5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » ВЕРХНИЕ и НИЖНИЕ полу-версии » ...Я тут новичок, что не так, отредактируйте.


...Я тут новичок, что не так, отредактируйте.

Сообщений 1 страница 100 из 302

1

Саша Кан, пользуясь Вашим предложением разместить версию, воспользуюсь предложением.
Вы говорили, что версия шлифуется на вопросах. Вот их и хотелось бы услышать.

Ну и то, что я писал под вашим видео, собранное воедино.

"Моё  видение произошедшего в ту ночь имеет границы.
От момента возникновения смертельной опасности для студентов, до смерти четверки в овраге. Все остальное, домыслы и фантазии. 
Потому как фактов нет.
Но, то, что это были профессионалы, специально обученные и подготовленные люди – факт.
Итак, начало. Палатка установлена на склоне горы.
Вопрос. Почему на склоне? В неудобном месте, продуваемом всеми ветрами, да еще без печки.. Официальная версия «Дятлов не хотел терять высоты!». И почему-то не берут во внимание, что опыта ночевки в столь крайне жестких условиях не было ни у кого, кроме самого Дятлова. Не берут во внимание, что с парнями было две девушки. И принимать такое решение руководителю группы.. крайне странно.
У меня есть своя мысль, почему палатка была поставлена на склоне и без печки, но распространятся на этот счет здесь не стану, так как подтвердить ничем не могу и это будет так же из разряда домыслов.
Факт в том, что после установки палатки, ( или возможно до её установки ) студенты знали (либо кто-то из них) либо догадывались о грозящей им смертельной опасности. И они снаружи выставили часового – наблюдателя. Им был Тибо-Бриньоль. Нет никакого логического объяснения, выставлять дежурного, да еще и снаружи палатки, в безлюдной, пустынной местности, да еще и когда за печкой присматривать не нужно. После дня утомительного пути и перед днем еще более трудным. Смысл есть в единственном случае. Когда группе грозит опасность...
Спустя какое-то время Николай замечает движение по склону ( с противоположной от разрезанной стороны палатки) и сообщает об этом остальным. К палатке приближались люди (лично мне думается, группа из трех человек), особо не скрываясь, подсвечивая себе дорогу карманными фонарями (фонарем). В палатке паника. Студенты начинают одеваться-обуваться, что бы покинуть палатку. Кто-то из студентов делает разрез у конька палатки, что бы убедиться в опасности и насколько она далека. Кто-то, подсознательно понимая, что обречены, через этот разрез делает снимок фонаря (который известен как 33-й кадр с пленки Кривонищенко), надеясь дать нить будущему следствию. Так как объект съемки находился в динамике, световое пятно фонаря получилось размазанным…
Самым прытким оказался Золотарев.
Может быть, сказалось его военное прошлое быстро и рационально принимать решение. Схватив самое ценное для НЕГО в тот МОМЕНТ (фотоаппарат), он разрезает склон палатки и выскакивает наружу. Вместе с Тибо они отбегают в сторону и растворяются в темноте. Остальные студенты следуют его примеру, режут палатку, пытаются одеться – обуться (и Слободину это удалось, по крайней мере обуться), но уже поздно. Они все попадают под контроль пришедших людей, у которых, несомненно, было огнестрельное оружие. У пришедших людей одна из целей – уничтожить группу студентов. Но, неявно. Что бы, даже когда их найдут, потребовалось бы немалое время понять причину смерти студентов. Скорее всего, этими людьми было заранее принято решение выморозить группу. Можно, конечно, убить пулей, ножом, задушить руками, свернуть шею. Но им нужно было время. Поэтому и было решено ликвидировать группу именно таким образом. Был дан приказ выбросить все из рук и снять с себя теплые вещи. (Сверток с тапочками завернутыми в ковбойку принадлежащие Дятлову был найден в 10 метрах от палатки, штормовка Дятлова возле палатки. Причин выкидывать так необходимые тебе вещи, когда ты уже покинул палатку, я не вижу, кроме принуждения к этому.) Слободин снял один валенок ( нож находился в валенке), и кинулся на противника. Тут же подключился Дятлов. Это была отчаянная попытка. У Слободина нож выбили и нанесли три удара в голову. Последствием одного такого удара стала трещина в черепной коробке Слободина. Дятлов огребся примерно так же, но с менее тяжкими последствиями. Слободин, бесспорно, на какое-то время был оглоушен. Дальше последовал приказ валить на все четыре стороны.
Золотарев с Тибо все это «наблюдали-слушали» в некотором безопасном отдалении, но ничем не могли помочь своим товарищам. И вот группа двинулась вниз по склону. Слободин пришел в себя, но у него началось постепенное кровоизлияние в мозг. Золотарев с Тибо спускались по склону параллельно группе и лишь убедившись, что первая опасность миновала и группу никто не преследует, присоединились к остальным. И так они шли до каменной гряды. Далее идти стало небезопасно, и студенты перестроились в строй. Первыми шли Тибо с Золотаревым, предупреждая остальных о камнях и препятствиях, остальные держались за ними. Замыкал колонну Слободин. Ему становилось все хуже, но он не хотел обременять товарищей, которым и так было тяжело. Теряя сознание, он сделал полукруг и тихо лег в снег головой по направлению к палатке. Еще горячий после драки. Под ним единственным нашли «ложе трупа», корку снега, тающую от тепла тела. Так он и замерз, потеряв сознание от кровоизлияния в мозг. Остальные ложились в снег уже переохлажденными. Но это будет потом. Группа пришла в лес, к так называемому «кедру», где и обнаружили отсутствие Слободина. И тут встал вопрос «Что делать?». Что группа имела в активе.
- Двое одетых сносно, остальным грозит смерть от холода в ближайшее время.
- Понимание, что если они не погибнут от холода, их скорее всего придут добивать
- Пропавший Слободин
Любой ход при таком раскладе или плохой или очень плохой. Принимается решение. Хорошо одетые (Золотарев, Тибо и возможно Колеватов) идут устраивать нечто вроде берлоги. На это время разжигается костер для остальных, плохо одетых участников, Дятлов возвращается на поиски Слободина.
Все это, конечно, агония и оттяжка неминуемой смерти, но, как говориться, надежда умирает последней.. Дятлов уходит, разводится костер, двое или трое уходят в овраг обустраивать берлогу, в надежде в ней пережить ночь и возможно спрятаться. Глупо, конечно, прятаться зимой, но, возможно в ту ночь шел снег  и была надежда, что до утра следы заметет.. Под кедром, возле костра остаются Кривонищенко, Дорошенко, Колмогорова, Дубинина. Идет время. Возле костра согреться невозможно. Колмогорова рвется в след за Дятловым «А может Игорю нужно помочь! Он один не может дотащить Рустема..»  и в конце концов срывается в ночь в ту сторону, куда ушел Дятлов. Дятлов тем временем уже замерзал в снегу не дойдя до Рустема. В темноте Колмогорова проходит мимо Дятлова, мимо Рустема и замерзает на склоне.. Под кедром остаются Кривонищенко, Дорошенко и Дубинина.
Трое в овраге обустраивают берлогу..
Проходит какое-то время, кто-то из студентов замечает движение по склону с фонариком, который был найден в районе 3-й гряды. (Его выбросили за ненадобностью, так как батарея полностью разрядилась). Дубинина убегает к троим в овраг, Кривонищенко старается спрятаться в кроне кедра, Дорошенко так слаб, что остается на настиле из веток возле костра, отказавшись от какой либо борьбы за выживание. Может быть он так же пытался спрятаться в кроне кедра, (осаднения кожи на теле соответствуют этим попыткам), но к тому времени пальцы рук уже были отморожены. Либо он был уже на грани замерзания. К кедру подходят люди. Логично, что один из них остается в темноте контролировать ситуацию, двое подходят к кедру. Возле кедра полутруп Дорошенко.
Некоторые «исследователи» пишут, что его пытали.
Вопрос: «Зачем?» Чтобы узнать что? Где остальные? Даже, если узнать где остальные, искать их ночью, зная, что студенты вооружены как минимум одним ножом (видя срезанные деревца вокруг кедра) занятие рискованное и малоперспективное. Задача была проще. Вычеркнуть Дорошенко из списка живых. С остальными они разберутся утром. Дорошенко убили копрессионным удушением. Попросту сели на него сверху. Через несколько минут он был уже не полутрупом, а самым настоящим покойником. Кривонищенко тем временем спасался в кроне кедра. Сидел, притаившись без движения. Замерзал. Что бы ни выдать себя и не свалиться в полуобморочном состоянии с кедра, он обхватил ветку кедра правой рукой и закусил пальцы зубами. Четверка в овраге все происходящее слышит-видит, но помочь чем либо – бессильны. Люди уходят. Проходит какое-то время, костер еще тлеет. Замерзший на ветке кедра Кривонищенко в бессознательном состоянии сваливается вниз по пути ломая ветки кедра. Зубов он так и не разжал. Лоскут кожи с его пальца правой руки судмедэксперт так и найдет в ротовой полости.
Картина маслом.
Догорающий костер, под кедром труп Дорошенко, практически труп Кривонищенко. Никто из оврага не пришел к ним на помощь. Вполне логично. Люди ушедшие от костра могли с некоторого расстояния контролировать сам костер. Ловля на живца. Никто не положил ветки обломанные при падении тела Кривонищенко в костер. Никто не подвинул сучья диаметром 80 мм к центру костра. Так поисковики и нашли костровище с несгоревшими, достаточно толстыми сучьями. Золотарев тоже мыслил логически и рационально. Проходит время. Костер полностью затухает. В лесу абсолютная тишина. У Золотарева проблема. Первоочередная. Замерзающая Дубинина. Вооружившись ножом Золотарев из оврага ползет к месту костра. Находит там еще два трупа. С Дорошенко стягивает свитер. ( Потому Дорошенко и нашли с вытянутыми вверх руками ) Срезает верхнюю одежду с двух трупов и ползет обратно в овраг. По дороге назад теряет трико, которое в последствии найдут поисковики и по которому определят направление поиска последней четверки. Там этой одеждой утепляет Дубинину.
Жить им оставалось несколько часов. До утра…
Далее наступило утро.
Пришедшие люди вернулись к кедру, удостоверились, что выжившие дятловцы где-то рядом и по следам направились в сторону оврага. Не знаю как остальные, но Тибо-Бриньоль решил умереть в бою. Перед моментом смерти он снял перчатки и положил их в карман, что бы не мешали крепко удерживать нож, возможно, используя какое-либо укрытие, напал на одного из противников.
Тут я должен в деталях расписать саму атаку, способ её отражения, а так же контратаку противника. В этих мелочах кроется профессионализм противника. Сложно «на пальцах» (на бумаге,. гораздо проще показать) объяснить, но я попробую.
Удар ножом Николай наносил правой рукой снизу-вверх в горизонтальной плоскости. Противник смещается с линии атаки (разворачивает корпус), одновременно правым предплечьем (либо кулаком) наносит хлесткий удар по правому плечу Тибо и этой же рукой, с поворотом туловища, по дуге наносит удар в область правого виска Николая, проламывая череп. Практически это один удар, который в себе объединяет защиту и непосредственно сам удар. Профессионалы предпочитают этот удар наносить не костяшками кулака, а согнутым лучезапястным суставом «Кокен». (Откуда Возрожденному было знать о таких тонкостях специфичных ударов.. он в заключении написал чушь в пределах своей компитенции. Хотя, был недалек от истины.)
Этому удару не учат в спортзалах, этот удар из набора спецназа. Это разновидность удара, который в карате называется «Уракен» либо «Кокен», в зависимости от ударной поверхности.
Лирическое отступление. Когда-то, в пору своей юности, я, как и все мальчишки в ту пору увлекался карате. И ненадолго судьба свела меня с живым диверсантом. Настоящим. Я просил его научить меня чему либо такому.. ну, «суперудару». ))) И я запомнил его слова на всю жизнь. «Пойми меня правильно. Я не умею драться. Меня этому не учили. Меня учили как при помощи одного- двух ударов, вывести из строя противника (глубоко покалечить), либо убить. Я тебя сегодня научу, а завтра ты кого нибудь убьешь..». С тех пор я боялся применять некоторые удары, которые действительно ЛЕГКО могут убить человека.
Тибо убили именно таким ударом.
В дальнейшем у меня был друг, бывший диверсант, прошедший войну, к которому я, раскручивая дело дятловцев, обращался за консультацией. На мой вопрос, «Насколько сложно проломить череп человека в районе виска кулаком?» - ответил «Если способен ударом кулака разбить арбуз, то и череп проломишь.»
Вернемся к происходящему в овраге.
С Тибо было покончено в течении нескольких секунд. Остальных, Золотарева, Дубинину и Колеватова под угрозой оружия поставили на колени. Каждому нанесли удар рукоятью пистолета в теменную область, отключив на некоторое время. Не знаю, каким точно образом убили Колеватова, труп в области шеи слишком разложился, поэтому дать точный ответ затруднительно. Скорее всего каким-то образом перекрыли кровоток в области шеи.
Дубинину и Золотарева убили компрессионным удушением.
Проще говоря, пока они были в бессознательном состоянии им встали на грудь. При таком воздействии (сдавливании грудной клетки), человек не может дышать. И задыхается. (Идиотов сразу предупреждаю, не вздумайте проводить «следственный эксперимент».)
Потом смерть, расслабление мышц, проламывание грудной клетки с теми последствиями, что мы видим а актах вскрытия Возрожденного. Золотарев при удушении, извините, обкакался. И это тоже прием спецназа. Так, например, американцы, путем сдавливания грудной клетки пытали вьетнамцев в концлагерях. Теперь, наверное, самый загадочный вопрос, «Почему были удалены глаза и язык у Дубининой?». Все достаточно банально. При компрессионном удушении у Дубининой вылезли глаза из орбит и вывалился прокушенный язык. У Золотарева так же вылезли глаза. Теперь, «Зачем удалять?». Тем людям нужно было время. Покинуть квадрат, область, может быть страну, прежде, чем на них начнется облава. Если оставить все как есть, и если трупы в скором времени обнаружат в таком виде, любой студент-медик, видя явные признаки удушения, даст на месте обнаружения трупов заключение, что этих людей «убили-задушили». Если удалить явные признаки, то трупы нужно будет вывезти в морг, оттаять, провести вскрытие, понять причины.. А это – время. (Что по итогу именно так все и произошло. Все по сценарию тех людей. Когда наши первую пятерку, «отцы города» бухали на радостях. «Померзли! Слава богу! Никакого криминала!».. и как все изменилось, когда нашли четверку в овраге. Аналитики в Москве по данным вскрытия быстро сообразили КТО и КАК убил студентов, 100% знали ПРИЧИНУ, завели дело в КГБ, вызвали в Москву Иванова, вкратце ознакомили с государственной важностью этого дела, взяли подписку о неразглашении и приказали быстро свернуть Уголовное дело под любым предлогом и с любым заключением. Лишняя шумиха тут ни к чему. Что Иванов и исполнил. И потом над ним всю жизнь весел дамоклов меч.)
Люди, убившие студентов, прекрасно понимали, что они делают и для чего. Далее они сбросили трупы в овраг, в одно место, закидали их снегом и покинули тот район. Вот вкратце и вся история гибели дятловцев.

Отредактировано habar (14-09-2018 03:37)

2

Хабар, вопросы.
1. За что хотели убить студентов?
2. Если опасались нападения и выставили часового, то смысл раздеваться и готовиться ко сну?
3. Если Тибо был часовым, то почему его штормовка и единственное оружие остались в палатке?
4. Почему четверка в овраге (а время было) не сделала себе "подручное оружие".

Отредактировано Starhunter (02-05-2018 21:36)

3

habar написал(а):

выставили часового – наблюдателя. Им был Тибо-Бриньоль.

почему именно Тибо? И какую опасность ждали туристы? И от кого?

habar написал(а):

К палатке приближались люди (лично мне думается, группа из трех человек)

Что за люди? Военные? Гражданские? Почему именно из трех человек?

habar написал(а):

В палатке паника. Студенты начинают одеваться-обуваться, что бы покинуть палатку.

Если вы пишите, что ночевка была без печки, почему туристы раздевались до нижних рубашек?

habar написал(а):

Кто-то из студентов делает разрез у конька палатки, что бы убедиться в опасности и насколько она далека.

Зачем разрезать палатку, если есть наблюдатель, и есть точные сведения, что люди приближаются?

habar написал(а):

Схватив самое ценное для НЕГО в тот МОМЕНТ (фотоаппарат), он разрезает склон палатки и выскакивает наружу. Вместе с Тибо они отбегают в сторону и растворяются в темноте. Остальные студенты следуют его примеру, режут палатку, пытаются одеться

Если честно... дятловцы бы обиделись на такое ваше заявление... Все же их было девять, а незнакомцев - трое. Логичнее было бы вооружиться ножами и ледорубом и встретить опасность в полном вооружении и готовности, а не улепетывать сверкая пятками в темноту..

habar написал(а):

Золотарев с Тибо спускались по склону параллельно группе и лишь убедившись, что первая опасность миновала и группу никто не преследует, присоединились к остальным.

Если опасность миновала, то зачем покидать палатку? Не логично... И как Дятлов встретил удравших от них двоих предателей? И как можно было убедиться, что опасность миновала? Незнакомцы ушли за склон Холатчахль?

habar написал(а):

Не знаю как остальные, но Тибо-Бриньоль решил умереть в бою.

Почему он раньше не решил умереть в бою?

habar написал(а):

Люди, убившие студентов, прекрасно понимали, что они делают и для чего.

