IMG-8852 IMG-8852

Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



А если плясать от Печки?

Сообщений 101 страница 170 из 170

101

Почемучка написал(а):

Андросов бывает и ошибается.

Но следствие не ошибается -

ЯНЕЖ написал(а):

Александр Прокопьевич Бахтияров никакого от ношения не имеет к Трагедии,не был допрошен.

Что ему было делать с Коротаевым в 59-м году на фоне "шкафов" ?
Куда делась обширная шишка на лбу  ?

Почемучка написал(а):

И обращалась не к вам? Или у вас теперь имя Оля?

Один за всех и все за одного
Кто мне тут что запретит отвечать , или не  реагировать ?

Отредактировано ЯНЕЖ (10-11-2018 20:42)

102

ЯНЕЖ написал(а):

Что ему было делать с Коротаевым в 59-м году на фоне "шкафов" ?


Догадайтесь с 500 раз.

https://sites.google.com/site/hibinaud/ … obaeva-v-a

ЯНЕЖ написал(а):

Один за всех и все за одного
Кто мне тут что запретит ?


Не, Олей зваться вам никто не запрещает...

Отредактировано Почемучка (10-11-2018 20:36)

103

Почемучка написал(а):

Догадайтесь с 500 раз.

Не городите в кучу всех Александров Бахтияровых на тот момент,тем более Прокопьевича,ветерана войны и "немного шаманевшего".
Если человек не похож на Коротаева - как он может им быть?
Если Бахтияров А.П. не проходит по следствию - зачем ему сниматься с "коротаевым" ?

Отредактировано ЯНЕЖ (10-11-2018 20:41)

104

ЯНЕЖ написал(а):

Не городите в кучу всех Александров Бахтияровых на тот момент,тем более Прокопьевича,ветерана войны и "немного шаманевшего".


Он совсем не ветеран. Это не его награды.
https://i.mycdn.me/image?id=468905830582&t=3&plc=WEB&tkn=*5Z8AipxfD2J2FmBI6o8eljnf3CU

Александр Прокопьевич Бахтияров. Фото запечатлило Александра с наградами,  Плотникова Василия Павловича, жителя  поселка Вижай.

https://ok.ru/profile/408925866934/albu … 8905830582

ЯНЕЖ написал(а):

Если человек не похож на Коротаева - как он может им быть?

Коротаев себя в этом фото опознавал. Однозначно опознавал. Даже с большого перепоя.
Идите кушать кефир. Задолбали своими открытиями...

Отредактировано Почемучка (10-11-2018 21:16)

105

Александр Прокопьевич Бахтияров. Фото запечатлило Александра с наградами,  Плотникова Василия Павловича, жителя  поселка Вижай.

   Тут правда

Слева: Александр Прокопьевич Бахтияров.1954 год

  ...или тут ?

И где правда от Андросова ?
Почемучка отрицает высказывание Андросова про 54 год (самое важное), но согласна с его про награды - определитесь уж...??? Хочу верю-хочу нет, что выгодней...необъективности ради. Так что ли ?

106

ЯНЕЖ написал(а):

habar написал(а):

    С Тайныли. Вчера сходил по ссылке Почемучки, читал, на какой-то странице наткнулся. Это фото с другого похода.

Ссылку дай...для темы

Сообщение Хельги

107

Почемучка написал(а):

Оля, я совсем обнаглею. Шкафчики заднего плана - те же?

Почемучка, у вас глаз - алмаз. Как вы и предполагали, совпадение интерьера  - 100%.
1. Для сравнения - наложение одного фото на другое: на фото с Бахтияровыми наложение фото палатки с 40% непрозрачности.
Белыми линиями отмечены элементы идентичных совпадений на обеих фото.
https://i.imgur.com/x7kuOqu.jpg
2. Полное совпадение "шкафчиков" после совмещения двух фото.
https://i.imgur.com/0hB86IF.jpg

108

ЯНЕЖ написал(а):

Почемучка отрицает высказывание Андросова про 54 год (самое важное), но согласна с его про награды - определитесь уж...??? Хочу верю-хочу нет, что выгодней...необъективности ради. Так что ли ?


Я привела выше ссылку, которые вы обычно просите до изнеможения.
А если плясать от Печки?
Коротаев сам дал это фото в статью с сответствующими пояснениями.
Вы читать разучились? Коротаев сам абсолютно достоверно сказал кто на фото и когда.
И это не 1954 год. Стопудово. Потому что в 1958 он только закончил учебу. В Ивдель он попал потому что на том месте, куда был распеределен после института, он сильно не пришелся по зубам начальству. Был правдорубом и не прикрывал махинации. Его оттуда перекинули в Ивдель.

Отредактировано Почемучка (10-11-2018 21:05)

109

Ольга написал(а):

Почемучка, у вас глаз - алмаз. Как вы и предполагали, совпадение интерьера  - 100%.
1. Для сравнения - наложение одного фото на другое: на фото с Бахтияровыми наложение фото палатки с 40% непрозрачности.
Белыми линиями отмечены элементы идентичных совпадений на обеих фото.

2. Полное совпадение "шкафчиков" после совмещения двух фото.


Оля, я к чему. Некоторые изучатели истории ГД сильно неприязненно относятся к Коротаеву и его свидетельствам.
Мол - врет про швею, пришедшую в его кабинет, который был и ленинской комнатой прокуратуры (по совместительству видимо), и ткнувшую носом в порезы изнутри.
Я очень симпатизирую Коротаеву. Очень. Он был уникальным свидетелем, которого мало выжали на подробности.

110

Почемучка написал(а):

Я очень симпатизирую Коротаеву. Очень. Он был уникальным свидетелем, которого мало выжали на подробности.

А есть где - нибудь фото из его альбомов, чтобы посмотреть?

111

Ольга написал(а):

А есть где - нибудь фото из его альбомов, чтобы посмотреть?


На Хибине - скрины. Сам альбом похоже в лапах Олега Архипова.

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Поиски/Фотографии/Альбом Коротаева

Судя по тому, что пишет Олег Архипов у себя в ЖЖ - альбом не у него. Коротаев перед смертью отдал его какому-то свердловскому журналисту.
Может тому, который писал статьи о нем? Там в этом издании несколько статей по славным делам Коротаева. Все статьи о Коротаеве - авторства Максим ЧАЛКОВ
«ВЕДОМОСТИ Урал»
Я тут рисовала портрет Коротаева маслом

http://russia-paranormal.org/index.php? … 9#msg78859

Отредактировано Почемучка (10-11-2018 21:30)

112

Почемучка написал(а):

Я тут рисовала портрет Коротаева маслом

http://russia-paranormal.org/index.php? … 9#msg78859

Спасибо, сейчас с удовольствием почитаю о нём.

