Реконструкция драмы на Перевале Дятлова |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Авторские труды - общее дело ДТ-сообщества » Янеж, Южноуральск, Челябинская обл.
Это означает что?
То, что слизь никаким образом не влияла на время установления времени смерти. Он ставил ее по другой фактологии.
Либо страхуется ввиду разложения тел...
Поэтому, не нужно маятся дурью и обвинять Возрожденного в идиотизме. Нужно отталкиваться от его 6-8 часов.
Полностью поддерживаю.
13-14 обед
15 выход
17 остановка
18 палатка
19 ужин, начало событий
20-21 гибель
Гибель через 6-8 часов после полноценного горячего приема пищи.
На ужин только отдельные (не все девять) туристы успели съесть по кусочку корейки.
Ужин был аварийно прерван.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный
ЯНЕЖ написал(а):
покушал-перевариваешь, покушал-перевариваешь...так паровозиком вагончик за вагончиком пища двигается на выход.
Совершенно неправильное представление о переваривании.
Покушал смешанную пишу (сало с хлебом) желудок в первую очередь переварил (подготовил) хлеб (точнее, порцию с где в основном преобладает хлеб) и эвакуировал эту порцию в двенадцатиперстную кишку. И так далее, пока не доберется до сала. Желудок пищу сепарирует и разные компоненты переваривает за разное время, перед тем как выдать в двенадцатиперстную. Поэтому схема "Закинул в желудок, желудок ВСЕ переварил и выпихнул из себя, ждем следующий вагон" - в корне не верна.
Схема такая. Желудок пищу сепарирует, более быстроперевариемая (подготовленная) пища МАЛЕНЬКИМИ порциями уходит в кишечник и так до полного освобождения желудка. В кишечнике пища находится не комком, а "размазана" по большей его части. Процесс переваривания и выдачи пищи желудком растянут во времени 2-4 часа. За это время первая порция выданная желудком может и до слепой кишки дойти. Поэтому Возрожденный рассматривал ДИНАМИКУ движения пищи по ЖКТ, на чем и делал свои выводы.
Либо страхуется ввиду разложения тел...
В случае с первой пятеркой отчего он страховался не принимая во внимание слизь в желудке?
habar написал(а):
Поэтому, не нужно маятся дурью и обвинять Возрожденного в идиотизме. Нужно отталкиваться от его 6-8 часов.
Полностью поддерживаю.
13-14 обед
15 выход
17 остановка
18 палатка
19 ужин, начало событий
20-21 гибельГибель через 6-8 часов после полноценного горячего приема пищи.
Не ложиться в график Янежа. У него на 13 часов запланирована фотосессия на склоне горы.
Так же этот график (от Альберта) невыполним.
Если в 19 часов туристы ужинали не под кедром, а в палатке, то... покинуть палатку, спуститься по склону в район кедра, принять решение, насобирать дров, развести костер, полазать по кедру, отморозить руки-ноги и умереть до 21 часа.. ну, это.. надо было очень и очень стараться.
Отредактировано habar (02-10-2018 06:43)
Не ложиться в график Янежа. У него на 13 часов запланирована фотосессия на склоне горы.
Фотосессия не планировалась:
- ребята просто встали,дожидаясь отставших
- ребята встали,что бы решить как действовать далее,где вставать
-...
... С тебя ,Хабар, график с приемамми пищи. Потом будем сравнивать.
Albert ЯНЕЖ стилистика Альберта
13-14 обед 9-11 завтрак
15 выход 13 фотосессия на "подъеме"
17 остановка 13.40-14.00 фотосессия на МК
18 палатка 14-16 установка палатки на МП,перекус корейкой
19 ужин, начало событий 17-20,до 21 гибель группы
20-21 гибель
Теперь будем ставить под сомнение мнение Возрожденного по поводу давности приема пищи.
Нам-то с дивана по любому виднее, нежели эксперту возле вскрытого трупа.
Конечно же хотелось задать СМЭ вопросы,но увы...
- дал разброс по времени с 6 по 8 часов из-за химуса,распределенного по всему тонкому кишечнику?
- использовал ли он погрешность в связи с постепенным замерзанием и растяжением процесса до 10 часов с момента предпоследнего приема пищи?
