5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Черновик версии Виталия Хабара

Сообщений 401 страница 482 из 482

401

ЯНЕЖ написал(а):

Уточню, люди были, но не стало мотивации.Да, возможно уже и не в состоянии.

Мотивация в моем понятии - выжить коллективно.

habar написал(а):

Мотивация одна. ЖИТЬ!

Выжитиь индивидуально.
Но за нее не боролись - не было возможности бороться по разным причинам...

402

ЯНЕЖ написал(а):

Тут то могли и объявиться "третьи лица"...

Малоприменимо к данной ситуации, но направление верное. Угроза жизни извне.

403

ЯНЕЖ написал(а):

Выжитиь индивидуально.
Но за нее не боролись - не было возможности бороться по разным причинам...

Как-то сформулировано коряво. Желание выжить было у каждого индивидуальное, но действовали в группах.
2 и 4. Боролись. Одни считали правильно вот так, другие считали (поддались инстинкту выживания) - вот так.
В любом случае, хороших ходов не было. Особенно у "двойки".
Это как в примере для Сорта. "Бежать от пули". Почему они так сделали - объяснить можно. Зачем - нельзя.

404

И так у нас следующая ситуация .
Двое у костра замерзли .
Спрашивается почему и как ?

Янеж отказался выяснять написав что нехотели .
Но остальным интересно .

Сразу убираем убийц всех мастей . Потому что их наличие как и наличие ракеты до сих пор никто не доказал

Остаётся - Собственная деятельность или ошибка

Смотрим их состояние в СМЭ и видим обморожения рук , ног .
Понимаем что имея костёр они бы их не получили .
Значит пришли к кедру обмороженные и развели костёр но погибли от холода .

И тут опять смотрим СМЭ а там пена на лице
Доро . Что является признаком отравления

Теперь зная это складываем в общую картину .

Двое пришли обмороженные к кедру . Разожгли костёр . Надышались дыма .
Потеря сознания и в дальнейшем замерзание .

Всё понятно , логично  . Учтены все данные УД и СМЭ .

Учитесь дети мои у дяди Игоря как нужно решать вопросы .

Воспитатель младшей группы детского сада Игорена

405

Основная ошибка.

Сорт написал(а):

Смотрим их состояние в СМЭ и видим обморожения рук , ног .
Понимаем что имея костёр они бы их не получили .
Значит пришли к кедру обмороженные и развели костёр но погибли от холода .

Сорт написал(а):

Теперь зная это складываем в общую картину .

Двое пришли обмороженные к кедру . Разожгли костёр .

Обмороженными руками до 3-4 степени вы никогда не соберете и не разожжете костер.

За тот час, что они шли до кедра - невозможно обморозить руки до 3-4 степени.
Ты их будешь прятать подмышки, растирать и т.д.
Шура об этом пишет. Пока двигался, не было проблем ни с руками ни с ногами.
Время от времени растирал руки друг об друга, только и всего.

Думайте дальше.

Отредактировано habar (07-12-2018 21:59)

406

habar написал(а):

Ольга, вы хотите сказать, что это инсценировка?

Я хочу сказать, что мы не можем знать и видеть истинную картину настила, как он выглядел на самом деле.
Вряд ли он был поначалу, до раскопа, таким же "прилизанным", как он смотриться на фотках с поисковиками.
Когда раскапывали все составляющие настила, была нарушена его истинная "геометрия" в расположении стволов и вещей, относительно друг друга.
Ничего не напоминает? Уже ведь бывали такие прецеденты, при обнаружении и дальнейшем раскопе полузасыпанной палатки.
Тогда так же, переворошили и нарушили истинную картину расположения улик, да так, что мы до сих пор чешем репу и многого не понимаем.
Так и при раскопе настила. Как стволики располагались на самом деле: хаотично, кучкой, действительно настилом, или ещё как - то?
А вещи? Вы уверены, что они и правда лежали так красиво и симметрично, как на фото после раскопа?
Может, они были между стволиками, или под ними, в перемежку и не обязательно по краям?
А вдруг, они, вообще, были брошены рядом, возле заготовленной для чего - то, такой скромной и куцей кучки стволиков?

407

Ольга написал(а):

Я хочу сказать, что мы не можем знать и видеть истинную картину настила, как он выглядел на самом деле.
Вряд ли он был поначалу, до раскопа, таким же "прилизанным", как он смотриться на фотках с поисковиками.
Когда раскапывали все составляющие настила, была нарушена его истинная "геометрия" в расположении стволов и вещей, относительно друг друга.

Соглашусь. Но сам факт настила сделанного туристами это не отменяет.

Ничего не напоминает? Уже ведь бывали такие прецеденты, при обнаружении и дальнейшем раскопе полузасыпанной палатки.
Тогда так же, переворошили и нарушили истинную картину расположения улик, да так, что мы до сих пор чешем репу и многого не понимаем.
Так и при раскопе настила. Как стволики располагались на самом деле: хаотично, кучкой, действительно настилом, или ещё как - то?
А вещи? Вы уверены, что они и правда лежали так красиво и симметрично, как на фото после раскопа?


Вещи в процессе раскопа однозначно были взяты в руки, освобождены от снега, нарушено их истинное положение.
Но, лично мне думается, для фотографирования были уложены примерно и схематично на те места, где их нашли.

Отредактировано habar (07-12-2018 22:31)

408

Дорогой Хабар вы вообще себя перечитываете .
Это надо же такое заявить .
Что 3-4 степень обморожения .

Откуда информация ?

Обморожения есть но их степень по шкале может определить специалист .
Скажите кто из специалистов сделал анализ обморожений двух Юр ?
Где его можно почитать ?

Если бы в ГД появилось такое Исследование . Оно бы было известно всем .
Но его нет а ваши слова это книга Ракитина .
Где вам проехали по ушам . Где автор
Сгустил краски .
А лично вы как глуппый пискарик клюнули на пустой крючек .

Вы со мной не согласны . Но обратите внимание как вы апеллируете .

Приводит непроверенные данные и говорите о часе ходьбы , руках подмышками .
Но у нас идёт разговор не про то где были туристы и откуда обморожения .
Мы говорим о смерти возле костра .

Однако ваш уровень знаний непозволяет вам об этом дискутировать .
Поэтому вместо того чтоб признать свою некомпетентность . Вы начинаете вертется .
Как уж на сковородке .Уводя в сторону .

Ваш классный руководитель Игорена

409

Сорт написал(а):

Это надо же такое заявить .
Что 3-4 степень обморожения .

Откуда информация ?

Однако ваш уровень знаний непозволяет вам об этом дискутировать .
Поэтому вместо того чтоб признать свою некомпетентность . Вы начинаете вертется .
Как уж на сковородке .Уводя в сторону .

Сорт, скушно с вами.
Вы спешите обвинить визави в том, в чем сами нихрена не понимаете.
Изучайте матчасть. Не бухайте по вечерам, а читайте материалы.

Дорошенко. Акт СМЭ.

Мягкие ткани кисти и пальцев рук особенно концевые фаланги темнолилового цвета....
Мягкие ткани в области тыла левой кисти слегка отечны бурокрасного цвета. Концевые фаланги пальцев рук темнолилового цвета....
Мягкие ткани в области концевых фаланг пальцев стоп темнолилового цвета...
На основании данных исследования трупа гражданина ДОРОШЕНКО Юрия Николаевича, 21 года и учитывая обстоятельства дела считаем, что смерть ДОРОШЕНКО наступила от действия низкой температуры ....,  а также обморожение пальцев конечностей III и IУ степени.


Кривонищенко.

Тыл правой кисти отечен. В области пястно-фалангеальных суставов мягкие ткани белесоватосерого цвета, пальцы буролилового цвета, концевые фаланги сухие темнокоричневого цвета..
Концевые фаланги всех пальцев ??сохшие темно-коричневого цвета.
На основании данных исследования трупа гражданина КРИВОНИЩЕНКО Георгия Алексеевича, 23-х лет и учитывая обстоятельства дела считаем, что смерть КРИВОНИЩЕНКО наступила в результате воздействия низкой температуры....  отморожение пальцев конечностей и ожог II – III степени /у костра/.


Ну, как так, "учитель"?

Сорт написал(а):

Скажите кто из специалистов сделал анализ обморожений двух Юр ?
Где его можно почитать ?


После этого вопроса, вы должны себя признать не дятловедом, а, долбодятлом и убиться об стену.
Так будет всем лучше.

P.S Думайте дальше..

Отредактировано habar (07-12-2018 23:51)

410

Действительно ошибся . Давно не перечитывал СМЭ .

Но умирать то зачем . А вас уму разуму учить кто будет .

И так вернёмся к вопросу .
Напомню , что двое замерзли у костра .

Спрашивается . Как и почему ?

Вы Хабар говорите . Что с замерзшими руками костёр не разжечь .
Но костёр был . И ожоги рук и ног были .

Так что вы хотите этим сказать .
Что двое грелись у костра . Потом куда то ушли , там ( где то ) замерзли и их принесли к кедру .

Если у вас нет идеи смерти двоих у кедра .
То вы скажите . Я отстану .

411

Сорт написал(а):

И так вернёмся к вопросу .
Напомню , что двое замерзли у костра .
Спрашивается . Как и почему ?
Вы Хабар говорите . Что с замерзшими руками костёр не разжечь .
Но костёр был . И ожоги рук и ног были .
Так что вы хотите этим сказать .
Что двое грелись у костра . Потом куда то ушли , там ( где то ) замерзли и их принесли к кедру .

Вот. Даже Сорт понял. И стал задавать правильные вопросы.
Теперь отгадайте загадку.
Горит костер, но рядом замерзают Дорошенко и Кривонищенко, потому как у костра не согреться.
Замерзают относительно быстро, а замерзнув, оказываются у костра.
Как сказано в книге всех времен и народов "Имеющий уши да слышит!"

Сорт написал(а):

Если у вас нет идеи смерти двоих у кедра .
То вы скажите . Я отстану .


Читайте тему. Эту тему. Там все есть.
P.S Примите во внимание, что когда костер горит, Д и К замерзают, в радиусе 70 метров находятся их товарищи, вполне здоровые, могущие передвигаться. Настолько здоровые, что после того, как Д и К замерзли и умерли, раздели их.. Крикни - придут на помощь.
Но, кричать бесполезно. Нет смысла. Даже опасно. Очень. Потому и не кричат, не зовут на помощь. Замерзают молча. А рядом костер горит...

