Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



И снова о Печке

Сообщений 1 страница 26 из 26

1

ЯНЕЖ написал(а):

Возможно ли , что на кадре труба, а не лапа хвойника ?

Очень сильно интересуюсь печкой ГД.
Много раз рассматривала вот это фото с Георгием. То, что у него в руках - это и есть походная печь ГД?
Есть ли её описание в воспоминаниях туристов из совместных походов с Игорем?
Фрагмент фото с Георгием после обработки в Фотошопе. Что можно разглядеть:
- Сверху, на фото, однозначно, заснеженный лапник.
- То, что держит в руках Георгий, очень похоже на перевёрнутое ведро. Сверху, по окружности, виден "обруч" дна и прилипший ко дну снег.
- Но если это просто ведро, тогда где шов, "ушки" и ручка? Не просматриваются на фото или всё-таки отсутствуют?
- На фото, ниже перевёрнутого вверх дном предмета, видны "падающие" вниз мелкие белые частицы . Честно говоря, больше похоже на снег, чем на угольки и пепел.
- Подозрительное отсутствие каких - либо дополнительных "отверстий" для такой разборной конструкции, как походная туристская печка.

http://sd.uploads.ru/t/r4LO1.jpg

2

Ольга написал(а):

Сегодня 01:43

Обработайте https://yadi.sk/a/Q3XyeASG3TYX3z  ,где "ведро" показано целиком.

3

ЯНЕЖ написал(а):

Обработайте -- ,где "ведро" показано целиком.

Обрезанные фрагменты этих фото гораздо лучшего качества, на них видны детали ёмкости, вернее их отсутствие.
Всё уже давно мной просмотрено, результат осмотра смотрите выше. Ёмкость похожа на старый железный бак цилиндрической формы, без видимых отверстий.
Что должно ещё присутствовать в конструкции любой разборной печки? Трубы для дымохода? Должны быть отверстия в печке, куда они вставляются?
К этому баку куда это можно приспособить, чтобы всё функционировало? По - моему, это вообще не печь.
Вот для сравнения - фото походного ведра:

http://s5.uploads.ru/t/qxKaT.jpg

Ю. Юдин не имел никакого представления, какую печь взял в поход Игорь. Как такое может быть?
Вот ещё интересные моменты. Из общего дневника Дятловцев за 30 января 59 г.:
"Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка – великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке."
В Боевом Листке печка упоминается два раза, думаю, что это не случайно.
Может обсудим печь Дятловцев? Какое - то "know - how" имело место быть в её конструкции. Это интереснее, чем бесконечно обсуждать дрова и таблетки сухого спирта.

http://sg.uploads.ru/t/8TVMw.jpg

4

Ольга написал(а):

Что должно ещё присутствовать в конструкции любой разборной печки? Трубы для дымохода? Должны быть отверстия в печке, куда они вставляются?

Трубы для дымохода. Они должны вставляться друг в друга. Плюс одна труба должна быть с коленом (изгибом). Хотя, колено может быть отдельно.
Длина труб примерно 1\3 палатки + то, что на улице.
Далее. Обязательно кусок стеклоткани. (Её видно на фото палатки с собранной печкой)
Проволока для фиксации стеклоткани.
Далее. Непосредственно сама печь. 
Имеет отверстие (скорее всего короткий раструб) для надева первого колена дымохода, имеет загрузочное отверстие для дров с другой стороны.
Печь Дятлова должна иметь подвесы для навешивания её внутри палатки + какие-то отражатели тепла и не в один слой. Иначе сгорит крыша.
Внутри печь должна иметь нечто вроде колосников. Ну, как то так в моем представлении.
Форма печи была округлой, потому как "удобно укладывалась в рюкзак".

Отредактировано habar (25-06-2018 17:36)

5

ЯНЕЖ написал(а):

Сегодня 07:27

https://yadi.sk/a/Q3XyeASG3TYX3z/5ab015 … 8753c08c4e
https://yadi.sk/a/Q3XyeASG3TYX3z/5ab015 … 8753c08c4f

6

http://s3.uploads.ru/t/vrQnf.jpg

ЯНЕЖ написал(а):

ЯНЕЖ написал(а):

    Сегодня 07:27

https://yadi.sk/a/Q3XyeASG3TYX3z/5ab015 … 8753c08c4e

Если все же на фото печка, то могу предположить, что она была сделана по подобию школьного пенала. Сама печь разбиралась на две части, вовнутрь складывались трубы и закрывалась второй частью.