- почему проигнорирован слизь в желудке.Не потому ли , что имела миним альный объем (корейка с сухариком в расплаве желуточного сока в объеме стопки)?
-...
...
Не потеме
Albert , что означает остановка на 17 часов ?
Постановка палатки 16-30
Размещение в палатке, укладка рюкзаков, снятие с себя верхней одежды, подготовка спального места 17-00
Ужин в палатке в 17-30 (последний прием пищи)
Подготовка ко сну, укладка 18-30
Выход из палатки 20-00
Начало движение по склону 20-30 (21-00 Слободин лег в снег )
Под кедром 21-30
Принятие решения, сбор дров, разжигание костра 22-00 (Дятлов уходит на поиски Слободина между 21-30 и 22-00)
Уход Колмогоровой между 22-00 и 22-30
Гибель пятерки (включая тех, что на склоне) с 23 до 24-01.
Понятно, что это все может варьироваться в некоторых пределах и для разных участников.
- почему проигнорирован слизь в желудке.Не потому ли , что имела миним альный объем (корейка с сухариком в расплаве желуточного сока в объеме стопки)?
-...
...
Я не эксперт, могу только предполагать.
Какое-то количество слизи в пустом желудке - норма. (Это факт)
Эта норма при промораживании и оттаивании трупа увеличивается, из за разрушенных клеток слизистой желудка. В судебной медицине это называется колликвация
Колликвация (от латинского colliquatio — «разжижение, расплавление») — превращение в жидкое состояние, размягчение, растворение тканей.
Не по теме
Принятие решения, сбор дров, разжигание костра 22-00 (Дятлов уходит на поиски Слободина между 21-30 и 22-00)
Уход Колмогоровой между 22-00 и 22-30
Не логичнее, если у них все было нормально со зрение, дыхательными путями,отсутсвовало полуобмррочное состояние - принять решение уйти на знакомый Лабаз с наколотыми дровами,без ветра, с лапников на подстилке, с глубиной снега под 2 метра, с продуктами, с тем же расстоянием , как и до Кедра ?
Сегодня 10:17
Вполне логично, что сухари под корейку не глотают,как комок каши, а тчательно перемалывают зубами. Поэтому СМЭ мог и не разглядеть тот мизер растворенный в соку желудка.Не думаю, что он ту слиз промывал и просеевал...
Не по теме
habar написал(а):
Принятие решения, сбор дров, разжигание костра 22-00 (Дятлов уходит на поиски Слободина между 21-30 и 22-00)
Уход Колмогоровой между 22-00 и 22-30Не логичнее, если у них все было нормально со зрение, дыхательными путями,отсутсвовало полуобмррочное состояние - принять решение уйти на знакомый Лабаз с наколотыми дровами,без ветра, с лапников на подстилке, с глубиной снега под 2 метра, с продуктами, с тем же расстоянием , как и до Кедра ?
По теме.
Тебя не смущает выход из палатки в 20-00 а начало движения 20-30?
Ты должен был задать вопрос "А что они делали полчаса перед палаткой?"
Там же и ответ, почему пошли вниз по склону, а не вверх в гору.
Не логичнее, если у них все было нормально со зрение, дыхательными путями,отсутсвовало полуобмррочное состояние - принять решение уйти на знакомый Лабаз с наколотыми дровами,без ветра, с лапников на подстилке, с глубиной снега под 2 метра, с продуктами, с тем же расстоянием , как и до Кедра ?
Не..не не об этом речь.
Почему они изначально от МП не пошли к Лабазу, а спустились вниз ?
ЯНЕЖ написал(а):
Не логичнее, если у них все было нормально со зрение, дыхательными путями,отсутсвовало полуобмррочное состояние - принять решение уйти на знакомый Лабаз с наколотыми дровами,без ветра, с лапников на подстилке, с глубиной снега под 2 метра, с продуктами, с тем же расстоянием , как и до Кедра ?
Не..не не об этом речь.
Почему они изначально от МП не пошли к Лабазу, а спустились вниз ?
А ЗАЧЕМ идти к Лабазу? Когда все, что им было нужно для 100% -го выживания тут, под рукой. Руку протяни и возьми в палатке.