Отредактировано habar (08-12-2018 07:31)

412

habar написал(а):

P.S Примите во внимание, что когда костер горит, Д и К замерзают, в радиусе 70 метров находятся их товарищи, вполне здоровые, могущие передвигаться. Настолько здоровые, что после того, как Д и К замерзли и умерли, раздели их.. Крикни - придут на помощь.
Но, кричать бесполезно. Нет смысла. Даже опасно. Очень. Потому и не кричат, не зовут на помощь. Замерзают молча. А рядом костер горит...


Кто сказал - что находятся рядом товарищи? Не факт. Они могли быт совершенно в то время в не том месте, где вы их помещаете.
Замерзнуть двойке из-под кедра можно тоже не у кедра. Почему? Блин, да сколько можно... Поглядите на фото от Сердитых. Сколько там снега на ребятах.
http://sa.uploads.ru/t/NhKdQ.jpg

Вы верите - глядя на это фото, что они там лежат с начала гибели? Рядышком поваленное дерево - оно заметено напрочь.
Видите ту повалежину на заднем плане на фото Якименко?
https://i.imgur.com/FF2VKVCl.jpg

Шо, снегу не хватило замести трупы, но хватило уровнять всю прикедровую местность?

Отредактировано Почемучка (08-12-2018 16:24)

413

Почемучка написал(а):

Кто сказал - что находятся рядом товарищи? Не факт. Они могли быт совершенно в то время в не том месте, где вы их помещаете.

Согласна. Находиться всего в 50 - 70 м от кедра и не знать, что там происходит? Читала Шуру - Алексеенкова: с берега оврага виден и кедр и костёр,
а значит и те события, которые могли там происходить, можно было наблюдать без особых помех.

Отредактировано Ольга (08-12-2018 16:51)

414

Конечно же Хабар , вы правы .
- Замерзнув , отказались от костра

А ещё Замерзнув они отказались от чая , какао , спирта , корейки . И тд.
Вы сами себя читаете или вам и это некогда .

И опять вы не Предлогаете вариант смерти у костра . В связи с чем сново вам предлогаю или его написать или сказать - Отстань чувак .

Я же пристаю к вам не по принципу  - Дурак .
А с целью направить вас на решение ГД .
Ведь даже если вы напишете неверно . Я вам укажу ваши ошибки . Увидев их и сделав анализ . Вы с этим алгоритмам подойдете к любому вопросу . И результатом будет Решение .
Именно РЕШЕНИЕ а не как всегда путаница мыслей .
Уже даже девушки заинтересовались и ждут от вас ответа . Мы уже толпой вокруг вас вьемся . Уговаривая по всякому .
Ну так
- Каркни эту букву ( мульт Простоквашино )

Ваш преподаватель логики Игорена

415

Сорт написал(а):

А с целью направить вас на решение ГД .
Ведь даже если вы напишете неверно . Я вам укажу ваши ошибки . Увидев их и сделав анализ . Вы с этим алгоритмам подойдете к любому вопросу . И результатом будет Решение .
Именно РЕШЕНИЕ а не как всегда путаница мыслей .


"Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего:
довольно для ученика, чтобы он был как учитель его, и для слуги, чтобы он был как господин его."
(Св. Евангелие от Матфея 10:24,25)

Учитель, могу ли я лезть со свиным рылом в калашный ряд?
У вас есть все те же ингредиенты УД Дятлова. Вы не можете понять, как можно отморозить руки недалеко от костра, а собрались "анализировать и указывать на ошибки".
Сам,. сам..

416

Ольга написал(а):

Согласна. Находиться всего в 50 - 70 м от кедра и не знать, что там происходит?

Ольга, а где я сказал, что 4-ка не знала, что происходит?
Ольга, представьте гипотетическую ситуацию.
Вы с подругой отправились в Африку на сафари. Идете по саванне. Тут из кустов выскакивает прайд львов и несется к вам во весь опор с намерением позавтракать. Вы с подругой бежите искать спасения к ближайшему баобабу.
Вы успеваете заскочить на баобаб, а подруга не добежала 50 метров. Не успела. Так бывает.
И вот вы сидите на баобабе, а лев и шесть львиц завтракают вашей подругой.
Вы ей как-то поможете? Вы спуститесь с баобаба что бы хворостинкой отогнать семь голодных львов?
А недалеко еще парочка кугуаров прогуливается. Они отлично лазят по деревьям. И тоже голодные.
Вы, наверное и кричать не станете. Что бы кугуаров не привлекать. Так?
Итог:
- на помощь вы прийти не можете
- вы все знаете как и что произошло
- не факт, что кугуары вас не нашли

Отредактировано habar (08-12-2018 18:15)

417

Почемучка написал(а):

Вы верите - глядя на это фото, что они там лежат с начала гибели? Рядышком поваленное дерево - оно заметено напрочь.

Верю. Я не верю в глупости с инсценировками, сбрасывание с вертолетов и т.д.
Дерево лежит на земле и на нем слой снега наметенного с октября по февраль. Трупы лежат на снегу, который был нанесен за 4 месяца. Сверху тот слой снега, что намело за 26 дней.
Необязательно, что за эти 26 дней были обильные снегопады.
Вот сейчас смотрю в окно, 9 декабря, а на земле ни грамма снега. Нет. От слова совсем.

Почемучка написал(а):

Кто сказал - что находятся рядом товарищи? Не факт. Они могли быт совершенно в то время в не том месте, где вы их помещаете.

Могли. Но, были в том месте, куда я их помещаю.

Отредактировано habar (08-12-2018 17:51)

418

Значит у вас всё ещё нет снега на улицах .
А у нас в Екатеринбурге его лопатами убирают .
Вот оказывается почему вы не разбираетесь в ГД .
Там люди хамерзли от холода . Но как жителю Африки обьяснить что такое возможно . Когда снег только по телевизору

Именно неразбираясь в главном Снег , Холод . Вам никогда не решить ГД .

Надеюсь вы Хабар это понимаете как и поговорку Сытый голодного не поймёт .

Нельзя понять того чего никогда не испытал .А тем более если рыбак одиночник .

Езжайте на рыбалку . В этом вы хоть что  то понимаете .

Понаберут по обьявлению , мучайся потом с ними .

419

Сорт написал(а):

Значит у вас всё ещё нет снега на улицах .
А у нас в Екатеринбурге его лопатами убирают .
Вот оказывается почему вы не разбираетесь в ГД .
Там люди хамерзли от холода . Но как жителю Африки обьяснить что такое возможно . Когда снег только по телевизору
Именно неразбираясь в главном Снег , Холод . Вам никогда не решить ГД .
Надеюсь вы Хабар это понимаете как и поговорку Сытый голодного не поймёт .
Нельзя понять того чего никогда не испытал .А тем более если рыбак одиночник .
Езжайте на рыбалку . В этом вы хоть что  то понимаете .
Понаберут по обьявлению , мучайся потом с ними .

Сорт, вы и правда.. ну.. такой, или притворяетесь?
Типа, если у нас снега нет в данный, конкретный момент, то тут Африка?
Я бы на вашем месте, прочитав мое сообщение, прежде чем захламлять форум ересью, заглянул бы на сайт погоды.
Например, на РП-5. Рекомендую. Не самый лучший, но весьма достойный сайт.
https://i.imgur.com/2APiMNim.png

Сорт, а вы вообще представляете где Хабаровск?
Глобус видели?

Это у нас в 10 минутах езды от города.

https://i.imgur.com/0vwhHssm.jpg

Отредактировано habar (08-12-2018 18:37)

420

habar написал(а):

Дерево лежит на земле и на нем слой снега наметенного с октября по февраль. Трупы лежат на снегу, который был нанесен за 4 месяца. Сверху тот слой снега, что намело за 26 дней.
Необязательно, что за эти 26 дней были обильные снегопады.


Вы видели глубину следов поисковиков, потоптавшихся рядом с найденными у кедра?
Это - вес человека, только в стоящем положении...
Тела по вашему - совершенно не имели веса, чтобы не быть погруженными  снег? Что бывает с телом, достаточной массы, положенным на снег?
И да - я считала выпавший на перевале снег. Именно считала - смотрела какие месяцы были самые обильные по снегу.
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg110749

"...Helga !
Цитата: Helga - 04.11.13 12:06
Наверное мы что-то не то смотрим...
http://mineco174.ru/files/media/doklad/2011/1-1.htm
Зима была снежной. На большей части территории области в целом за зиму выпало 95-115 мм, в крайних северных и местами в центральных районах – 135-160 мм,
1-1,5 нормы. Наиболее сильные снегопады наблюдались в первой и последней пятидневке декабря, в первой половине февраля и в середине марта.
Наибольшая за зиму высота снежного покрова равнялась 30-50 см, в северо-западных районах – 55-65 см, запасы воды в снеге в зависимости от высоты снежного покрова колебались от 70 до 150 мм.

Так. У Вас всё очень плохо... Не Вы ли давали ссылку по данным Ивдель метеостанции на февраль, и особенно радовались цифре 0 в графе Осадки за 25 февраля. Я сработала Вам аналитику по данным той же базы и того же пункта наблюдений за период. Даже баланс свела и ошибки в нём узрила, сделанные базоведами... Госпидя, видно воля твоя, цитирую самое себе...

Цитата: Почемучка - 03.11.13 19:00
Helga !Есть элементарный метод выяснения правды - называется рассмотрение последовательной выборки, в нашем случае это данные по метеостанции Ивделя за ноябрь и декабрь 1958, январь и март 1959 года. И тогда решится снеговой вопрос...

Это март 1959 Ивдель метеостанция - снега:  в среднем за месяц в сутки 0,1 миллиметра. Потеплело в Северах?
http://www.meteolab.ru/database/?statio … mp;month=3
Это январь 1959 Ивдель метеостанция - снега:  в среднем за месяц в сутки 0,2 миллиметра. Маловастенько?
http://www.meteolab.ru/database/?statio … mp;month=1
Это декабрь 1958 Ивдель метео - снега в среднем за месяц в сутки 0,5 миллиметра. Нежирненько...
http://www.meteolab.ru/database/?statio … p;month=12
Это ноябрь 1958 Ивдель метео - снега в среднем за месяц в сутки 0,3 миллиметра. Хиловастенько...
http://www.meteolab.ru/database/?statio … p;month=11
----------------------------------------------------
Итого имеем согласно выкопанным сведениям:
7,1 мм(март)+5,8 мм(февраль)+12,2мм(январь)+18,8мм(ноябрь)+32,7мм(декабрь)=76,6мм снега.
Вывод: или техник-смотритель станции сильно забывал свои должностные инструкции, или в Ивделе категорический и беспробудный дефицит снега зимой. И не у кого было выпросить энтого самого снегу...

