Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Архив » Черновик Виталия Хабара


Черновик Виталия Хабара

Сообщений 661 страница 690 из 698

661

habar написал(а):

То есть вы предлагаете отойти от того твердого, на что можно опереться, (травмы ребят), и ударится в пространные размышления "кто как видит трагедию Дятлова?" безотносительно травм?

Именно.....эту часть Вы уже рассмотрели, попробуйте взглянуть на трагедию под другим углом,  вне травм....позже совместите взгляды,...возможно откроется нечто новое)))))

Отредактировано Alsfex (22-04-2019 11:25)

Подпись автора

Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)

0

662

Пометки на полях.

Изумруд с Хибины сподвиг меня перечитать допрос Атманаки.
Перечитав, вынес для себя несколько полезных вещей.
1. Дятлов перед смертью двигался (поднимался) со стороны Кедра. Это уже однозначно и сомнению не подлежит. В связи с этим возрастает практически до 100% вероятность, что Дятлов был и у самого Кедра.
2. Дятлов был найден в стороне (насколько далеко не знаю, но, то, что в стороне - факт, думаю, максимум 20 метров) от тропы проложенной группой при спуске от палатки к кедру.
3. Возрастает вероятность сценария, тройки описанного мной ранее.
Слободин отстал при спуске, Дятлов у Кедра не дожидаясь разведения костра отправился назад на поиски Слободина. Колмогорова обеспокоенная долгим отсутствием Дятлова, пошла по тропе проложенной группой при спуске на поиски Дятлова. Игорь в то время находился в стороне от тропы и был уже при смерти. Колмогорова прошла мимо него дальше в сторону склона не заметив тела лежащего в группе деревьев.

Тут логично укладывается время отморожения до 3-4 степени рук Зинаиды Колмогоровой.
(Спуск, пребывание под кедром, подъем до места гибели)

Отредактировано habar (20-08-2019 06:12)

0

663

habar написал(а):

Изумруд с Хибины сподвиг меня перечитать допрос Атманаки.
Перечитав, вынес для себя несколько полезных вещей.
1. Дятлов перед смертью двигался (поднимался) со стороны Кедра. Это уже однозначно и сомнению не подлежит.

Рекомендую почитать мнение ещё одного исследователя и аналитика материалов УД - В. Кудрявцева.
Есть много его давних, но полезных исследований на форуме Перевал, и отдельная, авторская тема на Тайне Ли. Почитай Кудрявцева, может ещё и изменишь некоторые свои выводы.
Это просто совет, для твоих "пометок на полях", но специально, конечно, я его не навязываю))

0

664

Олья, был бы безмерно благодарен за прямые ссылки на материалы Кудрявцева.

0

665

habar написал(а):

Оля, был бы безмерно благодарен за прямые ссылки на материалы Кудрявцева.

На форуме Перевал сохранилось множество его сообщений, но они разрозненные. Ссылка на временной период за 5 лет. Ищи подписанные как Stepa, это он и есть.
Обрати внимание, что в поиске отобразились не одна, а три страницы. Так что "путешествовать" по темам и разделам прийдётся долго. Главное терпение и интерес.
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=find&f=Stepa : &type=topics#top
На форуме Тайна всё гораздо проще. Там есть его собственная авторская тема: Расследование от В. Кудрявцева (Модератор: yuka)
https://taina.li/forum/index.php?PHPSES … board=44.0
Но если придерживаться хронологии, то лучше начинать с Перевала1959, и там интереснее его читать))

0

666

Спасибо!
Конечно, читать тысячи сообщений Степы на Перевале не стану, пробежал по диагонали.
В отношении Дятлова у Степы такой же взгляд. Был под Кедром, ушел на склон искать Слободина и Колмогорову.
В отношении Колмогоровой я не соглашусь, это мое право, его право считать иначе.

Отредактировано habar (21-08-2019 05:09)

0

667

habar написал(а):

Конечно, читать тысячи сообщений Степы на Перевале не стану, пробежал по диагонали.
В отношении Дятлова у Степы такой же взгляд. Был под Кедром, ушел на склон искать Слободина и Колмогорову.

