопознанными в куче других мелких неопознанных вещей.
А могли и быть с Семёном во время ЧП, это так же равновероятно, как и то, что Семён, до и во время ЧП, мог быть одет ещё гораздо теплее, чем мы об этом думаем.
Потому, как мы не знаем, на каком этапе происшествия, канул в лету его военный ватник.
В брошенной палатке он отсутствовал, иначе бы его сразу заметили по отличиям в цвете и покрое от остальных гражданских телогреек.
Тут стоит вспомнить о некорректном опознании вещей Семёна в Ивделе(УД 1, 15 - 16), когда к его немногочисленному имуществу были приписаны несколько чужих вещей,
принадлежащих другим туристам. Как - то: белый шарфик Люды, чёрная, "пропавшая" телогрейка Николая, фотоаппарат, объектив и видоискатель Георгия.
Поэтому, будем считать опознание чёрной телогрейки ошибочным, эта вещь Семёну не принадлежала. А значит есть все шансы на то, что до и во время ЧП,
какое - то время на Семёна всё - таки был одет его собственный военный ватник. Для меня самым главным и определяющим фактором является то, что Семён успел переодеться
и оставить штормовку в палатке. Так что, при любом стечении обстоятельств, до ЧП, Семён успел побывать в палатке. Вторым, не менее важным фактором, является присутствие фотоаппарата.
На начало ЧП, фотоаппарат мог находиться только в двух позициях: у Семёна в руках или висящим на его теле.
Я не придерживаюсь мнения, что фотоаппарат, при эвакуации из палатки, был взят Семёном в последнюю минуту из - за его ценности, или как вещь, которую можно было использовать в целях самообороны.
Отнюдь. ЧП застало туристов абсолютно врасплох, никто ничего не хватал впопыхах, выбираясь из палатки. Наоборот, с некоторых туристов слетали вещи, шапки и даже обувь.
Теперь вернусь к тому, как мог быть одет Семён на начало ЧП. Можно предположить два сценария его "одетости", оба с учётом фотоаппарата у него в руках
или на теле(висящим на шее, либо через плечо на боку, под верхней одеждой).
а) На момент возникновения ЧП, все туристы уже успели снять с себя штормовки, это факт. В том числе и Семён. Сразу оговорюсь, что в это время он был одет в бурки.
У кого - то переодевание шло полным ходом, но я предположу, что Семён одним из последних приступил к своей немудрёной подготовке к отдыху.
Его первые действия при переодевании: снял штормовку и поменял её на ватник. Всё, больше он ничего не успел сделать. Защитная маска и шарф остались на шее.
Фотоаппарат, который во время установки палатки, висел через плечо под штормовкой, ещё не был снят, он остался у Семёна под ватником.
Когда Семён выбирался из палатки, с головы снесло берет, но тогда на такие мелочи уже никто не обращал внимания.
Так он мог быть одет и обут на начало ЧП, если бы находился в палатке и выбирался из неё вместе с остальными туристами.
А как мог быть одет Семён, если бы его ЧП застало не в палатке, а вне её, "на улице"?
б) Наверное, не буду сильно оригинальной, если предположу следующее. Пока туристы в палатке переодевались и готовились к позднему обеду, Семён не спешил присоединиться к уставшей кампании студентов.
Что - то настораживало и не давало покоя бывалому и опытному фронтовику, который многое успел повидать за годы войны. Поэтому Семён заглянул в палатку лишь для того, чтобы влажную штормовку
поменять на сухой и более тёплый ватник. Переложил в карман рукавицы, на всякий случай оставил маску на шее для защиты от холода. Целенаправленно взял с собой фотоаппарат для наблюдений и съёмок
всего того подозрительного, что вызывало в нём тревогу и беспокойство. Выходя из палатки, фотоаппарат для удобства переместил на шею. На ногах остались старые, удобные бурки..
Но тут возникает вопрос. Если Семён по доброй воле покинул палатку, он обязательно должен был выйти на холод в головном уборе. Но его берет и спортивная шапочка так и остались лежать в палатке,
а это все имеющиеся у Семёна головные уборы, которые мы заметили на нём на походных фото. Что тогда могло быть одето на голову Семёна?
И теперь самое время вспомнить о чёрной меховой шапке - ушанке, которую нашли в мае, в ручье, возле тел Семёна и Саши. Эта шапка, в первый и последний раз, упоминается в морге, как головной убор на Семёне,
одетый поверх женской спортивной шапочки. Сама по себе эта вещь не опознана. Поначалу был большой соблазн приписать эту шапку - ушанку Юре, который весь поход ходил в похожем головном уборе.
Но ушанку Юры, после опознания, вернули законному владельцу, студенту Кострулину, так что хозяина майской ушанки определить не удалось.
Поэтому предположу самое простое: меховая шапка принадлежала Семёну и хранилась в рюкзаке на случай особо сильных холодов, как дополнительное утепление при взятии очередной
высоты, при дальнейшем запланированном восхождении группы. А в походе по лесной зоне Семён не спешил её демонстрировать, так как считал, что в берете он выглядит намного представительней.
Поэтому можно предположить, что при таком варианте развития событий, в начале ЧП, Семён был одет - обут и при фотоаппарате, в полной экипировке и готовый к непредвиденным обстоятельствам.

6. Моё объяснение, почему в УД отсутствует номер майского фотоаппарата. Оно очень простое: нет фотоаппарата, нет и его номера. Фотоаппарат был извлечён из футляра с тела Семёна ещё задолго до обнаружения четвёрки тел поисковиками.
А пустому кофру, снятого с тела Семёна, никто не придал должного значения для внесения о нём сведений в УД. Маме Семёна был выслан дорогой фотоаппарат Николая, так как она намекала на судебные разбирательства
в случае невозврата ценной вещи её сына. А тёте Николая, которая, видимо, была менее настойчива, чем Вера Ивановна, Иванов вернул только часы и несколько снимков, придумав страшную сказку о том, что на
фотоаппарате племянника имеются следы заражения радиацией.

47

Ольга написал(а):

Он остался у Семёна под ватником.

Ольга написал(а):

Многие задаются вопросом, как такая тяжелая и не очень удобная вещь, как фотоаппарат, болтающийся на шее, не мешала Семёну в ходе ЧП заниматься какой - либо активной деятельностью в борьбе за выживание группы.


Масса Зенита 12сд=820гр. Толщина=99мм.
У Зоркого масса=580гр. толщина=50мм.
Из личного опыта с Зенитом, не в походе, но в марте, в лесу, на шашлыках. Под зимней курткой на синтепоне, никаких неудобств не создаёт, и ничего не болтается.
При массе 620 и толщине 55мм, под фуфайкой и на свитере, про Зоркий вообще можно в стрессовой ситуации забыть, и не вспоминать ни при каких работах.
А в холодной палатке, с ним не то, что можно, а обязательно надо спать, иначе утром на морозе, или вообще им не сможешь фотографировать, или холодный
надо засовывать под фуфайку, и даже через свитер это малоприятно., а на отогрев ещё время надо.

48

энсон написал(а):

Вчера 18:08

Большинство народа(в том числе и я), имеют слабое представление о размерах и весе фотоаппаратов тех времён, не хватает достаточных знаний и опыта.
Не раз приходилось читать рассуждения о том, какие неудобства мог испытывать Семён от висящего на нём фотоаппарата, что он чуть ли не кирпич таскал у себя на шее.
Это достаточно распостранённое заблуждение. Спасибо, что поправили, текст уже удалила.

49

Оля, ваш трактат о фигуранта Семёне - это лучшая аналитическая работа в ДТ-тематике из всех, какие я когда-либо видел...
Именно за такими монографиями будущее, именно для них и создавался форум Следопыт1959!

Ясность изложения и наглядность материала - теперь позволят даже новичку темы практически сходу входить в курс дела...
Ваше ноу-хау: Перечень важнейших нюансов/вопросов/загадок/подсказок (30 шт.!) по данному фигуранту - это целая кладезь для авторов версий... причём, на несколько поколений вперёд!

Очень надеюсь, что замечательный почин, наконец подхватят и другие исследователи Трагедии, не взирая на внутренние распри ДТ-сообщества.
... В нашем деле ещё около сотни главных компонентов ДТ и одолеть эту махину мы сможем только КОЛЛЕКТИВНЫМИ усилиями!

...
Вопросы Ольге и Энсону:

1. Как вы думаете, где стоял фотограф при съёмке : в ногах, в головах, сбоку от тел или наклонился над телами?

http://s9.uploads.ru/t/G4PCe.png

2. Если сбоку (как сориентировано фото сейчас) , то тяжёлый фотик, вроде должен скатиться с тела/с горла... Что его там держит - ремень, складки одежды или ещё что-то?.. Если не держит ничего - то похоже, что футляр пуст...

Отредактировано Саша КАН (06-07-2018 00:13)

50

Саша КАН написал(а):

Вопросы Ольге и Энсону:

http://s5.uploads.ru/t/8cSWA.jpg   Визуализация на местности от ЯНЕЖ
1 (коричневый) - мест о "тройника"
2 (голубой) - третий раскоп-холодильник  для тела девушки
3 (зеленый ) -нынешний "опенок" "лжетройник от КАНа"
4 ( оранжевый) - ветошь, которой прикрывали тело девушки в "холодильнике"

1,2,3,4 (красное ) - тела Люды,Коли,Саши и Семена соотвественно.
  В голове тела Люды - ноги поисковика, можно соориентировать положение фотографа . Т.к. кадры отномоментны ,место фотографа определяется легко.
  В красной  обводке я сгруппировал все четыре тела,как они были на момент съемки.  Тела лежали на вытоптанной с вечера горизонтальной площадке ,когда  делали третий шурф и закапывали  тело девушки.

Отредактировано ЯНЕЖ (06-07-2018 00:47)

51

Саша КАН написал(а):

1. Как вы думаете, где стоял фотограф при съёмке : в ногах, в головах, сбоку от тел или наклонился над телами?

Фото сделано издалека и сверху. Насколько я помню(где-то читала), что фотограф сделал фото, сидя на дереве.

Саша КАН написал(а):

2. Если сбоку (как сориентировано фото сейчас) , то тяжёлый фотик, вроде должен скатиться с тела/с горла... Что его там держит - ремень, складки одежды или ещё что-то?.. Если не держит ничего - то похоже, что футляр пуст...

