5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



А если плясать от Печки?

Сообщений 1 страница 100 из 170

1

ЯНЕЖ написал(а):

Возможно ли , что на кадре труба, а не лапа хвойника ?

Очень сильно интересуюсь печкой ГД.
Много раз рассматривала вот это фото с Георгием. То, что у него в руках - это и есть походная печь ГД?
Есть ли её описание в воспоминаниях туристов из совместных походов с Игорем?
Фрагмент фото с Георгием после обработки в Фотошопе. Что можно разглядеть:
- Сверху, на фото, однозначно, заснеженный лапник.
- То, что держит в руках Георгий, очень похоже на перевёрнутое ведро. Сверху, по окружности, виден "обруч" дна и прилипший ко дну снег.
- Но если это просто ведро, тогда где шов, "ушки" и ручка? Не просматриваются на фото или всё-таки отсутствуют?
- На фото, ниже перевёрнутого вверх дном предмета, видны "падающие" вниз мелкие белые частицы . Честно говоря, больше похоже на снег, чем на угольки и пепел.
- Подозрительное отсутствие каких - либо дополнительных "отверстий" для такой разборной конструкции, как походная туристская печка.

http://sd.uploads.ru/t/r4LO1.jpg

2

Ольга написал(а):

Сегодня 01:43

Обработайте https://yadi.sk/a/Q3XyeASG3TYX3z  ,где "ведро" показано целиком.

3

ЯНЕЖ написал(а):

Обработайте -- ,где "ведро" показано целиком.

Обрезанные фрагменты этих фото гораздо лучшего качества, на них видны детали ёмкости, вернее их отсутствие.
Всё уже давно мной просмотрено, результат осмотра смотрите выше. Ёмкость похожа на старый железный бак цилиндрической формы, без видимых отверстий.
Что должно ещё присутствовать в конструкции любой разборной печки? Трубы для дымохода? Должны быть отверстия в печке, куда они вставляются?
К этому баку куда это можно приспособить, чтобы всё функционировало? По - моему, это вообще не печь.
Вот для сравнения - фото походного ведра:

http://s5.uploads.ru/t/qxKaT.jpg

Ю. Юдин не имел никакого представления, какую печь взял в поход Игорь. Как такое может быть?
Вот ещё интересные моменты. Из общего дневника Дятловцев за 30 января 59 г.:
"Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка – великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке."
В Боевом Листке печка упоминается два раза, думаю, что это не случайно.
Может обсудим печь Дятловцев? Какое - то "know - how" имело место быть в её конструкции. Это интереснее, чем бесконечно обсуждать дрова и таблетки сухого спирта.

http://sg.uploads.ru/t/8TVMw.jpg

4

Ольга написал(а):

Что должно ещё присутствовать в конструкции любой разборной печки? Трубы для дымохода? Должны быть отверстия в печке, куда они вставляются?

Трубы для дымохода. Они должны вставляться друг в друга. Плюс одна труба должна быть с коленом (изгибом). Хотя, колено может быть отдельно.
Длина труб примерно 1\3 палатки + то, что на улице.
Далее. Обязательно кусок стеклоткани. (Её видно на фото палатки с собранной печкой)
Проволока для фиксации стеклоткани.
Далее. Непосредственно сама печь. 
Имеет отверстие (скорее всего короткий раструб) для надева первого колена дымохода, имеет загрузочное отверстие для дров с другой стороны.
Печь Дятлова должна иметь подвесы для навешивания её внутри палатки + какие-то отражатели тепла и не в один слой. Иначе сгорит крыша.
Внутри печь должна иметь нечто вроде колосников. Ну, как то так в моем представлении.
Форма печи была округлой, потому как "удобно укладывалась в рюкзак".

Отредактировано habar (25-06-2018 17:36)

5

http://s3.uploads.ru/t/vrQnf.jpg

ЯНЕЖ написал(а):

ЯНЕЖ написал(а):

    Сегодня 07:27

https://yadi.sk/a/Q3XyeASG3TYX3z/5ab015 … 8753c08c4e

Если все же на фото печка, то могу предположить, что она была сделана по подобию школьного пенала. Сама печь разбиралась на две части, вовнутрь складывались трубы и закрывалась второй частью.

Отредактировано habar (25-06-2018 19:04)

6

habar написал(а):

если все же на фото печка, то могу предположить, что она была сделана по подобию школьного пенала. Сама печь разбиралась на две части, вовнутрь складывались трубы и закрывалась второй частью.

ЯНЕЖ написал(а):

либо два котла, что на кадре : один стоит у валенка - "колено печи", второй в руках Жоры и ведро . Либо котел и "ведро" - в руках ...(оно же в описаниях УД в Палатке).

Печка у Дятловцев была самодельная. Поэтому и ставлю под очень большое сомнение то, что ведро или котёл в руках у Георгия - это запчасть от их походной печки.

Из воспоминаний В. Богомолова:
"Сергей (Согрин) сам сшивал из двух стандартных новую удлиненную брезентовую палатку на 10 человек наподобие дятловской. Наша палатка отличалась тамбуром шириной около 1 метра, который соединял правую и левую части палатки. В этот тамбур был вделан тубус для входа и выхода из палатки и здесь же располагалась жестяная печка с дымовой трубой, служившая для обогрева палатки. Изготовлением этой злополучной печки из листов жести я и занимался, осваивая впервые в жизни специальность жестянщика.."
("УГТУ-УПИ: Люди. Годы. Увлечения", коллектив авторов, Екатеринбург, 2000, Профком УГТУ. "ФЕВРАЛЬ 1959 ГОДА. ДЯТЛОВЦЫ. Часть 3".)
http://ex-magazine.ru/news/publ/p1-65.html

Туристических печек советская промышленность в то время не выпускала. Туристы делали печки себе сами. Печка Дятловцев тоже была самодельной. Ее сделал в 1957 г. то ли сам Дятлов,
то ли его отец, который работал механиком на заводе.

В.Якименко "Игорь Дятлов", журнал "Уральский следопыт", №1, 2009 г.:
"Готовясь к зимнему походу 1957 года, спроектировал с друзьями маленькую, компактную, удобно укладываемую в рюкзак печку. Она подвешивалась в палатке и неплохо ее обогревала".
http://www.uralstalker.com/archive/us/2009/01/004.html

"УГТУ-УПИ.."; "ФЕВРАЛЬ 1959 ГОДА. ДЯТЛОВЦЫ. Часть 2":
"Очевидно, от отца, механика по профессии, работавшего на заводе "Хромпик", Игорю передалась склонность к технике... "

Сестра Дятлова (Татьяна Алексеевна) утверждает, что печка изготавливалась у них в доме, и отец Дятлова принимал непосредственное участие в ее изготовлении:
"ДТА : ... Вот, и всё это делалось и готовилось во дворе, всё оборудование. И эти палатки, и эта печка знаменитая, которая у них была складная, они делали с папой.
НАВИГ : Она как была сделана? Она из ведра была сделана?
ДТА : Она была сделана, насколько я помню...папа значит, с ними...на заводе чертежи были сделаны, заготовки, она полностью вся складывалась. Я думаю, что она была сделана из листового металла, и нержавейка конечно. Но вся она была компактная, лёгкая, удобная. Они её всё время таскали с собой.
НАВИГ : Не только в этот поход, но и в другие?
ДТА : Да, то есть вся подготовка к походам была у нас".
©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев". Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" с Дятловой Татьяной Алексеевной (сестрой) 9 августа 2008 г., город Первоуральск.

После опознания печка Дятлова была выдана его сестре, т.е. вернулась в семью Дятлова.
УД, лист 237:
"Расписка. Мною, Дятловой Р.А. получены перечисленные в настоящем протоколе вещи с 1 по 12 и указанная в протоколе № 2 печка. Подпись: Дятлова.
Г. Первоуральск, Садовая, 13, Алексей Александрович Дятлов."

7

Почему я думаю, что на фоне валенка лежит "колено от трубы печи". Край идет волной, как это делается для того, что бы трубы стыковались. Единственное, этот волнистый конец трубы не круглый. Это - жесть. Она легко деформируется, но и легко правится. Неосторожно наступили.

8

Ольга написал(а):

Печка у Дятловцев была самодельная. Поэтому и ставлю под очень большое сомнение то, что ведро или котёл в руках у Георгия - это запчасть от их походной печки.

Ольга, мы же рассматриваем варианты, ничего не утверждая на 100%.
Факты.
- Печь должна иметь округлые формы
- Иметь подвесы
- Трубы должны убираться во внутрь печи
- К печке обязательно должна прилагаться стеклоткань и проволока.
- Изоляция (рассеиватель - отражатель) что бы не спалить крышу палатки.
От этого и надо плясать.
Сегодня - завтра попробую нарисовать конструкцию, как я ее вижу.

9

Ольга написал(а):

Печка у Дятловцев была самодельная. Поэтому и ставлю под очень большое сомнение то, что ведро или котёл в руках у Георгия - это запчасть от их походной печки.

О печи говорил с Бартоломеем лично, много моих реплик  ему на Конфах...
Печь была такая https://yadi.sk/a/GDCIyS2r3Vaazr
По котлам http://uploads.ru/eWnsy.jpg  Вещи в Палатке

http://uploads.ru/L89tf.jpg  Вещи в Палатке

Отредактировано ЯНЕЖ (26-06-2018 07:24)

10

ЯНЕЖ написал(а):

Печь была такая https://yadi.sk/a/GDCIyS2r3Vaazr

Значит печь была квадратной, а в руках у Георгия - обыкновенный котёл, правда, без намёков на ручку.
Вот тут у вас:
http://sh.uploads.ru/t/XxTlE.jpg
- печь носили в коробе, обёрнутом светлой чистой тканью и перетянутом ремнями. А откуда такая забота о железке?
Я бы на месте завхоза Люси упаковала бы туда что-то из продуктов. Например, мешочки с сухарями, брикеты с концентратами, а не печь, которая совсем далека от чистоты и стерильности.
И почему - в коробке? А если без коробки, а как всегда, несли бы в рюкзаке, чтобы с ней приключилось? Помялась - погнулась - испортилась?
Ну, даже если печь путешествовала в коробке, зачем было ещё и в чистую ткань упаковывать? Откуда такая расточительность в те времена?
Вспомните, как Люда сокрушалась о 5 метрах купленного батиста.

И ещё, вот это, идёт в разрез о способе такого особо заботливого перевоза:

В.Якименко "Игорь Дятлов", журнал "Уральский следопыт", №1, 2009 г.:
"Готовясь к зимнему походу 1957 года, спроектировал с друзьями маленькую, компактную, удобно укладываемую в рюкзак печку. Она подвешивалась в палатке и неплохо ее обогревала".

Почему в этом походе печь должна была ехать с особым комфортом? Почему не проще, как всегда, нести её в рюкзаке, завёрнутой в свой старый чехол не первой свежести?
Откуда выводы, что в коробке лежала разобранная печь? Сопоставляли размеры коробки и печи? И - о чудо - всё замечательно совпало!
Но в нашей жизни совпадения случаются постоянно и периодически. А для уверенности, что печь неудобно таскалась в коробе, нужны ещё какие - нибудь подтверждения, кроме как примерного совпадения размеров на глаз по фотографиям.
Кто знал, что там печь? Свидетелей не было. П. Бартоломей знал, как она выглядела, какой была формы, но и только..
Ю. Юдин этого тоже не знал. Он вообще плохо ориентировался в походных реалиях этой группы. Из - за слабого здоровья, туристом он был, мягко говоря, посредственным.
Судя по его личным дневникам, он даже походные песни не любил, критиковал, и они его даже раздражали.

11

Ольга написал(а):

печь носили в коробе, обёрнутом светлой чистой тканью и перетянутом ремнями

  Печь обнаружена зачехленной в независимости от цвета материала. На разборе Палатки она определяется. Что везли на автомобиле-неизвестно (возможно, что то передать на 41 участок).
Печь в любом случае была в чехле, как и котлы.
Админ и ЯНЕЖ

Отредактировано ЯНЕЖ (26-06-2018 21:18)

12

ЯНЕЖ написал(а):

Печь в любом случае была в чехле, как и котлы.

