5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



А если плясать от Печки?

Сообщений 101 страница 170 из 170

101

Ольга написал(а):

Правда, есть в этом рассуждение и некое несоответствие: если часть предметов и вещей с кучи уже убрана, почему на фото мы их не наблюдаем на разложенном невдалеке,
полотне палатки. На нём - ничего, пусто. Могли ли некоторые вещи, уносить и складывать где - нибудь в другом месте, помимо полотна палатки?


Есть один замечательный свидетель. Карелин В.Г.
https://i.imgur.com/ru7JRMvl.png

https://sites.google.com/site/hibinaud/ … relina-v-g
"...
На поиски группы Дятлова наша группа приехала из Серова, куда мы приехали, возвращаясь из своего похода. В Серове о беде мы узнали в столовой от случайного посетителя, который спросил нас: "Не из УПИ ли мы». Он сообщил нам, что потерялась какая-то группа туристов УПИ. По телефону мы связались со Свердловском и с Ивделем и получили распоряжение прибыть в Ивдель, куда приехали поездом 25 февраля в 11 часов ночи. 27 февраля мы были заброшены на вертолете к обнаруженной накануне палатке. Оставив рюкзаки на перевале, где нас высадил вертолет, дво из нас пошли вниз в долину Лозьвы искать место для лагеря, а двое с двумя проводниками и двумя собаками пошли к палатке и затем дальше на поиски. В этот день было найдено четыре трупа: Колмогорова, Дятлов, Кривонищенко и Дорошенко. Последнего мы вначале спутали с Золотаревым, т.к. лицо было закрыто снегом. Затем опознали в четвертом трупе Дорошенко.
На следующий день была разобрана палатка группы Дятлова и вывезено на перевал три трупа...".

https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg292241

"...КАРЕЛИН: Двадцать седьмого к палатке я не ходил. У палатки я был двадцать восьмого.
Helga: Так.
КАРЕЛИН: Двадцать восьмого. Это на фотографии есть известной. Мы там разбирали, значит, это самое, всю эту палатку, значит. А двадцать девятого мы поднимали трупы.
PostV: На перевал?
КАРЕЛИН: На перевал...."

https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg292565
"...Helga: Кстати, о выходе из палатки. Вот у Слобцова написано – там какие-то тапочки, шапочки возле палатки. Вы разбирали палатку. Что это? Кто их нашел, эти тапочки, шапочки и еще какие-то тряпочки?
КАРЕЛИН: Ничего не могу сказать. Спросите у Слобцова. Я ничего не помню. Ни тапочек, ни шапочек.
Helga: Вообще, как она выглядела? Вот они перекопали там с Шаравиным, что-то пытались двадцать шестого найти. Ушли. Следующие приходят. И как она выглядит? Вот эти хоть видно, что они ковырялись там?
КАРЕЛИН: Вот фотография.
Helga: То есть, вот она такая перековырянная и стоит?
КАРЕЛИН: Да, да. Двадцать восьмого я увидел эту уже прековырянную, разодранную, перевернутую, там все перевернуто было, перешуровано.
PostV: А Вы когда палатку разбирали и то есть, никакого протокола, описи не было? То есть, это вот вы просто брали и складывали, собирали и складывали? Потом палатку расстелили и обратно все сложили?
КАРЕЛИН: Описания никакого не было.
PostV: То есть, что-то могло потеряться?
КАРЕЛИН: Бестолку было лежать, описывать что-то. Потому что все было перешуровано. Не соответствовало реальному положению, первичному.
PostV: Я понимаю. Качество, так сказать, не соответствовало, а количество-то все равно должно было совпадать?
КАРЕЛИН: А количество было описано уже в Ивдели. Когда привезли туда все эти вещи..."

https://i.imgur.com/357UaAjl.png

Уж его бы и распрашивать - чего там на фотках. Как все это доставляли в Ивдель. Он непосредственный участник разбора палатки.
И что-то мне подсказывает - у него есть фото этого разбора и другие нежели все нам известные.

А теперь мое личное понимание как палатка разбиралась.
- Из неё вытащили вещи и разложили туда, где стоят над этой кучей поисковики
- Потом разобрали палатку и расстелили туда, где её видно на фото.
- Получается что палатка стояла там, где копошатся с лопатами, в том числе и Карелин. А Евгений Поликарпович Масленников на все это с печалью взирает...

Отредактировано Почемучка (08-11-2018 19:12)

102

Почемучка написал(а):

Есть один замечательный свидетель. Карелин В.Г.

На полном кадре 4человека :  ?(возможно,Панкратыч , капитан ,Карелин и Коптелов (сидит) - снят 28 февраля перед началом  разбора.

Отредактировано ЯНЕЖ (08-11-2018 18:52)

103

Почемучка написал(а):

А теперь мое личное понимание как палатка разбиралась.
- Из неё вытащили вещи и разложили туда, где стоят над этой кучей поисковики
- Потом разобрали палатку и расстелили туда, где её видно на фото.
- Получается что палатка стояла там, где копошатся с лопатами, в том числе и Карелин. А Евгений Поликарпович Масленников на все это с печалью взирает...

https://sites.google.com/site/hibinaud/ … brusnicina

"...На следующее утро 27 продолжали поиски с собаками. Остальные, разобрав палатку, начали прощупывание лыжными палками снежного покрова высоты.
После переписи прокурором г. Ивделя имущества группы, мне и М.Шаравину было предложено собрать вещи и транспортировать их к месту посадки вертолета...."

"...Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работали человек десять без всякой системы. В большинстве все вытаскивали прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно.
Сначала достали несколько смерзшихся в комок одеял, затем ведра, печка, 2-3 мешочка с сухарями, ботинки и т.д...."

https://sites.google.com/site/hibinaud/ … i-turistov

"...ПРОТОКОЛ

места обнаружения стоянки группы туристов тов.Дятлова Игоря.
...
Прокурор г.Ивдель

Мл.советник юстиции / Темпалов /

Понятые:

1) Брусницин

2) Шаравин

3) Куриков

Начальник отряда 4) Масленников..."

Вот кого пытать надо про вещи. Вадим Брусницин самолично разбирал вещи, был понятым при составлении протокола и еще с Шаравиным и транспортировал до вертолетной площадеи ГД-шное барахло и палатку

Отредактировано Почемучка (08-11-2018 20:55)

104

Почемучка написал(а):

Сегодня 20:43

Есть документ степенью достоверности много выше любых воспоминаний :
радиограмма от 28-го http://uploads.ru/KguCZ.jpg
протокол  с разбора от 28-го
И радиограмма и протокол оформлены непосредственно с момента событий в них описанных, а не спустя время...Любая датировка раньше ли - позже  будет не соотвествовать действительности. На том стоит форум "Следопыт"

Почемучка написал(а):

Вот кого пытать надо про вещи. Вадим Брусницин самолично разбирал вещи, был понятым при составлении протокола и еще с Шаравиным и транспортировал до вертолетной площадеи ГД-шное барахло и палатку

Там все ковырялись, подписали те кого "подловили" из студентов, мог  бы и Коптелов и прочие Похоже расписывались по приходу в палатке к вечеру.

Отредактировано ЯНЕЖ (08-11-2018 21:01)

105

ЯНЕЖ написал(а):

На том стоит форум "Следопыт"


Да стоит... Каком кверху. Вот у Брусницина про первые лагеря поисковиков

https://taina.li/forum/index.php?topic= … 1#msg48521

"...А:  когда на месте трагедии появился Иванов?

