IMG-8852 IMG-8852

Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Походные реалии того времени.

Сообщений 1 страница 24 из 24

1

Резерв.

2

Замена.
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29673&page=3

Фототехника.

http://tlib.ru/doc.aspx?id=28917&page=10
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28813&page=26
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29329&page=66

Радиостанция.

http://tlib.ru/doc.aspx?id=30648&page=18
http://tlib.ru/doc.aspx?id=31327&page=138

Ход.

http://tlib.ru/doc.aspx?id=28677&page=20
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28649&page=23
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29271&page=24
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29037&page=20
http://tlib.ru/doc.aspx?id=31327&page=231
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29329&page=62
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28961&page=11

Скорость.

http://tlib.ru/doc.aspx?id=36097&page=15
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29037&page=20
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28971&page=38
http://tlib.ru/doc.aspx?id=31327&page=65
http://tlib.ru/doc.aspx?id=31327&page=67
http://tlib.ru/doc.aspx?id=30452&page=21

Подвоз.

http://tlib.ru/doc.aspx?id=32220&page=21
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28813&page=15
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29037&page=4
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28995&page=10
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29090&page=6
http://tlib.ru/doc.aspx?id=30500&page=28
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29740&page=53
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28887&page=16
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29094&page=52

Радиалка.

http://tlib.ru/doc.aspx?id=29789&page=65
http://tlib.ru/doc.aspx?id=31168&page=13

Зачёт.

http://tlib.ru/doc.aspx?id=28602&page=3
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28607&page=57
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28649&page=8
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28752&page=25
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28796&page=32
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28829&page=13
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28888&page=4
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28888&page=52
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28917&page=8
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28918&page=7
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28936&page=40
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28964&page=37
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28978&page=9
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29035&page=48
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29066&page=1
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29066&page=48
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29098&page=14
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29112&page=64
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29112&page=7
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29217&page=2
http://tlib.ru/doc.aspx?id=30304&page=31
http://tlib.ru/doc.aspx?id=30304&page=7
http://tlib.ru/doc.aspx?id=36097&page=3

Привал.

http://tlib.ru/doc.aspx?id=30304&page=34
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28978&page=14
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29113&page=87
http://tlib.ru/doc.aspx?id=31327&page=231
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29328&page=32
http://tlib.ru/doc.aspx?id=30304&page=34
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29255&page=19
http://tlib.ru/doc.aspx?id=30012&page=8

Травма.

http://tlib.ru/doc.aspx?id=28861&page=53
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28850&page=31

Разное.
Если бы...То шли по пути ГД.

http://tlib.ru/doc.aspx?id=31327&page=60

Пар на морозе.
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29276&page=11

Термометры погрешность.
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29159&page=38
Разбитые до считал до трёх, дальше бросил.

Устье Ауспии.

http://tlib.ru/doc.aspx?id=31327&page=61

Ошибка карты.

http://tlib.ru/doc.aspx?id=35787&page=88

Варвары.

http://tlib.ru/doc.aspx?id=29328&page=27

Подсвечник.

http://tlib.ru/doc.aspx?id=28923&page=98

И для Янежа, 2 седловины.

http://tlib.ru/doc.aspx?id=30389&page=44

Жесткие крепления. Нашёл Starhunter.

http://tlib.ru/doc.aspx?id=28495&page=3

Запасные лыж ботинки.

http://tlib.ru/doc.aspx?id=30304&page=3

Печка.
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28957&page=93

http://tlib.ru/doc.aspx?id=32220&page=56

http://tlib.ru/doc.aspx?id=30304&page=34

http://tlib.ru/doc.aspx?id=29158&page=53

Спальники.

http://tlib.ru/doc.aspx?id=30304&page=32

Почта в воскресенье.

http://tlib.ru/doc.aspx?id=30304&page=28

Сложные условия.