А вот и не понятно, что за люди и для чего??????  Если хотели лишь заморозить, не пользуясь оружием, почему их было всего трое против 9?
И почему Дятловцы ожидая опасность, не были к ней готовы? Например, они могли бы вооружиться в Вижае или в Ивделе.. там много было военных. И почему в своих Дневниках не отразили ожидание этой опасности? и от кого они узнали про возможную опасность?

habar
вы начитались версий и взяли из каждой понемногу, не принеся в свою версию ничего нового для темы, разве что двоих удирающих в темноту, бросивших парней и девчонок -  Тибо с Золотаревым. До такого додуматься очень сложно...нужно иметь очень богатое воображение и опыт с жизненными примерами: удирающими со всех ног крутыми спортсменами (прихватившими с собой самое ценное - фотоаппарат). В других версиях есть хотя бы основа опасности: беглые зэки или медведь-шатун или манси или снежный человек или эльфы с чудью белоглазой.. У вас даже этих объяснений нет.. :tired:  :O  :hobo:  :dontknow: ..

Отредактировано anna_pycckux (03-05-2018 02:04)

4

Starhunter написал(а):

Хабар, вопросы.
1. За что хотели убить студентов?
2. Если опасались нападения и выставили часового, то смысл раздеваться и готовиться ко сну?
3. Если Тибо был часовым, то почему его штормовка и единственное оружие остались в палатке?
4. Почему четверка в овраге (а время было) не сделала себе "подручное оружие".

Отредактировано Starhunter (Вчера 23:36)

Подпись автора

    Правила есть для того, чтобы их нарушать.

1. Причин не знаю, и скорее всего, их не знает никто из простых смертных. Предполагаю, что было второе дело по группе Дятлова, которое вел не Иванов и не МВД. Вот там есть причины их убийства. Опять же, судя по тому, что Золотарева вынули из ручья с фотоаппаратом на шее, ( есть все основания полагать, что в момент опасности наступивший, когда Золотарев покидал палатку, он схватил самое ценное ДЛЯ НЕГО в ТОТ МОМЕНТ и не расставался до самой смерти) и этот фотоаппарат отсутствует в материалах УД, (а это преступление со стороны Иванова и сам он на такое сокрытие фактов пойти не мог, только по приказу кого-то всемогущего), напрашивается вывод - причина в этом фотоаппарате.
Фотоаппарат (или то, что находилось в нем) ДЛЯ Золотарева был очень высокой ценности. Сама же ценность фотоаппарата в условиях выживания, когда речь идет о жизни и смерти, равна кирпичу. Килограмм ненужного, неудобного, мешающего железа на шее. Всю ночь таскать этот кирпич.. Думайте сами.

2. Что в вашем понятии "раздеваться"? В палатке, где температура воздуха мало отличается от температуры снаружи, сильно не разденешься.
Почему готовились ко сну? Ну, наверное по той же причине, что и партизаны во время ВОВ спали. Выставляли часовых, остальные в это время отдыхали. Студенты предполагали об опасности. Когда она наступит - никто точно не знал.

3. Вы исходите из протокола осмотра вещей и опознание их принадлежности Юдиным? Не обратили внимание на при маленькую приписку?.. дословно.
"Предположительно Николаю Тибо-Бриньоль принадлежат следующие вещи.." и далее по списку. Предположительно. Юдин не гарантировал 100% достоверность при определении принадлежности вещей тому или иному члену группы.
Нож у Тибо имелся, это факт. С ним он и погиб. Может быть, был нож и у Золотарева.
Почему штормовка в палатке? Нет никакого смысла поверх меховой куртки из овчины надевать штормовку. Потому она и в палатке, потому-что не надевал.
4. Какое "подручное оружие" могли изготовить студенты? Дубину вырезать? Против людей вооруженных огнестрельным оружием?

5

Пост продублировался (удален)

Отредактировано habar (03-05-2018 05:14)

6

habar написал(а):

anna_pycckux написал(а):

    habar написал(а):

        выставили часового – наблюдателя. Им был Тибо-Бриньоль.

    почему именно Тибо? И какую опасность ждали туристы? И от кого?
    habar написал(а):

        К палатке приближались люди (лично мне думается, группа из трех человек)

    Что за люди? Военные? Гражданские? Почему именно из трех человек?
    habar написал(а):

        В палатке паника. Студенты начинают одеваться-обуваться, что бы покинуть палатку.

    Если вы пишите, что ночевка была без печки, почему туристы раздевались до нижних рубашек?
    habar написал(а):

        Кто-то из студентов делает разрез у конька палатки, что бы убедиться в опасности и насколько она далека.

    Зачем разрезать палатку, если есть наблюдатель, и есть точные сведения, что люди приближаются?
    habar написал(а):

        Схватив самое ценное для НЕГО в тот МОМЕНТ (фотоаппарат), он разрезает склон палатки и выскакивает наружу. Вместе с Тибо они отбегают в сторону и растворяются в темноте. Остальные студенты следуют его примеру, режут палатку, пытаются одеться

    Если честно... дятловцы бы обиделись на такое ваше заявление... Все же их было девять, а незнакомцев - трое. Логичнее было бы вооружиться ножами и ледорубом и встретить опасность в полном вооружении и готовности, а не улепетывать сверкая пятками в темноту..
    habar написал(а):

        Золотарев с Тибо спускались по склону параллельно группе и лишь убедившись, что первая опасность миновала и группу никто не преследует, присоединились к остальным.

    Если опасность миновала, то зачем покидать палатку? Не логично... И как Дятлов встретил удравших от них двоих предателей? И как можно было убедиться, что опасность миновала? Незнакомцы ушли за склон Холатчахль?
    habar написал(а):

        Не знаю как остальные, но Тибо-Бриньоль решил умереть в бою.

    Почему он раньше не решил умереть в бою?
    habar написал(а):

        Люди, убившие студентов, прекрасно понимали, что они делают и для чего.

    А вот и не понятно, что за люди и для чего??????  Если хотели лишь заморозить, не пользуясь оружием, почему их было всего трое против 9?
    И почему Дятловцы ожидая опасность, не были к ней готовы? Например, они могли бы вооружиться в Вижае или в Ивделе.. там много было военных. И почему в своих Дневниках не отразили ожидание этой опасности? и от кого они узнали про возможную опасность?

    habar
    вы начитались версий и взяли из каждой понемногу, не принеся в свою версию ничего нового для темы, разве что двоих удирающих в темноту, бросивших парней и девчонок -  Тибо с Золотаревым. До такого додуматься очень сложно...нужно иметь очень богатое воображение и опыт с жизненными примерами: удирающими со всех ног крутыми спортсменами (прихватившими с собой самое ценное - фотоаппарат). В других версиях есть хотя бы основа опасности: беглые зэки или медведь-шатун или манси или снежный человек или эльфы с чудью белоглазой.. У вас даже этих объяснений нет.. :tired:  :O  :hobo:  :dontknow: ..

    Отредактировано anna_pycckux (Сегодня 04:04)

    Подпись автора

        Да бросьте вы про возраст! Все мы в одном возрасте - живы и слава Богу! (Анна Русских)

Мадам, не сочтите за хамство, вот честно и от души. Не люблю ходить вокруг да около.
Я читал вашу версию, поверьте, я давно так не смеялся.. Извините, я ржал перед монитором своего компьютера.  Журнал "Крокодил" просто курит в сторонке.. ))
Из прочитанного, я сделал определенные выводы о ваших способностях.
А посему, очень прошу, избавьте меня от труда отвечать на ваши вопросы. Это зря потерянное время.
Теперь по поводу "моей" версии.
Это версия не моя, об этом я писал под видео у Саши Кана.
Впервые её озвучил Ракитин. В общем и целом он увидел объективную картину произошедшего. (Для тех кто в танке, я говорю от том ЧТО ПРОИЗОШЛО В ТУ НОЧЬ и УТРО, не выходя за эти рамки, под остальное я не подписывался).
С какими-то вещами я согласен, с какими-то нет.
Некоторых вещей Ракитин не понял. Например, как именно погиб Бриньоль, каким образом проломлены грудные клетки у Золотарева и Дубининой, каким образом удален язык и т.д. и т.п.
Я лишь дополнил его картину.
Теперь по поводу "начитался". То, что я выложил в топе темы, сформировалось у меня еще в 2015 году, то есть три года назад. Могу предоставить вордовские файлы тех времен и вы загляните в их свойства. Там дата. Но особо не распространялся, иногда где-то выкладывал свое видение на просторах интернета. В частности, на форуме "Комсомольской правды", на Ютуб и т.д.
Так что, скорее всего, это вы, мадам, "начитались" (причем, совсем недавно и быть может так случилось, что и моих выкладок тоже.. )) ) и своей версией поставили точку в том, как погибали дятловцы.. ))
P.S Все же попробую ответить на некоторые вопросы.
1. Почему именно Тибо (я даже сути вопроса с начала не понял. Почему, Тибо, а не Дубинина например?)
Потому что.
- Тибо одет полностью, соответственно обстановке нахождению вне палатки. Имел перчатки.
- был в валенках. Валенки при входе в палатку снимают и в палатке находятся либо в нескольких пар носок, либо в бурках, как Золотарев.
- на руке Тибо было двое часов. Верный признак дежурного по лагерю в те времена. В случае остановки одних, вторые выставлялись по первым.
- Тибо не попал под контроль пришедших людей. (иначе бы его разули)
- Нет никакого смысла выставлять дежурного в безлюдной и пустынной местности, при отсутствии топящейся печки, после тяжелого дня и более тяжелого предстоящего дня. Смысл есть только в одном случае. Ты предполагаешь какую любо опасность именно этой ночью.

2. Военные, гражданские, моряки, летчики - про то мне неизвестно. Могу сказать точно. Профессионалы по убиению людей. Умные, осторожные, хладнокровные, у которых все в порядке с логикой.
Почему именно трое. Могло быть и четверо. Вы заметили, я написал "мне думается". Теперь объясню почему мне так думается.
Если их был бы взвод из 12-ти человек, то попытка Слободина с Дятловым вступить в борьбу возле палатки была лишена всякого смысла.
Тем не менее, такая попытка была. Значит, Слободин и Дятлов надеялись на какой-то успех. Людям, пришедшим к палатке, этот кипешь был ни к чему. У них была задача получить то, что им было нужно и без кипеша зачистить группу. Против скольких вооруженных людей могут попытаться противостоять пятеро студентов - мужчин?

3. ----
4. ----
5. "Если честно... дятловцы бы обиделись на такое ваше заявление... Все же их было девять, а незнакомцев - трое. Логичнее было бы вооружиться ножами и ледорубом и встретить опасность в полном вооружении и готовности, а не улепетывать сверкая пятками в темноту.." © (Анна Русских)
- Мадам, вы хоть раз стояли под стволом, когда дуло тебе в лоб смотрит? Даже с ножом?
6. ---
7. "Почему он раньше не решил умереть в бою? " © (Анна Русских).
Потому что раньше была надежда на выживание. Утром вариантов не оставалось. Либо тебя прикончат, либо ты пытаешься кого либо забрать с собой.
8. " А вот и не понятно, что за люди и для чего??????  Если хотели лишь заморозить, не пользуясь оружием, почему их было всего трое против 9?
И почему Дятловцы ожидая опасность, не были к ней готовы? Например, они могли бы вооружиться в Вижае или в Ивделе.. там много было военных. И почему в своих Дневниках не отразили ожидание этой опасности? и от кого они узнали про возможную опасность?" © (Анна Русских)
- Что были за люди, я тоже не знаю. Могу предполагать, исходя из их логики действий, что это были профессионально подготовленные люди, не желающие встречи с нашими "органами", желающие скрыть свои действия, что бы облаву на них устроили как можно позже. Либо время для облавы было безвозвратно утеряно (что, как я думаю и случилось).
- Дятловцы были готовы к опасности в их логике действий. Опять же, по моим предположениям, потому и палатку поставили на склоне без печки. И часового выставили.
- В Вижае и Ивдели они еще не знали об опасности. И что значит "вооружиться"? )) Попросить пару автоматов у лагерной охраны? )))
- Опять же, из сложившейся у меня картины, об опасности они узнали в последний их день. Может быть кто-то из студентов покаялся перед товарищами, что на маршруте не передал то-то и то-то. Сложив два плюс два, дятловцем стало ясно, что за ними придут. Без вариантов.

Но все, что выходит за рамки ночи и утра смерти дятловцев, будет фантазиями и домыслами которые трактовать можно как угодно. Потому как нет фактов. Я на это ЕЩЕ раз обращаю внимание.
Отредактировано habar (Сегодня 06:51)

Отредактировано habar (03-05-2018 05:23)

7

Хабар, прийду с работы, проедусь танком.

Отредактировано Starhunter (03-05-2018 08:29)

8

Starhunter написал(а):

Хабар, прийду с работы, проедусь танком.

Отредактировано Starhunter (Сегодня 10:29)

Подпись автора

    Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Наверное, к тому времени у меня будет глубокая ночь. ))

9

Хабар, пишу со смартфона, поэтому могут быть ошибки.
1. Любая криминальная версия должна содержать причину убийства
2. Если группа переодевалась, зная про опасность, то следовало переодеваться по очереди, чтобы как можно меньше народу прихватили со "спущенными штанами"
3. Почему Золотарев и Ко не озаботились подручным оружием?
4. Наличие нескладных ножей у Тибо и Кривонищенко подтверждается не только материалами дела, но и фотографиями. Я по ножам в ГД целое исследование написал с разоблачением некоторых мифов.

10

habar написал(а):

Наверное, к тому времени у меня будет глубокая ночь.

Учитывайте разницу в 8 часов. Велика страна - где Германия, а где Хабаровский край...Не так ли ?

Отредактировано ЯНЕЖ (03-05-2018 09:46)

11

habar написал(а):

Я читал вашу версию, поверьте, я давно так не смеялся.. Извините, я ржал перед монитором своего компьютера.  Журнал "Крокодил" просто курит в сторонке.. ))

1. Не конструктивная критика в стиле "бред", "ржал", то есть без конкретных замечаний -  не засчитывается как достойный ответ..  Я честно, тоже очень ржала над вашим текстом, (особенно в том месте, где фронтовик, прихватив самое ценное, - начал драпать, бросив друзей и девушек) но не сообщила вам об этом, а написала подробный разбор. Будьте как минимум уважительны.

habar написал(а):

Из прочитанного, я сделал определенные выводы о ваших способностях.

2. Не трудитесь делать выводы, т к выводы человека, который никто и звать его никак - для меня ничто..

habar написал(а):

Теперь по поводу "моей" версии. Это версия не моя, об этом я писал под видео у Саши Кана.

3.Если версия не ваша, об этом надо писать не под чужим видео, а перед своей публикацией "Моё  видение произошедшего в ту ночь имеет границы. От момента возникновения смертельной опасности для студентов, до смерти четверки в овраге. Все остальное, домыслы и фантазии..."
Получается - версия не ваша, а все остальное - домыслы и фантазии... Ответ зачтен!

habar написал(а):

скорее всего, это вы, мадам, "начитались" (причем, совсем недавно и быть может так случилось, что и моих выкладок тоже.. )) ) и своей версией поставили точку в том, как погибали дятловцы.. ))

4.Если вы хотите обсудить мою версию - добро пожаловать... Насчет того, что начиталась вас - не льстите себе, я вас в упор не знаю. Читаю только людей авторитетных в теме, но все равно моя версия В КОРНЕ отличается от всех прочих. Читать можно разное и много - а выводы делать своими мозгами.

habar написал(а):

Почему именно Тибо...- Тибо не попал под контроль пришедших людей.

5.Он должен был попасть под контроль в первую очередь, как драпающий от палатки.. Вооруженные люди могли выстрелить в воздух, чтоб Тибо, пытаясь сохранить свою жизнь -  как минимум упал на землю. И почему Тибо зассал троих человек, когда рядом был герой-фронтовик? (кстати тоже зассавший от страха, что не мешало ему прихватить самое ценное). Страх перед огнестрелом конечно понятен, но Дятловцам должны быть непонятны действия незнакомцев. Как минимум в ответ на наставленные дула, девушки должны были крикнуть: ЗА ЧТО?
И если бы незнакомцы ответили: "нам нужен ваш спирт" или теплые куртки, еда - они бы договорились.. А улепетывать просто так от троих незнакомцев, даже вооруженных - не логично. И вы не ответили, почему, когда опасность миновала, ребята раздетыми пошли к лесу, а не вернулись за теплыми вещами?

habar написал(а):

Что были за люди, я тоже не знаю. Могу предполагать, исходя из их логики действий, что это были профессионально подготовленные люди, не желающие встречи с нашими "органами", желающие скрыть свои действия, что бы облаву на них устроили как можно позже

6. Вы не знаете НИЧЕГО! А то, что вы знаете, а именно: ночью Дятловцев что-то сильно напугало и они выскочили из палатки, разрезав при этом палатку - является (подлежащей сомнению) азбукой дятловедения.

Версия не засчитана как версия, и даже как полуверсия и как четверть-версия.. Анна Русских.

Отредактировано anna_pycckux (11-05-2018 01:23)

12

Habar
habar написал(а):

Саша Кан, пользуясь Вашим предложением разместить версию, воспользуюсь предложением.
Вы говорили, что версия шлифуется на вопросах. Вот их и хотелось бы услышать.

Ну и то, что я писал под вашим видео, собранное воедино.