113

Когда была растянута Палатка в Ленкомнате ?       Стандартный стул выровнен по горизонту и расположен у стены
Когда Коротаев допрашивал манси и где ?              Сидят или стоят люди на кадре
Далеко ли находятся  люди от стенки шкафов?       Какая высота Палатки в коньке растянутая штатно?
Ответив на эти моменты - можно еще как то понять ситуацию с 54 годом и стандартности казенных  шкафов Ивдельского района
https://i.imgur.com/f4iasYam.jpg

ПС
Андросов ошибается с датой по мансям , Коротаев в начале 10-х себя признает в "манси" с огромной шишкой (которой у него нет на лбу, сличая с кадрами тех времен),Коптелов утверждает сейчас, что его на разборе Палатки не было (весь склон "усыпан" его телом, да и вблизи) - как все отлично складывается у некоторых.
А "не че" , чт о на кадр с мансями может датирован надписью 1954 года ? Такое возможно ?. Кадр страннова то както обрезан... :flag:

Свернутый текст

10 марта
Бахтияров Никита Владимирович
Бахтияров Николая Якимовича
Бахтияров Прокопий Ереме Савельевич
16 марта
Бахтияров Павел Васильевич
Бахтияров Сергей Савельевич
Бахтияров Петр Якимович
23 марта
Анямов Андрей Алексеевич
Куриков Григорий Николаевич
2 апреля
Анямов Николай Павлович
Шешкин Константин Ефимович
                                                       Всех допрашивал Темпалов

Так должно быть  https://i.imgur.com/kppmCXzm.jpg  Манси 3 (связь с Трагедией)

1. Кадр -54 с мансями, приписывать его к панибратству,либо на память  с Коротаевым -59   -  не корректно !
2. В фильме киношники приписывают допрос под протокол Иванову-очкарику - не корректно !

Ни Коротаев , ни Иванов не допрашивали манси под протокол ! Допрос вел только Темпалов.

Отредактировано ЯНЕЖ (12-11-2018 08:51)

114

Оля, я попытаюсь вернуть тебя к размышлениям о печке. Мешает Янежевский вздор - ну он походу неизлечим.

Так вот. Печка - ты права: значима именно нам. Разгадывателям тайны.
Я предлагаю тебе просмотреть - что помещали в палатку, когда в ней уже собирались ночевать.
Т.е. где обитали те самые мешки с продуктами, которые очень нерационально занимали жилую полезную площадь палатки.
Есть кадры - один это предыдущий поход Дятлова. Второй - Карелин на поисках

https://popgun.ru/files/g/151/orig/12426047.jpg

http://justmedia.ru/upload/news/53db009638155712440171_600_400.jpg

Напоминаю, палаточка Дятлова установлена по-штормовому - невысоко. Места мало-мало.
Но в ней поисковики находят сложенным все имущество группы. Вплоть до ведер и печки.
Печки, которую типа устанавливать не собирались и она не умирает от переохлаждения.
И ведер готовочных, которые нафиг нужны, если кушали корейку, запивая утренними остатками какао.
За борт палатки выставлялись ранее и не только железяки, но и не нужные для употребления прямо вот сейчас продукты.
Зачем в палатке - концентраты, кисели и всякая всячина, если похранить это можно до утра и за бортом?
Контур палатки никуда не денется и оставленное можно откопать, даже если заметет снегом.
Палатку всеравно ж снимать и топать дальше. Зачем все - в палатке? Печка зачем в палатке? Ведра готовочные?

Отредактировано Почемучка (12-11-2018 15:30)

115

Банально в качестве стола при нарезке той же корейки.

116

Starhunter написал(а):

Банально в качестве стола при нарезке той же корейки.


По мощности вздора вы вполне уже догоняете Янежа.

Туристам не нужен консервный нож, но нужнен стол для резки корейки.
И да - подстаканники для кружек с чаем... Представляю как чадить должна металлическая печка, если при её использовании начнет обгорать жирок от корейки.
Вы гений, однако. Именно для проветривания от этого чада Дятловцы резали палатку. Это - не помогло. Печку от досады разобрали и стали тихо умирать от замерзания.

И у нас еще одна Оля? Блин, сколь тут Оль мужского размера...

117

Почемучка написал(а):

Зачем все - в палатке? Печка зачем в палатке? Ведра готовочные?

Ответ на это я продемонстрировал в своем ролике про "подсвечник", который подсвечником не являлся.
Ведро было нужно что бы в нем топить согревать воду.

118

habar написал(а):

Ведро было нужно что бы в нем топить согревать воду.

Сразу два? Прямо ведрами на маленькой печке? Бартоломей говорит про пристраивание кружки на печку - про ведро он даже не замахивался фантазировать...
Дровов не хватило и туристы осознав свою ошибку понеслись в даль туманную  к кедру за дровами все вместе аж через разрез в скате?
Там из горючих средств - был чурбачок и возможно терминит. Второй мог не быть обнаруженным по причине полного использования.
Но ведро на термините - это ...

habar написал(а):

Ответ на это я продемонстрировал в своем ролике про "подсвечник", который подсвечником не являлся.

А чем является?

Отредактировано Почемучка (12-11-2018 18:54)

119

Почемучка написал(а):

А чем является?

https://www.youtube.com/watch?v=qmG_3-ZqCGY&

120

Юстас Алексу...

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 18#p111042

"Вопрос интересный, возможно участники форума с большим опытом найдут возможность прокомментировать. Если с сыпучими продуктами, которые могли намокнуть при перепадах температуры еще понятно, то с остальным имуществом, захламляющим вход - не совсем, даже учитывая «свободное место» Юдина. В моем понимании, как один из вариантов - это некий барьер против сильного ветра."(с) Карпов

А представьте мысленно работу этого барьера и поясните:
- каким образом ведра и печка ограждают от ветра, если помнить их габариты и размещение в палатке, обнаруженное поисковиками.
- я понимаю снежную стенку сделать - это классическая практика туристов тех лет, но никто не использовал походные вещи для этой цели.
  ноу-хау конечно. Но сомнительное. На неразобранных рюках сидели в палатке с горем попалам установленной на верхушке считай горы и на ветрище и метели. Ожидали рассвета и умных мыслей.
  Было дело. Рюки и люди как бы прижимали пытающуюся улететь палатку. Хорошо, что она была крепче Дятловской и крышу не унесло, оторвав от дна.

Карпов, думайте лучше!!!

Отредактировано Почемучка (12-11-2018 19:10)

121

habar написал(а):

Ответ на это я продемонстрировал в своем ролике про "подсвечник", который подсвечником не являлся.


Отсюда идею прихватнули?

https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg286270

https://lh3.googleusercontent.com/-N1n4cMdKuHM/VNVUvGN1XYI/AAAAAAAAEVA/2Hot2PorNxo/s912/09-img421%252B3.jpg

У ГД были ведра дифицитные - с овальным дном. Последний туристский писк, который Саша Колеватов видимо добыл еще учась/работая в Москве.
В другиих походах - Дятлов кушал варево из простых колхозных ведер.
На мое понятие - ваш вариант тоже сильно витиеватый. Излишне трудоемкий. Проще таблетку терминита положить в че-нить, поджечь и подвесить фляжку. Она ж металлическая.
Вот жаль, что КАН убил возможность общения с Бартоломеем. Он бы пояснил - чего там на фотке происходит. Ведро явно подвешено. Внизу чего-то горит. Кто-то с кружкой, а на снегу - фляжка.

122

Почемучка написал(а):

Отсюда идею прихватнули?

Оттуда идею никак не мог прихватить, потому как на Тайне зарегистрировался около недели назад. Исключительно потому, что заинтересовала ссылка, не помню точно, от Ольги или от Почемучки.
Как известно, без регистрации фотографии не посмотришь, они скрыты.
До конструкции "кипятильника" додумался сам.
Не давала покоя несуразность артефакта в качестве подсвечника.

123

habar написал(а):

Как известно, без регистрации фотографии не посмотришь, они скрыты.