http://tlib.ru/doc.aspx?id=28963&page=98
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29881&page=25
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29090&page=19
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29271&page=35
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28963&page=78
http://tlib.ru/doc.aspx?id=31327&page=226
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29200&page=12
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29111&page=23
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29255&page=19
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29120&page=20
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28978&page=14
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29329&page=77
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28917&page=25
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28961&page=15
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29005&page=30

Водное голодание

http://tlib.ru/doc.aspx?id=28864&page=44

http://tlib.ru/doc.aspx?id=28864&page=46

Выход в 10 часов.

http://tlib.ru/doc.aspx?id=28740&page=13

http://tlib.ru/doc.aspx?id=28796&page=15

http://tlib.ru/doc.aspx?id=29017&page=13

http://tlib.ru/doc.aspx?id=29144&page=14

http://tlib.ru/doc.aspx?id=29019&page=55

http://tlib.ru/doc.aspx?id=28828&page=13

http://tlib.ru/doc.aspx?id=28602&page=29

Отредактировано энсон (02-11-2019 18:41)

3

Энсон, я как-то прикинул соотношение фотоаппаратов в том группах - иногда количество фотиков было до 50% от количества участников. Мешькакли и кинокамеры, но, как правило,иу москвичей.

Меня в отчётах напрягает, что порой не пишут всё снаряжение.

4

Starhunter написал(а):

как-то прикинул соотношение фотоаппаратов в том группах - иногда количество


Я в курсе, и фиксировал потом уже не всё. Смысл выкладывания про фототехнику, в том, что продолжают периодически всплывать глупости, зачем ГД 5 фотиков.
Кинокамера по весу и по возне с ней больше чем 2 фотоаппарата, так что 5 фотиков -"нормально". А пока не опровергнутые 6, на основании что неизвестных плёнок
всё таки получается 2, -"без странностей".

Starhunter написал(а):

Меня в отчётах напрягает, что порой не пишут всё снаряжение.


Я на этом как-то не фиксировался, по мелочи, типа сухого спирта возможно. А вот с крупными, логики не понимаю, зачем в отчёте уменьшать вес снаряжения, ведь он влияет
на трудности. Не можете поконкретнее?

5

энсон

Я на этом как-то не фиксировался, по мелочи, типа сухого спирта возможно. А вот с крупными, логики не понимаю, зачем в отчёте уменьшать вес снаряжения, ведь он влияет

Энсон, либо вообще не указывают снаряжение (ни общественное, ни личное), либо идет список снаряжения, а в него не включены, например, спички или посуда.

6

Starhunter написал(а):

либо вообще не указывают снаряжение (ни общественное, ни личное)


Документ по стандартизации отчётов появился где-то в 64. Первое ужесточение подхода к отчётам, вместе с изменением категорий. Документов привести не могу, это основано на рецензиях, которые были написаны на отчётах посланных в Москву. Спички, посуда и тому подобное, видимо считали само собой разумеющимся, и пока это позволяли, не
заморачивались.

7

Starhunter написал(а):

Сегодня 17:51

Были у меня темы...
Развитие туризма на Урале  Эту можно задействовать , основоположники туризма.

8

Топстартер организатор темы https://taina.li/forum/index.php?topic=7321.0 Туристическое снаряжение СССР на момент трагедии группы Дятлова.
Делаю ссылку для Инфо...
Кстати , Ваша аватарка поменяла статус принадлежности с Незалежной на Евросоюз.Вы переехали с Запорожья?
Если Вы сейчас в Европе - интересно "пробить" тему-59  там...

Отредактировано ЯНЕЖ (28-11-2018 09:22)

9

Все снаряжение того времени можно разделить на 3 группы (типа):
1. Фабричное/заводское
2. Переделка фабричного/заводского
3. Самодельне

10

Пока тяну в одиночку, но ладно. Статья про самодельный спальник. Из журнала "Охота и охотничье хозяйство" за октябрь 1957 года.
https://i.imgur.com/XDTphN7m.jpg

11

Сани - волокуши Все, что связано с ними на период похода ГД и поисков, а так же ранее в зимних походах...

резервная.

  1. Практика применения в зимних походах.