"Моё  видение произошедшего в ту ночь имеет границы.
От момента возникновения смертельной опасности для студентов, до смерти четверки в овраге. Все остальное, домыслы и фантазии. 
Потому как фактов нет.
Но, то, что это были профессионалы, специально обученные и подготовленные люди – факт.
Итак, начало. Палатка установлена на склоне горы.
Вопрос. Почему на склоне? В неудобном месте, продуваемом всеми ветрами, да еще без печки.. Официальная версия «Дятлов не хотел терять высоты!». И почему-то не берут во внимание, что опыта ночевки в столь крайне жестких условиях не было ни у кого, кроме самого Дятлова. Не берут во внимание, что с парнями было две девушки. И принимать такое решение руководителю группы.. крайне странно.
У меня есть своя мысль, почему палатка была поставлена на склоне и без печки, но распространятся на этот счет здесь не стану, так как подтвердить ничем не могу и это будет так же из разряда домыслов.
Факт в том, что после установки палатки, ( или возможно до её установки ) студенты знали (либо кто-то из них) либо догадывались о грозящей им смертельной опасности. И они снаружи выставили часового – наблюдателя. Им был Тибо-Бриньоль. Нет никакого логического объяснения, выставлять дежурного, да еще и снаружи палатки, в безлюдной, пустынной местности, да еще и когда за печкой присматривать не нужно. После дня утомительного пути и перед днем еще более трудным. Смысл есть в единственном случае. Когда группе грозит опасность...
Спустя какое-то время Николай замечает движение по склону ( с противоположной от разрезанной стороны палатки) и сообщает об этом остальным. К палатке приближались люди (лично мне думается, группа из трех человек), особо не скрываясь, подсвечивая себе дорогу карманными фонарями (фонарем). В палатке паника. Студенты начинают одеваться-обуваться, что бы покинуть палатку. Кто-то из студентов делает разрез у конька палатки, что бы убедиться в опасности и насколько она далека. Кто-то, подсознательно понимая, что обречены, через этот разрез делает снимок фонаря (который известен как 33-й кадр с пленки Кривонищенко), надеясь дать нить будущему следствию. Так как объект съемки находился в динамике, световое пятно фонаря получилось размазанным…
Самым прытким оказался Золотарев.
Может быть, сказалось его военное прошлое быстро и рационально принимать решение. Схватив самое ценное для НЕГО в тот МОМЕНТ (фотоаппарат), он разрезает склон палатки и выскакивает наружу. Вместе с Тибо они отбегают в сторону и растворяются в темноте. Остальные студенты следуют его примеру, режут палатку, пытаются одеться – обуться (и Слободину это удалось, по крайней мере обуться), но уже поздно. Они все попадают под контроль пришедших людей, у которых, несомненно, было огнестрельное оружие. У пришедших людей одна из целей – уничтожить группу студентов. Но, неявно. Что бы, даже когда их найдут, потребовалось бы немалое время понять причину смерти студентов. Скорее всего, этими людьми было заранее принято решение выморозить группу. Можно, конечно, убить пулей, ножом, задушить руками, свернуть шею. Но им нужно было время. Поэтому и было решено ликвидировать группу именно таким образом. Был дан приказ выбросить все из рук и снять с себя теплые вещи. (Сверток с тапочками завернутыми в ковбойку принадлежащие Дятлову был найден в 10 метрах от палатки, штормовка Дятлова возле палатки. Причин выкидывать так необходимые тебе вещи, когда ты уже покинул палатку, я не вижу, кроме принуждения к этому.) Слободин снял один валенок ( нож находился в валенке), и кинулся на противника. Тут же подключился Дятлов. Это была отчаянная попытка. У Слободина нож выбили и нанесли три удара в голову. Последствием одного такого удара стала трещина в черепной коробке Слободина. Дятлов огребся примерно так же, но с менее тяжкими последствиями. Слободин, бесспорно, на какое-то время был оглоушен. Дальше последовал приказ валить на все четыре стороны.
Золотарев с Тибо все это «наблюдали-слушали» в некотором безопасном отдалении, но ничем не могли помочь своим товарищам. И вот группа двинулась вниз по склону. Слободин пришел в себя, но у него началось постепенное кровоизлияние в мозг. Золотарев с Тибо спускались по склону параллельно группе и лишь убедившись, что первая опасность миновала и группу никто не преследует, присоединились к остальным. И так они шли до каменной гряды. Далее идти стало небезопасно, и студенты перестроились в строй. Первыми шли Тибо с Золотаревым, предупреждая остальных о камнях и препятствиях, остальные держались за ними. Замыкал колонну Слободин. Ему становилось все хуже, но он не хотел обременять товарищей, которым и так было тяжело. Теряя сознание, он сделал полукруг и тихо лег в снег головой по направлению к палатке. Еще горячий после драки. Под ним единственным нашли «ложе трупа», корку снега, тающую от тепла тела. Так он и замерз, потеряв сознание от кровоизлияния в мозг. Остальные ложились в снег уже переохлажденными. Но это будет потом. Группа пришла в лес, к так называемому «кедру», где и обнаружили отсутствие Слободина. И тут встал вопрос «Что делать?». Что группа имела в активе.
- Двое одетых сносно, остальным грозит смерть от холода в ближайшее время.
- Понимание, что если они не погибнут от холода, их скорее всего придут добивать
- Пропавший Слободин
Любой ход при таком раскладе или плохой или очень плохой. Принимается решение. Хорошо одетые (Золотарев, Тибо и возможно Колеватов) идут устраивать нечто вроде берлоги. На это время разжигается костер для остальных, плохо одетых участников, Дятлов возвращается на поиски Слободина.
Все это, конечно, агония и оттяжка неминуемой смерти, но, как говориться, надежда умирает последней.. Дятлов уходит, разводится костер, двое или трое уходят в овраг обустраивать берлогу, в надежде в ней пережить ночь и возможно спрятаться. Глупо, конечно, прятаться зимой, но, возможно в ту ночь шел снег (вспомните фонарик лежащий на палатке НА слое снега.) и была надежда, что до утра следы заметет.. Под кедром, возле костра остаются Кривонищенко, Дорошенко, Колмогорова, Дубинина. Идет время. Возле костра согреться невозможно. Колмогорова рвется в след за Дятловым «А может Игорю нужно помочь! Он один не может дотащить Рустема..»  и в конце концов срывается в ночь в ту сторону, куда ушел Дятлов. Дятлов тем временем уже замерзал в снегу не дойдя до Рустема. В темноте Колмогорова проходит мимо Дятлова, мимо Рустема и замерзает на склоне.. Под кедром остаются Кривонищенко, Дорошенко и Дубинина.
Трое в овраге обустраивают берлогу..
Проходит какое-то время, кто-то из студентов замечает движение по склону с фонариком, который был найден в районе 3-й гряды. (Его выбросили за ненадобностью, так как батарея полностью разрядилась). Дубинина убегает к троим в овраг, Кривонищенко старается спрятаться в кроне кедра, Дорошенко так слаб, что остается на настиле из веток возле костра, отказавшись от какой либо борьбы за выживание. Может быть он так же пытался спрятаться в кроне кедра, (осаднения кожи на теле соответствуют этим попыткам), но к тому времени пальцы рук уже были отморожены. Либо он был уже на грани замерзания. К кедру подходят люди. Логично, что один из них остается в темноте контролировать ситуацию, двое подходят к кедру. Возле кедра полутруп Дорошенко.
Некоторые «исследователи» пишут, что его пытали.
Вопрос: «Зачем?» Чтобы узнать что? Где остальные? Даже, если узнать где остальные, искать их ночью, зная, что студенты вооружены как минимум одним ножом (видя срезанные деревца вокруг кедра) занятие рискованное и малоперспективное. Задача была проще. Вычеркнуть Дорошенко из списка живых. С остальными они разберутся утром. Дорошенко убили копрессионным удушением. Попросту сели на него сверху. Через несколько минут он был уже не полутрупом, а самым настоящим покойником. Кривонищенко тем временем спасался в кроне кедра. Сидел, притаившись без движения. Замерзал. Что бы ни выдать себя и не свалиться в полуобморочном состоянии с кедра, он обхватил ветку кедра правой рукой и закусил пальцы зубами. Четверка в овраге все происходящее слышит-видит, но помочь чем либо – бессильны. Люди уходят. Проходит какое-то время, костер еще тлеет. Замерзший на ветке кедра Кривонищенко в бессознательном состоянии сваливается вниз по пути ломая ветки кедра. Зубов он так и не разжал. Лоскут кожи с его пальца правой руки судмедэксперт так и найдет в ротовой полости.
Картина маслом.
Догорающий костер, под кедром труп Дорошенко, практически труп Кривонищенко. Никто из оврага не пришел к ним на помощь. Вполне логично. Люди ушедшие от костра могли с некоторого расстояния контролировать сам костер. Ловля на живца. Никто не положил ветки обломанные при падении тела Кривонищенко в костер. Никто не подвинул сучья диаметром 80 мм к центру костра. Так поисковики и нашли костровище с несгоревшими, достаточно толстыми сучьями. Золотарев тоже мыслил логически и рационально. Проходит время. Костер полностью затухает. В лесу абсолютная тишина. У Золотарева проблема. Первоочередная. Замерзающая Дубинина. Вооружившись ножом Золотарев из оврага ползет к месту костра. Находит там еще два неостывших трупа. С Дорошенко стягивает свитер. ( Потому Дорошенко и нашли с вытянутыми вверх руками ) Срезает верхнюю одежду с двух трупов и ползет обратно в овраг. По дороге назад теряет трико, которое в последствии найдут поисковики и по которому определят направление поиска последней четверки. Там этой одеждой утепляет Дубинину.
Жить им оставалось несколько часов. До утра…
Далее наступило утро.
Пришедшие люди вернулись к кедру, удостоверились, что выжившие дятловцы где-то рядом и по следам направились в сторону оврага. Не знаю как остальные, но Тибо-Бриньоль решил умереть в бою. Перед моментом смерти он снял перчатки и положил их в карман, что бы не мешали крепко удерживать нож, возможно, используя какое-либо укрытие, напал на одного из противников.
Тут я должен в деталях расписать саму атаку, способ её отражения, а так же контратаку противника. В этих мелочах кроется профессионализм противника. Сложно «на пальцах» (на бумаге,. гораздо проще показать) объяснить, но я попробую.
Удар ножом Николай наносил правой рукой снизу-вверх в горизонтальной плоскости. Противник смещается с линии атаки (разворачивает корпус), одновременно правым предплечьем (либо кулаком) наносит хлесткий удар по правому плечу Тибо и этой же рукой, с поворотом туловища, по дуге наносит удар в область правого виска Николая, проламывая череп. Практически это один удар, который в себе объединяет защиту и непосредственно сам удар. Профессионалы предпочитают этот удар наносить не костяшками кулака, а согнутым лучезапястным суставом «Кокен». (Откуда Возрожденному было знать о таких тонкостях специфичных ударов.. он в заключении написал чушь в пределах своей компитенции. Хотя, был недалек от истины.)
Этому удару не учат в спортзалах, этот удар из набора спецназа. Это разновидность удара, который в карате называется «Уракен» либо «Кокен», в зависимости от ударной поверхности.
Лирическое отступление. Когда-то, в пору своей юности, я, как и все мальчишки в ту пору увлекался карате. И ненадолго судьба свела меня с живым диверсантом. Настоящим. Я просил его научить меня чему либо такому.. ну, «суперудару». ))) И я запомнил его слова на всю жизнь. «Пойми меня правильно. Я не умею драться. Меня этому не учили. Меня учили как при помощи одного- двух ударов, вывести из строя противника (глубоко покалечить), либо убить. Я тебя сегодня научу, а завтра ты кого нибудь убьешь..». С тех пор я боялся применять некоторые удары, которые действительно ЛЕГКО могут убить человека.
Тибо убили именно таким ударом.
В дальнейшем у меня был друг, бывший диверсант, прошедший войну, к которому я, раскручивая дело дятловцев, обращался за консультацией. На мой вопрос, «Насколько сложно проломить череп человека в районе виска кулаком?» - ответил «Если способен ударом кулака разбить арбуз, то и череп проломишь.»
Вернемся к происходящему в овраге.
С Тибо было покончено в течении нескольких секунд. Остальных, Золотарева, Дубинину и Колеватова под угрозой оружия поставили на колени. Каждому нанесли удар рукоятью пистолета в теменную область, отключив на некоторое время. Не знаю, каким точно образом убили Колеватова, труп в области шеи слишком разложился, поэтому дать точный ответ затруднительно. Скорее всего каким-то образом перекрыли кровоток в области шеи.
Дубинину и Золотарева убили компрессионным удушением.
Проще говоря, пока они были в бессознательном состоянии им встали на грудь. При таком воздействии (сдавливании грудной клетки), человек не может дышать. И задыхается. (Идиотов сразу предупреждаю, не вздумайте проводить «следственный эксперимент».)
Потом смерть, расслабление мышц, проламывание грудной клетки с теми последствиями, что мы видим а актах вскрытия Возрожденного. Золотарев при удушении, извините, обкакался. И это тоже прием спецназа. Так, например, американцы, путем сдавливания грудной клетки пытали вьетнамцев в концлагерях. Теперь, наверное, самый загадочный вопрос, «Почему были удалены глаза и язык у Дубининой?». Все достаточно банально. При компрессионном удушении у Дубининой вылезли глаза из орбит и вывалился прокушенный язык. У Золотарева так же вылезли глаза. Теперь, «Зачем удалять?». Тем людям нужно было время. Покинуть квадрат, область, может быть страну, прежде, чем на них начнется облава. Если оставить все как есть, и если трупы в скором времени обнаружат в таком виде, любой студент-медик, видя явные признаки удушения, даст на месте обнаружения трупов заключение, что этих людей «убили-задушили». Если удалить явные признаки, то трупы нужно будет вывезти в морг, оттаять, провести вскрытие, понять причины.. А это – время. (Что по итогу именно так все и произошло. Все по сценарию тех людей. Когда наши первую пятерку, «отцы города» бухали на радостях. «Померзли! Слава богу! Никакого криминала!».. и как все изменилось, когда нашли четверку в овраге. Аналитики в Москве по данным вскрытия быстро сообразили КТО и КАК убил студентов, 100% знали ПРИЧИНУ, завели дело в КГБ, вызвали в Москву Иванова, вкратце ознакомили с государственной важностью этого дела, взяли подписку о неразглашении и приказали быстро свернуть Уголовное дело под любым предлогом и с любым заключением. Лишняя шумиха тут ни к чему. Что Иванов и исполнил. И потом над ним всю жизнь весел дамоклов меч.)
Люди, убившие студентов, прекрасно понимали, что они делают и для чего. Далее они сбросили трупы в овраг, в одно место, закидали их снегом и покинули тот район. Вот вкратце и вся история гибели дятловцев.

Отредактировано habar (Вчера 14:09)

На днях постараюсь осилить
Ув. Хабар, Посмотрите пока раздел "Методики построения версий"

13

habar написал(а):

Спустя какое-то время Николай замечает движение по склону ( с противоположной от разрезанной стороны палатки) и сообщает об этом остальным.

  Вы должны хорошо ориентировать  вокруг МП .С "противоположной от разрезанной стороны палатки" - в нескольких десятках метрах начинается крутой подъем на СВ отрог.

14

Starhunter написал(а):

Хабар, пишу со смартфона, поэтому могут быть ошибки.
1. Любая криминальная версия должна содержать причину убийства
2. Если группа переодевалась, зная про опасность, то следовало переодеваться по очереди, чтобы как можно меньше народу прихватили со "спущенными штанами"
3. Почему Золотарев и Ко не озаботились подручным оружием?
4. Наличие нескладных ножей у Тибо и Кривонищенко подтверждается не только материалами дела, но и фотографиями. Я по ножам в ГД целое исследование написал с разоблачением некоторых мифов.

Подпись автора

    Правила есть для того, чтобы их нарушать.

1. Совершенно верно. Причины бывают очевидными и не очень. Бывают потому что оказался не в то время, не в том месте. Бывают разные. Пока нет фактов - любая из причин подойдет.
2. Не понял вопроса либо утверждения. В том, в чем были найдены большинство студентов, вполне соответствует тому, в чем они ночевали либо собирались ночевать.
3. Что значит "подручное оружие"? Ледоруб, который был найден снаружи палатки? Топоры, которые должны были вытащить с собой? Смысл в них, когда ты стоишь под стволом?
4. Я где-то отрицал наличие у туристов фултангов? Конечно, они были.

15

ЯНЕЖ написал(а):

habar написал(а):

    Спустя какое-то время Николай замечает движение по склону ( с противоположной от разрезанной стороны палатки) и сообщает об этом остальным.

  Вы должны хорошо ориентировать  вокруг МП .С "противоположной от разрезанной стороны палатки" - в нескольких десятках метрах начинается крутой подъем на СВ отрог.

Естественно, я не был на месте палатки дятловцев. Но, насколько я понимаю,. дятловцы и пришли с "противоположной стороны палатки". Пусть, не совсем перпендикулярно, сторона все же та.

16

habar написал(а):

Естественно, я не был на месте палатки дятловцев. Но, насколько я понимаю,. дятловцы и пришли с "противоположной стороны палатки". Пусть, не совсем перпендикулярно, сторона все же та.


В моих работах ГД шла так, согласно "солнечного гало"  https://fotki.yandex.ru/users/filu63/album/506086/   подошли с южной строны по изогипсе вдоль отрога , после того как уперлись в склон горы до МП ,т.к. далее смысла идти не было ,коль хотели остаться  у ХЧ  , россыпи камней и отдаление. Выбор места под палатку оптимален.т.к. с фотосесии на склоне - не было подходящих мест...

Третьи лица (условное название,вторых лиц не бывает ) могли идти по ходу их движения с Лабаза, либо поднятьс с Останца, либо со стороны разрезов по линии Кедр-МП (привязка к УД).

