5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Форум Ольги Литвиновой » Анализ вещей на фигуранте Зине.


Анализ вещей на фигуранте Зине.

Сообщений 1 страница 100 из 108

1

Резерв.

2

Перевал Дятлова.

Базовые Данные Трагедии.

Форум http://sledopyt1959.mybb.ru/

Основная статья
  по теме
Анализ вещей Зины, как участницы ГД и фигуранта УД.

Автор: Ольга Литвинова
            Моздок, Северная Осетия

Дата разработки: август - сентябрь 2018

В ходе поступления новых материалов, в статье возможна коррекция.

http://sh.uploads.ru/t/eHtOi.jpg


Преамбула.

Глава первая.   Введение.

Вопрос принадлежности одежды, головных уборов и обуви, обнаруженных на телах погибших туристов, имеет огромное значение для реконструкции трагических событий, случившихся на Перевале - 59.
Настоящая статья посвящена рассмотрению целого ряда наиболее важных вопросов о принадлежности вещей и состоянию одежды в последние минуты жизни фигуранта УД Зины:
- все ли вещи на теле погибшей являлись её собственностью;
- были ли на погибшей девушке вещи, принадлежащие товарищам;
- и где именно погибла девушка - на спуске к кедру или на обратном подъёме к палатке.
Данная статья - это обобщение идентификации вещей и одежды погибшей по материалам УД, показаний участников поиска тел погибших туристов,
визуального изучения и детализации фотоматериалов - 59, а так же авторского анализа прижизненной и посмертной одежды и вещей погибшей.
Почему так важен анализ посмертных вещей и предметов, обнаруженных на теле каждого погибшего туриста ГД, для авторов будущих версий?
Потому что одежда на погибшем, может указать или дать подсказку для ответов на следующие вопросы, например:
- чем перед ЧП занимался тот или иной участник тур. группы(переодевался, уже был готов к отдыху или оставался в походной одежде);
- как именно мог быть одет погибший перед началом ЧП;
- насколько спешным было покидание палатки;
- миграцию одежды внутри группы для дополнительного утепления;
- разделение группы на подгруппы;
- последовательность гибели участников похода;
- вероятность присутствия посторонних лиц, имеющих отношение к трагедии - 59.
Например, даже исследование мелких нюансов и состояния одежды погибшей девушки, таких, как:
- аккуратно одетые и завязанные головные уборы;
- расстёгнутые пуговицы, застёжки, незаправленная одежда, оголённая спина, вывернутый карман;
- состояние одежды(повреждения, разрывы, отсутствие прожегов);
- наличие защитной маски на груди между слоями одежды;
- содержимое карманов;
- следы прилипшего растительного мусора на одежде..
В общем, любая, даже небольшая мелочь или деталь, может дать автору версии верную подсказку и правильное понимание обстоятельств гибели девушки,
а значит и наиболее вероятную реконструкцию того или иного эпизода гибели ГД.
Для идентификации одежды, личных вещей, обуви фигуранта Зины, в статье было использовано два способа:
- детализация и сравнение прижизненных и посмертных фото - 59;
- сравнение походных фото - 59 и описания одежды по материалам УД(протоколы осмотра места обнаружения и опознания вещей, акт осмотра тела из СМЭ).
Кроме того, в статье проведён авторский анализ одежды и вещей девушки, которые она использовала во время сна и отдыха,
и наиболее вероятные предположения о том, что могло быть одето на ней до начала ЧП, во время переодевания в палатке,
а также, ответ на наиболее важный и самый спорный вопрос: была ли девушка возле кедра.
И, в заключение, несколько слов о самой Зине и о её походной одежде, потому как черты характера, предпочтения в одежде, и даже биографическое прошлое, в общем, любой человеческий фактор,
так или иначе накладывает свой отпечаток на привычки, манеру одеваться, не только в обычной, повседневной жизни, но и в случае таких мероприятий, как туристические походы:

http://s3.uploads.ru/t/5ncg3.png

- Скромная походная одежда девушки ничем не отличалась от состава вещей остальных туристов ГД. В походе Зина носила телогрейку, штормовку, трикотажные шапочки, свитера,
  спортивные брюки и очень популярную в те времена, среди молодёжи, рубашку - ковбойку.

- Будучи простой, деревенской девушкой, старалась следить за своим здоровьем и одеваться теплее: в походе носила две пары спортивных брюк и несколько слоёв тёплого белья.

- Привыкшая к аккуратности, девушка постоянно следила за состоянием походных вещей и своим внешним видом. У неё всегда тщательно одетые головные уборы и опрятные вещи,
  а старенькая одежда для походов починена аккуратными заплатками из подходящих кусочков ткани.

- В походе, как и остальные туристы ГД, пользовалась обувью и снаряжением, взятыми из турклуба УПИ.

Глава вторая.   Первоисточники.

Из Обстоятельств гибели группы Дятлова(УД 1, 34):

Люди найдены на большом расстоянии от палатки - Колмогорова в 850 м., через 150 м. Слободин, еще через 180 м. Дятлов и через 300 м., под кедром у костра, Дорошенко и Кривонищенко.
Колмогорова была найдена под 10 см.слоем снега, обнаружила ее розыскная собака проводника тов.Моисеева. Она лежала на правом боку.
Положение тела, рук, ног говорит за то, что она боролась с ветром на крутом склоне. Сравнительно с другими она была одета тепло. Обуви у нее не было."

Из Протокола осмотра места происшествия, составленного прокурором Темпаловым В. И., от 27 февраля 1959 года(УД 1, 3 - 6):

"В этом же районе строго в юго-западном направлении на склоне высоты "1079", на расстоянии 500 метров от трупа (при опознании оказался Дятлов Игорь Алексеевич), обнаружен женский труп.
Опознана Колмогорова Зинаида Алексеевна. Труп находится в снегу, находился под пластом твердого фирнового снега. Поблизости. в радиусе на расстоянии 70 метров, нет ни одного дерева.
Труп лежит головой в том же направлении, как и предыдущие трупы, лицом к земле, на правом боку. Руки согнуты, находятся под телом. Обе ноги полусогнуты.
Правая подтянута к животу (создается впечатление, что человек карабкается в гору). На голове шерстяная розовая шапочка. На тело одета лыжная куртка, под ней майка и ковбойка.
На ногах одеты лыжные брюки, под ними рейтузы и нательное белье. На ногах шерстяные носки. Лицо в крови. На спине около поясницы ссадины, выступила кровь.
Можно предположить о том, что Колмогорова согласно расположению тела старалась не карабкаться в гору, а удерживаться на месте."

Из Протокола допроса Масленникова Е. П., члена Маршрутной Комиссии(УД 1, 62 - 75):

"В 350 м выше Дятлова в сторону палатки, лейтенант Моисеев, с помощью собаки, обнаружил труп З. Колмогоровой.
Колмогорова лежала боком, ноги в коленях подтянуты к животу, руки согнуты в локтях и поднесены к лицу.
Одета Колмогорова была еще более теплее Дятлова - 2 шерстяные кофточки, ковбойка, две шапочки, 2 брюк, рейтузы и другая нижняя одежда.
На ногах по четыре носка. На Колмогоровой не было телогрейки, обуви и рукавиц."

Из Акта №4 Судебно - Медицинской Экспертизы гражданки Колмогоровой Зинаиды Алексеевны, 22-х лет, от 4 марта 1959 г(УД 1, 127 - 134):

"Одежда на трупе: на голове красная шерстяная шапка, завязанная на подбородке на бант, под ней синяя шерстяная вязанная шапочка, прикрепленная к волосам застежкой, синий шерстяной свитр,
левый обшлаг оборван, одет на левую сторону, под ним хлопчатобумажная ковбойка с длинным рукавом и одним левым карманом расстегнутая, левый рукав расстегнут у манжета.
Цвет ковбойки в чёрные, зеленые, красные клетки, под ковбойкой на левой стороне груди обнаружена защитная маска военного образца.
Под ковбойкой вигоневый свитр светло-красный в синюю поперечную полоску, одетый на левую сторону, на левом и правом рукаве две заплатки, одна из коричневого носка,
другая из хлопчатобумажной ткани синего цвета; трикотажная майка с длинным рукавом синего цвета; черный сатиновый бюстгальтер застегнутый на две пуговицы;
Брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам, пуговицы расстегнуты, внизу обшлага брюк на пуговицы не застегнуты,
на обшлаге правой штанины имеется три разрыва глубиной 0,5 см 1,2 см и 0,3 см; синие хлопчатобумажные спортивные брюки с 2-мя внутренними карманами, застежки на боках расстегнуты,
правый карман вывернут из него выставляется расческа коричневого цвета с двумя сломанными зубьями, в левом кармане ботиночный шнурок черного цвета;
внизу брюки на резинке; дамские трикотажные рейтузы с начесом синего цвета; дамское хлопчатобумажное трико черного цвета на резинке;
трусы плавки хлопчатобумажного цвета на 4-х пуговицах; на ногах шерстяные коричневые носки с меховыми стельками, под ними синие и коричневые вигоневые носки."

Из Постановления о прекращении уголовного дела по случаю гибели туристов от 28.05.59, составленного прокурором Ивановым(УД 1, 1 - 6):

"Судебно-медицинской экспертизой установлено, что Дятлов, Дорошенко, Кривонищенко и Колмогорова скончались от действия низкой температуры (замёрзли),
ни один из них не имел телесных повреждений, не считая мелких царапин и ссадин."

Фото:

http://s3.uploads.ru/t/yVJpF.jpg
http://s5.uploads.ru/t/tXzLn.jpg

Схема окрестностей, включая примерные отметки нахождения тел(УД 1, 77):

http://sh.uploads.ru/t/irZU9.jpg

Схема склона(УД 1, 79):

http://s5.uploads.ru/t/ZAND9.jpg

Из Протокола осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия, г. Ивдель, 5 - 7 марта 1959 г. (УД 1, 11 - 12):

"Предположительно Колмогоровой Зинаиде принадлежат:
а) рюкзак черный, старый, починен по боковому карману. В нем зубная щетка, заворачивающаяся внутрь, бинт, письмо из г. Березники на имя З.Колмогоровой,
кусочек мыла, завязанный в тряпку, новая коробка спичек, черный электрический фонарик, катушка черных ниток, светлая мыльница с кусочком туалетного мыла,
две баночки из-под сухого молока с набором медикаментов, мешочек-аптечка (бинты, вата, йод), фотопленка, железная баночка из-под зубного порошка, а в ней набор медикаментов.
Юдин заявил, что, уходя от группы со 2-го Северного участка, он передал все эти медикаменты З. Колмогоровой.

З.Колмогоровой также принадлежат: носки вигоневые, цветом почти черные (крашеные), носки шерстяные белые, починенные плащ-палаткой, варежки шерстяные голубые, с коричневым рисунком, х/б
синие рукавицы, типа “краги”, шерстяные темнокоричневые рукавицы, обшитые плащ-палаткой (старые), тапочки суконные домашние, новые, на подошве, снаружи, рисунок в ёлочку.

Телогрейка дамская с искусственным темнокоричневым воротником, с резинкой внизу и с пристегнутым капюшоном из синего сатина. Чехлы на ботинки из декоративной ткани(в виде мешочков),
куртка штормовая защитного цвета, в карманах штормовки обнаружено: пропуск с фотокарточкой на имя Колмогоровой, 5 руб. денег (рублями).

Одеяло темно синее, полушерстяное, шапочка лыжная синяя, вязанная в елочку, с белыми вертикальными полосами, рукавицы меховые черные, обшитые черным х/б материалом, шарфик красный.

Кроме того, на трупе З. Колмогоровой было одето: синий свитр, под ним вязаная кофточка с поперечными синими полосками, ковбойка, синяя майка с рукавами, бюстгальтер черный,
брюки лыжные, брюки синие, тренировочные, рейтузы трикотажные, голубые, с начесом, конькобежные рейтузы, плавки.
Носки шерстяные коричневые с меховыми стельками, носки вигоневые, носки х/бумажные. На голове шапочка красная шерстяная, под ней шапочка синяя шерстяная."

Из Протокола опознания вещей:

Свернутый текст

УД 1, лист 238:

Колмогоровой принадлежат следующие вещи:
1. Кофточка шерстяная пестрая.
2. Носовой платок с каемкой.
3. Шарф красный шерстяной.
4. Варежки голубые шерстяные.
5. Ковбойка.
6. Телогрейка с меховым оротником, с капюшоном.
7. Штормовка, брезентовая. Зеленая. Личная.
8. Носки черные шерстяные.
9. Одеяло синее из 10 студ. Корпуса.
10. Варежки черные. Обшитые зеленым брезентом, носки белые, обшитые тем же.
11. Свитр синий, шерстяной.
12. Брюки лыжные синие.
13. Шапки красная шерстяная и синяя.
14. Трусы серые.
15. Носки коричневые вигониевые.
16. Брюки черные.
17. Трусы голубые, теплые.

УД 1, лист 242:

1.Шаровары-трико черные
2. Купальный костюм черный.
3. Чехлы на рукавицы синие с резинкой в кол-ве 2 шт. (зачеркнутое слово «рукавицы» опущено)
4. Майка синяя трикотажная.

Анализ БДТ.

Глава первая.   Иллюстрации.

http://s9.uploads.ru/t/p9VBF.jpg
http://s9.uploads.ru/t/ZjHsy.jpg

                                             Условные обозначения:

     1. Красная шерстяная вязанная шапочка.
     2. Синяя лыжная трикотажная шапочка, с белыми вертикальными полосками.
     3. Хлопчатобумажная ковбойка, в чёрные, зелёные и красные клетки.
     4. Красный вигоневый свитер, в синюю, поперечную полоску.
     5. Штормовая куртка защитного цвета.
     6. Чёрные байковые лыжные брюки.
     7. Голубые шерстяные варежки.

                                            Пояснения и примечания:

1. Вещи, найденные в палатке:

           - Телогрейка дамская с искусственным темнокоричневым воротником, с резинкой внизу и с пристегнутым капюшоном из синего сатина(УД 1, 11 - 12). / Телогрейка с меховым воротником,
              с капюшоном(УД 1, 238).
           - Куртка штормовая защитного цвета(УД 1, 11 - 12). / Штормовка, брезентовая. Зеленая. Личная.(УД 1, 238).
           - Шапочка лыжная синяя, вязанная в елочку, с белыми вертикальными полосками(УД 1, 11 - 12).
           - Шарфик красный(УД 1, 11 - 12). / Шарф красный шерстяной(УД 1, 238).
           - Варежки шерстяные, голубые, с коричневым рисунком(УД 1, 11 - 12). / Варежки голубые шерстяные(УД 1, 238).
           - Рукавицы меховые черные, обшитые черным х/б материалом(УД 1, 11 - 12).
           - Хлопчатобумажные синие рукавицы, типа "краги"(УД 1, 11 - 12). / Чехлы синие с резинкой, в кол-ве 2 шт.(УД 1, 242).
           - Шерстяные темнокоричневые рукавицы, обшитые плащ-палаткой (старые)(УД 1, 11 - 12). / Варежки черные, обшитые зеленым брезентом(УД 1, 238).
           - Носки вигоневые, цветом почти черные (крашеные)(УД 1, 11 - 12). / Носки коричневые вигоневые(УД 1, 238).
           - Носки шерстяные белые, починенные плащ-палаткой(УД 1, 11 - 12). / Носки белые, обшитые зеленым брезентом(УД 1, 238).
           - Чехлы на ботинки из декоративной ткани(в виде мешочков)(УД 1, 11 - 12).
           - Тапочки суконные домашние, новые, на подошве, снаружи, рисунок в ёлочку(УД 1, 11 - 12).

2. Остальные вещи, перечисленные в протоколе опознания вещей(УД 1, 238, 242):

           - Кофточка шерстяная пестрая.
           - Носовой платок с каемкой.
           - Ковбойка.
           - Носки черные шерстяные.
           - Свитер синий, шерстяной.
           - Брюки лыжные синие.
           - Шапка красная шерстяная.
           - Шапка синяя.
           - Трусы серые.
           - Брюки черные.
           - Трусы голубые, теплые.
           - Шаровары-трико черные
           - Купальный костюм черный.
           - Майка синяя трикотажная.

3. Вещи из спортклуба УПИ(УД 1, 255): Лыжные ботинки.

Глава вторая.    ВСЯ ОДЕЖДА, ГОЛОВНЫЕ УБОРЫ И АКСЕССУАРЫ ФИГУРАНТА, ПО МАТЕРИАЛАМ УД/СМЭ И ФОТО - 59.

1. Предметы одежды и головные уборы, перечисленные и описанные в акте осмотра СМЭ(УД 1, 128 - 129), принадлежавшие фигуранту и используемые ею во время похода.

           - Красная шерстяная шапочка;
           - Синяя шерстяная вязанная шапочка;
           - Синий шерстяной свитер;
           - Хлопчатобумажная ковбойка в чёрные, зелёные и красные клетки;
           - Вигоневый светлокрасный свитер в синюю поперечную полоску;
           - Синяя трикотажная майка с длинным рукавом;
           - Чёрный сатиновый бюстгалтер;
           - Байковые чёрные лыжные брюки;
           - Синие хлопчатобумажные спортивные брюки;
           - Синие дамские трикотажные рейтузы;
           - Чёрное дамское хлопчатобумажное трико;
           - Чёрные хлопчатобумажные трусы - плавки;
           - Коричневые шерстяные носки с меховыми стельками;
           - Синие вигоневые носки;
           - Коричневые вигоневые носки.

          Принадлежность основной массы вещей подтверждается прижизненными фото из похода - 59.

2. Предметы одежды, головные уборы и обувь фигуранта, найденные в палатке.

           - Дамская телогрейка с меховым воротником и капюшоном(УД 1, 11 - 12, 238);
           - Зелёная брезентовая штормовка(УД 1, 11 - 12, 238);
           - Синяя лыжная шапочка, вязанная в елочку, с белыми вертикальными полосами(УД 1, 11 - 12);
           - Красный шерстяной шарф(УД 1, 11 - 12, 238);
           - Голубые шерстяные варежки(УД 1, 11 - 12, 238);
           - Черные меховые рукавицы, обшитые черным х/б материалом(УД 1, 11 - 12);
           - Синие хлопчатобумажные рукавицы(УД 1, 11 - 12);
           - Старые шерстяные темнокоричневые рукавицы, обшитые зелёным брезентом(УД 1, 11 - 12);
           - Коричневые вигоневые носки(УД 1, 11 - 12, 238);
           - Шерстяные белые носки, обшитые зеленым брезентом(УД 1, 11 - 12, 238);
           - Синие, на резинках, чехлы на ботинки(УД 1, 11 - 12, 242);
           - Новые суконные домашние тапочки, на подошве, снаружи, рисунок в ёлочку(УД 1, 11 - 12).

3. Аксессуары, найденные на теле фигуранта.

           - Заколка для волос.

4. Другие вещи и предметы, найденные на теле фигуранта.

           - На груди, под ковбойкой: маска военного образца.
           - В карманах синих спортивных брюк: в левом  - ботиночный шнурок чёрного цвета;
                                                                     из правого вывернутого кармана - видна коричневая расчёска с двумя сломанными зубьями.

5. Нюансы в одежде фигуранта.

            - Аккуратно и тщательно одетые головные уборы: верхняя красная шапочка завязана на бант; нижняя, синяя - прикреплена к волосам заколкой.
            - Вещи, одетые наизнанку(на левую сторону): синий(верхний) шерстяной свитер и светлокрасный вигоневый свитер в синюю поперечную полоску.
            - Гиперутепление нижней части тела, от пояса и до лодыжек: двое спортивных штанов, трико, тёплые женские рейтузы и бельё.
            - Механические повреждения, обнаруженные на одежде: на синем шерстяном свитере - левый обшлаг оборван;
                                                                                                   на обшлаге правой штанины чёрных лыжных брюк - три разрыва размером 0,5 см, 1,2 см и 0,3 см.
            - Расстёгнутая одежда: ковбойка расстёгнута полностью, левый манжет на ковбойке так же расстёгнут;
                                                верхние чёрные лыжные брюки не застёгнуты на боках и внизу, на манжетах, на пуговицы;
                                                нижние синие спортивные брюки так же не застёгнуты по бокам на пуговицы.

Глава третья.    Принципиальная схема расположения вещей на теле фигуранта.

  Степень одетости фигуранта, с учётом очерёдности одевания и принадлежности вещей.

  Голова.

    - Красная шерстяная шапочка, завязанная на подбородке на бант.
    - Синяя шерстяная вязанная шапочка, прикреплённая к волосам заколкой.

  Торс.

    - Синий шерстяной свитер, одет наизнанку.
    - Хлопчатобумажная ковбойка в клетку, с длинным рукавом и одним левым карманом.
    - Под ковбойкой, на левой половине груди - защитная маска военного образца.
    - Вигоневый светлокрасный свитер в синюю поперечную полоску, одет наизнанку.
    - Синяя трикотажная майка с длинным рукавом.
    - Чёрный сатиновый бюстгалтер.

  Ниже пояса.

    - Чёрные байковые лыжные брюки с застёжками по бокам.
    - Синие хлопчатобумажные спортивные брюки с застёжками по бокам, внизу - на резинке.
    - Синие дамские трикотажные рейтузы с начёсом.
    - Дамское чёрное хлопчатобумажное трико на резинке.
    - Чёрные хлопчатобумажные трусы - плавки.