Потом как - нибудь пообщаемся об этом, сейчас что - то искать по этой теме, к сожалению, нет времени)

0

668

Ок. Буду ждать.

0

669

Читаю дневник Масленникова.
-  Масленников радирует, что под кедром найден оборванный обшлаг со свитера серого цвета.
Ему приходит ответ, что на трупах серого свитера нет, вся одежа в порядке.
Так же пишут, что обнаружен сатирический листок "Вечерний Отортен".
(Значит оборванный обшлаг точно с серого свитера Люды Дубининой. Резала под кедром..)

- Там же радируют "Погода в Ивделе" на 1 февраля. -17 , ветер северо-западный 14 метров в сек.
Погода в районе аэропорта на 1 февраля. - 8-9, ветер западный 10-14 м\с порывистый.

- Просят Масленникова организовать КРУГЛОСУТОЧНОЕ дежурство с оружием.
Масленников пишет "Оружия здесь хоть отбавляй".

- "Сделана экспертиза... по состоянию желудков видно, что группа не принимала пищи около десяти часов"

- Могли бы обнаружить четверку в овраге еще 7-го марта.
Масленников "Завтра (7\3) пройдем зондами глубокий овраг в 50 метрах от кедра.."

- Обсыкуха! )) 8-е марта. Телеграмма.  "Всех мужчин поздравляем с женским днем! Павлов. "  :D

0

670

Наконец то до Туманова недавно дошло, что:
1.  Дятловцев убивали люди.
2. Дятловцев убивали люди, которые:
а) не использовали или не хотели использовать (второе почти аксиома, иначе дятловцы похватались бы за топоры, ножи и ледоруб) огнестрельное оружие.
б) не использовали или не хотели использовать холодное оружие. (Тем не менее всех дятловцев убили. Это говорит о том, что это были профессионалы достаточно высокого класса, обученные убивать голыми руками.)
с) Кривонищенко и Дорошенко прятались от этих людей в кроне кедра. Там и замерзли.

Я об этом твержу уже несколько лет.  Как минимум с 13-го года.

0

671

С претензией на эксклюзив, хотя ЭТО рушит нахрен всю "мою" версию.  :D
Полчаса назад возникла нужда располовинить стеклянную бутылку нашатырного спирта, половину перелить в пластиковую бутылку.
Б..я, пока перелил чуть с ума не сошел. Глаза режет, дышать невозможно.
И подумалось мне, "Если бы такое было в палатке дятловцев, то точно пришлось бы резать палатку, что бы выскочить наружу. Времени одеваться, расстегивать вход не было."
И тут же возник следующий вопрос. "А был ли у дятловцев нашатырный спирт?".
Полез в дело - был.

https://i.imgur.com/F4k1qoVl.png

В проекте указано 5 ампул, но в реале могло быть больше. Вроде стандартная коробка 10 ампул.
Спирта тоже было указано 0,5 литра..

https://pics.meshok.net/pics4/100544791.jpg

Допустим, кто-то, когда большинство было под одеялами (возможно уже спали), в тесноте палатки раздавил коробку с ампулами аммиака, наступив на нее коленом.
Пока поняли в чем дело, пока искали нож в суматохе, надышались - отравились парами аммиака.

   Отравление нашатырным спиртом.

При вдыхании

Кашель и удушье. Дышать нашатырным спиртом без отрицательных последствий можно только непродолжительное время — максимум 3 секунды. Затем возникают симптомы интоксикации. Чем дольше человек вдыхает вещество, тем тяжелее последствия. При продолжительном контакте с парами нашатырного спирта возникают следующие проявления:
- кашель и удушье — у некоторых людей даже останавливается дыхание;
- чрезмерная возбудимость;
- бронхоспазм — протекает по типу бронхиальной астмы;
- головокружение;
- проблемы с координацией движений;
- двоение в глазах, ухудшение зрения;
- тошнота и рвота;
- хрипы и свисты в легких;
- бред и галлюцинации — возникают в сложных ситуациях;
- обморочное состояние;
- нарушение работы сердца — может возникать экстрасистолия, болевые ощущения, синусовая тахикардия;
- жар в теле;
- панические атаки.
Источник: https://priotravlenii.ru/lekarstvami/na … ym-spirtom

Паническая атака.
https://i.imgur.com/yeiJaLHl.png

Другой источник.