Не, не все на Тайне под прилавком. Я вот читаю - гостем. Меня там расстреляли без воскрешения. Алиночка ручки приложила беспокойные. По этой ссылке, что дала,  - все отдано народу "бездвоздмездно".

Все что идет от фонда - никогда не является только тайналичным имуществом. Это - позиция фонда. Все - вплоть до секретных тетрадок Масленникова.
А типа именитые исследователи форумные - они да, грещат таинственностью, сектанством.  РП - никогда не различает: кто пришел на ресурс - читатель или зарегистрировавшийся пользователь.
Хибина - так же либеральна. Только Тайна по идее её держателя - делает тайну из пустяков. Перевал и то не баловался этим. Там есть закрытые темы, но они - из-за соображений этичности.
Самое смешное на Тайне - обнаружить личными руками моими загруженную картинку, ведь адрес всегда уникальный. Где эту картинку вертят как собсвенно отрытое. Фу.
Земля пухом Пискаревой. Вот уж кто поработал на тему ГД. Ничего нет закрытого под замки, подприлавочного. Я думаю - Виталик так наращивает сомнительно юзерский объем на Тайне.
Чего делать. Это от зелености такое. Он и авку себе пришмолял типа угрожающую. Ненаигравшийся ребенок. Зрелый мужик так аферничать не станет...

Отредактировано Почемучка (12-11-2018 23:17)

124

Почемучка, вы явно в походы не ходили. Иначе бы для вас отсутствие консервного ножа не было бы проблемой. Нарезать на весу неудобно - поэтому в походах используют любую твердую и относительно ровную поверхность. Это может быть и половинка полена и дно котелка/ведра или крышка котелка...

125

Почемучка написал(а):

Юстас Алексу...


http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 18#p111049

"В безлесье все вещи (ну кроме лыж и самой палатки) прячут в палатку. Это императив. Потому что утром (а когда выходить рано - тем более) придется в противном случае (ну оооочень противном.. тьфу!) очень долго разыскивать все, что осталось снаружи. даже легкий ветерок наделает такого, что мало не покажется. Это только чайники (чайник - это кастрюля, которую оставили с носом) в этом сомневаются. Максимум пара раз такой учебы (по паре часов разыскивая свои вещи, особенно малогабаритные) и это быстро входит в привычку. Правда хороший руководитель такого не должен допускать."(с) Борзенков

Угу, но как быть с этим - эти фотки из похода Аксельрода 1958, в ктором был и Дятлов

http://www.x-libri.ru/elib/innet394/innet026.jpg
https://i.imgur.com/TnWoSzsl.jpg

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Походы/1958/зимний поход

https://downloader.disk.yandex.ru/preview/22b7ad2adf7326fc41fdb91385e57113cd55ed430806ae04d5175395f745069f/5bea7e55/cOG6WraksGhTT9h815NescjxDHdmd4SQvYYQujhDcjrXAEi8sp8rfmlDbzD3nmCM6rRXMTjqJ3LbG-16afAjpQ%3D%3D?uid=0&filename=Bart1-palatka58.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x657

https://downloader.disk.yandex.ru/preview/4b1f191d3c5441fd71a01a20b0cec73793674abb5f9fdbd43ab59d8f22447b4a/5bea7e55/D16at3LKITUd0H3c-GsYfbAhG2U2WCH2tjwJZ6DYEOnXUAN-t6WSEnpdk_IdXT9Jy-vKinJB1jfo5s-aoJpYEw%3D%3D?uid=0&filename=Bart2-palatka58.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x657

И да - еще и свидетельства по снегу от поисковиков, шо снега там немного. И Дятлов для установки палатки выбрал походу самое снежное из имевшихся, чтоб не вставать на камнях.

Отредактировано Почемучка (13-11-2018 09:05)

126

Почемучка написал(а):

Отсюда идею прихватнули?

Нет, здесь на палке висит котелок , а в конструкции Хабара на палке должна висеть банка, которую вкупе с крышкой и проволочным подвесом , можно условно назвать Мобильный Кипятильник:
https://preview.ibb.co/h1fMDV/IMG-0848.jpg
- артефакт2013 обведён синим, палка-держалка укладывается не вдоль овала котелка (как показано на рисунке), а поперёк. Палку может заменять нож, ложка, ветка,  карандаш и тд
По замыслу конструктора, на этой хитрой приспособе можно быстро, без всякого костровища - растопить снег для питья, разогреть какао и даже заварить кружку чая - см замечательное видео Хабара
Подсвечник ГД или Нечто с неба?

Идея Виталика хороша тем, что артефакт :
- вполне мог использоваться на МП ещё ДО установки Палатки
- а потому и в момент ЧП - находиться вне Палатки, где собственно и был обнаружен в 2013
- позволял нагреть воду без всякой Печки, от которой и пляшет данная тема

Но есть и недостатки:
- конструкция ненадёжна ввиду опасности отрыва крышки в Любой момент
- опасности порчи/ прожигания дна котелка или иной подложки, на которой располагается источник огня (сухой спирт или хворост)
- в свете Реконструкции ДТ- отсутствие на месте происшествия самой банки
- не найдено исторических аналогов

Отредактировано Саша КАН (13-11-2018 10:28)

127

Все в палатку!

"В безлесье все вещи...

 
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 18#p111049
https://i.imgur.com/fF53OZnm.jpg

Насколько комфортные условия создали себе два опытнейших туриста можно только годать, спя сидя ,не раздеваясь несколько дней в скрюченном состоянии со снегом внутри огромного шатра-палатки, рассчитанного на (по расчетам ВАБа) на десяток человек.Вот такой "КОМФОРТ" .
Пример того, как не надо обустраивать лагерь - даже из-за высших целей...    при всем уважении к обоим  :flag:

Поэтому: все в палатку! - это было исключительно правильное решение. А ледоруб они (группа Дятлова) использовали как якорь для оттяжки. К бабушке не ходи!


Глупость  .С дуру можно и ...сломать.
Понятно, что никто не собирался разбрасывать по склону вешами и инвентарем. Прислони к определенному углу (угол палатки ,либо стенка никуда не убежит) или стене - вот и дополнительная защита от ветра с внешней стороны ненужной вещью/вещами...
По Борзенкову - лыжи можно оставлять , а палки нет на "улице". Вот без лыжи точно никуда не уйдешь.

Отредактировано ЯНЕЖ (13-11-2018 10:36)

128

Саша КАН написал(а):

Но есть и недостатки:
- конструкция ненадёжна ввиду опасности отрыва крышки в Любой момент
- опасности порчи/ прожигания дна котелка или иной подложки, на которой располагается источник огня (сухой спирт или хворост)
- в свете Реконструкции ДТ- отсутствие на месте происшествия самой банки
- не найдено исторических аналогов


Саша, а вот почему обязательно подвеска для свечи? Они ж радиотехники - элита технического мышления.
Нафиг пожароопасные свечи, если есть совршенно неопасные фонари и батарейки скрепленные с лампочками сразу

https://sites.google.com/site/hibinaud/ … tra-labaza

"...2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения..."