  Ниже колена.

    - Коричневые шерстяные носки с меховыми стельками.
    - Синие вигоневые носки.
    - Коричневые вигоневые носки.

Оба головных убора и все предметы одежды, в том числе и бельё, перечисленные и описанные в акте осмотра СМЭ(УД 1, 128, 129),
принадлежали погибшей и использовались ею во время похода. Принадлежность подтверждается прижизненными фото из похода,
где фигурируют те же предметы верхней одежды и головные уборы, а так же опознанием вещей и белья родственницей и сокурсницей погибшей(УД 1, 238, 242).


Глава четвёртая.    Странности посмертного облачения фигуранта.

1. Два головных убора и чрезмерное утепление тела от пояса до щиколоток, при отсутствии верхней тёплой одежды и обуви.
        Вероятные причины неравномерного утепления:

- Прерванное на начальном этапе, переодевание девушки при подготовке ко сну и отдыху: сняла верхнюю одежду, положила маску под расстёгнутую ковбойку,
расстегнула для удобства пуговицы на брюках. Поменяла ботинки на тапочки, которые затем, в начале ЧП, потеряла в спешке при покидании палатки,
оказавшись на склоне в двух шапках, нескольких штанах, но без штормовки и какой - либо обуви на ногах.

- Перед началом ЧП переодевание девушки могло быть уже закончено. Она была готова к предстоящей холодной ночёвке, тщательно утеплившись
ниже пояса в несколько слоёв штанов и тёплого белья, одев на голову две шапки, дополнительный синий шерстяной свитер, который не зафиксирован
на походных фото, носки с меховыми стельками и домашние тапочки. Положив под ковбойку маску для просушки, соответственно.

- Необходимость утепления головы и нижней части тела могла возникнуть у девушки и в связи с возникшими проблемами со здоровьем(простудой или иными
недомоганиями). Отсюда и особо тщательное утепление нижней части тела, дополнительный тёплый свитер и две тёплые, тщательно завязанные шапочки.

2. Аккуратность и порядок головных уборов(тщательно завязанный под подбородком бант верхней шапочки и прикреплённая заколкой к волосам
     нижняя шапочка) не соответствуют общей картине остальных, "небрежно" одетых вещей(расстёгнутые пуговицы и застёжки, не заправленная в брюки одежда).

      Вероятные причины несоответствия:

- При подготовке к предстоящей ночёвке, девушка успела поменять повседневную спортивную шапочку, с тремя полосками, на "бивачные" головные уборы -
красный капор и синюю шерстяную шапочку без полосок, тщательно их закрепив и завязав на бант. Расстегнула ковбойку, чтобы разложить на груди маску для просушки,
застёжки на штанах - чтобы снять верхние, маршевые штаны, оставаясь в нижних, так же расстёгнутых, для более комфортного сна и отдыха.

- И наоборот: эти головные уборы девушка могла носить в день возникновения ЧП. Готовясь к отдыху, сначала занялась одеждой, расстегнув все пуговицы и застёжки,
и лишь потом, в последнюю очередь, собиралась развязать бант на верхней шапочке и снять нижнюю, прикреплённую к волосам заколками.

3. Не использованная защитная маска, для дополнительного утепления лица или рук.
        Причины не востребованности:

- Маска не успела просохнуть и была ещё влажной после последнего использования.

- Более мягкие погодные условия на начало ЧП, после покидания палатки и во время прохождения склона, создали такие условия, при которых,
поначалу, не было необходимости вспоминать о маске как о дополнительном утеплении.

- Не была использована из - за физических особенностей замерзания организма(заторможенность реакций, ослабление координации движений, развития сонливости,
подавление чувства опасности и инстинкта самосохранения).

- Не было физической возможности достать и закрепить маску из - за сильного обморожения рук.

http://sd.uploads.ru/t/cLk0i.jpg

4. Оборванный обшлаг левого рукава на верхнем синем свитере.
         Вероятные причины повреждения:

- Обрыв обшлага мог произойти во время внезапной паники, давки на выходе и спешной эвакуации из палатки.

- Как следствие скольжения и частых падений, при соприкосновении свитера с острыми камнями на склоне, во время ЧП, после бегства из палатки.

- От частого натягивания рукава на кисть для растирания лица и рук после начала обморожения.

- Случайное повреждение обшлага рукава во время похода, случившееся до начала ЧП.

- Мог быть оборван при попытке поднять упавшую девушку и заставить её идти.

- Обрыв мог произойти при попытке девушки вырваться из рук людей, ограничивших свободу её передвижений.

На левом рукаве свитера оборванная часть обшлага осталась на месте.
Оборванный обшлаг виден на рукаве в виде "комка", слева от кисти Зины:

http://s7.uploads.ru/t/rGJwC.jpg

Первый фрагмент - рукав с оборванным обшлагом виден сбоку, оборванная часть ещё "в кучку", в виде смёрзшегося комка.
Второй - тело Зины перевёрнуто на левый бок. Рукава свитеров оттаяли и разъединились. Верхний рукав сместился вниз,
обнажив обшлаг нижнего, вигониевого свитера. А оттаявший комок оборванного обшлага расправился в целое "полукольцо":

http://sg.uploads.ru/t/jMFoR.jpg

5. Оголённая поясница погибшей. Объяснения:

- Скоротечность трагических событий после покидания палатки: быстрое переохлаждение на склоне помешало
  вовремя поправить одежду и застегнуть все пуговицы.

- Потеря сознания, отравление, заторможенность сознания вследствие низкой температуры, в общем, любая причина,
  ухудшения состояния здоровья девушки, помешавшая поправить одежду, от начала ЧП и вплоть до летального исхода.

- Незаправленную за пояс брюк одежду, задул на спину девушки ветер, уже после её замерзания и гибели на склоне.

- Из - за принудительного волочения девушки, либо её тела, по склону.

- Из - за обыска одежды погибшей девушки чужими лицами/виновниками гибели ГД.

http://sd.uploads.ru/t/B8Wok.jpg

6. Неповреждённые носки на ногах девушки. Почему остались целыми:

- Из - за скоротечности трагических событий и быстрого замерзания.

- Девушка умерла уже на спуске, а не на обратном подъёме к палатке.

- Девушка не была возле кедра и не участвовала в каких - либо физических работах по розжигу костра, добыванию дров,
  лазанью на кедр и помощи раненым.

- Из - за ограничения в передвижении по склону, которое могло возникнуть по различным причинам: при плохом самочувствии,
  потере сознания, либо из - за принудительного удержания посторонними лицами, виновными в гибели ГД.

http://s7.uploads.ru/t/LWvtY.jpg

7. Прилипший к одежде растительный мусор.

Фрагменты сухих растений, обнаруженные на ворсистой поверхности верхних байковых штанов с тела девушки -
это остатки растительности с поверхности земли у останца, где лежала первая четвёрка тел, перед транспортировкой в Ивдель,
а так же растительный мусор, прилипший к одежде при транспортной перевозке тел до конечной точки маршрута - в Ивдельский морг.

http://s9.uploads.ru/t/b61OT.jpg



Выводы.

Глава первая.   Рекомендации авторам версий и полуверсий.

Вопрос принадлежности головных уборов, одежды и предметов, обнаруженных на теле фигуранта, имеет огромное значение для реконструкции событий, случившихся в верхней зоне трагедии.
Очень важно понять и разобраться в том, что было надето на фигуранта до ЧП, что после, скорость облачения, определить особые нюансы посмертной одежды, а так же выяснить,
были ли предприняты попытки дополнительного утепления в ходе драмы. На какие странности и нюансы в первую очередь необходимо обратить внимание и дать разъяснения всем авторам версий?
Наиболее важные вопросы по облачению и особенностям гардероба фигуранта:

1. В чём спала Зина, из каких вещей состояла её одежда для сна и отдыха?
2. Как могла быть одета девушка на момент возникновения ЧП?
3. Были ли вещи, обнаруженные на теле погибшей и описанные в акте СМЭ, её собственной одеждой, которой она пользовалась во время похода?
4. Как можно объяснить неравномерное распределение одежды на теле погибшей девушки: два головных убора и чрезмерное утепление тела
    от пояса до щиколоток, при отсутствии верхней одежды и обуви?
5. Как объясняется аккуратность и порядок головных уборов(тщательно завязанные и закреплённые шапочки) на погибшей девушке, при общей картине
    её остальных "небрежно" одетых вещей: расстёгнутые пуговицы и застёжки, незаправленная в брюки одежда?
6. Почему перед началом ЧП девушка одела дополнительный синий свитер, который был её личной вещью, но не был зафиксирован ни на одном из походных фото?
7. Как объяснить, что защитная маска, обнаруженная на груди девушки, между слоями одежды, во время ЧП не была ею использована для дополнительного утепления лица и рук?
8. Какие механические повреждения были обнаружены на посмертных вещах девушки?
9. Какова вероятная причина повреждения и частичного обрыва обшлага левого рукава на верхнем синем свитере погибшей, описанного в акте СМЭ?
10. Почему правый, сильно вывернутый карман нижних спортивных брюк оказался поверх верхних маршевых спортивных штанов?
11. Почему у погибшей часть спины, в области поясницы, была оголена и не прикрыта одеждой?
12. Какие факторы помешали девушке, за время, от начала ЧП и до момента её гибели, застегнуть и поправить одежду, то есть
      хоть как - то защитить себя от холода и быстрого замерзания?
13. Откуда на верхних штанах погибшей девушки прилипший растительный мусор?
14. Почему носки Зины остались целыми, без повреждений и прожегов?
15. Почему Зина, за время ЧП, так и не поделилась своей одеждой или, хотя бы, одним головным убором с некоторыми более раздетыми товарищами?
16. Почему на девушке не было обнаружено ни одной вещи или фрагментов одежды с тел Юры и Георгия?
17. Есть ли на одежде Зины какие - либо следы её участия в общественных работах во время ЧП(розжиг костра, лазанье на кедр, строительство убежища),
      которые бы указывали на то, что девушка успела побывать в районе Кедра?


Глава вторая.   Резюме от автора статьи.

1. Одежда Зины во время сна и отдыха.

Просматривая фото ГД, нетрудно заметить, что во время похода Зина пользовалась одними и теми же вещами, основная масса которых, впоследствии,
и стала её посмертной одеждой, в результате трагического события, случившегося с туристами во время их последней остановки, на Перевале.
Одежда Зины, для отдыха и ночёвок, также, в основном, состояла из её повседневных вещей, некоторые из которых знакомы нам из походных фото:
- телогрейка(вторая верхняя одежда девушки);
- ковбойка, вигоневый свитер, майка с рукавами;
- вторые спортивные брюки(с расчёской в кармане) и остальные предметы белья под ними;
- на ногах Зины, во время сна и отдыха - по паре обычных носов, носки с меховыми стельками и домашние суконные тапочки;
- головной убор, в котором обычно спала Зина - та самая синяя шапочка без полосок, которую нашли на погибшей девушке,
  и которая в акте СМЭ описана как синяя шерстяная шапочка, прикреплённая к волосам заколкой.
Интересен тот факт, что Зина носила расчёску в кармане не верхних, а вторых, нижних спортивных брюк.
После дневных переходов, сняв верхние маршевые штаны, девушка отдыхала и спала в нижних, в кармане которых всегда лежала её расчёска.
Перед сном, когда было больше времени для отдыха, Зина заплетала косички, и только потом одевала синюю шапочку,
прикрепив её заколками на аккуратно расчёсанные и заплетённые волосы.

2. Как могла быть одета Зина до начала ЧП.

ЧП застало девушку в палатке, когда она переодевалась и готовилась к отдыху.
Погодные условия на склоне, с ветром и температурой, которая была существенно ниже, чем во время ночёвок в тихой лесной зоне,
заставили туристов, при переодевании и подготовке к последней ночёвке, достать из рюкзаков дополнительные вещи для утепления.
Вот тогда и понадобился Зине красный капор с завязками и запасной синий шерстяной свитер.
Как, вероятнее всего, переодевалась девушка перед началом ЧП:
- сняла влажные верхние вещи: штормовку, маску, шапочку с полосками;
- одела запасной шерстяной синий свитер;
- расстегнула застёжки и манжеты на спортивных штанах;
- поменяла ботинки на домашние тапочки, утеплив ноги ещё одной парой носков с меховыми стельками;
- достала из кармана расчёску и привела в порядок волосы. Прикрепила заколками нижнюю шапочку, одела красный капор и завязала его под подбородком на бант.
- под верхним свитером расстегнула ковбойку, расстелила на груди влажную защитную маску;
Снять верхние, влажные байковые штаны девушка не успела. Как и не успела одеть телогрейку, в которой спокойно бы переночевала,
не случись в это время ЧП, которое застало всех туристов врасплох, во время переодевания и подготовке к отдыху.
Ну а дальше возникла паника и быстрое бегство из палатки. Выбираясь из разрезанной палатки, Зина потеряла тапочки,
по склону спускалась в носках, в расстёгнутой  и незаправленной одежде, уходя всё дальше и дальше,
из внезапно ставшей смертельно опасной, зоны вблизи палатки.

3. Была ли Зина у кедра?

Анализируя описание посмертной одежды из акта СМЭ и посмертные фото погибшей, можно сделать вывод о том,
что нет никаких подтверждений и аргументов в пользу того, что девушка была возле кедра.

По описанию СМЭ, на её одежде отсутствуют следы прожегов и других специфических повреждений, которые бы свидетельствовали
о какой - либо деятельности в районе кедра, будь то работы по розжигу костра, добыванию дров, лазанью на кедр,
или помощи в сооружении снегового убежища.

Неповреждённые носки Зины потому и остались целыми, что девушка не принимала участия в каких - либо физических работах, так как не побывала внизу,
возле кедра. Как и не было её обратного восхождения в носках назад, по пересечённой местности, снегу и обледенелым каменистым грядам.

Ну а растительный мусор, прилипший к поверхности её байковых штанов - не кедровые иголки, а остатки сухой растительности из - под останца,
где, после обнаружения, некоторое время лежало тело погибшей, перед отправкой в Ивдельский морг.

На теле девушки не было обнаружено ни одной вещи, или фрагментов вещей, с тел Юры и Георгия. Нет фактических подтверждений
перераспределения одежды между Зиной и остальными туристами, тела которых были найдены в районе Кедр - Овраг.
А ведь девушка могла поделиться одним головным убором или, хотя бы, парой носков с более раздетыми товарищами,
если бы, конечно, дошла с ними до кедра.

Ещё раз хочу напомнить, в каком состоянии была одежда погибшей, при её обнаружении под слоем снега:
- ковбойка расстёгнута полностью, левый манжет на ковбойке так же расстёгнут;
- верхние чёрные лыжные брюки не застёгнуты на боках и внизу, на манжетах, на пуговицы;
- нижние синие спортивные брюки так же не застёгнуты по бокам на пуговицы;
- свитера и ковбойка не были заправлены за пояс брюк, у погибшей была оголена спина в области поясницы.
О чём свидетельствует расстёгнутая и незаправленная одежда погибшей?
О том, что после экстренного покидания палатки и до момента гибели, девушка не предприняла ни единой попытки поправить одежду,
чтобы хоть как - то утеплиться, застегнув пуговицы и заправив свитера за пояс штанов. Защитная маска между ковбойкой и
свитерами так и не была использована девушкой в качестве дополнительного утепления.
Даже если маска оставалась ещё влажной, будь Зина у кедра, обязательно бы оставила её для просушки у костра, отправляясь наверх, назад к палатке.
И самое главное: если бы Зина была у кедра, перед обратным подъёмом на склон, обязательно бы поправила и привела в порядок
расстёгнутую и незаправленную одежду. Не могла девушка, отправляясь назад, не предпринять экстренных мер по собственному утеплению.
Нет никакой логики и объяснения тому, что, побывав возле кедра, девушка могла пойти назад в расстёгнутых брюках,
незастёгнутой одежде, забыв про маску запазухой и вывернутый наружу карман нижних штанов.

Но все эти странности, нелогичное поведение и несоответствия в действиях Зины объяснимы только в одном случае:
если девушка осталась и погибла ещё на спуске. А значит и не было её присутствия возле кедра, как и не было обратного подъёма на склон, к палатке.

Глава третья.  Крушение шаблонов вокруг Зины, как человека и как фигуранта УД.

За долгие годы исследования ДТ, сформировался целый ряд укоренившихся стереотипов и долгоживущих заблуждений.
Своим появлением, эти ошибочные стереотипы, в первую очередь, обязаны разночтением материалов УД и
недостаточному количеству фотодокументов и достоверных информационных фактов. Они и по сей день служат
источниками для большого количества неубедительных и недоказуемых версий гибели ГД, опубликованных на форумах,
в литературе и озвученных средствами массовой информации.

По фигуранту Зине у некоторых авторов версий сложились следующие ошибочные и ложные мнения:

- Обшлаг свитера, найденный в районе кедра - от верхнего синего свитера, обнаруженного на теле погибшей
   с оборванным обшлагом на левом рукаве.

На самом деле, на верхнем свитере погибшей обшлаги обеих рукавов остались на месте.
Наиболее достоверная информация об обшлаге свитера, найденного в районе кедра, содержится в тексте радиограммы
из материалов УД, где ясно сказано, что был найден "оборванный обшлаг рукава серого свитера", а не синего,
цвет которого был зафиксирован в акте наружного осмотра тела погибшей из СМЭ.
Кроме того, визуальный анализ одежды на посмертных фото девушки, так же подтверждает тот факт, что на левом рукаве
верхнего свитера вся оборванная часть обшлага осталась на месте. Это ещё одно доказательство того, что оборванный обшлаг
от серого свитера, найденный в районе кедра, к синему свитеру с тела погибшей никакого отношения не имеет.

- Девушка погибла на склоне, при обратном, от кедра, подъёме к палатке.
Нет, это не так, поскольку для данного ошибочного утверждения не только отсутствуют какие - либо фактические подтверждения,
но и абсолютно не усматривается никакой разумности и логики такого поведения фигуранта. Физическое состояние, телесные
повреждения от падений о камни, быстрое переохлаждение и отморожение рук и лица, состояние ног погибшей - все эти перечисленные
факты подтверждают её гибель на склоне при спуске, а не на обратном подъёме к палатке.

- К поверхности штанов погибшей прилипли кедровые иголки, идентичные тем, которые были обнаружены
на телах двух других участников похода, замёрзших возле костра, под кедром.

На самом деле, мусор, прилипший к поверхности байковых штанов - не кедровые иголки, а остатки сухой растительности
из - под останца, где некоторое время, перед дальнейшей транспортировкой, лежало тело погибшей девушки.

- Незастёгнутая и незаправленная одежда на погибшей - следствие осмотра и обыска тела поисковиками и органами следствия.
На самом деле, девушка погибла, так и не предприняв никаких действий по собственному утеплению: не застегнув и не поправив на себе одежду.
На фото места обнаружения, зафиксировавшее постепенный раскоп и извлечение погибшей из - под снега,
ясно различима расстёгнутая и незаправленная одежда, а так же частично оголённая поясница погибшей.

Приложение к ОС "Анализ вещей на фигуранте Зине".

1. Список первоисточников и полезных материалов.

- http://hibinafiles.mybb.ru/

- https://fond-dyatlov.livejournal.com

- http://pereval1959.kamrbb.ru/

- Работы Юлии/Lollipop. Альбом "В цвете".
  https://taina.li/


2. Работы ЯНЕЖа.

http://s5.uploads.ru/t/2196g.jpg

http://sd.uploads.ru/t/r5A0h.jpg

http://s9.uploads.ru/t/yeGam.jpg

http://s3.uploads.ru/t/NunjP.jpg

3. Альтернативные выводы.


04.10.2018

3

Резерв для ОС.

4

Введение, небольшим текстом, и, хотелось бы, и фото, дополню позже, когда буду дописывать ОС.

5

Новая инфа от Хабара по обшлагу свитера ...Я тут новичок, что не так, отредактируйте.

6

Саша КАН написал(а):

Новая инфа от Хабара по обшлагу свитера

Тут нет ни какой "новой" информации ,как и красный флажок " на МП-59  - хотя этот момент ты упускаешь.Все косвенно - но складывается в допоисковую картину присутствия у Палатки послее ее покидания сторонних...
КАН - надо придерживться не только факторике, но и отсутсвия подтосовки фактами : обшлаги руковов все на месте.

Отредактировано ЯНЕЖ (08-09-2018 09:43)

7

Саша КАН написал(а):

Новая инфа от Хабара по обшлагу свитера

Соглашусь с ЯНЕЖем. На синем свитере Зины -

ЯНЕЖ написал(а):

обшлаги руковов все на месте.