Хороший вопрос. Поверьте, фотоаппарату(если он присутствует в футляре), там, на груди, возле горла, абсолютно не за что держаться. Ремень с шеи снят, к рукам и к телу не примотан и не прикреплён, это точно.
Между правой ладонью и фотоаппаратом есть зазор в несколько сантиметров, поэтому для фотоаппарата там тоже нет никакой опоры. А так как он расположен возле шеи боком, получается, что должен был сползти под свой тяжестью.
Недавно Вл. Энсон сообщил, что вес "Зоркого" 580 гр. Но сегодня мне написали совсем другую информацию: 580 гр, это вес фотоаппарата без объектива и чехла. На самом деле общая масса получается 950 гр,
а влажный чехол с фотоаппаратом потянет и на целый килограмм. Незакреплённый ф/а, к тому же лежащий боком, должен был из-за своего веса постепенно съехать с тела и лежать, примерно, возле левого плеча.

Саша КАН, обязательно надо разобраться, почему люди с форума(кроме модераторов), не могут в этой теме отправлять мне сообщения. Уже не первый раз мне пишут об этой проблеме.

52

Ольга написал(а):

Фото сделано издалека и сверху. Насколько я помню(где-то читала), что фотограф сделал фото, сидя на дереве.

http://sg.uploads.ru/t/7idXf.jpg
Цвет неподписанных прямоугольников , согласно http://uploads.ru/8cSWA.jpg
Там нет деревьев с которых мог бы снят данный кадр " под ногами". Фотограф стоит рядом , возможно, с выкинутого из третьего раскопа снега. http://s5.uploads.ru/t/XDKtV.jpg

Единственный момент высшей степени достоверности - снимок места раскопа Настила с "фикуса " - корявой березы Моховым .

Отредактировано ЯНЕЖ (06-07-2018 10:13)

53

Итоговая работа по месту фотографа при съемке тел

http://s9.uploads.ru/t/EVCm4.jpg
  Ранее  не было известно, где лежали тела.
  Переписка с ВМ (кстати, он сейчас опять у нас в области на Иткуле) дала мне возможность восстановить все детально,привязав  к современным панорамкам и -59...
  То что все тела лежали рядом говорит и текстиль, что прикрывалось тело девушки (он просматривается из-под вкладышей спальников ).Данные тряпки так и остались на месте после выезда поисковиков (побрезговали забрать).
  Фотограф снимал тела стоя на бугре-сугробе из-под рытья третьего раскопа,поэтому кадры получились ракурсом  сверху судя по кирзачам поисковика , стоящего в голове тела Люды .
Кстати, верность положения фотографа можно проверить по теням,если будет известно точное время съемки.

Отредактировано ЯНЕЖ (06-07-2018 10:23)

54

Хочу вернуться к двум основным и очень важным вопросам:
- одежда Семёна во время сна и отдыха;
- как мог быть одет Семён до начала ЧП.
Вчера, пока окрашивала эту часть фото с Семёном, поняла, что мало уделила внимания его походной обуви. На переходах Семён всегда в лыжных ботинках.
На ногах Семёна, до колен, одеты и закреплены брезентовые чехлы, это защита от снега и влаги, чтобы обувь и ноги во время переходов всегда оставались сухими.

http://s5.uploads.ru/t/ofZ2u.png

А вот бурками Семён пользовался только во время отдыха и сна, так как у них была мягкая подошва и отсутствовал каблук.
Небольшой отрывок из письма Ю.Е. Юдина к Helge(от 14.05.08) о Семёне: "У Золотарёва были стёганые, ватные, мягкие бурки без подмёток, для сна".
Раз на ногах Семёна на начало ЧП уже была одета эта специальная обувь для сна, значит он вместе с остальными туристами переодевался и готовился к отдыху в палатке.
Потому, как я понимаю, специально разгуливать в такой обуви по снегу не удобно и не рационально. Всё равно, что пойти на улицу, в снег в мягких домашних тапочках.
Ходить скользко и от набившегося снега быстро промокают ноги. Поэтому выйти в такой обуви из палатки можно только на очень короткое время. Например, за "ближайший сугроб" в туалет.
Или если за пределами палатки, или через её полотно, внезапно увидел/услышал/почувствовал аномальный свет, запах, подозрительные звуки, движения, чьё - то присутствие и т. д..
Вот тогда необходимо очень быстро выйти, посмотреть и оценить ситуацию. В такие моменты не важно, что на ногах: бурки, валенки, тапочки или только тёплые носки.
Поняла, что надо пересмотреть свои записи и кое - что в них исправить. Потому, как подумала, а что могло больше мешать Семёну во время ЧП: носить фотоаппарат или всё - таки перемещаться по снегу в мягкой и скользкой обуви?
Я так понимаю, что специально выходить в бурках на продолжительное время из палатки, например, для преднамеренного осмотра и фотосъёмки территории, Семён бы не стал.
Тогда, для удобства, он оставил бы на ногах лыжные ботинки. Поэтому получается, что в обеих случаях Семён мог покинуть палатку в бурках только принудительно, из - за внезапно возникшего ЧП.
В первом случае, на начальном этапе своего переодевания: успел снять штормовку(а может и берет), стянуть с ног брезентовые "бахилы" и переобуться из ботинок в бурки. Всё остальное, "уличное", продолжало
быть и "висеть"на Семёне, так как далее случилась внезапная эвакуация из палатки.
Во втором варианте, если бы Семён, хорошо одетый и с фотоаппаратом, решил специально и умышленно покинуть палатку перед ЧП, чтобы осмотреть близлежащую территорию на предмет какой - либо
предполагаемой угрозы, он оставил бы на ногах лыжные ботинки, как более подходящую и удобную для такой миссии обувь. Но никак не пошёл бы на разведку в скользких бурках. Я так понимаю эту ситуацию.

Огромная просьба к тем, кто не по наслышке(как я) знает о таком виде обуви, видел, может носил, имеет опыт в походных делах: прокомментируйте, пожалуйста, мои рассуждения о бурках Семёна.
Права я или заблуждаюсь, жду поправок или дополнений по этому вопросу.

55

Вчера ещё забыл спросить по этой фоте:

http://s5.uploads.ru/t/ofZ2u.png
- откуда у Юры взялись усы?

По доступу на минифорум - простите великодушно: не проставил галочку напротив "ответы пользователей" - вернее перепутал с "ответы гостей"
Сейчас внёс и тех и других , проверьте:
http://s5.uploads.ru/t/EK9WO.png

56

У Юли Лолипоп - похож на на Юру:
http://sh.uploads.ru/t/jzLDZ.jpg
- по стати и выправке
А Саша сзади сидит
Вроде😎

http://s5.uploads.ru/t/USej9.jpg

Отредактировано Саша КАН (06-07-2018 14:38)

57

Саша КАН написал(а):

А Саша сзади сидит
Вроде

http://s8.uploads.ru/t/0VLS4.jpg  https://yadi.sk/a/5jzBi5cX3Vaajb/5af262 … cf12a6a7d1  https://yadi.sk/a/5jzBi5cX3Vaajb/5af262 … cf12a6a7d3   https://yadi.sk/a/6u2nEEcF3Vaab7/5af262 … 394afe4754

Отредактировано ЯНЕЖ (06-07-2018 18:52)

58

Как ни странно,но наши рабочие моменты дают возможность "дышать" соседям

http://s7.uploads.ru/t/yMczV.jpg  http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 11#p108977
Хитрый топикстартер , местный Ковтун  - не дает только ссылку на наш форум на продолжение анализа. По-мужски такое называется - подстава и попытка унизить
Если есть кто может ,то сделайте ссылку там уж...  Форум  проекта Хибина-файлы

Отредактировано ЯНЕЖ (06-07-2018 18:40)

59

Саша КАН написал(а):

Как вы думаете, где стоял фотограф при съёмке : в ногах, в головах, сбоку от тел или наклонился над телами?


Вроде бы это скан с негатива, тогда так как есть, сбоку, при сканировании теоретически можно негатив повернуть, но смысл кому-то это делать. А аппарат вроде просто лежит
На верхней части груди, у шеи, должен ли он скатиться, зависит от поворота туловища.
Голова вот точно лежит затылком, а таз на боку. Если бы фотик был на животе, тогда точно без поддержки он упал. У шеи фиг знает. Выглядит, так, что скатится должен,
Но это может мозг работает, ракурс съёмки такой.
Если повернуть фото, вертикально, то вроде фотик уже лежит нормально, и разворот таза уже не такой явный.
http://sh.uploads.ru/t/ZVSx5.png

ЯНЕЖ написал(а):

1,2,3,4 (красное ) - тела Люды,Коли,Саши и Семена соотвественно.


А откуда уверенность, что Саша и Семён сняты в холодильнике? С Людой, я вижу по ногам, что снято сверху, похоже с борта. Фото с фотиком, как вижу, фотограф стоял на одном уровне с телами.

Ольга написал(а):

Фото сделано издалека и сверху. Насколько я помню(где-то читала), что фотограф сделал фото, сидя на дереве.


Про дерево точно глупость. А вот с бортом пока до конца отказаться не могу.
Обратите внимание, что дальнее тело, как бы нависает над ближним, это как раз от того, что угол направления съёмки около 45. На фото с Людой такого нет, там больше 45.
А дальность, если это скан негатива, а значит кадрирования не было, то дальность порядка 3-4 метров, если снято на 50мм.

Ольга написал(а):

то вес фотоаппарата без объектива и чехла. На самом деле общая масса получается 950 гр,


580 это с Индустаром -22, да, без чехла. Но у меня то тоже вес Зенита без чехла, и как я помню, масса чехла не такая большая, что бы сильно добавить неудобств. Но возможно
действительно не взял в расчёт время, у меня то из кожзаменителя, а тогда кожаные были.
950-580=370 грамм, что-то не верится, что столько футляр весил. Ну если даже масса, сравнима с Зенитом, мои ощущения это не меняет, толщина то, всё равно сильно меньше, и если Зоркий в футляре будет прижат одеждой, никакого дискомфорта не будет.

Ольга написал(а):

Поэтому получается, что в обеих случаях Семён мог покинуть палатку в бурках только принудительно, из - за внезапно возникшего ЧП.


Не исключено, что Семён переоделся первым, и вышел что бы не создавать толпу, а ЧП уже чуть позже. А фотоаппарат, ещё одно, что печку они разводить не собирались, а
фотик надо держать в тепле, если завтра собираешься им пользоваться. А то что на других фотиков нет, так просто они ещё не успели переодеться.

60

энсон написал(а):

А откуда уверенность, что Саша и Семён сняты в холодильнике? С Людой, я вижу по ногам, что снято сверху, похоже с борта. Фото с фотиком, как вижу, фотограф стоял на одном уровне с телами.