  2. Применение волокуши в походе ГД.
      https://i.imgur.com/OgHU3TTm.jpg

      https://i.imgur.com/7GcWUTPm.jpg

      "ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН" №I  от 1 февраля 1959г.
     

Туристские сани. Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются. За консультацией обращаться к главному конструктору тов.Колеватову.

Свернутый текст

Орган издания профсоюзной организации группы "Хибина"

Передовица

Встретим XXI съезд увеличением туристорождаемости!

НАУКА

В последнее время в научных кругах идёт оживлённая дискуссия о существовании снежного человека. По последним данным, снежные человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен.

ФИЛОСОФСКИЙ СЕМИНАР

"Любовь и туризм" - проводится ежедневно в помещении палатки (гл.корпус). Лекции читают доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина.

НОВОСТИ ТЕХНИКИ.

Туристские сани. Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются. За консультацией обращаться к главному конструктору тов.Колеватову.

Армянская загадка.

Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?

СПОРТ

Команда радиотехников в составе тов.Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки - 1 час 02 мин. 27,4 сек.


 

  3. Трагическое применение волокуш поисковиками-59.

  4. ....

Отредактировано ЯНЕЖ (06-12-2018 10:28)

12

Starhunter написал(а):

Пока тяну в одиночку, но ладно. Статья про самодельный спальник. Из журнала "Охота и охотничье хозяйство" за октябрь 1957 года.

Спальники - это хорошо.
Но в ГД их однозначно не было...
Есть ли инфа - как утеплялись в зимних походах без оных? В частности - использование верхней походной одежды и обуви во время сна.
Где-то на форумах я читал мемуары Иванова, где он пишет:
- даже в морозы туристы не спят в валенках! - только в носках или чунях, а ноги суют в рюкзаки (спальник для ног)
- соответственно валенки служат подушками
- штормовки-ватники снимают и укрываются ими, либо под себя укладывают
- про шапки и варежки не помню что говорил...
Видимо прокурор вплотную вентилировал этот вопрос... И также как нас , его озадачили:
- валенки по одну сторону Палатки
- тапочки на улице
- расстеленные телогрейки
- пустые рюкзаки в Палатке
- и тд

Я это к тому, что во многих сценариях, авторы тупо одевают туристов, лежащих у торцов Палатки, в верхнюю одежду... Мол, крайними спали Коля и Семён - потому и в полной экипировке. И из этого изначально ошибочно строят версии...

Короче, Хантер - надо проведать принцип утепления во время сна, в отсутствие спальников.
Какая все же практика зимних походов тех лет:
- раздельное утепление частей тела или
- максимальный контакт конечностей друг с другом и с телом, под общей оболочкой или
- то и другое
?

Отредактировано Саша КАН (05-12-2018 10:03)

13

Техническое сообщение.

Саша КАН написал(а):

Да, могу объединить две темы.
Но нужно согласие Энсона


Главное, что бы верхний пост остался фактологическим, с возможностью добавления новых фактов.
А внизу общее обсуждение. Конкретные темы по снаряжению, например по обуви, пусть лучше остаются отдельно.

Отредактировано энсон (05-12-2018 19:18)

14

энсон написал(а):

Техническое сообщение.

Главное, что бы верхний пост остался фактологическим, с возможностью добавления новых фактов.
А внизу общее обсуждение. Конкретные темы по снаряжению, например по обуви, пусть лучше остаются отдельно.

Отредактировано энсон (Сегодня 19:18)

Темы объединил.
В первом сообщении надо указать:
кроме Палатки (ссылка), Ножей (ссылка), Подсвечников (ссылка) ... Обуви и Одежды (ссылка на МФ Ольги)

15

Starhunter написал(а):

Саша, вообще-то подсвечники, палатку и прочее тоже нужно здесь обсуждать.
Вернее как - чисто снаряжение дятловцев - по темам, тур.снаряжение того времени - смотреть. Либо дублировать, либо переносить из темы в тему.

Вот фото палатки тех лет. Видны характерные пуговицы - клевранты.