Наиболее достоверная информация об обшлаге свитера, найденного в районе кедра, в радиограмме Масленникова(УД 1, 179):
"Радиограмма.
Погода очень хорошая тчк Поиски продолжались работало 31 человек с половины десятого до шести тчк Прошли 300 метров шириной 240 тчк Другая группа начала прощупывание района кедра тчк Там найдены носовой платок две с половиной пары носков оборванный обшлаг рукава серого свитра тчк
Больше ничего сказать нельзя тчк"
Значит, во время поисковой операции был обнаружен обшлаг рукава от серого свитера. Ищем, где в материалах УД фигурирует серый свитер:
1. Из Протокола обнаружения трупов(УД 1, 341 - 343): "Труп Дубининой лежал в противоположном направлении головой против течения ручья. Дубинина одета: на голове подшальник, на теле снизу желтая майка, ковбойка и два свитра:
один серый , другой темного цвета, на ногах рейтузы темные и коричневые лыжные брюки, на ногах на одной 2 шерстяных носка, на правой ноге половина свитра обмотана - свитр цвета беж.."
2. Из СМЭ(УД 1, 355): "На секционном столе лежит труп женского пола в одежде: на голове вязаный трикотажный шлем. Шерстяной серовато-коричневого цвета свитр поношенный, под ним одет бежевый шерстяной свитр, ковбойка клетчатая цветная, рукава которой застегнуты на пуговицы. Желтая трикотажная майка с коротким рукавом, белый хлопчатобумажный бюстгальтер на трех застегнутых пуговицах. На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожжены.
Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шерстяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок. На обоих ногах хлопчатобумажные синие, рваные носки.
Под ними серые шерстяные носки машинной вязки"..
Итого, две вещи серого цвета: серовато - коричневый поношенный свитер с тела Люды и её обмотка с левой ноги, которая была лоскутом от серой шерстяной кофты с рукавом.
Вывод: обшлаг рукава серого свитера, найденного в районе кедра - это часть рукава от лоскута серой шерстяной кофты, обмотанной вокруг левой ноги Люды в качестве обмотки.

Свидетель Аксельрод, допрошенный 24 апреля, 59 г., упоминая о найденном, оборванном обшлаге свитера тёмного цвета, далее, сам же и поясняет:" ...какого нет ни на одном из уже найденных туристов."(УД 1, 323).
Ещё одно подтверждение тому, что оборванный обшлаг от серого свитера, найденного в районе кедра, к синему свитеру с тела Зины никакого отношения не имеет.

8

http://sg.uploads.ru/t/46GHS.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (10-09-2018 10:12)

9

Странности посмертного облачения фигуранта. /черновик/.

1. Два головных убора и чрезмерное утепление тела от пояса до щиколоток, при отсутствии верхней тёплой одежды и обуви.
        Вероятные причины неравномерного утепления:

- Прерванное на начальном этапе, переодевание девушки при подготовке ко сну и отдыху: сняла верхнюю одежду, положила маску под расстёгнутую ковбойку,
расстегнула для удобства пуговицы на брюках. Поменяла ботинки на тапочки, которые затем, в начале ЧП, потеряла в спешке при покидании палатки,
оказавшись на склоне в двух шапках, нескольких штанах, но без штормовки и какой - либо обуви на ногах.

- Перед началом ЧП переодевание девушки могло быть уже закончено. Она была готова к предстоящей холодной ночёвке, тщательно утеплившись
ниже пояса в несколько слоёв штанов и тёплого белья, одев на голову две шапки, дополнительный синий шерстяной свитер, который не зафиксирован
на походных фото, носки с меховыми стельками и домашние тапочки. Положив под ковбойку маску для просушки, соответственно.

- Необходимость утепления головы и нижней части тела могла возникнуть у девушки и в связи с возникшими проблемами со здоровьем(простудой или иными
недомоганиями). Отсюда и особо тщательное утепление нижней части тела, дополнительный тёплый свитер и две тёплые, тщательно завязанные шапочки.

2. Аккуратность и порядок головных уборов(тщательно завязанный под подбородком бант верхней шапочки и прикреплённая заколкой к волосам
     нижняя шапочка) не соответствуют общей картине остальных, "небрежно" одетых вещей(расстёгнутые пуговицы и застёжки, не заправленная в брюки одежда).

      Вероятные причины несоответствия:

- При подготовке к предстоящей ночёвке, девушка успела поменять повседневную спортивную шапочку, с тремя полосками, на "бивачные" головные уборы -
красный капор и синюю шерстяную шапочку без полосок, тщательно их закрепив и завязав на бант. Расстегнула ковбойку, чтобы разложить на груди маску для просушки,
застёжки на штанах - чтобы снять верхние, маршевые штаны, оставаясь в нижних, так же расстёгнутых, для более комфортного сна и отдыха.

- И наоборот: эти головные уборы девушка могла носить в день возникновения ЧП. Готовясь к отдыху, сначала занялась одеждой, расстегнув все пуговицы и застёжки,
и лишь потом, в последнюю очередь, собиралась развязать бант на верхней шапочке и снять нижнюю, прикреплённую к волосам заколками.

3. Не использованная защитная маска, для дополнительного утепления лица или рук.
        Причины не востребованности:

- Маска не успела просохнуть и была ещё влажной после последнего использования.

- Более мягкие погодные условия на начало ЧП, после покидания палатки и во время прохождения склона, создали такие условия, при которых,
поначалу, не было необходимости вспоминать о маске как о дополнительном утеплении.

- Не была использована из - за физических особенностей замерзания организма(заторможенность реакций, ослабление координации движений, развития сонливости,
подавление чувства опасности и инстинкта самосохранения).

- Не было физической возможности достать и закрепить маску из - за сильного обморожения рук.

http://sd.uploads.ru/t/cLk0i.jpg

http://sh.uploads.ru/t/HSf5Z.jpg

4. Оборванный обшлаг левого рукава на верхнем синем свитере.
         Вероятные причины повреждения:

- Обрыв обшлага мог произойти во время внезапной паники, давки на выходе и спешной эвакуации из палатки.

- Как следствие скольжения и частых падений, при соприкосновении свитера с острыми камнями на склоне, во время ЧП, после бегства из палатки.

- От частого натягивания рукава на кисть для растирания лица и рук после начала обморожения.

- Случайное повреждение обшлага рукава во время похода, случившееся до начала ЧП.

На левом рукаве свитера оборванная часть обшлага осталась на месте.
Оборванный обшлаг, виден на рукаве в виде "комка", слева от кисти Зины.

http://s5.uploads.ru/t/c5Rrv.jpg

http://sd.uploads.ru/t/MoZ1G.jpg

Первый фрагмент - рукав с оборванным обшлагом виден сбоку, оборванная часть ещё "в кучку", в виде смёрзшегося комка.
Второй - тело Зины перевёрнуто на левый бок. Рукава свитеров оттаяли и разъединились. Верхний рукав сместился вниз,
обнажив обшлаг нижнего, вигониевого свитера. А оттаявший комок оборванного обшлага расправился в целое "полукольцо".

5. Оголённая поясница погибшей. Объяснения:

- Скоротечность трагических событий после покидания палатки: быстрое переохлаждение на склоне помешало
вовремя поправить одежду и застегнуть все пуговицы.

- Потеря сознания, отравление, заторможенность сознания вследствие низкой температуры, в общем, любая причина,
ухудшения состояния здоровья девушки, помешавшая поправить одежду, от начала ЧП и вплоть до летального исхода.

- Не заправленную за пояс брюк одежду, задул на спину девушки ветер, уже после её замерзания и гибели на склоне.

- Из - за обыска одежды погибшей девушки чужими лицами/виновниками гибели ГД.

http://s5.uploads.ru/t/Cr14v.jpg

6. Неповреждённые носки на ногах девушки. Почему остались целыми:

- Из - за скоротечности трагических событий и быстрого замерзания.

- Девушка не была возле кедра.

- Умерла на спуске, а не на обратном подъёме к палатке.

http://s8.uploads.ru/t/wX0n6.jpg

Жду возражений, советов и дополнений.

10

Ольга написал(а):

6. Неповреждённые носки на ногах девушки. Почему остались целыми:

- Из - за скоротечности трагических событий и быстрого замерзания.

- Девушка не была возле кедра.

- Умерла на спуске, а не на обратном подъёме к палатке.

Жду возражений, советов и дополнений.

Ольга, я же приводил здесь, на форуме, видео Шуры где он спускается от МП до кедра в носках и поднимается обратно до МП.
Ноги не замерзают, с носками ничего не случается.
Почему-то этот натурный эксперимент отметается напрочь и не берется во внимание.
Или грош ему цена, этому эксперименту?

11

habar написал(а):

Ольга, я же приводил здесь, на форуме, видео Шуры где он спускается от МП до кедра в носках и поднимается обратно до МП.
Ноги не замерзают, с носками ничего не случается.
Почему-то этот натурный эксперимент отметается напрочь и не берется во внимание.
Или грош ему цена, этому эксперименту?

Видимо имеет место сравнение с рваными/обожженными носками других фигурантов, которые точно были в нижней зоне ДТ, где и истрепали весь свой текстиль...
В эксперименте "Шура в носках от МП к Кедру и обратно":
- возможно было больше снега, чем зимой59
- не разжигался костёр
- не оказывалась помощь раненным
- не лазилось на кедр (?)
- не проваливались ноги в ручей
- не проводилось много чего, чем могли заниматься дятловцы в борьбе за жизнь в зоне Кедр-ручей

Скорее всего, при анализе вещей фигурантов, автор Статьи пришёл к выводу: Зина и нижняя Шестёрка находились в абсолютно разных условиях
...
Дополнения к пп 4,5:

Три из других предполагаемых причин обрыва обшлага и обнаженной поясницы:

- Волочение девушки по Склону, либо её тела
- попытка поставить девушку на ноги и заставить идти
- попытка самой девушки - вырваться из рук людей, ограничивших её свободу передвижения
...
Дополнение 3,а:

Прилипший к одежде мусор
- скорее всего, это следствие транспортировки трупа на участке Останец-Ивдель-Морг (вертолёт, далее переброска в грузовик или на телегу)

12

Ольга написал(а):

Жду возражений, советов и дополнений.


Добрый день!
Зарегистрировался исключительно по причине знакомства с Вашими текстами.
К сожалению, в настоящее время, аналитика на дятловедческих форумах практически на нуле, в основном словоблудие и фантазии.
Форумы заполнены слабоумной публикой, мнящей себя гигантами мысли.
Ваше появление в дятловедении - как луч солнышка на хмуром небе Холат чахля :) Спасибо Вам!

Теперь по поводу Зины.
Я пришел к выводам, которые подтверждаются одними из вариантов ваших ответов, а именно:
1. Два головных убора еще и свидетельствуют об отсутствии каких-либо неспешных контактов Зины с Игорем, т.к. она непременно поделилась бы с ним одной из своих шапочек. На всех походных фото Игорь в головном уборе, в отличие например от Саши Колеватова. Все это значит, что Зина у кедра не была, ни к какому "броску к палатке" вместе с Рустемом и Игорем не готовилась, никакой "группы" эта тройка никогда не представляла. Да и расстегнутость всех пуговиц на брюках, в том числе и внизу, свидетельствует о подготовке ко сну, а отнюдь не об осмотре поисковиками. Бегство из палатки было совершенно неожиданным и не подготовленным.
2. Согласен по обшлагу полностью. Он не был оторван. Еще Масленников в радиограмме от начала марта сообщал, что под кедром найдено несколько обрывков шерстяных вещей, причем самих вещей они не обнаружили, т.е. обрывки не относились к первой пятерке, чью одежду уже рассмотрели.
3. Правильное замечание по носкам. Носки троих на склоне отличаются от носков остальных без обуви. Справедливости ради отмечу, что на тайне.ли несколько женщин также обращали на этот факт внимание.
4. Ну и слегка дерну одеяло на себя. Имею право. Обращаю внимание на ФИГУ в левой руке Зины. Это - оберег от нечистой силы. Зина, деревенская девушка, кое-что в этом понимала.

Удачи Вам в ваших интереснейших анализах.
 
2.

13

habar написал(а):

Ноги не замерзают, с носками ничего не случается.

Виталий, давайте просмотрим цитаты из Заключений актов СМЭ по первой пятёрке погибших.

Юрий: "обморожение пальцев конечностей III и IУ степени".
Георгий: "отморожение пальцев конечностей".
Игорь:" отморожение пальцев конечностей III и IУ степени."

Зина: "отморожение третьей четвертой степени концевых фаланг пальцев рук".
Рустем: "отморожение пальцев верхних конечностей третьей, четвертой степени."

Замечаете разницу? У первой тройки - ноги в хлам, последние стадии обморожения не только рук, но и ног(!).
У тех же, что погибли на склоне ни слова об обморожении ног. Только руки!
Особое внимание обратим на ноги Рустема, всё - таки у него одна нога была обута в валенок, а обе ноги Зины только в носки.
Из акта СМЭ тела Рустема: " В области стоп хорошо выражен венозный рисунок, мягкие ткани стоп имеют вид "банной" кожи."
Венозный рисунок возникает при размораживании, на это не обращаем внимания.
Интересно другое: ".. мягкие ткани стоп имеют вид "банной" кожи."
Нашла цитату из интернета:

под влиянием длительного контакта с водой симптом мацерации кожи в виде так называемой "банной кожи", или "руки прачки" (по аналогии с симптомами у женщин, постоянно стирающих одежду вручную).
Она набухает, белеет, становится рыхлой и складчатой (складки обычно продольные), даже может отслаиваться.

О чём это говорит? Незадолго до ЧП ноги Рустема так потели, что ему пришлось вытаскивать стельки и размещать их на груди для быстрой просушки.
Но этот факт так же не имеет ничего общего с обморожением ног.
Поэтому что из акта СМЭ очевидно? То, что там нет ни слова об обморожении ног Рустема, только о руках(как и у Зины).
Причём, обратите внимание, у Рустема нет обморожения обеих ног. То есть не только той, что была в валенке, но и второй, на которой были только носки.
И носки не все, ведь ему можно было и гораздо лучше утеплить разутую ногу, передислоцировав на неё все носки разом и добавив тот, что лежал у него в кармане..
Но он этого не сделал, не было у него попыток утеплить ноги гораздо более разумнее, с помощью перемещения носков на разутую ногу.
Как и не было попыток у Зины застегнуть ковбойку, а потом, вместе со свитерами и майкой, заправить в штаны, застегнув их перед этим на все четыре застёжки по бокам.
У этих двоих есть много похожего:
- Полное отсутствие попыток как - то поправить одежду или утеплиться.
- Промёрзшие до костей руки.
- Никаких следов и намёков на обмороженные ноги.
Что из этого следует? У них одинаковые избирательные обморожения конечностей, идентичные телесные повреждения о камни и , видимо, одинаковое психическое состояние,
судя по бездействию и равнодушию к состоянию своей одежды.

Но это медицинская тема, а я здесь пишу всего лишь об одежде. Поэтому сюда: 6. Неповреждённые носки на ногах девушки. Почему остались целыми:
я не могу приплюсовать эти рассуждения для большей убедительности, почему у Зины носки остались целыми.

14

Альберт, здравствуйте! Большое спасибо за добрые слова, очень Вам признательна.
По двойке на склоне и их носков, в частности, почитайте мой пост после Вашего сообщения. Согласны или нет?

Приходите к нам на форум, если не побоитесь. Очень нужны светлые головы, работы впереди ещё много.

По поводу фиги - интересное наблюдение. И где - то я уже это встречала:)..

15

Ольга написал(а):

По поводу фиги - интересное наблюдение. И где - то я уже это встречала:)..

Фиги показывают фотографу двое на фотографии в грузовике.

16

Ольга написал(а):

У них одинаковые избирательные обморожения конечностей, идентичные телесные повреждения о камни и , видимо, одинаковое психическое состояние,
судя по бездействию и равнодушию к состоянию своей одежды.
Но это медицинская тема, а я здесь пишу всего лишь об одежде.


Согласен, Рустем и Зина провели свои последние минуты жизни в почти одинаковых условиях. Их гибель "симметрична" на склоне, только Рустем оказался на левом боку, а Зина на правом.
Но если говорить конкретно об одежде, то на мой взгляд различия довольно большие.И дело не только в валенке.  В смысле утепления они похожи, но Рустем застегнут наглухо, а Зина ровно наоборот - расстегнула и ослабила всё, что только позволяли приличия. Поэтому я делаю вывод о различной стартовой позиции при эвакуации. Буквально перед самым-самым моментом Х, Рустем намеревался вылезти из палатки, также как Николай и Семен, а Зинаида принципиально не хотела до отбоя зачем-либо вылезать. Рустем даже вывесил свою куртку у входа, чтобы не тесниться в палатке, а надеть ее после вылезания. Но всё пошло не так, как они планировали. Им обоим, как и всем остальным пришлось экстренно бежать, причем не через вход, а через дыру. Так они и побежали, Рустем застегнутый, а Зина расстегнутая.
Но я бы не отстранял далеко Игоря от этой парочки. Тот тоже был "не в форме" - ковбойка расстегнута, жилетка распахнута...

По поводу банной кожи Рустема я пришел к абсолютно тем же выводам, что и Вы и приводил их на старом форуме Перевал1959 много лет тому назад. Так что - обратно консенсус.

По поводу Рустема и Зины одежды могу подкинуть еще одну "не стандартную" тему. Ее автор - Владимир (aka KVN) с форума Перевал1959. Он обратил внимание на необычные складки на одежде этих ребят. Их брюки как будто жеваные. Он пришел к выводу, что эти складки создал ветер, а мороз зафиксировал их на одежде. Я восхитился его наблюдательностью, но как всегда потянул одеяло на себя. Поскольку в моей версии все дятловцы попадали в вихри с разряженным воздухом, то они фактически оказывались как бы в "вакуумных мешках для одежды". А одежда в этих мешках сжимается аккурат так, как брюки Рустема и Зины. Но Владимир со мной не согласился, как и вообще никто, что не удивительно. Картинки одежды в мешках пока приводить не буду.

17

У меня вопрос к знатокам по одежде.
Где-то давно тема встречалась, что одежда расстёгнута потому, что их следователь осматривал прямо на месте, где нашли, расстёгивая одежду и проверяя карманы.

Уточните мне, пожалуйста, это прямо сразу на месте была отмечена одежда расстёгнутой, или позже, когда везли, или у Возрождённого?

18

Albert написал(а):

Но я бы не отстранял далеко Игоря от этой парочки. Тот тоже был "не в форме" - ковбойка расстегнута, жилетка распахнута...

Ну а кто там мог быть в "форме", если все переодевались и готовились к ужину и отдыху? В конечном итоге, когда оказались за пределами палатки, у всех из одежды чего - то, да не хватало.
Люда была в куртке, ну а что внизу на ней было надето? Тонкое трико на чулки, считай что ничего, учитывая холод, ветер и её ноги без обуви.
Про Колю особый разговор. Тепло одетым его нашли в овраге, но это не значит, что на момент ЧП он был одет точно также, как и ко времени своей гибели. Это давно устоявшийся миф.
Я Вам скажу как был одет Коля, когда с остальными полураздетыми товарищами выбегал из палатки. На голове - ничего, никаких шапочек и меховых шлемов.
На теле - только ковбойка, вывернутый для просушки тонкий свитер и старая дырявая майка с рукавами. Штормовые штаны успел снять, но внизу, да, всё равно был утеплён неплохо,
так как на нём остались двое нижних штанов, одни из которых были ватными. Ну и, конечно, уносил ноги в собственных валенках. В общем, не собирался Коля выходить в тот момент "на улицу", не собирался.
Не был он ни часовым, ни дозорным, хотя многие пытаются это утверждать, споря до посинения, опять же из - за многолетних, устоявшихся, но ошибочных убеждений.
Парень полностью разделся для отдыха, ни шапок, ни курток, ничего из верхней одежды на нём в тот момент не было. Единственное преимущество - успел полностью натянуть на ноги свою бивачную
обувь, в отличии от Рустема, которому в этом плане повезло меньше. Ну а куртка, две шапки на Коле - всё было потом, гораздо позже.
Про одежду Семёна "на старте" от палатки, тоже много надуманного, но раздет он не был, это факт. Ему повезло больше, чем некоторым, хуже утеплённым товарищам.
Недавно дописала статью по Семёну, мой труд нескольких месяцев. Когда закончила, думала, ну на этом всё, наконец -то.. "Перевернуть последнюю страницу и с чистого листа другую жизнь начать"...(с)
А недавно, просматривая некоторые материалы и свидетельства, наткнулась взглядом на один любопытный факт, и поняла, что хорошо бы вернуться к ранее написанному и переписать
часть текста на наиболее вероятный, чем был до этого. Но..сейчас так сложились обстоятельства, что нет времени на исправление моих прежних выводов.
Даже не представляю, когда смогу вернуться к написанному и откорректировать некоторую часть текста заново, на более правильный.

Albert написал(а):

По поводу Рустема и Зины одежды могу подкинуть еще одну "не стандартную" тему. Ее автор - Владимир (aka KVN) с форума Перевал1959. Он обратил внимание на необычные складки на одежде этих ребят. Их брюки как будто жеваные. Он пришел к выводу, что эти складки создал ветер, а мороз зафиксировал их на одежде. Я восхитился его наблюдательностью, но как всегда потянул одеяло на себя. Поскольку в моей версии все дятловцы попадали в вихри с разряженным воздухом, то они фактически оказывались как бы в "вакуумных мешках для одежды". А одежда в этих мешках сжимается аккурат так, как брюки Рустема и Зины. Но Владимир со мной не согласился, как и вообще никто, что не удивительно. Картинки одежды в мешках пока приводить не буду.

Да, тема не стандартная, но какие подсказки  может дать нам правильная расшифровка расположения замёрзших складок на одежде этих двух погибших бедолаг на склоне?