Не потеме
Albert , что означает остановка на 17 часов ?
Постановление о прекращении дела:
В одном из фотоаппаратов сохранился кадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой I/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 Ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I.II.59 г. Аналогичный снимок сделан и другим фотоаппаратом.
5 часов вечера = 17 часов.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный
Сегодня 14:30
Ага. Фотосессия на склоне это минимум менее час назад ?
А ЗАЧЕМ идти к Лабазу? Когда все, что им было нужно для 100% -го выживания тут, под рукой. Руку протяни и возьми в палатке.
Что ж случилось такого, что ушли.Ушли не в сторону Лабаза ?
Но по Владимир П германсокого - они не стали делать то о чем ты пишешь. А тупо стали разбирать поднятый на лыжи центр Палатки,связали их и поставили у входа в качетсве ориентира..., уйдя разутыми,раздетыми, без топора и пилы,без одеял и прочего...
Но по Владимир П германсокого - они не стали делать то о чем ты пишешь. А тупо стали разбирать поднятый на лыжи центр Палатки,связали их и поставили у входа в качетсве ориентира..., уйдя разутыми,раздетыми, без топора и пилы,без одеял и прочего...
А какое мне дело до Владимира П и его фантазий? Неплохо бы еще понимать о ком идет речь..
А какое мне дело до Владимира П и его фантазий? Неплохо бы еще понимать о ком идет речь..
Если это его фонтазии, то как быть с его МП ?
Так не может быть тут фонтазия- тут не фонтазия...
Кстати, у тебя не фонтазии?
Если это его фонтазии, то как быть с его МП ?
Так не может быть тут фонтазия- тут не фонтазия...
Кстати, у тебя не фонтазии?
Янеж, я не представляю о ком идет речь и где по его разумению находится МП.
Вчера 14:30
В одном из фотоаппаратов сохранился кадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой I/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 Ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I.II.59 г. Аналогичный снимок сделан и другим фотоаппаратом.
Как минимум оба кадра с одного фотоаппарата.
Данное ничем не подтверждено, ни каким исследовательским материалом.
Мы так же можем провести анализ всех материалов высшей степени достоверности - кадров , как это делали в 59-м , а он не в пользу УД
Есть интересный момент : следы сходились и расходились.
Это говорит о том, что не факт, что выдвигались все одномоментно. Все может быть расстянуто не только дистанционно, но и по времени.
Группа 1 февраля 1959 года
В стадии дополнения. Ужин от 31 января - в активе.
Не забываем отмечать реперные моменты,зафиксированные в УД.Их пропускать нельзя.
Прошу дополнить.
Данное ничем не подтверждено, ни каким исследовательским материалом.
Писали не от балды же.
Логика.
Последний кадр. На фотоаппарате остались выставленные выдержка и диафрагма. Как известно, выдержка и диафрагма подбирается под условия освещенности. Светочувствительность пленки известна, она определяется по зернистости пленки. Анализируя кадр, специалист может вполне достоверно сказать об уровне освещенности "сцены" в момент фотографии.
Отсюда и выводы у следствия.
Отредактировано habar (03-10-2018 09:13)
Писали не от балды же.
Логика.
В одном из фотоаппаратов сохранился кадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки.... Аналогичный снимок сделан и другим фотоаппаратом.
Не мутновата ли" логика" : где то что то слыхал. На каком то "одном" , да на "другом". Хотя не без "логики" : снимающий снял кадр себе , а сзади стоящий товарищ,не учавствовавший в раскопе, подал ему свой фотоаппарат.Нов кадре раскопа "бултыхаются" с палками и лыжинами 8 человек.
Выходит: снимающий имел два фотоаппарата и быстро ими сделал два кадра, по-манипулировав с настройкой ,на двух пленках. На момент Х эти пленки должны остаться в фотоаппаратах - эти кадры с пленок не фигурируют на известных сканах.
Хабар, работ с анализом этих кадров на которые ссылается УД при его закрытии - нет ! Но мы сами можем это сделать. Я своим дилетанским, Игорь Б свои, кто то " по зернистости"...график "6-8" всем в помощь - от него не сойти-не выйти...
Есть интересный момент : следы сходились и расходились.