Никто в холодильнике не снят, см. мои работы-он рядом (холодильник) ??? Или, что-то я неверно изобразил  ?? Холодильник в голубом прямоугольнике (овалистом таком)
В ногах парней полуприсыпанные снегом  тряпки (на них легли тела),коими прикрывалось тело девушки от снега сверху. Часть тряпки видна уже в голове Коли. Эту парочку я сориентировал по "лжетройнику КАНа", что виден выше Люды. А то, что это тот же ствол - я соориентировал его с панорамками начала раскопа Настила и "прощальным взглядом" по окончавнии поисков с видом на МЧ.  Все это видно на моих работа выше..

Отредактировано ЯНЕЖ (07-07-2018 07:28)

61

Ольга написал(а):

У Юлии тоже всё правильно. В центре, в ушанке и зелёной штормовке, стоит Юра. Справа, на рюкзаке, сидит Саша. Его ещё можно узнать по характерным для него чехлам на ботинках.

Так почему тогда в сообщении 70 , под этой фоткой обсуждается одеяние Семена?

Ольга написал(а):

Пустые потуги karpovа втянуть и меня в ваши многолетние разборки:
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 11#p108977
Господин karpov! Раз уж вы потихоньку подглядываете здесь: Анализ вещей на фигуранте Семёне. в замочную скважину, и воруете сообщения для своих комментариев,
ответьте на вопрос: знакомы ли вам такие понятия, как чувство собственного достоинства и элементарное уважение к участникам других форумов?

Вот и не втягивайтесь в эти пустые потуги - ведь вездесущая хибино-Гнида того и добивается..
. Янеж постоянно клюёт на его удочку, отрываясь от творческого процесса...

Ольга написал(а):

Фото сделано издалека и сверху. Насколько я помню(где-то читала), что фотограф сделал фото, сидя на дереве.
.

Да, есть фото , где Мохов сидит на дереве...
Да, всю свою плёнку с поисков Мохов , не проявляя, отдал "кому положено" (см его интервью с КАНом)
Да, возможно, все кадры с четвёркой трупов были именно на этой плёнке
...
Но всё перечисленное отнюдь не значит, что двойка Семён-Саша была снята "издалека и сверху"
Например, судя по пропорциям, фотограф мог стоять "близко и в головах" и зреть в видоискателе следующую картинку:

http://sg.uploads.ru/t/uQNli.jpg
Аргументы:
- линейные размеры ближних частей тела в кадре существенно больше дальних (сравните длину рук и ног, которые в кадре примерно одинаковы)
- в этом ракурсе, тело Семена так закручено, что вопроса по сползанию фотоаппарата нет

Отредактировано Саша КАН (07-07-2018 09:50)

62

Энсон
энсон написал(а):

Вроде бы это скан с негатива, тогда так как есть, сбоку, при сканировании теоретически можно негатив повернуть, но смысл кому-то это делать. А аппарат вроде просто лежит
На верхней части груди, у шеи, должен ли он скатиться, зависит от поворота туловища.
Голова вот точно лежит затылком, а таз на боку. Если бы фотик был на животе, тогда точно без поддержки он упал. У шеи фиг знает. Выглядит, так, что скатится должен,
Но это может мозг работает, ракурс съёмки такой.
Если повернуть фото, вертикально, то вроде фотик уже лежит нормально, и разворот таза уже не такой явный.

А откуда уверенность, что Саша и Семён сняты в холодильнике? С Людой, я вижу по ногам, что снято сверху, похоже с борта. Фото с фотиком, как вижу, фотограф стоял на одном уровне с телами.

Про дерево точно глупость. А вот с бортом пока до конца отказаться не могу.
Обратите внимание, что дальнее тело, как бы нависает над ближним, это как раз от того, что угол направления съёмки около 45. На фото с Людой такого нет, там больше 45.
А дальность, если это скан негатива, а значит кадрирования не было, то дальность порядка 3-4 метров, если снято на 50мм.

580 это с Индустаром -22, да, без чехла. Но у меня то тоже вес Зенита без чехла, и как я помню, масса чехла не такая большая, что бы сильно добавить неудобств. Но возможно
действительно не взял в расчёт время, у меня то из кожзаменителя, а тогда кожаные были.
950-580=370 грамм, что-то не верится, что столько футляр весил. Ну если даже масса, сравнима с Зенитом, мои ощущения это не меняет, толщина то, всё равно сильно меньше, и если Зоркий в футляре будет прижат одеждой, никакого дискомфорта не будет.

Не исключено, что Семён переоделся первым, и вышел что бы не создавать толпу, а ЧП уже чуть позже. А фотоаппарат, ещё одно, что печку они разводить не собирались, а
фотик надо держать в тепле, если завтра собираешься им пользоваться. А то что на других фотиков нет, так просто они ещё не успели переодеться.

Вова, при такой ориентации экспозиции (если фотограф как бы стоял со стороны ног погибших) - в БДТ появляется новый факт: два фигуранта в ходе трагедии трансформировались в карликов со сверхмалыми нижними конечностями

Отредактировано Саша КАН (07-07-2018 14:39)

63

энсон написал(а):

Ольга написал(а):
Фото сделано издалека и сверху. Насколько я помню(где-то читала), что фотограф сделал фото, сидя на дереве.

Про дерево точно глупость. А вот с бортом пока до конца отказаться не могу.

Энсон, Саша КАН, а так же умник karpov!
Где в моём сообщении написано, что это моё, личное мнение?

64

Саша КАН написал(а):

при такой ориентации экспозиции (фотограф как бы стоял в ногах) - в БДТ появляется новый факт: два фигуранта в ходе трагедии трансформировались в карликов со сверхмалыми нижними конечностями

Фото было повёрнуто для, того что бы показать, как видит мозг, то что при боковом кажется падает, при повороте лежит нормально, а ведь на самом фото ничего не
изменилось.

Саша КАН написал(а):

линейные размеры ближних частей тела в кадре существенно больше дальних (сравните длину рук и ног, которые в кадре примерно одинаковы)


Не вижу существенно, по мне так, голова должна быть больше, при такой съёмке. Надо искать историю этого фото, если оно из архива Ианова, и негатив есть, тогда снято точно сбоку. И ещё не вижу  смысла снимать от головы или ног, внося явные перспективные
искажения. Если надо было бы снять лицо покрупнее, то это сделали бы взяв именно его в кадр.

Ольга написал(а):

Энсон,
Где в моём сообщении написано, что это моё, личное мнение?


"Фото сделано издалека и сверху."
Вот здесь, нет никаких отсылок, по контексту получается, что вы хотя бы 50 на 50 думаете так же. Далее с деревом, есть отсылка, и как я понял, вероятность ( процентов на 5) такого, вы сами допускаете, а иначе зачем, поминать то, что быть не могло.
Так вот, что бы вы больше с деревом и высотой не заморачивались, а шли дальше, и было написано.

65

Ольга написал(а):

Энсон, Саша КАН, а так же умник karpov!
Где в моём сообщении написано, что это моё, личное мнение?

Тут абсолютно всё правильно. В чём сомневаетесь?

За Семёном справа, на рюкзаке, сидит Саша. Он улыбается, не разжимая рта. Дефекты фото и отсутствие резкости "подрисовали" ему "усы".
Сашу ещё можно узнать по характерным для него чехлам на ботинках.

Чё то я как-то сомневаюсь, что на трёх фото почти в одном и том же месте:
http://sd.uploads.ru/t/o5eh2.jpghttp://s5.uploads.ru/t/JZleB.jpghttp://s8.uploads.ru/t/8PTv5.jpg
- разные люди

Кроме расстёгнутой пуговицы, не вижу никакой разницы в одежде. И в осанке...
Издержки колоризации - не в счёт, а ч/б оригиналы сейчас лень искать. Там есть кадры, где есть и Семён, и Юра? - с различимыми лицами

Отредактировано Саша КАН (07-07-2018 15:06)

66

Саша КАН написал(а):

Чё то я как-то сомневаюсь, что на трёх фото почти в одном и том же месте: разные люди

Оригинал фото Семёна. Отсюда брала фрагмент для анализа.
http://sd.uploads.ru/t/r1Vqy.jpg
Усы, берет с пером.. Удивлена, что вы Семёна путаете с Юрой в ушанке.

67

Ольга написал(а):

Оригинал фото Семёна. Отсюда брала фрагмент для анализа.

Усы, берет с пером.. Удивлена, что вы Семёна путаете с Юрой в ушанке.

Вот теперь верю.
Все оригиналы , извиняюсь, у меня в большом компе, который сейчас редко включаю...
Тем не менее, подобный облом мог случиться с любым новичком.
Назовём это - цветовой развод публики:
http://sg.uploads.ru/t/mGpvR.jpghttp://s5.uploads.ru/t/JZleB.jpg
, где несколько усталого  Семёна взбодрили лет на десять назад... сделав неузнаваемым...

И будем поменьше увлекаться раскраской лиц

Отредактировано Саша КАН (07-07-2018 17:26)

68

энсон написал(а):

.... Надо искать историю этого фото, если оно из архива Ианова, и негатив есть, тогда снято точно сбоку. И ещё не вижу  смысла снимать от головы или ног, внося явные перспективные
искажения. Если надо было бы снять лицо покрупнее, то это сделали бы взяв именно его в кадр....

Не в тему будь помянут кадр другого фигуранта:
http://sd.uploads.ru/t/UJsVH.jpg
- и здесь история как раз известна и пленка точно из архива Иванова...
И доступ к телу был со всех сторон...
А "детали трупа" итак  видны на "горизонтальных" кадрах этой серии...
И перспективные искажения налицо (ноги втрое длиннее туловища)
Тем не менее, фотографу все равно "вздумалось" снимать обитателя морга с ног и  ставить  фотоаппарат вертикально

69

По поводу майских , утерянных   плёнок , есть такие  соображение:
1. Скорее всего их было две

2. Одну зафотал Мохов и , не проявляя, отдал заказчику. По его словам - это дело ему поручил кто-то из начальства ещё перед отъездом на Перевал. На этой плёнке , видимо те кадры, что вошли в УД. Резонно предположить, что заказчиком и был Иванов. Далее начался кипиш по срочному закрытию дела, связанный с пресловутой "радиацией" и у Иванова эту плёнку забрали особисты. На всякий случай...Когда разобрались что к чему - УД уже ушло в архив и плёнку выкинули за ненадобностью

3. Вторую плёнку также заснял кто-то из студентов, но она к Иванову так и не попала. На ней процесс извлечения Четверки , текстиль и другие известные кадры . Они свободно Ушли в народ, но большей частью сохранились лишь в архиве Мохова. А может он сам взял у друзей плёнку и напечатал себе. Позднее пленка была утеряна - как и все поисковые плёнки, не дошедшие до Иванова

4. Сложновато, но зато без Странностей и в целом с БДТ сходится

Отредактировано Саша КАН (07-07-2018 19:13)

70

Саша КАН написал(а):

Вторую плёнку также заснял кто-то из студентов

Спрошу у ВМ, ч то он помнит по своим съемкам...
http://uploads.ru/UJsVH.jpg - у него конкретно даже к коленке выше по бедру прилипла веточка с Кедра. Хорошо бы попытаться прокрасить кадр...