По поводу фиги, сложенную левой рукой у Зины. Ну, честно говоря, не знаю, что там могла увидеть девушка в минуты агонии.. Кому она могла их показывать?
Большие пальцы рук замерзают быстрее, из - за своего более обособленного расположения, и они более уязвимы во время длительного пребывания на холоде.
Именно с них и начинается процесс обморожения пальцев. Зина, сжимая кулаки и делая" фиги", могла таким образом греть замерзающие пальцы.

19

Ольга написал(а):

Я Вам скажу как был одет Коля, когда с остальными полураздетыми товарищами выбегал из палатки. На голове - ничего, никаких шапочек и меховых шлемов.
На теле - только ковбойка, вывернутый для просушки тонкий свитер и старая дырявая майка с рукавами. Штормовые штаны успел снять, но внизу, да, всё равно был утеплён неплохо,
так как на нём остались двое нижних штанов, одни из которых были ватными. Ну и, конечно, уносил ноги в собственных валенках. В общем, не собирался Коля выходить в тот момент "на улицу", не собирался.
...... Парень полностью разделся для отдыха, ни шапок, ни курток, ничего из верхней одежды на нём в тот момент не было.

Оля, правильно ли я тебя понимаю, Тибо отдыхал - спал в ковбойке, тонком свитере и в старой, дырявой майке с рукавами? На голове ничего не было. Так?

И еще вопрос личного характера. Оля, ты когда нибудь ночевала в палатке хотя бы при -5 градусах?

20

Ночевала, но только в тёплое время года, и очень давно, в школьно - студенческие годы.

habar написал(а):

Ольга написал(а)
...... Парень полностью разделся для отдыха, ни шапок, ни курток, ничего из верхней одежды на нём в тот момент не было.

Да, не очень правильно озвучила мысль. Поэтому уточню: парень полностью разделся перед отдыхом, ни шапок, ни курток, ничего из верхней одежды на нём в тот момент не было.
Все туристы переодевались и готовились к ужину и отдыху. Так лучше? Но я думаю, что ты всё равно понял о чём речь. ЧП застало кого в чём, на разных этапах переодевания, тут у всех с одеждой
и обувью всё по разному. Я не зря привела в пример Люду, на которой нормальных штанов на тот момент не было вообще. Что такое тонкое трико, я думаю, ты представляешь.
Так чего ты изумляешься, в какой одежде застало Колю ЧП ? Да в чём были туристы одеты на тот момент при эвакуации, в том и побежали.
Две цепочки следов, оставшиеся при отходе от палатки ты связываешь с двумя тепло одетыми, и по твоему это Коля и Семён. Так как оба на момент ЧП имели на ногах обувь.
Если тебе для версии нужен дежурный/часовой, то про Колю забудь. Лучше всех на тот момент был одет Семён, а не Коля.
Но и тут нет особой логики. Будь Семён дозорным, не попёрся бы в бурках из палатки на склон, у которых ни каблука, ни подошвы, и в них удобно спать, а не бегать по снегу,
а оставил бы на ногах ходовую обувь. Я объяснила и посоветовала, а там дело твоё, как строить версию, на фактах или на давно устоявшихся выдумках.

21

Ольга написал(а):

..Поэтому уточню: парень полностью разделся перед отдыхом, ни шапок, ни курток, ничего из верхней одежды на нём в тот момент не было.
...  Да в чём были туристы одеты на тот момент при эвакуации, в том и побежали.

А "зеленая меховая куртка" в последствии сама на нем выросла? С шерстяными перчатками в кармане..

22

habar написал(а):

А "зеленая меховая куртка" в последствии сама на нем выросла? С шерстяными перчатками в кармане..

См. ...Я тут новичок, что не так, отредактируйте.

23

Саша КАН написал(а):

14-09-2018 05:29

Дополнения для главы Странности посмертного облачения фигуранта.
Добавлено:
Сюда -  4. Оборванный обшлаг левого рукава на верхнем синем свитере:
- мог быть оборван при попытке поднять упавшую девушку и заставить её идти.
- обрыв мог произойти при попытке девушки вырваться из рук людей, ограничивших свободу её передвижений.

Сюда - 5. Оголённая поясница погибшей. Объяснения:
- из - за принудительного волочения девушки, либо её тела, по склону.

Добавлен доп. пункт:  7. Прилипший к одежде растительный мусор.

Фрагменты сухих растений, обнаруженные на ворсистой поверхности верхних байковых штанов с тела девушки -
это остатки растительности с поверхности земли у останца, где лежала первая четвёрка тел, перед транспортировкой в Ивдель,
а так же растительный мусор, прилипший к одежде при транспортной перевозке тел до конечной точки маршрута - в Ивдельский морг.

Тут, дополнено:
6. Неповреждённые носки на ногах девушки. Почему остались целыми:

- Из - за скоротечности трагических событий и быстрого замерзания.

- Девушка умерла уже на спуске, а не на обратном подъёме к палатке.

- Девушка не была возле кедра и не участвовала в каких - либо физических работах по розжигу костра, добыванию дров,
   лазанью на кедр и помощи раненым.

- Из - за ограничения в передвижении по склону, которое могло возникнуть по различным причинам: при плохом самочувствии,
   потере сознания, либо из - за принудительного удержания посторонними лицами, виновными в гибели ГД.

24

Ольга написал(а):

6. Неповреждённые носки на ногах девушки. Почему остались целыми:

- Из - за скоротечности трагических событий и быстрого замерзания.

- Девушка умерла уже на спуске, а не на обратном подъёме к палатке.

- Девушка не была возле кедра и не участвовала в каких - либо физических работах по розжигу костра, добывании дров,
   лазаньи на кедр и помощи раненым.

- Из - за ограничения в передвижении по склону, которое могло возникнуть по различным причинам: при плохом самочувствии,
   потере сознания, либо из - за принудительного удержания посторонними лицами, виновными в смерти ГД.


Многое из перечисленного опровергают отмороженные руки. Погибни быстро, не успела бы отморозить. Значит, что-то делала вместе с другими с отмороженными руками.

Зинины целые носки могут частично  объясняться и тем, что хорошо натянуты на вставленные меховые стельки, но ещё больше - тем, что она не участвовала в тех работах по обустройству в овраге, которые травматичны для носков, как, например, ломка дров для костра, а участвовала в менее травматичных, как, например, отгребание ногам снега при обустройстве снеговой норы. Там, вроде, только у троих носки были заметно рваные, а из них у Юры Д. вообще не обтрёпанные, а единичный прямой разрыв.

По бедности раньше не выкидывали протёртые носки, оставляли на штопку. Туристы могли их сверху надеть ещё в палатке уже ранее протёртыми - просто для тепла. Ну и естественно, что протёртый носок при ходьбе быстрее распустится, зацепится за что-то дырой и порвётся сильнее. На месте в овраге они могли временно делиться носками, как и одеждой, для общего дела выживания. Это рационально и естественно.

25

Эвиг написал(а):

Зинины целые носки могут частично  объясняться и тем, что ... участвовала в менее травматичных, как, например, отгребание ногам снега при обустройстве снеговой норы.

Значит Зина прошла в одних носках, до оврага, расстояние более чем в полтора километра. Так? Потом, по вашим предположениям, строила со всеми убежище в овраге,
ковыряясь в снегу и отгребая ногами снег. Опять же, только в носках, а не в валенках или бурках. Но это ещё не всё! Неутомимая девушка, прошагавшая в одних носках полтора км,
оказавшая посильную помощь в сооружении снегового убежища, совершила новый марш - бросок вверх по склону и по пересечённой местности, ещё аж на 800 м!
Ну не девушка, а мастер экстремальных видов спорта. И носки у неё, видимо, были из какого - то особенного, сверхпрочного трикотажа.
А главное - никаких следов и намёков на обмороженные ноги! Вот чудеса:)

26

Ольга написал(а):

Ну а кто там мог быть в "форме", если все переодевались и готовились к ужину и отдыху? В конечном итоге, когда оказались за пределами палатки, у всех из одежды чего - то, да не хватало.


Рустем был упакован оч. хорошо, валенок, думаю, слетел и остался в палатке при вылезании через дыру, менее вероятно, что он не успел надеть валенок. Рустем собирался выходить из палатки, для этого вывесил куртку у входа. Так я вижу процесс. Но Рустем не надевал куртку по причине спешки. Хотя, когда дело дойдет, я постараюсь обосновать и выход Рустема из палатки и возврат обратно (в валенках и шапочке, но без куртки).

Ольга написал(а):

Недавно дописала статью по Семёну, мой труд нескольких месяцев. Когда закончила, думала, ну на этом всё, наконец -то.. "Перевернуть последнюю страницу и с чистого листа другую жизнь начать"...(с)
А недавно, просматривая некоторые материалы и свидетельства, наткнулась взглядом на один любопытный факт, и поняла, что хорошо бы вернуться к ранее написанному и переписать
часть текста на наиболее вероятный, чем был до этого. Но..сейчас так сложились обстоятельства, что нет времени на исправление моих прежних выводов.
Даже не представляю, когда смогу вернуться к написанному и откорректировать некоторую часть текста заново, на более правильный.


Я урывками читал вашу статью. Объем и тщательность поражают. Постараюсь в той теме дать свои впечатления, если интересно мое мнение.

Ольга написал(а):

какие подсказки  может дать нам правильная расшифровка расположения замёрзших складок на одежде этих двух погибших бедолаг на склоне?


Так это же скриншот последнего мгновения жизни. Кстати, "мятая" одежда, не только брюки, и не только у Рустема и Зины.

Ольга написал(а):

По поводу фиги, сложенную левой рукой у Зины. Ну, честно говоря, не знаю, что там могла увидеть девушка в минуты агонии.. Кому она могла их показывать?
Большие пальцы рук замерзают быстрее, из - за своего более обособленного расположения, и они более уязвимы во время длительного пребывания на холоде.
Именно с них и начинается процесс обморожения пальцев. Зина, сжимая кулаки и делая" фиги", могла таким образом греть замерзающие пальцы.


Я не настаиваю на своем видении, тем более что оно, как говорится, "не пришей, не пристегни" вне контекста моей реконструкции событий. Только в совокупности с другими мои "детальки" складываются в картинку.  :)

Ольга написал(а):

Две цепочки следов, оставшиеся при отходе от палатки ты связываешь с двумя тепло одетыми, и по твоему это Коля и Семён. Так как оба на момент ЧП имели на ногах обувь.


Я вот тоже так думаю. Эти двое скорее всего выходили из палатки, именно поэтому на них была обувь, даже если они выскакивали на пару минут. Рустем тяготеет к их компании.
Если я решусь выкладывать на этом форуме свою версию или ее элементы, то расскажу в подробностях что сподвигло эту копашку на выход. Но в деталях их экипировки я честно никогда не разбирался. Поэтому верю Вам.

Ольга написал(а):

главное - никаких следов и намёков на обмороженные ноги!


Читал, что специалисты сомневаются и в обмороженных руках, да еще и до страшных 3-4 ой степеней. Обморожение вроде бы наступает при отогревании конечностей. А Зина, судя по всему, этим не занималась.

27

Прижизненное обморожение, как и солнечное "гало" , как и слизь в тонком кишечнике позади оснонеой массы  кала  -  вот  точнейшие параметры в смерти группы по времени..
Торопитесь.т.к некоторые умные головы в лице дектеревщины уже это используют,зарабатывая на рейтинге СМИ.Используют, читая тут...

Это точно,как https://news.yandex.ru/story/Minoborony … 5.5c5a9436

Никакой бред об отношениях в момент покидания и дальнейшее развитие т ут не пройдет.
Предлагаю отработать сей момент и отнего отплясывать.

Это точно как
Дмитрий Донбас
2 дня назад

Жесть.. а скакуны до сих пор верят что воют с Российской армией. Надо же быть такими дегенератами.

ОТЛИЧНО!  Спасибо, вам наши доблестные российские воины! Россия - вперёд!!!


К сожалению, за это поплотилась ГД-59, но в более серьезном варианте...

Отредактировано ЯНЕЖ (18-09-2018 07:35)

28

Рекомендации авторам версий и полуверсий./черновик.

1. В чём спала Зина, из каких вещей состояла её одежда для сна и отдыха?
2. Как могла быть одета девушка на момент возникновения ЧП?
3. Были ли вещи, обнаруженные на теле погибшей и описанные в акте СМЭ, её собственной одеждой, которой она пользовалась во время похода?
4. Как можно объяснить неравномерное распределение одежды на теле погибшей девушки: два головных убора и чрезмерное утепление тела
    от пояса до щиколоток, при отсутствии верхней одежды и обуви?
5. Как объясняется аккуратность и порядок головных уборов(тщательно завязанные и закреплённые шапочки) на погибшей девушке, при общей картине
    её остальных "небрежно" одетых вещей: расстёгнуты пуговицы и застёжки, незаправленная в брюки одежда.
6. Почему перед началом ЧП девушка одела дополнительный синий свитер, который был её личной вещью, но не был зафиксирован ни на одном из походных фото?
7. Как объяснить, что защитная маска, обнаруженная на груди девушки, между слоями одежды, во время ЧП не была ею использована для дополнительного утепления лица и рук?
8. Какие механические повреждения были обнаружены на посмертных вещах девушки?
9. Какова вероятная причина повреждения и частичного обрыва обшлага левого рукава на верхнем синем свитере погибшей, описанного в акте СМЭ?
10. Почему правый, сильно вывернутый карман нижних спортивных брюк оказался поверх верхних маршевых спортивных штанов?
11. Как в кармане нижних спортивных брюк, полностью вывернутом наизнанку, осталось лежать его содержимое - большая пластмассовая расчёска?
12. Почему у погибшей часть спины, в области поясницы, была оголена и не прикрыта одеждой?
13. Откуда на верхних штанах погибшей девушки прилипший растительный мусор?
14. Почему носки Зины остались целыми, без повреждений и прожегов?
15. Почему Зина, за время ЧП, так и не поделилась своей одеждой или, хотя бы, одним головным убором с некоторыми более раздетыми товарищами?
16. Почему на девушке не было обнаружено ни одной вещи или фрагментов одежды с тел Юры и Георгия?
17. Была ли девушка у Кедра?

Какие ещё знаковые вопросы можно добавить к вышеперечисленным?
Кстати, действительно, что удерживало огромную пластмассовую расчёску в полностью(как я понимаю) вывернутом наизнанку внутреннем кармане?
Такое впечатление, что расчёска видна не из кармана, а примёрзла между тканью кармана и поверхностью верхних штанов.

29

Я бы добавил следующие вопросы:

Общего плана

1. Была ли одежда Зины намокшей, а потом замерзшей или всегда сухой (для вариантов с "мокрыми осадками" на склоне)
2. Под кедром масса мелко-тряпочных вещей - ковбойка, пояс, подшлемник, платок и т.д. Есть ли там вещи Зины?
3. Если Зина упала при спуске вниз, то чем она занималась продолжительное время пока не замерзла?
4. Как могли друзья "потерять" Зину?
5. Есть ли на руках и/или одежды Зины следы ее участия в общественных работах, типа заготовки дров, строительства убежища, лазанья на кедр?

В варианте "отчаянного броска к палатке" (на всякий случай сообщаю, что лично я его отвергаю)

1. Как Зина узнала, что опасности, которая выгнала из палатки 9 молодых ребят, уже нет и можно возвращаться?
2. Если она пошла на авось, как она надеялась избежать смертельной опасности?
3. Почему Зина не застегнулась прежде чем предпринять "отчаянный бросок"?
4. Входила ли Зина в группу из трех возвращавшихся, или была одиночкой?
5. Если она была в группе, как она могла бросить Игоря замерзать?
6. Если Зина возвращалась по следам группы, означает ли это, группа точно спускалась почти по строгой прямой?

В варианте "броска на склон с целью спасения кого-то "отставшего", например Рустема (такой вариант предлагается, я не согласен)

1. Как, на чем и куда она собиралась транспортировать "отставшего"?
2. Почему не прихватила хотя бы верхушку елочки?
3. Почему не взяла головешку от костра, чтобы крутить ее в качестве сигнала?

30

Albert написал(а):

2. Под кедром масса мелко-тряпочных вещей - ковбойка, пояс, подшлемник, платок и т.д. Есть ли там вещи Зины?

Под Кедром обнаружили только ковбойку с мелочью а кармане ,носок Георгия и обгоревший подшлемник - и все...
Мы это уже на днях разбирали

Отредактировано ЯНЕЖ (21-09-2018 18:08)

31

ЯНЕЖ написал(а):

Под Кедромобнаружили только ковбойку с мелочью а кармане ,носок Георгия и обгоревший подшлемник - и все...
Мы это уже на днях разбирали


Дорогой Янеж, неужели тебе будет приятно, если тебя потыкают носом в "несколько обрывков шерстяных вещей", "платок" и др.?
Ты мазохист что ли?

ЗЫ: на будущее, я никогда не брякаю от балды, а если иногда и делаю предположение, то так и пишу: предполагаю, еще и подчеркну это слово.

32

Albert написал(а):

Сегодня 18:13

Все важно,поэтому надо быть корректно точным.
Нигде не отмечено, что кучу носков и платочек, нашедшие в начале марта относятся к находке у Кедра. Часть штанов(есть кадры) и кофты найдены в районе Кедра, в полу ручье и за рубленным ельников напротив МЧ

Отредактировано ЯНЕЖ (21-09-2018 19:31)

33

ЯНЕЖ написал(а):

Все важно,поэтому надо быть корректо точным.


Вот тебе точность. Фамилию Масленников слышал? Вот протокол его допроса:

У костра было разбросано несколько носков шерстяных и хлопчатобумажных, дамский носовой платок, прогоревший в нескольких местах, несколько обрывков шерстяных вещей, причем сами эти вещи
Лист 69
нами обнаружены не были.


Как по твоему, вещи, найденные У КОСТРА, это те же, что найденные ПОД КЕДРОМ?
Ну что, легче стало, получил удовлетворение?

Женя, не пытайся меня ловить, а тем более учить, всегда будешь в пролете.
Давай жить дружно, мы же делаем одно дело. :)

34

Albert написал(а):

Как по твоему, вещи, найденные У КОСТРА, это те же, что найденные ПОД КЕДРОМ?
Ну что, легче стало, получил удовлетворение?

Женя, не пытайся меня ловить, а тем более учить, всегда будешь в пролете.
Давай жить дружно, мы же делаем одно дело.

http://uploads.ru/mTEQ4.jpg   
Первоисточники поисковых работ и их анализ

"....другая группа начала прощупывать район кедра.Там найдено..."
  Документ-рдиограмма высшей степени достоверности, составлена сразу же по приходу групп с района и принесшие в ЗЛ 4 марта вечером : пять носков, платочек, оборванный обшлаг кофты. Масленников был в группе, что ходила вдоль и поперек по логу,впадающий в 4ПЛ, как и Моня, что пишет под Протокол ,как и Поликарпыч.
Ни  тот , ни другой не присутствовали при обнаружении...
"..район кедра" - не есть "... У КОСТРА ...ПОД КЕДРОМ" . Написано Вами не "от балды", "без предположений" не подчеркнуто ,т.е. предельно уверенно, без вариантов .

ЯНЕЖ написал(а):

...надо быть корректно точным


..Еще пободаемся ? Да боюсь меня КАН вновь забанит,щедя моих оппонентов , но я не начинал

Albert написал(а):

Ты мазохист что ли?

  Я альтруист.
Чей ОБШЛАГ рукава найден у Костра

Так, что обнаружено под Кедром 27 февраля и тут же на месте записано под Протокол ?
Что обнаружено в районе Кедра 4 марта и ту же отправлено радиограммой ?
Так что  писал Масленников свои воспоминания,спустя неделю,нещадно вря У костра было разбросано несколько носков шерстяных и хлопчатобумажных, дамский носовой платок, прогоревший в нескольких местах, несколько обрывков шерстяных вещей
Но мы люди серьезные и отделяем зерна от плевел,спустя более полувека.

Отредактировано ЯНЕЖ (21-09-2018 19:56)

35

ЯНЕЖ написал(а):

"..район кедра" - не есть "... У КОСТРА ...ПОД КЕДРОМ"


Как говорил Остап Ибрагимович, - Больше вопросов не имею...

36

Albert написал(а):

Больше вопросов не имею...

У Вас есть желание разобрать мною  Ваше Вынужденная остановка. Тема Альберта при условии, что не сбежите с форума ?

Отредактировано ЯНЕЖ (21-09-2018 19:55)

37

Альберт, спасибо за очень толковые и интересные вопросы.
Но я среди них могу выбирать только те, которые хоть каким - то боком относятся к теме статьи  - анализу вещей Зины.
Из вашего:

Albert написал(а):

5. Есть ли на руках и/или одежды Зины следы ее участия в общественных работах, типа заготовки дров, строительства убежища, лазанья на кедр?

И моего:

Ольга написал(а):

17. Была ли девушка у Кедра?

Можно добавить в Подсказки авторам версий вот такой симбиоз из двух вопросов:
Есть ли на одежде Зины какие - либо следы её участия в общественных работах во время ЧП(розжиг костра, лазанье на кедр, строительство убежища),
которые бы указывали на то, что девушка успела побывать в районе Кедра?

Этот вопрос тоже заслуживает внимания:

Albert написал(а):

3. Почему Зина не застегнулась прежде чем предпринять "отчаянный бросок"?