Была. В чехле. Которую носили в рюкзаке.

ЯНЕЖ написал(а):

Что везли на автомобиле-неизвестно (возможно, что то передать на 41 участок).

Зачем тогда вводите в заблуждение: "Печка при отъезде на 2 Северный 26 января"?
http://sd.uploads.ru/t/UCAyd.jpg

ЯНЕЖ написал(а):

На разборе Палатки она определяется.

Каким образом? Как определили, что именно этот предмет в белом чехле, лежащий на куче вещей - это печка?
http://s7.uploads.ru/t/mWJcl.jpg
Кроме одежды, одеял и рюкзаков, определяются только два металлических предмета. По центру - фляжка, скорее всего, с остатками какао. Та, что со спиртом, вряд ли там уже лежала.
И справа, сбоку - овальный котелок. Утверждать, что там, на общей куче лежит именно печка в чехле - необоснованно, так как часть перечисленных в УД вещей, с места обнаружения палатки, могла быть уже убрана.
Например:
УД 1. Лист 17
..."Не опознаны:
...
топоры – 2 больших, 1 малый,
пила двухручная, в чехле.
лыжи – 1 пара, ледоруб – 1 шт.
Посуда: ложек - 7, кружек - 5, чашки алюминиевые - 3, ведра – 2, печка с трубами."
На месте обнаружения нашли два Сашиных ведра. На фото они есть? Нет. Котелков тоже было больше, видим только один. Посуды не видать, но это мелочь.
Где была печь во время фотосъёмки, тоже не известно, как и те два ведра, которые по списку присутствуют, а на фото среди вещей их нет.
То есть это фото не всех вещей, обнаруженных в палатке. Могли более крупные предметы - вёдра и печь убрать ещё до съёмки этого кадра.

Отредактировано Ольга (26-06-2018 22:00)

13

Ольга написал(а):

Зачем тогда вводите в заблуждение

См. дату..я против догматизма. Я против того, что бы костенело...все плывет-все меняется информативно.
Что везут на участок мне не ведомо. Ранее сделаны мной расчеты тут относительно соразмеерности,на упаковку печи не похоже  относительно ширины лыжин

Я никого никогда не ввожу в заблуждения. Работы подписаны и датированы. По поступлению ИНФО все меняется в положительную сторону...
У меня нет ни "версий" , ни сказок - стараюсь следовать только материалам  наибольшей степени достоверности,но...со своим анализом ( я об треке ГД от "Ложки" на "Совет в Филях", а также от "Утро на Ауспии" до фотосессии по "гало" и продвижению до МП )

14

Ольга написал(а):

Каким образом? Как определили, что именно этот предмет в белом чехле, лежащий на куче вещей - это печка?

Ваши вариации относительно предметно-шмутковатости. В подмогу Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...

15

По поводу печи - если даже печка подвешивалась посредине палатки, то длина труб должна равняться 1/2 палатки плюс то, что на улицу выходит. Далее, идет задача по "запихнуть максимум в минимальный объем". Если знать параметры трубы (хотя бы ее диаметр), то можно прикинуть и габариты печки.

А лабаз мог быть ямой в снегу. Из ста вопросов Юдину:

33. Юрий Ефимович, когда Вы ходили в зимние походы, как туристы обустраивали свои лабазы? Вырывали ямы в снегу? Подвешивали мешки на дерево? Или каким - то еще другом способом?

- Ну лабазы мы не делали стационарные, как это делается у постоянных жителей. Лабазы были самые разнообразные. Допустим, летом лабазы были среди камней. И там над ним возвышался тур. Вот зимой тоже говорят, что лабаз был в яме. Могло быть и там. Главное, чтобы продукты не раскурочили местные животные, которые там обитают, они же не...больше всего защитить содержимое лабаза от разграбления. Поэтому ставить его, как некоторые говорят, на опоры и все прочее, не имело смысла, это значит привлекать к нему любопытных посторонних людей и т.д. поэтому он мог быть вот так, как его нашли ребята.

16

ЯНЕЖ написал(а):

Ваши вариации относительно предметно-шмутковатости. В подмогу

Уважайте чужое мнение, даже если оно отлично от вашего. Если вы считаете, что на фото места обнаружении палатки определяется печь в чехле только на основании прямоугольных очертаний рассматриваемого предмета, то это не значит, что все должны с этим тупо согласиться и дружно щёлкнуть каблуками в знак согласия.

Отредактировано Ольга (27-06-2018 00:03)

17

И снова о печке.
Протокол места обнаружения стоянки группы туристов тов. Дятлова Игоря....28.02.59 г.:
УД 1, лист 2
"... обнаружены также брюки мужские, также валенки три пары, также обнаружены теплые меховые куртки, носки, шапка, лыжные шапочки, посуда, ведра, печка, топоры, пила, одеяла, продукты: сухари в двух мешках, сгущенное молоко, сахар, концентраты, записные книжки, план маршрута и множество других мелких вещей и документов и фотоаппарат и принадлежности к фотоаппарату."
   Прокурор г.Ивдель
   Мл.советник юстиции / Темпалов /"

Протокол Допроса свидетеля Темпалова, 18 апреля 1959 г.:
УД 1, лист 310
"В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж, из них все они находились под дном палатки, 8 пар ботинок, 3,5 пары валенок, телогрейки и много сухарей, пол мешка сахара, большое количество концентратов, каши, супов и т.д., какао, топоры, пила, фотоаппараты, дневники студентов, документы и деньги."

Протокол допроса свидетеля... Лебедева от 20 апреля 1959 г.
УД 1, лист 314
"Внутри палатки были обнаружены ведра, у входа лежали топор, кажется, 2, и пила в чехлах."

Таким образом, возникает вопрос, а что уже исчезло вот с этой кучи на момент данной фотосъёмки?
http://sd.uploads.ru/t/Xyra4.png

Два Сашиных ведра, которые он покупал в Москве, с этой кучи уже убраны. Как и сумки с документами и брошенные фотоаппараты. Два топора и пилу тоже не наблюдаем.
Только одинокий котелок справа и фляжка с какао по центру кучи. Опять хочу спросить: все уверены, что печку оставили валятся на куче вещей?
Опять читаем Протокол допроса свидетеля Лебедева:
"Вещей в палатке было много. Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле лежала печка. Трубы последней находились внутри печки, что говорит о том, что печку не пытались развести (зачеркнуто) затопить, хотя за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки."
Значит печку внимательно осматривали, что было внутри, топилась - не топилась и прочее, поэтому не могла она уже лежать на вещах, точно так же как и вёдра и прочий хоз. инвентарь, который уже был убран с одежды, одеял и рюкзаков.
Поэтому, в чистом, белоснежном мешке, вероятнее всего, находились продукты, что-то из этого списка: "пол мешка сахара, большое количество концентратов, каши, супов и т. д.", "сухари в двух мешках".

Отредактировано Ольга (29-06-2018 13:45)

18

Ольга написал(а):

Сегодня 13:35

На панорамках с разбора Палатке не наблюдается вещей в стороне...

Отредактировано ЯНЕЖ (02-07-2018 07:34)

19

ЯНЕЖ написал(а):

На панорамках с разбора Палатке не наблюдается вещей в строне...

И какой там, на панорамках этих, сектор обзора? Неужто все 360?
Но дело даже не в этом. ЯНЕЖ, разве не видно, что куча уже частично разобрана? Остались почти только шмотки, рюкзаки и одеяла?
Вы же умеете анализировать фото. Ну видно же, что оно сделано не вначале обнаружения, а когда разбор имущества уже шёл полным ходом.

20

Да нет.
Неволин в группе поисковиков , а Первоисточники поисковых работ и их анализ а только после "прискакав" настрочил радиограмму.
Шмутье и снарягу затем стащили скопом к Останцу, там и ночевало до разбора в Ивдельском аэропорту с журналистом ...

Ольга написал(а):

Остались почти только шмотки, рюкзаки и одеяла?

Думаю все на месте, что описали, и рюкзаки, и лыжи , и палки, и Палатка, и...
http://s3.uploads.ru/t/p7clS.jpg Какая должна быть проекция прямоугольного параллелепипеда ?

Отредактировано ЯНЕЖ (02-07-2018 09:08)

21

Ольга написал(а):

И какой там, на панорамках этих, сектор обзора? Неужто все 360?

https://yadi.sk/a/cbMwG8mD3TYWyL/5ab015 … 8252f0c02b  этот кадр можно попытаться выцветить, особенно касаемо Палатки и вещи напротив Карелина, что стоит нагнувшись спиной , кстати, следующий левее - Неволин, что отправил радиограмму в моем посту выше..., а Коптелов - крайний справа, но утверждает, что на разборе не был...
http://sg.uploads.ru/t/IuNc2.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (02-07-2018 21:40)

22

ЯНЕЖ! Можно ли как - то разобраться с размерами этого предмета?
Выделила его примерные контуры без учёта складок, швов и "крышки" чехла. Похоже, что чехол сшит из светлой ткани + подкладка из ватина.
Кстати, есть фото, где Зина сидит за столом и усердно рукодельничает. Обратите внимание, что у неё разложено на столе.
Уж слишком свеж и чист чехол на этом фото:
http://s3.uploads.ru/t/K0Ibd.jpg

Так как насчёт размера "начинки"?.. Печь или не печь - вот в чём вопрос.

23

Ольга написал(а):

Сегодня 21:47

Нам известны расзмеры печи из раннего похода и они есть у нас.

Ольга написал(а):

+ подкладка из ватина.

  ??

Ольга написал(а):

Уж слишком свеж и чист чехол

Если чехол был "свеж", то первая ночевка и " утро на Ауспии" -  3 ночевки.

24

ЯНЕЖ написал(а):

Если чехол был "свеж", то первая ночевка и " утро на Ауспии" -  3 ночевки.

Это да, если в чехле действительно печь. Вы в этом уверены?

ЯНЕЖ написал(а):

Нам известны расзмеры печи из раннего похода и они есть у нас.

Тогда рассчитайте размеры предмета с кучи. Если это печь в чехле, то размеры, хотя бы примерно, должны быть одинаковыми.

25

Ольга написал(а):

Тогда рассчитайте размеры предмета с кучи. Если это печь в чехле, то размеры, хотя бы примерно, должны быть одинаковыми.

http://s7.uploads.ru/t/V2C1c.jpg
Размеры с учетом ракурса и чехла - одинаковые

Отредактировано ЯНЕЖ (30-10-2018 09:25)

26

http://uploads.ru/V2C1c.jpg
Все размеры совпали точно, как в аптеке. Надо же..
Можете пояснить свой расчёт размеров предмета в чехле? Как рассчитывали? Какое расстояние от котелка до предмета в чехле? На чём оно основано?
Какой масштаб учитывался при расчётах? В общем, кроме вашего вывода, нам желательно так же ознакомиться с детальным расчётом размеров предмета в чехле. На чём он основан, кроме демонстрации размеров котелка из кучи.

Жаль, что и попросить-то здесь больше некого, подтвердить или опровергнуть ваши выводы.. А коллаж - ни о чём. Если честно. Хотя бы расстояние от котелка до предмета указали,
до алюминиевых лыжных палок, или как их назвать правильно, даже не знаю, ещё какие - нибудь размеры и расстояния, в пользу вашего утверждения..

27

Ольга написал(а):

Сегодня 13:55

http://s9.uploads.ru/t/CmpWy.jpg  Расстояние от котелка до зачехленной печи визуально около 2 метров + 0.5 м
http://sh.uploads.ru/t/Ymonj.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (30-07-2018 14:32)

28

Ольга написал(а):

Жаль, что и попросить-то здесь больше некого, подтвердить или опровергнуть ваши выводы.