Отравление парами— симптомы

Как правило, чаще всего происходит отравление парами этого вещества. Внутрь употребляют его довольно редко, обычно при попытке избавиться от алкогольного опьянения.
Симптомы отравления нашатырным спиртом возникают при вдыхании его довольно длительное время.
Это могут быть:

− Сильный кашель,
− Ощущение нехватки воздуха,
− Спазмы бронхов, гортани
− Нарушение сознания, головокружение,
− Сухость в глазах,
− Болезненные ощущения в грудной клетке,
− Рвота,
− Судороги.
При сильном отравлении возможно возникновение отека легких, пневмонии, поражение головного мозга.

там же......
Нашатырный спирт раздражает дыхательную систему, при этом может развиться отек легких. В последствие это приведет к спазмам бронхов.

Короче. Причина экстренного покидания палатки и ее разреза - пары нашатырного спирта.

Отредактировано habar (09-10-2019 17:36)

0

672

habar написал(а):

В проекте указано 5 ампул, но в реале могло быть больше.

Не поняла, что это за такая "запасная аптека"? Это вторая аптечка, или одна, но располовиненная у лабаза, 1 февраля, на две части?

https://i.imgur.com/JDGgvUQl.jpg

habar написал(а):

И подумалось мне, "Если бы такое было в палатке дятловцев, то точно пришлось бы резать палатку, что бы выскочить наружу. Времени одеваться, расстегивать вход не было."

Палатка была из х/б, более воздухопроницаемая, чем брезент. И вроде бы вход не был застёгнут?

https://i.imgur.com/q5K1AXpl.jpg

habar написал(а):

Дышать нашатырным спиртом без отрицательных последствий можно только непродолжительное время — максимум 3 секунды. Затем возникают симптомы интоксикации.

Да, жуть. Если "нюхнёшь" - мало не покажется, это каждый знает. Но его, для отравления, должно было быть в палатке достаточное количество.
Ещё зависит от того, потащили ли они с собой аптечку, или нетронутой забросили в лабаз.
Ну а теперь я спрошу, почему Зина, после ухода из палатки, до самой смерти передвигалась в расстёгнутых и сползших штанах?

0

673

Ольга написал(а):

Ещё зависит от того, потащили ли они с собой аптечку, или нетронутой забросили в лабаз.

Протокол опознания вещей из палатки Юдиным.

две баночки из-под сухого молока с набором медикаментов, мешочек-аптечка (бинты, вата, йод),

Опись вещей в камере аэропорта Ивделя.

Котелки 2.
Теплые чехлы на ботинки (пары) 3 (из них 2 пары меховых).
Аптечка (комплект) 1.
Рукавицы разные (пар) 5.
Рукавицы меховые 1.

Ольга написал(а):

Да, жуть. Если "нюхнёшь" - мало не покажется, это каждый знает. Но его, для отравления, должно было быть в палатке достаточное количество.

Вчера переливал на кухне из бутылки в бутылку. Ничего не разливал. Объем кухни нормальный, не палатка. Переливал секунд 10. За два раза. секунд по 5-6 за раз. На кухне находится невозможно. Режет глаза.

Ольга написал(а):

Ну а теперь я спрошу, почему Зина, после ухода из палатки, до самой смерти передвигалась в расстёгнутых и сползших штанах?

Оль, то, о чем я писал выше не сформированная версия.
Это как один из вариантов экстренного покидания палатки. Дальше мысль не развивал, ибо вопросов у меня к "такой версии" мешок и маленькая тележка.
Но, такой вариант экстренного выхода в сотню раз более реалистичен, нежели версия "росомаха палатку обоссала", которую так любит Саша Кан, внеся ее в анналы БДТ и отравление гептилом.

Отредактировано habar (10-10-2019 09:33)

0

674

habar написал(а):

Вчера переливал на кухне из бутылки в бутылку. Ничего не разливал. Объем кухни нормальный, не палатка. Переливал секунд 10. За два раза. секунд по 5-6 за раз. На кухне находится невозможно. Режет глаза.