Отредактировано habar (25-06-2018 19:04)

7

habar написал(а):

Сегодня 19:01

На кадре Георгий что вытряхивает из "ведра" . У меня есть ранние работы по этому. (Найду,покажу- одна свинья- ее морда на аватарке нашего форума) с профильного форума все удалила)
В активе/пассиве : либо два котла, что на кадре : один стоит у валенка - "колено печи", второй в руках Жоры и ведро . Либо котел и "ведро" - в руках ...(оно же в описаниях УД в Палатке).
  Согласитесь- на группу из 10-ти : два котла по 6-8 литров и одно ведро 10-12 литров (хоть и зимний поход) - многовато...? Хотя надо и топить воду  и готовить, и состирнуться...

Отредактировано ЯНЕЖ (25-06-2018 19:50)

8

habar написал(а):

если все же на фото печка, то могу предположить, что она была сделана по подобию школьного пенала. Сама печь разбиралась на две части, вовнутрь складывались трубы и закрывалась второй частью.

ЯНЕЖ написал(а):

либо два котла, что на кадре : один стоит у валенка - "колено печи", второй в руках Жоры и ведро . Либо котел и "ведро" - в руках ...(оно же в описаниях УД в Палатке).

Печка у Дятловцев была самодельная. Поэтому и ставлю под очень большое сомнение то, что ведро или котёл в руках у Георгия - это запчасть от их походной печки.

Из воспоминаний В. Богомолова:
"Сергей (Согрин) сам сшивал из двух стандартных новую удлиненную брезентовую палатку на 10 человек наподобие дятловской. Наша палатка отличалась тамбуром шириной около 1 метра, который соединял правую и левую части палатки. В этот тамбур был вделан тубус для входа и выхода из палатки и здесь же располагалась жестяная печка с дымовой трубой, служившая для обогрева палатки. Изготовлением этой злополучной печки из листов жести я и занимался, осваивая впервые в жизни специальность жестянщика.."
("УГТУ-УПИ: Люди. Годы. Увлечения", коллектив авторов, Екатеринбург, 2000, Профком УГТУ. "ФЕВРАЛЬ 1959 ГОДА. ДЯТЛОВЦЫ. Часть 3".)
http://ex-magazine.ru/news/publ/p1-65.html

Туристических печек советская промышленность в то время не выпускала. Туристы делали печки себе сами. Печка Дятловцев тоже была самодельной. Ее сделал в 1957 г. то ли сам Дятлов,
то ли его отец, который работал механиком на заводе.

В.Якименко "Игорь Дятлов", журнал "Уральский следопыт", №1, 2009 г.:
"Готовясь к зимнему походу 1957 года, спроектировал с друзьями маленькую, компактную, удобно укладываемую в рюкзак печку. Она подвешивалась в палатке и неплохо ее обогревала".
http://www.uralstalker.com/archive/us/2009/01/004.html

"УГТУ-УПИ.."; "ФЕВРАЛЬ 1959 ГОДА. ДЯТЛОВЦЫ. Часть 2":
"Очевидно, от отца, механика по профессии, работавшего на заводе "Хромпик", Игорю передалась склонность к технике... "

Сестра Дятлова (Татьяна Алексеевна) утверждает, что печка изготавливалась у них в доме, и отец Дятлова принимал непосредственное участие в ее изготовлении:
"ДТА : ... Вот, и всё это делалось и готовилось во дворе, всё оборудование. И эти палатки, и эта печка знаменитая, которая у них была складная, они делали с папой.
НАВИГ : Она как была сделана? Она из ведра была сделана?
ДТА : Она была сделана, насколько я помню...папа значит, с ними...на заводе чертежи были сделаны, заготовки, она полностью вся складывалась. Я думаю, что она была сделана из листового металла, и нержавейка конечно. Но вся она была компактная, лёгкая, удобная. Они её всё время таскали с собой.
НАВИГ : Не только в этот поход, но и в другие?
ДТА : Да, то есть вся подготовка к походам была у нас".
©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев". Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" с Дятловой Татьяной Алексеевной (сестрой) 9 августа 2008 г., город Первоуральск.

После опознания печка Дятлова была выдана его сестре, т.е. вернулась в семью Дятлова.
УД, лист 237:
"Расписка. Мною, Дятловой Р.А. получены перечисленные в настоящем протоколе вещи с 1 по 12 и указанная в протоколе № 2 печка. Подпись: Дятлова.
Г. Первоуральск, Садовая, 13, Алексей Александрович Дятлов."

9

Почему я думаю, что на фоне валенка лежит "колено от трубы печи". Край идет волной, как это делается для того, что бы трубы стыковались. Единственное, этот волнистый конец трубы не круглый. Это - жесть. Она легко деформируется, но и легко правится. Неосторожно наступили.