Совсем забыла, что размеры предметов можно определять в Фотошопе. С помощью инструмента "линейка", программа сама определяет на фото размеры предметов.
Сравнение размеров фляжки, котелка и значка Турист(?), рассчитанные Фотошопом:
http://sh.uploads.ru/t/jXmiw.jpg
Примерные размеры предполагаемого предмета в чехле: 23,2 х 23,4 х 41,4
http://sg.uploads.ru/t/gVIsY.png
Так как это только очень приблизительный рисунок очертаний предмета, а не сам предмет, то тут допустима погрешность в измерениях.
Поэтому размеры печки ГД(19 х 24 х 40) примерно совпадают с размерами контуров предмета на фото.

29

Ольга написал(а):

Сравнение размеров фляжки, котелка и значка Турист(?), рассчитанные Фотошопом:

Где значок в массе вещей ?

Еще бы не совпалали...
Рассчитайте расстояние между объектами, если сможете ...хотелось бы тут уточнить http://uploads.ru/Ymonj.jpg что думаете ?

Отредактировано ЯНЕЖ (31-07-2018 18:42)

30

http://s7.uploads.ru/t/sc7Er.jpg
http://sd.uploads.ru/t/oL87m.jpg

31

Ольга написал(а):

Сегодня 01:41

Не видно ? Около 5 метров ? Это много думаю- сама Палатка была 4.2 м

Отредактировано ЯНЕЖ (01-08-2018 09:10)

32

ЯНЕЖ написал(а):

Около 5 метров ? Это много думаю- сама Палатка была 4.2 м

Полотно палатки на этом фото уже лежит отдельно от вещей. В стороне, справа.
Если палатка уже отделена от вещей, то зачем сравнивать её размеры с размерами отдельной кучи с разбросанными вещами.
А так - да, получается, что среднее расстояние между вещами на куче 4,8 м.
http://s3.uploads.ru/t/COuhB.jpg

33

Ольга написал(а):

Совсем забыла, что размеры предметов можно определять в Фотошопе. С помощью инструмента "линейка", программа сама определяет на фото размеры предметов.
Сравнение размеров фляжки, котелка и значка Турист(?), рассчитанные Фотошопом:

Примерные размеры предполагаемого предмета в чехле: 23,2 х 23,4 х 41,4

Так как это только очень приблизительный рисунок очертаний предмета, а не сам предмет, то тут допустима погрешность в измерениях.
Поэтому размеры печки ГД(19 х 24 х 40) примерно совпадают с размерами контуров предмета на фото.

Неужели Фотошоп научился рассчитывать расстояния/отрезки на кадре с учётом перспективы?
Здесь два момента:
1. Расстояние до фотографа.
Допустим, один стакан стоит на ближнем краю стола, второй на дальнем. Соответственно первый выглядит больше. Хотя известно, что  оба высотой 16 см...
И что, программа все равно выдаст фактическое расстояние между ними?

2. Наклон относительно фотографа.
Допустим оба стакана на ближнем краю, но один стоит вертикально, а второй наклонился к дальнему краю (или лежит под углом к кромке стола). Соответственно линейный размер в кадре у первого опять будет больше.
И что, программа все равно покажет, что стаканы одинаковы?

34

Ольга, вопрос - сможете пересчитать параметры некоторых предметов (их реальные размеры), зная реальный размер эталона?

35

Саша КАН написал(а):

Неужели Фотошоп научился рассчитывать расстояния/отрезки на кадре с учётом перспективы?

К сожалению, это не так. Сегодня один человек написал вот такую информацию об инструменте Линейка в Фотошопе(которым я пользовалась для измерений):
" Линейкой можно измерить  плоские предметы, расположенные  на фотографии  в одной плоскости и в одной   проекции. Скажем , размеры картин, висящих на стене. И то при условии, что фотография сделана из достаточно большого расстояния, потому что если сфотографировать с маленького, размеры картин, удаленных от центра к периферии , будут искажены в результате законов перспективы.   Размеры объемных предметов, расположенных на фотографии  в ракурсе, измерить не получиться. Также нельзя измерять линейные размеры предметов, расположенных на разных планах  ( по  той  же причине  искажений размеров в следствии перспективы ) . Так как линейка измеряет не реальные размеры предметов а количество  пикселей , из которых состоит любое цифровое изображение,  необходима   правильная  настройка  шкалы измерений .Ибо  цифровые изображения  могут быть  различного размера  и одно и то же изображение может состоять как из нескольких сотен пикселей, так и  из нескольких тысяч а то и сотен тысяч."

Шкалу измерений я - то, конечно, меняла с пикселей на сантиметры.. Но всё равно, получается, что да, бессмысленно измерять расстояние МЕЖДУ предметами, тем более одних и тех же на разных фото.
Но!.. Совпали реальные размеры фляжки(18,2) с размерами её изображения на фото(18,3), которые я измерила в Фотошопе. Разница всего в 1 мм.
Думаю, что и высота котелка, 40 см, очень даже близка к реальной. Скорее всего, это из - за того, что эти предметы в Фотошопе измерялись под углом в 90 гр.
Кстати, реальные размеры печки ГД тоже оказались очень даже близки к размерам изображённого на фото предполагаемого предмета в чехле. Так что...

36

ЯНЕЖ написал(а):

Не может ли быть "значком"  дефект пленки, больно уж явно он выглядет ?

Нет, не может, это не дефект, даже и не думайте. Что это такое, я пока не пойму. Про значок - это было только предположение.

ЯНЕЖ написал(а):

Что там по значкам в УД ?

На фото, у Георгия, на штормовке видела два значка "Турист СССР". У Люды - один. Вроде бы был значок и у Рустема..

37

Ольга написал(а):

Нет, не может, это не дефект, даже и не думайте. Что это такое, я пока не пойму. Про значок - это было только предположение.

Ответ тут  Анализ вещей на фигуранте Семёне.
Бегун на значке Семена, по визуализации - мог бежать в др. сторону ?

38

Ольга, емейл можете деать? Я вам все скину на почту.

39

Сегодня прочитала Блокноты Григорьева. Есть в них упоминание и о печке ГД.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml

В одном рюкзаке зап.книжка с надписью "Сашеньке Колеватову" для дневника, но он чист, ни одного слова в нем.

Нашли портмоне с документами, деньгами, карандашом.

Несколько дневников еще там, на месте гибели, забрал прокурор Темпалов.

- Девочки, наверное, это, - вынимая шерстяную варежку голуб.цвета из рюкзака, говорил Вишневский.

Попадались кружки, чашки, ложки, 2 фляги. Целая металлическая банка с пленками. В ней штук 20 пленок.

Небольшая печка в вещмешке, и в ней складные трубы, проволочка.

В РЮКЗАКЕ ЗОЛОТАРЕВА ТЕТРАДИ С НОВЫМИ ПЕСНЯМИ И ПЕСНЯМИ ТУРИСТОВ.

Здесь же 8 пар ботинок,

стр.17.

старенькие одеяла. Пила, 3 топора. Шурупы, свечи, электрофонарики, один с динамо.

Все штурмовки (9), это куртки из плотного материала, которые надеваются поверх всего.

Аптечка, веревочки, отвертки. Здесь маски, комнатные тапочки, которые надеваются в ботинки.

Шлемы, рукавицы. Есть фуфайки, лыжные брюки. Один лифчик.

В кармане одного рюкзака часы карманные, которые остановились на 2ч 15мин.

Очки, отор. меховая куртка Дятлова и многие другие.

Смотришь на все это, и удивляешься, как они все несли. Да еще 65 кг груза на лабазе найдено.

Прямо как лошади тащили. "Железные ребята". Вишневский рассказывал, что туристы из института часто ходят в походы.


Ага, небольшая печка в вещмешке! Вещмешок - это совсем не тот чистенький, белоснежный чехол на фото, лежащий поверх кучи вещей из брошенной палатки.

Вещевой мешок (вещмешок) — заплечная сумка в виде мешка из брезента (парусины и так далее) цилиндрической или другой простой формы с клапаном в верхней части, внешне напоминает бесформенный рюкзак.


Так вот он какой  - чехол от печки имени Дятлова:

http://s7.uploads.ru/2KwhE.jpg

Ну а как же та коробка, на которую одет белый, чистый чехол, совсем не предназначенный, для закопченного, не первой свежести, приспособления для обогрева палатки?
А вот так: на куче вещей лежала коробка в чистом чехле, из - под провианта, в которой хранили пачки концентратов и чая, мешочки с сухарями,
даже баночки сгущённого молока, а так же, здоровенный шмат свиного окорока.

40

Ольга написал(а):

Ага, небольшая печка в вещмешке! Вещмешок - это совсем не тот чистенький, белоснежный чехол на фото, лежащий поверх кучи вещей из брошенной палатки.

Что пишет Григорьев

Мы с Вишневским А.М. и Плетневым Ник.Фед. утром 3 марта переписывали вещи погибших, которые лежали в кладовой аэродрома. Они были все смерзшиеся, переваленные снегом. Вишневский выносил один рюкзак за другим, а я писал, что в них.

Вещь-мешок в понятиях 40-50-х - это тот же рюк.
Все вещи с МП 28-го были уложены в рюкзаки ГД, в т.ч. и печь в чехле.Палатка скидана компактно и волоком протащена до Останца.
Почему он не описал , что печь в "чистеньком,белоснежном чехле" от Ольги - то мне неведомо. Ольга сейчас прояснит....
ПС ."Абалаки", что были на "вооружении ГД появились https://7ways.com.ua/docs/equipment/sov … ck-history тогда то...

Ольга , не надо дополнять  в тему еще и вещь-мешок Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...

Отредактировано ЯНЕЖ (29-10-2018 15:52)

41

ЯНЕЖ написал(а):

Ольга сейчас прояснит....

Легко! Не вам ли знать, чем вещмешок отличается от рюкзака? Смотрим сюда:

http://s5.uploads.ru/wbi92.jpg

Как говорится, почувствуйте разницу!

42

В то время понятие вещь -мешок было аналогично рюкзаку ( я еще застал то понятие в начале 70-х)
Не забывайте, что на разбор  28-го поисковики могли прийти с вещьмешком/мешками,т.к. планировали демонтировать МП с Палаткой и перетащить все к Останцу.

Что Вы хотите сказать предыдущими постами , я не пойму ?

43

ЯНЕЖ написал(а):

В то время понятие вещь -мешок было аналогично рюкзаку ( я еще застал то понятие в начале 70-х)
Не забывайте, что на разбор  28-го поисковики могли прийти с вещьмешком/мешками,т.к. планировали демонтировать МП с Палаткой и перетащить все к Останцу.

Что Вы хотите сказать предыдущими постами , я не пойму ?

Да ладно!.. Не понимаете или не хотите понимать?  :flirt:
Печка Игоря хранилась в отдельном вещмешке, чтобы не пачкалось остальное походное имущество и таскалась в нём же, постоянно, из похода в поход. Вот и всё.

Заодно, открою вам ещё одну страшную тайну. Хотите узнать, что везли вот в этой загадочной коробке?

http://sg.uploads.ru/6jzsY.jpg

Не продукты, не передачу для кого - то в посёлок, и даже не печку! Везли плёнки для трёх кинофильмов.

Из дневника Ю. Юдина:

26. 1. 1959. Приехали на машине без тормозов, сломанные рессоры и прочее, в посёлок 41 квартал.
Только в тайге можно на любых машинах ездить.
.....
На машине, на которой мы приехали, привезли три кино: "В людях" по Горькому, "Есть такой парень" и
"Золотую симфонию".

44

Ольга написал(а):

Сегодня 16:29

Интересно, кто то сидел в кабине на пассажирском сиденье ?  Ценнейший груз никто бы не позволил забросит поверх манаток туриков,коих ведают первый и последний раз под задний борт безконтрольно.
В такую "посылку" пленки просто не войдут.
Фильмокопии перевозились в штатных контейнерах и на  три фильма их могло быть несколько http://s7.uploads.ru/t/IAkYQ.jpg  Диаметр бокса более 30 см

А сидора мог и капитан принести на разбор.
Мне нечего рассматривать его - я его протаскал два года,  как и "абалак"

Киномеханик в то время в тех местах - наиболее уважаемая должность и человек http://selskiymayak.ru/o-nashih-zemljak … -2016.html Таллица,кстати там недалеко.
http://sh.uploads.ru/t/E6RXM.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (29-10-2018 20:45)

45

На машине, на которой мы приехали, привезли три кино: "В людях" по Горькому, "Есть такой парень" и
"Золотую симфонию".