Отредактировано Starhunter (Вчера 23:52)

Не соглашусь.
Обсуждение одного и того же компонента БДТ в разных темах крайне не желательно. Хотя и возможно в отдельных МФ, когда авторы МФ не могут найти общий язык...Как произошло дублирование тем в МФ Янежа и Ольги.

Однако темы: Палатка, Подсвечник и Ножи открыты в Основных разделах Форума Следопыт. Они итак уже слишком обширны, чтобы дублировать/распылять ещё где-либо ...
Это создаст дополнительные ответвления и дезориентирует Читателя в поиске конкретного материала.
Одну из задач Форума- Систематизацию БДТ , никто ещё не отменял...

Ну а Походные Реалии 1955-1965 - это настолько грандиозная тема, что и без палаток и ножей потянет на много страниц.
А ведение темы столь грамотным специалистом, как Энсон - это честь для любой ДТ-площадки. Ибо именно фактология - главный тезис Энсона. См. массив его инфы в первых сообщениях данной темы

16

В верхний пост добавлены печки.

17

энсон написал(а):

Пункт 10.

http://tlib.ru/doc.aspx?id=30304&page=32

Ув. Энсон и Ольга!

Нет ли на этом замечательном сайте или ещё где либо в отчётах и архивах:

- рекомендаций по поводу: в чем спать зимой при отсутствии спальников? - в верхней походной одежде, в валенках или все же без оных...
Была ли практика укладывания ног в пустые рюкзаки?

- Имело ли место поочередная смена тех туристов, кто лежит по краям Палатки?- в течение одной ночи

- ВСЁ по Холодной Ночевке, как намеренном/зачетном испытании туриста  на прочность:
условия проведения, ограничение по температуре, рекорды, вынужденный выход из ХН,  удачные и неудачные примеры и тд

Отредактировано Саша КАН (15-01-2019 12:13)

18

Из темы "Обувь".

Саша КАН написал(а):

- ВСЁ по Холодной Ночевке, как намеренном/зачетном испытании туриста  на прочность:


Ничего конкретного аналогичного ГД не было. Про обычные ХН ссылки не сохранял.
В верхнем выложил сложные условия, где есть и ХН.

Никакого прямого отношения ни к зачётности, ни к испытаниям, холодные ночёвки не
имели. Начиная с первичного значения этой фразы в «допечном периоде». Когда так называли ночёвки в ненаселёнке, и вне изб по пути, например охотничьих.
По мере повышения технологических возможностей, печки становились обыденностью,
Появился второй смысл у холодной ночёвки. Но так же и повышался уровень мастерства туристов, и шло их продвижение на север. А чем севернее тем, меньше дров, вплоть до практически полного их отсутствия на Полярном Урале. И тогда начались реально вынужденные холодные ночёвки. И «холодная» стала только означать "без печки".
59 переходный. у холодной 2 смысла.
https://i.ibb.co/2PX7Wbb/image.png

А на трудность, а значит категорию, всегда влияла длительность по времени, километры, ненаселёнка, Естественные препятствия. Конечно район, от Южного до Полярного.
А препятствия, со временем конкретизировались по категориям вершин и перевалов.
У Отортена вроде категория сейчас какая-то есть. А вот Перевал и Х-Ч не категорийные.