Так режет глаза это одно а отравление это другое.
Разница в чем ? Если даванули ампулу , действительно выскочили из палатки как ошпаренные , предположим разрезали палатку. НО если отравления нет , то успокоились . Нашатырь очень летучий. Через минут пять десять зашли в палатку обратно и забыли об этом.
Другое дело , если получили большую дозу , тогда да , сознание глючит , желудок наизнанку выворачивает , ничего не понимают. ТОгда действительно могли побрести вниз . А внизу потихоньку пришли в себя и поняли , что дурость сделали.
Но для подобного нужно реально травануться.
Ну и слабый момент версии в том , что вряд ли туристы ампулы  стали разбрасывать по палатке под ногами . Люди опытные . скорее всего ампулы лежали в надежном месте.

habar написал(а):

Но, такой вариант экстренного выхода в сотню раз более реалистичен, нежели версия "росомаха палатку обоссала", которую так любит Саша Кан, внеся ее в анналы БДТ и отравление гептилом.

Вариантов экстренного выхода можно придумать воз и маленькую тележку.   По ходу как что нибудь ещё переливать будешь.)))
Вопрос в том , что эта причина должна стыковаться с событиями внизу ,а там ведь внизу полное отсутствие здравого смысла , если исключать версию нападения людей(типа зачем нормальный костер не развели , зачем отошли от костра и т.д.)  . При нападении людей всё раскладывается по полочкам.

Отредактировано Дмитрий (10-10-2019 11:17)

0

675

Дмитрий написал(а):

Вариантов экстренного выхода можно придумать воз и маленькую тележку.   По ходу как что нибудь ещё переливать будешь.)))

Можно. С единственной разницей. Вариант с нашатырем РЕАЛИСТИЧЕН, есть все состовляющие, а не бредов и высосан из пальца.
Как высосанное из пальца "нападение рассомахи", вылитое гептиловое горючие из ракеты,  или злой Змей Горыныч возжелавших погонять студентов по заснеженному склону.
Дальнейшее развитие событий. Вариант.
Кто-то, например, Дятлов, был категорически не согласен с тем фактом, что палатка разрезана в нескольких местах. (Конец похода? Отвечать за порчу общественного имущества перед спортклубом УПИ?)
Очень несогласен. Так не согласен, что дело дошло до драки. С "виновником" разрезов. Например, с Рустемом.
По итогу у Дятлова разбиты кулаки, губы и нос, у Рустема разбиты кулаки и голова. Упал на округлый камень головою, так упал, что потерял сознание и череп треснул...

Отредактировано habar (11-10-2019 08:14)

0

676

Дмитрий написал(а):

Люди опытные . скорее всего ампулы лежали в надежном месте.

Ключевое слово "скорее всего".
У меня есть все основания полагать, что коробка с ампулами нашатырного спирта находилась в "мешочке - аптечке" описанной Юдиным.

P.S
Сейчас эту тему запостил на Тайне, интересно мнение тамошней общественности.. Оттуда - сюда.

Дмитрий написал(а):

Так режет глаза это одно а отравление это другое.
Разница в чем ? Если даванули ампулу , действительно выскочили из палатки как ошпаренные , предположим разрезали палатку. НО если отравления нет , то успокоились . Нашатырь очень летучий. Через минут пять десять зашли в палатку обратно и забыли об этом.
Другое дело , если получили большую дозу , тогда да , сознание глючит , желудок наизнанку выворачивает , ничего не понимают. ТОгда действительно могли побрести вниз . А внизу потихоньку пришли в себя и поняли , что дурость сделали.

Насчет времени и дозы.
.. .. наступив коленом на "мешочек - аптечку", неосторожно оставленную на полу палатки, раздавил несколько ампул с аммиаком.
Опущенная на скаты палатка моментально превратилась в газовую камеру.
Суматоха, люди кашляют, из глаз льются слезы.
Выход палатки завален ведрами, котелками и печкой. К тому же задраен простыней - пологом. Через выход быстро палатку не покинуть.
В палатке создается "куча - мала". Валят северный конец палатки.
Кто-то наконец находит нож., делает один разрез для притока воздуха, затем другой разрез для экстренного выхода из палатки.
Студенты один за другим вываливаются из палатки, достаточно наглотавшись паров аммиака...