Еще ранее

Нам ужасно повезло идет "Золотая симфония". Быстро перетащили вещи в гостиницу и пошли в клуб. Хотя было и нерезкое изображение, но это нисколько нас не омрачало. Сидящий рядом Юрка Криво все стонал и причмокивал губами от восторга. Вот это маленькое счастье, которое так трудно выразить словами. Все-таки какая изумительная музыка! Настроение после картины стало значительно лучше. Игорь Дятлов стал просто неузнаваем. Пытался танцевать, припевая: "О Джеки, Джом".

  http://uploads.ru/aRLr8.jpg
Мы видим то, что видел Игорь почти 60 лет назад и что его с  Георгием так привело в восторг

Отредактировано ЯНЕЖ (29-10-2018 22:03)

46

ЯНЕЖ написал(а):

Киномеханик в то время в тех местах - наиболее уважаемая должность и человек http://selskiymayak.ru/o-nashih-zemljak … -2016.html Таллица,кстати там недалеко.

ЯНЕЖ написал(а):

Мы видим то, что видел Игорь почти 60 лет назад и что его с  Георгием так привело в восторг

Не уводите разговор от темы подробностями, не имеющими прямого отношения к предмету обсуждения.

И не надо вывешивать картинки с контейнерами для киноплёнок 1978 года рождения.
Картинку показали, а надпись обрезали. А зря. Смотрим оригинал:
http://sg.uploads.ru/1C06u.jpg

А вот вам старая фильмокопия "Броненосец Потёмкин":

http://s9.uploads.ru/J00iI.jpg

Ещё:

http://sh.uploads.ru/eKPDT.jpg

Или вот такие, компактные коробки для киноплёнок, которые "врассыпную" спокойно помещались в прямоугольную тару:

http://s8.uploads.ru/NPS6k.jpg

47

Были и такие http://sg.uploads.ru/t/S1E5N.jpg
Ту посылку , что Вы осветили для чего то нельзя соотнести к кинобоксу , как и вещмешок,который не видно не только на кадрах, но и в описях.
Этими глупостями страдает Почемучка ,взравая кучу ненужной информации.

Отредактировано ЯНЕЖ (29-10-2018 23:04)

48

ЯНЕЖ написал(а):

Были и такие

Какого года изготовления? Я вам тоже могу всяких картинок, без разбора, накидать из интернета.
Как вам такое хранение киноплёнок, без всяких контейнеров:
http://s5.uploads.ru/ZY8IH.jpg

49

Вывод Ольги : печка кроме светлого чехла,защищавшего от копоти хранилась еще и в вещь -мешке .
Ошибся - в светлом чехле она никогд не была.
Ольга, так Вас можно понимать ???
Дополню - возможно вещь-мешок мог теоретически быть еще заложен  в  картонную коробку , согласно УД - лабаз был прикрыть картоном.

Лист 315
Вещей в палатке было много. Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле (читать в вещь-мешке по Ольге) лежала печка. Трубы последней находились внутри печки, что говорит о том, что печку не пытались развести (зачеркнуто) затопить, хотя за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки.


При разговоре с Бартоломеем по печи 2 февраля (не 59-го года) , а он ей пользовался - печь хранилась в чехле-58

Отредактировано ЯНЕЖ (29-10-2018 23:36)

50

ЯНЕЖ написал(а):

Этими глупостями страдает Почемучка ,взравая кучу ненужной информации.

Глупости вот здесь:

http://sh.uploads.ru/t/2oM6c.jpg

И вот здесь: "Печка ГД" - так завещал великий Ленин ЯНЕЖ:

http://s8.uploads.ru/t/ErM7B.jpg

ЯНЕЖ написал(а):

А сидора мог и капитан принести на разбор.


А может не будем гадать на кофейной гуще - мог или не мог? И не станем обращать внимание на оскорбления ЯНЕЖа.
А лучше ещё раз почитаем блокноты Григорьева:

В одном рюкзаке зап.книжка с надписью "Сашеньке Колеватову" для дневника, но он чист, ни одного слова в нем.

Нашли портмоне с документами, деньгами, карандашом.

Несколько дневников еще там, на месте гибели, забрал прокурор Темпалов.

- Девочки, наверное, это, - вынимая шерстяную варежку голуб.цвета из рюкзака, говорил Вишневский.

Попадались кружки, чашки, ложки, 2 фляги. Целая металлическая банка с пленками. В ней штук 20 пленок.

Небольшая печка в вещмешке, и в ней складные трубы, проволочка.


Вещмешок и рюкзак имеют концептуально разное предназначение.
Рюкзак предназначен для переноски большого количества вещей, в длительном походе или экспедиции.
Вещмешок имеет меньший объём, имеет неудобные лямки, "спина" не жёсткая и т. д. Но если нужно перенести что - то
не очень объёмное, но жизненно необходимое, например, небольшую походную печку, для этих целей как нельзя лучше подходил отдельный вещмешок.
Разница между размерами и функциональностью вещмешка и рюкзака очевидна:

http://s8.uploads.ru/oz634.jpg

Кому верим - ЯНЕЖу или очевидцу и свидетелю - 59,  журналисту Григорьеву?
Ясно то, что вопрос этот риторический.

ЯНЕЖ написал(а):

Вывод Ольги :

Мои выводы - в моей теме. Свои - в свою. Постоянные препирательства(спор ради спора) и оскорбления  - тоже, к себе.
Такие комменты мне не нужны, отвечайте в своей теме, здесь не надо.

51

Ольга написал(а):

Глупости вот здесь:

Работы стараюсь датировать - время идет, идет новая информация.
И это нормально , главное признавать исправленные моменты - сейчас , что это печь в чехле .. Вещи в Палатке

Придет время -будет информация, я признаю печь в вещь-мешке. Я не догматик.
Хотя  , см. мои вопросы ПИ

Вопрос:
- Чехол был на палатке белый какой-то? (Тут я имел ввиду - при разборе палатки)
Поправляют из зала
- На печке, на печке.
БПИ:
- Я не буду врать. Не помню.
Коптелов:
- В этой палатке, которая у Дятлова чехла не было.


Кроме этого я ранее приватно разговаривал с ПИ на Конфе-14, но на Конфе-15 задокументировано.
. . .
. . .

Небольшая печка в вещ­мешке и в ней складные тру­бы, проволока

Отредактировано ЯНЕЖ (30-10-2018 00:04)

52

Ольга написал(а):

Мои выводы - в моей теме. Свои - в свою. Постоянные препирательства(спор ради спора) и оскорбления  - тоже, к себе.
Такие комменты мне не нужны, отвечайте в своей теме, здесь не надо.

Не понял ?
- чем Вы меня ограничиваете ?
- ткните мне моменты Вашего оскорбления мной ?
- Вы запрещаете писать в Вашей теме мне ?

Админа прошу разъяснить ситуацию.

53

ЯНЕЖ написал(а):

Сегодня 22:03

Янеж - все комменты к себе, я ведь попросила. Предупреждаю, что ваше сообщение я удалю. Пишите далее в своей теме, по каким причинам - я тоже объяснила:
- Спор ради спора. Чужие мнения, отличные от ваших не имеют право на существование, поэтому вы и изматываете оппонента бесконечными возражениями и препирательствами,
иногда без доказательной базы.
- Оскорбления, переход на личности.

54

Ольга написал(а):

А может не будем гадать на кофейной гуще - мог или не мог? И не станем обращать внимание на оскорбления ЯНЕЖа.
А лучше ещё раз почитаем блокноты Григорьева:

Ольга написал(а):

Мои выводы - в моей теме. Свои - в свою. Постоянные препирательства(спор ради спора) и оскорбления  - тоже, к себе.


Ткните еще раз - где я Вас в чем то оскорблял ?

Что Вы знаете  про Григорьева (не сочтите за оскорбление вновь?
- был ли он на МП
- видел ли разбор Палатки
- когда прилетел
- когда улетел
- с чего Вы взяли, что Григорьев обладает информацией выше, чем тех ,кто это видел в чехле лежала печка -Лебедев.

55

Ольга написал(а):

неж - все комменты к себе, я ведь попросила. Предупреждаю, что ваше сообщение я удалю. Пишите далее в своей теме, по каким причинам - я тоже объяснила.

Удалять Вы не имее те права,там нет ничего компрометирующего Вас
Я сделаю скриншоты и отправлю на разбор админу.

Отредактировано ЯНЕЖ (30-10-2018 00:20)

56

Я еще раз хочу уточнить у Вас
- на каком основании Вы считаете , что человек описавший в художественном стиле вынос вещей с камеры хранеия заслуживает достоверности больше, чем люди непосредственно с этим столкнулись  и ответили под протокол в УД? Думаю вновь Вас не оскорбил..
- Вы будете меня постоянно удалять, если мое мнение не такое , как Ваше в Вашей теме.

Отредактировано ЯНЕЖ (30-10-2018 00:27)

57

За беспредел , что чинит Ольга, угрожая удалениями .Ни писать, ни отвечать ей  в ее темах я впредь не буду до разъяснения

58

Ольга написал(а):

Кому верим - ЯНЕЖу или очевидцу и свидетелю - 59,  журналисту Григорьеву?

Верим аргументам.

В пользу того, что в грузовике - печка, а не Госфильмофонд:
- весьма схожие параметры и внешний вид с "предметом в куче на МП"
- Печка действительно должна быть в чехле - иначе копоть от неё уделает все вещи в рюкзаке
- нет других реальных кандидатов на "предмет в куче" (радиометр Градиента - витиевато, картонная коробка - не похожа и не значится в БДТ)
- перевозчик фильмов весьма рисковал, размещая ценный груз на край борта - среди громоздкого скарба веселых туристов

В пользу того, что в грузовике - Госфильмофонд, а не Печка:
- цитата Юдина о кино
- цитата Григорьева о вещмешке (слабоватое предположение, ибо Любой тканный мешок с вещами и с подвязками можно назвать вещмешком)
- "предмет в куче" - слишком светлый для печки

Итого 4:3 в пользу Янежа

Отредактировано Саша КАН (30-10-2018 00:57)

59

Саша КАН написал(а):

- Печка действительно должна быть в чехле - иначе копоть от неё уделает все вещи в рюкзаке

Чехол печки мог быть отдельно взятым вещмешком. Это я и пыталась объяснить.
Печка Игоря могла храниться в отдельном вещмешке, чтобы не пачкалось остальное походное имущество и таскалась в нём же, постоянно, из похода в поход.
Почему я не могу об этом спокойно написать в своей теме, без бесконечных комментариев ЯНЕЖа?

60

Ольга написал(а):

Чехол печки мог быть отдельно взятым вещмешком. Это я и пыталась объяснить.
Печка Игоря могла храниться в отдельном вещмешке, чтобы не пачкалось остальное походное имущество и таскалась в нём же, постоянно, из похода в поход.
Почему я не могу об этом спокойно написать в своей теме, без бесконечных комментариев ЯНЕЖа?

Потому что вы оба уперлись, в свои варианты , не допуская альтернативы.
Для прекращения спора достаточно было резюмировать: и то, и другое могло иметь место. Особенно, если оно впишется в одну из версий с полным сюжетом

61

ЯНЕЖ написал(а):

За беспредел , что чинит Ольга, угрожая удалениями .Ни писать, ни отвечать ей  в ее темах я впредь не буду до разъяснения

Каждый модератор имеет право перемещать любое сообщение в оффтоп своего Минифорума Оффтоп
Кроме сообщений админа :)

Там же в Оффтопе можно размещать жалобы

Отредактировано Саша КАН (30-10-2018 01:18)

62

Ольга написал(а):

Чехол печки мог быть отдельно взятым вещмешком. Это я и пыталась объяснить.
Печка Игоря могла храниться в отдельном вещмешке, чтобы не пачкалось остальное походное имущество и таскалась в нём же, постоянно, из похода в поход.