БВ: Иванов появился чуть ли не с первым вертолетом, когда поставили лагерь (шатер), не первый лагерь, а большой. Нам была дана команда: найти место для базового лагеря, здесь (карта)  снимаемся, где у нас и рация была, посылали координаты. Нашли более менее нормальную площадку. Тогда появились вертолеты, грузы. Мы стаскивали. Такая наша была работа...."

И о чудо. У Брусницина о том, как доставлялись вещи ГД и палатка тоже к вертолету...

https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg431993

"...О - А почему Слобцов и Чернышов написали что палатка стояла на двух кольях?

Слобцов.. он там не был он не рассматривал вообще палаткой  не занимался. Палаткой,  в общем-то, занимался я.
И вот этот Коротаев  (следователь) видит что вот это тут… Может быть он озадачился этой палкой, но –он сразу  после этого даёт команду: нечего разбирать нам! Давайте свернём  всё в палатку, поднимем на перевал и увезём всё вместе  в Ивдель.

Оффтоп (текст не по теме)

Мы конечно обрадовались: а то - я представляю себе, что там –трудится…  Всё вот так собрали, связали и – подняли на перевал...."

Взяли этот куль Шаравин и Брусницин легко на свои могучие плечи и потащили к стоянке вертолетной. Разумеется - волоком. Ведь там вещей не на один рюкзак...

Отредактировано Почемучка (08-11-2018 21:20)

106

ЯНЕЖ написал(а):

Это от ВАБа, или есть инфо...?Если Вы  дадите ссылки,где кокретно описан процесс транспортирвки "волоком", то чистота разрезов/разрывов , связанная с гибелью ГД встает под вопросом...


А если плясать от Печки?

Отредактировано Почемучка (08-11-2018 21:24)

107

Оля, можно тебя отвлечь от рассматривания невеселого?

Вот эти фотки из похода Якименко 1963 года. Можешь их раскрасить?
Мне очень интересно про то, что держит в руках Юра Юдин. Они в дневниках мало  пишут про мансийсий склад. Тав явно рассмартиваются и нарты и береста для временного чума - все зимнего предназначения потому что лыжи.

"...Пожевали хлеба. Валька нашел недалеко от перевала стоянку манси. На ней - 2 пары лыж, пара чувяков из шкуры (нярки), шкуру и рог, который он подарил мне. Санька нашел еще один рог (маленький, изящный)..."

И еще мне интересна железячка на торбочках мансиек - висюлька.

http://i12.pixs.ru/storage/5/6/7/4pohod … 936567.jpg
http://i12.pixs.ru/storage/5/8/2/Mehovi … 936582.jpg

108

Оля, и вот эту фотку! ))
https://i.imgur.com/jGd46xgl.jpg

1. Банка открыта ножом
2. Вот в чем стоит банка никак не разберу..

109

Почемучка написал(а):

Вот эти фотки из похода Якименко 1963 года. Можешь их раскрасить?

habar написал(а):

Оля, и вот эту фотку! ))

Всенепременно, раскрашу потихоньку.

Почемучка написал(а):

Мне очень интересно про то, что держит в руках Юра Юдин.

Как - будто обыкновенный прутик в руке.. Что - то ворошит им.

Почемучка написал(а):

И еще мне интересна железячка на торбочках мансиек - висюлька.

Сумочки сшиты из оленьей кожи? Задаю глупые вопросы, потому как такие раритеты в реале никогда не видела.

110

Ольга написал(а):

Как - будто обыкновенный прутик в руке.. Что - то ворошит им.

Это не прутик. Это что-то мансийское из украшений. Причем мужских.
Вишь какая интересинка. Дальше по движению на Отортен - стойбище чисто женское встречает Якименко.
У мансей ваще интересно этот момент женской обособленности. Бабенок на сносях выдворяли из семейного жилища.
Я сомнение имею - что это сохранилось на 1963 год. Но встреченное Якименко явление - очень необычно. Женский типа мансийский "табор".
Который не имеет отношения к стоянке манси, которую нашли Якименковцы. Ни одна из сторон походу не обмолвилась насчет того, что зафиксировало фото.
Мансийки типа не в курсе? Якименковцы типа не хвастанулись - что кое-что прикарманили с той обнаруженной стоянки?
Изящный маленький рог - это изделие. Амулетного смысла. Просто так валяться не может. Если только не на могиле хозяина.
"...Пожевали хлеба. Валька нашел недалеко от перевала стоянку манси. На ней - 2 пары лыж, пара чувяков из шкуры (нярки), шкуру и рог, который он подарил мне. Санька нашел еще один рог (маленький, изящный)..."

Ольга написал(а):

Сумочки сшиты из оленьей кожи? Задаю глупые вопросы, потому как такие раритеты в реале никогда не видела.

Да, это мансийские туеса - сумки из оленьей шкуры.

Оля, там тебе есть чего поразглядывать. Бери архив - если надо. Вддруг надо оригинальный размер.
Там ведь и комменты вордовскими файлами Якименко.

https://yadi.sk/d/8ur60MyoV9GaU

Вся беда в этом альбоме - что нет фоток лагеря поисковиков 1959 на Ауспие, куда их Якименко водил на экскурсию от Останца. Хотя в письменном отчете есть упоминание.

Отредактировано Почемучка (09-11-2018 23:13)

111

В одном из отчетов походов упоминается, что печки габаритами 300*250*200мм одной загрузки дров хватало на полчаса.

112

Ольга написал(а):

Как - будто обыкновенный прутик в руке.. Что - то ворошит им.

Я увидел рог или от козы или молодого изюбря. Изюбри на сев Урале водятся?

113

habar написал(а):

Вчера 20:11

Немного в помощь алгоритмика

Свернутый текст

https://i.imgur.com/P71tYntm.png  https://i.imgur.com/dpgfW1Tm.png  https://i.imgur.com/Kuksf85m.png
https://i.imgur.com/FSL0tuom.png  https://i.imgur.com/whC5H82m.png  https://i.imgur.com/t7Dg6Dnm.png

Отредактировано ЯНЕЖ (10-11-2018 10:15)

114

habar написал(а):

Я увидел рог или от козы или молодого изюбря. Изюбри на сев Урале водятся?


Я думаю, что это - элемент тасмы:  мансийского охотничьего пояса.

https://img-fotki.yandex.ru/get/4604/50083820.4d3/0_10f800_2c0558a4_orig

115

Почемучка написал(а):

Сегодня 14:25

http://uploads.ru/H56LN.jpg
Манси 2

116

habar написал(а):

Вчера 21:54

Откуда это ?

117

Оля, я совсем обнаглею. Шкафчики заднего плана - те же?

http://vedomosti-ural.ru/main/12941/

http://vedomosti-ural.ru/uploadedFiles/images/123/korotaev_i_mansi_davavshie_pokazaniya_po_delu_dyatlovcev.jpg

https://www.kem.kp.ru/daily/25947/2890877/
https://s14.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/581181/wx1080.jpg

Отредактировано Почемучка (10-11-2018 19:26)

118

ЯНЕЖ написал(а):

habar написал(а):

    Вчера 21:54

Откуда это ?

С Тайныли. Вчера сходил по ссылке Почемучки, читал, на какой-то странице наткнулся. Это фото с другого похода.

119

habar написал(а):

С Тайныли. Вчера сходил по ссылке Почемучки, читал, на какой-то странице наткнулся. Это фото с другого похода.