Отредактировано habar (11-10-2019 08:52)

0

677

habar написал(а):

Можно. С единственной разницей. Вариант с нашатырем РЕАЛИСТИЧЕН, есть все состовляющие, а не бредов и высосан из пальца.

Согласен , что вариант будет с точки зрения реалистичности один из самых реалистичных . Именно с точки зрения покидания палатки . С точки зрения дальнейших событий сразу же скажу не особо всё вяжется .
Тут придется притягивать всё за уши.
Повторюсь , туристы выскочили из палатки отошли в сторону успокоились. Что делать дальше ? Самое разумное подождать когда выветрятся пары. 
Вот например наставление , что делать в квартире если пролили нашатырь.

Если в квартире налил нашатырный спирт, то нужно:

    открыть окна и двери, чтобы сквозняк выветрил амиачный запах. Если разбил один пузырек, то ничего страшного не произойдет, а если разбить несколько, то есть опасность получить ожог слизистой и отравление амиачными парами;
    берем сухую тряпку и насухо вытираем пол. Чтобы не отравится при уборке, необходимо одеть медицинскую повязку, а если в домашней аптечке ее нет, то подойдет любой платок, которым можно закрыть рот. Акуратно собираем осколки пузырька от нашатырного спирта.
    после того, как нашатырный спирт с пола убрали, необходимо промыть пол с помощью специальных моющих средств или просто мыльных раствором.

Как видим выветривается очень быстро .
Зачем уходить вниз раздетыми ? Безумие .
Эта версия реалистична только в том случае , если отравились настолько , что серьезно нарушилась работа головного мозга.  То есть проще говоря, если крышу сорвало .
А тут ещё надо доказать , какова должна быть концентрация нашатыря , чтобы произошли нарушения психики . Какие именно нарушения психики имеют место быть при подобных отравлениях.
Без этой подкладки  версия с нашатырем в ЧАСТИ ЧТО БЫЛО ПОСЛЕ выхода из палатки это копия версии рассомахи  .

habar написал(а):

Кто-то, например, Дятлов, был категорически не согласен с тем фактом, что палатка разрезана в нескольких местах. (Конец похода? Отвечать за порчу общественного имущества перед спортклубом УПИ?)
Очень несогласен. Так не согласен, что дело дошло до драки. С "виновником" разрезов. Например, с Рустемом.
По итогу у Дятлова разбиты кулаки, губы и нос, у Рустема разбиты кулаки и голова. Упал на округлый камень головою, так упал, что потерял сознание и череп треснул...

Не реалистично. Это группа туристов , а не банда уголовников , чтобы из-за подобных вещей устраивать потасовку.
Согласно версии Игорь также вкусил нашатыря и понимает что чувствовал тот , кто разрезал палатку. НЕ было бы драки.
Тем более , что палатка у них и так была шита перешита  (вспомним дневник неизвестного) . Опять вечером также сели бы всем отрядом и защили.

Опять же с момента драки прошло 1-2 суток . В твоем варианте намного меньше.

В общем понесло Остапа.)))

Отредактировано Дмитрий (11-10-2019 10:36)

0

678

habar написал(а):

Протокол опознания вещей из палатки Юдиным.

две баночки из-под сухого молока с набором медикаментов, мешочек-аптечка (бинты, вата, йод),

Так это и есть всё, что они взяли с собой из аптечки, только самое необходимое, большего в этом мешочке ничего не было.
Не вижу никакой крайней необходимости брать им с собой упаковку нашатырного спирта, если они пытались экономить вес рюкзаков даже на содержимом аптечки,
ведь гораздо важнее и востребованнее в походе бывают именно бинты, йод и вата.
Посмотрела в википедии, в каких медицинских целях используется раствор нашатырного спирта:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нашатырный_спирт