П.С. Везет мне как обычно. Например моего везения: если смотреть месяц хоть декабрь 1958 среднее получается никак не 0,5. Нет, правильно я сделала, что полюбила бухов...
Удивить вас немыслимо? Как раз не четыре предыдущих до февраля... ..."

https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg114193

"суммарный мм 70  ------- снежный покров см 30
суммарный мм 80  ------- снежный покров см X (по базе Ивдель-метео)
суммарный мм Y  ------- снежный покров см 100 (по наблюдениям поисковиков взят минимально из вилки 100-300)..."

И да. Вот перечитайте дневники Григорьева. Особенно на момент замшелой шкуры, найденной им практически рядом с кедром.

И вспомните - про несчастное одеяло Шаравина, которое ему виделось, но которого - не оказалось...

Отредактировано Почемучка (08-12-2018 19:30)

421

Почемучка написал(а):

И вспомните - про несчастное одеяло Шаравина, которое ему виделось, но которого - не оказалось...

Почемучка, вы верите в это одеяло? )))

Почемучка написал(а):

И да - я считала выпавший на перевале снег. Именно считала - смотрела какие месяцы были самые обильные по снегу.

Считать можно что угодно. Снег, месяцы.
Вот у меня гараж в кооперативе.
Расстояние между рядами боксов - метров 8. Вот в снегопад, *матерное слово*, мою сторону снегом до лючка заносит, а у соседа напротив всю зиму лопата ржавеет. Вот как так то?
Поэтому, можно считать, что угодно, но конкретные, реальные условия вносят коррективы.

Почемучка, скажите. Костер под кедром откапывали, что бы его найти?

Отредактировано habar (08-12-2018 18:55)

422

Почемучка написал(а):

Сколько там снега на ребятах.

На телах снега больше, чем под ними .Там вообще снега мало было всю зиму https://i.imgur.com/WLfvaeYm.jpg

Почемучка написал(а):

Рядышком поваленное дерево - оно заметено напрочь

  Выворотень в кадр Сердитых не попал.

Отредактировано ЯНЕЖ (08-12-2018 19:33)

423

habar написал(а):

Почемучка, вы верите в это одеяло? )

Я верю в ту шкуру, которую описал Григорьев.

habar написал(а):

Считать можно что угодно.

Ну так-то да. Вопрос - для чего...

habar написал(а):

Почемучка, скажите. Костер под кедром откапывали, что бы его найти?

История умалчивает... ибо фиг его знает - какие фото могут еще быть на руках.
Фото Сердитых появилось внезапно и от Карелина. А до этого - сколько версий уже было настряпано.
Нам предъявляли фото того, на чем уже достаточно потоптались и покопались. И тут - уже не скажешь сколько снега было изначально.
И сведений о том, как был засыпал снегом костер (сильно или нет) - отыскать невозможно. Никто этим вопросом даже в ходе поисков не озадачивался.
Не озадачивались даже искать что-то особо около кедра. Григорьев по своей инициативе решил там поискать получше. И откопал замшелую шкуру.

Отредактировано Почемучка (08-12-2018 19:49)

424

Почемучка написал(а):

Я верю в ту шкуру, которую описал Григорьев.

Григорьева читал, про шкуру не помню.
Если скините конкретную ссылку - почитаю.
Вопрос. Насколько шкура относилась к ДТ?

Почемучка написал(а):

И сведений о том, как был засыпал снегом костер (сильно или нет) - отыскать невозможно.

Допрос Атманаки.

Метрах в двух от места их гибели за кедром сохранились следы костра, довольно большого, судя по тому, что сохранившиеся головешки диаметром до 80 мм, перегорели пополам, все было припорошено снегом, но под кедром была обнаружена чья-то ковбойка, носовой платок, несколько носков, манжет от куртки или свитера и еще несколько мелких вещей.

Слово "припорошено" несет конкретную смысловую нагрузку и отличается по смыслу от слова "завалено". (снегом)

425

habar написал(а):

Григорьева читал, про шкуру не помню.
Если скините конкретную ссылку - почитаю.
Вопрос. Насколько шкура относилась к ДТ?


Блокнот Григорьева № 3
http://www.proza.ru/2013/11/21/1193
https://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/293490/

"...Исходили мы немало, но искали бессистемно и без огонька. Настроение у студентов и руководителя плохое. Им предложено лагерь перебазировать в долину р.Лозьвы, чтобы не тратить половину времени на переходы. Но они этого не сделали. Решили отбыть 10 дней в виде туристической вылазки и вернуться обратно. Большие трусы ребята.
Когда я недалеко от того кедра нащупал что-то мягкое и стал рыть полутораметровый снег, то вначале мне один студент решил помогать, но когда я приблизился ближе к земле, он убежал. Это была кожа, покрытая (густо) мохом...."

habar написал(а):

Допрос Атманаки.

Метрах в двух от места их гибели за кедром сохранились следы костра, довольно большого, судя по тому, что сохранившиеся головешки диаметром до 80 мм, перегорели пополам, все было припорошено снегом, но под кедром была обнаружена чья-то ковбойка, носовой платок, несколько носков, манжет от куртки или свитера и еще несколько мелких вещей.

Слово "припорошено" несет конкретную смысловую нагрузку и отличается по смыслу от слова "завалено". (снегом)


Не пробовали подсчитать - когда Атманаки появился у кедра? Там этот костер уже могли спокойно освободить от снега и тогда б он выглядел припорошенным.
Ведь есть разница между фото Сердитых и фото найденных под кедром из УД. Вот так же и фото костра, по которому еще не покопались - вполне может давать картину не запорошенности, а заваленности.

http://russia-paranormal.org/index.php? … 6#msg83096

https://2.downloader.disk.yandex.ru/preview/53fbca666e1efda4dfeaafca0daa98889fe1c85e0b24678466b9f036ee1b410e/inf/HGDlJWaBGZ5NHrsls_UGJ4vUO8d1Nmkb3Zx5ehp2b2Qi0Q2ok-vtydDbLNA8Ip4pSZ0XfR36j7OCsdSzCnbkkg%3D%3D?uid=0&filename=IMG_2083%201.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1249x534

https://1.downloader.disk.yandex.ru/preview/5e48cc12dca5e7db5fbab866e249f58dda9c5a79914bca1c3fffef5cadfa8823/inf/HGDlJWaBGZ5NHrsls_UGJ0rkO5AULdalSuqChMGxemMHugc2sKpQ_7ciKOW9cYX512PwsGukgGWHXgs6OaNSyg%3D%3D?uid=0&filename=IMG_2085%201.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1249x534

Отредактировано Почемучка (08-12-2018 20:40)

426

Какое значение друзья мои насколько снежной была зима59 если мы говорим про снег под деревом  . Куда снег не падает .

Ну например во время дождя ты стоишь род деревом и сухой .

Добавим сюда и то что 9 человек утаптывали этот снег . И то что двое погибших там топтались потом и отдельно .
Добавим и то четверка была у костра .
Добавим и то что когда двое снимали одежду тоже топ Али .

В итоге там всё истоптано . Утоптан тот небольшой слой снега . И в результате его почти нет под телами .

Нужно ситуацию брать в развитии а не по принципу - Пришол , лег , умер

427

Почемучка написал(а):

Сегодня 20:32

ЯНЕЖ написал(а):

18 сентября я познакомился с покойным манси Савелием (умер на следующий год летом от туберкулеза),разговорившись он поведал мне о том, что район Кедра знает,был там и охотился.

Черновик версии Виталия Хабара

... Решили отбыть 10 дней в виде туристической вылазки и вернуться обратно. Большие трусы ребята.
Когда я недалеко от того кедра нащупал что-то мягкое и стал рыть полутораметровый снег, то вначале мне один студент решил помогать, но когда я приблизился ближе к земле, он убежал. Это была кожа, покрытая (густо) мохом.
17  Вечер в палатке
Лежа на спальных мешках, разговаривали о погибших, как они собирались в поход...

https://www.proza.ru/2013/11/21/1193

   Видимо , обнаружена старая засидка у Кедра манси. Шкура старая и никто не придал этому значения.
   Вполне возможно, что у Кедра было охотничье костровище ,незаметенное снегом - в нем начавшая гнить коряга,бывшее топливо охотников  https://yadi.sk/a/vwVq07MP3VaaEe/5af261 … a76ec6cd4e

Отредактировано ЯНЕЖ (08-12-2018 20:53)

428

Почемучка написал(а):

Не пробовали подсчитать - когда Атманаки появился у кедра?

Разве не наследующий день?
Шаравин обнаружил трупы, ничего не трогал, близко не подходил. На следующий день Атманаки и видел картину.

429

Почемучка написал(а):

Ведь есть разница между фото Сердитых и фото найденных под кедром из УД. Вот так же и фото костра, по которому еще не покопались - вполне может давать картину не запорошенности, а заваленности.

https://i.imgur.com/f7kImJnm.jpg

ЯНЕЖ написал(а):

Выворотень в кадр Сердитых не попал.

Отредактировано ЯНЕЖ (08-12-2018 21:02)

430

ЯНЕЖ написал(а):

На телах снега больше, чем под ними .Там вообще снега мало было всю зиму https://i.imgur.com/WLfvaeYm.jpg

Убедительно.