Отредактировано ЯНЕЖ (03-05-2018 11:28)

17

Обычно в таком случае - если есть вероятность того, что нападут, то чистят оружие, переодеваются по очереди.
Подручные оружие - предмет, используемый в качестве оружия. Тот же Золотарев мог изготовить дубинки/копья в лесу или по пути заготовить.
Какие фуллтанги? Плюс ещё вы спросили по ножу Тибо, указав на слово "предположительно" в опознании Юдиным. Что наличие ножа подиалпросом. Я показал, что тут вопроса нет - нож у Тибо был.

18

ЯНЕЖ написал(а):

habar написал(а):

    Естественно, я не был на месте палатки дятловцев. Но, насколько я понимаю,. дятловцы и пришли с "противоположной стороны палатки". Пусть, не совсем перпендикулярно, сторона все же та.

В моих работах ГД шла так, согласно "солнечного гало"  https://fotki.yandex.ru/users/filu63/album/506086/   подошли с южной строны по изогипсе вдоль отрога , после того как уперлись в склон горы до МП ,т.к. далее смысла идти не было ,коль хотели остаться  у ХЧ  , россыпи камней и отдаление. Выбор места под палатку оптимален.т.к. с фотосесии на склоне - не было подходящих мест...

Третьи лица (условное название,вторых лиц не бывает ) могли идти по ходу их движения с Лабаза, либо поднятьс с Останца, либо со стороны разрезов по линии Кедр-МП.

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 13:24)

То есть, если я правильно понимаю, третьи лица шли от направления "юг, юго-восток"?

19

habar написал(а):

То есть, если я правильно понимаю, третьи лица шли от направления "юг, юго-восток"?

Ваши, возможно, - наши с воздуха.

Отредактировано ЯНЕЖ (03-05-2018 11:48)

20

Starhunter написал(а):

Обычно в таком случае - если есть вероятность того, что нападут, то чистят оружие, переодеваются по очереди.
Подручные оружие - предмет, используемый в качестве оружия. Тот же Золотарев мог изготовить дубинки/копья в лесу или по пути заготовить.
Какие фуллтанги? Плюс ещё вы спросили по ножу Тибо, указав на слово "предположительно" в опознании Юдиным. Что наличие ножа подиалпросом. Я показал, что тут вопроса нет - нож у Тибо был.

Подпись автора

    Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Да нет же, я утверждал, что Тибо погиб с ножом в руке.
Дубинки-копья против огнестрела.. Смысл?
P.S Фултанг, цельнометалический,т.е. не складной нож.

Отредактировано habar (03-05-2018 11:55)

21

ЯНЕЖ написал(а):

habar написал(а):

    То есть, если я правильно понимаю, третьи лица шли от направления "юг, юго-восток"?

Ваши, возможно, - наши "нет"..

А если развернуть ответ?

22

Если бы Тибо был дежурным/часовым, то он бы:
1. Был в штормовом костюме
2. Прихватил бы с собой свой нож
Но костюм с ножом остались в палатке.

Нескладной нож (нож с фиксированным клинком) называют фикседом в разговорной речи. Нескладные ножи по способу монтажа рукоятки делятся на ножи со всадным монтажом и накладным монтажом (когда хвостовик копирует форму накладок). Накладной монтаж называют фуллтангом. Примеры могу вечером привести.

По поводу нож или дубинка против огнестрела. За неимением горничной - юзают кухарку. Прижмёт - и на танк с консервным ножом полезешь.

Отредактировано Starhunter (03-05-2018 12:10)

23

Starhunter написал(а):

Нескладной нож (нож с фиксированным клинком) называют фикседом в разговорной речи. Нескладные ножи по способу монтажа рукоятки делятся на ножи со всадным монтажом и накладным монтажом (когда хвостовик копирует форму накладок). Накладной монтаж называют фуллтангом. Примеры могу вечером привести.

Просто сделайье ссылки на форуме,где эти моменты разбирались...

24

Starhunter написал(а):

Если бы Тибо был дежурным/часовым, то он бы:
1. Был в штормовом костюме
2. Прихватил бы с собой свой нож
Но костюм с ножом остались в палатке.

Нескладной нож (нож с фиксированным клинком) называют фикседом в разговорной речи. Нескладные ножи по способу монтажа рукоятки делятся на ножи со всадным монтажом и накладным монтажом (когда хвостовик копирует форму накладок). Накладной монтаж называют фуллтангом. Примеры могу вечером привести.

Подпись автора

    Правила есть для того, чтобы их нарушать.

1. Смысл натягивать  штормовку поверх теплой куртки из овчины?
2. Нож Тибо из протокола опознан Юдиным "предположительно" принадлежащим Тибо. Может так, а может и нет.
Фикс или фултанг, смысл меняется? Под "фултангом" я подразумевал "нож который не складывается". Или будем спорить о терминах?

Отредактировано habar (03-05-2018 12:17)

25

habar написал(а):

1. Смысл натягивать  штормовку поверх теплой куртки из овчины?

Смысл натягивать чужие вещи, выходя на "пост", свое надо иметь Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...
Тем более не экстренно,путая...своя же душегреечка  имеется.
На МП должно быть все штатно по одежде. Это при обнаружении МЧ  поняли, что шло перемешивание.
Но не "тройки" на склоне.

Отредактировано ЯНЕЖ (03-05-2018 12:22)

26

По способу монтажа рукоятки надо писать отдельный трактат. Столько копий сломано. А так, вот ссылка на мою тему про ножи в ГД: НОЖИ в группе Дятлова

27

ЯНЕЖ написал(а):

habar написал(а):

    1. Смысл натягивать  штормовку поверх теплой куртки из овчины?

Смысл натягивать чужие вещи, выходя на "пост", свое надо иметь ..

Что на Николае было не своего?

28

habar написал(а):

Нож Тибо из протокола опознан Юдиным "предположительно" принадлежащим Тибо. Может так, а может и нет.

Колин нож лежал в "скатке" штормовки, в палатке.

ЯНЕЖ написал(а):

На МП должно быть все штатно по одежде. Это при обнаружении МЧ  поняли, что шло перемешивание.
Но не "тройки" на склоне.

На теле Игоря был жилет Юры, который принадлежал Юдину.

29

Ольга написал(а):

Что на Николае было не своего?

Куртка на теле с перчатками в кармане, на голове капюшон от куртки и спортивная шапочка, вторые часы на руке.

30

Ольга написал(а):

Ольга написал(а):

    Что на Николае было не своего?

Куртка на теле с перчатками в кармане, на голове капюшон от куртки и спортивная шапочка, вторые часы на руке.

Куртка крытая сиз овчины с перчатками в кармане, насколько я знаю, принадлежала Николаю, валенки его же, вторые часы я объяснял почему оказались у Николая.

Отредактировано habar (03-05-2018 13:32)

31

habar написал(а):

Куртка крытая сиз овчины с перчатками в кармане, насколько я знаю, принадлежала Николаю, валенки его же, вторые часы я объяснял почему оказались у Николая.

Нет, немного не так. Вот смотрите:
1. Из личной верхней одежды у Николая имелись только штормовка и телогрейка. Эта куртка, найденная у него на теле - вещь очень загадочная. Хозяин неизвестен. Куртка могла принадлежать кому-то из группы, а могла быть вещью
совершенно постороннего лица, и даже виновника гибели группы. Перчатки в кармане - соответственно тоже хозяина куртки.
2. У этой неопознанной куртки имелся капюшон, пристёгивался молнией. Он был у Коли на голове, а под ним спортивная лыжная шапочка - маска другого туриста - Георгия.
3. Обувь у Коли на момент гибели была своя. На лыжне на Коле ботинки, а во время отдыха - его собственные серые валенки, в которых его и нашли.
4. Вторые часы на Колином предплечье тоже от Георгия. Какими путями они туда попали - автор своей версии в праве предполагать Сам.
Если будут вопросы по одежде туристов - спрашивайте, я помогу.
Можно узнать ваше имя?

32

Ольга написал(а):

habar написал(а):

    Куртка крытая сиз овчины с перчатками в кармане, насколько я знаю, принадлежала Николаю, валенки его же, вторые часы я объяснял почему оказались у Николая.

Нет, немного не так. Вот смотрите:
1. Из личной верхней одежды у Николая имелись только штормовка и телогрейка. Эта куртка, найденная у него на теле - вещь очень загадочная. Хозяин неизвестен. Куртка могла принадлежать кому-то из группы, а могла быть вещью
совершенно постороннего лица, и даже виновника гибели группы. Перчатки в кармане - соответственно тоже хозяина куртки.
2. У этой неопознанной куртки имелся капюшон, пристёгивался молнией. Он был у Коли на голове, а под ним спортивная лыжная шапочка - маска другого туриста - Георгия.
3. Обувь у Коли на момент гибели была своя. На лыжне на Коле ботинки, а во время отдыха - его собственные серые валенки, в которых его и нашли.
4. Вторые часы на Колином предплечье тоже от Георгия. Какими путями они туда попали - автор своей версии в праве предполагать Сам.
Если будут вопросы по одежде туристов - спрашивайте, я помогу.
Можно узнать ваше имя?


Моё имя - Виталий.
1. Ольга, почему если вещь не удалось идентифицировать, то "хозяин неизвестен" и на этом строятся версии о принадлежности вещи кому-то иному?
Почему не воспринять информацию, так как есть? Вещь просто НЕ ОПОЗНАЛИ.
Я вот езжу с товарищами на рыбалки. Если их вещи перемешать, то я тоже мало что рассортирую по принадлежности. В том числе и верхнюю одежду, особенно, если они имели запасную.

33

Вопрос в том, все ли вещи знали родные?

34

habar написал(а):

Сегодня 13:24

Вот тут всё по куртке:

В ходе обсуждения на форуме БДТ, были выдвинуты следующие
ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ по КУРТКЕ:
1. Куртка могла принадлежать постороннему лицу, не имеющего отношения к ГД:
    - виновнику гибели туристов;
    - случайному попутчику в поезде, ехавшему с туристами по одному маршруту;
    - любому другому человеку, имевшему контакт с группой от Свердловска до конечной точки маршрута.
   2. Куртка могла принадлежать кому-либо из знакомых туристов ГД:
     - случайно забытая им в поезде;
     - взятая напрокат ещё в Свердловске в процессе походных сборов, но так и не востребованная в походе, а в момент ЧП по каким - либо причинам одетая на Колю.
   3. Предположение Ольги: хозяином куртки мог быть кто-то из туристов ГД. В походе куртка не одевалась, носилась свёрнутой в рюкзаке, использовалась только во время отдыха и дополнительного утепления. По этим причинам вещь не была отображена на походных фото и не имела следов ожогов и повреждений. По совокупности присутствия на теле фигуранта Коли двух чужих вещей (шапочки и часов), принадлежащих Георгию, можно предположить, что и третья чужая вещь на Коле - куртка, принадлежала этому же туристу ГД.
Добавлено КАНом:
3-а.
Взята как ЗАПАСНАЯ. Скорее всего эта добротная/выходная/городская куртка в Походе береглась, предназначалась только на случай суровых морозов, ночью использовалась в качестве одеяла , хранилась в рюкзаке... а потому её не оказалось на походных фото, на ней по СМЭ нет следов обжига и штатных повреждений...
4. ...
Дополнить / уточнить

Вы можете выбрать для своей версии любое из предположений и его никто не сможет опровергнуть, потому что куртка с тела Николая действительно не идентифицирована по принадлежности кому-либо из девятки туристов.

35

Ольга написал(а):

Добавлено КАНом:
3-а.
Взята как ЗАПАСНАЯ. Скорее всего эта добротная/выходная/городская куртка в Походе береглась, предназначалась только на случай суровых морозов, ночью использовалась в качестве одеяла , хранилась в рюкзаке... а потому её не оказалось на походных фото, на ней по СМЭ нет следов обжига и штатных повреждений...


Ольга, вот именно эта мысль меня и посетила, когда я вам писал о принадлежности куртки. Я тоже иногда в своих вылазках поступаю именно так.
P.S Спасибо вам за цитирование форума. Сам форум раньше не читал, осилить и осознать его нет времени. ))

36

Хабар, опознание вещей родными и знакомыми не всегда 100%верно. Если подумать, то наверняка у нас найдется немало вещей, про которые родные не знают. У,  меня, например, это часть ножей и арсенала, плюс одежда.

37

Starhunter написал(а):

Хабар, опознание вещей родными и знакомыми не всегда 100%верно. Если подумать, то наверняка у нас найдется немало вещей, про которые родные не знают. У,  меня, например, это часть ножей и арсенала, плюс одежда.

Подпись автора

    Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Однозначно. Особенно, если живешь отдельно от мамы - папы и мама по выходным не стирает твои вещи. Мои ножи сможет опознать лишь один человек. Это друг юности с которым мы всю жизнь ездим вместе на рыбалки. С 17-ти лет по сей день. Больше - никто.
P.S  И как я понимаю, многое из снаряжения и одежды студентов было из разных источников. Как говориться, с миру по нитке.

Отредактировано habar (03-05-2018 17:10)

38

Экипированы по форме №8 - что достали, то и носим.

39

Ольга написал(а):

На лыжне на Коле ботинки, а во время отдыха - его собственные серые валенки, в которых его и нашли.

Иногда шел и в валенках https://yadi.sk/a/V4OR3D2J3TYX3J/5ab015 … 793a37dbcf

40

habar написал(а):

Ольга, вот именно эта мысль меня и посетила, когда я вам писал о принадлежности куртки.

Вот-вот. Никогда не торопитесь. Для этго данный безвоздмездный форум в помощь таким, как Вы...
Наверное, заявка на тему.. Я тут новичок, что не так, отредактируйте.

41

ЯНЕЖ написал(а):

Вот-вот. Никогда не торопитесь. Для этго данный безвоздмездный форум в помощь таким, как Вы...
Наверное, заявка на тему.. Я тут новичок, что не так, отредактируйте.

Сходил по ссылке (и в первый раз ходил).
Под фото Николая в списке вещей значатся

Куртка брезентовая меховая (овчина) на молнии зеленая
Перчатки серые

Никаким образом не отнесенные к какой либо категории..

Примечание : розовый цвет - вещи , возвращенные родственникам
                                      Значок " =" перед списком  - вещи,предметы и пр., обнаруженное на теле
                                      Значок                          - вещи,предметы и пр., найденные в нижней зоне трагедии
                                      ....

Ну и как понимать?

Отредактировано habar (03-05-2018 17:48)

42

habar написал(а):

Ну и как понимать?

Виталий, вот тут посмотрите:
Анализ вещей на фигуранте Коле

43

habar написал(а):

Сходил по ссылке (и в первый раз ходил).

Тема в доработке - там идет цветовая вариация и значки : что было на теле, что вернули родственникам , что было вообще его в походе. Так что было на теле - не есть его...

habar написал(а):

Ну и как понимать?

КАН вернул тему из Обобщенные компоненты БДТ. Таблицы и Схемы для доработки .Еще не даработал. Все равно смотрите внимательно на эти нюансы,Оля поможет.
Так можно из -за мелочи ,Виталий, развалить наработку.
А туда ввсе-таки смотрите. Будет время - все пополниться и утрясется. Личного состава пока мало - форум в становлении...

Отредактировано ЯНЕЖ (03-05-2018 20:07)

44

Друзья, прошло три дня с момента моего первого поста, с выложенным видением последней ночи дятловской тургруппы.
Хотелось бы знать "дыры" в изложении, здоровой критики.
Возражений по сути не поступало.
На этом все?

45

ЯНЕЖ написал(а):

На МП должно быть все штатно по одежде. Это при обнаружении МЧ  поняли, что шло перемешивание.
Но не "тройки" на склоне.

Отредактировано ЯНЕЖ (03-05-2018 14:22)

Кстати, то, что тройку нашли в своей одежде, четко ложится в мою версию, что первым погиб Слободин, (ему не с кем и незачем было меняться одеждой), затем, то, что Дятлов ушел от кедра на поиски Слободина и ему дали то, что смогли (жилет Юдина, Дорошенко оставался возле костра и мог пожертвовать жилетом, думая, что Дятлову он нужнее), ну и Колмогорова ушла в след за Дятловым (не факт, что без конфликта с остальными).
Четверка же дожили до утра и что бы дожить перемешивали одежду. В том числе с трупов своих товарищей.

Отредактировано habar (05-05-2018 16:23)

46

habar написал(а):

Сегодня 14:22

Виталий, есть одна из странностей БДТ, которую вы не объяснили. Это Колина брошенная ковбойка у костра. Почему не воспользовались абсолютно целой, неповреждённой вещью для своего утепления замерзающие туристы?
Как она там оказалась? Зачем Коля её снял и бросил возле костра? А может её сняли с него принудительно? Или она ему уже была не нужна? И её сняли с Коли так же, как раздевали насмерть замёрзших Юрия и Георгия?
Вам надо обязательно придумать объяснение этой странности, она не менее важна, чем двое часов на руке Коли или фотоаппарат на груди Семёна.
Ковбойка у Костра

Отредактировано Ольга (05-05-2018 16:52)

47

Вот тут ещё посмотрите, всё ли вы объяснили в своей версии:  Странности и нюансы БДТ

48

Ольга написал(а):

Виталий, есть одна из странностей БДТ, которую вы не объяснили. Это Колина брошенная ковбойка у костра. Почему не воспользовались абсолютно целой, неповреждённой вещью для своего утепления замерзающие туристы?
Как она там оказалась? Зачем Коля её снял и бросил возле костра? А может её сняли с него принудительно? Или она ему уже была не нужна? И её сняли с Коли так же, как раздевали насмерть замёрзших Юрия и Георгия?
Вам надо обязательно придумать объяснение этой странности, она не менее важна, чем двое часов на руке Коли или фотоаппарат на груди Семёна.
Ковбойка у Костра

Отредактировано Ольга (Сегодня 18:52)

1. Оля, это же элементарно просто. Перемешивание одежды началось с момента решения Дятлова идти на поиски Рустема. Дорошенко отдал Игорю жилет Юдина, Николай отдал свою ковбойку Дорошенко, так как считал себя достаточно утепленным.
2. Почему нашли ковбойку возле двух трупов? По той же причине, почему нашли трико в 20 метрах от кедра. Золотарев ползал в ТЕМНОТЕ с ворохом одежды с трупов и элементарно не заметил утраты ковбойки. Попросту - потерял.