Для возбуждения дыхания и выведения из обморочного состояния осторожно подносят к ноздрям небольшой кусок марли или ваты, смоченный раствором.
Для индукции рвоты (особенно при отравлении алкоголем) разбавленный раствор нашатырного спирта (5—10 капель на 100 мл воды) назначают внутрь.
При укусах насекомых применяется в виде примочек или линимента.
При невралгиях и миозитах применяют наружно для растирания (в виде аммиачного линимента). Нашатырный спирт оказывает отвлекающее действие, раздражая рецепторы кожи.
В хирургической практике по методу Спасокукоцкого — Кочергина нашатырным спиртом моют руки, разведя его в тёплой воде (250 мл раствора аммиака на 5 литров кипячёной воды).

В общем, не вижу ничего такого особенного, чтобы вытаскивать его из общей аптечки, оставленной в лабазе, и тащить до Отортена. Ну и нафига он был им нужен?
Кто - то из них страдал обмороками? Или надо было, время от времени, кому - то вызывать рвоту? ))
Ещё раз перечитала твою ссылку, в самом первом сообщении. В общем, суди сам:

Основную опасность представляет работа на предприятиях, которые используют водный раствор аммиака.
В зависимости от количества вещества и методов его применения возможны разные варианты развития событий: отравление испарениями; контакт дермы и слизистого эпителия с веществом.
В бытовых условиях дыхательные отравления случаются очень редко.
Даже если человек случайно прольет нашатырный спирт, отрицательные последствия маловероятны.
Источник: https://priotravlenii.ru/lekarstvami/na … ym-spirtom

0

679

Ольга написал(а):

Не вижу никакой крайней необходимости брать им с собой упаковку нашатырного спирта, если они пытались экономить вес рюкзаков даже на содержимом аптечки,
ведь гораздо важнее и востребованнее в походе бывают именно бинты, йод и вата.
Посмотрела в википедии, в каких медицинских целях используется раствор нашатырного спирта:

В СССР нашатырный спирт использовали как кратковременный допинг. Еще до войны.
Может с этой целью брали дятловцы его с собой в поход?

Русская служба Би-би-си обратилась к специалистам в области спортивной медицины с просьбой рассказать, с какой целью спортсмены используют гидроксид аммония и является ли его использование мировой практикой.

Юрий Васильков, бывший врач "Спартака"
-Нашатырь использовался в нашем футболе еще до Великой Отечественной войны, со времен образования "Спартака"...

Илья Мелехин, врач спортивной медицины
- Конечно, раствор аммиака используется в спорте, и не только в футболе. Например, его используют штангисты. Практически перед каждым выходом они нюхают нашатырь, причем делают это открыто, прямо перед камерами.

Любой спортсмен может им воспользоваться, готовясь к какому-нибудь прыжку или рывку - это разрешенный способ взбодриться. Формула аммиака довольно проста, и там в принципе не может быть ничего запрещенного.

Ольга написал(а):

Даже если человек случайно прольет нашатырный спирт, отрицательные последствия маловероятны.

Полностью согласен.
В обычных условиях. Разлил, ушел из "зоны поражения", открыл окна и т.д.
А если в темноте, в ограниченном пространстве, которое нельзя быстро покинуть?
Да если палатку завалили в суматохе?

habar написал(а):

Опущенная на скаты палатка моментально превратилась в газовую камеру.
Суматоха, люди кашляют, из глаз льются слезы.
Выход палатки завален ведрами, котелками и печкой. К тому же задраен простыней - пологом. Через выход быстро палатку не покинуть.
В палатке создается "куча - мала". Валят северный конец палатки.
Кто-то наконец находит нож., делает один разрез для притока воздуха, затем другой разрез для экстренного выхода из палатки.
Студенты один за другим вываливаются из палатки, достаточно наглотавшись паров аммиака...

В любом случае я для себя оставляю эту версию.
Не приоритетную, но с высокой долей вероятности.

Отредактировано habar (11-10-2019 15:08)

0

680

habar написал(а):

В СССР нашатырный спирт использовали как кратковременный допинг. Еще до войны.
Может с этой целью брали дятловцы его с собой в поход?