Ссылку дай...для темы

120

Почемучка написал(а):

Сегодня 19:14

Манси 3 (связь с Трагедией)

Слева: Александр Прокопьевич Бахтияров.1954 год

  https://i.imgur.com/coiUeWcm.jpg http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/glesnyx.shtml

Александр Прокопьевич Бахтияров никакого от ношения не имеет к Трагедии,не был допрошен.
http://uploads.ru/t1D3s.jpg  Манси 3 (связь с Трагедией)
https://i.imgur.com/bvXg1Wgm.jpg

Почемучка написал(а):

Шкафчики заднего плана - те же?

Как можно связать "шкафчики",людей и Палатку  во временном  "континууме" ?

Отредактировано ЯНЕЖ (10-11-2018 20:18)

121

ЯНЕЖ написал(а):

1954 год


??? Коротаева не было в тех местах в 1954 году. Он еще учился в юридическом.
Андросов бывает и ошибается. Ему Майя показывала фотку, которую я нашла в отчетах.
Там Александр Николаевич Бахтияров

http://russia-paranormal.org/index.php? … 2#msg68292

ЯНЕЖ написал(а):

Как можно связать "шкафчики",людей и Палатку  во временном  "континууме" ?

Сам-то понял что сказал? Умник, блин...

И обращалась не к вам? Или у вас теперь имя Оля?

Отредактировано Почемучка (10-11-2018 21:14)

122

Почемучка написал(а):

Андросов бывает и ошибается.

Но следствие не ошибается -

ЯНЕЖ написал(а):

Александр Прокопьевич Бахтияров никакого от ношения не имеет к Трагедии,не был допрошен.

Что ему было делать с Коротаевым в 59-м году на фоне "шкафов" ?
Куда делась обширная шишка на лбу  ?

Почемучка написал(а):

И обращалась не к вам? Или у вас теперь имя Оля?

Один за всех и все за одного
Кто мне тут что запретит отвечать , или не  реагировать ?

Отредактировано ЯНЕЖ (10-11-2018 20:42)

123

ЯНЕЖ написал(а):

Что ему было делать с Коротаевым в 59-м году на фоне "шкафов" ?


Догадайтесь с 500 раз.

https://sites.google.com/site/hibinaud/ … obaeva-v-a

ЯНЕЖ написал(а):

Один за всех и все за одного
Кто мне тут что запретит ?


Не, Олей зваться вам никто не запрещает...

Отредактировано Почемучка (10-11-2018 20:36)

124

Почемучка написал(а):

Догадайтесь с 500 раз.

Не городите в кучу всех Александров Бахтияровых на тот момент,тем более Прокопьевича,ветерана войны и "немного шаманевшего".
Если человек не похож на Коротаева - как он может им быть?
Если Бахтияров А.П. не проходит по следствию - зачем ему сниматься с "коротаевым" ?

Отредактировано ЯНЕЖ (10-11-2018 20:41)

125

ЯНЕЖ написал(а):

Не городите в кучу всех Александров Бахтияровых на тот момент,тем более Прокопьевича,ветерана войны и "немного шаманевшего".


Он совсем не ветеран. Это не его награды.
https://i.mycdn.me/image?id=468905830582&t=3&plc=WEB&tkn=*5Z8AipxfD2J2FmBI6o8eljnf3CU

Александр Прокопьевич Бахтияров. Фото запечатлило Александра с наградами,  Плотникова Василия Павловича, жителя  поселка Вижай.

https://ok.ru/profile/408925866934/albu … 8905830582

ЯНЕЖ написал(а):

Если человек не похож на Коротаева - как он может им быть?

Коротаев себя в этом фото опознавал. Однозначно опознавал. Даже с большого перепоя.
Идите кушать кефир. Задолбали своими открытиями...

Отредактировано Почемучка (10-11-2018 21:16)

126

Александр Прокопьевич Бахтияров. Фото запечатлило Александра с наградами,  Плотникова Василия Павловича, жителя  поселка Вижай.

   Тут правда

Слева: Александр Прокопьевич Бахтияров.1954 год

  ...или тут ?

И где правда от Андросова ?
Почемучка отрицает высказывание Андросова про 54 год (самое важное), но согласна с его про награды - определитесь уж...??? Хочу верю-хочу нет, что выгодней...необъективности ради. Так что ли ?

127

ЯНЕЖ написал(а):

habar написал(а):

    С Тайныли. Вчера сходил по ссылке Почемучки, читал, на какой-то странице наткнулся. Это фото с другого похода.

Ссылку дай...для темы

Сообщение Хельги

128

Почемучка написал(а):

Оля, я совсем обнаглею. Шкафчики заднего плана - те же?

Почемучка, у вас глаз - алмаз. Как вы и предполагали, совпадение интерьера  - 100%.
1. Для сравнения - наложение одного фото на другое: на фото с Бахтияровыми наложение фото палатки с 40% непрозрачности.
Белыми линиями отмечены элементы идентичных совпадений на обеих фото.
https://i.imgur.com/x7kuOqu.jpg
2. Полное совпадение "шкафчиков" после совмещения двух фото.
https://i.imgur.com/0hB86IF.jpg

129

ЯНЕЖ написал(а):

Почемучка отрицает высказывание Андросова про 54 год (самое важное), но согласна с его про награды - определитесь уж...??? Хочу верю-хочу нет, что выгодней...необъективности ради. Так что ли ?


Я привела выше ссылку, которые вы обычно просите до изнеможения.
А если плясать от Печки?
Коротаев сам дал это фото в статью с сответствующими пояснениями.
Вы читать разучились? Коротаев сам абсолютно достоверно сказал кто на фото и когда.
И это не 1954 год. Стопудово. Потому что в 1958 он только закончил учебу. В Ивдель он попал потому что на том месте, куда был распеределен после института, он сильно не пришелся по зубам начальству. Был правдорубом и не прикрывал махинации. Его оттуда перекинули в Ивдель.

Отредактировано Почемучка (10-11-2018 21:05)

130

Ольга написал(а):

Почемучка, у вас глаз - алмаз. Как вы и предполагали, совпадение интерьера  - 100%.
1. Для сравнения - наложение одного фото на другое: на фото с Бахтияровыми наложение фото палатки с 40% непрозрачности.
Белыми линиями отмечены элементы идентичных совпадений на обеих фото.

2. Полное совпадение "шкафчиков" после совмещения двух фото.


Оля, я к чему. Некоторые изучатели истории ГД сильно неприязненно относятся к Коротаеву и его свидетельствам.
Мол - врет про швею, пришедшую в его кабинет, который был и ленинской комнатой прокуратуры (по совместительству видимо), и ткнувшую носом в порезы изнутри.
Я очень симпатизирую Коротаеву. Очень. Он был уникальным свидетелем, которого мало выжали на подробности.

131

Почемучка написал(а):

Я очень симпатизирую Коротаеву. Очень. Он был уникальным свидетелем, которого мало выжали на подробности.

А есть где - нибудь фото из его альбомов, чтобы посмотреть?

132

Ольга написал(а):

А есть где - нибудь фото из его альбомов, чтобы посмотреть?


На Хибине - скрины. Сам альбом похоже в лапах Олега Архипова.

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Поиски/Фотографии/Альбом Коротаева

Судя по тому, что пишет Олег Архипов у себя в ЖЖ - альбом не у него. Коротаев перед смертью отдал его какому-то свердловскому журналисту.
Может тому, который писал статьи о нем? Там в этом издании несколько статей по славным делам Коротаева. Все статьи о Коротаеве - авторства Максим ЧАЛКОВ
«ВЕДОМОСТИ Урал»
Я тут рисовала портрет Коротаева маслом

http://russia-paranormal.org/index.php? … 9#msg78859

Отредактировано Почемучка (10-11-2018 21:30)

133

Почемучка написал(а):

Я тут рисовала портрет Коротаева маслом

http://russia-paranormal.org/index.php? … 9#msg78859

Спасибо, сейчас с удовольствием почитаю о нём.