Как я писал ранее..
1. Иголки прилипли к еще живому парню при выделении из-за рта/носа (видно на кадре)
2. Веточка с Кедра обломилась при его движениях еще живым/агонизировал ? и прошла через дырку на коленке под кальсоны.
3. ..
...
Вывод :
1. Парень умер в том положении,как его уложили на ветки Кедра ,т.к. под коленку собрал веточку.
2. Парня раздели в том положении, в котором он и остался.
3. ...
...
http://s8.uploads.ru/t/bYj61.jpg  Кто то ранее интересовался этим моментом ?

А вообщето - надо разобраться с "веточкой Кедра" ли выше колена. Если это веточка , то много стает неясного. А именно ,например один момент..
...если веточка попала под кальсон:
- при снятых сверху штанах - одно;
- если  парень был в штанах и падал  ли ? с Кедра,прорвав не только штаны ,но и кальсоны сквозь лапник Кедра - другое ..?

Отредактировано ЯНЕЖ (07-07-2018 22:27)

71

Саша КАН написал(а):

И будем поменьше увлекаться раскраской лиц

Вы сами посоветовали вставить несколько фото:

Саша КАН написал(а):

2. В списке особенностей гардероба , хорошо бы привести "амурные" фото Семена, где наблюдается его вкус, шик и разборчивость в одежде, умение произвести эффектное впечатление на женщин и тд. И как контраст - некоторая неряшливость и безразличие к внешнему виду накануне и в ходе трагедии (несмотря на присутствие дам)

Саша КАН написал(а):

цветовой развод публики, где несколько усталого  Семёна взбодрили лет на десять назад... сделав неузнаваемым...

Мне не приятно читать о своей работе, как о каком-то "разводе публики".
Я не Семёна взбодрила, а кусок поганого испорченного фото. Никто такие не окрашивает, стараются выбирать кадры получше. Я же берусь за любые, даже самые проблемные.
Фрагмент с Семёном я удалю. Пишите тогда прямо, где что не нравиться, тут много окрашенных мной фото.

72

Саша КАН написал(а):

Тем не менее, фотографу все равно "вздумалось" снимать обитателя морга с ног и  ставить  фотоаппарат вертикально


В марте, да ещё и в морге, следствие, ещё делало что положено. В мае уже никто не заморачивался. Хотя признаю, аргумент, за боковою, так себе, снять могли как угодно.
А вот то, что на фото Юры в морге, вдоль тела, искажения настолько большие, что это фото, при повороте на 90гр, за снятое сбоку никак не примешь, а фото с фотиком на Семёне
выглядит естественней при поворотах- это факт.

Саша КАН написал(а):

Одну зафотал Мохов и , не проявляя, отдал заказчику.

вторую плёнку также заснял кто-то из студентов,


Мохов сам говорил, что второй аппарат (Смена) был у Фёдорова, и на него часть кадров, из тех что он снимал на ФЭД, дублировались. А по ВМА Зоркий был у Кузнецова.
Да, Мохов свою плёнку не видел больше. Фото с фотиком, да и вообще только с трупами, нет ни в архиве ВМА, ни у Мохова, что логично, сами трупы они могли снимать только для следствия, им самим такое точно не нужно.
Если известные фото с телами не с Моховской плёнки, тогда в мае должен быть ещё один фотик. Пока не вижу смысла в таких усложнениях, думаю, что они с Моховского, только не ясно есть ли по ним негатив.

73

Ольга написал(а):

Вы сами посоветовали вставить несколько фото(сообщение 58):

Мне не приятно читать о своей работе, как о каком-то "разводе публики".
Я не Семёна взбодрила, а кусок поганого испорченного фото. Никто такие не окрашивает, стараются выбирать кадры получше. Я же берусь за любые, даже самые проблемные.
Фрагмент с Семёном я удалю. Пишите тогда прямо, где что не нравиться, тут много окрашенных мной фото.

1. Оля, право же, зачем так обижаться на рабочие ремарки коллег?
Иначе мы будем просто бояться вступать в дискуссии...
Вы прекрасно знаете, как я отношусь к вашим работам. Мало того, с вашим приходом, форум оживился - подобно тому как в стране, с удачами сборной РФ вдруг возродился интерес к футболу...
...Признаться, у меня уже стали опускаться руки, когда понял, что от корифеев ДТ готовых Основных Статей не дождаться... Что в одиночку систематизировать, хотя бы главные БДТ , мне никогда не удастся... И вот, буквально с небес, к нам прилетел настоящий ангел! - как сказал бы Ас Пушкин: я помню чудное мгновенье...

2. У колоризации фото59 три задачи:
- оживить старые картинки
- выделить цветом те детали, которые на ч/б фото почти неразличимы
- популяризация Феномена ДТ
И вы с Лолли все эти задачи успешно выполнили .
Однако в ходе раскраски , в некоторых случаях появились две проблемы:
- несоответствие цветов из недостатка инфы
- невольное искажение лиц
В случае с Семёном ретушь привела к смене выражения лица, резко изменив настроение и даже осанку человека. Что меня и сбило с толку... а значит может повлиять и на будущих сценаристов... Ибо на самом деле, почти во всех походных ч/б фото, фронтовик выглядит усталым и несколько удрученным/озабоченным (чем конкретно - на усмотрение авторов версий)

3. Коллаж из ОС ни в коем случае не удаляйте, но по возможности, пристройте рядом укрупнённое ч/б лицо с оригинала

4. Хорошо, буду писать прямо, говорить честно, выражаться от души - только впредь без обид

74

энсон написал(а):

В марте, да ещё и в морге, следствие, ещё делало что положено. В мае уже никто не заморачивался. Хотя признаю, аргумент, за боковою, так себе, снять могли как угодно.
А вот то, что на фото Юры в морге, вдоль тела, искажения настолько большие, что это фото, при повороте на 90гр, за снятое сбоку никак не примешь, а фото с фотиком на Семёне
выглядит естественней при поворотах- это факт.

Мохов сам говорил, что второй аппарат (Смена) был у Фёдорова, и на него часть кадров, из тех что он снимал на ФЭД, дублировались. А по ВМА Зоркий был у Кузнецова.
Да, Мохов свою плёнку не видел больше. Фото с фотиком, да и вообще только с трупами, нет ни в архиве ВМА, ни у Мохова, что логично, сами трупы они могли снимать только для следствия, им самим такое точно не нужно.
Если известные фото с телами не с Моховской плёнки, тогда в мае должен быть ещё один фотик. Пока не вижу смысла в таких усложнениях, думаю, что они с Моховского, только не ясно есть ли по ним негатив.

Настаивать конечно не буду, ибо не спец... Но из без лупы видно, что ноги явно меньше, чем должны быть ... При съёмке сбоку они были бы длиннее туловища
...
Вот пример для Энсона, который предположил, что двойка могла быть снята сбоку
http://sd.uploads.ru/t/vaGNC.jpg
- снято сблизи. Дальние клетки (у нас это ноги) явно уже . Искажение размеров налицо - так же как в фото59

...
А вот два примера для Ольги, которая предположила, что фото двойки снято издалека
http://s8.uploads.ru/t/tGXpW.jpg
- здесь дальние и ближние клетки почти одинаковы. Искажения размеров нет.
Почему? - потому что фотограф стоит далеко:
http://s7.uploads.ru/t/2wZQU.jpg

Аналогичная история с картинкой Футбольный прогноз, как метод перебора вариантов
, где от футболистов до меня метров 30, а габариты людей почти одинаковы. Ибо расстояние до оператора на порядок больше - метров 300

75

Походная обувь Семёна.
В походе Семён пользовался двумя видами обуви: лыжными ботинками для дневных переходов и стёгаными бурками для отдыха и сна.
На лыжные ботинки Семён одевал брезентовые чехлы(чуни). Они предохраняли ботинки от снега и увлажнения, способствовали сохранению тепла.
Особое внимание хочу уделить второй обуви Семёна, той, которую он одевал во время ночёвок в палатке - его чёрным стёганым буркам.
Несколько слов об особенностях такого вида обуви и её пошива.
Бурки - это старинный вид обуви. Они всегда были незаменимы и удобны во время зимних походов и долгих поездок.
Пошить тёплые бурки можно было практически из любой тёмной плотной ткани. Это могло быть уже отслужившие, драповое пальто, непромокаемый плащ, или даже фуфайка,
если она была не совсем изношена. На подкладку для таких бурок использовалась ткань и обыкновенный ватин. Все детали бурок обязательно простёгивались, на машинке или вручную.
На "пятки" бурок, чтобы служили дольше и не вытирались, пришивали куски искусственной или натуральной кожи.
Вот такой вид бурок и носил в своём последнем походе Семён. И пользовался ими только во время отдыха и сна, так как у них была мягкая, матерчатая подошва и отсутствовал каблук.

http://s8.uploads.ru/t/yIjUG.png

Небольшой отрывок из воспоминаний Ю. Юдина("Сто вопросов Юдину" М. Пискарёвой) о бурках Семёна:

"14. Как Вы утеплялись и вообще как туристы утеплялись , раздевались , меняли одежду? Спали без обуви , без валенок? ... Интересны все подробности , в какой одежде и обуви ложились туристы спать в холодную ночевку .

- ..Обычно все брали что- то теплое  на ноги,  когда ноги в тепле, то и телу тепло. Брали обычно носки меховые, как правило, некоторые, а некоторые делали бурки.
Вот такие бурки были у Золотарева,  они были стеганные, на вате, он надевал их только перед сном... В обуви, конечно, не спали, т.е. вернее в ботинках не спали, их обычно снимали, ну в валенках, конечно, спали,
у кого были, на холодной ночевке..."

Ещё одно свидетельство Ю. Юдина о бурках Семёна(из письма Юдина к Helge, от 14.05.08 г.): "...У Золотарёва были стёганые, ватные, мягкие бурки без подмёток, для сна."