Виталик, ну если на то пошло, тогда я бы лучше выбрала вот эту причину:

При невралгиях и миозитах применяют наружно для растирания (в виде аммиачного линимента). Нашатырный спирт оказывает отвлекающее действие, раздражая рецепторы кожи.

Кто - то постоянно растирал на ночь поясницу, он же и был хозяином того пояса с завязками, который Слобцов увидел возле кедра.

0

681

habar написал(а):

2. Дятловцев убивали люди, которые:
а) не использовали или не хотели использовать (второе почти аксиома, иначе дятловцы похватались бы за топоры, ножи и ледоруб) огнестрельное оружие.
б) не использовали или не хотели использовать холодное оружие. (Тем не менее всех дятловцев убили. Это говорит о том, что это были профессионалы достаточно высокого класса, обученные убивать голыми руками.)

Хабар , хоть в последнее время Вы и как то понемногу делаете попытки соскочить со своей версии (ищите новые ) но тем не менее пока вопрос по старой.
Смысл не использовать оружие есть только тогда , когда отрабатывают инсценировку.
Так все же была инсценировка.
Ранее Вы писали , что инсценировка закончилась после того , как ударили Тибо. Далее уже смысла не было.
Теперь Ваше мнение поменялось ?

0

682

Дмитрий написал(а):

Хабар , хоть в последнее время Вы и как то понемногу делаете попытки соскочить со своей версии (ищите новые ) но тем не менее пока вопрос по старой..

Ничего подобного.
Как был Так и остаюсь на старых позициях.
Рассматриваю вещи которые не противоречат здравому смыслу и здоровой логике.

Дмитрий написал(а):

Смысл не использовать оружие есть только тогда , когда отрабатывают инсценировку.
Так все же была инсценировка.
Ранее Вы писали , что инсценировка закончилась после того , как ударили Тибо. Далее уже смысла не было.
Теперь Ваше мнение поменялось ?

Не совсем понял логику вопроса, отвечу Так как понял.
У виновников смерти группы было с моей точки зрения два очевидных контакта с группой и один не очевидный.
Первый контакт. Очевидный.
Возле палатки, когда группа покинула палатку.
Первая стычка в которой Слободин получает травму.
Тогда нападавшие не применяют оружия по нескольким вероятным причинам.
а) не получили в тот момент то, что им было нужно.
б) сохранить группу какое-то время живыми пока не получат то что нужно.
с) не оставлять явных следов насилия (убийство при помощи оружия)
д) на склоне негде спрятать трупы.

Второй контакт, не очевидный.
Кривонищенко и Дорошенко замёрзли на кедре, стараясь спастись спрятавшись в кроне кедра.
Лезть прятаться на кедр они могли только в случае если опасность находилась в непосредственной близости.
Был ли прямой контакт у них с убийцами? В моем представлении 70/30 что был.

И третий контакт с четверкой в овраге.
Отражение нападения Тибо, при котором Тибо проломили череп, отлов убегающей Дубининой.
Далее убийцы получают то, что им было нужно, уже наследии с Тибо, есть место, где можно спрятать трупы, поэтому с четверкой не церемонятся.

0

683

Так всё таки инсценировка естественной смерти скажем от замерзания планировалась ?

0

684

Дмитрий написал(а):

Так всё таки инсценировка естественной смерти скажем от замерзания планировалась ?

В моем представлении да.

0

685

Хорошо . Тогда вопрос , следующий.
Инсценировка предполагает  подачу следствию ПРОСТОГО , ЧЕТКОГО и ВНЯТНОГО варианта . Чтобы следствие было в восторге от того как все просто складывается.
Так вот , как ПО СМЫСЛУ инсценировки предполагалось подать  следователям выход туристов из палатки раздетыми , без обуви и т.д. ?
Зачем они это сделали ? Какой вывод на этот счет ПРЕСТУПНИКИ ПРЕДЛАГАЛИ следствию ?