134

Когда была растянута Палатка в Ленкомнате ?       Стандартный стул выровнен по горизонту и расположен у стены
Когда Коротаев допрашивал манси и где ?              Сидят или стоят люди на кадре
Далеко ли находятся  люди от стенки шкафов?       Какая высота Палатки в коньке растянутая штатно?
Ответив на эти моменты - можно еще как то понять ситуацию с 54 годом и стандартности казенных  шкафов Ивдельского района
https://i.imgur.com/f4iasYam.jpg

ПС
Андросов ошибается с датой по мансям , Коротаев в начале 10-х себя признает в "манси" с огромной шишкой (которой у него нет на лбу, сличая с кадрами тех времен),Коптелов утверждает сейчас, что его на разборе Палатки не было (весь склон "усыпан" его телом, да и вблизи) - как все отлично складывается у некоторых.
А "не че" , чт о на кадр с мансями может датирован надписью 1954 года ? Такое возможно ?. Кадр страннова то както обрезан... :flag:

Свернутый текст

10 марта
Бахтияров Никита Владимирович
Бахтияров Николая Якимовича
Бахтияров Прокопий Ереме Савельевич
16 марта
Бахтияров Павел Васильевич
Бахтияров Сергей Савельевич
Бахтияров Петр Якимович
23 марта
Анямов Андрей Алексеевич
Куриков Григорий Николаевич
2 апреля
Анямов Николай Павлович
Шешкин Константин Ефимович
                                                       Всех допрашивал Темпалов

Так должно быть  https://i.imgur.com/kppmCXzm.jpg  Манси 3 (связь с Трагедией)

1. Кадр -54 с мансями, приписывать его к панибратству,либо на память  с Коротаевым -59   -  не корректно !
2. В фильме киношники приписывают допрос под протокол Иванову-очкарику - не корректно !

Ни Коротаев , ни Иванов не допрашивали манси под протокол ! Допрос вел только Темпалов.

Отредактировано ЯНЕЖ (12-11-2018 08:51)

135

Оля, я попытаюсь вернуть тебя к размышлениям о печке. Мешает Янежевский вздор - ну он походу неизлечим.

Так вот. Печка - ты права: значима именно нам. Разгадывателям тайны.
Я предлагаю тебе просмотреть - что помещали в палатку, когда в ней уже собирались ночевать.
Т.е. где обитали те самые мешки с продуктами, которые очень нерационально занимали жилую полезную площадь палатки.
Есть кадры - один это предыдущий поход Дятлова. Второй - Карелин на поисках

https://popgun.ru/files/g/151/orig/12426047.jpg

http://justmedia.ru/upload/news/53db009638155712440171_600_400.jpg

Напоминаю, палаточка Дятлова установлена по-штормовому - невысоко. Места мало-мало.
Но в ней поисковики находят сложенным все имущество группы. Вплоть до ведер и печки.
Печки, которую типа устанавливать не собирались и она не умирает от переохлаждения.
И ведер готовочных, которые нафиг нужны, если кушали корейку, запивая утренними остатками какао.
За борт палатки выставлялись ранее и не только железяки, но и не нужные для употребления прямо вот сейчас продукты.
Зачем в палатке - концентраты, кисели и всякая всячина, если похранить это можно до утра и за бортом?
Контур палатки никуда не денется и оставленное можно откопать, даже если заметет снегом.
Палатку всеравно ж снимать и топать дальше. Зачем все - в палатке? Печка зачем в палатке? Ведра готовочные?

Отредактировано Почемучка (12-11-2018 15:30)

136

Банально в качестве стола при нарезке той же корейки.

137

Starhunter написал(а):

Банально в качестве стола при нарезке той же корейки.


По мощности вздора вы вполне уже догоняете Янежа.

Туристам не нужен консервный нож, но нужнен стол для резки корейки.
И да - подстаканники для кружек с чаем... Представляю как чадить должна металлическая печка, если при её использовании начнет обгорать жирок от корейки.
Вы гений, однако. Именно для проветривания от этого чада Дятловцы резали палатку. Это - не помогло. Печку от досады разобрали и стали тихо умирать от замерзания.

И у нас еще одна Оля? Блин, сколь тут Оль мужского размера...

138

Почемучка написал(а):

Зачем все - в палатке? Печка зачем в палатке? Ведра готовочные?

Ответ на это я продемонстрировал в своем ролике про "подсвечник", который подсвечником не являлся.
Ведро было нужно что бы в нем топить согревать воду.

139

habar написал(а):

Ведро было нужно что бы в нем топить согревать воду.

Сразу два? Прямо ведрами на маленькой печке? Бартоломей говорит про пристраивание кружки на печку - про ведро он даже не замахивался фантазировать...
Дровов не хватило и туристы осознав свою ошибку понеслись в даль туманную  к кедру за дровами все вместе аж через разрез в скате?
Там из горючих средств - был чурбачок и возможно терминит. Второй мог не быть обнаруженным по причине полного использования.
Но ведро на термините - это ...

habar написал(а):

Ответ на это я продемонстрировал в своем ролике про "подсвечник", который подсвечником не являлся.

А чем является?

Отредактировано Почемучка (12-11-2018 18:54)

140

Почемучка написал(а):

А чем является?

https://www.youtube.com/watch?v=qmG_3-ZqCGY&

141

Юстас Алексу...

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 18#p111042

"Вопрос интересный, возможно участники форума с большим опытом найдут возможность прокомментировать. Если с сыпучими продуктами, которые могли намокнуть при перепадах температуры еще понятно, то с остальным имуществом, захламляющим вход - не совсем, даже учитывая «свободное место» Юдина. В моем понимании, как один из вариантов - это некий барьер против сильного ветра."(с) Карпов

А представьте мысленно работу этого барьера и поясните:
- каким образом ведра и печка ограждают от ветра, если помнить их габариты и размещение в палатке, обнаруженное поисковиками.
- я понимаю снежную стенку сделать - это классическая практика туристов тех лет, но никто не использовал походные вещи для этой цели.
  ноу-хау конечно. Но сомнительное. На неразобранных рюках сидели в палатке с горем попалам установленной на верхушке считай горы и на ветрище и метели. Ожидали рассвета и умных мыслей.
  Было дело. Рюки и люди как бы прижимали пытающуюся улететь палатку. Хорошо, что она была крепче Дятловской и крышу не унесло, оторвав от дна.

Карпов, думайте лучше!!!

Отредактировано Почемучка (12-11-2018 19:10)

142

habar написал(а):

Ответ на это я продемонстрировал в своем ролике про "подсвечник", который подсвечником не являлся.


Отсюда идею прихватнули?

https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg286270

https://lh3.googleusercontent.com/-N1n4cMdKuHM/VNVUvGN1XYI/AAAAAAAAEVA/2Hot2PorNxo/s912/09-img421%252B3.jpg

У ГД были ведра дифицитные - с овальным дном. Последний туристский писк, который Саша Колеватов видимо добыл еще учась/работая в Москве.
В другиих походах - Дятлов кушал варево из простых колхозных ведер.
На мое понятие - ваш вариант тоже сильно витиеватый. Излишне трудоемкий. Проще таблетку терминита положить в че-нить, поджечь и подвесить фляжку. Она ж металлическая.
Вот жаль, что КАН убил возможность общения с Бартоломеем. Он бы пояснил - чего там на фотке происходит. Ведро явно подвешено. Внизу чего-то горит. Кто-то с кружкой, а на снегу - фляжка.