431

habar написал(а):
Свернутый текст

Ольга, а где я сказал, что 4-ка не знала, что происходит?
Ольга, представьте гипотетическую ситуацию.
Вы с подругой отправились в Африку на сафари. Идете по саванне. Тут из кустов выскакивает прайд львов и несется к вам во весь опор с намерением позавтракать. Вы с подругой бежите искать спасения к ближайшему баобабу.
Вы успеваете заскочить на баобаб, а подруга не добежала 50 метров. Не успела. Так бывает.
И вот вы сидите на баобабе, а лев и шесть львиц завтракают вашей подругой.
Вы ей как-то поможете? Вы спуститесь с баобаба что бы хворостинкой отогнать семь голодных львов?
А недалеко еще парочка кугуаров прогуливается. Они отлично лазят по деревьям. И тоже голодные.
Вы, наверное и кричать не станете. Что бы кугуаров не привлекать. Так?
Итог:
- на помощь вы прийти не можете
- вы все знаете как и что произошло

Виталий, а зачем нам баобабы и львы?
Давайте вернёмся к кедру, костру и двойке под кедром.
Юра, цитата из СМЭ:

на голове темнорусые волосы длиной до 6 см. подстрижены под "полубокс". В правой височно-теменной и затылочной области имеется участок обожжения кончиков волос

Из Протокола осмотра места происшествия:

Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета.

Георгий, цитата из Протокола осмотра места происшествия:

Правая нога разута, на левой одет порванный коричневый носок идентичный обнаруженному полусгоревшему у костра.

Из СМЭ:

Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани

На левой ноге хлопчатобумажный носок разорванный, края его обуглены.

Левая голень и стопа отечны.По всей наружной поверхности голени ожоговая поверхность на участке размером 31 х 10 см. пергаментной плотности.

Вдоль всего поперечника тыла левой кисти скальпированная рана с отслоившимся эпидермисом темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 8 х 2 см., тыл пальцев 2-5 левой кисти черного цвета со сморщенным эпидермисом 5 пальца и подсохшими концевыми фалангами. На ладонной поверхности мягкие ткани концевых фаланг подсохшие, плотные. На средней фаланге 4-5 пальцев кожная рана размером 1,5 х 1 см. и 1 х 0,5 см. темнокоричневого цвета, плотная на ощупь с обугливанием.

Теперь, на основании этих фактов из УД, я вам нарисую свою, скорбную картинку того, что происходило под кедром:
Ещё горел костёр, но двое у кедра уже не чувствовали ни жара, ни холода.
У Юры началась агония, из лёгких, через рот, стала выделяться обильная пена.
Из - за судорожных припадков, правая часть его головы попала в костёр, начал тлеть его головной убор - зелёный подшлемник.
Георгий, получив серьёзное сотрясение мозга("в правой височной области и затылочной области разлитое кровоизлияние с пропитыванием правой височной мышцы"),
потерял сознание и левой половиной тела упал в костёр. Левая кисть, левая голень, левая стопа в носках оказались в пламени костра..
А теперь прервусь и задам вопрос: что было бы, если бы они так и остались лежать, уже ничего не соображая и не чувствуя? Чем бы всё закончилось?
Не возникает мысль, что кто - то, почувствовав запах горелой плоти и тряпок, вовремя оттащил их подальше от огня?
Там должен был находиться ещё, как минимум, один человек. Думаю, что в это время вместе с ними была девушка - Люда.
От Люды, позже, неподалёку от потухшего пепелища, нашли носовой платок и оборванный обшлаг её серого свитера.
Возле кедра она утепляла ноги половинками своего собственного свитера. Она и оттаскивала безчувственных Юр от костра.
Тела она не раздевала. Позже, это сделал кто - то из мужчин, а уже раздетые тела Юр, уложили рядышком.
Оставшаяся от группы, последняя "горстка" туристов, с охапкой тряпок, повернула назад, откуда и пришла со склона - в сторону оврага.

Отредактировано Ольга (09-12-2018 00:03)

432

Пара вопросов.

Ольга написал(а):

Ещё горел костёр, но двое у кедра уже не чувствовали ни жара, ни холода.

Отчего они не чувствовали ни жара ни холода? Замерзали?
Тогда отчего Дубинина настолько бодрая, что два парня при смерти от холода, обмороженные в хлам, а она вполне себе.
Даже оттаскивает их. И руки не обморожены. (Обмороженными руками невозможно оттаскивать.)

Если отравились, как говорит Янеж, возле палатки, то почему отрава избирательно действует на двоих под кедром?

Ольга написал(а):

Георгий, получив серьёзное сотрясение мозга("в правой височной области и затылочной области разлитое кровоизлияние с пропитыванием правой височной мышцы"),
потерял сознание и левой половиной тела упал в костёр. Левая кисть, левая голень, левая стопа в носках оказались в пламени костра..

Где он его (сотрясение) получил и как?

Тут вообще непонятно.

Оставшаяся от группы, последняя "горстка" туристов, с охапкой тряпок, повернула назад, откуда и пришла со склона - в сторону оврага.

Что они делали и в каком были состоянии когда умирали-замерзали К и Д?
Рядом стояли?

P.S

Ольга написал(а):

Виталий, а зачем нам баобабы и львы?

Что бы понять картину жесткого цугцванга разыгравшуюся в сцене "под кедром".
Когда обстоятельства вас заставляют поступать именно так, не оставляя выбора.

Отредактировано habar (09-12-2018 09:33)

433

Все в очередь в костёр . Сначала там головой лежит один . Потом его девушка оттаскивает .
Потом туда лезет другой и снова девушка выносит из огня .
Здоровые парни замерзли насмерть . Отталкивают девушку от тепла . Но при этом отлученная от костра не замерзла а вот двое парней получив ожоги погибли .

Волшебный костёр наказал обидчиков девушки . Вот такую сказку нам предлогает Ольга .

- Ох уж эти Сказки . Ох уж эти Сказочники . ( слова из мульта )

434

Сорт написал(а):

Здоровые парни замерзли насмерть . Отталкивают девушку от тепла . Но при этом отлученная от костра не замерзла а вот двое парней получив ожоги погибли .

Читайте внимательно, а не с пятое на десятое. Кто кого отталкивал?
Про обидчиков девушки - не придумывайте. Где я об этом написала?
Разве я написала, что двое погибли от ожогов? Ожоги - не причина, а следствие.
Ожоги были получены вследствие агонального предсмертного состояния одного и потери сознания, из - за удара в височную область, у другого.
Почему вы решили, что это сказки? Всё согласно цитатам из СМЭ.
Люда была у костра, так в районе кедра были найдены фрагменты её вещей. Это тоже не моя выдумка.

435

habar написал(а):

Если отравились, как говорит Янеж, возле палатки, то почему отрава избирательно действует на двоих под кедром?

У ЯНЕЖа есть своя, сложившаяся версия. У вас - своя. У меня её нет. Я читаю данные об ожогах из СМЭ двойки под кедром и
сопоставляю их с теми обгоревшими вещами, которые были найдены возле костра и в районе кедра. У меня складывается только
один, маленький эпизод того, что могло происходить возле костра, когда парни находились в уже агональном, предсмертном состоянии.
Отчего умер Юра, я не знаю. Но есть факт о том, что перед смертью у него выделялись обильные пенистые массы из лёгких,
а эти выделения сопровождаются судорожными припадками. Его голова могла находиться настолько близко возле костра,
что подшлемник, у которого есть одно большое отверстие, начал тлеть. Его стащили с головы и бросили тут же, возле костра.
А на голове Юры остался след - участок обожжёных волос с правой стороны.
Отчего погиб Георгий, я тоже не знаю. Но предполагаю, что перед смертью, он находился в бессознательном состоянии вследствие
травмы головы, которая подразумевает такое понятие, как серьёзное сотрясение мозга:

в правой височной области и затылочной области разлитое кровоизлияние с пропитыванием правой височной мышцы

Участки обожжения на его теле и одежде только с левой стороны. Поэтому, предполагаю, что в бессознательном состоянии,
некоторые части его тела оказались в костре: левая рука, левая голень и левая стопа.
Люди в полном сознании и здравом уме не будут кидаться в горящий костёр головой, или, держать над пламенем левую кисть руки,
левую голень и левую стопу одновременно. Согласны со мной?
Причём, эти травмы - лишь участки обожжения, а значит, кто - то отттаскивал их от костра, иначе последствия и участки обугливания
на телах были бы гораздо больше и страшнее.
Поэтому, кроме Юр, предполагаю, что ещё кто - то, как минимум один человек, должны были находиться где - то рядом с
погибающей  двойкой. Почему я подумала именно про Люду? Потому что есть следы её присутствия в районе кедра.
Девушка там была ещё до того, как погибла двойка, до того, как стали снимать с них одежду.
Почему? Потому что она, поначалу, утепляла ноги своим серым свитером, а значит других вещей для утепления ног
на тот момент ещё не было и вещи Юр были ещё на Юрах. Поэтому на обмотки пришлось, поначалу, жертвовать именно
своей вещью, а значит ноги она утепляла ещё до гибели Юр. Сняла и располовинила свой свитер на обмотки.
Оборванный обшлаг либо потеряла, либо забыла о нём, либо не нашла ему применение.

habar написал(а):

Что они делали и в каком были состоянии когда умирали-замерзали К и Д?
Рядом стояли?

Во время трагедии группа оказалось разрозненной на подгруппы. Отчасти из - за обстоятельств, не по своей воле, отчасти сознательно.
Я вам описала лишь маленький кусочек картинки того, что могло происходить под кедром, согласно фактам из СМЭ и УД.

Отредактировано Ольга (09-12-2018 14:00)

436

Ольга написал(а):

Девушка там была ещё до того, как погибла двойка, до того, как стали снимать с них одежду.
Почему? Потому что она, поначалу, утепляла ноги своим серым свитером, а значит других вещей для утепления ног
на тот момент ещё не было и вещи Юр были ещё на Юрах. Поэтому на обмотки пришлось, поначалу, жертвовать именно
своей вещью, а значит ноги она утепляла ещё до гибели Юр. Сняла и располовинила свой свитер на обмотки.
Оборванный обшлаг либо потеряла, либо забыла о нём, либо не нашла ему применение.

Вот с этим согласен на 100%.
Ольга, вы сейчас фактами подтвердили то, о чем я писал в своем первом сообщении, придя на форум.
Раньше это были умозрительные заключения, теперь я могу сослаться на ваши выводы.

habar написал(а):

Под кедром остаются Кривонищенко, Дорошенко и Дубинина.
Трое в овраге обустраивают берлогу..
Проходит какое-то время, кто-то из студентов замечает движение по склону с фонариком, который был найден в районе 3-й гряды. (Его выбросили за ненадобностью, так как батарея полностью разрядилась). Дубинина убегает к троим в овраг..

Спасибо, огромное!