Оля, ты права однозначно.
П.И. Бартоломей лично знаком с этой самой печкой. Смотри как она таскалась - в рюкзаке. Который типа тот же вещмешок

http://s3.uploads.ru/t/bQf3H.png

http://www.uralstalker.com/pdf/us/2018/ … x.html#p=4

http://sd.uploads.ru/t/ilLrK.png

http://www.uralstalker.com/pdf/us/2018/ … x.html#p=6

П.И.Бартоломей очень подробно описыает печку здесь

https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg286270

"...Вопрос:
- Расскажите, пожалуйста, про печку подвесную. Что она из себя представляла? Вы единственный кто ей пользовался.
БПИ:
- Печку делал Игорь Дятлов вместе с Рустиком Слободиным. Если я не ошибаюсь Рустем Слободин был на механическом факультете и у них кафедра сварки есть. У него был доступ к сварному аппарату. Точечная сварка уже тогда существовала и это не та сварка, которую вы имеете ввиду, а это точечная. Контактом так сжимается и пропускается электрический ток и в этом месте происходит нагрев и…она так и называется точечная сварка. Вот эти шипы, о которых я говорил, они к металлической пластине были приварены все, приварены, да. А у них есть основание, это как гвоздь с шляпкой только большая шляпка и вот такой штырь. И вот эту шляпку контактно приварили к пластине металлической. Там дужки были, которые мы завязывали.
Вопрос:
- Расскажите какая форма печки была?
БПИ:
- Форма печки ну, прямоугольная… квадратная приблизительно, если смотреть на лицевую сторону, прямоугольник в ту сторону. Был поддон небольшой для того чтобы, если дрова положил, чтобы был немножко поддув оттуда и у дверки еще были дырочки такие.
Вопрос:
- Там не было момента тления помимо просто горела как буржуйка?
БПИ:
- Да, горела как буржуйка. Вот в том походе, который я вам показывал, когда мы вышли в лесную зону наконец после многих дней нескольких дней вот таких холодных , то мы…был мороз за 40 градусов и мы легли спать, а у нас было такое правило – Каждый дежурный, каждый дежурный один час не спит. Вот 6 часов ночных нужно было так сделать чтобы он не спал. Нужно все время подкидывать немножко дровишки, чтобы там небольшой огонь был, потому что раскалять нельзя. Вот не буду называть фамилию значит дежурный очередной решил все таки немножко схалтурить и накидал туда много дров и решил улечься спать потому что дежурный должен был…а вход в печку был со стороны входа в палатку. Она же двойная длинная такая колбасой и вдоль всей палатки шла труба и выходила с противоположной стороны. И там у нас была асбестовая прокладка металлическая, всё это было хорошо сделано, но тем не менее мы боялись, что от нагрева палатка может вспыхнуть. И вот этот дежурный значит накидал туда порядком дров и лёг спать. Дрова разгорелись, мы то все остальные спим и вдруг палатка вспыхнула в том дальнем конце. И поэтому её пришлось чинить, но искры всё таки прожгли переднюю часть и потом многие версия была, что падали раскалённые капли с самолёта или с ракеты падающей вот эти дырочки проделали. На самом деле всё это от того пожарища. А мы…у меня есть кадр дома, конечно, я его не показал…мы сидели, это было ночью в темноте развели костер, невероятный мороз и мы одно одеяло пустили в расход, чтобы вот этот угол зачинить и как-то восстановить.
Вопрос:
- Трубы закладывались в печку со стороны?
БПИ:
- Трубы да.
Вопрос:
- Чехол был на палатке белый какой-то?
Поправляют из зала
- На печке, на печке.
БПИ:
- Я не буду врать. Не помню.
Коптелов:
- В этой палатке, которая у Дятлова чехла не было.

Вопрос:
-Была печка набитая кольями, а трубы…
БПИ:
- Вот дрова туда засовывали. В той печке хватало места и для труб. Трубы то были сделаны одна в другую вдавливались. И хватало всегда места. И вот туда мы брали как раз дрова на обед.
Вопрос:
- (неразборчиво) печка набитая колотыми поленьями и еще чурбачок за палаткой был
БПИ:
- Вот это всё напоминает мне как мы в холодной ночевке на Приполярном Урале
Вопрос:
- Выходит с холодной ночевкой и дневным питанием?
БПИ:
- Да.
Вопрос:
- Когда вы печку подвешивали вы на неё ставили что хотели подогреть, кружку или что?
БПИ:
- Бывало да. Кружку там подогреть чтобы, но так специально не было ничего, потому что она разогревалась очень сильно. А вот вдоль трубы, вдоль трубы был натянут на стальной канатик такой, на который вешались носки. Когда печка горела все сушилось, а под трубой уже спали люди.

Вопрос:
- Вес печи какой примерно был?
БПИ:
- Ну, килограмма 4-5.
Вопрос:
- Раза в два с половиной тяжелее палатки с лишним, да?
БПИ:
- В то время это была наша гордость, что у нас была печка легче, чем все те которыми в УПИ пользовались. Вот и все что могу сказать, а сколько точно она весила не помню.

И про подсвечник

"...Вопрос:
-Петр Иванович, вот я в прошлом году показывал на прошлой конференции подсвечник, который мы нашли на месте палатки дятловцев. Такого типа конструкции в ваших походах были у Дятлова?
БПИ:
- Нет.
Вопрос:
- Ну примерно…ну, хорошо. Вы свечку подвешивали в каком-то виде?
БПИ:
- Свечку подвешивали просто в консервной банке...."

Ольга написал(а):

Небольшая печка в вещмешке, и в ней складные трубы, проволочка.


Проволочка - это видимо тросик, на который печка подвешивалась или для сушки вещей.

Отредактировано Почемучка (30-10-2018 11:27)

63

Саша КАН написал(а):

В пользу того, что в грузовике - печка, а не Госфильмофонд:
- весьма схожие параметры и внешний вид с "предметом в куче на МП"


Аргументу мешают очень очевидные ремни. Вернее багажный ремень, который  как бы - мимо атребутики вещмешков и рюкзаков.
https://pics.meshok.net/pics/48588563.jpg
https://pics.meshok.net/pics/63375492.jpg
https://pics.meshok.net/pics5/48588563.jpg

http://s5.uploads.ru/t/QV2BA.png

Отредактировано Почемучка (30-10-2018 11:17)

64

Почемучка написал(а):

Сегодня 09:07

Почемучка, спасибо!
Когда я прочитала дневник Юрия Юдина, так и подумалось - загадочный ящик в кузове, за которым присматривали туристы - имущество киномеханика, а не печка ГД:

26.1.1959. Приехали на машине без тормозов, сломанные рессоры и прочее, в поселок 41 квартал. Только в тайге можно на любых машинах ездить.

Огнев Мих. С 1931 г. - длинная борода. Знает район всего Северного Урала. Бывал участником нескольких геологических экспедиций. Разбирается по многим вопросам. Кончил Уфимский техникум.

На машине, на которой мы приехали, привезли три кино: «В людях» по Горькому, «Есть такой парень» и «Золотую симфонию».

https://www.stav.kp.ru/daily/26071/2978148/

http://s5.uploads.ru/sihSO.jpg

Мой папа Николай Николаевич Костицын родился в 1926 году в с. Талица Фаленского района. В 16 лет, окончив курсы электриков, работал по специальности в Талицкой РЭС с такими же подростками, как он.
Однако мечта его была совсем другая. Он хотел стать киномехаником. Когда папе исполнилось 18 лет, его направили на курсы киномехаников в г. Энгельс Саратовской области.

Через год он вернулся домой (к тому времени его семья переехала жить в с.Белая). В районе для показа фильмов на селе, где зачастую не было электроэнергии,
новоявленному специалисту выдали чемодан со старенькой кинопередвижкой, укомплектованный ручным динамо-приводом – тяжелым громоздким ящиком весом не меньше 100 кг,
в который вставлялась железная ручка. Киномеханик сам крутил ее, приводя в действие движок и лентопротяжный механизмом.
Динамо питало лампочку проекционного фонаря, загорался свет, и на импровизированном экране из белой простыни появлялось черно-белое изображение:
двигались люди, что-то говорили, смеялись, махали руками – это было немое кино. Ниже шли титры, и папа читал зрителям о событиях, происходящих на экране.

Он вспоминал, как однажды председатель дал ему норовистого жеребца для перевозки движка и кинобанок в другую деревню.
Дело было зимой. Сеанс закончился поздно, считай, уж ночь на дворе: темно, метель разошлась – дороги не видно. Где-то волки взвыли.
Жеребец от страха понесся во всю прыть, сани опрокинулись, банки с пленками рассыпались по снегу, но это еще полбеды – тяжеленный движок завалился в сугроб.
Как ни старался тятя, никак не мог водворить его обратно в сани. Пришлось возвращаться в деревню за подмогой.
Потом отстроили клубы, дома культуры, появилось звуковое кино. Папа освоил новую, современную кинотехнику.
В 50-60-ые годы кино стало сильнейшим средством просвещения и агитации. Перед каждым сеансом была политинформация, иногда отец сам проводил беседы.
Киномеханика на селе уважали, дети ему завидовали: какая хорошая и интересная работа – постоянно смотреть новые фильмы, да еще и бесплатно.

http://selskiymayak.ru/o-nashih-zemljak … -2016.html

В одном селе под названием «Рухтино» такой замечательный человек — Устюжанин Владимир Павлович. Скоро ему предстоит отпраздновать свой 80-летний юбилей.
И половину из прожитых лет он посвятил своей любимой профессии. Профессии киномеханика, самой уважаемой профессии на селе.
«Большой популярностью у населения пользовались индийские фильмы»- вспоминает Владимир Павлович. Сельский клуб в такие дни был набит битком.
Для многих людей поход в кино был настоящим праздником, а киномеханик — уважаемым человеком, почти волшебником.
Ему завидовали и взрослые, и дети: какая хорошая и интересная работа — постоянно смотреть новые фильмы, да еще и бесплатно.
Но не такой уж и легкой была работа киномеханика. Он отвечал за качество демонстрации фильма, налаживал, регулировал, ремонтировал киноаппаратуру.
В советские времена пленка приходила частями в коробках по 10 минут. И Владимиру Павловичу постоянно приходилось перезаряжать ее при начале новой «десятиминутки» фильма.
Одна часть прошла, надо запускать другой аппарат с новой бобиной, старую бобину в это время надо было перематывать обратно и заряжать уже следующую.

И так пока не закончится фильм. Времени сидеть вообще не было.«Нам, киношникам, забот хватало»-рассказывает Владимир Павлович.
«Банки с фильмами таскал на своих плечах и в жару, и в холод: летом – на велосипеде, нередко и пешком, а зимой даже на коньках, отдельный транспорт не давали».
Подписывал и расклеивал афиши в людных местах. Фильмы показывал не только в клубе, но и в красном уголке на ферме, МТС.
Часто ломалась киноустановка. За кинофильмами приходилось ездить самому в Киги, старался привезти и показать населению самые лучшие новые фильмы.

http://ynpress.com/была-такая-профессия-киномеханик/

Ящики, в которых перевозилось "кино":

http://s9.uploads.ru/G5aqv.jpg

http://s8.uploads.ru/nXC85.jpg

И ящик из кузова с ГД:

http://s8.uploads.ru/t/wsyZ5.jpg

Осталось выяснить, когда в кинопрокате появились ЯУФ - Ящики Упаковки Фильмокопий.
Пока не могу найти инфу о годе рождения этих ящиков, но, насколько я поняла, начало использования - 70 - е годы прошлого века, не раньше.