Я его тоже включу в список вопросов, но немного переделав для большей конкретики:
Какие факторы помешали девушке, за время, от начала ЧП и до момента её гибели, застегнуть и поправить одежду, то есть
хоть как - то защитить себя от холода и быстрого замерзания?

Albert написал(а):

1. Была ли одежда Зины намокшей, а потом замерзшей или всегда сухой (для вариантов с "мокрыми осадками" на склоне)

А как насчёт вопроса о крупной пластиковой расчёске, которая видна между вывернутым карманом и верхними штанами Зины?
Мне не очень понятна фраза Возрожденного о расчёске, которая "выставляется" из полностью вывернутого, потайного кармана.
Если карман вывернут до самого основания, за счёт чего держалась расчёска, если только не примёрзла между двумя слоями ткани из - за повышенной влажности.

Альберт, с большим удовольствием прочитала ваши работы о следах - столбиках и запланированной остановке ГД.
Написано с таким юмором и харизмой, что хочется верить каждому вашему слову:-)) Вы прирождённый публицист.
А с поправками ЯНЕЖа вашим работам, вообще, цены не будет.

38

Ольга написал(а):

Если карман вывернут до самого основания, за счёт чего держалась расчёска, если только не примёрзла между двумя слоями ткани из - за повышенной влажности.


Может быть в кармане дырка была, расческа зацепилась зубчиком?

Еще я бы оставил вопрос про вещи (или обрывки) у костра. Там многие "отметились". "Отметилась" ли там Зина, оставила ли что-то, на мой взгляд очень важно.

= =
По поводу остальных вопросов согласен, что-то я разошелся, к теме одежды Зины они отношения не имеют, извините.
За оценку моих работ спасибо. Если админ не прикроет, а он уже нацелился, то я продолжу.

39

ЯНЕЖ написал(а):

У Вас есть желание разобрать мною  Ваше Вынужденная остановка. Тема Альберта при условии, что не сбежите с форума ?


Чудак! Если я сбегу, зачем же разбирать мою тему?

Пока я здесь, валяй, разбирай. Только я не понял формат разборок - это будет разборка учительницей контрольной работы, или мне таки будет иногда предоставляться слово?

40

Albert написал(а):

Сегодня 17:23

Много слыхал и читал о Вас, а тут воотчтенее - там нечто гоняло по склону ребят...  https://taina.li/forum/index.php?topic= … 84#msg1084     https://taina.li/forum/index.php?topic= … 83#msg1083
Тут Вынужденная остановка. Тема Альберта

https://taina.li/forum/index.php?action … opics;u=69   Ваши темы на "Тайне..."

41

Albert написал(а):

Ты мазохист что ли?

Albert написал(а):

Чудак!

Я альтруист ДВ-ния...

Albert написал(а):

но мои темы не трогай

Ольга написал(а):

А с поправками ЯНЕЖа вашим работам, вообще, цены не будет.

Отредактировано ЯНЕЖ (22-09-2018 21:04)

42

Ольга написал(а):

12. Почему у погибшей часть спины, в области поясницы, была оголена и не прикрыта одеждой?
.

- Сомневаюсь, что Зина сделала это сама.
Но умерла она с оголенной поясницей и расстегнутыми штанами. (Точнее, так нашли ее трупп.)
Янеж где-то здесь писал, что ей доставляло удовольствие ходить по склону держа спадающие штаны в руках.
Я же с этим категорически не согласен.
Считаю, и это мое твердое убеждение, что и штаны расстегнули и поясницу оголили, а равно и изменили положение трупа третьи лица.

13. Откуда на верхних штанах погибшей девушки прилипший растительный мусор?

Это могло быть как под кедром, так и позже, при транспортировке труппа. Доказать тут ничего нельзя.

14. Почему носки Зины остались целыми, без повреждений и прожегов?

- не пихала ноги в огонь
- повреждать было не об что. Снегом носки не повредить.

15. Почему Зина, за время ЧП, так и не поделилась своей одеждой или, хотя бы, одним головным убором с некоторыми более раздетыми товарищами?

- Потому что ей было нужнее. Оставшаяся группа с ее точки зрения оставалась в наиболее благоприятных условиях (у костра), нежели она, уходящая в ночь на склон.

16. Почему на девушке не было обнаружено ни одной вещи или фрагментов одежды с тел Юры и Георгия?

- Потому что последнее их пересечение было в тот момент, когда Юра и Георгий были еще здравы и одеты. То есть под кедром. Дальше пути их разошлись. Зина погибла на склоне, Георгий и Юра под кедром.

17. Была ли девушка у Кедра?

Имхо. Была. "Потерять" ее на склоне было нереально. Уже писал об этом. В момент опасности раненых, самок и детенышей - в середину группы. Это на уровне инстинкта. Посмотрите любой фильм о войне.
Никогда в отступающем отряде не несут раненых в голове отряда, а равно и позади его.
Поэтому потерять Зину на склоне из центра группы было нереально.

43

habar написал(а):

Янеж где-то здесь писал, что ей доставляло удовольствие ходить по склону держа спадающие штаны в руках.
Я же с этим категорически не согласен.

Я уже тебе отвечал ранее : округлые бедра Зины не надо сравнивать с угловатыми задами тех,кого ты приводил в пример. Не надо путать - девушку надевающую на себя штаны с поддевкой с переминанием ног и подпрыжками с подтяжками и это самое делающий пацан любого возраста.
Не надо лепить "горбатого"
Тебе Ольга явно объяснила - растянись все дальше и дольше девушка обязательно бы оправилась,либо помогли бы застегнуться

В момент опасности раненых, самок...

отправленную на склон девушку обязательно бы заправили, подправили и оправили. Девушка не могла длительное время баражировать километры по склонам 1079 и 905  не застягнувшись, не оправившись.

Отредактировано ЯНЕЖ (24-09-2018 10:15)

44

ЯНЕЖ написал(а):

Была.

Аргументы слабоваты (анализ написанного habar ) :
- ну просто "нереально " ее потерять;
- инстиктивно самцы группы "согнали" "самок"  в "середину группы" при организованном спуске от МП , поэтому потерять Зину на склоне из центра группы было нереально и она обязательно  100%-но была у Кедра доказывает habar.
- хотя нет иголок от Кедра на ее байке- и не надо,она все равно там была.
- не прожгла носки,руки,штаны -так не толкала в отличчие от всех .
- не разорвала носки, так по снегу же ходила.Добавлю - аккуратнее всех. А штаны..че их застегивать и так пойдет.

Ничего не пропустил ?

Отредактировано ЯНЕЖ (24-09-2018 10:23)

45

habar написал(а):

Это могло быть как под кедром, так и позже, при транспортировке труппа. Доказать тут ничего нельзя.

Ни одной иголки Кедра ( а там куда не присядь в то время под выдутый бугор обязательно прилипнет) не прилипло к байке, а вот соломина, видимо ржаная :flag:  прилипла.

46

habar написал(а):

Считаю, и это мое твердое убеждение, что и штаны расстегнули и поясницу оголили

А поэтапные кадры с ее раскапыванием - вам не закон .На них девушка проявляется с полоской оголенной поясницы ?
Анализ вещей на фигуранте Зине.

Но ты можешь легко отписаться  ,мол :
                                              - это не оголенная поясница...
                                             - поддели штыковой лопаткой совершенно случайно на стадии раскопа
                                             - ...

ПС .Исправил для непонятливых...

Отредактировано ЯНЕЖ (24-09-2018 10:52)

47

ЯНЕЖ написал(а):

habar написал(а):

    Считаю, и это мое твердое убеждение, что и штаны расстегнули и поясницу оголили

А поэтапные кадры с ее раскапыванием - вам не закон .На них девушка проявляется с полоской оголенной поясницы ?
Анализ вещей на фигуранте Зине.

Но ты можешь легко отписать - это не оголенная поясница...
                                             - поддели штыковой лопаткой совершенно случайно на стадии раскопа
                                             - ...

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 12:36)


Янеж, это же твоя фотография?
http://s5.uploads.ru/t/p2fyJ.jpg

Так поддели лопатой, что выдернули все из штанов? Думаю, раскопку труппа производили аккуратно, чай, не картошку копали

48

habar написал(а):

Думаю, раскопку труппа производили аккуратно, чай, не картошку копали

И я об этом же, поэтому никто ее после раскапывания не расстегивал, штанов не спускал,подол не задерал.
Но ты уперто пытаешься чужимы  руками  проделать это на голом склоне.
Как видишь я всвоей работе показал ее расстегнутось на стадии раскопа.Она же присутствует на более раннем эпате ( у меня так же есть работа по кадру)

Считаю этот физдешь не очем.С твоей стороны сплошная голословность.
Ольга все наработки форума подбила идеально и понятно,немного подправить только надо и кое что добавить...

Отредактировано ЯНЕЖ (24-09-2018 10:54)

49

ЯНЕЖ написал(а):

ЯНЕЖ написал(а):
- хотя нет иголок от Кедра на ее байке- и не надо,она все равно там была.

То, что на ней нет иголок с кедра не доказывает, что она не была под кедром. Как ты там говоришь?  "Не надо лепить горбатого".

- не прожгла носки,руки,штаны -так не толкала в отличчие от всех .

Допустить мысль, что она ушла из под кедра ДО разведения костра, и поэтому "не пихала в ноги в костер" за пределами допустимого?

- не разорвала носки, так по снегу же ходила.Добавлю - аккуратнее всех.

У Дятлова носки в хлам? Вроде тоже по снегу ходил.

А штаны..че их застегивать и так пойдет.

Ничего не пропустил ?

Упустил. Ты как-то очень выборочно воспринимаешь написанное.
Или не желаешь воспринимать.
Следи за мыслью.
Зина ходила в застегнутых штанах и заправленной одежде. (Это в твоей версии, она как кайфовала в расстегнутых штанах в палатке, так и по склону в расстегнутых каким-то образом перемещалась. Не спадали они исключительно из за физиологических особенностей (читай - необъятных форм) женского таза )
Расстегнули и расправили - третьи лица, виновные в гибели студентов.

Отредактировано habar (24-09-2018 10:53)

50

habar написал(а):

У Дятлова носки в хлам? Вроде тоже по снегу ходил.

Игорь , как и Зина не был у Кедра и его носки  На правой ноге одет шерстяной белый носок, под ним хлопчато-бумажные коричневого цвета носки, на левой ноге хлопчато-бумажный носок коричневого цвета, типа гольф. Не подгорели,не прогорели.
Ах ,да - он тоже,как руководитель, слинял до расжигания костра.

51

habar написал(а):

Это в твоей версии, она как кайфовала в расстегнутых штанах в палатке, так и по склону в расстегнутых каким-то образом перемещалась.

Ее "кайфование" продлилось до пол дистанции до Кедра, возможно, погибла одной из первых.
Присутствие третьих лиц допускаю,но понятия "версия"у меня нет - только рассуждения. Если они расстегнули девушку,  а что остальных со склона , да  до расстегивания штанов ? Привлекательность на "пощупать" , видимо, у самцов к самцам (по терминологии habar ) напрочь отсутствовала.
Что такого интересного могли найти твои сторонние там у девушки, а у парней нет ? Записи...

Отредактировано ЯНЕЖ (24-09-2018 11:07)

52

ЯНЕЖ написал(а):

habar написал(а):

    Это в твоей версии, она как кайфовала в расстегнутых штанах в палатке, так и по склону в расстегнутых каким-то образом перемещалась.

Ее "кайфование" продлилось до пол дистанции до Кедра, возможно, погибла одной из первых

.. за полчаса отморозив руки до 4 степени.

53

ЯНЕЖ написал(а):

habar написал(а):

Присутствие третьих лиц допускаю,но понятия "версия"у меня нет - только рассуждения. Если они расстегнули девушку,  а что остальных со склона , да  до расстегивания штанов ?  (Сегодня 13:07)


Думаю и Дятлов не сам на себе жилет расстегивал.

54

ЯНЕЖ написал(а):

habar написал(а):

    У Дятлова носки в хлам? Вроде тоже по снегу ходил.


Игорь , как и Зина не был у Кедра и его носки  На правой ноге одет шерстяной белый носок, под ним хлопчато-бумажные коричневого цвета носки, на левой ноге хлопчато-бумажный носок коричневого цвета, типа гольф. Не подгорели,не прогорели.
Ах ,да - он тоже,как руководитель, слинял до расжигания костра.

Совершенно верно. Под кедром, обсудив стратегию на ближайшее время, как руководитель отвечающий за людей, ушел (а не слинял) на поиски Рустема.

55

habar написал(а):

.. за полчаса отморозив руки до 4 степени.

Спинка носа слегка выгнута, на спинке носа ссадина бурокрасного цвета размером 1 х 0,7 см., на кончике носа такая же ссадина пергаментной плотности размером 2 х 1 см. В области скуловых дуг, щек и подбородка множество ссадин различной формы и величины под сухими бурого цвета корками размерами от 6 х 2 см. до ? х 1 см. и меньше. Губы синюшне-красного цвета, отечные, рот слегка приоткрыт, зубы ровные белые, язык в полости рта за зубами; слизистая десен синюшне-розового

Лист 130

- 4 - (исправлено от руки - прим. сост.)

цвета. Отверстие рта, носа и ушных проходов чисты. Ушные раковины овальной формы розового цвета, шея без особенностей. Грудная клетка цилиндрической формы, грудные железы средней величины, тестоваты. Соски выступают над поверхностью грудных желез, соски и околососковые кружки бледносерого цвета; живот расположен на уровне грудной клетки. Наружные половые органы сформированы правильно, слизистая их синюшно-розового цвета. Девственная плева кольцевидной формы, свободный край ее бахромчатый, естественное отверстие девственной плевы пропускает кончик мизинца взрослого человека. Выделений из влагалища нет.
На тыле правой и левой кисти в области пястно-фалангеальных и межфалангеальных суставов ссадины бурокрасного цвета плотные на ощупь, размерами от 1,5 х 1 см. до 0,3 х 3 см. На тыле правой кисти у основания третьего пальца рана неправильной формы, углом обращенная к концевой фаланге размерами 3 х 2,2 см. с неровными краями и скальпированным кожным лоскутом. Концевые фаланги левой кисти 1-5 пальца плотные на ощупь, сухие, буролилового цвета; в области внутренней и наружной поверхности обеих верхних конечностей хорошо выражена венозная сеть.

Первым морозятся открытые части тела - пальцы,нос и уши.
Девушка замерзла на дистанции по времени от закусывания корейкой с сухарями до остановки работы моторики кишечника - той самой слизи в тонком кишечнике ( та самая корейка). Вот и считайте сколь долго она замерзала недееспособная на склоне отрога до 20 часов с момента покидания МП.

56

habar написал(а):

Думаю и Дятлов не сам на себе жилет расстегивал.

А что еще там у него было расстегнуто ? А были пуговки на жилете?
Тут

habar написал(а):

Сегодня 11:14

  личные вариации художественные..

Отредактировано ЯНЕЖ (24-09-2018 11:20)

57

ЯНЕЖ написал(а):

Ее "кайфование" продлилось до пол дистанции до Кедра, возможно, погибла одной из первых.

Скорее всего так оно и было. Не было "тройки на склоне", каждый погибал в отдельности.
Сомневаюсь, что и Игорь был у кедра. Спускаясь, ближе остальных двух оказался к кедру. Но не понятен для меня чужой расстёгнутый жилет на Игоре.
И всё - таки пока не могу определиться, был он у кедра или нет.

58

ЯНЕЖ написал(а):

И я об этом же, поэтому никто ее после раскапывания не расстегивал, штанов не спускал,подол не задерал.
Но ты уперто пытаешься чужимы  руками  проделать это на голом склоне.
...
Считаю этот физдешь не очем.С твоей стороны сплошная голословность.


А все это Темпалов через несколько слоев одежды увидел. Не человек - рентгеновский аппарат.
Лист 5 УГ.

На ногах одеты лыжные брюки, под ними рейтузы и нательное белье. На ногах шерстяные носки. Лицо в крови. На спине около поясницы ссадины, выступила кровь.

59

Ольга написал(а):

Сомневаюсь, что и Игорь был у кедра. Спускаясь, ближе остальных двух оказался к кедру. Но не понятен для меня чужой расстёгнутый жилет на Игоре.

О, habar, - женщина видит совсем другим.Чей то он такой здоровенький,раздав указания замерз в 300 метрах от  места указаний. Это ж несколько минут ходу,ну 10-15..

60

habar написал(а):

А все это Темпалов через несколько слоев одежды увидел. Не человек - рентгеновский аппарат.

О чем и речь то выше - раз поясница оголенная и задранная на ней одежда - вот и увидал своим "ренгеном" о двух глазах. Не задралась бы одежда,была бы заправлена девушка и не было бы В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см.
Мы можем только представить как шарахалась обезумевшая от ситуации на камнях девушка в одиночестве, падая на руки,лицо и спину. Естественно , непрерывно крича и зовя на помощь...

Отредактировано ЯНЕЖ (24-09-2018 11:30)

61

ЯНЕЖ написал(а):

Девушка замерзла на дистанции по времени от закусывания корейкой с сухарями до остановки работы моторики кишечника - той самой слизи в тонком кишечнике ( та самая корейка). Вот и считайте сколь долго она замерзала недееспособная на склоне отрога до 20 часов с момента покидания МП.

Что-то мне этот бред на голову не налазиет..
Или я чего-то не понимаю. То есть замерзать она начала когда?
С момента выхода из палатки или с момента приема пищи? Если с момента выхода из палатки, то время как она легла в снег (не могла дальше двигаться, т.к. замерзала) равняется "выход из палатки" - "пройти восемь сотен метров" - "отморозить руки до 4-й степени" - "замерзнуть".
Сколько нужно времени, что бы пройти вниз по склону 800 метров?

О чем и речь то выше - раз поясница оголенная и задранная на ней одежда - вот и увидал своим "ренгеном" о двух глазах.


Нательное белье ( в простонародье - трусы ) он тоже зафиксировал через щель "оголенной поясницы" ?

Отредактировано habar (24-09-2018 11:56)

62

ЯНЕЖ написал(а):

Засерать тему выделениями из кишечника не будем .
Прошу сюда ЖКТ - базовый столп в исследовании  гибели ГД
Тогда, что за масса недоразвитого кала двигалась вперди слизи на дистанции до 2-4 часов ? Что они такого много скушали в пять часов - по хабару?

Отредактировано ЯНЕЖ (Вчера 12:19)

Разбор ЖКТ перенёс
...

Вопрос к модераторам Минифорумов:
есть ли у вас возможность перемещения сообщений в другие разделы Форума Следопыт59 ?

Если нет - создайте у себя тему "Оффтоп Минифорума" и перемещайте туда, не спрашивая ничьих разрешений
Далее я размещу туда, куда решат авторы сообщений

Порядок важнее мелких обид и возражений

Отредактировано Саша КАН (25-09-2018 19:11)

63

Мне видится, что Зина, Игорь и Рустик в овраге были. И простой логики. Спускались они, практически держась за руки, чтобы не растеряться в темноте и непогоде. И если бы кто-то упал и не мог идти, вряд ли бы его оставили на смерть, поддерживали бы, но шли бы вниз вместе. Ведь никаких тяжёлых травм у Зины и Игоря нет. Можно предположить, что Игорь и Зина во время спуска решили вернуться, чтобы что-то достать из палатки и потом опуститься к остальным по их следам. И обязательно вдвоём, одного бы не отправили к палатке. Но как же тогда они оказались так далеко друг от друга - Зина и Игорь? Нет, скорее всего, когда чуть стихла непогода, Игорь и Рустем отправились к палатке, оставив Зину при больных под кедром. А Зина отправилась туда, когда уже все были мертвы и терять ей было нечего.

Чужой жилет мог быть просто потому, что надел его в палатке по любой причине, или же схватил и тащил с собой, выбираясь через разрез. На ком чьи вещи - это вообще не очень информативно, так как вполне естественно в группе для группового выживания перераспределять вещи ровнее и одалживать на время какой-то вылазки. Например, остающийся при костре вполне мог временно одолжить что-то своё тому, кто шёл за дровами, в том числе обмотку из разрезанных брюк и кофточки.

Зина, в принципе так была экипирована, что ей не было что особо одалживать кому-то и одалживать у кого-то. Её меховые стельки были уже наполовину обувью, а одежды примерно столько, как в среднем и на других. А вот Люда могла временно поменяться курткой на свитер того, кто уходил на добычу дров, так как это и для её пользы тоже, чтобы кто-то принёс дров. Полагаю, девушек использовали на менее тяжёлой работе в распределении труда по выживанию, оставляли доя работы в овраге у настила.

Больше всего мне интересно, каким образом Дятлов оказался в одном х/б носке, как, скорее всего, и вылез из палатки (наверно, это его след босой ноги, где даже пальцы видно, как раз как через тонкий носок может отпечататься). У меня подозрение, что на этой его ноге была вторая половина кофточки Люды, но он её потерял в снегу, соскочила с ноги уже пред тем, как скоро замёрзнет на склоне и уже еле держался на ногах. Люда могла поделиться, так как в одном тонком х/б носке нога быстро замёрзла бы и одни полезный челн группы был бы потерян для действий коллективного выживания.