143

Почемучка написал(а):

Отсюда идею прихватнули?

Оттуда идею никак не мог прихватить, потому как на Тайне зарегистрировался около недели назад. Исключительно потому, что заинтересовала ссылка, не помню точно, от Ольги или от Почемучки.
Как известно, без регистрации фотографии не посмотришь, они скрыты.
До конструкции "кипятильника" додумался сам.
Не давала покоя несуразность артефакта в качестве подсвечника.

144

habar написал(а):

Как известно, без регистрации фотографии не посмотришь, они скрыты.


Не, не все на Тайне под прилавком. Я вот читаю - гостем. Меня там расстреляли без воскрешения. Алиночка ручки приложила беспокойные. По этой ссылке, что дала,  - все отдано народу "бездвоздмездно".

Все что идет от фонда - никогда не является только тайналичным имуществом. Это - позиция фонда. Все - вплоть до секретных тетрадок Масленникова.
А типа именитые исследователи форумные - они да, грещат таинственностью, сектанством.  РП - никогда не различает: кто пришел на ресурс - читатель или зарегистрировавшийся пользователь.
Хибина - так же либеральна. Только Тайна по идее её держателя - делает тайну из пустяков. Перевал и то не баловался этим. Там есть закрытые темы, но они - из-за соображений этичности.
Самое смешное на Тайне - обнаружить личными руками моими загруженную картинку, ведь адрес всегда уникальный. Где эту картинку вертят как собсвенно отрытое. Фу.
Земля пухом Пискаревой. Вот уж кто поработал на тему ГД. Ничего нет закрытого под замки, подприлавочного. Я думаю - Виталик так наращивает сомнительно юзерский объем на Тайне.
Чего делать. Это от зелености такое. Он и авку себе пришмолял типа угрожающую. Ненаигравшийся ребенок. Зрелый мужик так аферничать не станет...

Отредактировано Почемучка (12-11-2018 23:17)

145

Почемучка, вы явно в походы не ходили. Иначе бы для вас отсутствие консервного ножа не было бы проблемой. Нарезать на весу неудобно - поэтому в походах используют любую твердую и относительно ровную поверхность. Это может быть и половинка полена и дно котелка/ведра или крышка котелка...

146

Почемучка написал(а):

Юстас Алексу...


http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 18#p111049

"В безлесье все вещи (ну кроме лыж и самой палатки) прячут в палатку. Это императив. Потому что утром (а когда выходить рано - тем более) придется в противном случае (ну оооочень противном.. тьфу!) очень долго разыскивать все, что осталось снаружи. даже легкий ветерок наделает такого, что мало не покажется. Это только чайники (чайник - это кастрюля, которую оставили с носом) в этом сомневаются. Максимум пара раз такой учебы (по паре часов разыскивая свои вещи, особенно малогабаритные) и это быстро входит в привычку. Правда хороший руководитель такого не должен допускать."(с) Борзенков

Угу, но как быть с этим - эти фотки из похода Аксельрода 1958, в ктором был и Дятлов

http://www.x-libri.ru/elib/innet394/innet026.jpg
https://i.imgur.com/TnWoSzsl.jpg

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Походы/1958/зимний поход

https://downloader.disk.yandex.ru/preview/22b7ad2adf7326fc41fdb91385e57113cd55ed430806ae04d5175395f745069f/5bea7e55/cOG6WraksGhTT9h815NescjxDHdmd4SQvYYQujhDcjrXAEi8sp8rfmlDbzD3nmCM6rRXMTjqJ3LbG-16afAjpQ%3D%3D?uid=0&filename=Bart1-palatka58.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x657

https://downloader.disk.yandex.ru/preview/4b1f191d3c5441fd71a01a20b0cec73793674abb5f9fdbd43ab59d8f22447b4a/5bea7e55/D16at3LKITUd0H3c-GsYfbAhG2U2WCH2tjwJZ6DYEOnXUAN-t6WSEnpdk_IdXT9Jy-vKinJB1jfo5s-aoJpYEw%3D%3D?uid=0&filename=Bart2-palatka58.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x657

И да - еще и свидетельства по снегу от поисковиков, шо снега там немного. И Дятлов для установки палатки выбрал походу самое снежное из имевшихся, чтоб не вставать на камнях.

Отредактировано Почемучка (13-11-2018 09:05)

147

Почемучка написал(а):

Отсюда идею прихватнули?

Нет, здесь на палке висит котелок , а в конструкции Хабара на палке должна висеть банка, которую вкупе с крышкой и проволочным подвесом , можно условно назвать Мобильный Кипятильник:
https://preview.ibb.co/h1fMDV/IMG-0848.jpg
- артефакт2013 обведён синим, палка-держалка укладывается не вдоль овала котелка (как показано на рисунке), а поперёк. Палку может заменять нож, ложка, ветка,  карандаш и тд
По замыслу конструктора, на этой хитрой приспособе можно быстро, без всякого костровища - растопить снег для питья, разогреть какао и даже заварить кружку чая - см замечательное видео Хабара
Подсвечник ГД или Нечто с неба?

Идея Виталика хороша тем, что артефакт :
- вполне мог использоваться на МП ещё ДО установки Палатки
- а потому и в момент ЧП - находиться вне Палатки, где собственно и был обнаружен в 2013
- позволял нагреть воду без всякой Печки, от которой и пляшет данная тема

Но есть и недостатки:
- конструкция ненадёжна ввиду опасности отрыва крышки в Любой момент
- опасности порчи/ прожигания дна котелка или иной подложки, на которой располагается источник огня (сухой спирт или хворост)
- в свете Реконструкции ДТ- отсутствие на месте происшествия самой банки
- не найдено исторических аналогов

Отредактировано Саша КАН (13-11-2018 10:28)

148

Все в палатку!

"В безлесье все вещи...

 
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 18#p111049
https://i.imgur.com/fF53OZnm.jpg

Насколько комфортные условия создали себе два опытнейших туриста можно только годать, спя сидя ,не раздеваясь несколько дней в скрюченном состоянии со снегом внутри огромного шатра-палатки, рассчитанного на (по расчетам ВАБа) на десяток человек.Вот такой "КОМФОРТ" .
Пример того, как не надо обустраивать лагерь - даже из-за высших целей...    при всем уважении к обоим  :flag:

Поэтому: все в палатку! - это было исключительно правильное решение. А ледоруб они (группа Дятлова) использовали как якорь для оттяжки. К бабушке не ходи!


Глупость  .С дуру можно и ...сломать.
Понятно, что никто не собирался разбрасывать по склону вешами и инвентарем. Прислони к определенному углу (угол палатки ,либо стенка никуда не убежит) или стене - вот и дополнительная защита от ветра с внешней стороны ненужной вещью/вещами...
По Борзенкову - лыжи можно оставлять , а палки нет на "улице". Вот без лыжи точно никуда не уйдешь.