65

Есть очень складное объяснение

https://taina.li/forum/index.php?topic= … 6#msg73596

"...Как известно из дневников группы, 26.01 туристы посмотрели несколько кинокартин в 41-м квартале.
Откуда в такой глуши взялась кинотехника?

В путевых блокнотах Г.К.Григорьева за 1961 год есть такие записи:
"Туманов Геннадий Яковлевич - Киноаппарат "Украина". Родился в селе Октябрьское Ханты-Мансийского национального округа в 1940. Национальность русский. Отец работал секретарем райкома партии в Березово. Окончил 7 классов в Березове, в 1959 окончил училище киномехаников в Ханты-Мансийске. Работал в с.Устрель на берегу Оби, затем переехал в Няксимволь. В 1959-60 работал в сейсмологической партии геофизической экспедиции (Усть-Тапсуй). До некоторых партий и оленеводческих чумов добирался на оленях по полмесяца. С собой киноаппаратура, движок, бензин, до 11 штук кинофильмов. Фильмы обмениваются на культбазе в Няксимволе. Он работает и за помощника, который на движке (двигатель "Киев-1")"

Речь идет о киномеханике, с которым встретился журналист в командировке в геологическую партию севернее Ивделя. Т.е в то время действовала специальная агитационно-просветительская бригада, которая разъезжала по отдаленным геологическим партиям и оленеводческим хозяйствам.

Встречался Г.К.Григорьев и с другими агитаторами:
"Хатаньзеев Алексей Владимирович - Агитатор. Проводил беседы, лекции. Он старый пастух, коммунист. Знает все чумы, как 5 пальцев. Он в экспедиции работал от Саранпауля до Ивделя. Сейчас  ему 47 лет.  На фронте командир орудия, командир взвода. Ранен в грудь снайпером"

В 1961 году А.В.Хатаньзеев работал заведующим "Красного чума" в Сосьве. "Красный чум" - судя по всему и есть "штаб-квартира" агитаторов.

Форумчане, знакомые с материалами уголовного дела, наверняка обратили внимание на похожесть фамилии Хатаньзеев и фамилии, упоминаемой в протоколе допроса Жильцова (УД, л.94). Скорее всего речь идет именно о А.В.Хатаньзееве. Рискну предположить, что в 1959 А.В.Хатаньзеев работал киномехаником разъездной бригады. И именно он показывал киноленты рабочим 41-го квартала и туристам. Не исключено, что он вообще приехал в 41-й квартал вместе с группой Дятлова (возможно, что именно поэтому они и получили машину - она по плану агитационно-просветительской работы шла в 41-й квартал). Естественно было допросить коммуниста Хатаньзеева, одного из последних видевших группу Дятлова живыми. Найти его и пытался Иванов, задавая о нем вопросы при допросе Жильцова. Но не сумел, слишком много отдаленных участков ждали агитатора..."

Киноаппарат "Украина". Обрати внимание на ящик, в который он складывается

https://www.avito.ru/velikiy_novgorod/a … 1353673666

https://33.img.avito.st/640x480/4608744833.jpg
https://83.img.avito.st/640x480/4608751683.jpg
https://51.img.avito.st/640x480/4608764651.jpg

Вот ежели от повышенной эксплуатации отвалится ручка у ящика - точно без багажных ремней не утянешь.

П.С. Про этого Хатанзеева у меня на РП нарыто интересного. Кино на 41-ом Песенном вряд ли гонял он.
В заведующие "Красным чумом" он ушел из переводчиков Мансийско-Сосьвинской культбазы. Причем пробыл на этой должности маненько - в 1939 его уже сменили.
В принципе, если почитать наградной, то Хатанзеев должен быть достаточно технически недремучим: мог бы и киномеханничать наверное. Хотя там образование нужно специальное. Три боевых ранения - вполне мог поэтому остаться в кабине, не жалеть девчонок.
http://russia-paranormal.org/index.php? … 1#msg86101

https://kraj.by/belarus/news/sobitiya/- … 2017-06-29

"...Пётр Степанович аккуратно листает пожелтевший и исписанный каллиграфическим почерком свой конспект киномеханика – в конце 40-х годов руководство направило его на повышение в Минское училище киномехаников..."

Киномеханик Вижайского клуба тех лет
https://ok.ru/profile/408925866934/albu … 4357964982
https://i.mycdn.me/image?id=544357964982&t=0&plc=WEB&tkn=*HFFLtLaXBX8PN8kWUTo-EyJAoB4

Скорее вот он и был в кабине того Зилка. Такая тогда была практика - клубный киномеханик и прокатывал фильмы по своему району, так сказать неся культуру в люди.

Отредактировано Почемучка (31-10-2018 00:50)

66

Почемучка написал(а):

Киноаппарат "Украина". Обрати внимание на ящик, в который он складывается.

Вот ежели от повышенной эксплуатации отвалится ручка у ящика - точно без багажных ремней не утянешь.

Очень интересно написано о Красном чуме, спасибо большое. Надо же, даже известно, кто крутил кино в 41 - м квартале..
Ящик этой кинопередвижки, по габаритам, как раз наш вариант. А ручки на нём, видимо, уже давно не наблюдалось.

Вернусь к предмету, лежащему среди кучи вещей из разобранной палатки. Очень простое и логичное объяснение:
этот короб, в опрятном светлом чехле, скорее всего, имел самое прямое отношение к походному провианту.
Чехол мог быть сшит в самом начале похода. Есть интересное фото Зины - рукодельницы.
Не иначе, как идёт процесс раскроя ткани и пошив чехла для тары под продовольствие.

http://sg.uploads.ru/t/EY2RP.jpg
http://s3.uploads.ru/t/Qi7Wv.jpg

67

Оля, эт у меня что-то со зрением? Кусок ткани, в которым работает Зина - похож на ватин, стеганный такой

https://66.img.avito.st/640x480/1385943666.jpg

Даже для бязи/тика, из которых могли кроить бахилы, - очень странно пышнящиеся края. И фланель тоже так не будет выглядеть по краям, даже если несколько слоев.
А чего она тогда шьет?

Бахилы или мешочки?
https://downloader.disk.yandex.ru/preview/3f2bfefb12cd0742695d808a4c0459475e4d6ac9982c43a5e4d8a7569c15df67/5bda2109/McmCljtLMmPXF5f5rpWGw31GEkbSh2mzJGsKmrlKgORB-Awj4hdgW1JfX57TROPlq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=prival-01-05.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x657

Отредактировано Почемучка (31-10-2018 22:43)

68

Почемучка написал(а):

Оля, эт у меня что-то со зрением? Кусок ткани, в которым работает Зина - похож на ватин, стеганный такой

Очень похож, только более гладкий, не простёганный. Я увидела на столе два слоя ткани(или ватина). Может, это добротная, качественная байка?
Обратите внимание, в правом углу - кусок какой - то светлой ткани, явно х/б. И тесьма рядом. Может, Зина шила чехол на подкладке,
который бы затягивался тесьмой или шнуром, как мешок? Чехол, сшитый из четырёх одинаковых кусков ткани, плюс квадрат ткани для "дна".

69

Ольга написал(а):

Очень похож, только более гладкий, не простёганный. Я увидела на столе два слоя ткани(или ватина). Может, это добротная, качественная байка?
Обратите внимание, в правом углу - кусок какой - то светлой ткани, явно х/б. И тесьма рядом. Может, Зина шила чехол на подкладке,
который бы затягивался тесьмой или шнуром, как мешок?


Судя по положению рук - там в руках ножницы. Нитки редко отрезают - чаще отрывают. Т.Е. Зина отрезает вот такую полосу примерно 10 см.
Что это может быть? Дальше-то куда эту полосу7 На следок бахил?

О, раньше вот чего было
Портяночная ткань байка х/б времён СССР

https://newauction.com.ua/offer/portjan … 688.html#1

https://meshok.net/item/74541805_Байка_фланель_портяночная_ткань

https://pics.meshok.net/pics/74541805.jpg
https://pics.meshok.net/pics3/74541805.jpg

Отредактировано Почемучка (31-10-2018 23:05)

70

Почемучка написал(а):

О, раньше вот чего было
Портяночная ткань байка х/б времён СССР

В описи имущества, со склада аэропорта Ивделя, упомянута одна пара суконных портянок.
Ткань похожа на ту, которая разложена перед Зиной на столе.
Никогда не видела портянок. Очень простое объяснение, без моих выдумок, спасибо.
http://s9.uploads.ru/A9rIK.jpg

71

Ольга написал(а):

Не иначе, как идёт процесс раскроя ткани и пошив чехла для тары под продовольствие.

До похода (из воспоминаний ) Люда нашила как минимум Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...  13 мешочков для продуктов.
В поезде на Серов Я же стала дежурить. Это время использовала для шитья бахил - шила бахилы
Продукты у туристов раскидываются по всем рюкзакам - завхоз фиксирует что у кого лежит.
Банки и концентраты рассовываются в различные пустоты , либо предметы , при этом учитывается их возможность вытащить (если надо) и ненапрягать при движении.Нет такого понятия в лыжном походе о каких то коробках для консервов и концетратов.

Печки мы не видим  внешне ,но она у кого то в рюкзаке в чехле.Будь она в вещмешке, то все  негабаритное ( а в сидор войдет две таких печи) от мешка должно сворачиваться и заполнять его нужное пространство. Только чехол по минимуму не заберет пространство рюка.т.к. копирует печь по размерам. Для кого странный белый параллепипед , повторяющий размеры печи - для меня это и есть печь в чехле.

Отредактировано ЯНЕЖ (01-11-2018 09:36)

72

ЯНЕЖ написал(а):

Для кого странный белый параллепипед , повторяющий размеры печи - для меня это и есть печь в чехле.


Успокойтесь уже. Н месте разбора платки -печь безусловно.Поому что сохраняются четкие грани. Концентраты пачками  в мешке так не лежали б - всеравно б съехали по всякую сторону каждая.
Хотя конечно можно окончательно не отбрасывать этот вариант. Пачки с концентратами, кои перечисляет в протоколе Темпалов - были тогда классически квадратные по одной грани параллепипеды. И Оля может даже для интереса прикинуть - не схоже ли по размером донышко с рабора палатки по размеру с четырьмя пачками концетратов. Тогда это может быть мешок с концентратами. Габаритки современного киселя в бликетах не менялись и по сей день те же, что и в 1959 году.
http://back-in-ussr.com/2014/09/katalog … 8-god.html

https://ic.pics.livejournal.com/dubikvit/65747770/1447018/1447018_900.jpg

http://image1.thematicnews.com/uploads/images/00/00/41/2014/09/12/c590a52618.jpg

https://ic.pics.livejournal.com/dubikvit/65747770/1447313/1447313_900.jpg

Речь о том, что в кузове Зилка с ГД - с багажными ремнями точно не печь. Она весила потому что 3-4 кг  и была очень маленькой по словам Бартоломея. Багажный ремень используется при носке более тяжелых вещей или очень габаритных вещей. Дятловская печка таскалась в рюкзаке. Причем сразу- с момента выезда из Свердловска.

Отредактировано Почемучка (01-11-2018 10:12)

73

Почемучка написал(а):

Н месте разбора платки -печь безусловно.


http://s8.uploads.ru/jZq1a.jpg

Это хорошо, но чехол, для такого, мягко говоря, не очень стерильного отопительного прибора, абсолютно не подходящий.
Это ж как у туристов должны были мозги работать, в какую сторону, чтобы в чехле из сильно светлой ткани таскать печь, на которой всегда в наличии сажа, копоть и нагар.
Что за мода - 59 на белые чехлы для походных печек?
Вот цветное фото Юлии, с Тайны, какими глазами она видит эту скорбную кучу. Разве чехол никому не "режет" глаз своей чистотой и незапятнанностью?
Могли, конечно, какие - либо обстоятельства походного быта заставить ребят в этот раз нарядить печь в не штатное облачение.
Но если представить, как могла проходить обычная утренняя процедура чистки и укладки печки?
Сняли, вынесли, почистили от угольков и других побочных остатков горения. Руки запачкали, сама печь после ночи обогрева, не белая и пушистая,
складывается в светлый мешок, который надо завязать, чтобы в рюкзаке больше ничего не замаралось. После нескольких подобных процедур,
на что будет похож светлый чехол? Разве останется таким же, каким мы его наблюдаем на фото, где он выделяется своим чистым и аккуратным видом среди прочих
валяющихся на куче вещей. Как - то мне ближе и роднее мысль о небольшом брезентовом вещмешке - самый самодостаточный чехол, на мой взгляд.
Печь была на месте разбора палатки - безусловно, но по тому ли адресу мы смотрим? Часть хоз. вещей и провиант уже убраны с кучи, остался один несчастный котелок,
да позабытая фляжка, рюкзаки и шмотки. А может печь уже вынесли с кучи, в первых рядах, как важную улику, а мы её там всё без устали выглядываем, почём зря?