10

Ольга написал(а):

Печка у Дятловцев была самодельная. Поэтому и ставлю под очень большое сомнение то, что ведро или котёл в руках у Георгия - это запчасть от их походной печки.

Ольга, мы же рассматриваем варианты, ничего не утверждая на 100%.
Факты.
- Печь должна иметь округлые формы
- Иметь подвесы
- Трубы должны убираться во внутрь печи
- К печке обязательно должна прилагаться стеклоткань и проволока.
- Изоляция (рассеиватель - отражатель) что бы не спалить крышу палатки.
От этого и надо плясать.
Сегодня - завтра попробую нарисовать конструкцию, как я ее вижу.

11

Ольга написал(а):

Печка у Дятловцев была самодельная. Поэтому и ставлю под очень большое сомнение то, что ведро или котёл в руках у Георгия - это запчасть от их походной печки.

О печи говорил с Бартоломеем лично, много моих реплик  ему на Конфах...
Печь была такая https://yadi.sk/a/GDCIyS2r3Vaazr
По котлам http://uploads.ru/eWnsy.jpg  Вещи в Палатке

http://uploads.ru/L89tf.jpg  Вещи в Палатке

Отредактировано ЯНЕЖ (26-06-2018 07:24)

12

ЯНЕЖ написал(а):

Печь была такая https://yadi.sk/a/GDCIyS2r3Vaazr

Значит печь была квадратной, а в руках у Георгия - обыкновенный котёл, правда, без намёков на ручку.
Вот тут у вас:
http://sh.uploads.ru/t/XxTlE.jpg
- печь носили в коробе, обёрнутом светлой чистой тканью и перетянутом ремнями. А откуда такая забота о железке?
Я бы на месте завхоза Люси упаковала бы туда что-то из продуктов. Например, мешочки с сухарями, брикеты с концентратами, а не печь, которая совсем далека от чистоты и стерильности.
И почему - в коробке? А если без коробки, а как всегда, несли бы в рюкзаке, чтобы с ней приключилось? Помялась - погнулась - испортилась?
Ну, даже если печь путешествовала в коробке, зачем было ещё и в чистую ткань упаковывать? Откуда такая расточительность в те времена?
Вспомните, как Люда сокрушалась о 5 метрах купленного батиста.

И ещё, вот это, идёт в разрез о способе такого особо заботливого перевоза:

В.Якименко "Игорь Дятлов", журнал "Уральский следопыт", №1, 2009 г.:
"Готовясь к зимнему походу 1957 года, спроектировал с друзьями маленькую, компактную, удобно укладываемую в рюкзак печку. Она подвешивалась в палатке и неплохо ее обогревала".

Почему в этом походе печь должна была ехать с особым комфортом? Почему не проще, как всегда, нести её в рюкзаке, завёрнутой в свой старый чехол не первой свежести?
Откуда выводы, что в коробке лежала разобранная печь? Сопоставляли размеры коробки и печи? И - о чудо - всё замечательно совпало!
Но в нашей жизни совпадения случаются постоянно и периодически. А для уверенности, что печь неудобно таскалась в коробе, нужны ещё какие - нибудь подтверждения, кроме как примерного совпадения размеров на глаз по фотографиям.
Кто знал, что там печь? Свидетелей не было. П. Бартоломей знал, как она выглядела, какой была формы, но и только..
Ю. Юдин этого тоже не знал. Он вообще плохо ориентировался в походных реалиях этой группы. Из - за слабого здоровья, туристом он был, мягко говоря, посредственным.
Судя по его личным дневникам, он даже походные песни не любил, критиковал, и они его даже раздражали.

13

Ольга написал(а):

печь носили в коробе, обёрнутом светлой чистой тканью и перетянутом ремнями

  Печь обнаружена зачехленной в независимости от цвета материала. На разборе Палатки она определяется. Что везли на автомобиле-неизвестно (возможно, что то передать на 41 участок).
Печь в любом случае была в чехле, как и котлы.
Админ и ЯНЕЖ

Отредактировано ЯНЕЖ (26-06-2018 21:18)

14

ЯНЕЖ написал(а):

Печь в любом случае была в чехле, как и котлы.

Была. В чехле. Которую носили в рюкзаке.

ЯНЕЖ написал(а):

Что везли на автомобиле-неизвестно (возможно, что то передать на 41 участок).

Зачем тогда вводите в заблуждение: "Печка при отъезде на 2 Северный 26 января"?
http://sd.uploads.ru/t/UCAyd.jpg

ЯНЕЖ написал(а):

На разборе Палатки она определяется.