Фонарик не имеет элемента подвешивания - он типа ручной, его держат в руках. Или крепят как вот Семен Золотарев крепил.
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Походы/1959/Фото/Пленка 02/20.jpg

https://downloader.disk.yandex.ru/preview/634629f4a5b004d323d10bbb7901f7aad68c48991dfafda7a9cd0b79184a3830/5beafce2/kFrq25jnMIbsKUfc7Q0Dv-5d-ZvaAPrJQtUwLEe_MKtB-Awj4hdgW1JfX57TROPlq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=20.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x657

Если захотеть сделать электрическое освещение в палатке, причем перемещаемое куда нужнее, то конструкция очень как технична.
Т.Е. проста в материалах и рабоча без всяких надрывов физических сил. Кольцо - для продевания в неё того тросика, на котором сушат вещи.
Кольцо позволяет передвигать осветительную установку, которая зажимается между боковых держателей плотно и стоит на опоре из крышки.
Осветительная установка - это батарейки смонтированные с лампочкой. Всё.
Это круто. Это действительно достойная Дятлова техническая мысля. Болталась на тросике и потеряна при разборе палатки, потому что никто не понял для чего она.

Схема без нормального проецирования.  Чего Автокад мучить. Розовое - это комплект из батареек с лампочкой.

https://i.imgur.com/7qBq6dnl.png

129

Почемучка написал(а):

Розовое - это комплект из батареек с лампочкой.

Неа.
Фонарик из квадратной батарейки делался так.
На короткий вывод элемента оголенным проводом прикручивалась лампочка в 3,5 вольта, длинным выводом "фонарик" включался. Если нужно было включить надолго, длинный элемент заводился под "пипку" контакта лампочки.
Смысла в такой подставке-подвесе нет. К тому же, такой подвес нужно к чему либо вешать. Пропускать сквозь трос для печки? Это хлопотно, достаточно было бы элементарного крючка.
Кольцо именно для того и служит, что через него что-то продевалось.

https://i.imgur.com/miG3IrVm.jpg

Лампочка была без рефлектора и светила с обзором почти на 180 градусов во всех плоскостях.. Достаточно было поставить батарейку на любое ведро, да, просто на пол, света было бы достаточно.

130

habar написал(а):

Неа.

Это мы уже обуждали .Вариант https://yadi.sk/a/LkbscM0j3Vaaxz/5af263 … f86dfe4713

2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения

Цитата из УД при разборе Лабаза

Отредактировано ЯНЕЖ (13-11-2018 19:07)

131

ЯНЕЖ написал(а):

2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения

На каждой батарейке могла быть прикручена лампочка.
Да это не суть.
То что на приведенном тобой по ссылке фото - громоздко и непрактично.
Две лампочки сожрут батарею за раз. Тем более на морозе.

132

habar написал(а):

Смысла в такой подставке-подвесе нет. К тому же, такой подвес нужно к чему либо вешать. Пропускать сквозь трос для печки? Это хлопотно, достаточно было бы элементарного крючка.
Кольцо именно для того и служит, что через него что-то продевалось.


Да вот у меня и продевается тросик, который служил для сушки вещей и шел под крышей палатки.
А что так гореть не будет нешта? По мне так электрической цепи пофиг как её ориентируют в пространстве.
Главное дело - чтоб крепежка комплектующих была надежной.

https://i.imgur.com/1DlIqbdl.png

Мысленно вставьте на место розового параллепипеда.

Дело в том, что в тур отчетах есть упоминание необходимости взять батарейки запасные к фонарикам и лампочки.
Потому что выход из строя чего-нить - всему фонарику каюк. Нигде нет описания смотанных батареек с лампочкой.
Не стану утверждать, что не использовались. Но вот у Игоря - это есть. Смотанные с лампой батарейки - это не нужно, если есть фонари.
Не запасные части, а осветительная конструкция.
Смысл в этой сборке тогда только в том, что функция была более широкой, чем у фонаря. Я на этой цепочке логической выходила.
Увы, я неизлечимый технарь. Если более широкое от фонарика - значит по функции "люстра". Люстру из имеющегося смогла сочинить так как нарисовала.

Саша ведь и мучился темкой, что это подвеска. И первая реакция - у всех: подвеска. Только к свечам - она дурковатая.

У этой функциональной ипостаси кан-делябра тока один недостаток. Люстра должна была быть упомянутой в дневниках.
Хотя бы в шутку. Типа
Мне свет от люстры бил в глаза, мешая сладкий видеть сон.
Мне снился борщ и родненький диван и не шатающийся дом.

Интересно, в главном корпусе УПИ были люстры?

Отредактировано Почемучка (13-11-2018 19:25)

133

Насколько я понимаю,  у Дятловцев (не включая Золотарева) было два китайских фонаря, один фонарь "жучок" - без батарей, и две батарейки с лампочками в лабазе.
Батарейки так и остались в лабазе. Логично было оставить "подставку" там же.

Отредактировано habar (13-11-2018 19:41)

134

Уход от темы

habar написал(а):

Сегодня 19:41

Фонарик черный электрический  у Зины
Фонарик - Рустем
Фонарик "Артель..." (взят у соседа Круглякова)  =карманный фонарик  -Коля
Фонарик простой "Артель Менол № 3" Москва         -Саша
В общественном снаряжении запланировано - 4 фонарика
Там же карандашом отмечено 1 (жучок)+1 к

Отредактировано ЯНЕЖ (13-11-2018 20:03)

135

habar написал(а):

Логично было оставить "подставку" там же.

Подвеска осталась подвешенной на тросике. Я ж писала выше как мыслю.
Тросик пошел в поход дальше вместе с палаткой и печкой - подвеска не снятая туды ж.
При разборе палатки - слетела подвеска и осталсась валяться как непонятно чего за фигня.

Я ж и повторяю - один недостаток: нет упоминаний про люстру. Сани - упомянуты, погорелые вещи - упомянуты.
Мандаринка - упомянута. Люстра - нет. Только главный корпус УПИ в "Вечернем Отортене".

https://ural-n.ru/p/gorod-universitet.html

https://ural-n.ru/uploads/images/00/00/34/2012/06/13/7aa6effec8.jpg

https://ural-n.ru/uploads/images/00/00/34/2012/06/13/127103.jpg

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQkz6Z4DOSshuCceF5HPrfTM3EXeSzqZAIxeQHyA8zM5O56K-R8-g

"Фойе с люстрой в Уральском политехническом институте. 1959 год."

фотка из книги "Что ждёт Дятлова за перевалом судьбы. Том 1. Поход"

Отредактировано Почемучка (13-11-2018 20:13)

136

ЯНЕЖ написал(а):

Уход от темы

Фонарик черный электрический  у Зины
Фонарик - Рустем
Фонарик "Артель..." (взят у соседа Круглякова)  =карманный фонарик  -Коля
Фонарик простой "Артель Менол № 3" Москва         -Саша
В общественном снаряжении запланировано - 4 фонарика
Там же карандашом отмечено 1 (жучок)+1 к


Плюс армейский Золотарева

Отредактировано Почемучка (13-11-2018 20:19)

137

ЯНЕЖ написал(а):

Внесу сюда Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...  Дайте ссылку...


Идите в баню...Чего - фотки не видели что ли Золотарева в походе?
Там на каждой фотке - фонарик прицеплен у него за левый карман.
Надоело уже ваш вздор читать про ссылки.

Отредактировано Почемучка (13-11-2018 20:25)

138

Почемучка написал(а):

Там на каждой фотке - фонарик прицеплен у него за левый карман.

А это точно фонарик?
Может быть какой либо крутой по тем временам фотоэкспонометр?
Зачем ему весь день таскать фонарь под рукой? Он же не Диоген.
В карман рюкзака его..
Вот нож, да, нужен, а фонарь зачем?