Обувь, в которой нашли тело Семёна в мае - именно те самые бурки, которые он одевал только "перед сном" и "для сна",
и в которые он переобулся перед началом трагедии, вместе с остальными туристами готовясь к предстоящему отдыху.

76

Саша КАН написал(а):

- снято сблизи. Дальние клетки (у нас это ноги) явно уже . Искажение размеров налицо - так же как в фото59


Вижу не вижу, давайте ближе к математике. На фото Юры в морге, от ступней до пояса расстояние почти в 3 раза больше, чем от пояса до верха головы. На вашей доске ближние 4 клетки в 2 раза длиннее дальних. При повороте этих фото, для имитации съёмки сбоку,
Никакого сбоку не получается, видно сразу, что фотограф как будто снимал не по центру а смещался в сторону. На фото Семёна же расстояние от ступней до пояса и от пояса до верха головы почти одинаковое. Фото Юры и доска сняты под углом явно меньше 45 гр.
И все искажения отлично видны и визуально и геометрически. Если фото Семёна снято
По вертикали и под углом больше 45 гр, а это вполне реально, то возможно таких явных искажений не будет. А то, что вы что-то там видите длиннее, то это к ЯНЕЖу с его «гало». Не надо приводить примеры, где перспективные искажения явные. И вообще, если даже если вы найдёте фото, снятое, точно вертикально, и на котором верх и низ почти одинаковы, ничего вы этим не докажите. Всё зависит от угла съёмки, а ещё и от фокусного расстояния, при 40 искажения будут больше. Это когда расстояние одинаковое.
А если ещё расстояние разное, ещё проценты потребуются.
Пример. Снимаем с одной и той же высоты объектива 1,5м, предмет длиной 1 м. С расстояния 1 м. Тогда от Объектива до "переда"=1,8м, до "зада"=2,5. 2,5/1,8=1,38. Если снимать с 5 м
То будет 5,2 и 6,1. 6,1/5,2=1,17. Даже не смотря на меньший угол при дальности, из-за того, что отношение разниц расстояний «переда и зада» то же меньше, перспективные искажения на расстоянии уменьшаются.

77

БДТ от Янежа:

Подбушлатник Семена
http://s018.radikal.ru/i521/1610/3e/a81d36fda988.jpg
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1175902

78

Саша КАН написал(а):

БДТ от Янежа:

  Желательно делать ссылку на первоисточник , в данном случае на https://fotki.yandex.ru/users/filu63  там есть давно то, о чем мы сейчас сп..обсуждаем.

79

Ольга написал(а):

Сегодня 00:21

Давно-давным я выполнил работу,анализируя "нэт" - о том, что имел в /на "абалаке" Семен , а именно - подбушлатник...
Но   Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...  его там не оказалось ??
Но  Телогрейка черная  и есть тот самый подбушлатник...?

Отредактировано ЯНЕЖ (10-07-2018 00:35)

80

Ув. ЯНЕЖ! Мне пришлось удалить некоторые свои сообщения по понятным нам причинам.
Ватник мы с вами уже обсуждали вот здесь: Семён, как фигурант УД, если вы помните.
Не сошлись только в цвете ватника. Вы больше доверяете Algorithmia, а цвет ватника она окрашивает в чёрный. Я же считаю, что у Семёна был ватник цвета хаки.
Вот объяснение, почему я так думаю:
http://sh.uploads.ru/t/VyzwH.jpg
Подробнее о цвете и покрое ватника вот здесь: Анализ вещей на фигуранте Семёне.
То, что это БДТ от ЯНЕЖа - абсолютно никто никогда в этом не сомневался:
Семён, как фигурант УД
http://sd.uploads.ru/t/FEgpo.jpg

Поэтому я и не пойму, что сегодня происходит. Откуда вдруг такая спешка на ссылки и авторство.
Все помнят, что, после того, как я закончила Анализ по посм. одежде Коли, все ссылки на те источники и персоны, которые мне помогли в работе над Анализом,
я честно и с удовольствием озвучила как тому и положено быть. Анализ вещей на фигуранте Коле
Дайте мне спокойно завершить и эту работу, а в конце статьи будет точно такой же список на все первоисточники. Не пойму, в чём проблема.
Вот этого коллажа https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1175902 в Анализе нет.
К тому же, я абсолютно не согласна с ЯНЕЖем по поводу цвета ватника.

81

Ольга

Ув. ЯНЕЖ! Мне пришлось удалить некоторые свои сообщения по понятным нам причинам.
Ватник мы с вами уже обсуждали вот здесь: Семён, как фигурант УД, если вы помните.
Не сошлись только в цвете ватника. Вы больше доверяете Algorithmia, а цвет ватника она окрашивает в чёрный. Я же считаю, что у Семёна был ватник цвета хаки.
Вот объяснение, почему я так думаю:
http://sh.uploads.ru/t/VyzwH.jpg
Подробнее о цвете и покрое ватника вот здесь: Анализ вещей на фигуранте Семёне.
То, что это БДТ от ЯНЕЖа - абсолютно никто никогда в этом не сомневался:
Семён, как фигурант УД
http://sd.uploads.ru/t/FEgpo.jpg

Поэтому я и не пойму, что сегодня происходит. Откуда вдруг такая спешка на ссылки и авторство.
Все помнят, что, после того, как я закончила Анализ по посм. одежде Коли, все ссылки на те источники и персоны, которые мне помогли в работе над Анализом,
я честно и с удовольствием озвучила как тому и положено быть. Анализ вещей на фигуранте Коле
Дайте мне спокойно завершить и эту работу, а в конце статьи будет точно такой же список на все первоисточники. Не пойму, в чём проблема.
Вот этого коллажа https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1175902 в Анализе нет.
К тому же, я абсолютно не согласна с ЯНЕЖем по поводу цвета ватника.

Оля, опять зря волнуетесь - идёт обычный рабочий процесс. Никаких посягательств на авторство.
Просто разбирал тему Янежа "Необработанное" и все, что заинтересовало - усердно скопировал и разнёс по по соответствующим темам/разделам. В надежде, что авторам тем - добротный материал никогда не помешает. А у Янежа всё в куче и фиг чего потом найдёшь. Я и сейчас случайно наткнулся на этот бушлат...

То же самое призываю делать других форумчан:
нашли полезную инфу о каком-либо компоненте БДТ - и тут же сюда! - вне зависимости от названия братского ФЗД.
Вспомните одну из задач нашего ресурса: ГЕНЕРАЦИЯ нового и СИСТЕМАТИЗАЦИЯ старого материала по Перевалу59

Отредактировано Саша КАН (11-07-2018 00:20)

82

Саша КАН написал(а):

...То же самое призываю делать других форумчан:
нашли полезную инфу о каком-либо компоненте БДТ - и тут же сюда! - вне зависимости от названия братского ФЗД.
Вспомните одну из задач нашего ресурса: ГЕНЕРАЦИЯ нового и СИСТЕМАТИЗАЦИЯ старого материала по Перевалу59

Нет, правильнее сказать так:

формула нашей работы:
ПОИСК СТАРОГО + ГЕНЕРАЦИЯ НОВОГО = СИСТЕМАТИЗАЦИЯ ВСЕГО
материала по Перевалу59

83

После некоторых замечаний и комментариев, дополнила и переписала несколько пунктов авторского анализа.

5. Походная обувь Семёна.
В походе Семён пользовался двумя видами обуви: лыжными ботинками для дневных переходов и стёгаными бурками для отдыха и сна.
На лыжные ботинки Семён одевал брезентовые чехлы(чуни). Они предохраняли ботинки от снега и увлажнения, способствовали сохранению тепла.
Особое внимание хочу уделить второй обуви Семёна, той, которую он одевал во время ночёвок в палатке - его чёрным стёганым буркам.
Несколько слов об особенностях такого вида обуви и её пошива.
Бурки - это старинный вид обуви. Они всегда были незаменимы и удобны во время зимних походов и долгих поездок.
Пошить тёплые бурки можно было практически из любой тёмной плотной ткани. Это могло быть уже отслужившие, драповое пальто, непромокаемый плащ, или даже фуфайка,
если она была не совсем изношена. На подкладку для таких бурок использовалась ткань и обыкновенный ватин. Все детали бурок обязательно простёгивались, на машинке или вручную.
На "пятки" бурок, чтобы служили дольше и не вытирались, пришивали куски искусственной или натуральной кожи.
Вот такой вид бурок и носил в своём последнем походе Семён. И пользовался ими только во время отдыха и сна, так как у них была мягкая, матерчатая подошва и отсутствовал каблук.

http://s8.uploads.ru/t/yIjUG.png

Небольшой отрывок из воспоминаний Ю. Юдина("Сто вопросов Юдину" М. Пискарёвой) о бурках Семёна:

"14. Как Вы утеплялись и вообще как туристы утеплялись , раздевались , меняли одежду? Спали без обуви , без валенок? ... Интересны все подробности , в какой одежде и обуви ложились туристы спать в холодную ночевку .

- ..Обычно все брали что- то теплое  на ноги,  когда ноги в тепле, то и телу тепло. Брали обычно носки меховые, как правило, некоторые, а некоторые делали бурки.
Вот такие бурки были у Золотарева,  они были стеганные, на вате, он надевал их только перед сном... В обуви, конечно, не спали, т.е. вернее в ботинках не спали, их обычно снимали, ну в валенках, конечно, спали,
у кого были, на холодной ночевке..."

Ещё одно свидетельство Ю. Юдина о бурках Семёна(из письма Юдина к Helge, от 14.05.08 г.): "...У Золотарёва были стёганые, ватные, мягкие бурки без подмёток, для сна."

Обувь, в которой нашли тело Семёна в мае - именно те самые бурки, которые он одевал только "перед сном" и "для сна",
и в которые он переобулся перед началом трагедии, вместе с остальными туристами готовясь к предстоящему отдыху.

6. Посмертные, личные вещи и предметы, обнаруженные на теле Семёна.
Какие общие выводы можно сделать, исходя из наличия на теле Семёна его собственной посмертной одежды, обуви и предметов, без учёта присутствия чужих вещей?
- На теле Семёна отсутствовал собственный головной убор.
- В конце трагедии Семён оказался без своей верхней тёплой одежды(чужая, накинутая на тело, женская куртка не в счёт).
- Одежда на торсе Семёна, и ниже пояса, осталась в том же составе и порядке, как и до начала ЧП, в его обычной, походной жизни.
- Бурки на ногах Семёна оставались в течении всего ЧП, вплоть до летального исхода.
- Как и шарф, зафиксированный булавкой, который он всегда одевал на шею во время лыжных переходов.
- На теле Семёна были обнаружены фотоаппарат/футляр и защитная туристская маска, висящая на ремешках, на шее.
Поэтому, исходя из списка итоговой, собственной посмертной одежды Семёна, при предположениях, во что он был одет до начала трагедии, мы должны обязательно учесть и объяснить следующие нюансы:
- Отсутствие верхней тёплой одежды.
- Отсутствие головного убора.
- Присутствие бурок на ногах Семёна.
- Наличие в начале ЧП у Семёна фотоаппарата и туристской маски на шее.