437

Хабар написал Ольге
- Теперь я могу сослатся на ваши выводы .

Дорогой Хабар .
Теперь вы можете ссылатся и на мои выводы .
А также на выводы Янежа , КАНа и даже на свои собственные .

Только скажите  ( мне одному и по секрету )
А кто вам раньше мешал ссылатся на тексты Ольги ?

Да мы его порвем на сотню маленьких гномиков .

Ваш соратник по борьбе за ГЛАСТНОСТЬ
Игорена

438

Сорт написал(а):

Дорогой Хабар .
Теперь вы можете ссылатся и на мои выводы .

Как только они у вас будут, обязательно сошлюсь..

439

Удалил

Отредактировано Сорт (10-12-2018 09:43)

440

Сорт написал(а):

Берём мои Доказательства .
На ногах в местах разрезов - кровь .
Разрезая кальсоны - Человек был ЖИВОЙ
Вывод Врача Возрожденного .
Кальсоны срезались при ЖИВОМ ТЕЛЕ .
А кому нужны эти жалкие кусочки ткани .
Если не САМИМ . Для разжога костра .


Как только вы сошлетесь на, цитата,  "Выводы врача Возрожденного", что на местах разрезов кольсон была кровь, и, цитата "Кальсоны срезались на живом теле", я внесу ваши доводы в красную рамку.
Пока это только отжимание на языке, а никакое не доказательство.
Если по простому - трепание языком, что бы завтра сказать "Я был неправ.. Давно читал.. нет там такова.."

"Жалкие кусочки ткани" использовать для розжига костра глупо, когда рядом стоят березки. Ковырни бересты и разжигай сколько душе угодно.
А тряпка горит плохо. Особенно пропотевшие кальсоны.

Отредактировано habar (09-12-2018 23:54)

441

Прошу никого не возбуждаться, пометки на полях.
Очень интересная страница. Наткнулся случайно.
Фотографии с пленок
Поиски

442

Хотел бы обсудить с форумчанами последнее фото из фотоаппарата, который приписывают Тибо.
Особенно, мнение Ольги.
- были ли такие балаклавы у ГД?
http://9001.lt/1959/img/4/17.jpg

Отредактировано habar (10-12-2018 16:44)

443

Вот ваш красавчик. Похож на разбойника с большой дороги. Если на голове балаклава, то не вижу намёков на прорези для глаз.
Хуже некуда, когда изображение очень размытое, не за что зацепиться, чтобы посмотреть получше.
https://i.imgur.com/SQ8ETEL.jpg

https://i.imgur.com/KLaIeQ3.jpg
https://i.imgur.com/uRyPEXN.jpg

Отредактировано Ольга (10-12-2018 22:00)

444

Ольга, не знаю, поможет ли.
Зайдите в мое вчерашнее сообщение, по ссылке "Фотографии с пленок" на пленке Тибо последний кадр. Он кликабельный с увеличением изображения.
Сюда полный размер не смог поместить.

445

habar написал(а):

Зайдите в мое вчерашнее сообщение, по ссылке "Фотографии с пленок" на пленке Тибо последний кадр. Он кликабельный с увеличением изображения.

Там то же самое, что и у вас здесь:

habar написал(а):

Сегодня 14:35

С таким качеством фото невозможно работать. Если я его загружу в Фотошоп на стабилизацию изображения, я уже знаю, что произойдёт дальше -
появится надпись, что для выполнения операции не хватает данных, а затем, на ровном месте, вырубиться сам компьютер.

446

Интересный кадр.
Приписывают, что он был сделан 1-го числа Тибо. (Тут меня гложут сомнения)
Смотря на снимок, визуально кажется, что от снимающего до фигуры идет лыжня. Но, это не так.
Снимок был сделан из за снежного сугроба и без наводки фокуса на снимаемый объект, либо ошибка с открытой диафрагмой. (умышленно ли? Сейчас не определить)
Плоскость (глубина резкости) недалеко от снимающего.
На фото выделено красным кругом, отверстие в снегу. (Какова причина возникновения этого отверстия - непонятно )
http://s3.uploads.ru/t/5XrGZ.jpg

В интернете встречал объяснение - студенты дурачились.
Если фото делалось первого числа, вопрос, было ли у них время дурачится?
Нужно собрать палатку, найти место для лабаза, перетряхнуть продукты, сложить в лабаз, уложить рюкзаки и т.д.
А тут нужно всю верхнюю одежду с себя скинуть, снять защитные обмотки с ног., и т.д..
И "Боевой листок"..
Зина с юмором писала только о том, что происходило в походе.
- Любовь и туризм. Лекция.
- Можно ли печкой и одеялом обогреть 9 туристов
- Туристские сани (подначивает Колеватова за неудачную конструкцию)
- Мировой рекорд по самому долгому сбору печки. (Иронизирует над Дорошенко и собою)
И среди этого инородным телом смотрится сарказм по снежному человеку..
"Н А У К А
В последнее время в научных кругах идет оживленная дискуссия о существовании снежного человека. По последним данным, снежные человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен. "

Что-то же ее толкнуло вспомнить о "снежном человеке" и "последние данные" о нем?
Тут меня и гложет мысль. Может Тибо приостал от группы (мало ли, нужду справить) и заметил человека. Сфотографировал, человек заметив его или услышав звук затвора  - ретировался. Тибо догнал группу, рассказал о случившемся, над ним посмеялись. Возвращаться и проверять его слова никто не стал, время поджимало.
Ну, а Зина потом и подначивала в "БЛ" Тибо.

P.S Если "студенты дурачились", то, кто это мог быть? Я вот под телосложение не могу подогнать никого.

Отредактировано habar (10-12-2018 23:52)

447

Ольга написал(а):

С таким качеством фото невозможно работать. Если я его загружу в Фотошоп на стабилизацию изображения, я уже знаю, что произойдёт дальше -
появится надпись, что для выполнения операции не хватает данных, а затем, на ровном месте, вырубиться сам компьютер.

Жаль. Я с фотошопом работать не умею, у меня его нет и комп тоже не фонтан.

Ольга, в любом случае, спасибо! ))

Отредактировано habar (10-12-2018 23:39)

448

habar написал(а):

Жаль. Я с фотошопом работать не умею, у меня его нет и комп тоже не фонтан.

У меня на компе две версии Фотошопа. Но можно сколь угодно долго корячиться на этим фото в Фотошопе - толка не будет.
Комп у меня хороший, монитор как экран телевизора. Почему он вырубается при этой операции, на самом интересном месте, я не знаю.
Надо у дочери спросить, она у меня хакер:))

449

Ольга написал(а):

habar написал(а):

    Жаль. Я с фотошопом работать не умею, у меня его нет и комп тоже не фонтан.

У меня на компе две версии Фотошопа. Но можно сколь угодно долго корячиться на этим фото в Фотошопе - толка не будет.
Комп у меня хороший, монитор как экран телевизора. Почему он вырубается при этой операции, на самом интересном месте, я не знаю.
Надо у дочери спросить, она у меня хакер:))

Пусть проверит температуру ядра графического процессора. Бывает вентилятор из за загущения  смазки встает колом и при нагрузке процессор перегревается.
Либо пылью забито.
В компе стоит защита от перегрева, после 110 градусов отрубает комп, идет сброс.
Программа, что бы проверить температуру называется " AIDA 64"
У меня такое было ))

Отредактировано habar (10-12-2018 23:57)

450

habar написал(а):

В компе стоит защита от перегрева, после 110 градусов отрубает комп, идет сброс.
Программа, что бы проверить температуру называется " AIDA 64"
У меня такое было ))

У меня на системном блоке, сверху, постоянно кот спит. Наверно, от него у компа хронический перегрев,
раз на нём постоянно тёплая шуба валяется:))

451

Срочно побрить кота! ))

452

habar написал(а):

Я вот под телосложение не могу подогнать никого.

Фото слишком смазано, иначе бы его давно расшифровали.
Если руки объекта различимы в виде тонких полосок, логично было бы наблюдать на этом фото, такую же худосочную фигуру.
Но тут, почему то, как раз наоборот - у фигуры наблюдаем пузатенькие формы, не подходящие ни под одну стройную  и спортивную фигуру ГД.
А вместо головы - что? Где размытый светлый овал лица? Такое впечатление, что на голову натянут тёмный головной убор без отверстий.
Странненькое фото, но говорят, что это Коля. Видимо гулял по заснеженному лесу без штормовки.

453

Меня смущает телосложение. Широкая развитая грудь и крепкий торс. Балаклава под которую студенческие вроде как не подходят.
В мозгу нет ассоциации  ни с одним туристом.

Ольга написал(а):

Видимо гулял по заснеженному лесу без штормовки.

И как вроде без штормовых брюк. Брюки у Коли мешком сидели.

Отредактировано habar (11-12-2018 00:37)

454

Когда изображение так размыто, до плоского пятна, инструментам Фотошопа не за что даже зацепиться. Необходимы свет и тени,
чтобы различать объект именно как объёмную фигуру. Так что, увы..
И точно - Коля носил широкие штормовые штаны.

Отредактировано Ольга (11-12-2018 00:40)

455

И такое ощущение, что в левой руке длинный нож. Не?

http://s5.uploads.ru/t/k1Rdu.png

456

habar написал(а):

И такое ощущение, что в левой руке длинный нож. Не?

Ну тогда это точно не снежный человек. o.O

457

Ольга написал(а):

Ну тогда это точно не снежный человек. o.O

Про снежного человека речи нет.
Если было примерно как я описал, над Тибо посмеялись, вот и подначивала Зина Колю, что, мол, по "последним данным" он сфотографировал снежного человека.
Типа, "Что ты нам тут заливаешь!" Тибо же любил пошутить..
Не поверили..

Отредактировано habar (11-12-2018 00:58)

458

habar написал(а):

вот и подначивала Зина Колю, что, мол, по "последним данным" он сфотографировал снежного человека.

Эти последние кадры снимал не Коля. Наоборот, кто - то другой снимал дурачившегося на стоянке Колю.
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Походы/1959/Фото/Пленка 04
https://i.imgur.com/8Vvf0bG.jpg

Отредактировано Ольга (11-12-2018 01:10)

459

Никто ж не знает, сколько времени прошло между 4-мя кадрами где Коля дурачится и последним кадром.
Сомневаюсь, что бы Коля с себя все скинул, размотал обмотку (или что у него там привязано на проволоку?), достал откуда-то балаклаву и попросил кого-то его щелкнуть.
Да и фигура не Колина..