Отредактировано ЯНЕЖ (13-11-2018 10:36)

149

Саша КАН написал(а):

Но есть и недостатки:
- конструкция ненадёжна ввиду опасности отрыва крышки в Любой момент
- опасности порчи/ прожигания дна котелка или иной подложки, на которой располагается источник огня (сухой спирт или хворост)
- в свете Реконструкции ДТ- отсутствие на месте происшествия самой банки
- не найдено исторических аналогов


Саша, а вот почему обязательно подвеска для свечи? Они ж радиотехники - элита технического мышления.
Нафиг пожароопасные свечи, если есть совршенно неопасные фонари и батарейки скрепленные с лампочками сразу

https://sites.google.com/site/hibinaud/ … tra-labaza

"...2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения..."

Фонарик не имеет элемента подвешивания - он типа ручной, его держат в руках. Или крепят как вот Семен Золотарев крепил.
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Походы/1959/Фото/Пленка 02/20.jpg

https://downloader.disk.yandex.ru/preview/634629f4a5b004d323d10bbb7901f7aad68c48991dfafda7a9cd0b79184a3830/5beafce2/kFrq25jnMIbsKUfc7Q0Dv-5d-ZvaAPrJQtUwLEe_MKtB-Awj4hdgW1JfX57TROPlq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=20.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x657

Если захотеть сделать электрическое освещение в палатке, причем перемещаемое куда нужнее, то конструкция очень как технична.
Т.Е. проста в материалах и рабоча без всяких надрывов физических сил. Кольцо - для продевания в неё того тросика, на котором сушат вещи.
Кольцо позволяет передвигать осветительную установку, которая зажимается между боковых держателей плотно и стоит на опоре из крышки.
Осветительная установка - это батарейки смонтированные с лампочкой. Всё.
Это круто. Это действительно достойная Дятлова техническая мысля. Болталась на тросике и потеряна при разборе палатки, потому что никто не понял для чего она.

Схема без нормального проецирования.  Чего Автокад мучить. Розовое - это комплект из батареек с лампочкой.

https://i.imgur.com/7qBq6dnl.png

150

Почемучка написал(а):

Розовое - это комплект из батареек с лампочкой.

Неа.
Фонарик из квадратной батарейки делался так.
На короткий вывод элемента оголенным проводом прикручивалась лампочка в 3,5 вольта, длинным выводом "фонарик" включался. Если нужно было включить надолго, длинный элемент заводился под "пипку" контакта лампочки.
Смысла в такой подставке-подвесе нет. К тому же, такой подвес нужно к чему либо вешать. Пропускать сквозь трос для печки? Это хлопотно, достаточно было бы элементарного крючка.
Кольцо именно для того и служит, что через него что-то продевалось.

https://i.imgur.com/miG3IrVm.jpg

Лампочка была без рефлектора и светила с обзором почти на 180 градусов во всех плоскостях.. Достаточно было поставить батарейку на любое ведро, да, просто на пол, света было бы достаточно.

151

habar написал(а):

Неа.

Это мы уже обуждали .Вариант https://yadi.sk/a/LkbscM0j3Vaaxz/5af263 … f86dfe4713

2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения

Цитата из УД при разборе Лабаза

Отредактировано ЯНЕЖ (13-11-2018 19:07)

152

ЯНЕЖ написал(а):

2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения

На каждой батарейке могла быть прикручена лампочка.
Да это не суть.
То что на приведенном тобой по ссылке фото - громоздко и непрактично.
Две лампочки сожрут батарею за раз. Тем более на морозе.

153

habar написал(а):

То что на приведенном тобой по ссылке фото - громоздко и непрактично.

Хрен с этим...Я показал с нета, поддержав тебя - "радиотехники" не заморачивались, а делали фонарики, как мы в 60-х - с одной батареей, а они как два магазина. В УД четко - 2 батарейки и лампочка.

Отредактировано ЯНЕЖ (13-11-2018 19:23)

154

habar написал(а):

Смысла в такой подставке-подвесе нет. К тому же, такой подвес нужно к чему либо вешать. Пропускать сквозь трос для печки? Это хлопотно, достаточно было бы элементарного крючка.
Кольцо именно для того и служит, что через него что-то продевалось.


Да вот у меня и продевается тросик, который служил для сушки вещей и шел под крышей палатки.
А что так гореть не будет нешта? По мне так электрической цепи пофиг как её ориентируют в пространстве.
Главное дело - чтоб крепежка комплектующих была надежной.

https://i.imgur.com/1DlIqbdl.png

Мысленно вставьте на место розового параллепипеда.

Дело в том, что в тур отчетах есть упоминание необходимости взять батарейки запасные к фонарикам и лампочки.
Потому что выход из строя чего-нить - всему фонарику каюк. Нигде нет описания смотанных батареек с лампочкой.
Не стану утверждать, что не использовались. Но вот у Игоря - это есть. Смотанные с лампой батарейки - это не нужно, если есть фонари.
Не запасные части, а осветительная конструкция.
Смысл в этой сборке тогда только в том, что функция была более широкой, чем у фонаря. Я на этой цепочке логической выходила.
Увы, я неизлечимый технарь. Если более широкое от фонарика - значит по функции "люстра". Люстру из имеющегося смогла сочинить так как нарисовала.

Саша ведь и мучился темкой, что это подвеска. И первая реакция - у всех: подвеска. Только к свечам - она дурковатая.

У этой функциональной ипостаси кан-делябра тока один недостаток. Люстра должна была быть упомянутой в дневниках.
Хотя бы в шутку. Типа
Мне свет от люстры бил в глаза, мешая сладкий видеть сон.
Мне снился борщ и родненький диван и не шатающийся дом.

Интересно, в главном корпусе УПИ были люстры?

Отредактировано Почемучка (13-11-2018 19:25)

155

Насколько я понимаю,  у Дятловцев (не включая Золотарева) было два китайских фонаря, один фонарь "жучок" - без батарей, и две батарейки с лампочками в лабазе.
Батарейки так и остались в лабазе. Логично было оставить "подставку" там же.

Отредактировано habar (13-11-2018 19:41)

156

Уход от темы

habar написал(а):

Сегодня 19:41

Фонарик черный электрический  у Зины
Фонарик - Рустем
Фонарик "Артель..." (взят у соседа Круглякова)  =карманный фонарик  -Коля
Фонарик простой "Артель Менол № 3" Москва         -Саша
В общественном снаряжении запланировано - 4 фонарика
Там же карандашом отмечено 1 (жучок)+1 к

Отредактировано ЯНЕЖ (13-11-2018 20:03)

157

habar написал(а):

Логично было оставить "подставку" там же.

Подвеска осталась подвешенной на тросике. Я ж писала выше как мыслю.
Тросик пошел в поход дальше вместе с палаткой и печкой - подвеска не снятая туды ж.
При разборе палатки - слетела подвеска и осталсась валяться как непонятно чего за фигня.

Я ж и повторяю - один недостаток: нет упоминаний про люстру. Сани - упомянуты, погорелые вещи - упомянуты.
Мандаринка - упомянута. Люстра - нет. Только главный корпус УПИ в "Вечернем Отортене".

https://ural-n.ru/p/gorod-universitet.html

https://ural-n.ru/uploads/images/00/00/34/2012/06/13/7aa6effec8.jpg

https://ural-n.ru/uploads/images/00/00/34/2012/06/13/127103.jpg

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQkz6Z4DOSshuCceF5HPrfTM3EXeSzqZAIxeQHyA8zM5O56K-R8-g

"Фойе с люстрой в Уральском политехническом институте. 1959 год."