Даже не знаю, найдутся ли в деле ещё какие-то детальки, которые бы доказывали точно, как и когда тройка поочерёдно пошла на склон, а не только предположения. Ещё мне представляется, что Зина и Рустем лежали по динамике так, как если бы поднимались на склон и упали в момент потери сознания. А вот Игорь на спину мог упасть и при спуске. Но не обязательно при первоначальном, а после попытки тоже пойти к палатке и поняв по обессиленности и замёрзшести, что не дойдёт, решил вернуться под кедр к костру. Но и туда уже не дошёл.

Думаю, этот вопрос так и останется только в виде наиболее вероятных предположений. Его не придётся использовать в качестве доказательств причин гибели.

64

Эвиг написал(а):

Чужой жилет мог быть просто потому, что надел его в палатке по любой причине, или же схватил и тащил с собой, выбираясь через разрез.

С жилетом еще не разобрались,как разберемся, тогда и...
Но если Вы разобрались (очень уверенно описывая ситуацию,очень...) ,то просим Вас к нам на разбор с доказательной базой  - и это обязательно,т.к. голословность тут не приветствуется...

Отредактировано ЯНЕЖ (25-09-2018 20:38)

65

habar написал(а):

"отморозить руки до 4-й степени"

Кстати, это очень веский аргумент, что Зина спустилась с остальными и руки отморозила примерно за то же время и в тех же обстоятельствах, что и остальная пятёрка.

66

ЯНЕЖ написал(а):

С жилетом еще не разобрались

ЯНЕЖ, ещё одно непонятное для меня перераспределение одежды между шестёркой туристов из района Кедр - Овраг:

Эвиг написал(а):

Люда могла временно поменяться курткой на свитер

На Люде была добротная меховая куртка. Но на её теле был обнаружен мужской свитер. Не вижу смысла утепляться чужим свитером, если есть своя тёплая верхняя одежда.
Какие есть мысли на этот счёт? Я ничего не перепутала?

67

Ольга написал(а):

На Люде была добротная меховая куртка.

Да, в этой курточке она есть на разных фотографиях с других походов , ее и КВН , и Игорь Б анализировали..
На ком она оказалась потом - уточните..

Отредактировано ЯНЕЖ (25-09-2018 21:27)

68

ЯНЕЖ написал(а):

ее и КВН , и Игорь Б анализировали..

Мой анализ:
Анализ вещей на фигуранте Семёне.

Свернутый текст

http://sh.uploads.ru/t/u6BHo.png

Но я не об этом вас спрашивала:

Ольга написал(а):

На Люде была добротная меховая куртка. Но на её теле был обнаружен мужской свитер. Не вижу смысла утепляться чужим свитером, если есть своя тёплая верхняя одежда.
Какие есть мысли на этот счёт? Я ничего не перепутала?

69

Ольга написал(а):

На Люде была добротная меховая куртка. Но на её теле был обнаружен мужской свитер. Не вижу смысла утепляться чужим свитером, если есть своя тёплая верхняя одежда.
Какие есть мысли на этот счёт? Я ничего не перепутала?


Ну, представьте себе, что Вы - Люда в той ситуации, в которую попали туристы. Ещё спускаясь, скорее всего, чтобы не терять времени, они определились, что за дровами сразу пойдут лучше всех одетый Коля и самый опытный (прошедший войну и сам вызвавшийся) Семён. Когда у кромки леса встретилось в овраге подходящее место с углублением (от ветра) и высоким сугробом (для снегового убежища), каждый уже знал свои обязанности и начал их исполнять. Очень похоже, что Семён ещё в палатке надел куртку Люды, как первую попавшуюся  в навале вещей, когда вместе с уже одетым Колей был откомандирован на расчистку сильно провисшего ската палатки. Но, предположим, Люда как-то оказалась в своей куртке при эвакуации из платки. И вот приходят ребята с первой партией, промёрзшие и промокшие от пота интенсивной рубки и в глубоком снегу оврага. Первым делом, когда ещё и убежище не готово, но уже углублена, выровнена и расчищена небольшая площадка, разводится костёрчик, как самая первая необходимость для выживания. Костровой назначается Люда, как самая слабая девушка в группе, а работа кострового там была самая лёгкая и тёплая. А Семёну надо опять идти в темноту и снег за следующей партией дров, в то время как он уже промёрз донельзя. Люда понимает, что если некому будет сделать такую трудную работу по сбору дров, то без тепла костра погибнут все, и она тоже. Нельзя Семёну замерзать до невозможности двигаться и добывать дрова. Люда, оставаясь всё время  у первого костерка с функцией наламывать и подкладывать принесённые дрова, понимает, что не замёрзнет без куртки настолько, насколько более раздетый добытчик дров, а потому временно, на ходку по добычи дров отдаёт ему свою куртку. Или же ей самой придётся идти на ту трудную мужскую работу, чтобы самой же иметь возможность согреваться у костра.Так же она отдала и полкофточки кому-то самому разутому под обувь, кто уходил  в темноту и ветер от первого костерка.

Это же понятно, что если от сильного замерзания кто-то не сможет делать свою трудную работу по добыче дров, то и Люде не выжить, не будет того костерка, не отходя от которого она постоянно греется лучше, чем настывшей курткой.

В общем, в экстремальной ситуации для коллективного спасения каждый чем- то жертвует, чтобы лучше было для всех, а значит, и для собственного выживания. Не обязательно было детально так, как здесь предполагаю, но именно в этом смысле могла перераспределяться одежда без того, чтобы это было странным и нелогичным. Пожалуй, кто не может себя перенести в те реальные условия выживания, не могут этого понять, думают, что было примерно так же просто, как выйдя на улицу около подъезда.

Свитер Люда могла получить как в качестве замены куртки, обменом в ситуативном перераспределении, так, находясь постоянно у костра, могла на себе сушить чей-то сильно промокший свитер, так как не было места  у костра для устройства просушки вещей. Настил полностью соответствует по конструкции деревенской уличной сушильне, категорически не соответствуя посадочным местам. Это на первое время было организовано дополнительное место для просушки одежды и согревания полости снегового убежища.

Отредактировано Эвиг (25-09-2018 22:08)

70

Ольга написал(а):

Но я не об этом вас спрашивала:

Свернутый текст

На секционном столе лежит труп женского пола в одежде: на голове вязаный трикотажный шлем. Шерстяной серовато-коричневого цвета свитр поношенный, под ним одет бежевый шерстяной свитр, ковбойка клетчатая ?тетная, рукава которой застегнуты на пуговицы. Желтая трикотажная майка с коротким рукавом, белый хлопчатобумажный бюстгальтер на трех застегнутых пуговицах. На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены.
Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок. На обоих ногах хлопчатобумажные синие, рваные носки. Под ними серые шерстяные носки машинной вязки. Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке.
На ногах трупа светлокоричневые хлопчатобумажные чулки. С левой ноги чулок спущен, правый чулок удерживается резинкой. Серый пояс ???мский с резинками-подвязками. Сатиновые мужского кроя трусы. Пояс застегнут на черные пуговицы.
После снятия одежды обнаружено...

Что из сего свое, а что чужое..
-  вязаный трикотажный шлем - на кадрах с раскопа конкретно не различим, но был?
-  шерстяной серовато-коричневого цвета свитр поношенный - был ?
-  бежевый шерстяной свитр - был ?

-  ковбойка клетчатая  (рукова застегнуты- никто не рассматривал в последствии предпдечье,не снимал ковбойку ?, в отличие от распаоясоной Зины)-была
- желтая трикотажная майка с коротким рукавом - своя
- белый хлопчатобумажный бюстгальтер- свой
- рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке...  и местами обожены (была у костра, у Кедра) -свои
- серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом -?
- рваный шерстяной коричневый носок-свои
- на  ногах хлопчатобумажные синие, рваные носки- свои
- серые шерстяные носки машинной вязки- свои
- черное хлопчатобумажное трико рваное ... в области пояса- на резинке-свое
- светлокоричневые хлопчатобумажные чулки - свои взяты с учетом критических дней
- серый пояс дамский с резинками-подвязками...пояс застегнут -свой,взят с учетом критических дней
- сатиновые мужского кроя трусы (взяла с собой специально,зная, что в походе начнуться критические дни Настроение плохое и наверное будет еще дня два. Зла как черт. 26 января. 
Вот и ссе, что было на девушке, согласно протокола СМЭ в УД.

Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...

О каком свитре речь?

Записная книжка
Милому завхозу Л.Дубининой для дневника.

23 января.
Сегодня последний день сбора Весь день прошел в ужасной суматохе С одиннадцати бегала по магазинам, покупала всякую мелочь. Сдуру купила '5 м батиста, на что ушло (зачеркнуто: все ден) 200 руб. Собиралась сама в страшной поспешке и конечно, забыла дома свитр...

.

Мое мнение: некий свитр был на ней,дополнительный забыла + некий свитр ей предоставили во время похода.
Ковбойка с майками -это одно дело, а дополнительный свитр совсем другое на старте активной фазы.

Отредактировано ЯНЕЖ (26-09-2018 11:24)

71

Ольга написал(а):

Вчера 21:48

Свернутый текст

http://sh.uploads.ru/t/h1kUQ.jpg  http://s9.uploads.ru/t/i8Clx.jpg

Ольга написал(а):

Вчера 21:48

Почему http://uploads.ru/u6BHo.png куртка Люды связана с тем, что на Семене ?

...На секционном столе лежит труп мужского пола в одежде: на голове одета шапка ушанка, черная, отороченная черным мехом, спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками. Шерстяной шарф в клетку коричневого и синего цвета с расстегнутой булавкой, шарф поношен. Туристская маска из байки и зеленого брезента на резинках. Меховой жилет на черной овчине, поношен сильно. Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах. Левый нагрудный карман без пуговицы. Их трех пуговиц в области ворота расстегнуты две верхние. Рукав на левой руке застегнут на одну пуговицу, а правый расстегнут.

Отредактировано ЯНЕЖ (26-09-2018 10:28)

72

Свернутый текст
ЯНЕЖ написал(а):

Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...

Янеж, в таблицах все свитера Люды под вопросом. Значит пока нет определённости в свитерах с тела Люды - "свой/чужой"?

И пожалуйста, уберите вот это объёмное сообщение под свёрнутый текст, так как он к теме о вещах Зины не относится:

ЯНЕЖ написал(а):

Сегодня 05:42

ЯНЕЖ написал(а):

Почему http://uploads.ru/u6BHo.png куртка Люды связана с тем, что на Семене ?

Это одна и та же куртка. Совпадение в расхождении швов на левом боку обеих курток. На левом боку, где распоротый шов - дыра/прореха.

ЯНЕЖ написал(а):

коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах. Левый нагрудный карман без пуговицы. Их трех пуговиц в области ворота расстегнуты две верхние. Рукав на левой руке застегнут на одну пуговицу, а правый расстегнут.

Семён, как фигурант УД:

Ольга написал(а):
Спортивная байковая куртка у Семёна - это на самом деле не совсем куртка. На современном языке мы бы её назвали мастеркой от спортивного костюма.
Байка - это мягкая х/б ткань, из такой шьют детские пелёнки.

Молодёжь носила поверх свитеров рубашки -  ковбойки, а Семён, вместо ковбойки - тонкую спортивную куртку. Сверху утеплялся жилетом из овчины.
Если хотите разбираться с одеждой Семёна, то, пожалуйста, не в этой теме о Зине.

73

Свернутый текст
Ольга написал(а):

Если хотите разбираться с одеждой Семёна, то, пожалуйста, не в этой теме о Зине.

Вы же сами меня спросили в теме о Зине про свитера Люды- дважды. Вот Семен и всплыл.

Отредактировано ЯНЕЖ (26-09-2018 11:27)

74

Резюме от автора статьи. /черновик/

1. Одежда Зины во время сна и отдыха.
Просматривая фото ГД, нетрудно заметить, что во время похода Зина пользовалась одними и теми же вещами, основная масса которых, впоследствии,
и стала её посмертной одеждой, в результате трагического события, случившегося с туристами во время их последней остановки, на Перевале.
Одежда Зины, для отдыха и ночёвок, также, в основном, состояла из её повседневных вещей, некоторые из которых знакомы нам из походных фото:
- телогрейка(вторая верхняя одежда девушки);
- ковбойка, вигоневый свитер, майка с рукавами;
- вторые спортивные брюки(с расчёской в кармане) и остальные предметы белья под ними;
- на ногах Зины, во время сна и отдыха - по паре обычных носов, носки с меховыми стельками и домашние суконные тапочки;
- головной убор, в котором обычно спала Зина - та самая синяя шапочка без полосок, которую нашли на погибшей девушке,
  и которая в акте СМЭ описана как синяя шерстяная шапочка, прикреплённая к волосам заколкой.
Интересен тот факт, что Зина носила расчёску в кармане не верхних, а вторых, нижних спортивных брюк.
После дневных переходов, сняв верхние маршевые штаны, девушка отдыхала и спала в нижних, в кармане которых всегда лежала её расчёска.
Перед сном, когда было больше времени для отдыха, Зина заплетала косички, и только потом одевала синюю шапочку,
прикрепив её заколками на аккуратно расчёсанные и заплетённые волосы.

2. Как могла быть одета Зина до начала ЧП.
ЧП застало девушку в палатке, когда она переодевалась и готовилась к отдыху.
Погодные условия на склоне, с ветром и температурой, которая была существенно ниже, чем во время ночёвок в тихой лесной зоне,
заставили туристов, при переодевании и подготовке к последней ночёвке, достать из рюкзаков дополнительные вещи для утепления.
Вот тогда и понадобился Зине красный капор с завязками и запасной синий шерстяной свитер.
Как, вероятнее всего, переодевалась девушка перед началом ЧП:
- сняла влажные верхние вещи: штормовку, маску, шапочку с полосками;
- одела запасной шерстяной синий свитер;
- расстегнула застёжки и манжеты на спортивных штанах;
- поменяла ботинки на домашние тапочки, утеплив ноги ещё одной парой носков с меховыми стельками;
- достала из кармана расчёску и привела в порядок волосы. Прикрепила заколками нижнюю шапочку, одела красный капор и завязала его под подбородком на бант.
- под верхним свитером расстегнула ковбойку, расстелила на груди влажную защитную маску;
Снять верхние, влажные байковые штаны девушка не успела. Как и не успела одеть телогрейку, в которой спокойно бы переночевала,
не случись в это время ЧП, которое застало всех туристов врасплох, во время переодевания и подготовке к отдыху.
Ну а дальше возникла паника и быстрое бегство из палатки. Выбираясь из разрезанной палатки, Зина потеряла тапочки,
по склону спускалась в носках, в расстёгнутой  и незаправленной одежде, уходя всё дальше и дальше,
из внезапно ставшей смертельно опасной, зоны вблизи палатки.

3. Была ли Зина у кедра?
Анализируя описание посмертной одежды из акта СМЭ и посмертные фото погибшей, можно сделать вывод о том,
что нет никаких подтверждений и аргументов в пользу того, что девушка была возле кедра.

По описанию СМЭ, на её одежде отсутствуют следы прожегов и других специфических повреждений, которые бы свидетельствовали
о какой - либо деятельности в районе кедра, будь то работы по розжигу костра, добыванию дров, лазанью на кедр,
или помощи в сооружении снегового убежища.

Неповреждённые носки Зины потому и остались целыми, что девушка не принимала участия в каких - либо физических работах, так как не побывала внизу,
возле кедра. Как и не было её обратного восхождения в носках назад, по пересечённой местности, снегу и обледенелым каменистым грядам.

Ну а растительный мусор, прилипший к поверхности её байковых штанов - не кедровые иголки, а остатки сухой растительности из - под останца,
где, после обнаружения, некоторое время лежало тело погибшей, перед отправкой в Ивдельский морг.

На теле девушки не было обнаружено ни одной вещи, или фрагментов вещей, с тел Юры и Георгия. Нет фактических подтверждений
перераспределения одежды между Зиной и остальными туристами, тела которых были найдены в районе Кедр - Овраг.
А ведь девушка могла поделиться одним головным убором или, хотя бы, парой носков с более раздетыми товарищами,
если бы, конечно, дошла с ними до кедра.

Ещё раз хочу напомнить, в каком состоянии была одежда погибшей, при её обнаружении под слоем снега:
- ковбойка расстёгнута полностью, левый манжет на ковбойке так же расстёгнут;
- верхние чёрные лыжные брюки не застёгнуты на боках и внизу, на манжетах, на пуговицы;
- нижние синие спортивные брюки так же не застёгнуты по бокам на пуговицы;
- свитера и ковбойка не были заправлены за пояс брюк, у погибшей была оголена спина в области поясницы.
О чём свидетельствует расстёгнутая и незаправленная одежда погибшей?
О том, что после экстренного покидания палатки и до момента гибели, девушка не предприняла ни единой попытки поправить одежду,
чтобы хоть как - то утеплиться, застегнув пуговицы и заправив свитера за пояс штанов. Защитная маска между ковбойкой и
свитерами так и не была использована девушкой в качестве дополнительного утепления.
Даже если маска оставалась ещё влажной, будь Зина у кедра, обязательно бы оставила её для просушки у костра, отправляясь наверх, назад к палатке.
И самое главное: если бы Зина была у кедра, перед обратным подъёмом на склон, обязательно бы поправила и привела в порядок
расстёгнутую и незаправленную одежду. Не могла девушка, отправляясь назад, не предпринять экстренных мер по собственному утеплению.
Нет никакой логики и объяснения тому, что, побывав возле кедра, девушка могла пойти назад в расстёгнутых брюках,
незастёгнутой одежде, забыв про маску запазухой и вывернутый наружу карман нижних штанов.

Но все эти странности, нелогичное поведение и несоответствия в действиях Зины объяснимы только в одном случае:
если девушка осталась и погибла ещё на спуске. А значит и не было её присутствия возле кедра, как и не было обратного подъёма на склон, к палатке.

75

ЯНЕЖ написал(а):

С жилетом еще не разобрались,как разберемся, тогда и...
Но если Вы разобрались (очень уверенно описывая ситуацию,очень...) ,то просим Вас к нам на разбор с доказательной базой  - и это обязательно,т.к. голословность тут не приветствуется...


Это не голословность, а многовариантность того, что не поддаётся доказательству (пока не поддаётся, и не известно, поддастся ли?). При такой недоказанности в построении сюжета может выбираться тот варинат, который наиболее подходит к контексту доказанных фактов. А так же такие недоказанные моменты можно просто пропускать, как не годные для доказательства главной задачи - по какой причине погибли туристы.

76

Ольга написал(а):

Ещё раз хочу напомнить, в каком состоянии была одежда погибшей, при её обнаружении под слоем снега:
- ковбойка расстёгнута полностью, левый манжет на ковбойке так же расстёгнут;
- верхние чёрные лыжные брюки не застёгнуты на боках и внизу, на манжетах, на пуговицы;
- нижние синие спортивные брюки так же не застёгнуты по бокам на пуговицы;
- свитера и ковбойка не были заправлены за пояс брюк, у погибшей была оголена спина в области поясницы.
О чём свидетельствует расстёгнутая и незаправленная одежда погибшей?
О том, что после экстренного покидания палатки и до момента гибели, девушка не предприняла ни единой попытки поправить одежду,
чтобы хоть как - то утеплиться, застегнув пуговицы и заправив свитера за пояс штанов. Защитная маска между ковбойкой и
свитерами так и не была использована девушкой в качестве дополнительного утепления.
Даже если маска оставалась ещё влажной, будь Зина у кедра, обязательно бы оставила её для просушки у костра, отправляясь наверх, назад к палатке.
И самое главное: если бы Зина была у кедра, перед обратным подъёмом на склон, обязательно бы поправила и привела в порядок
расстёгнутую и незаправленную одежду. Не могла девушка, отправляясь назад, не предпринять экстренных мер по собственному утеплению.
Нет никакой логики и объяснения тому, что, побывав возле кедра, девушка могла пойти назад в расстёгнутых брюках,
незастёгнутой одежде, забыв про маску запазухой и вывернутый наружу карман нижних штанов.
Но все эти странности, нелогичное поведение и несоответствия в действиях Зины объяснимы только в одном случае:
если девушка осталась и погибла ещё на спуске. А значит и не было её присутствия возле кедра, как и не было обратного подъёма на склон, к палатке.


Блестяще!
Ну прямо ноздря в ноздрю :)

Вот отрывок из моей версии Кошки-мышки от 2011 года:

Если они имели хотя бы несколько минут на подготовку к походу, то наверняка привели бы в порядок свою одежду - как минимум застегнулись бы. Идти втроем в ОДНОМ валенке, в расстегнутых брюках и рубашках, с маской под свитером - это невероятно. Состояние их одежды с огромнейшей вероятностью свидетельствует - эти трое выскочили из палатки в одежде, подготовленной ко сну - расстегнутой и ослабленной, маска на груди, стельки из ботинок под свитером и т.д. У них НЕ БЫЛО ни минуты, чтобы привести одежду в хоть какой-то порядок. Они не были у костра, они погибли на склоне.
....
Единственное удовлетворительное объяснение нахождения трех тел на склоне вдоль трассы "палатка-кедр", это последовательное убийство троих человек. Убийство, очевидное для всех оставшихся дятловцев, оправдывает дальнейшее движение группы, без попыток оказания помощи оставленному товарищу.