460

habar написал(а):

И такое ощущение, что в левой руке длинный нож. Не?

Тут https://taina.li/forum/index.php?topic=4623.0 я не закончил там...
Попрурри  https://i.imgur.com/43ScWaWm.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (11-12-2018 18:09)

461

По ходу чтения буду критиковать Янежа.. ))

2.В центре кадра "быстрая" ,неходовая лыжня.Это след двух-трех человек,не более (полностью согласен).Основная ,групповая лыжня,соответственно и сама группа,находится за спиной фотографа.

Янеж, там не может быть "неходовой лыжни". Игра теней, небольшое углубление на сугробе, которую ты воспринимаешь как лыжню. Открой фото в максимальном размере, найди отверстие в снегу в центре кадра и ты поймешь о чем я говорю.

https://i.imgur.com/LY8EUTWl.jpg

462

Ой простите .
А меня заинтересовало ГЛУППОЕ словосочетание
- НЕХОДОВАЯ ЛЫЖНЯ .

Это как так ?
Ведь если лыжня есть то значит прошли .
А если прошли то почему - НЕ ХОДОВАЯ .

Опять наш дорогой Янеж чудит  !
Опять не может выразить мысль .

И если бы уважаемый Янеж не был Модератором . То раздолбал бы его слова кувалдой . Указав и его неграмотность .

Но так как я уважаю руководство то спмсываю его слова в утиль . И советую .
Вам бы побольше читать мой дорогой .
Ведь в этом случае вы ( сами незная ) начнёт мыслить ПРАВЕЛЬНЫМИ ТЕКСТАМИ .
Но видимо Чтение не является коньком у Модератора . И в итоге рождаются такие перлы .

Ваш наблюдательный Игорена

463

Ольга написал(а):

И точно - Коля носил широкие штормовые штаны.

Ольга, согласитесь, гулять по лесу без штормовых брюк, есть опасность заснежить "брюки спортивные".
Если затем поверх заснеженных брюк одеть штормовые, есть опасность в намокании "спортивных".
А это уже проблема.

464

Надеюсь Модератор Янеж на меня не в обиде . Тем более что есть Хабар который не словосочетаниям знаменит а тем что уже 5 страниц пишет про что угодно но только не про свою тему .

Ну например .
Криво сидит на кедре и мерзнет . А заодно и прячется . Что лично мной не отвергается .
И пусть было именно так .

Но автор не говорит кто сломал ветки кедра на высоте 5 метров .
Из текста мы понимаем . Что туристам это не надо . Они там и за ветками прячутся .
Остаются убийцы Хантера .

Зачем они лазили на этот кедр и почему не полезли на соседний ?
Зачем ломали ветки на такой высоте ?

Автор темы включил ТУПОГО !

Ему смерть Д не важна . И это понятно . Он пишет чушь несусветную . Потому что это случилось где то там на далёком Урале .
И именно поэтому у него все ТУПЫЕ .

ТУПЫЕ туристы и ТУПЫЕ убийцы . ТУПОЙ следователь и поисковики59 .

У Хабара ТУПЫЕ все !

И только он один умный и знающий .

Ну вот вам ещё один пример .
В СМЭ указан ожог ноги . До Обугливания и почти до кости .
Это СТРАШНАЯ рана .
Просто - СТРАШНАЯ .

В СМЭ она описывается как Прижизненная .
Спрашивается . А где она в теме Хабара ?
И сразу ответ .
Ее нет в теме !

Автор пришёл поговорить и почесать языком .
Но это очень даже хорошо .

Но чеши про все аспекты УД а не только прото что взбредет в больную голову .

Хочется подарить расческу  для головы Хабара . Чтоб причесал волосы на недалеко голове и за одно Причесал язык .

Вот так легко и красиво . Намеками и не оскарбляя в прямую .
Я очередной раз указал ошибки Хабара .

Учитесь мой друг . Как ннужно интересно разговаривать .

Кстати .
А где ваше - Большое спасибо .
За то что я вашу тему сделал Популярной .
Ведь она лежала трупом понимания ( красиво сказал ) В самом низу форума .

Да вы мне в ножки должны кланятся и говорить - Спасибо уважаемый Игорена .

Ваш  Пиар менеджер Игорена

465

Сорт написал(а):

Ну вот вам ещё один пример .
В СМЭ указан ожог ноги . До Обугливания и почти до кости .
Это СТРАШНАЯ рана .
Просто - СТРАШНАЯ .

В СМЭ она описывается как Прижизненная .
Спрашивается . А где она в теме Хабара ?
И сразу ответ .
Ее нет в теме !


1. Я еще до нее не дошел, потому и нет.
2. Как только Сорт укажет в каком месте эта рана с обугливанием ПРИЖИЗНЕННАЯ, я ему поклонюсь в ножки.
А пока, читай акты судно-медицинской экспертизы.

466

habar написал(а):

Ольга, согласитесь, гулять по лесу без штормовых брюк, есть опасность заснежить "брюки спортивные".
Если затем поверх заснеженных брюк одеть штормовые, есть опасность в намокании "спортивных".
А это уже проблема.

Спишем модные штаны - дудочки и пузатую фигуру на элементарное отсутствие резкости на фото.
У меня другой вопрос - почему отстутствует лицо? Должно же там что - то быть, хотя бы какой - то слабый намёк на более светлое, пусть и сильно размытое, деформированное пятно.
Не различимы, так же, на этой "голове" края лыжной шапочки и шляпы, это выдумки. Увидеть левую пуговицу на кармане - это интересно, но при том, что на груди объекта,
в этом месте, отстуствуют даже банальные дефекты плёнки.
Но позы похожи, это да. Может Коля так отчаянно дурачился: выскочил из - за деревьев с мешком на голове - попугать фотографа? :)

467

Ольга написал(а):

Может Коля так отчаянно дурачился: выскочил из - за деревьев с мешком на голове - попугать фотографа? :)

Тогда фотограф должен быть готов к "испугу", должен держать фотоаппарат в руках и расчехленным.

Ольга написал(а):

У меня другой вопрос - почему отстутствует лицо?

Балаклава с припуском на грудь. Прорези узки и на фото не отобразились, замылились.

468

habar написал(а):

Как только Сорт укажет в каком месте эта рана с обугливанием ПРИЖИЗНЕННАЯ

Интересный вопрос. А где указано, что ожог голени - посмертная рана?

Левая голень и стопа отечны. По всей наружной поверхности голени ожоговая поверхность на участке размером 31 х 10 см. пергаментной плотности.

Если у Георгия успел развиться отёк обожжёной конечности - значит рана была ещё прижизненной.
Отёк - это нормальная ответная реакция живого организма на сильнейшее повреждение кожных покровов:
http://fb.ru/article/401498/ojog-nogi-p … yi-medikov

Отек при ожоге относят к нормальной реакции организма на раздражитель. При незначительных участках повреждения такая опухоль исчезает самостоятельно.
Происходит этот процесс в течение всего нескольких дней. Но в тех случаях, когда отек при ожоге ноги сохраняется на протяжении более длительного периода,
вероятно заражение тканей эпидермиса инфекцией.

469

Ольга написал(а):

А где указано, что ожог голени - посмертная рана?

Разве я где-то это утверждал?
Но, в акте СМЭ нигде не сказано, что это ПРИЖИЗНЕННЫЙ ожог.
Возрожденный по этому поводу не делает никаких выводов.

Ольга написал(а):

Если у Георгия успел развиться отёк обожжёной конечности - значит рана была ещё прижизненной.
Отёк - это нормальная ответная реакция живого организма на сильнейшее повреждение кожных покровов:

Согласен. Только вот в чем загвоздка.
Организм практически одинаково реагирует что на холодовое воздействие, что на ожег.
Я могу точно такой же пример привести из более авторитетного источника.

https://i.imgur.com/Wev9mUQm.png

Там говориться, что после обморожения даже самой легкой степени и после согревания уже развивается отек конечности.
Кривонищенко приморозил ногу, после того, как был разведен костер, отогрелся, развился оттек.
А ожог голени он мог получить будучи трупом.
Отек ничего не доказывает и ничего не опровергает.

470

Хабар, этот кадр миллион раз уже обсуждался.
И каждый приписывает, что душе угодно.
Это как полотно абстракционистов: один видит утонченные черты лица, а другие (Никита Хрущев например) - обыкновенную ж...пу.

Ты дай нам хотя бы направление поиска. Мол, хочу вставить это в версию, в таком-то аспекте. Как вы думаете - это прокатит или нет?

К примеру, Вова Шарко прицепился к этому кадру решительно и бесповоротно. И выжал все для версии: молодой отшельник Флор следил за группой, боясь что они случайно набредут на тайное жилище его семьи и дальнейшие события после этого кадра. Электронный текст книги приведён  в разделе Версии
... А так, бесцельный поиск вариантов - только пустая трата времени. Так над Любой фоткой можно опупевать до изнеможения, чем собственно и занимаются ФЗД

Но в любом случае, жди протеста оппонентов -  из плёнки видно:
- что Коля часто просил заснять на свой фотик собственную персону
- не менее часто кадры носили характер инсценировки
- что парень не очень то заботился об установке настроек объектива
И все это в пользу того, что кадр называется "Коля в роли таинственного пришельца" -на любой из стоянок ГД, когда его шаровары и бахилы сушились у Костра, а желание подурачиться преобладало над чувством усталости
А может колина только задумка, а в кадре кто-то из парней - благо кандидатов на роль пятеро

Отредактировано Саша КАН (11-12-2018 21:28)

471

Виталий, в твоём черновике уже пол-тыщи сообщений.
Когда будет краткая Схема (или сюжет) всей версии? - с которого собственно и следует начинать обсуждение...

Или ты решил , как Альберт - придумывать конец истории по ходу дискуссии?

Отредактировано Саша КАН (11-12-2018 21:22)

472

habar написал(а):

Там говориться, что после обморожения даже самой легкой степени и после согревания уже развивается отек конечности.
Кривонищенко приморозил ногу, после того, как был разведен костер, отогрелся, развился оттек.