фотка из книги "Что ждёт Дятлова за перевалом судьбы. Том 1. Поход"

Отредактировано Почемучка (13-11-2018 20:13)

158

ЯНЕЖ написал(а):

Уход от темы

Фонарик черный электрический  у Зины
Фонарик - Рустем
Фонарик "Артель..." (взят у соседа Круглякова)  =карманный фонарик  -Коля
Фонарик простой "Артель Менол № 3" Москва         -Саша
В общественном снаряжении запланировано - 4 фонарика
Там же карандашом отмечено 1 (жучок)+1 к


Плюс армейский Золотарева

Отредактировано Почемучка (13-11-2018 20:19)

159

Почемучка написал(а):

Плюс армейский Золотарева

Внесу сюда Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...  Дайте ссылку...

160

ЯНЕЖ написал(а):

Внесу сюда Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...  Дайте ссылку...


Идите в баню...Чего - фотки не видели что ли Золотарева в походе?
Там на каждой фотке - фонарик прицеплен у него за левый карман.
Надоело уже ваш вздор читать про ссылки.

Отредактировано Почемучка (13-11-2018 20:25)

161

Почемучка написал(а):

Сегодня 20:24

 

...Идите в баню..

Анализа кадров явно следаки не проводили, а посему какой то из

Фонарик черный электрический  у Зины
Фонарик - Рустем
Фонарик "Артель..." (взят у соседа Круглякова)  =карманный фонарик  -Коля
Фонарик простой "Артель Менол № 3" Москва         -Саша

мог быть Семена.

Надоело уже ваш вздор читать

Есть кадр https://yadi.sk/a/V4OR3D2J3TYX3J/5ab015 … 793a37dbca  но есть  и дележка вещей  по родне. Семен мог прицепить фонарик Зины,которая была на кадрах иногда рядком  https://yadi.sk/a/vll8OrRO3TYX2h/5ab015 … 610ff42801

https://yadi.sk/a/a9u-rkVx3VaaRk/5af262 … 574edef604
https://yadi.sk/a/a9u-rkVx3VaaRk/5af262 … 574edef606
https://yadi.sk/a/a9u-rkVx3VaaRk/5af262 … 574edef607
https://yadi.sk/a/a9u-rkVx3VaaRk/5af262 … 574edef608
https://yadi.sk/a/a9u-rkVx3VaaRk/5af262 … 574edef609

Отредактировано ЯНЕЖ (13-11-2018 20:42)

162

Почемучка написал(а):

Там на каждой фотке - фонарик прицеплен у него за левый карман.

А это точно фонарик?
Может быть какой либо крутой по тем временам фотоэкспонометр?
Зачем ему весь день таскать фонарь под рукой? Он же не Диоген.
В карман рюкзака его..
Вот нож, да, нужен, а фонарь зачем?

Отредактировано habar (13-11-2018 21:01)

163

ЯНЕЖ написал(а):

посему какой то из


ЯНЕЖ написал(а):

мог быть Семена.

Не мог. Фонари опознали родные. Родным нафиг прикарманивать чужой фонарик.
Тем паче на тот момент уже были проявлены все пленкии - были фотки  походные ГД. Можно было и так привязать большую часть вещей.
У Семена он висит с первого дня выхода на ненаселенку. Так чужой болтаться не будет - не дадут.

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Походы/1959/Фото/Пленка 01/34.jpg
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Походы/1959/Фото/Пленка 02/20.jpg
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Походы/1959/Фото/Пленка 02/22.jpg

Вещи Семена - никакие из похода протоколом передачи не оформлены. Есть переписка только по фотоаппарату.
Это не значит, что их не передавали. Раз был фотоаппарат, значит было и еще что-то из того, что шло в поход вместе с Семеном и было передано сразу матери.

Отредактировано Почемучка (13-11-2018 21:10)

164

165

habar написал(а):

Вот нож, да, нужен, а фонарь зачем?


А вот тут можете на всю Ивановкую версии выплетать. "Днем с фонарем" называется.
Народ фантазировал - что это маскированный под фонарик дозиметр. Можно придумать - минирадиоприемник.
Можно подумать - что издали заметный маячок. Рефлектор же отражает лучи и работает как зеркальце.
А можно еще проще - прицепил и отцепить не смог. Потерять боялся и т.п.

https://youla.ru/moskva/hobbi-razvleche … bd4249ee32

Там вот какая заковыка - сменные разных цветов фильтры были в комплектовке и легко менялись.Можно было светить красным, зеленым и обычным.

Можно было при наличии фильтров сигналить кому-то. Хм. То-то Золотарев всегда позади тащится - можно хоть засигналиться...

Отредактировано Почемучка (13-11-2018 21:33)

166

Почемучка написал(а):

Напоминаю, палаточка Дятлова установлена по-штормовому - невысоко. Места мало-мало.
Но в ней поисковики находят сложенным все имущество группы. Вплоть до ведер и печки.
Печки, которую типа устанавливать не собирались и она не умирает от переохлаждения.
И ведер готовочных, которые нафиг нужны, если кушали корейку, запивая утренними остатками какао.
За борт палатки выставлялись ранее и не только железяки, но и не нужные для употребления прямо вот сейчас продукты.
Зачем в палатке - концентраты, кисели и всякая всячина, если похранить это можно до утра и за бортом?
Контур палатки никуда не денется и оставленное можно откопать, даже если заметет снегом.
Палатку всеравно ж снимать и топать дальше. Зачем все - в палатке? Печка зачем в палатке? Ведра готовочные?

Второй день ворошу вашу очень познавательную темку на РП: "Избранное из библиотеки туристических отчетов...Или подсказки из первых рук"...
http://russia-paranormal.org/index.php? … 1#msg86011
У вас же и нашла кое - что интересное. http://bushuew.ru/index.php/turizm/152- … yaryu.html

В спину дует холодный ветер, накрапывает дождь. Идём около трёх часов, а перевала не видно. Через каждые четверть часа - пять минут отдыха.
Наконец, впереди замаячила перевальная точка. Быстро темнеет, идти по скользким камням рискованно, решено встать на ночлег.
Внизу, под хребтом, не позаботились вырубить стойки для палатки. От остервенелого ветра возводим стенку из камней, крепим к стенке верх палатки.
Брезентовый домик приобретает неуклюжий вид. Поочерёдно влезаем в палатку, укладываемся на покой.
Комфорт никакой: наш домик раскачивается от порывов ветра, со стенок палатки капает вода. Вздрагиваем от холода, лелея одну мысль:
доберёмся до тайги, ух и отоспимся. Ночь прошла в полудрёме. Утро не принесло изменений в погоде. По небу плывут, наполненные свинцовой жидкостью, облака.
Туман закрыл горы. К вечеру дождь поутих, собираем вещи, уходим вниз по перевалу.

Ветер палатку треплет, валит снег, заметно холодает. Спалось плохо, были судороги, вместо спальников у каждого лёгкое одеяло. Всё снаряжение отсырело,
мы дрожали, как загнанные сурки. С утра моё дежурство - разжигание костра, приготовление пищи. С трудом вылезаю из палатки, засыпанной снегом.
Ветер не перестаёт дуть, за пеленой снега, за десять метров, ничего не разглядишь.