Отредактировано habar (13-11-2018 21:01)

139

ЯНЕЖ написал(а):

посему какой то из


ЯНЕЖ написал(а):

мог быть Семена.

Не мог. Фонари опознали родные. Родным нафиг прикарманивать чужой фонарик.
Тем паче на тот момент уже были проявлены все пленкии - были фотки  походные ГД. Можно было и так привязать большую часть вещей.
У Семена он висит с первого дня выхода на ненаселенку. Так чужой болтаться не будет - не дадут.

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Походы/1959/Фото/Пленка 01/34.jpg
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Походы/1959/Фото/Пленка 02/20.jpg
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Походы/1959/Фото/Пленка 02/22.jpg

Вещи Семена - никакие из похода протоколом передачи не оформлены. Есть переписка только по фотоаппарату.
Это не значит, что их не передавали. Раз был фотоаппарат, значит было и еще что-то из того, что шло в поход вместе с Семеном и было передано сразу матери.

Отредактировано Почемучка (13-11-2018 21:10)

140

141

habar написал(а):

Вот нож, да, нужен, а фонарь зачем?


А вот тут можете на всю Ивановкую версии выплетать. "Днем с фонарем" называется.
Народ фантазировал - что это маскированный под фонарик дозиметр. Можно придумать - минирадиоприемник.
Можно подумать - что издали заметный маячок. Рефлектор же отражает лучи и работает как зеркальце.
А можно еще проще - прицепил и отцепить не смог. Потерять боялся и т.п.

https://youla.ru/moskva/hobbi-razvleche … bd4249ee32

Там вот какая заковыка - сменные разных цветов фильтры были в комплектовке и легко менялись.Можно было светить красным, зеленым и обычным.

Можно было при наличии фильтров сигналить кому-то. Хм. То-то Золотарев всегда позади тащится - можно хоть засигналиться...

Отредактировано Почемучка (13-11-2018 21:33)

142

Почемучка написал(а):

Напоминаю, палаточка Дятлова установлена по-штормовому - невысоко. Места мало-мало.
Но в ней поисковики находят сложенным все имущество группы. Вплоть до ведер и печки.
Печки, которую типа устанавливать не собирались и она не умирает от переохлаждения.
И ведер готовочных, которые нафиг нужны, если кушали корейку, запивая утренними остатками какао.
За борт палатки выставлялись ранее и не только железяки, но и не нужные для употребления прямо вот сейчас продукты.
Зачем в палатке - концентраты, кисели и всякая всячина, если похранить это можно до утра и за бортом?
Контур палатки никуда не денется и оставленное можно откопать, даже если заметет снегом.
Палатку всеравно ж снимать и топать дальше. Зачем все - в палатке? Печка зачем в палатке? Ведра готовочные?

Второй день ворошу вашу очень познавательную темку на РП: "Избранное из библиотеки туристических отчетов...Или подсказки из первых рук"...
http://russia-paranormal.org/index.php? … 1#msg86011
У вас же и нашла кое - что интересное. http://bushuew.ru/index.php/turizm/152- … yaryu.html

В спину дует холодный ветер, накрапывает дождь. Идём около трёх часов, а перевала не видно. Через каждые четверть часа - пять минут отдыха.
Наконец, впереди замаячила перевальная точка. Быстро темнеет, идти по скользким камням рискованно, решено встать на ночлег.
Внизу, под хребтом, не позаботились вырубить стойки для палатки. От остервенелого ветра возводим стенку из камней, крепим к стенке верх палатки.
Брезентовый домик приобретает неуклюжий вид. Поочерёдно влезаем в палатку, укладываемся на покой.
Комфорт никакой: наш домик раскачивается от порывов ветра, со стенок палатки капает вода. Вздрагиваем от холода, лелея одну мысль:
доберёмся до тайги, ух и отоспимся. Ночь прошла в полудрёме. Утро не принесло изменений в погоде. По небу плывут, наполненные свинцовой жидкостью, облака.
Туман закрыл горы. К вечеру дождь поутих, собираем вещи, уходим вниз по перевалу.

Ветер палатку треплет, валит снег, заметно холодает. Спалось плохо, были судороги, вместо спальников у каждого лёгкое одеяло. Всё снаряжение отсырело,
мы дрожали, как загнанные сурки. С утра моё дежурство - разжигание костра, приготовление пищи. С трудом вылезаю из палатки, засыпанной снегом.
Ветер не перестаёт дуть, за пеленой снега, за десять метров, ничего не разглядишь.

Вот ещё интересней.
http://sb-l.msk.ru/ABOUT/Berman/Dnevnik_PPU-60.doc
http://sb-l.msk.ru/ABOUT/Berman/Berman_ … U-1961.doc

... Это первая безлесная ночевка, и сразу такая погода. В вырезах маски на ресницах нарастают ледяные шарики. Они заслоняют глаза, оттягивают веки. Оторвать их можно только с ресницами.
Единственный выход, это оттаивать глаза голой рукой, повернувшись спиной к ветру. Стена растет не очень быстро. Еще не сработались.
Но обстановка вполне спокойная. Все увлечены работой. Еще никто не замерз. Ветер дует очень сильно и ровно. Кажется, что тихо, но стоя рядом, приходится кричать, что есть силы.
Под палатку уложили лыжи креплениями вниз. Снежная стена кругом, и высотой до самого конька палатки. Оставляем только вход с подветренной стороны.
Теперь проблема отряхнуться. Снег забился во все щели одежды. Все буквально напитано снегом. Попробуй его выбей. В карманах плотные комки снега.
Вот мы внутри. Горит свечка. 6 человек залезли в общий мешок. Двое дежурных расположились у входа.
Ночевку делали около двух часов, за это время сильно потеплело. Дежурные занялись ужином. Самовар набили снегом и одели на примус. Примус уютно фырчит. От него тепло, но сыро.
Ветер колышет крышу палатки, но мы чувствуем себя вполне уверенно. Снежная стена и деревья удержат палатку в любой ветер. На ужин тушенка, сухари, масло, сахар, по кружке горячего какао.
Под шум ветра заснули. Спать тепло.
31/I
Ночью я проснулся. Темно, тихо. Нашел ботинки, переп­равился через первый тубус, в тесном мешке тамбура развязал второй тубус и уткнулся носом в плотный снег.
Стал "копаться" вверх. Пришлось пробить лаз длиной в полметра. На улице был дикий ветер. Он шумел как водопад. Несмотря на защиту снежной стены,
одежда немедленно пропиталась снегом. Палатку совсем занесло, и она вместе со стеной превратилась в большой сугроб. Снег на палатке был довольно плотный.
Я полез в палатку головой вперед. Пока ноги торчали на улице, ветер успел набить снегом незашнурованные ботинки.
В палатке тепло и тихо. Только очень мокро. Капает с потолка, течет со стенок, течет прямо на мешок. Влаге от дыхания некуда деваться, она возвращается опять к нам.
Пробую стряхнуть в крыши снег, но это невозможно.
Наступил день. Ветер не утихает. Мы уже рассказали друг другу все смешные истории и стали вспоминать грустные. Позавт­ракали, поужинали, написали "мемуары" и начали спать изо всей силы.
Но спать уже трудно. Надоело лежать в тесноте. Рабочий объем палатки становится все меньше. Палатку сжимает снег. Скаты прогнулись совсем низко. Сооружаем подпорки.
А со стен все течет и течет, и все в мешок. За ужином ели мало, считая, что большего сегодня не заработали. В общем, сидеть так можно. Радости мало, но вполне можно,
продуктов тоже хватает. Но время идет. Как бы не нарушить контрольный срок.