Аналогов с ночёвкой ГД в известных отчётах нет. К тому времени условно было 3 типа ХН.
1) Отсутствие достаточного кол-ва дров. Это вариант похода на Приполярный 58 года, с участием Игоря.
2) Вынужденная. Ветер или видимость, когда безопаснее остаться на верху, Чем пытаться спуститься. Вариант того же похода 58. Ещё такие же в верхнем посте, под «сложными условиями».
Как бы не пытались притянуть такой вариант у ГД, это абсолютная чушь.
Начиная с того, что расстояние до леса с дровами хотя бы как у Кедра, минимум
В 2 раза больше. Затем, орография  Кольского, Хибин и Урала в тех местах, значительно сложнее и опаснее, чем Этот район.
Далее, часто проблемы заставали в момент переходов, и ни о какой установке палатки речи быть не могло. В одном случаи просто повезло, рядом было место с затишьем, да и то, что бы установить палатку, пришлось сделать стенку из кирпичей. Ну а ГД, установила Палатку, и потом, всё таки спустилась, а не скатилась вниз. Ну и то, что время для принятия решения было во всех случаях. А ГД не то что одется не успела, а даже в руки что-нибудь прихватить не смогла.
3) Тактический. Это и есть вариант ГД. Такой не нужен ни в одном из походов в отчётах. Ни в Хибинах, ни безлесом Урале это просто и не нужно, даже по стратегии маршрутов там. На Северном и Южном вполне, но только категорийность их в 60-х уже низкая, и в отчётах их гораздо меньше.
Тренировочный не включил, потому что он может иметь какое-то отношение к ГД,
Но не думаю, что без наличия тактического смысла, кто-то стал бы это делать.

Саша КАН написал(а):

- рекомендаций по поводу: в чем спать зимой при отсутствии спальников? - в верхней походной одежде, в валенках или все же без оных...


По мере продвижения на север, спальники становились необходимостью. К тому же рассчитывать только на одну ХН, уже не приходилось. А ситуация у ГД могла сложиться так, что им и одна ХН могла и не понадобиться. Про лыжню манси по которой они шли уже говорил, понадобись ему перевал, и пройди он перед ними по времени ближе, они бы шли быстрее. Или Юдин. При тропёжке скорость продвижения в прямую зависит от кол-ва людей. Ещё и распределение общаковского груза. Так что при прочих равных, к перевалу бы они пришли на 2 часа раньше, с меньшим «утрахиванием». И полудневку, и лабазные работы они сделали бы с вечера, и утром пошли бы к Отортену.

19

Саша Кан, проблема в том, что не было единой расшифровки термина "холодная ночевка". Под ней понимали любую ночевку вне стационарного жилища. т.е. ночевка в палатке с печкой или без нее, под тентом с "длинным" костром, в полуразрушенном доме/бараке/зимовье - "холодная".

20

Саша КАН написал(а):

- рекомендаций по поводу: в чем спать зимой при отсутствии спальников? - в верхней походной одежде, в валенках или все же без оных...
Была ли практика укладывания ног в пустые рюкзаки?

Это вопрос к "холодной " ночевки , или ночевкам в зимнее время вообще ?
Если вообще, то присутствие печки создает такие условия

... Подвешанная печка пышет жаром и разделяет палатку на два отсека. В дальнем отсеке располагается мы с Зиной. Никому не хочется спать у печки и решили положить туда Юрку Кри (с другой стороны располагается дежурный Саша Колеватов). Юрка, полежав минуты две, не выдерживает и перебирается во второй отсек, при этом страшно проклиная...

...Печка – великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке....

...Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°)....

...Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте...

И это только записи в дневнике ГД за несколько дней,Т.е. в Палатке ребята спали разутые и раздетые, местами "мучаясь " от жары....

21

Янеж, присутствие печки может объяснить отсутствие теплых спальников. Если печка функционировала нормально, то было достаточно и одеял.

22

Starhunter написал(а):

Сегодня 17:24

С этой же печью год назад ходили Походы с участием одного из дятловцев  , как и с Палаткой. С умом используя, будет и тепло и комфортно на 59-й год...
Спальников не дали,т.к. их брали только альпинисты УПИ.
Спальники у поисковиков объясняется "шухером", что навеела авария. Группа ВМА была полностью снабжена спальниками,как и кирзачами одного размера, как и новыми штормовыми костюмами (все из ЛП с ВМА)

23

Янеж, я привожу в порядок выкачанное по отчетам. В одном из отчетов была запись, что из-за печки приходилось спать на спальниках. Поэтому в следующий поход пойдут без спальников. Только с одеялами.

Отредактировано Starhunter (14-01-2019 18:31)

24

верхний пост обновлён.
Расширен зачёт.
Добавлен выход 10