Ладно. Георгий обмороженные ноги отогревал у костра, после отогревания у него развился отёк нижних конечностей.
Тогда цитата из СМЭ Юры, всё, что касается описания его обмороженных нижних конечностей:

Мышечные группы нижних конечностей развиты хорошо. На задней-внутренней поверхности бёдер и голеней хорошо выражен венозный рисунок.
На передней поверхности обеих голеней в средней трети осаднение кожи бледнокрасного цвета пергаментной плотности размером 8 х 4 см. на левой, и 5 х 1,5 см. на правой голени.
Мягкие ткани в области концевых фаланг пальцев стоп темнолилового цвета.

У него в СМЭ, ни слова об отёках нижних конечностей. Или он, в отличии от Георгия, не отогревал свои обмороженные ноги у костра? Неувязочка))

Отёки конечностей упоминаются в СМЭ в совокупности с ожогами и ранами.  Но при описании признаков обморожений, отёки Возрожденным не упоминаются.

Отредактировано Ольга (11-12-2018 21:23)

473

Ольга написал(а):

У него в СМЭ, ни слова об отёках нижних конечностей. Или он, в отличии от Георгия, не отогревал свои обмороженные ноги у костра? Неувязочка))

Отёки конечностей упоминаются в СМЭ в совокупности с ожогами и ранами.  Но при описании признаков обморожений, отёки Возрожденным не упоминаются.


У Дорошенко могла быть другая стадия обморожения. Потому и не отекли нижние конечности.
Левая рука у Дорошенко вроде без ожогов?
А Возрожденный фиксирует отек левой кисти Дорошенко.
У Кривонищенко кроме отека левой голени, Возрожденный фиксирует отек губ, тыла правой кисти, тыл левой кисти и ушных раковин (обоих).
И везде было обожжено?

474

Саша КАН написал(а):

Виталий, в твоём черновике уже пол-тыщи сообщений.

Значит тружусь, обкатываю версию.

Когда будет краткая Схема (или сюжет) всей версии? - с которого собственно и следует начинать обсуждение...

Всей версии - это что?
Кто заказчик и фамилии убийц?
Я не хочу стать посмешищем с очередным "Уральским крестом".
Я на это не подписывался. Я могу рассуждать лишь в рамках прямых или косвенных фактов, описанных в УД, в АСМЭ и воспоминаниях поисковиков.
За фантазиями и всякой чушью не ко мне.
Этого хлама в инете предостаточно.
Придя на форум, первое, что я сделал, огласил в первом своем сообщении, что я выкладываю видение гибели группы., которое во многом совпадает с Ракитиным.

habar написал(а):

Моё  видение произошедшего в ту ночь имеет границы.
От момента возникновения смертельной опасности для студентов, до смерти четверки в овраге. Все остальное, домыслы и фантазии.
Потому как фактов нет.

Там же изложена краткая версия гибели туристов, которая будет корректироваться, благодаря этому форуму и его участникам.
Дай Бог понять (и обосновать это понимание, а так же разложить происходящие во времени),  истинную причину смерти ребят.
Выходить за эти рамки я не намерен.

475

habar написал(а):

У Дорошенко могла быть другая стадия обморожения. Потому и не отекли нижние конечности.

Щас посмотрим:

1. Дятлов: обморожение пальцев конечностей 3 - 4 ст.
2. Колмогорова - отморожение 3 и 4 ст. концевых фаланг пальцев рук.
3. Слободин - обморожение пальцев верхних конечностей 3 - 4 ст.
4. Дорошенко - обморожение пальцев конечностей 3 - 4 ст.
5. Кривонищенко - обморожение пальцев конечностей(степень не указана, возможно, отвлеклись на ожог 2 - 3 степени у костра).

При 3 - 4 стадии обморожения - и не указан отёк? Правильно, не указан. Потому что при описании признаков обморожений, отёки Возрожденным не упоминаются.
Отёки упоминаются в других случаях - при повреждении кожных покровов, наличии ожогов или каких - либо ран.

habar написал(а):

Левая рука у Дорошенко вроде без ожогов?

На внутренней поверхности левого предплечья на границе средней трети и нижней трети кожная рана неправильной овальной формы размером 0,6 х 0,5 см.,
края её слегка подмяты и покрыты запекшейся кровью, под ранкой следы запекшейся крови. Сделан разрез в области этой ранки, где обнаружено кровоизлияние
в подлежащих мягких тканях. Мягкие ткани в области тыла левой кисти слегка отечны бурокрасного цвета.

Отёк на кисти - от раны, которая в подробностях описывается Возрожденным.

habar написал(а):

У Кривонищенко кроме отека левой голени, Возрожденный фиксирует отек губ, тыла правой кисти, тыл левой кисти и ушных раковин (обоих).

Отёки лица объяснимы серьёзной травмой головы, я уже упоминала об этом:

в правой височной области и затылочной области разлитое кровоизлияние с пропитыванием правой височной мышцы.

Отёк на левой кисти возник из - за скальпированной раны и раны с обугливанием:

Вдоль всего поперечника тыла левой кисти скальпированная рана с отслоившимся эпидермисом темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 8 х 2 см., тыл пальцев 2-5 левой кисти черного цвета со сморщенным эпидермисом 5 пальца и подсохшими концевыми фалангами. На ладонной поверхности мягкие ткани концевых фаланг подсохшие, плотные. На средней фаланге 4-5 пальцев кожная рана размером 1,5 х 1 см. и 1 х 0,5 см. темнокоричневого цвета, плотная на ощупь с обугливанием.

Отредактировано Ольга (11-12-2018 22:56)

476

Хабар
Саша КАН написал(а):

Виталий, в твоём черновике уже пол-тыщи сообщений.

Значит тружусь, обкатываю версию.

Когда будет краткая Схема (или сюжет) всей версии? - с которого собственно и следует начинать обсуждение...

э
Всей версии - это что?
Кто заказчик и фамилии убийц?
Я не хочу стать посмешищем с очередным "Уральским крестом".
Я на это не подписывался. Я могу рассуждать лишь в рамках прямых или косвенных фактов, описанных в УД, в АСМЭ и воспоминаниях поисковиков.
За фантазиями и всякой чушью не ко мне.
Этого хлама в инете предостаточно.
Придя на форум, первое, что я сделал, огласил в первом своем сообщении, что я выкладываю видение гибели группы., которое во многом совпадает с Ракитиным.

habar написал(а):

Моё  видение произошедшего в ту ночь имеет границы.
От момента возникновения смертельной опасности для студентов, до смерти четверки в овраге. Все остальное, домыслы и фантазии.
Потому как фактов нет.

Там же изложена краткая версия гибели туристов, которая будет корректироваться, благодаря этому форуму и его участникам.
Дай Бог понять (и обосновать это понимание, а так же разложить происходящие во времени),  истинную причину смерти ребят.
Выходить за эти рамки я не намерен.

Виталик, дело в том, что:

1. Я не знаю, в какой раздел разместить твою тему - в Версии или Полуверсии?
Если ни то, ни другое - то надо как то вписать её в концепцию Форума БДТ. Придумай соответствующее название темы и укажи раздел, в котором хотел бы её видеть... Или можно объединить с темой Книга Ракитина (в качестве комментария).

2. Конкретных убийц и других ВДТ в версии указывать не обязательно. Хотя и привлекательно. Это на усмотрение автора.
Мне известны пока три таких предположения:
- в легенде ВБС (вертолетно-бытовой сценарий) - это один из лётчиков и он виден на фото извлечения четверки (Гатяженко, в кожаной куртке)
- в версии Саши Голикова "Криминал и Политика" - это Хрущев и военная элита СССР
- в версии УГ - это Кириленко и два "провокатора" из профкома УПИ - некто Слободин и начинающий пасквилянт Барто

3. Представь себя на месте новичка форума, открывшего твою тему. Его заинтересовали первые авторские тексты, он хочет вникнуть в суть, принять участие в обсуждении, но ... в 500 сообщениях просто теряется и валит из темы.
И совсем другое дело, если он сразу ухватывает авторский сюжет, находит в теме именно те нюансы, которые его зацепили и вносит уже свои мысли. Которые автор учитывает, творчески переваривает и вносит соотв поправки в работу. Это называется Эволюция версии

4. Истинная причина гибели ГД никому не известна. Как можно ПОНЯТЬ то, чего нет? Причину надо не понимать, а искать. В частности перебором вариантов из тех компонентов, что есть на самом деле. Вот и изложи один из них! - вначале кратко, затем в подробностях...
Множество таких вариантов и есть Феномен ДТ

Отредактировано Саша КАН (12-12-2018 09:14)

477

Саша КАН написал(а):

Виталик, дело в том, что:

1. Я не знаю, в какой раздел разместить твою тему - в Версии или Полуверсии?
Если ни то, ни другое - то надо как то вписать её в концепцию Форума БДТ.


Я с трудом представляю, что такое "Версия" и что такое "Полуверсия".
По мне так это "Черновик" - ветка, в которой я пытаюсь отшлифовать для себя непонятые моменты в гибели дятловцев, обсуждая неясные моменты с форумчанами и с их помощью сглаживая многие непонятные (для меня) вещи..
Где она будет размещена мне без разницы. На усмотрение администратора форума.

Саша КАН написал(а):

Или можно объединить с темой Книга Ракитина (в качестве комментария).

Нельзя, так как книгу Ракитина я не читал (до конца) и представления не имею о большей части ее содержания. Только в крайне общих чертах.

Саша КАН написал(а):

3. Представь себя на месте новичка форума, открывшего твою тему. Его заинтересовали первые авторские тексты, он хочет вникнуть в суть, принять участие в обсуждении, но ... в 500 сообщениях просто теряется и валит из темы.

Я не только представляю себя на месте новичка, я постоянно в его шкуре.
Если, допустим, Янеж скидывает ссылку на какую-то вещь, которая мне интересна, которая для меня нова, например, на той же Тайне, я иду и копаю тему, как писал Маяковский "Ради единственного слова, тонны словесной руды". Без разницы сколько страниц в этой теме. (А бывает, что и в разы больше, чем 500 сообщений).
Если новичку вдруг стало неинтересно - это его проблемы. Значит ему так надо.
"Что досталось легко - не ценится".
У меня нет задачи сделать из "Черновика" избу-читальню. Заниматься беллетристикой на потребу толпы, которая никогда и УГ Дятлова не читала "но имеет стойкое мнение по этому вопросу".