А могло случиться что - то подобное у ГД? Возможно, что всё имущество намеренно было убрано в палатку, по причине неблагоприятной погоды, заставшей группу на склоне.
Вынужденная остановка, всё имущество - с собой, в палатке. Вход был "задраен" по той же причине: сидели и пережидали непогоду.
Написали сообща, коротая время, Боевой Листок.  Постепенно "приговорили" весь имевшийся запас чайной заварки, плавно перешли на какао..

143

Почемучка написал(а):

Рассмотрите фото - и вопросов дурацких не задавайте.

Рассмотрел. Фонарик.
Но, вопросы дурацкие задавать буду и много, потому как их есть у меня.
Интересует ваше мнение по поводу ракетницы описанной Владимировым?

(Наверное, сообщение лучше перенести в "Персональную тему Почемучки")

Отредактировано habar (13-11-2018 22:46)

144

А вот и шикарные мансийские сумочки с подвесками для Почемучки.

https://i.imgur.com/t6D70dy.jpg

145

Ольга написал(а):

А могло случиться что - то подобное у ГД? Возможно, что всё имущество намеренно было убрано в палатку, по причине неблагоприятной погоды, заставшей группу на склоне.
Вынужденная остановка, всё имущество - с собой, в палатке. Вход был "задраен" по той же причине: сидели и пережидали непогоду.


Могло. Положим стенку снежную - не из чего было делать. Но снега ведь и поисковики много на палатке не увидели. Тогда зачем резать скат?

У меня есть две темы. Я их здесь выкрепляла, но видимо прошли мимо. Там про все ночевки и про весь опыт. Выкреплены прямо листы из отчетов.
Комментарки есть мои. Цветные. Почитай - там еще интереснее чем собрание в "Избранном..."

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5592.0
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5591.0

http://www.mountain.ru/article/article_ … le_id=3935

"...Мне запомнился рассказ, который поведал мне старейший альпинист Камчатки. Случай произошел в группе альпинистов с города Владивостока в начале 70-ых годов. Руководил сборами на Камчатке Анатолий Скригитиль. Район Ключевской сопки (полуостров Камчатка). Произошло ЧП. В группе при восхождении на этот вулкан погиб Володя Берсеньев. Остановилось сердце. Ребята стаскивали его с середины склона Ключевской сопки. Все обморозились. Ночь. Мороз. Решили рыть пещеру. Рыли все! Рыли всем, что было под руками! Потом в ход пошел круглый барельеф В.И. Ленина, который ребята должны были установить на вершине одного из вулканов Камчатки. После экспедиции Анатолию отняли пальцы на ногах и ступни ног. Остальные тоже прошли серьезное лечение ног...."

Отредактировано Почемучка (13-11-2018 23:56)

146

Не по теме

Почемучка написал(а):

Раз был фотоаппарат, значит было и еще что-то из того, что шло в поход вместе с Семеном и было передано сразу матери.

  Например,ледоруб - с ним он едет аж с Ивделя в переполненном автобусе с нарушением техники безопасности.
  Ледорубы ,обнаружены у Палатки и на Лабазе  (Лист 18 - 20.   Вещи, доставленные из лабаза 3.03.59.)
  Один ледоруб неопознан (Лист 11-17 Протокол  осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия. г. Ивдель, 5-6-7 марта 1959 года. )
  В Описи одежды и обуви группы Дятлова в имуществе, находящемся в камере хранения аэропорта Ивделя  .03.59 г., 14.00. с МП - нет ледобура
  Никому из родственников участников похода ледорубы не возвращены
Один ледоруб сдан на склад турсекции УПИ (Источники  из УД том 1 Лист 255 )

На 31 марта неопознанных ледорубов не числится (Источники  из УД том 1 Лист 257 Г.Свердловск )
Матери Семена ледоруб не отдавали (Источники  из УД том 1 Лист 258)

Выводы :
1. Есть кадры с Семеном ,где он несет ледоруб в рюкзаке (видимо этот был оставлен на Лабазе )
2. Есть кадр с Рустемом в сгоревшей фуфайке Юры перед подъемом на склон 1-го февраля в ногах которого стоит абалак с ледорубом (видимо этот нашли у входа 26 февраля )
3. Ледоруб  ,обнаруженный у палатки прошел фиксацию по документам до 7 марта (неопознан),в дальнейшем сдан на склад
4. Ледоруб ,обнаруженный на Лабазе "ушел" вместе с продуктами в ЗЛ Масленникова https://yadi.sk/a/hpLXhYLn3TYWxr/5ab015 … b14951b555
5. Но...вещи, что обнаружили на Лабазе были доставлены в Ивдель на разбор 5-7 марта ,как мандалина -ее приписали Георгию. Значит и ледоруб мог быть привезен и на тот момент был неопознан.

...
Ситуацию с ледорубами считаю запутанной.
https://i.imgur.com/lvCYo5am.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (14-11-2018 10:35)

147

Вернёмся к нашим баранам вещам на месте разбора палатки.
Вчера рылась в Почемучкиных замечательных копилочках http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5591.0
и совершенно случайно вот на что наткнулась:
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29669&page=120
https://i.imgur.com/jHg5LC7.jpg
Сыпучие продукты фасовались в отдельные мешочки из матрасной материи: сухари и крупы. Остальное продовольствие штучное - банки, пачки и куски (корейки или колбасы).
А дальше всё это хозяйство распределялось по пакетам и рюкзакам.

Для упаковки пакетов были использованы бумажные пакеты "крафт"(те, что продаются по 5 коп. в магазинах).
На дно пакета укладывался сахар в плоских пачках;
масло удобно комбинировалось с куском корейки или колбасы,
сверху ставились два увесистых мешочка с крупами,
а пачки чая и какао завершали всю стройную конструкцию.

Ничего не напоминает?

https://i.imgur.com/8HcA6Zcm.jpg

Самое интересное:

Пакет тщательно перевязывался киперной лентой, имел габариты порядка 300 х 300 х 120 и вес около 4300 г.
Днёвочные пакеты, естественно, были несколько больше и тяжелее.


Днёвочные пакеты имели габариты и стройную прямоугольную конструкцию палаточной печки!
И если не знаешь, то фиг поймёшь, что там запаковано: продукты, картонный ящик или печка.

148

Ольга написал(а):

Днёвочные пакеты имели габариты и стройную прямоугольную конструкцию палаточной печки!
И если не знаешь, то фиг поймёшь, что там запаковано: продукты, картонный ящик или печка.

Оля, заметь - московская группа Огородникова не тащила концентраты. Которые ну точно пакетированы пачками.
У них квадратное основание составлял сахар-рафинад. Не песком. Сахар-рафинад всегда продавался пачками/коробками.
В случае с ГД - если смотреть на Зину: она ж тоже подает сахар - кусочком. Был еще в то время колотый сахар, кусковой.
Он всегда дешевле рафинада и практичнее. Скорее всего в лабазе - такой, тот который 8 кг
https://sites.google.com/site/hibinaud/ … tra-labaza
При раскопке лабаза обнаружено следующее количество продуктов:
1. Молоко сгущенное 2,5 кг.
2. Мясо консервы в банках 4 кг.
3. Сахар - 8 кг.
4. Масло сливочное - 4 кг.
5. Колбаса вареная – 4 кг.
6. Соль – 1,5 к.
7. Кисель-компот - 3 кг.
8. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг.
9. Какао 200 г.
10. Кофе - 200 г.
11. Чай - 200 гр.
12. Корейка - 3 кг.
13. Сухое молоко - 1 кг.
14. Сахарный песок - 3 кг.
15. Сухари - 7 кг и Лапши - 5 кг.