74

Ольга написал(а):

Это хорошо, но чехол, для такого, мягко говоря, не очень стерильного отопительного прибора, абсолютно не подходящий.

Лишь бы внутри был чистым чехол...

Ольга написал(а):

Что за мода - 59 на белые чехлы для походных печек?

Какой бельтинг нашли -тот и использовали

Ольга написал(а):

Вот цветное фото Юлии, с Тайны

Наша Юлия изначально стала окрашивать тут, потом на "тайне..." - посмотрите хронологию.

Ольга написал(а):

А может печь уже вынесли с кучи, в первых рядах, как важную улику, а мы её там всё без устали выглядываем, почём зря?

Тогда сам Бог велел Вам рассмотреть снятую палатку на этот момент через фотошоп.

Отредактировано ЯНЕЖ (01-11-2018 17:32)

75

Почемучка написал(а):

Судя по положению рук - там в руках ножницы. Нитки редко отрезают - чаще отрывают. Т.Е. Зина отрезает вот такую полосу примерно 10 см.

http://s8.uploads.ru/t/JQVWq.jpg

76

Ольга написал(а):

Печь была на месте разбора палатки - безусловно, но по тому ли адресу мы смотрим? Часть хоз. вещей и провиант уже убраны с кучи, остался один несчастный котелок,
да позабытая фляжка, рюкзаки и шмотки. А может печь уже вынесли с кучи, в первых рядах, как важную улику, а мы её там всё без устали выглядываем, почём зря?


Оля, вот чего-то мне стало занятно и я давай объемные фигуры воображать. С участием печки Дятлова. Цитатну про неё описание от двух лично знакомых с нею.

Вот описание печки - по походу 1957 года на Молебку.

Шунин
https://www.proza.ru/2012/05/03/1477
"...Оригинальнейшее изобретение – печка, спать было жарко, как на курорте.
... Ночуем на склоне среди мрачных, высохших елей. Еловые дрова приносят массу неприятностей: трещат, дымят, стреляют. В трубе печки выделяется смола и скипидар, который капает, оставляя большие чёрные пятна.
...Печка (190х240х400), вес 4кг, труба 3м.
...Печка в палатке полезна в сильные морозы. И то лишь при укладывании спать или утром, когда нужно переодеться. Печку лучше иметь поменьше, из консервной банки. Можно сухой спирт применить или специальную свечку: консервная банка заполняется стеарином с воском, фитиль. Зимние рыбаки это применяют. И светло, и тепла достаточно. Можно ещё и радиаторы над пламенем из той же жести придумать..."

Бычков
https://taina.li/forum/index.php?topic=1688.0
"...Условно сытые и всё равно довольные влезаем в палатку. Она сшита из двух брезентовых палаток и имеет  длину четыре метра. Спим мы поперёк, и на каждого участника приходится чуть больше 30 см, так как «двенадцатый участник» – это печка. Она стоит в дальнем конце палатки, а её труба горизонтально тянется под коньком и отдаёт тепло лежащим под ней. Временами с трубы капает смешанная с копотью смола, но это обнаруживается только днём...."

Вот и прикинь - по имеющимся габариткам: печь или не печь.190*240 - это далеко не квадрат, прямоугольник это.
Я так примерно изобразила чтоб было понятно про пропорции сторон

http://s7.uploads.ru/t/UqY1T.png это как бы торец печки

http://s5.uploads.ru/t/wV29x.png это как бы боковая грань

Считаем, что печка устанавливается на поверхность гранью 240*400 - на фотке я выделила эти грани.
Они как раз просматриваются очень чисто. Можно пропорции проверить.
Этот ракурс будет согласно начертательной геометрии соблюдать пропорции 240*400=3*5

http://s7.uploads.ru/t/Xs5Tg.png

Вроде соблюдается? Таки печка...

И опять  цепляюсь глазом за какао
"... Утром в грелки заливали горячий чай, а чаще, какао. Закутывали грелки в тёплые вещи, но к обеду они чуть теплились. Описать вкус и запах напитка из грелки невозможно, настолько сложен его букет, хотя основной «аромат» – привкус резины – преобладает...."(с) Бычков
...Около трёх часов дня обед. Тёплое какао из грелок, сухари, масло – вполне достаточно для непродолжительного обеда...."(с) Шунин

Блин, почему в палатке ГД , которые счиатется ужинали - какао? Не в традициях. Не тоько общих, но и персонально для Дятловских походов. Утром на стоянке залили и прошли без обеда, поскольку мало прошли и обедать пропустили? Ладно, сойдет как поясняловка. Но почему в палатке только одно какао ваще на дальнейший маршрут до Отортена и назад к лабазу? Кисельком хотели обойтись? Но он всяко тяжелее чая и киселем записать корейку - это как-то негастрономично...

Отредактировано Почемучка (01-11-2018 19:53)

77

Оля, я вот силилась вспомнить, где еще фигурировал похожий объект. Вспомнила.
Вот где

https://downloader.disk.yandex.ru/preview/3bb225e5017ce5056fdd43a795c3321233db279e7bd434f46d95516161419e4a/5bdb7202/paUrac7RUIMa3zCc7wYzAMazrdGXfZdMEmlML1Q6CugHENdgUMTp_PN1sMRtCT9y1-4UZ1jA4v3ulFDxPTgadg%3D%3D?uid=0&filename=10.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x657

Заметь - дно тоже квадратное. Вернее смотрится квадратным. Пораскрась что ли...
Может виднее будет. Но это не обычное дно обычного мешка. И цвет, и размер - очень подходит.
И тогда это - мешок с чем-то, что может разделять на части, не печка. Мешок с концентртами.

http://s5.uploads.ru/t/3iHRV.jpg

Если его изрядно ополовинили и затем потуже увязали, то он вполне может выглядеть со стороны днища так,
а мышление его дорисовывает в правильный параллелепипед.
И мне видится что там есть сведенные навстречу углы - так делают бумажные мешки.
И тогда понятно, почему впали ребра у этого объекта. Бумага потому что.
Потому что отсырела и ребро стало нежесткое.

http://s8.uploads.ru/t/eENOw.png

Так ведь носят что-то не очень тяжелое. Чтоб на плечо без привлечения позвоночника.
Тяжелое несут так. Извиняюсь - в сети чойта нет мужиков с мешками картошки на плече или мешками угля.

http://www.bagnet.org/storage/27/21/30/28/729_486_560d6ca458c77.jpg

Отредактировано Почемучка (01-11-2018 23:36)

78

Почемучка

Оля, я вот силилась вспомнить, где еще фигурировал похожий объект. Вспомнила.
Вот где

https://downloader.disk.yandex.ru/preview/3bb225e5017ce5056fdd43a795c3321233db279e7bd434f46d95516161419e4a/5bdb7202/paUrac7RUIMa3zCc7wYzAMazrdGXfZdMEmlML1Q6CugHENdgUMTp_PN1sMRtCT9y1-4UZ1jA4v3ulFDxPTgadg%3D%3D?uid=0&filename=10.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x657

Заметь - дно тоже квадратное. Вернее смотрится квадратным. Пораскрась что ли...
Может виднее будет. Но это не обычное дно обычного мешка. И цвет, и размер - очень подходит.
И тогда это - мешок с чем-то, что может разделять на части, не печка. Мешок с концентртами.

http://s5.uploads.ru/t/3iHRV.jpg

Если его изрядно ополовинили и затем потуже увязали, то он вполне может выглядеть со стороны днища так,
а мышление его дорисовывает в правильный параллелепипед.
И мне видится что там есть сведенные навстречу углы - так делают бумажные мешки.
И тогда понятно, почему впали ребра у этого объекта. Бумага потому что.
Потому что отсырела и ребро стало нежесткое.

http://s8.uploads.ru/t/eENOw.png

Так ведь носят что-то не очень тяжелое. Чтоб на плечо без привлечения позвоночника.
Тяжелое несут так. Извиняюсь - в сети чойта нет мужиков с мешками картошки на плече или мешками угля.

http://www.bagnet.org/storage/27/21/30/28/729_486_560d6ca458c77.jpg

Таким же образом, можно и голову превратить в квадрат малевича :

https://thumb.ibb.co/hG94f0/IMG-0639.jpg

79

Ничего не понимаю. То две страницы в теме, а то уже одна. Куда уехал цирк? Искать в какой теме ответ?
Я там постила две фотки с ГД - где привалы. Капитальный - ночевка, и межпереходный - где-то на передыхе.
На втором - вроде печка квадратная. Размеры шли с ведерными размерами Дятловской печки...
Где почитать резолюцию от профессионала, разглядыаающего фото с микроскопомфотошопом?

Отредактировано Почемучка (04-11-2018 17:34)

80

Почемучка написал(а):

Ничего не понимаю. То две страницы в теме, а то уже одна. Куда уехал цирк? Искать в какой теме ответ?
Я там постила две фотки с ГД - где привалы. Капитальный - ночевка, и межпереходный - где-то на передыхе.
На втором - вроде печка квадратная. Размеры шли с ведерными размерами Дятловской печки...
Где почитать резолюцию от профессионала, разглядыаающего фото с микроскопомфотошопом?

Расскажу грустную историю: вчера днём случайно снесла эту тему в открытый космос. Это я так, на правах хозяюшки, решила почистить свою Печку ГД от лишнего хлама.
Спасибо Саше КАНу, по моей просьбе вернул тему из небытия. Последние сообщения в теме - без возможности восстановления,
вернулись только те данные, которые остались в последней сохранённой копии форума. Ну, как - то так..
Поэтому заново вывешу свои картинки:
https://i.imgur.com/KraLwfU.jpg
Вчера взяла кусок белой ткани, соорудила из неё мешок. Края завязала в кучку. Постаралась сделать так, чтобы верхняя складка ткани скрыла центр завязанного
на мешке хвостика. Теперь то место, центр, где завязан мешок, скрыт под нависшей сверху складкой ткани. Края верха завязанного мешка - округлые,
хотя внутри находится коробка из - под обуви. Может получилось и не очень похоже на предмет с кучи, но, надеюсь, что смысл эксперимента понятен.
Есть вероятность того, что на фото кучи ГД, мы видим не дно, а наоборот, верх завязанного мешка.
https://i.imgur.com/3qEx6KJl.jpg
https://i.imgur.com/rqdeONR.jpg

81

Ольга написал(а):

Последние сообщения в теме - без возможности восстановления,


Да ладно. Повторимся тогда.
Есть две привальные фотки ГД - одна стояночная с ночевкой, а другая стоянка в переходе - перекус.
Ктати, я поизучала отчеты - другие тургруппы тоже носили варочные ведра в чехлах. Это - туристкое правило.
У ГД были Саши Колеватова варочные ведра с овальным дном. На месте разбара платки объект имеет недостаточную овальность/вытянутость дна. Стал быть не ведра.
И не достаточную квадратность дна и боков по моему нескромному мнению. Поэтому и не печка. Стал быть мешок с провизией более менее прямоугольных поофилей.
Пойдет и мешок с сухарями. Похожий на тот, что тянет Семен на плече.

https://i.imgur.com/O1sQH1zl.png
https://i.imgur.com/5shac1il.jpg
https://i.imgur.com/JbUD7tyl.jpg

Отредактировано Почемучка (05-11-2018 10:16)

82

Почемучка написал(а):

Сегодня 10:15

Доработаю  https://i.imgur.com/0x8iUjKm.jpg  "Посылку" практически вписыается в размеры в "Зину,подающий сахар..."

https://i.imgur.com/KRYk2Pam.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (05-11-2018 14:22)

83

ЯНЕЖ написал(а):

"Посылку" практически впысиыается в размеры в "Зину,подающий сахар..."