Это говорит о том, что не факт, что выдвигались все одномоментно. Все может быть расстянуто не только дистанционно, но и по времени.
Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.
Самым прытким оказался Золотарев.
Может быть, сказалось его военное прошлое быстро и рационально принимать решение. Схватив самое ценное для НЕГО в тот МОМЕНТ (фотоаппарат), он разрезает склон палатки и выскакивает наружу. Вместе с Тибо они отбегают в сторону и растворяются в темноте. Остальные студенты следуют его примеру, режут палатку, пытаются одеться – обуться (и Слободину это удалось, по крайней мере обуться), но уже поздно. Они все попадают под контроль пришедших людей, у которых, несомненно, было огнестрельное оружие.
.........................................................................................................................................................................................
Золотарев с Тибо все это «наблюдали-слушали» в некотором безопасном отдалении, но ничем не могли помочь своим товарищам. И вот группа двинулась вниз по склону. Слободин пришел в себя, но у него началось постепенное кровоизлияние в мозг. Золотарев с Тибо спускались по склону параллельно группе и лишь убедившись, что первая опасность миновала и группу никто не преследует, присоединились к остальным.
Кстати, это косвенно подтверждает, что выход из палатки был в темное время суток. В достаточно темное.
Не мутновата ли" логика" : где то что то слыхал..
Янеж, ты занимался фотоделом?
Понимаешь такие понятия в фотографии как:
- Диафрагма
- Выдержка
-Светочувствительность
-Зернистость пленки
???
Специалисты в фотографии того времени понимали..
Я, например, со стопроцентной гарантией могу сказать о том, что последний кадр со светящимся пятном есть фотография, а не дефект пленки. Потому что на кадре есть побочный дефект возникаемый при съемке, и не может быть получен путем засветки или брака пленки.
А я со 100 % гарантией могу сказать как турист :
- никогда и никто не станет что то предпринимать пока не установит полноценную защиту ( а в столь опасных условиях для жизни-как продуваемый склон тем более) - -Палатку.
- установка палатки в тех условиях и вообще зимой наиважнейшее и первейшее дело
- кроме как устанавливать Палатку заняться им всем было нечем : не надо никого посылать рубить лапник, заготавливать топливо
- вы все верите в то, что "девять лбов" даже спустя 1-3 так и не до установили палатку "по -штормовому" на скаты не подняв центр (его только Владимир П поднять успел, по потом демонтировал...)
- вы все верите в то, что в этом болтающемся полотнище и бьещем всех по головам скатами,не поднятым по центру - ГД начала свой полноценный ужин корейкой , спустя 1-3 часа после установки Палатки...???
- когда же они все-таки собирались окончательно установить Палатку ??? Когда набью свое брюхо, когда ?... в темное время суток. В достаточно темное , как доказывает время хабар. Согласитесь - не стыкуется с "зернистостью"
-...
...
А вот теперь кто-нибудь сможет ли мне по-пунктно доказать мне обратное от вышеписанного. ?
Что яко бы :
- не важно
- не обязательно
- дел у них было по горло
- верим и это было так
- плевать на болтающее полотнище.т.к. оно и не болталось
- а че ее устанавливать в темноте - и так до утра пойдет...
Такие ответы не принимаются- нужно объясниться почему " неважно, не обязательно, ..."
Что бы ответить вразумительно не обязательно быть туристом.
То есть ты основываешься на том, что палатка (точнее ее "крыша") не была поднята по центру и не растянута на две лыжи?
Вариант.
- Была растянута.
- Растяжки были вырваны (оборваны) при покидании палатки туристами.
- Лыжи забрали поисковики.
- вы все верите в то, что "девять лбов" даже спустя 1-3 так и не до установили палатку "по -штормовому" на скаты не подняв центр
- вы все верите в то, что в этом болтающемся полотнище и бьещем всех по головам скатами,не поднятым по центру - ГД начала свой полноценный ужин корейкой , спустя 1-3 часа после установки Палатки...???
Я верю фактам.
Девять лбов, в твоей версии, неудостановив палатку производили в ней следующие действия.
- Занесли в палатку все имущество
- выпотрошили рюкзаки
- разложили рюкзаки на спальные места
- сняли с себя штормовки и телогрейки, расстелив все это на рюкзаки.