А вот отрывок из моего сообщения на форуме taina.li в теме "Была ли Зина у кедра":

Извините, что я опять к Вам цепляюсь, но думаю здоровая критика строго по делу никогда не мешает. Да и другие почитают и примут к сведению, кто не в курсе. Вот выдержки из Акта осмотра Колмогоровой:

... синий шерстяной свитр ... под ним хлопчато-бумажная ковбойка с длинным рукавом и одним левым карманом растегнутая, левый рукав растегнут у манжета...

... Брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам, пуговицы растегнуты, в-низу обшлага брюк на пуговицы не застегнуты...

... синие хлопчатобумажные спортивные брюки с ?-мя внутренними карманами, застежки на боках растегнуты...

Т.е. двое брюк расстегнуты полностью на поясах, у верхних брюк расстегнуты также манжеты внизу, видимо у вторых брюк внизу пуговиц не было, а то бы Зина и их расстегнула. Ковбойка расстегнута вся, кроме ОДНОЙ пуговицы на правой манжете, про нее ничего не сказано, если там вообще была пуговица...

И вы полагаете, что, посидев у костра и согревшись, Зина в таком виде отправилась к палатке?

77

Эвиг написал(а):

Можно предположить, что Игорь и Зина во время спуска решили вернуться, чтобы что-то достать из палатки и потом опуститься к остальным по их следам.


Два вопроса:

1. Если так легко и просто было, ничего не опасаясь, вернуться с полдороги, то зачем вообще было бежать? Что изменилось за 15 минут?

2. И почему же они не дошли с полдороги назад? Запас сил, надо полагать у них был не меньше, чем у тех, кто дошел до конца, лазил на дерево, рубил ёлки, строил настил? Да и сами они ведь решили вернуться, чтобы потом, как Вы предполагаете, снова идти вниз?

78

Ольга написал(а):

Но все эти странности, нелогичное поведение и несоответствия в действиях Зины объяснимы только в одном случае:
если девушка осталась и погибла ещё на спуске..

Вы упускаете неудобные моменты, которые не ложатся в эту схему.
О них вы предпочитаете не вспоминать.
Хорошо, Зина погибла на склоне при спуске.
Тогда объясните мне хоть как-то логически следующие моменты.
- момент смерти от последнего приема пищи ОДИНАКОВ с другой четверкой (Дятлов, Слободин, Дорошенко, Кривонищенко). А ведь он (момент смерти) должен существенно отличаться, по крайней мере от момента смерти Дорошенко и Кривонищенко. А Дорошенко и Кривонищенко, если следовать тому, что Зина "погибла еще на спуске", пережили ее как минимум часа на 3-4. А, если говорить про четверку из оврага, то они, одетые гораздо хуже Зины, пережили ее гораздо дольше.
(Янеж, только не начинай тут про время приема пищи, это неактуально. Без разницы когда они ее принимали, момент смерти у них примерно одинаков)
- Зина покинула палатку, прошла 800 метров. За эти 800 метров температура ее тела упала до 31 градуса (при такой температуре человек ложится в снег и дальше не двигается), отморозила пальцы до 4-й степени. Сколько нужно времени, что бы пройти 800 метров вниз по склону?  Напомню, одета она была куда лучше многих, практически лучше всех. И замерзать ей предстояло дольше всех. А если она погибла примерно в одно время со всеми, что она делала несколько часов на склоне? Напомню, она именно замерзла.
- При спуске паники не было. Никто не бежал. Шли размеренным шагом. (Да и не очень то побегаешь в двух расстегнутых штанах) Что мешало остановиться на 1 минуту, что бы застегнуть пуговицы на штанах?
От Кедра в расстегнутых штанах подниматься по спуску некамильфо, а спускаться в расстегнутых штанах - никаких проблем?

Может быть сумбурно написал, но не ложиться гибель Зины через несколько десятков минут после покидания палатки.
Если следовать этой логике, вторым на склон лег Слободин. Но, под Слободиным нашли "ложе трупа", т.е. подтаявший снег, говорящий о том, что он лег в снег не остывшим, а под Зиной ничего подобного не было. Где же она успела так остыть? Со Слободиным то все понятно, он лег в снег не по причине замерзания, а по причине ЧМТ, потерял сознание и замерзал отмораживая конечности.
А что Зину заставило остаться на склоне? Замерзнуть за 20 минут она просто не могла.

79

Albert написал(а):

1. Если так легко и просто было, ничего не опасаясь, вернуться с полдороги..

Вот именно. Это один из ключевых моментов трагедии.
Опасность ВОЗЛЕ ПАЛАТКИ не была одномоментной, она длилась во времени.
К палатке НЕЛЬЗЯ было вернуться ни через 15 минут, не через час, ни через 2 часа..

80

Действительно интересная деталь - как держится расчёса на поверхности вывернутого кармана. Более того, Зину перемещали, клали у останца на бок, где трава прилипла рядом с расчёской (то есть тело давило на эту расчёску), а расчёска от всех этих кантований тела и лежания на боку не выпала. Чем она прикреплена к изнанке кармана? Если примёрзла, то это важная деталь.
Но, может быть ещё что-то её держит на изнанке кармана так крепко, что она не отпадает от ткани?

Отредактировано Эвиг (26-09-2018 20:04)

81

habar написал(а):

К палатке НЕЛЬЗЯ было вернуться ни через 15 минут, не через час, ни через 2 часа.

Ровно теми же признаками и я объясняю, что Зина не погибла на спуске, вместе с другими спустилась.

А вот то, что к палатке нельзя было пойти и через 2 часа, не соглашусь.
Даже если судить по направлению и силе ветра, а так же облачности в Бурмантово, то после промежутка сильного северного ветра и облачного неба буквально через пару-тройку часов уже ветер был другого направления и слабенький, уже при чистом безоблачном звёздном небе. Если со склона туристов погнала адская непогода (при потере укрытия, палатки), то через пару-тройку часов уже ветер опять был не сильный западный, и чистое безоблачное небо. Единственный опасный фактор был - резко понизившаяся температура, которая значительно понижается ещё и в зависимости от набора высоты. Так как делать новое убежище с отмороженными руками уже не было сил, а главная нужда для раздетых - именно в одежде, то в этой безвыходности, конечно, был смысл добраться до платки по уже успокоившейся погоде, под безоблачным небом. Ветер, конечно, на склоне мог быть значительно сильнее, чем в Бурмантово и овраге, и с каждой сотней метров вверх температура значительно понижалась, была заметно ниже, чем в Бурмантово и в овраге. Может, в той безвыходной ситуации они уже и не могли соображать об этом, только одна главная мысль оставалась - дойти, добыть... любой ценой.

Отредактировано Эвиг (26-09-2018 20:31)

82

Albert написал(а):

Вот отрывок из моей версии Кошки-мышки от 2011 года:


Как только уложите в ЖКТ всей группы все ужины и отходы ко сну - а это базовое, чт о есть на сегодня :время  погибания на "6-8" - то можно гонять группу хоть сколько по склону.

   Я буду это писать и твердить беспрерывно, пока не сочтетесь отписаться по времени,когда был "ваш/их" ужин , как он отразился в слизи и прочем. Игнорируя полноценный завтрак,перекус корейкой,потом полноценный ужин (непонять чем) и отбой...Нет так не пролезет...!

   Много не прошу ,когда по времени был ужин у группы и что примерно они кушали полноценно, что отбиться. Как только отпишитесь - тут же будет все против Вас. А не отпишитесь...?будем понимать по-другому...

  Чем рассуждать о высших материях - надо спустить элементарно к выделительной системе человека: там случайностей и двучтений не будет, как и вариаций: покушал-перевариваешь,покушал-перевариваешь,покушал-перевариваешь...так паровозиком  вагончик за вагончиком пища двигается на выход. Исключением может сильное сопротивление какому то  воздействию в варианте с Семеном.

habar написал(а):

(Янеж, только не начинай тут про время приема пищи, это неактуально.

Это актуально.
Неактуально сочинение побасенок., идущих в разрез перевариванию пищи.

Отредактировано ЯНЕЖ (26-09-2018 21:12)

83

ЯНЕЖ написал(а):

Это актуально.
Неактуально сочинение побасенок., идущих в разрез перевариванию пищи.
(Вчера 23:12)

Не торопись.

84

ЯНЕЖ написал(а):

покушал-перевариваешь,покушал-перевариваешь,покушал-перевариваешь...так паровозиком  вагончик за вагончиком пища двигается на выход.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

85

Ольга написал(а):

Вчера 22:15

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.


Сам Возрожденный дал нам немыслимую подсказку, которую упертые догматики игнорируют, а это все равно, что фотография с места происшествия  ЖКТ - базовый столп в исследовании  гибели ГД

Отредактировано ЯНЕЖ (27-09-2018 08:46)

86

habar написал(а):

вы упускаете неудобные моменты, которые не ложатся в эту схему.
О них вы предпочитаете не вспоминать.
Хорошо, Зина погибла на склоне при спуске.
Тогда объясните мне хоть как-то логически следующие моменты.
- момент смерти от последнего приема пищи ОДИНАКОВ с другой четверкой (Дятлов, Слободин, Дорошенко, Кривонищенко). А ведь он (момент смерти) должен существенно отличаться, по крайней мере от момента смерти Дорошенко и Кривонищенко. А Дорошенко и Кривонищенко, если следовать тому, что Зина "погибла еще на спуске", пережили ее как минимум часа на 3-4. А, если говорить про четверку из оврага, то они, одетые гораздо хуже Зины, пережили ее гораздо дольше.
(Янеж, только не начинай тут про время приема пищи, это неактуально. Без разницы когда они ее принимали, момент смерти у них примерно одинаков)
- Зина покинула палатку, прошла 800 метров. За эти 800 метров температура ее тела упала до 31 градуса (при такой температуре человек ложится в снег и дальше не двигается), отморозила пальцы до 4-й степени. Сколько нужно времени, что бы пройти 800 метров вниз по склону?  Напомню, одета она была куда лучше многих, практически лучше всех. И замерзать ей предстояло дольше всех. А если она погибла примерно в одно время со всеми, что она делала несколько часов на склоне? Напомню, она именно замерзла.
- При спуске паники не было. Никто не бежал. Шли размеренным шагом. (Да и не очень то побегаешь в двух расстегнутых штанах) Что мешало остановиться на 1 минуту, что бы застегнуть пуговицы на штанах?
От Кедра в расстегнутых штанах подниматься по спуску некамильфо, а спускаться в расстегнутых штанах - никаких проблем?

Виталий, я пишу не версию, а статью об одежде погибших туристов.
Поэтому мне не надо свои выводы втискивать в рамки когда - то единожды спланированного в уме сценария гибели ГД.
В этом плане мне легче и удобнее мыслить, называть вещи своими именами.
Но я могу высказать своё мнение, и пока(!) оно, примерно, такое:

ЯНЕЖ написал(а):

При сильном натяге к 9 вечера 1 февраля с ГД было все покончено.

Вот и я о том же: никто там не "шарахался" на морозе, по склону и лесу до самого утра. Скоротечность событий, всего несколько часов, больше они не продержались вне палатки.
Ещё одна подсказка - сам по себе потухший костёр, горел примерно два - три часа, пока было кому его поддерживать.
УД 1, л 35:

Все найденные лежали на одной прямой по направлению господствующего ветра и в пределах ложбины.
По заключению экспертов палатка была вспорота изнутри ножом несколькими ударами.
Эксперты установили, что люди не принимали пищи в течении 6-8 часов. Так же было установлено, что все найденные люди погибли от холода и ветра.
Все это свидетельствует о том, что момент катастрофы застал группу во время переодевания.
Выход из палатки был крайне поспешным, не допускавшим ни минутного промедления.
Туристы, имеющие такой опыт как участники группы Дятлова, ясно понимали, что выход из палатки в полураздетом виде,
в условиях отсутствия видимости, шквального ветра и низкой температуры - означает гибель.
Следовательно, причиной вынудившей туристов покинуть палатку мог быть только страх перед немедленной смертью.
Группа начала отступление вниз по склону организованно, но затем в условиях темноты и метели была разбросана на каменных грядах и люди потеряли связь друг с другом и погибли в буране.

От палатки группа двигалась по склону в полном составе до определённого момента. Примерно в том месте, где позже нашли фонарик, что - то произошло.
Спускающуюся группу что - то напугало по второму кругу. Была вторая волна паники, там группа и распалась: трое, избегая опасности, ушли в сторону и потерялись.
Но не вместе, а каждый сам по себе, замерзали и умирали по отдельности. Была метель, с тяжёлым, влажным снегом.
И травмы Зины(осаднения кожи на правом боку) и Рустема(травма головы) получены на склоне, там было достаточно крупных камней, покрытых наледью.
Физическое состояние, телесные повреждения от падений, быстрое переохлаждение и отморожения рук, лица- всё подтверждает их гибель на склоне.
И замёрзли достаточно быстро, так как состояние ног при разной степени утепления у них одинаковое. Так что никто там не метался по склону всю ночь.
У Игоря сильное обморожение ног, он замёрз позже Зины и Рустема. Спускаясь, ему не хватило всего 300 м, чтобы дойти до кедра.
Из ответов Карелина от 02.10.13 на форуме taina.li:

Я всегда говорил, и подтверждаю это сейчас, что все травмы дятловцев получены на склоне горы, во время спуска в тёмное время дня, при пересечении трёх гряд камней,
плоскими и острыми краями выступающие над поверхностью скользкого, почти фирнового покрова. При прохождении этих каменных гряд во время поисковых работ,
поисковики, в том числе и я, неоднократно падали, подскользнувшись.

87

Ольга написал(а):

Я всегда говорил, и подтверждаю это сейчас, что все травмы дятловцев получены на склоне горы, во время спуска в тёмное время дня, при пересечении трёх гряд камней,
плоскими и острыми краями выступающие над поверхностью скользкого, почти фирнового покрова. При прохождении этих каменных гряд во время поисковых работ,
поисковики, в том числе и я, неоднократно падали, подскользнувшись.

Противоречие в этом высказывании. Неоднократно падали и при этом не получили даже лёгких травм, а дятловцы почему-то должны были получить смертельно тяжёлые.

Тяжесть травм четвёрки не соответствуют чисто и только падению - по характеру внешних повреждений.

Отредактировано Эвиг (27-09-2018 16:53)

88

Albert написал(а):

Эвиг написал(а):

    Можно предположить, что Игорь и Зина во время спуска решили вернуться, чтобы что-то достать из палатки и потом опуститься к остальным по их следам.

Два вопроса:

1. Если так легко и просто было, ничего не опасаясь, вернуться с полдороги, то зачем вообще было бежать? Что изменилось за 15 минут?

2. И почему же они не дошли с полдороги назад? Запас сил, надо полагать у них был не меньше, чем у тех, кто дошел до конца, лазил на дерево, рубил ёлки, строил настил? Да и сами они ведь решили вернуться, чтобы потом, как Вы предполагаете, снова идти вниз?


Я, так же, как и Вы, опровергаю этот вариант в своём посте, и писалось это предположение для тех, кто мог так подумать, думая, что они погибли при спуске. Это чтобы сразу и опровергнуть, как и Вы. Все Ваши вопросы - логичны и в точку, но только к тем, кто думает, что так могло быть - гибель при спуске. А я с самого начала - в полном согласии, что не возвращались, а погибли, пытаясь вернуться к палатке гораздо позже, при подъёме.

89

Ольга написал(а):

Сегодня 13:32

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.


... Советую по-доброму использовать сей момент в здравом суждении - не то все будет лететь мгновенно.

Отредактировано ЯНЕЖ (27-09-2018 19:49)

90

Ольга написал(а):

Физическое состояние, телесные повреждения от падений, быстрое переохлаждение и отморожения рук, лица- всё подтверждает их гибель на склоне.
И замёрзли достаточно быстро, так как состояние ног при разной степени утепления у них одинаковое. Так что никто там не метался по склону всю ночь.
У Игоря сильное обморожение ног, он замёрз позже Зины и Рустема. Спускаясь, ему не хватило всего 300 м, чтобы дойти до кедра.
Из ответов Карелина от 02.10.13 на форуме taina.li:

Я всегда говорил, и подтверждаю это сейчас, что все травмы дятловцев получены на склоне горы, во время спуска в тёмное время дня, при пересечении трёх гряд камней,
плоскими и острыми краями выступающие над поверхностью скользкого, почти фирнового покрова. При прохождении этих каменных гряд во время поисковых работ,
поисковики, в том числе и я, неоднократно падали, подскользнувшись.


Могу подтвердить о натечном льду, что пишет Карелин - сам об этом воотчее слушал от него..
...что скажу
   Первый раз  мы по пути по навигатору искали воду-13...потом я бегал за ней...достало - раскопал свой родничок в 40 метрах от МП...
https://yadi.sk/a/kDa3nWeI3VmKSX/5af6c8 … 6ae723b146
https://yadi.sk/a/kDa3nWeI3VmKSX/5af6c8 … 6ae723b145

В Экспе-16 родничок активно использовался...

   Так вот  "тот натечнывй лед" о чем писал,непрерно падая -59 Слава и есть результат родников-13 с которых мы брали воду.

   Почему Слава-59 вспомнил о них ? Потому что лично падал на льду, потому что на начало поисков ветер сорвал снег, чего даже не наблюдалось с проходов Шуры.
   Эти родники питают,как и ручьи 4 ПЛ.

   Кстати,джиптрасса координально меняет направление трассы именно из-за заболоченности родниками...

Отредактировано ЯНЕЖ (27-09-2018 20:39)

91

Введение./черновик

Вопрос принадлежности одежды, головных уборов и обуви, обнаруженных на телах погибших туристов, имеет огромное значение для реконструкции трагических событий, случившихся на Перевале - 59.
Настоящая статья посвящена рассмотрению целого ряда наиболее важных вопросов о принадлежности вещей и состоянию одежды в последние минуты жизни фигуранта УД Зины:
- все ли вещи на теле погибшей являлись её собственностью;
- были ли на погибшей девушке вещи, принадлежащие товарищам;
- и где именно погибла девушка - на спуске к кедру или на обратном подъёме к палатке.
Данная статья - это обобщение идентификации вещей и одежды погибшей по материалам УД, показаний участников поиска тел погибших туристов,
визуального изучения и детализации фотоматериалов - 59, а так же авторского анализа прижизненной и посмертной одежды и вещей погибшей.
Почему так важен анализ посмертных вещей и предметов, обнаруженных на теле каждого погибшего туриста ГД, для авторов будущих версий?
Потому что одежда на погибшем, может указать или дать подсказку для ответов на следующие вопросы, например:
- чем перед ЧП занимался тот или иной участник тур. группы(переодевался, уже был готов к отдыху или оставался в походной одежде);
- как именно мог быть одет погибший перед началом ЧП;
- насколько спешным было покидание палатки;
- миграцию одежды внутри группы для дополнительного утепления;
- разделение группы на подгруппы;
- последовательность гибели участников похода;
- вероятность присутствия посторонних лиц, имеющих отношение к трагедии - 59.
Например, даже исследование мелких нюансов и состояния одежды погибшей девушки, таких, как:
- аккуратно одетые и завязанные головные уборы;
- расстёгнутые пуговицы, застёжки, незаправленная одежда, оголённая спина, вывернутый карман;
- состояние одежды(повреждения, разрывы, отсутствие прожегов);
- наличие защитной маски на груди между слоями одежды;
- содержимое карманов;
- следы прилипшего растительного мусора на одежде..
В общем, любая, даже небольшая мелочь или деталь, может дать автору версии верную подсказку и правильное понимание обстоятельств гибели девушки,
а значит и наиболее вероятную реконструкцию того или иного эпизода гибели ГД.
Для идентификации одежды, личных вещей, обуви фигуранта Зины, в статье было использовано два способа:
- детализация и сравнение прижизненных и посмертных фото - 59;
- сравнение походных фото - 59 и описания одежды по материалам УД(протоколы осмотра места обнаружения и опознания вещей, акт осмотра тела из СМЭ).
Кроме того, в статье проведён авторский анализ одежды и вещей девушки, которые она использовала во время сна и отдыха,
и наиболее вероятные предположения о том, что могло быть одето на ней до начала ЧП, во время переодевания в палатке,
а также, ответ на наиболее важный и самый спорный вопрос: была ли девушка возле кедра.
И, в заключение, несколько слов о самой Зине и о её походной одежде, потому как черты характера, предпочтения в одежде, и даже биографическое прошлое, в общем, любой человеческий фактор,
так или иначе накладывает свой отпечаток на привычки, манеру одеваться, не только в обычной, повседневной жизни, но и в случае таких мероприятий, как туристические походы:

http://s3.uploads.ru/t/5ncg3.png

- Скромная походная одежда девушки ничем не отличалась от состава вещей остальных туристов ГД. В походе Зина носила телогрейку, штормовку, трикотажные шапочки, свитера,
  спортивные брюки и очень популярную в те времена, среди молодёжи, рубашку - ковбойку.

- Будучи простой, деревенской девушкой, старалась следить за своим здоровьем и одеваться теплее: в походе носила две пары спортивных брюк и несколько слоёв тёплого белья.

- Привыкшая к аккуратности, девушка постоянно следила за состоянием походных вещей и своим внешним видом. У неё всегда тщательно одетые головные уборы и опрятные вещи,
  а старенькая одежда для походов починена аккуратными заплатками из подходящих кусочков ткани.

- В походе, как и остальные туристы ГД, пользовалась обувью и снаряжением, взятыми из турклуба УПИ.