Увы, ложный вывод. Вы не видите всего ящика - в кузове, и на привале.
Разве что на привале - есть ощущение квадратности той грани которая чернеется.
У чемодана - там везде прямоугольники вытянутые. Аппарат "Украина", вернее движок к нему.
Кстати, вот рассмотрите 41-й Песенный на предмет электричества. Чтобы хоть польза была от ваших бдений.
Столбов там нет электросети. Значит что? Генератор? Или свечки - фонарики вечером?

Отредактировано Почемучка (05-11-2018 11:14)

84

Почемучка написал(а):

ГД были Саши Колеватова варочные ведра с овальным дном. На месте разбара платки объект имеет недостаточную овальность/вытянутость дна. Стал быть не ведра.
И не достаточную квадратность дна и боков по моему нескромному мнению. Поэтому и не печка. Стал быть мешок с провизией более менее прямоугольных поофилей.
Пойдет и мешок с сухарями. Похожий на тот, что тянет Семен на плече.

Совсем недавно читала воспоминания одного из поисковиков, обнаруживших палатку, кажется, Слобцова..
Пречислялись продукты, обнаруженные в палатке. Обратила внимание, что был упомянут не только мешок сухарей, полмешка сахара, но и мешок с крупами.
Что за мешок с крупами - без пояснений. Не понятно, то ли был мешок с брикетами каши, то ли крупа была насыпана в сам мешок.
Пишу без ссылки, потеряла след, откуда вычитала информацию. Пока не могу вспомнить, но постараюсь найти источник информации заново.

85

Ольга написал(а):

но и мешок с крупами


Оля, судя по отчетам - у туристов были в ходу пачки каши. Т.Е. пищевые концентраты. Очень удобно, потому что уже нужная для готовки расфасовка: просто варить, потому что не надо отмерять. Пачка сразу на сколько-то порций.
Просто нести, потому что брикетировано и по ходу движения не разваливается и не растекается, не съезжает в одну точку. Рюки ж в общем-то прямоугольного сечения.

https://dubikvit.livejournal.com/62369.html

https://ic.pics.livejournal.com/dubikvit/65747770/1447313/1447313_900.jpg

Вот мешок с этим вполне так должен выглядеть как тот, что на плече Семена.

Отредактировано Почемучка (05-11-2018 16:38)

86

Почемучка написал(а):

Сегодня 16:38

Под протокол -

8. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг.

Каши только два вида с Лабаза
Под протокол с разбора Палатки

концентраты

Из блокнотов Григорьева при разборе того, что  "Под протокол с разбора палатки"  -

в пакетах разные каши

https://i.imgur.com/Xv3TbrJm.jpg

87

ЯНЕЖ написал(а):

Каша овсяная и гречневая 7,5 кг.

ЯНЕЖ написал(а):

в пакетах разные каши


Если наразвес - тогда нызывают крупа: гречневая, геркулес.
На пачках - надпись КАША. Автоматом записывают "каша"

https://i.imgur.com/m8Dxm16l.png

88

Почемучка написал(а):

Сегодня 19:48

За "мешком" справа я наблюдал ранее...
Так какой из них выносил-заносил Семен ?
У нас всплыл "вещьмешок" от Григорьева, но ни одного стандартного мешка по результатам поисков в УД , или воспоминаниях ?

Отредактировано ЯНЕЖ (05-11-2018 19:53)

89

Оля, тот объект попал на кадр неоднократно

https://i.imgur.com/tsc1msDl.jpg

https://i.imgur.com/ZS4Ud7rl.jpg

https://i.imgur.com/Wx2L5Uql.png

Отредактировано Почемучка (06-11-2018 16:29)

90

Почемучка написал(а):

тот объект попал на кадр неоднократно

Точно он? Не вижу знакомых "прямоугольных" очертаний предмета в чехле и лежит на куче не с наклоном, а горизонтально:
http://s8.uploads.ru/t/iK7eQ.jpg
А вот тут виднеется нечто, напоминающее интересующий наш мешок, другой снимок:
http://s5.uploads.ru/t/6dFTN.jpg
ЯНЕЖ, что скажете?

91

Ольга написал(а):

ЯНЕЖ, что скажете?

А если плясать от Печки?

92

Ольга написал(а):

Точно он? Не вижу знакомых "прямоугольных" очертаний предмета в чехле и лежит на куче не с наклоном, а горизонтально:


Точно он. Просто смотрят на него в объетив либо сверху, либо снизу (в  смысле стоя выше или стоя ниже на склоне горы). И вот тогда он явно смотрится как мешок с с каким-то граненным содержимым. И провален в верхней грани. Что и соответствует поведению граненного содержимого в мешке, если его киданули на что-то не особо ровное.

Ваще говоря - печка Дятловцев как улика не должна вот так бы валяться. По идее она - вещдок №2 после вещдока №1, коротым считается палатка.

Хотя вот на вещлок №1 покидали вещи Дятловцев и волоком тащили по камням и застругам к вертолету!!!, а только потом уже устанавливали в ленинской комнате прокуртуры Ивлеля и еще позже - делалась экспертиза палатки экспертом Чуркиной...

Отредактировано Почемучка (07-11-2018 18:26)

93

Почемучка написал(а):

Хотя вот на вещлок №1 покидали вещи Дятловцев и волоком тащили по камням и застругам к вертолету!!!

Это от ВАБа, или есть инфо...?Если Вы  дадите ссылки,где кокретно описан процесс транспортирвки "волоком", то чистота разрезов/разрывов , связанная с гибелью ГД встает под вопросом...

Отредактировано ЯНЕЖ (07-11-2018 18:31)

94

Почемучка написал(а):

Точно он.

Ну так с этого, с другого бока, смотрится этот мешочек, как медуза, распластавшаяся по куче: ни чётких граней, ни прямоугольности формы.
Как кусок брошенной тряпки, или мешка, но не с печкой, а не пойми с чем. На панарамных снимках, каких - то особенностей у предмета мне рассмотреть не удалось. Слишком далеко и мелко.
Фотограф старался охватить значительный сектор обзора, всё и сразу: склон, копошащихся в снегу поисковиков, кучу и лежащее в отдалении полотно палатки.

95

Интересно, какова была прожорливость печки в плане дров. Вряд ли это была печка-экономка, способная на одной закладке дров проработать хотя бы часов шесть.

96

Ольга написал(а):

Ну так с этого, с другого бока, смотрится этот мешочек, как медуза, распластавшаяся по куче: ни чётких граней, ни прямоугольности формы.
Как кусок брошенной тряпки, или мешка, но не с печкой, а не пойми с чем.


Истинно. Про это и глаголю. Не печка энто. А не пойми с чем - с пачками каши. Именно не крупой - потому что крупа это россыпь. Каша - это брикет пакетированный крупы и соли вроде сразу.
Тут даже вроде жир читается?
https://pikabu.ru/story/kniga_iz_sovets … mi_5524155

https://cs7.pikabu.ru/post_img/2017/11/30/11/1512065909168841118.jpg

https://dubikvit.livejournal.com/62369.html

https://ic.pics.livejournal.com/dubikvit/65747770/1447313/1447313_900.jpg

Пищевые концентраты. Под этим наименованием в СССР выпускались пищевые продукты, технологически подготовленные к приготовлению из них пищи с небольшой затратой времени и труда и обладающие способностью долгое время сохраняться без порчи в обычных условиях.

97

На всякий случай посмотрела второй панорамный снимок:
http://s3.uploads.ru/t/oeRz5.jpg
С этого ракурса, предмет с кучи виднеется всё тем же ящиком с посылкой от почтальона Печкина.
https://i.imgur.com/g2sDvmW.jpg

98

Ольга написал(а):

предмет с кучи виднеется всё тем же ящиком с посылкой от почтальона Печкина.

Оля, а тут что?

https://i.imgur.com/fqF3CrEl.jpg

99

Почемучка написал(а):

Оля, а тут что?

Может так станет понятнее:
https://i.imgur.com/BnVDBT8.png
То, что виднеется справа, за рукой Зины - напоминает котлы/вёдра, упакованные в мешок.
Что за объект слева, за лыжной палкой - не знаю, в сечении напоминает треугольник или трапецию.
https://i.imgur.com/V3PxYPh.jpg
Вернусь к снимкам поисковиков и кучи на склоне.
Кадр слева. Фотограф стоит за полотном палатки, делает первый снимок. В это время, двое поисковиков стоят возле самой кучи вещей, полубоком.
Один из них, поднял руки, чтобы одеть на голову капюшон.
Кадр справа. Фотограф отошёл от расстеленной палатки влево, теперь нам видны спины двоих, возле кучи. За это время, один уже успел одеть капюшон на голову,
но поза второго, с лыжной палкой в руке так и не изменилась. Значит интервал между этими кадрами очень незначительный. И значит, положение вещей и предметов
на куче осталось прежним. Вещи на куче не трогали и не перемещали.
https://i.imgur.com/IOy2OYv.jpg
Теперь смотрим кадр №1. Нас интересуют два объекта. Бесформенный белый мешок, распластавшийся по куче, неподалёку от ног двойки поисковиков( бордовая стрелка).
И, на удалении, прямоугольный белый объект, отмеченный красной стрелкой. Который, похоже, тот, который нам и нужен. За ним больше выглядывать нечего, на этом куча заканчивается.
Кадр №2. На нём дальняя периферия кучи в кадр не попала, она видна не полностью. Показала позицию(по своему мнению) бесформенного мешка той же бордовой стрелкой;
красной - всё тот же прямоугольный объект(предположительно).
https://i.imgur.com/4hi7TsM.jpg
Что думаю: возле ног поисковиков, в овале - непонятный светлый мешок; в овале с красной стрелкой - прямоугольный предмет в белом чехле. За ориентир брала объект в конце кучи,
помеченный зелёной стрелкой, так как он хорошо заметен и на кадре кучи крупным планом(см. в предыдущ. сообщении).
https://i.imgur.com/AP4z89r.jpg
Каждый раз пишу об одном и том же. На куче - одежда, вещи и рюкзаки. Но не хватает некоторых предметов из палатки, по хозяйственно - бытовой части.
Нет на куче, скорее всего, и продуктов питания(или почти нет). По моему разумению, на момент съёмки, какую -то часть имущества с кучи уже должны были убрать.
И наиболее важные улики, в первую очередь. В показаниях поисковиков, при перечислении вещей из палатки, упоминание о печке фигурирует с большим постоянством.
Почему? Потому что её осматривали, чтобы узнать, пользовались ею туристы перед гибелью или нет.
Печь должна была быть изъята с кучи, на досмотр, наряду с прочими важными уликами - документами, дневниками и фотоаппаратами.
Правда, есть в этом рассуждении и некое несоответствие: если часть предметов и вещей с кучи уже убрана, почему на фото мы их не наблюдаем на разложенном невдалеке,
полотне палатки. На нём - ничего, пусто. Могли ли некоторые вещи, уносить и складывать где - нибудь в другом месте, помимо полотна палатки?

100

Ольга написал(а):

Могли ли некоторые вещи, уносить и складывать где - нибудь в другом месте, помимо полотна палатки?

Нет даннных, только Неволин уходил, но он есть на кадрах.
Манси депутат подписывал протокол с разбора, но его нет на кадрах. Подпись Курикова либо фуфло,либо ушел и мы видим кадры после подписания протокола, что естественно -  первая цель у поиска: разбор Палатки и протокол, а уж потом свободный поиск ниже склона. Не думаю, что снимает Куриков панорамные кадры - что не естественно.