И я уже устала твердить - объект сильно смахивает на именно мешок с провиантом.
Если на дно положили твердые пачки концентратов с прямоугольным ребром и дальше как уж понакидали всего остального.
Это - ну точно не печка. Зачем для закопченной железяки - светлый мешок? Даже варочные ведра - вон какие черные от нагара.
И они - таскались в обычном сером мешке-чехле. Почему светлый? Так бязь такая и бывает. Посылочные ящики со времен царя Гороха обшивали бязью.
Самый был ходовой и доступный материал для тары и упаковки.
А вот тут - вроде варочное ведро?
https://i.imgur.com/crkNm4Sl.jpg

А печки - тут в куче походу нет.

Отредактировано Почемучка (20-11-2018 16:34)

149

Почемучка написал(а):

А печки - тут в куче походу нет.

Почитываю туротчёты для общего понимания реалий зимних походов тех лет и попадается много чего интересного и полезного.
Попутно, на интерес, ищу хоть какие - то описания мешков для печек. В чём таскались печки, из какого материала предпочитали изготавливать чехол,
чтобы положить в рюкзак и не побояться последствий в виде перемазанного копотью остального имущества.

Ещё что подметила - любят туристы какао, ну что тут поделаешь. Постоянно натыкаюсь в текстах о приготовлении и распитии какао.
О чае не очень - то пишут, почти ничего, всё больше в отчётах о какао вспоминают.

150

Ольга написал(а):

Почитываю туротчёты для общего понимания реалий зимних походов тех лет


Почитай, почитай. Там у меня любимчики есть. Юмористы. До слез смеялась - представляя их приключения.
Особено про полыхание бензина на полу палатки, пролитого из примусов.

151

Ольга, чертежи и схемы печек я находил. Про чехлы сказано мало.Обычно писали просто чехол, иногда упоминали материал, как правило, брезент.

152

Starhunter написал(а):

Ольга, чертежи и схемы печек я находил. Про чехлы сказано мало.Обычно писали просто чехол, иногда упоминали материал, как правило, брезент.

Всё правильно, Роман, в тур.отчётах, как правило, пишут, что материал для чехла от печки - брезент, а не светлая чистая ткань. Поэтому, я когда -то и ухватилась за реплику Григорьева о печке ГД в брезентовом вещмешке.
Как - то странно носить печь в чехле, больше подходящем для хранения и переноски продовольствия. Всё равно, что грязные уличные ботинки каждый раз укладывать в чистую обувную коробку.

153

По поводу отчётов - в них часто просто печь, иногда с габаритами, но нормальных схем/чертежей/эскизов нет.

154

Судя по отчётам , что мне пока попадаются, искроотбойника/гасителя в тур.печках до 70-х годов не было.

155

ЯНЕЖ написал(а):

В общественном снаряжении запланировано - 4 фонарика
Там же карандашом отмечено 1 (жучок)+1 к

"Жучок" не только запланирован, он был взят.

Лист 17
Не опознаны:
......................................
жгуты 2 шт, очки прибл. -4 - 4,5 Д в зеленом футляре, фонарик “жучок”,

156

то habar спасибо за ссылку, почитал тему с удовольствием......лично для себя сделал вывод: печь прямоугольная, - только такой конструктив технарю проще сделать полностью разборным + 7 секций трубы прекрасно укладываются в компактную конструкцию..(если предположить, неразборность короба печи, то в переносимом положении трубы должны укладываться внутрь).....в любом случае ставится под сомнение мелькавшее заявление о дровах внутри печи на МП...сама печь наверяка безбожно фонила ИК- излучением, экранов то не предусматривалось.......заинтересовала реакция прочности материала  палатки на повышенную температуру в районе печки......и как они решили проблему возможных искр.

Отредактировано Alsfex (28-02-2019 13:38)

157

Александр Соханский написал(а):

Рецензия на «Перевал Дятлова без тайн. 10. Печь Дятлова» (Александр Соханский)

Естественная тяга в дымоходе с высотой 1.5 м не более 1.5-2 Па недостаточна для нормальной работы обычной печи. А температурная
тяга пиролизной печи будет 6-7 Па, общая тяга дымохода 7.5-9 Па вполне достаточна.
Конец выпускной трубы тоже надо быть защищенном от ветра - все таки тяга 7.5-9 Па высока, но в штиле, и означает 0.75-0.9
мм вод.ст. А порыв ветра создает давление как следует:
При 2 м/с - 0.25 мм вод.ст.
при 3 м/с - 0.56 мм вод.ст.
при 4 м/с - 1.00 мм вод.ст.
при 5 м/с - 1.56 мм вод.ст.
при 8 м/с - 4.00 мм вод.ст.
при 10 м/с - 6.25 мм вод.ст.
при 15 м/с - 14.10 мм вод.ст.
при 20 м/с - 25.00 мм вод.ст.
при 25 м/с - 39.10 мм вод.ст.
Отметим, не рассматриваем постоянный ветер, а только порывы ветра.
Очевидно, еще при скорости 3.5 м/с возможно выравнивание тяги печи с противодавлением ветра, в результате наступит "закупорка"
дымохода, а затем при более высоких скоростях ветра последует возврат дымовых газов обратно в первичной камере сгорания печи,
соответственно, в палатке. Горение и работа печи при возвратах дымовых гадов опасно для отравления дымогарным газом, и очень
пожароопасной следствие выброса горящих частиц в палатке.
Печь не надо устанавливать не только в местах где постоянная скорость ветра более 3 м/с, но в местах, где возможны порывы ветра
более 3 м/с.
Порывами принято считать кратковременные (несколько секунд) и сильные перемещения воздуха. Периоды, за которые скорость ветра
превышает усредненную за 10 минут скорость как минимум на 10 узлов (5.14 м/с), называются порывами.
Значит на место установление палатки минимальная скорость порывов будет не менее 7-8 м/с, что превышает 2-3 раза скорости ветра
с возвращением дымных газов в палатке.
На фото установки палатки на склоне видна низовая метель, где скорость ветра не менее 5-7 м/с.
Дятлов, Колмогорова и Тибо-Бриньоль в 1957 г. были в районе зимой, хорошо знают "розу ветров", скорости ветра, порывы ветра в
районе кедра, при обсуждении план маршрута невозможно принять решение об установке палатки на склоне горы и нести печь.
Это является самостоятельное доказательство, что остановка группы на склоне была экстренная вынужденная аварийная.

В палатке, поставленной по-штормовому, подвесить печку невозможно, высота конька надо быть не меньше 150-160 сm, из-за высокой
температуры горения газов в камере сгорания газов.
Это тоже является самостоятельное доказательство, что остановка группы на склоне была экстренная вынужденная аварийная.

Так, на склоне печь просто невозможно работать.
Поэтому и не установили.

Производитель печи и котлов
Ссылка на источник

Выводы не однозначны, расчёты интересны.

158

Alsfex написал(а):

Это является самостоятельное доказательство, что остановка группы на склоне была экстренная вынужденная аварийная.