- сняли с себя походную обувь
- расстелили одеяла
- сам же писал, перекусили в палатке
- расставили ко входу все не нужные для ночевки вещи. (Интересно, как они собирались ее "доустанавливать" если вход был загроможден вещами? )
- застегнули вход на все застежки.
Но так же быть не может!
Сам же пишешь.
- никогда и никто не станет что то предпринимать пока не установит полноценную защиту - Палатку.
- установка палатки в тех условиях и вообще зимой наиважнейшее и первейшее дело
То есть, никто и никогда бы не стал заносить в провисшую палатку вещи, рюкзаки, раздеваться, разуваться, расстилаться там.
Но, они так сделали.
Два варианта.
- Им было наплевать на провисший центр.
- Изначально он был поднят.
Отредактировано habar (03-10-2018 11:42)
В стадии дополнения. Ужин от 31 января - в активе.
Не забываем отмечать реперные моменты,зафиксированные в УД.Их пропускать нельзя.
Прошу дополнить.
Завтрак - утром, допустим 10 ч.
10-13 перекомплектация вещей и продуктов, устройство лабаза (фото Саша и Николай)
Горячий полноценный обед 13-14 ч.
14-15 приборка, окончательная упаковка вещей и палатки
15 ч. выход от последнй стоянки, см. УД (места лабаза)
16 ч. два фото перехода
17ч. Остановка и начало установки палатки, см. УД (два фото)
18 ч. палатка установлена, начало переодевания
18-19 переодевание и подготовка к ужину, кое-кто успел съесть по маленькому кусочку корейки, осталось несколько (менее 9) шкурок. Никакого ПОЛНОЦЕННОГО ужина не было и в помине, все осталось лежать- не порезанный кусок корейки в развязанном мешочке (УД), несколько отрезанных кусочков (УД), несколько объеденных кусочков (УД), к какао даже не приступали. УЖИН БЫЛ ПРЕРВАН. Темпалов так и написал "туристы закусывали", т.е. процесс ужина не был завершен. Продукты валялись, открытый большой нож валялся рядом (УД).
19 начало событий, во время которого двое находилось вне палатки. В связи с началом событий ужин был прерван в самом начале.
20-21 гибель группы
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный
Albert написал(а):Завтрак - утром, допустим 10 ч.
10-13 перекомплектация вещей и продуктов, устройство лабаза (фото Саша и Николай)
Горячий полноценный обед 13-14 ч.
14-15 приборка, окончательная упаковка вещей и палатки
15 ч. выход от последнй стоянки, см. УД (места лабаза)
16 ч. два фото перехода
17ч. Остановка и начало установки палатки, см. УД (два фото)
18 ч. палатка установлена, начало переодевания
18-19 переодевание и подготовка к ужину, кое-кто успел съесть по маленькому кусочку корейки, осталось несколько (менее 9) шкурок. Никакого ПОЛНОЦЕННОГО ужина не было и в помине, все осталось лежать- не порезанный кусок корейки в развязанном мешочке (УД), несколько отрезанных кусочков (УД), несколько объеденных кусочков (УД), к какао даже не приступали. УЖИН БЫЛ ПРЕРВАН. Темпалов так и написал "туристы закусывали", т.е. процесс ужина не был завершен. Продукты валялись, открытый большой нож валялся рядом (УД).
19 начало событий, во время которого двое находилось вне палатки. В связи с началом событий ужин был прерван в самом начале.
20-21 гибель группы
Нормальный расклад. Ничуть не хуже сотен других.
Разве что не объясняет:
- зачем вышли так поздно на неведомый маршрут
- почему Боря принял за последнюю еду не холодную закусь 18.00, а именно горячее блюдо 13.00
- как это какао не выпито именно из-за форс-мажора? - а почему не "просто оставлено наутро"
- как Юры за 1-2 часа сумели: дойти до Кедра, разжечь костёр и тд, потом прекратить движение и ещё полежать в процессе замерзания до остановки сердца (когда и прекращает работу базовый столб ЖКТ)
Отредактировано Саша КАН (03-10-2018 22:51)
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Авторские труды - общее дело ДТ-сообщества » Янеж, Южноуральск, Челябинская обл.