Вот ещё интересней.
http://sb-l.msk.ru/ABOUT/Berman/Dnevnik_PPU-60.doc
http://sb-l.msk.ru/ABOUT/Berman/Berman_ … U-1961.doc

... Это первая безлесная ночевка, и сразу такая погода. В вырезах маски на ресницах нарастают ледяные шарики. Они заслоняют глаза, оттягивают веки. Оторвать их можно только с ресницами.
Единственный выход, это оттаивать глаза голой рукой, повернувшись спиной к ветру. Стена растет не очень быстро. Еще не сработались.
Но обстановка вполне спокойная. Все увлечены работой. Еще никто не замерз. Ветер дует очень сильно и ровно. Кажется, что тихо, но стоя рядом, приходится кричать, что есть силы.
Под палатку уложили лыжи креплениями вниз. Снежная стена кругом, и высотой до самого конька палатки. Оставляем только вход с подветренной стороны.
Теперь проблема отряхнуться. Снег забился во все щели одежды. Все буквально напитано снегом. Попробуй его выбей. В карманах плотные комки снега.
Вот мы внутри. Горит свечка. 6 человек залезли в общий мешок. Двое дежурных расположились у входа.
Ночевку делали около двух часов, за это время сильно потеплело. Дежурные занялись ужином. Самовар набили снегом и одели на примус. Примус уютно фырчит. От него тепло, но сыро.
Ветер колышет крышу палатки, но мы чувствуем себя вполне уверенно. Снежная стена и деревья удержат палатку в любой ветер. На ужин тушенка, сухари, масло, сахар, по кружке горячего какао.
Под шум ветра заснули. Спать тепло.
31/I
Ночью я проснулся. Темно, тихо. Нашел ботинки, переп­равился через первый тубус, в тесном мешке тамбура развязал второй тубус и уткнулся носом в плотный снег.
Стал "копаться" вверх. Пришлось пробить лаз длиной в полметра. На улице был дикий ветер. Он шумел как водопад. Несмотря на защиту снежной стены,
одежда немедленно пропиталась снегом. Палатку совсем занесло, и она вместе со стеной превратилась в большой сугроб. Снег на палатке был довольно плотный.
Я полез в палатку головой вперед. Пока ноги торчали на улице, ветер успел набить снегом незашнурованные ботинки.
В палатке тепло и тихо. Только очень мокро. Капает с потолка, течет со стенок, течет прямо на мешок. Влаге от дыхания некуда деваться, она возвращается опять к нам.
Пробую стряхнуть в крыши снег, но это невозможно.
Наступил день. Ветер не утихает. Мы уже рассказали друг другу все смешные истории и стали вспоминать грустные. Позавт­ракали, поужинали, написали "мемуары" и начали спать изо всей силы.
Но спать уже трудно. Надоело лежать в тесноте. Рабочий объем палатки становится все меньше. Палатку сжимает снег. Скаты прогнулись совсем низко. Сооружаем подпорки.
А со стен все течет и течет, и все в мешок. За ужином ели мало, считая, что большего сегодня не заработали. В общем, сидеть так можно. Радости мало, но вполне можно,
продуктов тоже хватает. Но время идет. Как бы не нарушить контрольный срок.

А могло случиться что - то подобное у ГД? Возможно, что всё имущество намеренно было убрано в палатку, по причине неблагоприятной погоды, заставшей группу на склоне.
Вынужденная остановка, всё имущество - с собой, в палатке. Вход был "задраен" по той же причине: сидели и пережидали непогоду.
Написали сообща, коротая время, Боевой Листок.  Постепенно "приговорили" весь имевшийся запас чайной заварки, плавно перешли на какао..

167

Почемучка написал(а):

Рассмотрите фото - и вопросов дурацких не задавайте.

Рассмотрел. Фонарик.
Но, вопросы дурацкие задавать буду и много, потому как их есть у меня.
Интересует ваше мнение по поводу ракетницы описанной Владимировым?

(Наверное, сообщение лучше перенести в "Персональную тему Почемучки")

Отредактировано habar (13-11-2018 22:46)

168

А вот и шикарные мансийские сумочки с подвесками для Почемучки.

https://i.imgur.com/t6D70dy.jpg

169

Ольга написал(а):

А могло случиться что - то подобное у ГД? Возможно, что всё имущество намеренно было убрано в палатку, по причине неблагоприятной погоды, заставшей группу на склоне.
Вынужденная остановка, всё имущество - с собой, в палатке. Вход был "задраен" по той же причине: сидели и пережидали непогоду.


Могло. Положим стенку снежную - не из чего было делать. Но снега ведь и поисковики много на палатке не увидели. Тогда зачем резать скат?

У меня есть две темы. Я их здесь выкрепляла, но видимо прошли мимо. Там про все ночевки и про весь опыт. Выкреплены прямо листы из отчетов.
Комментарки есть мои. Цветные. Почитай - там еще интереснее чем собрание в "Избранном..."

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5592.0
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5591.0

http://www.mountain.ru/article/article_ … le_id=3935

"...Мне запомнился рассказ, который поведал мне старейший альпинист Камчатки. Случай произошел в группе альпинистов с города Владивостока в начале 70-ых годов. Руководил сборами на Камчатке Анатолий Скригитиль. Район Ключевской сопки (полуостров Камчатка). Произошло ЧП. В группе при восхождении на этот вулкан погиб Володя Берсеньев. Остановилось сердце. Ребята стаскивали его с середины склона Ключевской сопки. Все обморозились. Ночь. Мороз. Решили рыть пещеру. Рыли все! Рыли всем, что было под руками! Потом в ход пошел круглый барельеф В.И. Ленина, который ребята должны были установить на вершине одного из вулканов Камчатки. После экспедиции Анатолию отняли пальцы на ногах и ступни ног. Остальные тоже прошли серьезное лечение ног...."

Отредактировано Почемучка (13-11-2018 23:56)

170

Не по теме

Почемучка написал(а):

Раз был фотоаппарат, значит было и еще что-то из того, что шло в поход вместе с Семеном и было передано сразу матери.

  Например,ледоруб - с ним он едет аж с Ивделя в переполненном автобусе с нарушением техники безопасности.
  Ледорубы ,обнаружены у Палатки и на Лабазе  (Лист 18 - 20.   Вещи, доставленные из лабаза 3.03.59.)
  Один ледоруб неопознан (Лист 11-17 Протокол  осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия. г. Ивдель, 5-6-7 марта 1959 года. )
  В Описи одежды и обуви группы Дятлова в имуществе, находящемся в камере хранения аэропорта Ивделя  .03.59 г., 14.00. с МП - нет ледобура
  Никому из родственников участников похода ледорубы не возвращены
Один ледоруб сдан на склад турсекции УПИ (Источники  из УД том 1 Лист 255 )

На 31 марта неопознанных ледорубов не числится (Источники  из УД том 1 Лист 257 Г.Свердловск )
Матери Семена ледоруб не отдавали (Источники  из УД том 1 Лист 258)

Выводы :
1. Есть кадры с Семеном ,где он несет ледоруб в рюкзаке (видимо этот был оставлен на Лабазе )
2. Есть кадр с Рустемом в сгоревшей фуфайке Юры перед подъемом на склон 1-го февраля в ногах которого стоит абалак с ледорубом (видимо этот нашли у входа 26 февраля )
3. Ледоруб  ,обнаруженный у палатки прошел фиксацию по документам до 7 марта (неопознан),в дальнейшем сдан на склад
4. Ледоруб ,обнаруженный на Лабазе "ушел" вместе с продуктами в ЗЛ Масленникова https://yadi.sk/a/hpLXhYLn3TYWxr/5ab015 … b14951b555
5. Но...вещи, что обнаружили на Лабазе были доставлены в Ивдель на разбор 5-7 марта ,как мандалина -ее приписали Георгию. Значит и ледоруб мог быть привезен и на тот момент был неопознан.

...
Ситуацию с ледорубами считаю запутанной.
https://i.imgur.com/lvCYo5am.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (14-11-2018 10:35)