7. Как мог быть одет Семён до начала ЧП.
Сначала разберёмся, что из вещей Семёна, которые он постоянно носил в походе, остались в палатке. Это берет, штормовка и спортивная шапочка.
Судьба старых рукавиц и ватника не известны. Рукавицы, впоследствии, могли лежать неопознанными в куче других мелких неопознанных вещей.
А могли быть и с Семёном во время ЧП, это так же равновероятно, как и то, что Семён, до и во время ЧП, мог быть одет ещё гораздо теплее, чем мы об этом думаем.
Потому, как мы не знаем, на каком этапе происшествия, канул в лету его военный ватник.
В брошенной палатке он отсутствовал, иначе бы его сразу заметили по отличиям в цвете и покрое от остальных гражданских телогреек.
Тут стоит вспомнить о некорректном опознании вещей Семёна в Ивделе(УД 1, 15 - 16), когда к его немногочисленному имуществу были приписаны несколько чужих вещей,
принадлежащих другим туристам. Как - то: белый шарфик Люды, чёрная, "пропавшая" телогрейка Николая, фотоаппарат, объектив и видоискатель Георгия.
Поэтому, будем считать опознание чёрной телогрейки ошибочным, эта вещь Семёну не принадлежала. А значит есть все шансы на то, что до и во время ЧП,
какое - то время на Семёна всё - таки был одет его собственный военный ватник.

Три факта из материалов УД, которые свидетельствуют о том, что Семён, к началу ЧП, уже успел переодеться или заканчивал процесс переодевания вместе с остальными туристами:
- Снятая и оставленная в палатке штормовка.
- Завершённый процесс переодевания обуви. Смена ходовых ботинок на бивачную обувь - ватные бурки. Впоследствии ботинки, как и штормовка, были обнаружены оставленными в палатке.
- Оставленные в палатке, после начала ЧП, оба головных убора: берет и спортивная шапочка.
Другие манипуляции Семёна с одеждой и предметами во время переодевания, до начала ЧП, нам достоверно не известны.
Потому, как малочисленные факты из материалов УД, не дают нам полной информации о степени "одетости" Семёна до начала ЧП.
Поэтому далее будут перечислены только мои предположения, которые, на мой взгляд, наиболее вероятны и не противоречат вышеперечисленным фактам из УД.

До начала ЧП все туристы уже успели снять с себя штормовки, в том числе и Семён.
Вероятнее всего, что, сняв влажную штормовку, Семён сразу переоделся в сухой и более тёплый ватник.

Свои лыжные ботинки Семён успел поменять на бивачную обувь - ватные бурки.

Берет, скорее всего, оставался одетым на голову Семёна, так как растопка печки в тот вечер не была запланирована.
По этой же причине Семёном был оставлен на шее скреплённый булавкой шарф.
Поменять берет на спортивную шапочку и снять шарф в неотапливаемой палатке, Семён, вероятнее всего, собирался перед сном.
То, что впоследствии Семён оказался без головного убора, я объясняю его поспешным покиданием палатки.
С его головы снесло берет, так же, как с некоторых туристов, при экстренной эвакуации из палатки, слетали вещи, шапки и даже обувь.

С очень большой долей вероятности можно считать, что на начало ЧП, у Семёна уже был с собой фотоаппарат, висящий у него на шее или через плечо, на боку, под одеждой.
Объяснение этому предположению очень простое: Семён, при переодевании, не снял с себя фотоаппарат, потому что предстояла холодная ночёвка.
Во время холодных ночёвок туристы старались держать фотоаппараты в тепле, если на следующий день собирались ими воспользоваться.
Поэтому, если на ночь печь не топилась, с вечера туристы одевали фотоаппараты на себя, под одежду, чтобы за ночь они не замёрзли в холодной палатке.

Оставшаяся туристская защитная маска на шее Семёна, предполагает некую незавершённость процесса его переодевания в палатке до начала ЧП.
Такими масками туристы пользовались во время лыжных переходов для защиты лица от холода, ветра и попадания снежной пыли.
В палатке, при переодевании, влажные маски туристами всегда снимались. Во время отдыха и сна, отсыревшие за день маски, туристы сушили на себе, между несколькими слоями одежды.
Особенно, если планировалась холодная ночёвка, без использования печки, как источника тепла.
Поэтому, можно предположить, что по каким - то причинам, перед ЧП, Семён снять с шеи влажную маску просто не успел, или ему что - то помешало.
Например, если надо было выйти и переждать некоторое время стеснённость и столпотворение в палатке, при всеобщем переодевании.
Или по причине внезапно возникшей технической проблемы, связанной с недоустановленной палаткой, чтобы потом всё равно вернуться к прерванной подготовке к отдыху.
Но, выйдя из палатки из-за любых перечисленных причин(а могли быть и другие предлоги), Семён обязательно должен был остаться в головном уборе.
Потому как на этот раз, на ночлег туристы устроились не в тихой, лесной зоне, а на голом, сильно продуваемом склоне.
Здравый смысл и осмотрительность Семёна не позволили бы ему оставить берет в палатке и выйти с непокрытой головой.
Не представляю Семёна без шапки, на ветру - человека, который следил за своим здоровьем, тепло одевался и пил в походе витамины.
Поэтому склоняюсь к следующему варианту событий: ЧП застало Семёна в палатке, когда его процесс переодевания был почти завершён.
Ему оставалось снять с шеи маску и поместить её для просушки под жилет или сп. куртку.
Только так можно на момент начала ЧП, объяснить одновременное присутствие у Семёна на шее влажной защитной маски и отсутствие берета на голове.

8. Насколько велика вероятность того, что хорошо, на первый взгляд, одетый Семён(в ватнике и бурках) мог специально и целенаправленно покинуть палатку,
пока переодевались остальные туристы, незадолго до ЧП, для осмотра близлежащей территории на предмет какой - либо замеченной, предполагаемой угрозы?
Могло ли ЧП застать Семёна на приличном расстоянии от палатки, отделённым от остальной группы туристов?
Если такие действия Семёна имели место быть перед началом ЧП, то тогда в этом варианте легко объясняется присутствие у Семёна фотоаппарата для съёмок
и защитной маски на шее, которая не была лишней на открытой, хорошо продуваемой местности.
Но тут надо учесть, что на Семёна была одета обувь, не приспособленная для отдалённых от палатки прогулок. Потому как бурки Семёна - это аналог очень толстых домашних носков
или матерчатых, мягких тапочек без подошвы. Такая обувь, как бурки, не предназначена для ходьбы по сугробам.
В принципе, если ходить в них без груза и избегать камней, то их прочности хватит на некоторое время для перемещения вокруг палатки по сухому, неглубокому снегу.
А уровня теплоизоляции - на не очень сильный мороз. Но, принимая во внимание благоразумие и рациональность мышления Семёна, предполагаю, что он не пошёл бы
в неудобной и скользкой обуви на рекогносцировку близлежащей территории. Обязательно оставил бы на ногах лыжные ботинки, как более подходящую для такой миссии обувь.
В этом варианте так же не ясен вопрос об отсутствующем головном уборе. Кроме непрактичности бурок, Семён должен был подумать и об обязательном утеплении головы.
Поэтому такой вариант, с намеренным отходом Семёна перед ЧП на приличное от палатки расстояние, считаю маловероятным из-за двух серьёзных аргументов "против":
неподходящая обувь и отсутствие головного убора(его берет и сп. шапочку нашли оставленными в палатке).
Поэтому, опять возвращаюсь к предположению, что ЧП Семёна должно было застать в палатке, в конце переодевания, при подготовке к будущей холодной ночёвке.

84

Ольга
Ольга написал(а):

После некоторых замечаний и комментариев, дополнила и переписала несколько пунктов авторского анализа.

5. Походная обувь Семёна.
В походе Семён пользовался двумя видами обуви: лыжными ботинками для дневных переходов и стёгаными бурками для отдыха и сна.
На лыжные ботинки Семён одевал брезентовые чехлы(чуни). Они предохраняли ботинки от снега и увлажнения, способствовали сохранению тепла.
Особое внимание хочу уделить второй обуви Семёна, той, которую он одевал во время ночёвок в палатке - его чёрным стёганым буркам.
Несколько слов об особенностях такого вида обуви и её пошива.
Бурки - это старинный вид обуви. Они всегда были незаменимы и удобны во время зимних походов и долгих поездок.
Пошить тёплые бурки можно было практически из любой тёмной плотной ткани. Это могло быть уже отслужившие, драповое пальто, непромокаемый плащ, или даже фуфайка,
если она была не совсем изношена. На подкладку для таких бурок использовалась ткань и обыкновенный ватин. Все детали бурок обязательно простёгивались, на машинке или вручную.
На "пятки" бурок, чтобы служили дольше и не вытирались, пришивали куски искусственной или натуральной кожи.
Вот такой вид бурок и носил в своём последнем походе Семён. И пользовался ими только во время отдыха и сна, так как у них была мягкая, матерчатая подошва и отсутствовал каблук.

Небольшой отрывок из воспоминаний Ю. Юдина("Сто вопросов Юдину" М. Пискарёвой) о бурках Семёна:

"14. Как Вы утеплялись и вообще как туристы утеплялись , раздевались , меняли одежду? Спали без обуви , без валенок? ... Интересны все подробности , в какой одежде и обуви ложились туристы спать в холодную ночевку .

- ..Обычно все брали что- то теплое  на ноги,  когда ноги в тепле, то и телу тепло. Брали обычно носки меховые, как правило, некоторые, а некоторые делали бурки.
Вот такие бурки были у Золотарева,  они были стеганные, на вате, он надевал их только перед сном... В обуви, конечно, не спали, т.е. вернее в ботинках не спали, их обычно снимали, ну в валенках, конечно, спали,
у кого были, на холодной ночевке..."

Ещё одно свидетельство Ю. Юдина о бурках Семёна(из письма Юдина к Helge, от 14.05.08 г.): "...У Золотарёва были стёганые, ватные, мягкие бурки без подмёток, для сна."

Обувь, в которой нашли тело Семёна в мае - именно те самые бурки, которые он одевал только "перед сном" и "для сна",
и в которые он переобулся перед началом трагедии, вместе с остальными туристами готовясь к предстоящему отдыху.