Отредактировано habar (05-05-2018 17:31)

49

Ольга написал(а):

Вот тут ещё посмотрите, всё ли вы объяснили в своей версии:  Странности и нюансы БДТ

И это объяснимо. Я писал об этом, но не стал развивать мысль.

- 1 февраля пройдено всего 2 км
- Палатка поставлена в явно некомфортном месте
- не использованная  Печка

Ответ. Дятловцы уже знали об угрожающей им опасности и таким маневром пытались сбить преследователей со следа и пропустить их вперед себя. Суть идеи.
Дятловцы идут налегке. Многое оставлено в лабазе. Об этом знают из преследователи, наткнувшись на лабаз.  По логике они (дятловцы) должны пройти за день км десять. В тот день была метель. Дятловцы проходят два км и перед темнотой встают на склоне. В неудобном месте. Печку не топят, потому как дым - прекрасный след и чувствуется по ветру за пару км и больше. Другими словами, они на склоне прятались. Возможно, даже снега набросали на палатку, что бы она была менее заметная. Их мысли. Сбить с толку, идти против логики. Преследователи теряют их след, и будут их искать (их лыжню), конечно же в лесу, спустившись с горы. В радиусе нескольких км. Дятловцы же утром разворачиваются назад, на Ауспию, к лабазу и по старой, проторенной лыжне чешут к людям, имея несколько часов форы. Это был их единственный шанс. Они так думали. Но, люди их преследовавшие оказались профессиональней, чем они о них думали.

- шуточный "Боевой Листок" от 1.2.59

Ответ: Он был написан на месте ПРЕДЫДУЩЕЙ ночевки, ибо 1 февраля наступило после 24 часов после 31 января, а не в ночь убийства.

- не использованный Спирт, как средство согрева

Ответ: Спирт был у дятловцев для экстренных случаев. Они и раньше им не согревались.

- разрезанная корейка, шкурки от неё - на полу

Тут два вопроса на вопрос.
1. Что тут странного?
2. А дятловцы ли её резали?

Отредактировано habar (05-05-2018 18:04)

50

Продолжение. (У меня уже ночь, завтра на работу, поэтому кратко и немного.. )

- уход из Палатки - ПОСЫЛ  Трагедии

Ответ: Я об этом подробно расписал в первом посту.

- вещи вокруг Палатки

см. там же.

- фонари на Палатке и на Склоне

Ответ: И то и другое оставили пришедшие люди за ненадобностью.

- семеро погибших в итоге оказались без верхней одежды/обуви, а
- двое – в полной экипировке

Ответ: см. первый пост.

- один Валенок и неиспользованные Стельки на груди Рустема

Ответ: Про валенок см. в первом посту. После драки никого уже не волновал второй валенок Рустема.
Стельки на груди сушили в походе, когда сушить было негде. После драки Рустему было не до стелек. Он умер в течении часа - полтора.

- РАЗДЕЛЕНИЕ людей на подгруппы (пять разных мест обнаружения трупов)

Ответ: см. первый пост.

- «неудачное» расположение Костра

Согласен, костер таким образом для обогрева не устраивают.
Костер был временной мерой и служил двум целям и двум причинам.
- первая причина: непосредственно для согревания.
- вторая причина - сам кедр.

- не использование, в качестве топлива/ нодьи, поваленного дерева вблизи Кедра

Никто не собирался проводить ночь у костра. Наоборот. Как только была бы готова берлога и вернулись ушедшие, костер должен был погаснуть.

(на этом на сегодня все..)

51

Да, кстати, о ковбойке Тибо. Это была действительно его ковбойка.
Изначально он был одет так.
- майка, ковбойка, свитер, меховая куртка.
Так бы и я оделся выходя из дома, майка, рубашка, свитер, куртка. Нет никакого диссонанса.
- Николай был найден в: майка, свитер, куртка. В цепочке явно отсутствует рубашка.
Её он и отдал либо Дорошенко, либо Кривонищенко.

52

Продолжу..

- ТРАВМЫ и ОЖОГИ, не характерные для похода

Этому можно посвятить целый вечер. Сейчас нет времени.
Про основные травмы в первом посту.

- несоответствие трупных пятен положению тел … …

Это говорит только об одном. Трупы переворачивали. Единственное, с Рустемом непонятка, с которой я не могу разобраться до сих пор.. Его нашли лицом вниз. Следовательно трупные пятна должны быть на животе. Возрожденный пишет в акте экспертизы о трупных пятнах на задней стороне шеи и тела (спине). Следовательно Рустем умер и остыл на спине. Но.. поза застывшего Рустема и найденое под ним ложе трупа, говорят о том, что он умер и остыл именно в той позе, в которой его нашли. Вот здесь бред какой-то.

- ковбойка Коли у Костра

см. выше.

- сломанный сук (8 см в сечении) Кедра на высоте 6 метров

Вот до жути интересно, "сломанный", или "срубленный"?
От этого зависит ответ.

- двое под Кером – раздеты практически до нижнего белья

Золоторев и раздел, см. выше.

- "небитые под Кедром" погибли раньше  "битых в Овраге"

согласно моему видению так и должно было быть. см. выше.

- невостребованные теплые вещи с Настила

А кем они должны были быть востребованы, если четверку фактически убили-казнили?

- невостребованные (по крайней мере, на момент смерти) перчатки в карманах Коли

Николай их сам туда положил перед самой смертью. Они ему мешали.

P.S Ольга, вас устраивают ответы?

Отредактировано habar (06-05-2018 17:02)

53

habar написал(а):

Ольга, вас устраивают ответы?

Виталий, самое главное, чтобы вашу версию одобрил Саша КАН, так что ждите вердикта..

habar написал(а):

Да, кстати, о ковбойке Тибо. Это была действительно его ковбойка.
Изначально он был одет так.
- майка, ковбойка, свитер, меховая куртка.
Так бы и я оделся выходя из дома, майка, рубашка, свитер, куртка. Нет никакого диссонанса.

У Николая порядок  в одевании был немного другой - ковбойка поверх свитера. Майка -  свитер - ковбойка.
Поверх ковбойки в походе носил штормовку. Кстати, вторым свитером, из спортклуба УПИ, Коля не пользовался.
Второй свитер был найден в палатке и сдан назад в спортклуб, ну а снятый с тела, само собой, утилизировали в морге.

habar написал(а):

Хорошо одетые (Золотарев, Тибо и возможно Колеватов) идут устраивать нечто вроде берлоги.

Если Коля изначально покинул палатку в ковбойке и меховой куртке, помимо прочих вещей, в которых его нашли, то тогда да, он был самым утеплённым среди остальных. И он был в валенках.
Семён - у него, по крайней мере, ноги были утеплены бурками. Но он был не в куртке, а в жилете. Но тоже, всё лучше, чем бегать в одних свитерах..
Так что можно считать, что его утепление тоже не самое плохое: под жилетом байковая кофта, свитер, две майки и трое штанов. Плюс обувь и шапки(условно).
А вот насчёт Саши я бы так не сказала: ни куртки, ни жилета, ни шапки на нём не было. И он был разут, на ногах только носки.
Перечитала ещё раз текст - у вас о Саше всего несколько слов: что он(предположительно) вместе с остальной двоицей занимался рытьём убежища в овраге.
Но у него, по СМЭ, большой прожог на рукаве и обожжены носки. Надо бы объяснить откуда эти повреждения. Конечно, носки он мог одеть чужие, уже с повреждениями.
А вот спортивная кофта с дырой - его личная вещь, а значит у костра всё-таки побывать должен был, ещё до того как тот успел догореть.

Отредактировано Ольга (06-05-2018 22:40)

54

Ольга написал(а):

самое главное

Это не главное...

55

ЯНЕЖ написал(а):

Это не главное...

А что главное?
ЯНЕЖ, действительно у Семёна в походе была не телогрейка, а подбушлатник?

Отредактировано Ольга (06-05-2018 22:43)

56

Анализ кадра https://yadi.sk/a/vll8OrRO3TYX2h/5ab015 … 610ff42816  - подбушлатник
http://taina.li/forum/index.php?topic=7 … #msg487460

Отредактировано ЯНЕЖ (06-05-2018 22:52)

57

ЯНЕЖ написал(а):

Анализ кадра https://yadi.sk/a/vll8OrRO3TYX2h/5ab015 … 610ff42816  - подбушлатник

Анализ не увидела. Но вы мне просто скажите, цвет какой должен быть у подбушлатника? Тёмножёлтый?

58

Что говорит алгоритмика ?

59

Ольга написал(а):

Виталий, самое главное, чтобы вашу версию одобрил Саша КАН, так что ждите вердикта..


Ольга, еще раз обращаю внимание, версия не моя. (Что бы потом не было разговоров, что я занимаюсь плагиатом).
"Моей" ее можно называть только условно, в рамках общения на форуме, для удобства.
Я всего лишь заполнил "темные дыры" которые не понял Ракитин.
Для меня главное, сложить достоверную картину гибели дятловцев.

Перечитала ещё раз текст - у вас о Саше всего несколько слов: что он(предположительно) вместе с остальной двоицей занимался рытьём убежища в овраге.
Но у него, по СМЭ, большой прожог на рукаве и обожжены носки. Надо бы объяснить откуда эти повреждения. Конечно, носки он мог одеть чужие, уже с повреждениями.
А вот спортивная кофта с дырой - его личная вещь, а значит у костра всё-таки побывать должен был, ещё до того как тот успел догореть.

По Колеватову.
Куртка. "Левый рукав куртки с верхней стороны имеет дефекты ткани на участке 25 х 12 х 13 см., края ткани в указанном месте обоженны. "
Не факт, что данное повреждение куртка получила в последнюю ночь.
Из акта описания вещей Кривонищенко. "Телогрейка синяя, прожжена".
Из протокола осмотра палатки. "Предположительно Слободину Р. принадлежит рюкзак новый защитного цвета, к нему привязана игрушка - резиновый медвежонок, полотенце, бинокль, одеяло красное, штормовка светлая, штормовые брюки, телогрейка черная, прожженная, подшлемник, один валенок Часо (неразборчиво)".
То есть, прожженные вещи в походе - обычная вещь.
Вернемся к куртке Колеватова.
Чтобы не заметить, что у тебя тлеет левый рукав на таком большом участке, это нужно крепко спасть, либо куртка должна находиться не на теле.
Александр в ту ночь, вряд ли спал возле костра либо куртка была не на теле.
Вполне вероятно, что этот прожог был получен раньше, либо куртка изначально была не на нем. Под курткой было два свитера, в акте СМЭ ничего не сказано о прожженности свитеров.
Теперь носки.
Бесспорно, Колеватов был возле костра, вполне возможно, он этот костер и разжигал. "В правом кармане брюк размокшая коробка спичек,.."
В походе сушить вещи негде, как только возле костра. Вполне возможно, что носки были обожжены раньше, возможно и в последнюю ночь.
Однозначного вывода тут сделать нельзя.
Расскажу как это происходит из своего опыта.
Когда промочишь ноги и замерзнешь на рыбалке, садишься к костру, снимаешь носки, ноги ближе к огню, носки вешаешь рядом с костром.
Сколько носков мы прожгли таким образом - не счесть.
Теперь почему я думаю, что Колеватов ушел вместе с Золоторевым и Тибо в овраг строить убежище.
Все дело в кедре.
Если бы Колеватов был под кедром, он бы обязательно на него залезал. Но у него отсутствуют повреждения аналогичные повреждениям Кривонищенко и Дорошенко, полученные во время подъема на кедр.
Значит Колеватова там не было.
Не случайно костер был разведен под кедром.
Я долго думал о причинах, заставивших студентов развести костер именно там.
Так костры для обогрева не устраивают. Для нормального обогрева такой костер бессмыслен. 
Так могли поступить только чайники от туризма. Дятловцы чайниками не были. Но, что-то заставило их развести костер именно там..
Что бы обогреть группу, следовало выбрать безветренную ложбину, в ней и разводить костер.
Но развели костер там, где развели.
Причина - кедр.
Самое высокое дерево в начале леса.
Кедр был наблюдательным пунктом.
Если подняться на него, прекрасно виден склон и место палатки.
Студенты с кедра контролировали противника, который в это время с фонарями обыскивали вещи студентов в палатке. Аккуратно обыскивали, складывая все обратно.
Но долго на кедре не просидишь. Пока один наблюдает, второй отогревается возле костра.
Это ответ на вопрос "Зачем студенты лазили на кедр?".

Отредактировано habar (07-05-2018 05:49)

60

habar написал(а):

Чтобы не заметить, что у тебя тлеет левый рукав на таком большом участке, это нужно крепко спасть, либо куртка должна находиться не на теле.

Или когда человек получает сильнейший стресс. Из собственного опыта: когда- то случайно на мою левую ногу попал кипяток, но я этого по началу даже не заметила и не почувствовала.
Или такое:когда при жаре в 43 гр. испытываешь холод, время замедляется и секунды превращаются в минуты. При стрессе, восприятие всего, в том числе и боли, в корне меняется.
Про носки спорить не буду, но если продолжительное время находиться без обуви, идти в носках по пересечённой местности, то вряд ли они должны выглядеть целыми. И наверно, очень логично потом подойти к костру и погреть замёрзшие в носках ноги.

habar написал(а):

Из акта описания вещей Кривонищенко. "Телогрейка синяя, прожжена".

Не думайте, что они там жгли верхнюю одежду на каждом шагу. Порча телогрейки и варежек - для них не штатное событие, раз оно отмечено в дневнике.
Но опять же, приводите в пример прожоги верхней тёплой одежды - ТЕЛОГРЕЕК, а не кофт, ковбоек или свитеров. А у Саши на тот момент вся его верхняя одежда - эта лёгкая спортивная куртка. Так что вывод напрашивается сам.

habar написал(а):

Если подняться на него, прекрасно виден склон и место палатки.
Студенты с кедра контролировали противника, который в это время с фонарями обыскивали вещи студентов в палатке. Аккуратно обыскивали, складывая все обратно.
Но долго на кедре не просидишь. Пока один наблюдает, второй отогревается возле костра.
Это ответ на вопрос "Зачем студенты лазили на кедр?".

Откуда знаете, что с кедра можно разглядеть палатку? Если пишите про фонари, значит в вашей версии было тёмное время суток?
Уверены, что с кедра в темноте на расстоянии 1,5 км можно разглядеть свет карманных фонарей? Ну, если только прожекторами освещать палатку..

61

Ольга написал(а):

habar написал(а):

    Чтобы не заметить, что у тебя тлеет левый рукав на таком большом участке, это нужно крепко спасть, либо куртка должна находиться не на теле.

Или когда человек получает сильнейший стресс. Из собственного опыта: когда- то случайно на мою левую ногу попал кипяток, но я этого по началу даже не заметила и не почувствовала.
Или такое:когда при жаре в 43 гр. испытываешь холод, время замедляется и секунды превращаются в минуты. При стрессе, восприятие всего, в том числе и боли, в корне меняется.
Про носки спорить не буду, но если продолжительное время находиться без обуви, идти в носках по пересечённой местности, то вряд ли они должны выглядеть целыми. И наверно, очень логично потом подойти к костру и погреть замёрзшие в носках ноги.


- (Куртка) Соглашусь. Но свитер под курткой не может испытывать стресса. Он тоже должен был обгореть. Но, в акте про обгоревший рукав свитера ни слова. Вывод?
- (Носки)  Нелогично. Носки защищают ноги как от холода, так и от жара. Если у тебя ноги замерзли, логично СНЯТЬ носки, сунуть ноги ближе к костру. В носках у костра ноги будут очень долго согреваться.
Про целостность носков. На Ютубе есть видео, "следственный эксперимент" по спуску зимой в шерстяных носках от МП  до  кедра. Ничего не порвалось.

habar написал(а):

    Из акта описания вещей Кривонищенко. "Телогрейка синяя, прожжена".

Не думайте, что они там жгли верхнюю одежду на каждом шагу. Порча телогрейки и варежек - для них не штатное событие, раз оно отмечено в дневнике.
Но опять же, приводите в пример прожоги верхней тёплой одежды - ТЕЛОГРЕЕК, а не кофт, ковбоек или свитеров. А у Саши на тот момент вся его верхняя одежда - эта лёгкая спортивная куртка. Так что вывод напрашивается сам.

Согласился бы, но целые свитера под курткой говорят, что это не так.

habar написал(а):

    Если подняться на него, прекрасно виден склон и место палатки.
    Студенты с кедра контролировали противника, который в это время с фонарями обыскивали вещи студентов в палатке. Аккуратно обыскивали, складывая все обратно.
    Но долго на кедре не просидишь. Пока один наблюдает, второй отогревается возле костра.
    Это ответ на вопрос "Зачем студенты лазили на кедр?".

Откуда знаете, что с кедра можно разглядеть палатку? Если пишите про фонари, значит в вашей версии было тёмное время суток?
Уверены, что с кедра в темноте на расстоянии 1,5 км можно разглядеть свет карманных фонарей? Ну, если только прожекторами освещать палатку..