92

http://sg.uploads.ru/t/ZfwWR.jpg https://yadi.sk/a/HN5DN08D3TYWuU/5ab015 … b620a240f1
Дерзайте ,Ольга

Отредактировано ЯНЕЖ (29-09-2018 21:29)

93

Крушение шаблонов вокруг Зины, как человека и как фигуранта УД./черновик

За долгие годы исследования ДТ, сформировался целый ряд укоренившихся стереотипов и долгоживущих заблуждений.
Своим появлением, эти ошибочные стереотипы, в первую очередь, обязаны разночтением материалов УД и
недостаточному количеству фотодокументов и достоверных информационных фактов. Они и по сей день служат
источниками для большого количества неубедительных и недоказуемых версий гибели ГД, опубликованных на форумах,
в литературе и озвученных средствами массовой информации.

По фигуранту Зине у некоторых авторов версий сложились следующие ошибочные и ложные мнения:

- Обшлаг свитера, найденный в районе кедра - от верхнего синего свитера, обнаруженного на теле погибшей
   с оборванным обшлагом на левом рукаве.

На самом деле, на верхнем свитере погибшей обшлаги обеих рукавов остались на месте.
Наиболее достоверная информация об обшлаге свитера, найденного в районе кедра, содержится в тексте радиограммы
из материалов УД, где ясно сказано, что был найден "оборванный обшлаг рукава серого свитера", а не синего,
цвет которого был зафиксирован в акте наружного осмотра тела погибшей из СМЭ.
Кроме того, визуальный анализ одежды на посмертных фото девушки, так же подтверждает тот факт, что на левом рукаве
верхнего свитера вся оборванная часть обшлага осталась на месте. Это ещё одно доказательство того, что оборванный обшлаг
от серого свитера, найденный в районе кедра, к синему свитеру с тела погибшей никакого отношения не имеет.

- Девушка погибла на склоне, при обратном, от кедра, подъёме к палатке.
Нет, это не так, поскольку для данного ошибочного утверждения не только отсутствуют какие - либо фактические подтверждения,
но и абсолютно не усматривается никакой разумности и логики такого поведения фигуранта. Физическое состояние, телесные
повреждения от падений о камни, быстрое переохлаждение и отморожение рук и лица, состояние ног погибшей - все эти перечисленные
факты подтверждают её гибель на склоне при спуске, а не на обратном подъёме к палатке.

- К поверхности штанов погибшей прилипли кедровые иголки, идентичные тем, которые были обнаружены
на телах двух других участников похода, замёрзших возле костра, под кедром.

На самом деле, мусор, прилипший к поверхности байковых штанов - не кедровые иголки, а остатки сухой растительности
из - под останца, где некоторое время, перед дальнейшей транспортировкой, лежало тело погибшей девушки.

- Незастёгнутая и незаправленная одежда на погибшей - следствие осмотра и обыска тела поисковиками и органами следствия.
На самом деле, девушка погибла, так и не предприняв никаких действий по собственному утеплению: не застегнув и не поправив на себе одежду.
На фото места обнаружения, зафиксировавшее постепенный раскоп и извлечение погибшей из - под снега,
ясно различима расстёгнутая и незаправленная одежда, а так же частично оголённая поясница погибшей.

94

http://s8.uploads.ru/t/BHo2i.jpg  http://s8.uploads.ru/t/Uryho.jpg Во вставке- подвернут рукав куртки ?

Ольга написал(а):

Кроме того, визуальный анализ одежды на посмертных фото девушки, так же подтверждает тот факт, что на левом рукаве
верхнего свитера вся оборванная часть обшлага осталась на месте.

Отредактировано ЯНЕЖ (02-10-2018 09:06)

95

Ольга написал(а):

- Обшлаг свитера, найденный в районе кедра - от верхнего синего свитера, обнаруженного на теле погибшей
   с оборванным обшлагом на левом рукаве.
На самом деле, на верхнем свитере погибшей обшлаги обеих рукавов остались на месте.
Наиболее достоверная информация об обшлаге свитера, найденного в районе кедра, содержится в тексте радиограммы
из материалов УД, где ясно сказано, что был найден "оборванный обшлаг рукава серого свитера", а не синего,
цвет которого был зафиксирован в акте наружного осмотра тела погибшей из СМЭ.
.

Спрашиваю как у специалиста по одежде.
1. Был ли найден СЕРЫЙ свитер?
2. Если был таковой, что сказано в УД по поводу его обшлагов?

Ольга написал(а):

- Незастёгнутая и незаправленная одежда на погибшей - следствие осмотра и обыска тела поисковиками и органами следствия.
На самом деле, девушка погибла, так и не предприняв никаких действий по собственному утеплению: не застегнув и не поправив на себе одежду.
На фото места обнаружения, зафиксировавшее постепенный раскоп и извлечение погибшей из - под снега,
ясно различима расстёгнутая и незаправленная одежда, а так частично оголённая поясница погибшей.

Забыли упомянуть третьих лиц в день гибели группы.
Погибнуть от холода не пытаясь застегнуть на себе одежду? Диссонанса не находите?

Отредактировано habar (02-10-2018 09:39)

96

habar написал(а):

Погибнуть от холода не пытаясь застегнуть на себе одежду? Диссонанса не находите?

Это  зависит от состояния организма .
Девушка обнаружена в 850 метрах от МП. Видимо, кроме борьбы с внешним  воздействие (резь в глазах, полуобморочное состояние,тяжесть дыхания) и падая на камнях  , ей приходилось думать как бы не потеряться (что сомнительно).Мысле о расстегнутах штанах у нее не было (разложенная по груди маска сбилась на левую сторону)

Отредактировано ЯНЕЖ (02-10-2018 10:14)

97

1.

habar написал(а):

Ольга написал(а):
- Незастёгнутая и незаправленная одежда на погибшей - следствие осмотра и обыска тела поисковиками и органами следствия.
На самом деле, девушка погибла, так и не предприняв никаких действий по собственному утеплению: не застегнув и не поправив на себе одежду.
На фото места обнаружения, зафиксировавшее постепенный раскоп и извлечение погибшей из - под снега,
ясно различима расстёгнутая и незаправленная одежда, а так частично оголённая поясница погибшей.

Забыли упомянуть третьих лиц в день гибели группы.

Нет, Виталий, не забыла, я стараюсь очень внимательно составлять тексты к статье.
Если прокрутите тему наверх, то увидите, что в ОС, в списке вероятных вариантов, перечисленных для авторов версий,
и объясняющих беспорядок в одежде на теле Зины, есть и такой:

5. Оголённая поясница погибшей. Объяснения:

- Скоротечность трагических событий после покидания палатки: быстрое переохлаждение на склоне помешало
вовремя поправить одежду и застегнуть все пуговицы.

- Потеря сознания, отравление, заторможенность сознания вследствие низкой температуры, в общем, любая причина,
ухудшения состояния здоровья девушки, помешавшая поправить одежду, от начала ЧП и вплоть до летального исхода.

- Не заправленную за пояс брюк одежду, задул на спину девушки ветер, уже после её замерзания и гибели на склоне.

- Из - за обыска одежды погибшей девушки чужими лицами/виновниками гибели ГД.

Он как раз не противоречит вашим предположениям о причинах гибели ГД. И моим тоже, так как нельзя напрочь исключать и такой вариант развития событий.
Но вот чего я не допускаю и считаю абсурдом, так это то, что после обнаружения тела Зины,
одежду на её теле "разворошили", оголяя поясницу, сами поисковики.
Недавно вы спорили с ЯНЕЖем, как тогда Темпалов, при обнаружении её тела, смог разглядеть все предметы одежды, включая нижнее бельё.
А разглядеть можно было, даже не обыскивая и не задирая одежду:

Свернутый текст
Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Тело находится в стадии разморозки, ещё сохранено первоначальное посмертное состояние одежды.
Обратите внимание на приспущенные со стороны спины незастёгнутые брюки и сильно оголённую поясницу.
С этой позиции Темпалову не составило труда понять, какое ещё белье было на девушке под незастёгнутыми и сползшими вниз верхними штанами.

2.

habar написал(а):

Погибнуть от холода не пытаясь застегнуть на себе одежду? Диссонанса не находите?

Не нахожу. Вот несколько моих объяснений из ОС:

- Потеря сознания, отравление, заторможенность сознания вследствие низкой температуры, в общем, любая причина,
ухудшения состояния здоровья девушки, помешавшая поправить одежду, от начала ЧП и вплоть до летального исхода.

- из - за физических особенностей быстрого замерзания организма(заторможенность реакций, ослабление координации движений, развития сонливости,
подавление чувства опасности и инстинкта самосохранения).

И не забывайте про сильнейший двойной стресс, который испытала Зина за короткий промежуток времени:
при паническом бегстве из палатки и когда, через очень небольшой промежуток времени, по каким - то причинам потеряла группу, оставшись на склоне в одиночестве.
На ковбойку был одет свитер и под ковбойкой был свитер, достаточно одежды для того, чтобы в минуты сильного стресса не вспомнить о незастёгнутых пуговицах.
Маска ведь удержалась под расстёгнутой ковбойкой, значит верхний свитер достаточно плотно прилегал к остальной одежде и к самой ковбойке.
Сильный продолжительный стресс может очень отрицательно повлиять на сознание не только хрупкой девушки, но и любого другого человека, включая даже его полную дезорганизацию:

При психически крайне напряжённых состояниях, сводится до минимума способность концентрировать свое внимание, появляется ощущение
потери контроля над собой и ситуацией. Результатом этого могут быть неряшливость, беспомощность и принятие ошибочных решений.

И ещё:

Замерзание — наиболее тяжелая острая холодовая травма, возникающая при длительном общем воздействии низких температур, влажного воздуха, ветра и т. п.
Замерзание часто сочетается с отморожением различных частей тела. Температура в прямой кишке у пострадавших нередко снижается до 32 °С.
При снижении ее ниже +22...+25 °С наступает смерть.

Клиническая картина. Различают 3 стадии замерзания. Пострадавшие отмечают, что в начале его ощущение холода сменялось ощущением тепла
и перед потерей сознания им было хорошо и легко.

В адинамической стадии замерзания (общего охлаждения) сознание сохранено частично или лишь затуманено. Пострадавшие сонливы, жалуются на слабость,
усталость, головокружение, иногда головную боль. Речь их внятная, но тихая, медленная. Температура тела колеблется от 30 до 32 °С. Гемодинамика и функция дыхания не страдает.

Ступорозная стадия характеризуется более глубокими нарушениями сознания и присоединением нарушения центральной гемодинамики: сознание, как правило, утрачено;
имеются нарушение речи, бессмысленный взгляд, дезориентация,
артериальное давление понижено до 12 кПа (90 мм рт. ст.), выраженная брадикардия до 30 ударов в минуту.
Нарушения дыхания, как правило, отсутствуют.

В последней, судорожной, стадии сознание полностью отсутствует. Температура тела снижается до +26... +30 °С. Мышцы напряжены.
Особенно выражен тризм (судорожное тоническое сокращение жевательных мышц). Конечности находятся в состоянии тонической сгибательной контрактуры.

Артериальное давление ниже 12 кПа (90 мм рт. ст.). Пульс аритмичный, выраженная брадикардия. Отмечаются нарушения дыхания.

Во всех стадиях замерзания могут быть различные сочетания с разными степенями отморожения у пораженных.


3.

habar написал(а):

Спрашиваю как у специалиста по одежде.
1. Был ли найден СЕРЫЙ свитер?
2. Если был таковой, что сказано в УД по поводу его обшлагов?

Пока отвечаю тем же, что уже писала на форуме на данную тему:

Свернутый текст

Наиболее достоверная информация об обшлаге свитера, найденного в районе кедра, в радиограмме Масленникова(УД 1, 179):
"Радиограмма.
Погода очень хорошая тчк Поиски продолжались работало 31 человек с половины десятого до шести тчк Прошли 300 метров шириной 240 тчк
Другая группа начала прощупывание района кедра тчк Там найдены носовой платок две с половиной пары носков оборванный обшлаг рукава серого свитра тчк
Больше ничего сказать нельзя тчк"
Значит, во время поисковой операции был обнаружен обшлаг рукава от серого свитера. Ищем, где в материалах УД фигурирует серый свитер:
1. Из Протокола обнаружения трупов(УД 1, 341 - 343):
"Труп Дубининой лежал в противоположном направлении головой против течения ручья. Дубинина одета: на голове подшальник, на теле снизу желтая майка, ковбойка и два свитра:
один серый , другой темного цвета, на ногах рейтузы темные и коричневые лыжные брюки, на ногах на одной 2 шерстяных носка, на правой ноге половина свитра обмотана -
свитр цвета беж.."
2. Из СМЭ(УД 1, 355): "На секционном столе лежит труп женского пола в одежде: на голове вязаный трикотажный шлем. Шерстяной серовато-коричневого цвета свитр поношенный,
под ним одет бежевый шерстяной свитр, ковбойка клетчатая цветная, рукава которой застегнуты на пуговицы. Желтая трикотажная майка с коротким рукавом,
белый хлопчатобумажный бюстгальтер на трех застегнутых пуговицах. На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке.
Брюки сильно рваные и местами обожжены. Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шерстяной обоженный лоскут из кофты с рукавом.
На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок. На обоих ногах хлопчатобумажные синие, рваные носки. Под ними серые шерстяные носки машинной вязки"..

Итого, две вещи серого цвета: серовато - коричневый поношенный свитер с тела Люды и её обмотка с левой ноги, которая была лоскутом от серой шерстяной кофты с рукавом.
Вывод: обшлаг рукава серого свитера, найденного в районе кедра - это часть рукава от лоскута серой шерстяной кофты, обмотанной вокруг левой ноги Люды в качестве обмотки.

Свидетель Аксельрод, допрошенный 24 апреля, 59 г., упоминая о найденном, оборванном обшлаге свитера тёмного цвета, далее,
сам же и поясняет:" ...какого нет ни на одном из уже найденных туристов."(УД 1, 323).
Ещё одно подтверждение тому, что оборванный обшлаг от серого свитера, найденного в районе кедра, к синему свитеру с тела Зины никакого отношения не имеет.

Допрос Аксельрода проводился в конце апреля. А радиограмма Масленникова, о находках поисковиков в районе кедра,
была послана "по горячим следам", в тоже же время, когда и были обнаружены перечисленные в радиограмме вещи.
Почему Аксельроду, спустя время, оборванный обшлаг от серого свитера, мог запомниться как " обшлаг свитера тёмного цвета"?
Объяснение простое: обшлаг мог быть сильно загрязнён, например, золой и пеплом от костра, поэтому и запомнился его тёмный цвет.
Он сам же, после перечисления находок в районе кедра, добавляет пояснение об обшлаге свитера:" ..какого нет ни на одном из уже найденных туристов."

В УД, по поводу цвета этой шерстяной кофты, имеются некоторые нестыковки. По Темпалову: "Половина свитра цвета беж. обнаружена в 15 метрах от ручья"(УД 1, 341).
Далее: ".. на правой ноге (Люды) половина свитра обмотана - свитр цвета беж."(УД 1, 341). Найдены два фрагмента от одной кофты, цвет которой Темпалов определил как "беж".
Теперь читаем в акте СМЭ, у Возрожденного, какого цвета, на самом деле, была обмотка на ноге Люды(УД 1, 355): "Левая нога - область частично голени и стопы
завернуты в серый шерстяной обожженый лоскут из кофты с рукавом."
Лоскут - обожженый. Теперь вспоминаем допрос Аксельрода: оборванный обшлаг свитера тёмного цвета. Темпалов же, серый обожженый лоскут определил как цвет "беж".
Предположение такое: оборванный обшлаг, найденный поисковиками в районе кедра и упомянутый в радиограмме Масленниковым,
именно с обоженного лоскута с рукавом, который служил обмоткой на левой ноге Люды.
Вторая же половина свитера, обнаруженная в 15 м от ручья, так же была серого цвета, но с обшлагом на рукаве.

Исходя из вышенаписанного, моё предположение такое:
Оборванный обшлаг, найденный поисковиками в районе кедра и упомянутый в радиограмме Масленниковым,
именно с обоженного лоскута с рукавом, который служил обмоткой на левой ноге Люды.
Вторая же половина свитера, обнаруженная в 15 м от ручья, так же была серого цвета, но с обшлагом на рукаве.
В районе кедра найден серый обшлаг от обожженого лоскута кофты с рукавом, обнаруженного на левой ноге Люды в качестве обмотки.

Позже, дойдя до анализа одежды фигурантов под кедром, ещё вернусь к этому вопросу более подробно.

98

Ольга написал(а):

сам же и поясняет:" ...какого нет ни на одном из уже найденных туристов."(УД 1, 323).

Т.к. к тому времени еще не существовало лагеря в долине Лозьвы.Он даже мыслить не мог, кому еще мог принадлежать свитер серого цвета.Кстати, на кадрах в фотогалереях можно найти Люду в свитре по тональности схожего с серым..
Но есть момент, что я писал - Люда забыла дополнительный свитер и ехала только в одном.

Ольга написал(а):

Вторая же половина свитера, обнаруженная в 15 м от ручья, так же была серого цвета, но с обшлагом на рукаве.

...напротив МЧ через "рубленный ельничек" по логу полу ручья от Кедра. Половина свитра попала в тропу волочения девушки от костра,поэтому была занесена. А ее мелкие вещи -платочек и обшлаг, видимо, были на поверхности.

Отредактировано ЯНЕЖ (02-10-2018 14:31)

99

Ольга написал(а):

Вывод: обшлаг рукава серого свитера, найденного в районе кедра - это часть рукава от лоскута серой шерстяной кофты, обмотанной вокруг левой ноги Люды в качестве обмотки.

Тогда последний вопрос, точнее три.
1. Кому изначально принадлежал "серый свитер", часть рукава которого служила Люде обмоткой?
2. Обстоятельства при которых от  "серого шерстяного  обожженного лоскута из кофты с рукавом" понадобилось отрывать обшлаг?
Причем, отрывать - обрезать обшлаг потребовалось под кедром.
3. Почему Возрожденный в случае с Колмогоровой акцентирует внимание на "оборванном обшлаге", а в случае с Дубининой указывает, что лоскут от серой кофты:
а) обожжен,
б) с рукавом,
с) но не считает нужным заносить в акт экспертизы "с оборванным обшлагом"?

Отредактировано habar (02-10-2018 15:26)

100

habar написал(а):

1. Кому изначально принадлежал "серый свитер", часть рукава которого служила Люде обмоткой?


Пока так:

4 мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от палатки,
под слоем снега в 4-4,5 метрах, обнаружены трупы Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоль и Колеватова.
На трупах, а так же и нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко - брюки, свитры.
Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко.


Буду писать отдельную статью по текстилю зоны Кедр - Овраг, по этой теме предстоит отдельное разбирательство, но это позже, пока у меня на очереди Рустем.
Если хотите, начните собственное расследование. Вот вам информация к размышлению, в виде трёх разночтений из УД, по поводу обмотки с ноги Люды:

факт 1. Из Протокола обнаружения трупов(УД 1, 341 - 343), запись Темпалова: "на правой ноге (Люды) половина свитра обмотана - свитр цвета беж."
факт 2. Из СМЭ(УД 1, 355): "Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шерстяной обожженый лоскут из кофты с рукавом."
факт 3. Из Постановления о прекращении УД, лист 386, составлено Ивановым: " разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко."
Что получается?
При обнаружении, половина бежевого свитера намотана на правую ногу, но в морге она на левой, и уже в виде серого лоскута от кофты с рукавом.
Дальше ещё интереснее: половина бежевого свитера, которая на самом деле лоскут с рукавом от серой кофты, превращается...в шерстяные брюки Георгия!
Конечно, никто после обнаружения, на Люде обмотку с правой ноги на левую не перемещал.
Считаю, что правильное описание обмотки и её расположения на ноге - из акта СМЭ, а всё остальное - дезинформация деталей и ошибки следствия,
так как в конце мая УД надо было прикрывать самым спешным образом.

habar написал(а):

2. Обстоятельства при которых от  "серого шерстяного  обожженного лоскута из кофты с рукавом" понадобилось отрывать обшлаг?
Причем, отрывать - обрезать обшлаг потребовалось под кедром.

Под кедром - потому что это вещь с одного из Юр. И потому что Люде возле кедра пытались утеплять ноги.
Кофту резали так, чтобы из половин получить две обмотки.
Может быть пытались сделать нечто похожее на солдатские портянки, и рукава тоже, скорее всего, были разрезаны по шву.
Обшлаг мог быть оборван специально, чтобы им зафиксировать обмотку на голени.
Ну а вы можете придумать своё объяснение.

habar написал(а):

3. Почему Возрожденный в случае с Колмогоровой акцентирует внимание на "оборванном обшлаге", а в случае с Дубининой указывает, что лоскут от серой кофты:
а) обожжен,
б) с рукавом,
с) но не считает нужным заносить в акт экспертизы "с оборванным обшлагом"?

Зачем вы пытаетесь сравнивать описание ЦЕЛОГО свитера, надетого на Зину, на котором обшлаг только НАДОРВАН И ОСТАЛСЯ НА РУКАВЕ,
с описанием ФРАГМЕНТА кофты, всего лишь ЛОСКУТА с рукавом, выполняющего функцию ОБМОТКИ, а не целой вещи с тела Люды.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Форум Ольги Литвиновой » Анализ вещей на фигуранте Зине.