6. Посмертные, личные вещи и предметы, обнаруженные на теле Семёна.
Какие общие выводы можно сделать, исходя из наличия на теле Семёна его собственной посмертной одежды, обуви и предметов, без учёта присутствия чужих вещей?
- На теле Семёна отсутствовал собственный головной убор.
- В конце трагедии Семён оказался без своей верхней тёплой одежды(чужая, накинутая на тело, женская куртка не в счёт).
- Одежда на торсе Семёна, и ниже пояса, осталась в том же составе и порядке, как и до начала ЧП, в его обычной, походной жизни.
- Бурки на ногах Семёна оставались в течении всего ЧП, вплоть до летального исхода.
- Как и шарф, зафиксированный булавкой, который он всегда одевал на шею во время лыжных переходов.
- На теле Семёна были обнаружены фотоаппарат/футляр и защитная туристская маска, висящая на ремешках, на шее.
Поэтому, исходя из списка итоговой, собственной посмертной одежды Семёна, при предположениях, во что он был одет до начала трагедии, мы должны обязательно учесть и объяснить следующие нюансы:
- Отсутствие верхней тёплой одежды.
- Отсутствие головного убора.
- Присутствие бурок на ногах Семёна.
- Наличие в начале ЧП у Семёна фотоаппарата и туристской маски на шее.

7. Как мог быть одет Семён до начала ЧП.
Сначала разберёмся, что из вещей Семёна, которые он постоянно носил в походе, остались в палатке. Это берет, штормовка и спортивная шапочка.
Судьба старых рукавиц и ватника не известны. Рукавицы, впоследствии, могли лежать неопознанными в куче других мелких неопознанных вещей.
А могли быть и с Семёном во время ЧП, это так же равновероятно, как и то, что Семён, до и во время ЧП, мог быть одет ещё гораздо теплее, чем мы об этом думаем.
Потому, как мы не знаем, на каком этапе происшествия, канул в лету его военный ватник.
В брошенной палатке он отсутствовал, иначе бы его сразу заметили по отличиям в цвете и покрое от остальных гражданских телогреек.
Тут стоит вспомнить о некорректном опознании вещей Семёна в Ивделе(УД 1, 15 - 16), когда к его немногочисленному имуществу были приписаны несколько чужих вещей,
принадлежащих другим туристам. Как - то: белый шарфик Люды, чёрная, "пропавшая" телогрейка Николая, фотоаппарат, объектив и видоискатель Георгия.
Поэтому, будем считать опознание чёрной телогрейки ошибочным, эта вещь Семёну не принадлежала. А значит есть все шансы на то, что до и во время ЧП,
какое - то время на Семёна всё - таки был одет его собственный военный ватник.

Три факта из материалов УД, которые свидетельствуют о том, что Семён, к началу ЧП, уже успел переодеться или заканчивал процесс переодевания вместе с остальными туристами:
- Снятая и оставленная в палатке штормовка.
- Завершённый процесс переодевания обуви. Смена ходовых ботинок на бивачную обувь - ватные бурки. Впоследствии ботинки, как и штормовка, были обнаружены оставленными в палатке.
- Оставленные в палатке, после начала ЧП, оба головных убора: берет и спортивная шапочка.
Другие манипуляции Семёна с одеждой и предметами во время переодевания, до начала ЧП, нам достоверно не известны.
Потому, как малочисленные факты из материалов УД, не дают нам полной информации о степени "одетости" Семёна до начала ЧП.
Поэтому далее будут перечислены только мои предположения, которые, на мой взгляд, наиболее вероятны и не противоречат вышеперечисленным фактам из УД.

До начала ЧП все туристы уже успели снять с себя штормовки, в том числе и Семён.
Вероятнее всего, что, сняв влажную штормовку, Семён сразу переоделся в сухой и более тёплый ватник.

Свои лыжные ботинки Семён успел поменять на бивачную обувь - ватные бурки.

Берет, скорее всего, оставался одетым на голову Семёна, так как растопка печки в тот вечер не была запланирована.
По этой же причине Семёном был оставлен на шее скреплённый булавкой шарф.
Поменять берет на спортивную шапочку и снять шарф в неотапливаемой палатке, Семён, вероятнее всего, собирался перед сном.
То, что впоследствии Семён оказался без головного убора, я объясняю его поспешным покиданием палатки.
С его головы снесло берет, так же, как с некоторых туристов, при экстренной эвакуации из палатки, слетали вещи, шапки и даже обувь.

С очень большой долей вероятности можно считать, что на начало ЧП, у Семёна уже был с собой фотоаппарат, висящий у него на шее или через плечо, на боку, под одеждой.
Объяснение этому предположению очень простое: Семён, при переодевании, не снял с себя фотоаппарат, потому что предстояла холодная ночёвка.
Во время холодных ночёвок туристы старались держать фотоаппараты в тепле, если на следующий день собирались ими воспользоваться.
Поэтому, если на ночь печь не топилась, с вечера туристы одевали фотоаппараты на себя, под одежду, чтобы за ночь они не замёрзли в холодной палатке.

Оставшаяся туристская защитная маска на шее Семёна, предполагает некую незавершённость процесса его переодевания в палатке до начала ЧП.
Такими масками туристы пользовались во время лыжных переходов для защиты лица от холода, ветра и попадания снежной пыли.
В палатке, при переодевании, влажные маски туристами всегда снимались. Во время отдыха и сна, отсыревшие за день маски, туристы сушили на себе, между несколькими слоями одежды.
Особенно, если планировалась холодная ночёвка, без использования печки, как источника тепла.
Поэтому, можно предположить, что по каким - то причинам, перед ЧП, Семён снять с шеи влажную маску просто не успел, или ему что - то помешало.
Например, если надо было выйти и переждать некоторое время стеснённость и столпотворение в палатке, при всеобщем переодевании.
Или по причине внезапно возникшей технической проблемы, связанной с недоустановленной палаткой, чтобы потом всё равно вернуться к прерванной подготовке к отдыху.
Но, выйдя из палатки из-за любых перечисленных причин(а могли быть и другие предлоги), Семён обязательно должен был остаться в головном уборе.
Потому как на этот раз, на ночлег туристы устроились не в тихой, лесной зоне, а на голом, сильно продуваемом склоне.
Здравый смысл и осмотрительность Семёна не позволили бы ему оставить берет в палатке и выйти с непокрытой головой.
Не представляю Семёна без шапки, на ветру - человека, который следил за своим здоровьем, тепло одевался и пил в походе витамины.
Поэтому склоняюсь к следующему варианту событий: ЧП застало Семёна в палатке, когда его процесс переодевания был почти завершён.
Ему оставалось снять с шеи маску и поместить её для просушки под жилет или сп. куртку.
Только так можно на момент начала ЧП, объяснить одновременное присутствие у Семёна на шее влажной защитной маски и отсутствие берета на голове.

8. Насколько велика вероятность того, что хорошо, на первый взгляд, одетый Семён(в ватнике и бурках) мог специально и целенаправленно покинуть палатку,
пока переодевались остальные туристы, незадолго до ЧП, для осмотра близлежащей территории на предмет какой - либо замеченной, предполагаемой угрозы?
Могло ли ЧП застать Семёна на приличном расстоянии от палатки, отделённым от остальной группы туристов?
Если такие действия Семёна имели место быть перед началом ЧП, то тогда в этом варианте легко объясняется присутствие у Семёна фотоаппарата для съёмок
и защитной маски на шее, которая не была лишней на открытой, хорошо продуваемой местности.
Но тут надо учесть, что на Семёна была одета обувь, не приспособленная для отдалённых от палатки прогулок. Потому как бурки Семёна - это аналог очень толстых домашних носков
или матерчатых, мягких тапочек без подошвы. Такая обувь, как бурки, не предназначена для ходьбы по сугробам.
В принципе, если ходить в них без груза и избегать камней, то их прочности хватит на некоторое время для перемещения вокруг палатки по сухому, неглубокому снегу.
А уровня теплоизоляции - на не очень сильный мороз. Но, принимая во внимание благоразумие и рациональность мышления Семёна, предполагаю, что он не пошёл бы
в неудобной и скользкой обуви на рекогносцировку близлежащей территории. Обязательно оставил бы на ногах лыжные ботинки, как более подходящую для такой миссии обувь.
В этом варианте так же не ясен вопрос об отсутствующем головном уборе. Кроме непрактичности бурок, Семён должен был подумать и об обязательном утеплении головы.
Поэтому такой вариант, с намеренным отходом Семёна перед ЧП на приличное от палатки расстояние, считаю маловероятным из-за двух серьёзных аргументов "против":
неподходящая обувь и отсутствие головного убора(его берет и сп. шапочку нашли оставленными в палатке).
Поэтому, опять возвращаюсь к предположению, что ЧП Семёна должно было застать в палатке, в конце переодевания, при подготовке к будущей холодной ночёвке.

О, майн готт!
Оля, вас впору теперь называть
"Великая Разрушительница всех версий и полуверсий "...
Только я успел переработать свои сценарии "под колину рубашку", которая совершенно фантастическим образом оказалась вне владельца, вне Палатки и вообще вне разумных предположений...да ещё целёхонькой и достоверно опознанной...
Как уже следующим наездом, ваши доводы просто изничтожили две, казалось, несокрушимых версии КАНа - это НСО и ХН!

... Всю жизнь я полагал, что Бурки - это типа валенки и калоши в одном флаконе...Либо модные в те времена унты, которыми щеголял ловелас-инструктор...
И не уставал внедрять в умы непосед Перевала59 "могучую" Странность ДТ:
Как это ДВОЕ из ДЕВЯТИ оказались в ПОЛНОЙ ЭКИПИРОВКЕ?

... И вот на тебе:
- бурки превратились в носки и тапочки в одном флаконе...
- куртка и вправду оказалась не его, а людиной
- собственный головняк оставил в Палатке (включая пижонский берет), а чужие две шапки на труп навздели поисковики
- ватник провалился сквозь землю...
- а утепление чресел , напротив - превысило все нормы приличия

Тут само то привести фото59, где задумчивый Семён "чешет репу:
http://s5.uploads.ru/t/yC3dl.jpg
- мол, как это меня вскоре угораздит  покинуть грешную землю в столь непотребном виде,,,
...
Оля, пункты 5...8 анализа - это практически сердце авторской ОС. Хорошо бы их выделить в отдельную главу - в НАЗИДАНИЕ АВТОРАМ ВСЕХ СУЩЕСТВУЮЩИХ ВЕРСИЙ.
Назвать можно "Крушение шаблонов вокруг Семена, человека и фигуранта УД"
...