- Знаю, с кедра все прекрасно видно. Спросите у тех кто там был.
- Конечно, это была ночь.
- Ночью спутник в небе видно за 800 километров, бортовые огни самолета - за 10 км, фонарь на склоне направленный в твою сторону с кедра виден однозначно.

62

"... лыжная куртка из черной бумазеи на застежке молния, расстегнутая, правый и левый нагрудные карманы и манжеты расстегнуты, пуговицы целы. Левый рукав куртки с верхней стороны имеет дефекты ткани на участке 25 х 12 х 13 см., края ткани в указанном месте обоженны. На правом локте куртки имеются незначительные надрывы ткани длиной 7-8 см. Над курткой коричневый с начесом трикотажный свитр, затем под ним второй свитр серого цвета, поношенный, хлопчатобумажная ковбойка в синюю, красную и черную клетку, с двумя нагрудными карманами."
А про это что скажете? Поверх обожжёной куртки два целеньких свитера?
Так что вот это:

habar написал(а):

Согласился бы, но целые свитера под курткой говорят, что это не так.

тоже не факт.

habar написал(а):

Знаю, с кедра все прекрасно видно. Спросите у тех кто там был.

Обязательно спрошу, у ЯНЕЖа.

habar написал(а):

Если у тебя ноги замерзли, логично СНЯТЬ носки, сунуть ноги ближе к костру. В носках у костра ноги будут очень долго согреваться.

Если не спешно и сидя на рыбалке, то да. Ну, а если в той ситуации?

63

Ольга написал(а):

"... лыжная куртка из черной бумазеи на застежке молния, расстегнутая, правый и левый нагрудные карманы и манжеты расстегнуты, пуговицы целы. Левый рукав куртки с верхней стороны имеет дефекты ткани на участке 25 х 12 х 13 см., края ткани в указанном месте обоженны. На правом локте куртки имеются незначительные надрывы ткани длиной 7-8 см. Над курткой коричневый с начесом трикотажный свитр, затем под ним второй свитр серого цвета, поношенный, хлопчатобумажная ковбойка в синюю, красную и черную клетку, с двумя нагрудными карманами."
А про это что скажете? Поверх обожжёной куртки два целеньких свитера?

1. Скажу, что это видел раньше, тоже был удивлен, но, более чем уверен, что это опечатка.
Ольга, смотрите как Возрожденный описывает труп.

На секционном столе лежит труп мужского пола правильного телосложения, в одежде: лыжная куртка из черной бумазеи на застежке молния, расстегнутая, правый и левый нагрудные карманы и манжеты расстегнуты, пуговицы целы.

То есть, эта та картина, которую видит эксперт. Стол, на столе труп одетый в куртку. И лиш потом, по мере продвижения (раздевания трупа) он описывает свитера.
Это однозначно опечатка. ( И по русски так не говорят "Над курткой". Это не правильно и режет слух. "Под курткой" конечно же..)

2. Спросите, конечно же.
3. Ничего не меняется, законы физики те же. Что бы согреть ноги, нужно снять носки, сесть на пятую точку и каким либо образом попытаться приподнять ноги над землей.
Вы зимой, у костра, если вдруг замерзли руки, протягивая руки к костру рукавицы снимаете? Или вы не попадали в такую ситуацию?

64

habar написал(а):

но, более чем уверен, что это опечатка.

Конечно это опечатка, достаточно посмотреть на фото тел после выемки из ручья. Но мне был интересен ваш ответ.
Вариантов событий в таких мелочах может быть множество. Например, Саша снял куртку возле костра, чтобы натянуть на себя комбинезон Юры. Стал одевать назад, а там уже большая дыра от прожога.
Видите, я немного под себя пишу, потому что считаю, что Саша возле костра был, и не пробегом, а провёл там некоторое количество времени.

65

Ольга написал(а):

habar написал(а):

    но, более чем уверен, что это опечатка.

Конечно это опечатка, достаточно посмотреть на фото тел после выемки из ручья. Но мне был интересен ваш ответ.
Вариантов событий в таких мелочах может быть множество. Например, Саша снял куртку возле костра, чтобы натянуть на себя комбинезон Юры. Стал одевать назад, а там уже большая дыра от прожога.
Видите, я немного под себя пишу, потому что считаю, что Саша возле костра был, и не пробегом, а провёл там некоторое количество времени.

Ольга, к вам вопрос, как к специалисту по одежде группы Дятлова. Скажите, на скольких трупах, у которых имелась верхняя одежда, та самая одежда была РАССТЕГНУТА? Вас это не удивляет?

66

habar написал(а):

на скольких трупах, у которых имелась верхняя одежда, та самая одежда была РАССТЕГНУТА? Вас это не удивляет?

Верхняя одежда только на двоих, и то условно, так как тело Семёна было укрыто курткой, но не одетой на него. Колю нашли в расстёгнутой куртке. Действительно странно: если у тебя под курткой, пусть даже и меховой,
только старая дырявая майка со свитером, не теплее ли будет, если застегнуть её на молнию? На двоих телах были меховые жилеты, но тоже не застёгнутые... У вас ведь версия, что туристов пытались заморозить?

Свернутый текст

Виталий, меня удивляет многое, например, как велось следствие: вещественные доказательства путались, терялись, выбрасывались или просто игнорировались.
Поэтому сейчас сидим на форумах и чешем репу: чья это неопознанная ковбойка, откуда эта непонятная куртка или куда пропала седьмая телогрейка?..

Отредактировано Ольга (07-05-2018 20:46)

67

Ольга написал(а):

habar написал(а):

    на скольких трупах, у которых имелась верхняя одежда, та самая одежда была РАССТЕГНУТА? Вас это не удивляет?

Верхняя одежда только на двоих, и то условно, так как тело Семёна было укрыто курткой, но не одетой на него. Колю нашли в расстёгнутой куртке. Действительно странно: если у тебя под курткой, пусть даже и меховой,
только старая дырявая майка со свитером, не теплее ли будет, если застегнуть её на молнию? На двоих телах были меховые жилеты, но тоже не застёгнутые... У вас ведь версия, что туристов пытались заморозить?
Свернутый текст

    Виталий, меня удивляет многое, например, как велось следствие: вещественные доказательства путались, терялись, выбрасывались или просто игнорировались.
    Поэтому сейчас сидим на форумах и чешем репу: чья это неопознанная ковбойка, откуда эта непонятная куртка или куда пропала седьмая телогрейка?..

Отредактировано Ольга (Вчера 22:46)

У меня есть версия, что их посмертно обыскивали..

68

Прошу прощения за задержку с ответом.
Три дня открывали садовый сезон, а потому был вне интернета...

Прочитал все отклики наших форумчан...
Это невероятно! - не припомню ни единого случая, чтобы за 3-4 дня на одну рабочую гипотезу (назовём пока так работу Виталия-хабара) поступило столь огромное число дельных советов и разъяснений...
И почти все - в самую точку!

... Упомянутый Ракитин, перед печатным изданием своей книги (до неё в ходу была лишь интернет-версия на Мурдерсе), собрал на форумах примерно столько же ПОЛЕЗНЫХ откликов, но только ... не за три дня, а за три года!
И так же как вы, Виталий, на всякий "наезд" он хорохорился, злился на оппонентов, но в итоге, на 800 страницах своего трактата - бОльшую часть упреков все же учёл (могу привести в качестве примера реализации в книге Ракитина и двух уточнений от КАНа)...
И очень жаль, что вместо благодарности, самодовольный писатель позволил себе, в той же книжонке, ряд нелестных, а порой и злобных отзывов в адрес ДТ-форумов... Которые, собственно и взрастили его, и выдали материалы тогда ещё буяновского" УД, и альбомы Коськина, и в целом стали поставщиками   "пищи для ума" абсолютно ВСЕХ авторов версий...

Очень рад, что в обсуждении работы Виталия Хабара не прозвучало ни одного, даже намёка - на бред, идиотизм и другие виды умопомешательства автора... Что неизменно присутствует в критике версий со стороны подавляющего большинства интернет-площадок!.. И я всегда отвечал таким кликушам: спасибо! - раз у оппонентов нет цивилизованных аргументов ПРОТИВ, значит вся ваша истерическая  матерня - это аргумент ЗА (то есть автор на правильном пути)

Короче, сегодня я испытал настоящую гордость за наших форумчан, за столь толковое обсуждение одной из гипотез... Тут и терпеливые разъяснения двух наших "профессионалов в своём деле" (Хантер, Ольга), и остроумие Анны, и глаз-алмаз Янежа... Сегодня произошло, в какой-то мере , даже знаковое событие на форуме БДТ- боевое крещение коллектива нового поколения...

Виталий!
В первом посте вы привели Краткий Рассказ своего видения событий. Очень хорошо, что он получился популярным, то есть Любой Читатель, в течение 15-25 минут может коротко и ясно представить ход вашей мысли
...
Сейчас самое время заняться вторым этапом:
- карту телодвижений всех героев драмы
- хронометраж (все эпизоды должны уместиться в 6-8 часов от еды до смерти, а замерзающие тела Пятёрки , перед остановкой сердца, должны пролежать без движения около часа)
- Погода (от которой зависело и время замерзания, и взаимодействие обеих сторон)
- устранение совершенно четких замечаний коллег (см. выше - надо обязательно поправить несколько эпизодов)
- Картинки, без которых любая популярность часто сходит на нет

Виталий, у меня тоже есть ряд замечаний и предложений, но я изложу их позже - надеюсь к утру зрение вновь наберёт остроту...
Пока же две просьбы:
а) придумайте Название вашей разработки
б) приведите те или иные признаки Новизны (то есть те идеи, которые на ваш взгляд, озвучены впервые. Или придуманы вами лично ранее).
И то, и другое - это обязательный элемент для регистрации версий и полуверсий

69

habar написал(а):

Люди, убившие студентов, прекрасно понимали, что они делают и для чего.

habar написал(а):

У меня есть версия, что их посмертно обыскивали..

Виталий, может вам стоит поподробнее написать о  мотивах охоты на студентов с их последующим убийством? Тогда у вас получиться своя, оригинальная версия, а не "по мотивам" чужих, давно озвученных..

70

Саша КАН написал(а):

Прошу прощения за задержку с ответом.

Виталий!
В первом посте вы привели Краткий Рассказ своего видения событий. Очень хорошо, что он получился популярным, то есть Любой Читатель, в течение 15-25 минут может коротко и ясно представить ход вашей мысли
...
Сейчас самое время заняться вторым этапом:
- карту телодвижений всех героев драмы
- хронометраж (все эпизоды должны уместиться в 6-8 часов от еды до смерти, а замерзающие тела Пятёрки , перед остановкой сердца, должны пролежать без движения около часа)
- Погода (от которой зависело и время замерзания, и взаимодействие обеих сторон)
- устранение совершенно четких замечаний коллег (см. выше - надо обязательно поправить несколько эпизодов)
- Картинки, без которых любая популярность часто сходит на нет

Виталий, у меня тоже есть ряд замечаний и предложений, но я изложу их позже - надеюсь к утру зрение вновь наберёт остроту...
Пока же две просьбы:
а) придумайте Название вашей разработки
б) приведите те или иные признаки Новизны (то есть те идеи, которые на ваш взгляд, озвучены впервые. Или придуманы вами лично ранее).
И то, и другое - это обязательный элемент для регистрации версий и полуверсий

Саша Кан, огромная благодарность за оценку, скажем так, озвученного в этой ветке.
Насчет второго этапа. У меня катастрофически не хватает времени.
Делом Дятлова я занимался, когда было предостаточно свободного времени.
Сейчас поменял работу, с графиком 2\2. Работа с 8 до 20, плюс дорога, плюс приготовить ужин, домашние дела и т.д.
Еще самое большое увлечение в моей жизни - рыбалка. Если у меня выходной, на улице не ливень и не шторм на Амуре, я на рыбалке.
Поэтому свободное время появится не раньше ноября. Жаль, конечно.

Придумать название версии.. Ну, допустим "Последняя ночь на перевале Дятлова".
В любом случае, основа Ракитина. Не потому что я попал под гипноз его версии, а потому что в его версии действительно многое подперто фактами и не идет в разрез с логикой.
Я прокрутил в голове десятки версий, но все они не складывались в картину. Теперь в голове кино, в котором мало пропущенных сюжетов, есть лишь темные кадры. (например, с трупными пятнами Слободина )
К сожалению, делом Дятлова я занимался три-четыре года назад, и когда понял как погибал каждый из дятловцев, тему для себя закрыл. Многое стерлось из памяти. Сейчас это все поднимать по новой, систематизировать.. пока не смогу.
2. По признакам новизны. В деталях не помню версию Ракитина, если что-то пересечется, не казните строго. К тому же, Ракитин мог что-то за это время поменять в своей версии.
Сейчас пришел с работы, дел прорва, завтра собираться на рыбалку, читать заново "Смерть идущую по следу" нет времени.
Итак.
- Причина смерти студентов, фотоаппарат, с которым Золотарева вынули из ручья. Точнее то, что находилось в этом фотоаппарате.  И не факт, что этот фотоаппарат принадлежал Золотареву.
- Студенты знали об грозящей им опасности. (Моё видение, узнали в последний день.)
- Объяснил нелогичное место постановки палатки и мотивы таких действий. Студенты пытались спрятаться на склоне, пережить ночь, пропустить вперед противника, который должен был искать их след в подножьях горы, и имея несколько часов форы, студенты должны были вернуться на свою проторенную лыжню и чесать к людям.
- Туристы в поставленной палатке не "собирались поужинать", а "поужинали". Корейку нарезали не они.
- Тибо был часовым-наблюдателем и находился снаружи палатки.
- Объяснил последний кадр с пленки Кривонищенко.
- Золотарев и Тибо не попали под контроль вооруженных людей.
- При отходе к лесу Слободин из за черепно-мозговой травмы и кровоизлияния в мозг отстал от группы и лег в снег, потеряв сознание, горячий после драки. Впоследствии замерз.
- Дятлов от кедра ушел на поиски Слободина, так как ему тоже настучали в голову, вполне возможно получил сотрясение мозга, до Слободина не дошел, замерз.
- Колмогорова, спустя какое-то время, ушла от кедра на поиски Дятлова. Не факт, что без конфликта с остальными. Дополнительную роль тут сыграли  отношения между ними, чуть большие нежели между руководителем и рядовым членом группы. Назовем их "взаимной симпатией". В темноте прошла мимо Дятлова, Слободина и замерзла на склоне.
- "Нелогичный выбор" места для костра. Я уже писал, что для обогрева группы ТАК костер не устраивают, особенно бывалые люди. Костер был временной мерой, служил для обогрева одного -двух студентов, пока второй наблюдал с кедра что происходит у палатки и как перемещается противник. Как только убежище, которое строили трое в овраге должно быть готово, костер должен был погаснуть.
- Считаю, что ответил на вопрос "Зачем студенты лазили на кедр?". Кедр был наблюдательным пунктом, что бы вовремя узнать об опасности, если противник двинется в их сторону.
- Объяснил лоскут кожи за зубами Кривонищенко.
- Одежду с трупов Кривонищенко и Дорошенко срезал Золотарев.
- Удар, которым проломили череп Тибо-Бриньолю.
- Все трое (Золотарев, Колеватов и Дубинина ) перед смертью были оглоушены рукоятью пистолета.
- Способ, которым умертвили Золотарева и Дубинину.
- Способ, которым у Дубининой вырвали язык и причину удаления языка и глаз.
- Наверное что-то пропустил.. )))

P.S Саша Кан, другие участники форума, те люди, которые были у кедра или знают из материалов дела.. Мне нужен ответ на вопрос. Ветка кедра на шестиметровой высоте была СЛОМЛЕНА или СРУБЛЕНА (срезана ножом). Поверьте, это очень важно!

Отредактировано habar (08-05-2018 18:01)

71

Ольга написал(а):

habar написал(а):

    Люди, убившие студентов, прекрасно понимали, что они делают и для чего.

habar написал(а):

    У меня есть версия, что их посмертно обыскивали..

Виталий, может вам стоит поподробнее написать о  мотивах охоты на студентов с их последующим убийством? Тогда у вас получиться своя, оригинальная версия, а не "по мотивам" чужих, давно озвученных..

1. Оля, те "мотивы" лежат в папке в спецхране КГБ. ТОЧНО, со 100% достоверностью, из простых смертных никто не озвучит ИСТИННОГО мотива. В фантазии ударяться я не намерен. Зачем? Ложное предположение ведет к ложному выводу. Лично у меня сложилось ощущение, что в последний день кто-то из студентов (выбор тех небольшой, кто имел дело с секретными материалами) признался остальным членам группы, что завербован и должен был на маршруте передать фотоаппарат с тем, что находится внутри фотоаппарата. Сам фотоаппарат использовался как не вызывающий никаких подозрений контейнер. Но, смалодушничал (может быть догадывался о роли Золотарева, которого КГБ приставило "для посмотреть" за "секретными студентами") и не передал.
Это объясняет постройку лобаза в точке, в которую студенты не планировали возвращаться, когда разрабатывали план похода. (Если я не прав, поправьте). Это объясняет почему студенты так поздно вышли в последний день. (Обсуждали сложившуюся ситуацию и как поступить дальше), это объясняет почему в тот день прошли 2 км, это объясняет, почему поставили палатку в неудобном месте, это объясняет, почему при наличии полена не топилась печка (но, полено было прихвачено на крайний, исключительный случай), это объясняет, зачем в пустынной, безлюдной местности, где нет никакой опасности и не нужно приглядывать за горящей печкой, выставлять снаружи палатки часового-наблюдателя.
2. Придумывать версию ради версии, тешить свое эго.. Зачем?
Версия не может быть оценена как "своя" или "чужая". Версия может быть оценена как "соответствующая действительности" или "не соответствующая действительности".
Ракитин в общем довольно точно увидел картину гибели студентов. Я всего лишь дополнил своим видением, его, в общем то соответствующую действительности версию.
Моментами, которые он не смог понять.
P.S Кстати, это первый форум по "делу Дятлова", на котором я зарегистрировался..)) До этого не участвовал ни в каких обсуждениях в рамках форума, про "Тайну Ли", знаю лишь по ссылкам.. ))

Отредактировано habar (08-05-2018 17:34)

72

Как я был прав..)))
Цитирую сам себя..

habar написал(а):

Ольга, а упоминание про "блокнот с карандашом в руках у Золотарева" из одного источника? Только свидетельские показания Аскинадзе?
Дело в том, что как я раньше писал, "свидетельские показания" вещь ненадежная. Это истина переломленная через сознание отдельного индивида.
Сейчас поясню популярней.