Каким образом? Как определили, что именно этот предмет в белом чехле, лежащий на куче вещей - это печка?
http://s7.uploads.ru/t/mWJcl.jpg
Кроме одежды, одеял и рюкзаков, определяются только два металлических предмета. По центру - фляжка, скорее всего, с остатками какао. Та, что со спиртом, вряд ли там уже лежала.
И справа, сбоку - овальный котелок. Утверждать, что там, на общей куче лежит именно печка в чехле - необоснованно, так как часть перечисленных в УД вещей, с места обнаружения палатки, могла быть уже убрана.
Например:
УД 1. Лист 17
..."Не опознаны:
...
топоры – 2 больших, 1 малый,
пила двухручная, в чехле.
лыжи – 1 пара, ледоруб – 1 шт.
Посуда: ложек - 7, кружек - 5, чашки алюминиевые - 3, ведра – 2, печка с трубами."
На месте обнаружения нашли два Сашиных ведра. На фото они есть? Нет. Котелков тоже было больше, видим только один. Посуды не видать, но это мелочь.
Где была печь во время фотосъёмки, тоже не известно, как и те два ведра, которые по списку присутствуют, а на фото среди вещей их нет.
То есть это фото не всех вещей, обнаруженных в палатке. Могли более крупные предметы - вёдра и печь убрать ещё до съёмки этого кадра.

Отредактировано Ольга (26-06-2018 22:00)

15

Ольга написал(а):

Зачем тогда вводите в заблуждение

См. дату..я против догматизма. Я против того, что бы костенело...все плывет-все меняется информативно.
Что везут на участок мне не ведомо. Ранее сделаны мной расчеты тут относительно соразмеерности,на упаковку печи не похоже  относительно ширины лыжин

Я никого никогда не ввожу в заблуждения. Работы подписаны и датированы. По поступлению ИНФО все меняется в положительную сторону...
У меня нет ни "версий" , ни сказок - стараюсь следовать только материалам  наибольшей степени достоверности,но...со своим анализом ( я об треке ГД от "Ложки" на "Совет в Филях", а также от "Утро на Ауспии" до фотосессии по "гало" и продвижению до МП )

16

Ольга написал(а):

Каким образом? Как определили, что именно этот предмет в белом чехле, лежащий на куче вещей - это печка?

Ваши вариации относительно предметно-шмутковатости. В подмогу Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...

17

Ольга написал(а):

На месте обнаружения нашли два Сашиных ведра. На фото они есть? Нет.

Поэ тому и просил ранее ЛАБАЗ. Базовые данные

18

По поводу печи - если даже печка подвешивалась посредине палатки, то длина труб должна равняться 1/2 палатки плюс то, что на улицу выходит. Далее, идет задача по "запихнуть максимум в минимальный объем". Если знать параметры трубы (хотя бы ее диаметр), то можно прикинуть и габариты печки.

А лабаз мог быть ямой в снегу. Из ста вопросов Юдину:

33. Юрий Ефимович, когда Вы ходили в зимние походы, как туристы обустраивали свои лабазы? Вырывали ямы в снегу? Подвешивали мешки на дерево? Или каким - то еще другом способом?

- Ну лабазы мы не делали стационарные, как это делается у постоянных жителей. Лабазы были самые разнообразные. Допустим, летом лабазы были среди камней. И там над ним возвышался тур. Вот зимой тоже говорят, что лабаз был в яме. Могло быть и там. Главное, чтобы продукты не раскурочили местные животные, которые там обитают, они же не...больше всего защитить содержимое лабаза от разграбления. Поэтому ставить его, как некоторые говорят, на опоры и все прочее, не имело смысла, это значит привлекать к нему любопытных посторонних людей и т.д. поэтому он мог быть вот так, как его нашли ребята.

19

Starhunter написал(а):

Сегодня 23:04

1. Расчеты давно произведены и они соотвественны..
2. Понятие " завтра будем строить лобаз" - 1.02.59 -го обернулись обычной ямой под убранной Палаткой , при крытой картоном от коробки и заваленной сверху колотыми дровами (один такой дровишек стал "попловком "по ВМ )
3.
..
...

20

ЯНЕЖ написал(а):

Ваши вариации относительно предметно-шмутковатости. В подмогу

Уважайте чужое мнение, даже если оно отлично от вашего. Если вы считаете, что на фото места обнаружении палатки определяется печь в чехле только на основании прямоугольных очертаний рассматриваемого предмета, то это не значит, что все должны с этим тупо согласиться и дружно щёлкнуть каблуками в знак согласия.