Совершенно ничего не доказывает.
Ночевка на склоне входила в план Дятлова. Без печки. Потому и палатку на Ауспии толком не сворачивали, а загрузили мешком. При такой укладке палатки по лесу идти невозможно.
Значит в планах не было останавливаться на ночевку в лесу. 
Температура на момент установки палатки была что-то в пределах -5 - 7 градусов.
При подобных температурах переночевать в палатке без печки достаточно легко. Другое дело, что ночью температура начала стремительно понижаться.

Alsfex написал(а):

в любом случае ставится под сомнение мелькавшее заявление о дровах внутри печи на МП

Зря. Скорее речь идет не о дровах, а о растопке, тонких полешках, наколотых и уложенных во внутренне пространство труб и между ними.
За палаткой был обнаружен чурбак, который в случае форсмажора мог быть использован для отопления.

Можно ли было в палатке поставленной на скаты подвесить печку?
Не забывайте, дятловцы же от уровня фирна зарылись в снег см 60.
Можно прикинуть, да незачем. Факт, что печка в ту ночь не устанавливалась. Этого достаточно.

Отредактировано habar (28-02-2019 15:14)

159

Starhunter написал(а):

Интересно, какова была прожорливость печки в плане дров. Вряд ли это была печка-экономка, способная на одной закладке дров проработать хотя бы часов шесть


"дровожорку" им делать смысла не имело......там бы закладки хватило на 15 мин... с учетом того, что зав.кафедры теплотехники проф. С.Е.Бутаков - препод УПИ, уже в те времена занимался разработками печек длительно горения, то они не могли не использовать его наработки.......существенное отличие их печки - одна закладка горение-тление 3-6 часов, в зависимости от устанавливаемого уровня входного потока (в их прямоугольнике регулятор проще совместить с зольником)......данный тип печки прогревается не частями, а равномерно по всему объему,......температура  поверхности(по данным пирометра) при средних дровах от 360 до 480 градусов

доп данные:
- температура горения кедра: 864 °C, для сравнения, сосна: 624 °C
- необратимые процессы теплового старения плотных тканей из натуральных волокон (шерсть, шелк, хлопок, лен), проявляющиеся в уменьшении их прочности, наступают при не кратковременном воздействии температуры до 235 °С

Отредактировано Alsfex (11-03-2019 01:09)

160

Alsfex

"дровожорку" им делать смысла не имело......там бы закладки хватило на 15 мин...

Вряд ли у них была экономка, учитывая, что Дятлов печку делал едва ли не "на коленке" говорить о какой-то экономности не приходится. Если почитать отчеты других групп, то у одних за ночь уходило порядка 50 чурок. В другом - подкладка дров каждые часа 2.

161

Starhunter
судя по дневникам.....их печь давала тепло достаточно долго, создавая очень комфортную обстановку..... "дровожорка" такого давать не будет..........плюс, ребята все грамотные, тянулись к науке, ко всему новому, опять же кафедра под боком, с тем, кто разработкой таких печей занимался........ну и изготавливается еще проще чем "дровожорка"........и последнее: таскать этот ящик "дровожорку" из за 15-мин горения - вешалка!))))

Отредактировано Alsfex (13-03-2019 00:37)

162

Где я говорил про 15 минут? Я говорил про то, что печки для палаток тех лет не обеспечивали горения в 6-10 часов на 1 закладке дров.

163

Starhunter я просто рассуждаю вслух, всего лишь отталкиваясь от обозначенного вопроса.....15 минут - это мое несколько утрированное предположение(чтобы подчеркнуть, его незначительность)......для меня лично соотношение вероятности 80 к 20 в пользу использования ГД "печки длительного горения"(тепла больше, горит дольше, экономней, и не знать о теории существования подобных они не могли).......кому надо, может конечно провести эксперимент, взяв металлический ящик подходящего размера.........сделав в ём шесть дырок с большой палец ноги толщиной, и с другой стороны прилепить к ей 50-см трубу ....... и посмотреть как быстро сгорит одна полная закладка......заодно пирометром мона пройти по поверхности, чтобы приятно удивится распределению температуры на ее поверхности......мне лично достаточно оценки, что на на одной закладке "дровожорки" это будет 15-30 мин (не более того).

Отредактировано Alsfex (14-03-2019 04:21)

164

Озвучьте габариты печки Дятлова. Длину трубы, диаметр, какими дровами топили (диаметр, колотые или нет, как были уложены).

165

Starhunter
У любой задачи имеется допустимая погрешность, для моих выводов размеров, установленной этой темой с избытком, даже для удобства ещё округлил до 20x25x40....короткой стороной вверх,....от 25-ти отымем 5 на зольник, остаётся рабочее пространство 20х20....в него удачно входит 6 диаметров по 6 см...,.соответственно 6 колен по 40 см(длины, складывающейся в печь) итого имеем 2,4 м длины трубы, диаметром 6 см. Вместе с загибом то, что нужно. т.е.высота трубы 40 см......дрова, укладка, по моему мнению, особого значения не имели, полагаю использовали как придётся, т.е. по всякому ...при плохих дровах приоткрывали крышку зольника и использовали печь как обычную "дровожорку" сажая дежурного......

PS бытует мнение, со ссылкой на Бартоломея, что трубы складывались одна в другую, но пока не могу себе представить рациональность подобного конструктива. Склонен к тому, что это наваждение))))

Отредактировано Alsfex (14-03-2019 16:18)

166

У меня с майбб.ру проблемы - из дому с ноута могу только в опере под ВПН заходить, но не всегда почему-то получается отправлять посты (с ВК под ВПН проблем с отправкой постов нет). А с телефона ВПН не нужен, но писать неудобно.
Так вот трубы не вкладывались одна в другую, а в разобранном состоянии укладывались в печку. Такие конструкции мне встречались на тлибе. Если смогу - выложу ссылку.

167

Starhunter
Складной вариант прикинул....оно возможно, конструктивно более громозский и менее надежный вариант....,тогда входное колено будет диаметром 6 см., а сама труба уже ближе к 8 см......да и смысл оного не совсем понятен, потому как в свободном состоянии она будет болтаться по печке, а укладывать дрова вместе со сложенными таким образом трубами, надо 1000 раз подумать....

Отредактировано Alsfex (14-03-2019 16:57)

168

Alsfex, в каком-то из отчетов ребята сделали диаметр трубы таким, чтобы внутрь входила консервная банка. Пустое пространство в печке с трубами можно забить щепками, хворостом, тонкими дровами "для распалу", чтобы не гремели на марше.
Проблема в чем - тогда интернета не было. Каждый извращался как мог. Опыт был сильно локализован по местностям.

169

Alsfex в отчетах этого не описано, как и много другого, что уж теперь.......да и увы, одним отчетом всего не охватишь....приходится додумываться до их логики.....приоритетным, полагаю, должна быть рациональность.....печка
должна была вероятнее всего быть легкой, компактной, и долгоиграющей..........компактность достигалась оптимальными размерами разборной конструкции, легкость передовыми, на то время, методами сварки и облегченными высокопрочными материалами....долгогорение - регулированием входного воздушного потока......все говорит за то, что вывод диаметра трубы в 6 см наиболее близкий к реальному......сама труба разбиралась на 6 секций все части укладывались в печку по отдельности.....в принципе это просто и надежно))).............Вы полагаете иное?

170

Туристы тогда экипировались по форме №8, поэтому печки и прочее снаряжение делались из того, что могли достать и как это видели...