Саша КАН написал(а):

Истинная причина гибели ГД никому не известна. Как можно ПОНЯТЬ то, чего нет? Причину надо не понимать, а искать. В частности перебором вариантов из тех компонентов, что есть на самом деле.

Тут уже я не понимаю. Как можно искать то, о чем понятия не имеешь?
Как можно отсеять зерна от плевел, если не понимаешь, где зерно, а где плевела?
Про причины гибели группы, опять же, повторюсь в десятый раз, не докопаться никогда и никому, потому что нет фактов, не на что опереться, нет отправной точки.
В данный момент. Ни у кого.
Опираться на пустоту - путь в никуда. В ту же пустоту.
Понять наиболее вероятный механизм гибели группы, возможно. Потому как есть на что опереться ( УГ, СМЭ, и т.д.)
Что я и пытаюсь понять.

P.S Лично я ( и это мое субъективное мнение) не хочу становиться подобием Анны Русских, рассуждающей категориями "На настиле было четыре кучки тряпок. Значит бандитов было четверо. Один из них - главный!", за пару месяцев сляпать откровенное дерьмо и запустить его в тираж.
Саша, когда ты сокрушался, что Анна в этом своем литературном хламе не указала, что этот хлам был создан при содействии "Перевал 1959" - вот честно, для меня это было шоком.
Что это? Жажда дешевой, в кавычках "славы"?
Зато (я так и не понял) это была "законченная версия (или полуверсия?)" Анны Русских.

478

Ольга написал(а):

Отёки упоминаются в других случаях - при повреждении кожных покровов, наличии ожогов или каких - либо ран.

Вот мы и пришли к общему пониманию.
Отек может быть.
- от ожогов
- от ран (ушибов и т.д)
- от обморожения
- от сложения нескольких факторов

479

Хабар
Саша КАН написал(а):

Виталик, дело в том, что:

1. Я не знаю, в какой раздел разместить твою тему - в Версии или Полуверсии?
Если ни то, ни другое - то надо как то вписать её в концепцию Форума БДТ.


Я с трудом представляю, что такое "Версия" и что такое "Полуверсия".
По мне так это "Черновик" - ветка, в которой я пытаюсь отшлифовать для себя непонятые моменты в гибели дятловцев, обсуждая неясные моменты с форумчанами и с их помощью сглаживая многие непонятные (для меня) вещи..
Где она будет размещена мне без разницы. На усмотрение администратора форума.

Саша КАН написал(а):

Или можно объединить с темой Книга Ракитина (в качестве комментария).

Нельзя, так как книгу Ракитина я не читал (до конца) и представления не имею о большей части ее содержания. Только в крайне общих чертах.

Саша КАН написал(а):

3. Представь себя на месте новичка форума, открывшего твою тему. Его заинтересовали первые авторские тексты, он хочет вникнуть в суть, принять участие в обсуждении, но ... в 500 сообщениях просто теряется и валит из темы.

Я не только представляю себя на месте новичка, я постоянно в его шкуре.
Если, допустим, Янеж скидывает ссылку на какую-то вещь, которая мне интересна, которая для меня нова, например, на той же Тайне, я иду и копаю тему, как писал Маяковский "Ради единственного слова, тонны словесной руды". Без разницы сколько страниц в этой теме. (А бывает, что и в разы больше, чем 500 сообщений).
Если новичку вдруг стало неинтересно - это его проблемы. Значит ему так надо.
"Что досталось легко - не ценится".
У меня нет задачи сделать из "Черновика" избу-читальню. Заниматься беллетристикой на потребу толпы, которая никогда и УГ Дятлова не читала "но имеет стойкое мнение по этому вопросу".

Саша КАН написал(а):

Истинная причина гибели ГД никому не известна. Как можно ПОНЯТЬ то, чего нет? Причину надо не понимать, а искать. В частности перебором вариантов из тех компонентов, что есть на самом деле.

Тут уже я не понимаю. Как можно искать то, о чем понятия не имеешь?
Как можно отсеять зерна от плевел, если не понимаешь, где зерно, а где плевела?
Про причины гибели группы, опять же, повторюсь в десятый раз, не докопаться никогда и никому, потому что нет фактов, не на что опереться, нет отправной точки.
В данный момент. Ни у кого.
Опираться на пустоту - путь в никуда. В ту же пустоту.
Понять наиболее вероятный механизм гибели группы, возможно. Потому как есть на что опереться ( УГ, СМЭ, и т.д.)
Что я и пытаюсь понять.

P.S Лично я ( и это мое субъективное мнение) не хочу становиться подобием Анны Русских, рассуждающей категориями "На настиле было четыре кучки тряпок. Значит бандитов было четверо. Один из них - главный!", за пару месяцев сляпать откровенное дерьмо и запустить его в тираж.
Саша, когда ты сокрушался, что Анна в этом своем литературном хламе не указала, что этот хлам был создан при содействии "Перевал 1959" - вот честно, для меня это было шоком.
Что это? Жажда дешевой, в кавычках "славы"?
Зато (я так и не понял) это была "законченная версия (или полуверсия?)" Анны Русских.

Тонны макулатуры на ДТ-форумах ждёт одна судьба - Никчемность и невостребованность. А значит Напрасные потуги автора. Потерянное время его визави. Сегодня прочли - завтра забыли - послезавтра  Перетёрка фарша на новый круг... В итоге, в лучшем случае - полуфабрикат...

И совсем другое дело, если миру представляется готовый Продукт.
У писателя - это книга
У режиссёра - кино
У цсм-5 и Литовца - это Сводные Таблицы
У шеф-повара - это коронное блюдо...

Форум Следопыт , в подобной интерпретации - это своеобразная Кулинарная Книга, в которой
-  приводится список и  характеристики ингредиентов (БДТ),
-  из них готовится либо закуска (Полуверсии),
- либо основное блюдо (Версии) ,
- либо Читателю предлагается проявить смекалку и самому приготовить эксклюзив

... Стоило Ольге выпустить две Статьи - о ней узнало всё ДТ- сообщество.
Уйдёт вслед за Хабаром в рутину рассуждений - тут же сольётся со всей серой массой необъятных ФЗД
...
Какой бы ни была книга Анны Русских - это тоже готовый продукт.
Пусть не удавшийся, пусть первый блин комом. Но именно из экспериментальных работ и сложился весь феномен драмы59.
Зри в корень - идея Анны во сто крат реалистичней, чем все эти йети, НЛО и взрывы без единого осколка.
И главное - идея новая! Прокатай её на форуме - конфетка бы получилась.
Я в принципе так и думал - учтёт Аня все замечания, составим ей пошаговую схему событий на местности... Отшлифуем... В общем, зря девушка поторопилась замуж за книгу...
Затихнут страсти - напишу, как сам бы построил этот домик - ни один оппонент не сломает
Короче, Виталий!
Нельзя смешивать дело с личной антипатией
Также как нельзя умалчивать о МП только потому, что там был какой-нибудь Вася-Кан
И уж совсем непотребное - это гнобить человека за то, что не согласен с ним

Отредактировано Саша КАН (12-12-2018 16:50)

480

Саша КАН написал(а):

Нельзя смешивать дело с личной антипатией..
И уж совсем непотребное - это гнобить человека за то, что не согласен с ним

У меня к Анне по определению не может быть личной антипатии, так как я с ней лично не знаком. Даже издали.
"Антипатия" у меня лишь к ее "творчеству".

481

Заметки на полях черновика.

482

КАН пишет что у Анны - идея .
Советует и Хабару свою идею развивать .

Но дело в том что идея убийства . Сразу мертва . Так как за 60 лет не нашли следов убийц .

И Анна поняла это раньше других . А так доказать убийц надо . Но их следов нет .
Она берет следы Д . И приписывает их убийцам .
И по склону убийцы ходили и костёр и настил и одежду .
Все следы что есть в УД это всё убийцы .

Хабар тоже пишет про убийц . Но найти их следы не может . А значит рассказ его это - выдумка .
Именно отсутствие следов убийц его и останавливает .
Поэтому кроме МЫСЛИ об убийца дело дальше не идёт .

Можно пойти от обратного .Взять факты и представить что  Погибли сами . Но это место занято мной .
Хабар незнает Как искать . Где искать . В каком направлении искать .

Требовать от НЕЗНАЮЩЕГО человека что то найти ( идея )
Бесполезно .

Нужно сначала научить , подсказать  , направить .

Хабар сделал что мог написав черновик . Двигатся дальше  ( без помощи ) - Не сможет .

Но кто ему поможет если он этого сам не хочет .
Парень перешол в разряд ленивых участников . Которые исчерпали лимит Изучения .
Характер у Хабара такой .

Я не ругаю . Потому что  ЛЕНИВЫХ УЧАСТНИКОВ - Большинство .
Им достаточно того что они знают . Напрягатся они не будут
никогда .

Поэтому нужно взглянуть правде в глаза .

КАН пишет что у Анны - идея .
Советует и Хабару свою идею развивать .

Но дело в том что идея убийства . Сразу мертва . Так как за 60 лет не нашли следов убийц .

И Анна поняла это раньше других . А так доказать убийц надо . Но их следов нет .
Она берет следы Д . И приписывает их убийцам .
И по склону убийцы ходили и костёр и настил и одежду .
Все следы что есть в УД это всё убийцы .

Хабар тоже пишет про убийц . Но найти их следы не может . А значит рассказ его это - выдумка .
Именно отсутствие следов убийц его и останавливает .
Поэтому кроме МЫСЛИ об убийца дело дальше не идёт .

Можно пойти от обратного .Взять факты и представить что  Погибли сами . Но это место занято мной .
Хабар незнает Как искать . Где искать . В каком направлении искать .

Требовать от НЕЗНАЮЩЕГО человека что то найти ( идея )
Бесполезно .

Нужно сначала научить , подсказать  , направить .

Хабар сделал что мог написав черновик . Двигатся дальше  ( без помощи ) - Не сможет .

Но кто ему поможет если он этого сам не хочет .
Парень перешол в разряд ленивых участников . Которые исчерпали лимит Изучения .
Характер у Хабара такой .

Я не ругаю . Потому что  ЛЕНИВЫХ УЧАСТНИКОВ - Большинство .
Им достаточно того что они знают . Напрягатся они не будут
никогда .

Поэтому нужно взглянуть правде в глаза .

Отредактировано Сорт (Вчера 21:22)