Отредактировано Дмитрий (19-10-2019 20:42)

0

686

Дмитрий написал(а):

Хорошо . Тогда вопрос , следующий.
Инсценировка предполагает  подачу следствию ПРОСТОГО , ЧЕТКОГО и ВНЯТНОГО варианта . Чтобы следствие было в восторге от того как все просто складывается.
Так вот , как ПО СМЫСЛУ инсценировки предполагалось подать  следователям выход туристов из палатки раздетыми , без обуви и т.д. ?
Зачем они это сделали ? Какой вывод на этот счет ПРЕСТУПНИКИ ПРЕДЛАГАЛИ следствию ?

Отредактировано Дмитрий (19-10-2019 22:42)

Зачем им что то предлагать? Пусть насчет мотивов выхода из палатки у следствия штаны преют и голова раскалывается. Пусть у следствия возникают идеи и версии. Их в деле предостаточно.
Для преступников было важным не оставлять следов насилия.
Была же версия "Убили манси", но из за отсутствия следов насилия эту версию отбросили.

0

687

habar написал(а):

Зачем им что то предлагать? Пусть насчет мотивов выхода из палатки у следствия штаны преют и голова раскалывается. Пусть у следствия возникают идеи и версии. Их в деле предостаточно.
Для преступников было важным не оставлять следов насилия.
Была же версия "Убили манси", но из за отсутствия следов насилия эту версию отбросили.

Неправильный подход . Какой смысл не применять оружие и что то инсценировать , если выход из палатки не объяснишь иначе как "выгнали". Подобное не рационально . Вот как раз зачем париться с инсценировкой , если она не продумана до конца.
Это всё равно , что расчленить труп и забыть  убрать то что осталось от трупа с места преступления. Вроде как зачем тогда вообще расчленять? )))
В общем преступление совершали люди продуманные и в случае инсценировки , они просто обязаны были продумать , зачем это людям раздетым выбегать из палатки ?

0

688

Дмитрий написал(а):

Неправильный подход . Какой смысл не применять оружие и что то инсценировать , если выход из палатки не объяснишь иначе как "выгнали". Подобное не рационально ..

Дмитрий, есть понятие разумной достаточности. Тем людям не нужно было инсценировать Так, чтобы преступление не было раскрыто никогда. Для них разумная достаточность была в пределах нескольких дней.
Допустим, на следующий день трупы перерезанным горлом и простреленной головой находит охотник манси. Через сутки МВД в курсе. Произошло убийство. Район оцепляют, прочесывают, применяют оперативные меры.
Та же картина маслом, но без торчащих из трупов ножей и дырок от пуль.
Прилетает следователь, осматривает трупы.
Предварительный вывод. "Напились спирта, передрались. Потому голые и в носках."
Далее транспортировка трупов в морг, два три дня на оттайку, затем вскрытие.
И даже если судмедэксперт что то заподозрит, время уже ушло.
Ушло времени предостаточно для того, что бы преступники расстворились на необъятных просторах нашей Родины.
Это и есть разумная достаточность.

0

689

habar написал(а):

Тем людям не нужно было инсценировать Так, чтобы преступление не было раскрыто никогда.

ТО есть то , что по факту преступление не раскрыли никогда  - это просто случайность, а не план преступников?

Давайте так Хабар , если это рассуждения а-ля ХУДОЖЕСТВЕННАЯ  проза Ракитина , то получаются группу контролировали органы и при ЛЮБОМ варианте БЕЗ всяких вскрытий и моргов меры по перекрытию дорог и т.д.  приняли бы сразу же.
Следовательно , в этом случае логичней было скрыть труппы и палатку , в том же ручье , засыпав снегом , тем самым затруднив поиски . А уж как убиты не имеет значения.   
Нет логики .

0

690

Сегодня кинулось в глаза схема гибели снегоходчиков в Приисковом и схема гибели Дятлова, Слободина и Колмогоровой.

https://s10.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1707541/inx960x640.jpg

Про женщину.

И он, и она лежали ничком, оба в шлемах. Хищники не тронули. Тела в нормальном состоянии. Её немного в более худшем, тело вытаяло, лежало на солнце лицом вверх.

Это как? Оба "ничком", но она лицом вверх?

https://www.krsk.kp.ru/daily/26984.5/4044350/

0


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Архив » Черновик Виталия Хабара