Человеческий мозг живет ассоциациями, и если вдруг человек не видит полной картины, мозг лихорадочно подбирает ассоциацию под ситуацию.
Например, идете вы ночью по лесной тропинке. Оп! На повороте стоит .. человек? Зверь? Леший?
Если подойти ближе и рассмотреть, это всего лишь старый пень.
Есть такой прокол с психикой поисковиков при обнаружении Дорошенко и Кривонищенко.
Когда увидели два тела, близко подходить не стали, сделали круг с радиусом в несколько метров.
Как потом описывали поисковики, "лежали два трупа накрытых клетчатым пледом".
До сих пор идут баталии "Куда делось одеяло, которым были накрыты два студента?".
А одеяла никакого не было.
Картина. Поисковики видят два тела припорошенных снегом. Из под снега пробивается кусок клетчатой материи (ковбойки).
Мозг поисковиков находит самую "удобную" ассоциацию. "Им было холодно, они замерзали, и конечно же укутывались в клетчатый плед!"
Мозг поисковиков не мог "предположить", что зимой, в лютый мороз под снегом лежат два трупа в рубашках с коротким рукавом.

Не было таких связей в мозгу. Замерзающий труп завернутый в клетчатое одеяло - такие связи были, а вот в летних рубашках - нет.
Само собой, после удаления снега все встало на свои места.
К чему это я.
Подобную шутку мозг Аскинадзе мог сыграть с ним. Допустим, Артюкова в первую очередь интересовали карманы Золотарева, он первым делом натыкается на блокнот. Достает его, изучает, материться.
Аскинадзе сам момент доставания блокнота мог не видеть, но мозг "дорисовал" картину до логического завершения. Блокнот с карандашом были в руках Золотарева.

Отредактировано habar (12-05-2018 22:26)

Теперь смотрим, что говорит сам Аскинадзе. От отказывается от того видения картины с блокнотом, что он озвучивал в интервью Саше Кану. А сколько версий было построено и сломано копий на.. "Золотарев пытался что-то написать перед смертью и даже в момент смерти не выпустил блокнот и карандаш из рук!" )))

Далее..
Опять же цитирую сам себя..

habar написал(а):

....
Факт в том, что после установки палатки, ( или возможно до её установки ) студенты знали (либо кто-то из них) либо догадывались о грозящей им смертельной опасности. И они снаружи выставили часового – наблюдателя. Им был Тибо-Бриньоль. Нет никакого логического объяснения, выставлять дежурного, да еще и снаружи палатки, в безлюдной, пустынной местности, да еще и когда за печкой присматривать не нужно. После дня утомительного пути и перед днем еще более трудным. Смысл есть в единственном случае. Когда группе грозит опасность...
Спустя какое-то время Николай замечает движение по склону ( с противоположной от разрезанной стороны палатки) и сообщает об этом остальным. К палатке приближались люди (лично мне думается, группа из трех человек), особо не скрываясь, подсвечивая себе дорогу карманными фонарями (фонарем). В палатке паника. Студенты начинают одеваться-обуваться, что бы покинуть палатку. Кто-то из студентов делает разрез у конька палатки, что бы убедиться в опасности и насколько она далека. Кто-то, подсознательно понимая, что обречены, через этот разрез делает снимок фонаря (который известен как 33-й кадр с пленки Кривонищенко), надеясь дать нить будущему следствию. Так как объект съемки находился в динамике, световое пятно фонаря получилось размазанным…
Самым прытким оказался Золотарев.
Может быть, сказалось его военное прошлое быстро и рационально принимать решение. Схватив самое ценное для НЕГО в тот МОМЕНТ (фотоаппарат), он разрезает склон палатки и выскакивает наружу. Вместе с Тибо они отбегают в сторону и растворяются в темноте. Остальные студенты следуют его примеру, режут палатку, пытаются одеться – обуться (и Слободину это удалось, по крайней мере обуться), но уже поздно.
Они все попадают под контроль пришедших людей, у которых, несомненно, было огнестрельное оружие.
Отредактировано habar (02-05-2018 16:09)

Оказывается в моем видении того, что был человек (дежурный) предупредивший остальную группу об опасности, после чего студенты стали резать палатку, я не одинок..
Аскинадзе придерживается той же точки зрения.

73

habar написал(а):

Мне нужен ответ на вопрос. Ветка кедра на шестиметровой высоте была СЛОМЛЕНА или СРУБЛЕНА (срезана ножом). Поверьте, это очень важно!

Виталий вот тут посмотрите, очень много фото кедра: http://forum.dyatlovpass.com/index.php?topic=78.0

74

Ольга написал(а):

Виталий вот тут посмотрите, очень много фото кедра: http://forum.dyatlovpass.com/index.php?topic=78.0

Тогда уж лучше смотрите первоисточники непосредственно с натуры:
Альбом из экспы2012
https://yadi.sk/a/pt4ZxqZD3VmJxi
Плюс альбомы КАНа из экспедиций 2011, 2013 и 2016 гг . В сумме несколько сотен фото Кедра наберется. Со всех сторон.
"Ваша ветка" - это обломанный Сук , 8 см в диаметре:

http://s4.uploads.ru/t/c6Bxn.jpg

На высоте около 6 метров:
http://sd.uploads.ru/t/GVzFI.jpg
- под моим сапогом
Сук направлен примерно в сторону МП, соответственно Костёр был - с противоположной стороны ствола

Ниже по стволу Кедра есть ещё два обломка, но менее тонких и направлены в другие стороны
Выше обломанных сучьев не видел

Кем, когда и как обломан этот верхний сук - это на усмотрение авторов версий.
Пока знаю следующие варианты:
ДО или ПОСЛЕ ТРАГЕДИИ
- обломан под тяжестью снега
- обломан ветром
- обломан людьми (ВДТ, поисковиками или современными туристами)

В  ХОДЕ ТРАГЕДИИ
- обломан под тяжестью одного человека (встал на него, повис на руках, попрыгал на нем, человек сброшен с вертолёта)
- обломан под тяжестью двух человек
- обломан посредством натянутой верёвки (перекинута в виде блока, для подъёма человека или груза, для пытки, для попытки суицида, для казни)

Очень хорошо, если придумаете НОВЫЙ вариант и продолжите список
...
Добраться до этого сука может Любой спортивный парень.
Девушки - тоже легко, но при помощи парней или при условии полуметровой толщи снега
Спрятаться от недругов, стоя на этом суке - нереально, ибо ствол до этой высоты - почти голый
Хотя Вполне возможно, что в 59 кедр был ниже и гуще

В настоящее время с Кедра на МП можно разглядеть полотно 1.5 на 2 метра, но только в бинокль и при хорошей погоде/видимости
В обратном направлении взгляда - с МП на Кедр - это дерево абсолютно не различимо. Равно как и костёр под кедром
А вот взмахи факелом с данного Сука в тёмное время - вполне могли быть заметны с МП

75

Ольга, Саша, спасибо за фотографии.
Все же я более чем уверен, что кедр служил наблюдательным пунктом за действиями противника.
Ребята залезали на кедр по очереди (один наблюдал, второй отогревался у костра )
Саша, вы пишите, что на кедре невозможно спрятаться.
Просматривая ваши фотографии, я не с первого раза заметил на кедре человека. И это днем. ))
http://s9.uploads.ru/2wYCW.jpg
Думаю, заметив движение противника в их сторону, ребята прятались на кедре. На кедре и замерзли.

В настоящее время с Кедра на МП можно разглядеть полотно 1.5 на 2 метра, но только в бинокль и при хорошей погоде/видимости
В обратном направлении взгляда - с МП на Кедр - это дерево абсолютно не различимо. Равно как и костёр под кедром
А вот взмахи факелом с данного Сука в тёмное время - вполне могли быть заметны с МП

Значит равно истинно и обратное. Фонарь напрвленный в сторону леса (кедра) был заметен с кедра.

Кем, когда и как обломан этот верхний сук - это на усмотрение авторов версий.
Пока знаю следующие варианты:
ДО или ПОСЛЕ ТРАГЕДИИ
- обломан под тяжестью снега
- обломан ветром
- обломан людьми (ВДТ, поисковиками или современными туристами)

В  ХОДЕ ТРАГЕДИИ
- обломан под тяжестью одного человека (встал на него, повис на руках, попрыгал на нем, человек сброшен с вертолёта)
- обломан под тяжестью двух человек
- обломан посредством натянутой верёвки (перекинута в виде блока, для подъёма человека или груза, для пытки, для попытки суицида, для казни)

Очень хорошо, если придумаете НОВЫЙ вариант и продолжите список


Сегодня нет сил и времени посидеть над анализом. Послезавтра будет свободное время, попытаюсь полистать дело, подумать.
Хотелось бы услышать ваше мнение по следующим соображениям.
Исходя из повреждений описанных в акте СЭ Кривонищенко и Дорошенко.
Я тут набросал немного.
Дорошенко
У переднего края правой подмышечной линии участок осаднения кожи темнокрасного цвета размером 2 х 1,5 см.
(Такое ощушение, что Дорошенко перекинул правую руку через сук, и когда сваливался с дерева, его подмышка ползла по суку, получая царапины и ссадины..)

Мягкие ткани кисти и пальцев рук особенно концевые фаланги темнолилового цвета.
(странно отморозить в хлам руки возле костра. Возрожденный в выводах (заключении)  экспертизы делает акцент, что конечности отморожены до 4 стадии обморожения. Это конечная стадия, при которой происходит омертвление ткани до кости и самой кости.)

Мягкие ткани в области концевых фаланг пальцев стоп темнолилового цвета. (и ноги тоже отморожены в хлам...)

Кривонищенко.

На правой боковой поверхности грудной клетки на уровне подмышечной впадины ссадины бледно-красного цвета размером 7 на 2 см, без кровоизлияний в подлежащие ткани. (Царапины, ссадины там же, где и у Дорошенко)

В области пястно-фалангеальных суставов мягкие ткани белесоватосерого цвета, пальцы буролилового цвета, концевые фаланги сухие темнокоричневого цвета.
Концевые фаланги всех пальцев ??сохшие темно-коричневого цвета.

(Тоже самое отморожение 4 степени.)

На наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра - участки мягких тканей розового цвета и бурокрасного цвета пергаментной плотности со сползающим эпидермисом на участке размером 10 х 3 см, 6 х 2 см и 4 х 5 см.
( То есть, кожа содрана на этих участках и эти участки локализованы на небольшой площади. Такие повреждения, как мне думается, можно получить падая с кедра, ударяясь о сучки и ветки. )

Отредактировано habar (24-05-2018 19:32)

76

habar написал(а):

Думаю, заметив движение противника в их сторону, ребята прятались на кедре. На кедре и замерзли.

   Даже кошки не замерзают на деревьях зимой ,коих снимают за плату МЧС... Вы видели этих тварей в виде мумий на деревьях...?  А  имеющие высшее образование тем более..
   Диалог : - Что ж мы тут все сидим на ветках ?
                - Давай один будет зачем то сидеть на лапе, а остальные слезут...

   Зимой скрыться на Кедре невозможно,т.к. есть понятие "следы на снегу", заходной и выходной след.... Как и " прозевать" слежку за группой мансями целым паулем в шаговой доступности.  Это не период "зеленки" .
   И вообще : зимой спрятаться невозможно, тем более в лесной зоне , тем более в столь краткий срок.  Следы выдадут !

Отредактировано ЯНЕЖ (24-05-2018 22:51)

77

ЯНЕЖ написал(а):

И вообще : зимой спрятаться невозможно, тем более в лесной зоне , тем более в столь краткий срок.  Следы выдадут !

Согласен. Полностью. Именно так думали Дорошенко и Кривонищенко, поэтому полезли на кедр "пересидеть" нашествие противника. Потому как под кедром было натоптано и следы от костра вели в овраг.
Как тут писалось, от безысходности на танк с консервным ножом полезешь. Двое студентов от отчаянья полезли на кедр.

Евгений, очень бы хотелось услышать ваше мнение по вопросу "Почему четверка имея спички и ножи, замерзая, упорно не разводят костер для обогрева по всем правилам бывалых туристов? Предпочитают раздевать погибших товарищей, отмораживать руки - ноги, но только костер не разводить? "

И еще один вопрос. "Как можно отморозить руки до 4 степени возле костра?" Ведь Дорошенко и Кривонищенко умерли когда костер еще горел и было что в него подкидывать.
Вот такая странность. Костер горит, а в это время (в короткое, в течении часа ) двое возле костра отмораживают конечности до промерзания кости и умирают от переохлаждения.
В моей логике все укладывается. Костер горел, но эти двое возле него не грелись. Замерзали. Не имея возможности протянуть руки к костру.
А вы, Евгений, как объясните сей факт?

Отредактировано habar (25-05-2018 02:06)

78

habar написал(а):

Согласен. Полностью.

  Вы не поняли... Следы покажут, что никто не уходил за "сектор",т.е. они тут (ГД) и бессмысленно где-то прятаться. Обязательно осмотрят и Кедр , и 1Р.

Отредактировано ЯНЕЖ (25-05-2018 07:59)

79

habar написал(а):

Евгений, очень бы хотелось услышать ваше мнение

     Куча противоречий случайными быть не могут. Есть единая картинка произошедшего , возможно, растянутая во временном диапозоне. И не факт , что группа была  в сборе у Кедра.

    Нет следов прибывания там "тройки со склона" ( ни по перемешиванию в одежде , ни по вторичным признакам состояния последней ) , виделись ли вообще после Палатки троица друг с другом, не говоря уже с остальными.

    Для нас факторлогично воспринять присутствие " 2 Юр" у коста , как и наличие их одежды и ее частей в "секторе " передвижения (ввожу новое понятие !!!) с центром -Кедр.

Отредактировано ЯНЕЖ (25-05-2018 11:49)

80

habar написал(а):

Костер горит

  Если костер был и он разожжен ГД , на то нужны были веские причины его потерять, проблем с топливом там не было , как и сейчас...

  У Георгия обгорела кисть до обугливания  ноктевой  фаланги пальца до кости - вытерпеть живому такое невозможно (мы знаем как это больно , вспомним пытки )

  Придумывать я не умею , могу анализировать факты. Возможно , тут работает мой график "6-8 часов", а по современным меркам - " 6-10" :
- "троица" сам а по себе ;
- "2 Юры " - отдельно ;
-  МЧсники (новое понятие "четверки в 1Р) прибыли ,когда мертвый Георгий лежал с рукой откинутый в костер ( его окончательное местоположение у костра), в Юре еще теплилась жизнь, признаки горящего костра отсутствовали. Юра уложен на лапник (его под ним обнаружили) за Кедром - вытекшая пена изо рта тому свидетельство (найден с прилипшими на ней хвоинакми),он еще был жив. Георгий обнаружен на снегу, без подкладывания лап  -значит не зачем ему это было.
  "Четверка" могла работать в зоне 1Р , после умирания Юры - раздели их.
   На все эти групповые действия график 6-10 дает нам до 4 часов времени и дистанцию до 1.5 км. Не ведаю- хватит ли 2-4 часов в теории, что бы своим сознанием понять:гибнем,надо раздеть ! Хотя  2-4 часа ранее еще были в Палатке?
  Эти выдумки без присутствия "третьих" лиц...

Отредактировано ЯНЕЖ (25-05-2018 18:41)

81

ЯНЕЖ написал(а):

Куча противоречий случайными быть не могут. Есть единая картинка произошедшего , возможно, растянутая во временном диапозоне. И не факт , что группа была  в сборе у Кедра.

    Нет следов прибывания там "тройки со склона" ( ни по перемешиванию в одежде , ни по вторичным признакам состояния последней ) , виделись ли вообще после Палатки троица друг с другом, не говоря уже с остальными.
(Сегодня 13:49)

По моей версии Слободин у костра не был. Попросту не дошел. Потому меняться одеждой бело не с кем.
Дятлов вполне вероятно был у кедра (не факт, что костер к тому времени был разложен), так как на Дятлове жилет Юдина, который он отдал, (Ольга, напомните кому) Дорошенко? Кривонищенко? Сомневаюсь, что жилет отдали Дятлову "на марше". Это произошло в районе кедра, когда Дятлов уходил на поиски Слободина.
Возле костра была найдена ковбойка Тибо. Вряд ли он снял ее с себя и просто выбросил. Он поделился ею с кем-то, кто был под кедром. Но не с Дубининой, не с Дятловым, ни с Колмогоровой. Золотареву она была лишней, Колеватов по сравнению с Кривонищенко и Дорошенко был одет куда теплее.. Он ее передал либо Кривонищенко, либо Дорошенко. В последствии Золоторев сняв эту ковбойку с трупов, попросту ее в темноте потерял.
Исходя из всего этого, я бы не стал категорично утверждать, что у кедра "нет следов пребывания тройки со склона".