Отредактировано Ольга (27-06-2018 00:03)

21

И снова о печке.
Протокол места обнаружения стоянки группы туристов тов. Дятлова Игоря....28.02.59 г.:
УД 1, лист 2
"... обнаружены также брюки мужские, также валенки три пары, также обнаружены теплые меховые куртки, носки, шапка, лыжные шапочки, посуда, ведра, печка, топоры, пила, одеяла, продукты: сухари в двух мешках, сгущенное молоко, сахар, концентраты, записные книжки, план маршрута и множество других мелких вещей и документов и фотоаппарат и принадлежности к фотоаппарату."
   Прокурор г.Ивдель
   Мл.советник юстиции / Темпалов /"

Протокол Допроса свидетеля Темпалова, 18 апреля 1959 г.:
УД 1, лист 310
"В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж, из них все они находились под дном палатки, 8 пар ботинок, 3,5 пары валенок, телогрейки и много сухарей, пол мешка сахара, большое количество концентратов, каши, супов и т.д., какао, топоры, пила, фотоаппараты, дневники студентов, документы и деньги."

Протокол допроса свидетеля... Лебедева от 20 апреля 1959 г.
УД 1, лист 314
"Внутри палатки были обнаружены ведра, у входа лежали топор, кажется, 2, и пила в чехлах."

Таким образом, возникает вопрос, а что уже исчезло вот с этой кучи на момент данной фотосъёмки?
http://sd.uploads.ru/t/Xyra4.png

Два Сашиных ведра, которые он покупал в Москве, с этой кучи уже убраны. Как и сумки с документами и брошенные фотоаппараты. Два топора и пилу тоже не наблюдаем.
Только одинокий котелок справа и фляжка с какао по центру кучи. Опять хочу спросить: все уверены, что печку оставили валятся на куче вещей?
Опять читаем Протокол допроса свидетеля Лебедева:
"Вещей в палатке было много. Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле лежала печка. Трубы последней находились внутри печки, что говорит о том, что печку не пытались развести (зачеркнуто) затопить, хотя за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки."
Значит печку внимательно осматривали, что было внутри, топилась - не топилась и прочее, поэтому не могла она уже лежать на вещах, точно так же как и вёдра и прочий хоз. инвентарь, который уже был убран с одежды, одеял и рюкзаков.
Поэтому, в чистом, белоснежном мешке, вероятнее всего, находились продукты, что-то из этого списка: "пол мешка сахара, большое количество концентратов, каши, супов и т. д.", "сухари в двух мешках".

Отредактировано Ольга (29-06-2018 13:45)

22

Ольга написал(а):

Сегодня 13:35

На панорамках с разбора Палатке не наблюдается вещей в стороне...

Отредактировано ЯНЕЖ (02-07-2018 07:34)

23

ЯНЕЖ написал(а):

На панорамках с разбора Палатке не наблюдается вещей в строне...

И какой там, на панорамках этих, сектор обзора? Неужто все 360?
Но дело даже не в этом. ЯНЕЖ, разве не видно, что куча уже частично разобрана? Остались почти только шмотки, рюкзаки и одеяла?
Вы же умеете анализировать фото. Ну видно же, что оно сделано не вначале обнаружения, а когда разбор имущества уже шёл полным ходом.

24

Да нет.
Неволин в группе поисковиков , а Первоисточники поисковых работ и их анализ а только после "прискакав" настрочил радиограмму.
Шмутье и снарягу затем стащили скопом к Останцу, там и ночевало до разбора в Ивдельском аэропорту с журналистом ...

Ольга написал(а):

Остались почти только шмотки, рюкзаки и одеяла?

Думаю все на месте, что описали, и рюкзаки, и лыжи , и палки, и Палатка, и...
http://s3.uploads.ru/t/p7clS.jpg Какая должна быть проекция прямоугольного параллелепипеда ?

Отредактировано ЯНЕЖ (02-07-2018 09:08)

25

Ольга написал(а):

И какой там, на панорамках этих, сектор обзора? Неужто все 360?

https://yadi.sk/a/cbMwG8mD3TYWyL/5ab015 … 8252f0c02b  этот кадр можно попытаться выцветить, особенно касаемо Палатки и вещи напротив Карелина, что стоит нагнувшись спиной , кстати, следующий левее - Неволин, что отправил радиограмму в моем посту выше..., а Коптелов - крайний справа, но утверждает, что на разборе не был...
http://sg.uploads.ru/t/IuNc2.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (02-07-2018 21:40)

26

Ольга написал(а):

Тут не все мои посты, ЛАБАЗ. Базовые данные начало - с сообщения 51.

Добавил