Ещё бы поискать на фотах59 эти самые бурки... В чем был в Вижае?.. Ранее не обращал не внимания...На стоянках все в валенках, а Сеня в лыжных ботинках что ли?
В чем добирался с Коуровки до Свердловска, что там из обуви оставил у Согрина?...
Боюсь, что мемуары Юдина по буркам, вкупе с эпистолярной обработкой Майи - это не самое твёрдое доказательство: ведь Юдину и Семёну так и не довелось ночевать в одной Палатке...
Второй вопрос:
как войлочные бурки-носки не повторили судьбу других войлочных тапочек? - которые поспадывали с туриков уже с самого начала исхода с МП

Отредактировано Саша КАН (17-07-2018 16:51)

85

Ольга, в свете новых веяний - Во втором разделе, в условных обозначениях второго коллажа:
http://s3.uploads.ru/t/5x3vI.jpg
- как понимать:
7 - чёрные стёганные бурки?..
на них бахилы, а снизу лыжи... которые могли крепиться только к жёсткой подошве (к ботинкам)

...
Ещё вот думаю - в работах по фигурантам Зине, Коле и Семёну - не упустили ли мы ещё два фото-документальных массива одежды? - с Настила и Текстиль (потрепанные вещи, найденные между Кедром и Оврагом в день обнаружения Четверки)...
Не могло ли что-либо из этого - принадлежать указанным фигурантам? - до сих пор априори считалось , что оба массива - это вещи, снятые с Юр, но в ОС нужны более веские основания, нежели эйфорические радиограммы Ортюкова и похмельный протокол Темпалова...
Короче, в анализе необходимо подчеркнуть: чисто теоретически свитер/джемпер/рваная кофта / штанина и тд - могли (или никак не могли) принадлежать тому-то...

Отредактировано Саша КАН (17-07-2018 22:22)

86

Саша КАН написал(а):

Ольга, Во втором разделе, в условных обозначениях второго коллажа, похоже опечатка:
7 - чёрные стёганные бурки...
на них бахилы, а снизу лыжи

Да, там ошибка. На ногах Семёна, под бахилами, лыжные ботинки. Отредактировала заново.

Саша КАН написал(а):

Ещё вот думаю - в работах по фигурантам Зине, Коле и Семёну - не упустили ли мы ещё два документальных массива одежды? - с Настила и Текстиль (вещи, найденные между Кедром и Оврагом в день обнаружения Четверки)...
Не могло ли что-либо из этого - принадлежать указанным фигурантам? - до сих пор априори считалось , что оба массива - это вещи, снятые с Юр, но в ОС нужны более веские основания, нежели эйфорические радиограммы Ортюкова ...
Короче, в анализе необходимо подчеркнуть: чисто теоретически свитер/джемпер/рваная кофта и тд - могли (или никак не могли) принадлежать тому-то...

Я сейчас не готова ответить на вопрос - могли(или не могли) принадлежать вещи, фрагменты одежды с настила и текстильные"потеряшки" между кедром и оврагом кому - либо ещё из перечисленных туристов, кроме Юры и Георгия.
Это отдельная, очень серьёзная тема, а я ещё глубоко не вникала в манипуляции с вещами Юр, и у меня сейчас только поверхностные знания на этот счёт.
Пока я не сделаю обширный анализ по вещам Юрия и Георгия, в этой статье, по возможности, мне не хотелось бы касаться этого вопроса.

Саша КАН написал(а):

В чем добирался с Коуровки до Свердловска, что там из обуви оставил у Согрина?...
Боюсь, что мемуары Юдина по буркам, вкупе с эпистолярной обработкой Майи - это не самое твёрдое доказательство: ведь Юдину и Семёну так и не довелось ночевать в одной Палатке..

Среди вещей Семёна, оставленных у Согрина в квартире, из обуви упоминаются туфли, полуботинки и два вида ботинок, одни из них лыжные(УД 1, 259).
Но дело в том, что сам Согрин вещей Семёна никогда не видел. Вещи Семёном, у Согрина дома, были оставлены в его отсутствие.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000013-000-20-0

http://sd.uploads.ru/t/7z1WV.jpg

Воспоминания Ю. Юдина о бурках Семёна отображены не только в его интервью с М. Пискарёвой("Сто вопросов Юдину").
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin1.shtml
Есть его воспоминания о бурках и в письме к Хельге. Письмо обсуждалось на форуме Тайна*ли. Прямо сейчас не могу дать ссылку на обсуждения, мне надо время, чтобы найти нужную страницу заново.
Почему думаю, что описание бурок реальное, а не художественный вымысел.
Письмо к Хельге датировано 14.05.2008 годом. А "100 вопросов к Юдину", Пискарёвой, были опубликованы через семь лет - 23.03.2015.
Аналогичные воспоминания Юдина в ответ на вопросы двух абсолютно разных людей, заданные в разное время.
То есть, воспоминания Юдина о бурках Семёна за семь лет не претерпели изменений: бурки Семёна были ватными, без подошвы и каблука.
Конечно, Юдин ни разу не ночевал с группой в палатке, но это не значит, что он не мог не заметить, в какой именно обуви спал Семён. У Юдина с группой были две совместные ночёвки.
25 января 59 г. Юдин ночевал с туристами в гостинице Вижая. Спали вповалку, в "тесной избе на три окошка".
Ещё одна его совместная ночёвка с группой  - с 26 на 27 января, в избе на 41 - м участке. Переночевали "по двое на койках и даже на полу".
Так что, в принципе, у Юдина была возможность рассмотреть и запомнить Семёновские бурки в подробностях.

Саша КАН написал(а):

Второй вопрос:
как войлочные бурки-носки не повторили судьбу других войлочных тапочек? - которые поспадывали с туриков уже с самого начала исхода с МП

У Семёна бурки были не войлочными, а более "дешёвыми" - матерчатыми, на ватине. Но не в этом дело.. Что легче и быстрее снимается с ног: носки или гольфы?
Отличие любых бурок от тапочек - наличие голенища. Поэтому они и удержались на ногах Семёна до самого оврага.

87

Сегодня нашла скан письма Ю. Юдина. Теперь есть подтверждение тому, что его воспоминания о ватных бурках Семёна  - не литературные измышления, а доказанный факт.
https://sites.google.com/site/hibinafiles/home/intervu

http://s7.uploads.ru/t/dqZQW.jpg

Ю. Юдин о лыжных ботинках Семёна.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-0 … -000-100-0

http://sd.uploads.ru/t/P3RUe.jpg

88

Ольга написал(а):

Сегодня нашла скан письма Ю. Юдина. Теперь есть подтверждение тому, что его воспоминания о ватных бурках Семёна  - не литературные измышления, а доказанный факт.
https://sites.google.com/site/hibinafiles/home/intervu

Ю. Юдин о лыжных ботинках Семёна.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-0 … -000-100-0

Не перестаю поражаться столь глубокому проникновению в тему...
Тем более важно - добить её до конца и опубликовать в виде цельного трактата. На всех ДТ-форумах! - дабы старые вопросы не всплывали по новому кругу
Это надо же - ясность по буркам была ещё в 2008, на форуме ТАУ и... благополучно забыта вплоть до 2018...
Значит в полной экипировке в финале трагических событий оказалось вовсе НЕ ДВОЕ, А ОДИН герой драмы... что существенно меняет всю рекогносцировку (расстановку сил в сюжете)
...
То, что Юдин через пять лет повторил свои воспоминания - это отнюдь не добавляет им достоверности, а вот то, что в 2008 вспомнил мелкие  детали вразрез материалам УД - это действительно внушает доверие...
Письмо видимо было  адресовано новосибирцу А. Нечаеву (Навигу) - генератору бесценных материалов, добытых в период 2006-2009 гг... Когда память ветеранов ещё не была омрачена современными интерпретациями...Да и сами старики не были  избалованы вниманием прессы...
Это потом уже пошли - то коричневые одеяла, то  вспышки ракет надПеревалом, то блокноты с карандашом в руках нетленного Семена, то холодильники...
...

Очень жаль, что Навиг вскоре завершил свои исследования, вернее подвёл итог своих трудов тем, что начал бессмысленную возню вокруг возобновления УД
Сгорели раньше времени и первые Следопыты Перевала А.Коськин и Лёня Рокотян
Потерял интерес к феномену Тимурчик  ЦСМ5
Съехала крыша у Пети Семилетова....
Шура на перепутье
КАН в отстое...

Из оставшихся в строю корифеев - Буянов, Борзенков, Кудрявцев, Хельга - только последняя, обладая даром публицистики,  могла бы хоть как-то систематизировать свои Познания и наработки, но ... подсела на интрижки да так и растворилась в тумане бесчисленных форумах и посиделок
...
Я это всё к чему? - до просто боюсь, что и Ольга Литвинова, войдя в  наше амбициозное  месиво/горючую смесь , вдруг сгорит до поры до времени...
А у неё впереди ещё ... шесть Основных Статей по фигурантам СМЭ ! - и одолеть сию супер-задачу сейчас под силу только ей одной...
И этот АТЛАС СМЭ - будет настоящей настольной книгой целой плеяды будущих поколений знатоков ДТ!

Так вот, Оля - никого больше не слушайте (особенно КАНа) , не отвлекайтесь и не совещайтесь! - лучше завершить все девять Статей , чем завязнуть на третьей!  А мелкие поправки можно вносить позднее, по итогам дискуссии...

Лично мне не терпится узнать  ваш ответ на вопрос: была ли надета на четвёрке хоть одна вещь, снятая с Юр?
Что автоматически подтвердит (или опять опровергнет?) ещё одну главную Странность ДТ: битые погибли позже небитых...
...

АНОНС
Тотальный опрос ныне  здравствующих ветеранов59
можно (и нужно!) устроить... на юбилейных мероприятиях по случаю 60-той годовщины ДТ.
Для этого, в крайне тактичной форме:
- под каждого ветерана  подготовить определённый  вопросник, с четкими формулировками и картинками
- к каждому прикрепить определенного "интервьюера" и оператора из числа волонтеров
- которым быть готовыми к беседе в следующие интервалы: большой перерыв в заседании , перерыв для общего фотографирования, посещение Мемориала/кладбища, вечерняя панихида (застолье в кафе Мастер и Маргарита (?)
- не забыть про подарки, тематические книги-журналы и тд
- взять контакты для последующих встреч

Отредактировано Саша КАН (19-07-2018 19:55)


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Форум Ольги » Анализ вещей на фигуранте Семёне.