Если костер был и он разожжен ГД , на то нужны были веские причины его потерять, проблем с топливом там не было , как и сейчас...

А некому было подкидывать дровишки, мало того, некому было даже подвинуть перегоревшие пополам толстые сучья к центру костра. Трупы этого делать не умеют.

 

У Георгия обгорела кисть до обугливания  ноктевой  фаланги пальца до кости - вытерпеть живому такое невозможно (мы знаем как это больно , вспомним пытки )

У Георгия, насколько я помню, обгорела ступня. Левая. Евгений, и опять это срастается с моей версией. При горящем костре, Кривонищенко замерзал на дереве. Ступни обморозились до 4 стадии. В этой стадии нервы уже ничего не чувствуют. И когда он свалился с кедра, ступня оказалась рядом с костром (либо он сам из последних сил инстинктивно подвинул ногу ближе к теплу). Носок загорелся, тлел, но он ничего уже не чувствовал. Так и умер.

МЧсники (новое понятие "четверки в 1Р) прибыли ,когда мертвый Георгий лежал с рукой откинутый в костер ( его окончательное местоположение у костра), в Юре еще теплилась жизнь, признаки горящего костра отсутствовали. Юра уложен на лапник (его под ним обнаружили) за Кедром - вытекшая пена изо рта тому свидетельство (найден с прилипшими на ней хвоинакми),он еще был жив. Георгий обнаружен на снегу, без подкладывания лап  -значит не зачем ему это было.

1. Не было никакой руки откинутой в костер. Если есть факты - поделитесь.
2. Про лапник. Тут опять же нельзя делать однозначные выводы.
Читаем материалы УД. Допрос Атманаки.

.. были найдены (еще раньше) тела Кривонищенко и Дорошенко, лежащие рядом на тонком слое лапника. Один из них лежал уткнувшись лицом вниз подложив руки под голову. Другой на спине подтянув руки и ноги. Оба почти не имели одежды за исключением ковбоек и пары кальсон которые у одного были порваны в клочья, у него же не было ничего на ногах. Метрах в двух от места их гибели за кедром сохранились следы костра, довольно большого, судя по тому, что сохранившиеся головешки диаметром до 80 мм, перегорели пополам, все было припорошено снегом,

Выводы. Атманаки утверждает, что ОБА тела лежали на тонком слое лапника.. (по другому допросу "на нескольких ветках", об этом ниже) Такой слой лапника "для утепления" практически бессмыслен.
Допрос Масленникова.

Осмотр места обнаружения их свидетельствовал о том, что ими или при участии их, был разведен довольно приличный костер из веток кедра и елочек, но этот костер горел часа полтора (восьмисантиметровые сучья кедра перегорели пополам)….
Кривонищенко лежал лицом вверх, руки свободно откинуты. Дорошенко лежал лицом вниз, руки под головой. Под трупом Дорошенко было три или четыре сучка кедр одной толщины.

Тут вообще про лапник речь не идет. Речь "о трех! или четырех сучках с кедра".
В "Протоколе осмотра места происшествия", составленным Темпаловым, вообще не упоминается лапник либо сучки кедра под трупами.

P.S Евгений, вы полностью игнорировали мою просьбу дать какое либо объяснение на вопрос "Как люди находящиеся возле костра умудряются отморозить руки и ноги до 4 стадии обморожения?" и на второй вопрос "Почему четверка в овраге предпочитает замерзать, но не разводить костер?" У Колеватова то целый коробок со спичками был.. До самой смерти.
Я это объяснил выше, от вас же никаких доводов не услышал.

82

habar написал(а):

Сегодня 18:40

Есть кадры-59, которые я анализиров ранее,отписывая, помятуя...Вспомним МСЭ Возрожденного и то , что подняли-18.
Кадры - наивысшая степень достоверности и никакие протоколы в УД-59  под подпись их не перетянут
http://s3.uploads.ru/t/DLucX.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (25-05-2018 19:13)

83

Саша КАН написал(а):

Сук направлен примерно в сторону МП, соответственно Костёр был - с противоположной стороны ствола

Ниже по стволу Кедра есть ещё два обломка, но менее тонких и направлены в другие стороны
Выше обломанных сучьев не видел

Кем, когда и как обломан этот верхний сук - это на усмотрение авторов версий.
Пока знаю следующие варианты:
ДО или ПОСЛЕ ТРАГЕДИИ
- обломан под тяжестью снега
- обломан ветром
- обломан людьми (ВДТ, поисковиками или современными туристами)

В  ХОДЕ ТРАГЕДИИ
- обломан под тяжестью одного человека (встал на него, повис на руках, попрыгал на нем, человек сброшен с вертолёта)
- обломан под тяжестью двух человек
- обломан посредством натянутой верёвки (перекинута в виде блока, для подъёма человека или груза, для пытки, для попытки суицида, для казни)

Очень хорошо, если придумаете НОВЫЙ вариант и продолжите список
...
Добраться до этого сука может Любой спортивный парень.
Девушки - тоже легко, но при помощи парней или при условии полуметровой толщи снега
Спрятаться от недругов, стоя на этом суке - нереально, ибо ствол до этой высоты - почти голый
Хотя Вполне возможно, что в 59 кедр был ниже и гуще

Саша, вот что удалось собрать по веткам кедра.
Атманаки.

На самом кедре сохранились следы свежих изломов. Было сломлено большинство сухих ветвей на высоту до 5 м. Кроме того сторона кедра обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка была очищена от ветвей на высоте 4-5 м. Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра. Было похоже, что люди сделали нечто наподобие окна, чтобы можно было с высоты осмотреть ту сторону кедра откуда они пришли и где находилась их палатка.
Объем проделанной около кедра работы, а также наличие многих вещей, которые заведомо не могли принадлежать двум найденным товарищам говорит о том, что у костра собралась большая часть, если не вся группа..

Выводы.
1. Сломы веток был СВЕЖИЕ. Значит так или иначе причиной слома веток были люди из ГД.
2. Атманаки говорит о расчистки "окна" в сторону палатки. Ветки обломленные в процессе расчистки не годились как топливо для костра и не использовались как подстилка. "Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра." Но, для чего то же их ломали?
Саша, не поверишь, я сам сейчас в трансе.
Раньше я этот момент в деле пропустил либо не обратил на него внимания.
К выводу, что кедр был "наблюдательным пунктом" меня привели размышления над нелогичным устройством костра в нелогичном месте. НУ НЕ УСТРАИВАЮТ ТАК КОСТЕР ДЛЯ ОБОГРЕВА, да еще и группы. Я пришел к выводу, что костер был исключительно для обогрева МАКСИМУМ ТРЕХ человек.
А место разведения костра определил кедр. Пока один наблюдал, второй отогревался.
Это уже можно воспринимать как факт.

84

ЯНЕЖ написал(а):

habar написал(а):

    Сегодня 18:40

Есть кадры-59, которые я анализиров ранее,отписывая, помятуя...Вспомним МСЭ Возрожденного и то , что подняли-18.
Кадры - наивысшая степень достоверности и никакие протоколы в УД-59  под подпись их не перетянут

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 21:01)

И што в том кадре? Рука Кривонищенко в костре? Посмотреть можно? Или как с котелком каши?

85

habar написал(а):

И што в том кадре? Рука Кривонищенко в костре? Посмотреть можно? Или как с котелком каши?


  Да, как с котелком каши...
http://s9.uploads.ru/t/LanAm.jpg  ... надо смотреть и анализировать .
А что написано у МСЭ  по этому  ?

  Я существенно извиниюсь, т.к. писал на память - естественно уголек прожег в районе сочлененения двух первых фаланг   на мизинце левой ркуи...

Такие мелочи надо понимать и анализировать   Шевельнись на секундку - и уголек не "сделал свое дело",а он не шевельнулся.

Отредактировано ЯНЕЖ (25-05-2018 19:25)

86

ЯНЕЖ написал(а):

habar написал(а):

    И што в том кадре? Рука Кривонищенко в костре? Посмотреть можно? Или как с котелком каши?

http://s9.uploads.ru/t/LanAm.jpg


И как-то избирательно уголек выжигал.. Исключительно мизинец. Выжег до кости. Что бы выжечь до кости, угольку нужно было выжигать не одну минуту и не две.  При этом уголек никак не воздействовал на остальные пальцы.

Отредактировано habar (25-05-2018 19:31)

87

habar написал(а):

И как-то избирательно уголек выжигал.. Исключительно указательный палец. Выжег до кости.

ЯНЕЖ написал(а):

естественно уголек прожег в районе сочлененения двух первых фаланг   на мизинце левой ркуи...

Или я что то не понял?  http://s8.uploads.ru/t/RsGfB.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (25-05-2018 19:37)

88

ЯНЕЖ написал(а):

habar написал(а):

    И как-то избирательно уголек выжигал.. Исключительно указательный палец. Выжег до кости.

ЯНЕЖ написал(а):

    естественно уголек прожег в районе сочлененения двух первых фаланг   на мизинце левой ркуи...

Или я что то не понял?

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 21:29)

Я уже поправился. Я же раньше не видел этого фото, подумал, что это указательный палец. Потом, рассматривая, понял, что это мизинец.

89

ЯНЕЖ написал(а):

А что написано у МСЭ  по этому  ?

Там написано

На средней фаланге 4-5 пальцев кожная рана размером 1,5 х 1 см. и 1 х 0,5 см. темнокоричневого цвета, плотная на ощупь с обугливанием.

Вариант. горящая ветка попала между пальцев (расположение - как сигарета) и тлела. Но, труп тогда находился в другой позе. Над теми позами, что их нашли, постарался Золотарев.

Отредактировано habar (25-05-2018 19:42)

90

habar написал(а):

Я уже поправился.

Будет время - будет и котелок с кашей...Я уже забыл, что сейчас является для Вас "понял", без обид.

habar написал(а):

Там написано

  Кадр показал , а Возрожденному похер ! Хотя это говорит о том, что парень был того...

Отредактировано ЯНЕЖ (25-05-2018 19:40)

91

ЯНЕЖ написал(а):

Там написано

  Кадр показал , а Возрожденному похер ! Хотя это говорит о том, что парень был того...
(Сегодня 21:40)

Так Возрожденный же описал этот ожог. Я же привел цитату из СЭ.

92

habar написал(а):

Так Возрожденный же описал этот ожог. Я же привел цитату из СЭ.

Ожогом ли назвать прогарание плоти до кости в соразмерном анализе кадра с др.пальцами - а если до кучи, все равно сгниет...решил МСЭ (кто ж увидит эти кадры ?неизвестно зачнется ли спустя более 3-х лет некто прод ником ЯНЕЖ спустя). Хотя для следака-59  настоль важный момент - как для меня ранее...

У меня сильные учителя -заочники : КВН с "Перевала..."  и Игорь Б , неведающие об этом...

Отредактировано ЯНЕЖ (25-05-2018 19:52)

93

ЯНЕЖ написал(а):

habar написал(а):

    Так Возрожденный же описал этот ожог. Я же привел цитату из СЭ.

Ожогом ли назвать прогарание плоти до кости в соразмерном анализе кадра с др.пальцами - а если до кучи, все равно сгниет...решил МСЭ (кто ж увидит эти кадры ?неизвестно зачнется ли спустя более 3-х лет некто прод ником ЯНЕЖ спустя). Хотя для следака-59  настоль важный момент - как для меня ранее...

У меня сильные учителя -заочники : КВН с "Перевала..."  и Игорь Б , неведающие об этом...

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 21:52)

Ну раз такие сильные учителя.. И все же "Почему четверка не разводила костер в овраге?" Дрова есть, спички есть, как минимум Тибо с Золотаревым от холода не загинаются. Загинается Дубинина. Предпочитают раздевать погибших товарищей, но костер не разводить. Почему?

94

habar написал(а):

Почему?

Факторогики не хватает...можно соотнести к холодовому воздействию, к воздействвию техногена, к воздействию "третьих лиц"..
Как  пишет КАН - на все воля создателям исследований , пока это дают материалы различной степени достоверности, но... не забываем причин покидания МП и получения страшных травм на "секторе"...
http://s4.uploads.ru/t/a2ril.jpg  Не понятно - это амур ? На карпенка...качество плохое..

Отредактировано ЯНЕЖ (25-05-2018 20:23)

95

ЯНЕЖ написал(а):

Факторогики не хватает...можно соотнести к холодовому воздействию, к воздействвию техногена, к воздействию "третьих лиц"..
Как  пишет КАН - на все воля создателям исследований , пока это дают материалы различной степени достоверности, но... не забываем причин покидания МП и получения страшных травм на "секторе"...
http://s4.uploads.ru/t/a2ril.jpg  Не понятно - это амур ? На карпенка...качество плохое..

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 22:23)

Женя, большая просьба. Я понимаю, что у вас тут узкий круг и сложился свой своеобразный сленг. )) Можно для меня, пока не пойму о чем речь, расшифровывать всякие "Зоны р-1" и "сектора". ))
- Это одна из Амурских проток. В руках сазанчик килограмма на два - два с половиной.
P.S И все же они не разводили костер, что бы не обнаруживать себя. Это - факт.

Отредактировано habar (25-05-2018 20:31)

96

ЯНЕЖ написал(а):

Не понятно - это амур ? На карпенка...качество плохое..

Точно - сазана я забыл...поэтому и " на карпенка не похож"..

habar написал(а):

просьба

Условные обозначения, сокращения и аббревиатура

Отредактировано ЯНЕЖ (25-05-2018 21:02)

97

habar написал(а):

P.S

Я понимаю уйти на 5-10 километров, дабы не видно костра ночью (запах костра выдаст с подветренней стороны)...,но уйти под склон в зону видимости - не верю, что в той ситуации это могло бы так  их интересовать.Если была проблема- ее надо было решать , либо уходить далеко от преследования с чувством не холода, а жажды..., либо применять "бой на месте " с холодом на месте - условия были все для этого :
- группа даже не раздета
- группа имела спички и нож
- группа имела возможность маневра во всем при условии ...
    - отсутствия разногласия в группе
    -отсутствия ошибок руководителя - о чем мягко намекнул не передаче ВМ ( я знаю этот момент давно) - не принято ровестникам-59, поисковикам ставить в  вину гибель группы  на руководителя - табу
    -...

-...

Отредактировано ЯНЕЖ (25-05-2018 21:01)

98

ЯНЕЖ написал(а):

Я понимаю уйти на 5-10 километров, дабы не видно костра ночью (запах костра выдаст с подветренней стороны)...,но уйти под склон в зону видимости - не верю, что в той ситуации это могло бы так  их интересовать.Если была проблема- ее надо было решать , либо уходить далеко от преследования с чувством не холода, а жажды..., либо применять "бой на месте " с холодом на месте - условия были все для этого :
- группа даже не раздета
- группа имела спички и нож
- группа имела возможность маневра во всем при уловии ...
    - отсутствия разногласия в группе
    -отсутствия ошибок руководителя - очем мягко намекнул не передаче ВМ ( я знаю этот момент давно) - не принято ровестникам-59, поисковикам ставить вину ГД на руководителя - табу
   (Сегодня 22:50)

Мои мысли.
1. Неизвестно сколько времени группа провела возле палатки после её покидания и насколько уже там они были охлаждены.. Отчего-то все считают, что студенты разрезали палатку и кинулись бежать вниз.
Я считаю иначе.
- Разрезали палатку.
- Попали под контроль
- какое-то время возле палатки
- драка с противником
- отправили вниз замерзать.
2. Группу остановила пропажа Слободина. Затем ущли Дятлов и спустя какое-то время Колмогорова.
Не могла основная часть группы бросить троих в неизвестности. То, что они погибли, стало ясно через пару часов, потому как не вернулись.
Уже и остальные подмерзли.
3. Это по насту образуемого ветром можно пройти 5 км. По лесу ночью в феврале много не побегаешь.

Обратите внимание как более - менее нормально идти по насту на склоне и как тяжело идти в лесу проваливаясь в снег.
4. На руках раздетая Дубинина. Как ядро на ноге каторжника. Куда с ней?
5. В любом случае, утром противник пойдет контролировать смерть группы. И если поймут, что группа не погибла, догонят и убьют.
6. Им (четверке) приходилось выбирать между смертью сейчас от холода и смертью утром от рук противника. Они это понимали. Уже погибли Слободин, Дятлов, Колмогорова, Дорошенко, Кривонищенко.
Представляете их психологическое состояние, зная, что они на очереди?
Думаю, Дубинина плакала не переставая, Колеватов тоже был в крайней степени подавленности.
Какие-то остатки здравомыслия и самообладания присутствовали у Тибо и Золотарева.
Ну, это мое видение.

99

Как Вы думаете - почему "противник" так быстро обнаружил ГД , но будьте бдительны. ЯНЕЖ вопрос  задал Вам на Вашу живучесть ..можете ответить позже, т.к. сейчас у Вас глубокая ночь надвг/нулась...

100

ЯНЕЖ написал(а):

Как Вы думаете - почему "противник" так быстро обнаружил ГД , но будьте бдительны. ЯНЕЖ вопрос  задал Вам на Вашу живучесть ..можете ответить позже, т.к. сейчас у Вас глубокая ночь надвг/нулась...

У меня 2:40 )) Засиделся.. ))
Что бы ответить на вопрос, мне нужно понимать суть.
Обнаружил где?
На склоне в палатке? У кедра? В овраге?

P.S Все, я - спать. Уже в клаву не попадаю.. ))


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » ВЕРХНИЕ и НИЖНИЕ полу-версии » ...Я тут новичок, что не так, отредактируйте.