5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Форум Ольги Литвиновой » Анализ вещей на фигуранте Рустеме.


Анализ вещей на фигуранте Рустеме.

Сообщений 1 страница 100 из 152

1

Резерв.

2

Перевал Дятлова.

Базовые Данные Трагедии.

Форум http://sledopyt1959.mybb.ru/


Основная статья
  по теме
Анализ вещей Рустема, как участника ГД и фигуранта УД.

Автор: Литвинова Ольга
            Моздок, Северная Осетия

Дата разработки:

В ходе поступления новых материалов, в статье возможна коррекция.

http://s9.uploads.ru/t/2KB5b.png

Преамбула.

Глава первая.   Введение.

Вопрос принадлежности одежды, головных уборов и обуви, найденных на телах погибших туристов, имеет огромное значение для реконструкции трагических событий, случившихся на Перевале - 59.
Настоящая статья посвящена рассмотрению целого ряда наиболее важных вопросов о принадлежности вещей в последние минуты жизни фигуранта УД Рустема:
- все ли вещи на теле погибшего являлись его собственностью;
- были ли на погибшем вещи, принадлежащие его товарищам;
- и где именно погиб фигурант - на спуске к кедру, или на обратном подъёме к палатке.
Данная статья - это обобщение идентификации вещей и одежды погибшего по материалам УД, показаний участников поиска тел погибших туристов,
визуального изучения и детализации фотоматериалов - 59, а так же авторского анализа прижизненной и посмертной одежды и вещей погибшего.
Почему так важен анализ посмертных вещей и предметов, обнаруженных на теле каждого погибшего туриста ГД, для авторов будущих версий?
Потому что одежда на погибшем, может указать или дать подсказку для ответов на следующие вопросы, например:
- чем перед ЧП занимался тот или иной участник тур. группы(переодевался, уже был готов к отдыху или оставался в походной одежде);
- как именно мог быть одет погибший перед началом ЧП;
- насколько спешным было покидание палатки;
- миграцию одежды внутри группы для дополнительного утепления;
- разделение группы на подгруппы;
- последовательность гибели участников похода;
- вероятность присутствия посторонних лиц, имеющих отношение к трагедии - 59.
.
.

Глава вторая.   Первоисточники.

Из протокола допроса свидетеля Масленникова Е. П., от 10 марта 1959 г.(УД 1, 71 - 72):

"... 5 марта щупами удалось обнаружить труп Слободина. Труп Слободина был обнаружен в том месте, где до этого систематический поиск не производился.
Труп Слободина находился под слоем снега в 12 – 15 см, нашли его Карелин и солдат из группы лейтенанта Потапова. Труп лежал лицом вниз, головой в сторону палатки,
левая рука откинута в сторону, а правая рука сжата в кулак и подведена к груди. Нога правая подобрана к животу, на ноге валенок.
Второй валенок отсутствовал. На трупе одет черный свитр, теплое белье, ковбойка, лыжные брюки, несколько пар носков, на голове лыжная шапочка.
Труп находился на середине пути между Дятловым и Колмогоровой, а точнее – в 150 м от Колмогоровой, и в 180 м от Дятлова.
Все обнаруженные трупы лежали по строгой прямой между палаткой и кедром, под некоторым углом к лощине."

Тексты из радиограмм Масленникова Е.П.(УД 1, 184; 183):

"..На половине участка, между Колмогоровой и Дятловым, найден пятый труп, под слоем снега 15 сантиметров тчк.
Это Рустем Слободин, одет тепло, на голове лыжный колпак, одет свитр черный, бумажный, брюки, кальсоны, три пары носков. На одной ноге черный валенок тчк."
" Лицо в нескольких местах имеет ссадины, имеется рана на кисти руки тчк.
На руках часы Победа, остановились без четверти девять тчк. Лежит, согнувшись, голова в сторону горы тчк."

Из допроса свидетеля Атманаки Г. В., от 7 - 8 апреля 1959 г.(УД 1, 219, 220):

"...  группа обнаружила труп Слободина, примерно в 1000 м от палатки, одет был в лыжный костюм, шапочку, теплые носки и один валенок.
Головой был направлен в сторону палатки, похоже, что полз или шёл вверх по склону.
На руках имелись ссадины и разрезы кожи, полученные во время падений или ломки ветвей.
На следующий день труп был доставлен на перевал и первым рейсом отправлен в Ивдель."

Из допроса свидетеля Аксельрода М. А., от 24 аперля 1959 г.( УД 1, 322, 323):

"... Тактика поисков установилась не с самого начала. Вначале, поисковые группы шли широким поиском, редко и неглубоко протыкая снежный покров лыжными палками, от палатки до кедра (1500 м),
а затем тактика изменилась. Поисковики, вставая близко друг к другу, локоть к локтю, шли вдоль, или поперёк склонов аварийной долины, глубоко протыкая снег металлическими щупами.
Этот метод дал результаты: 5 марта, под снежным, толщиной наименьшей в 350 мм, настом, был найден один из участников погибшей группы Рустем Слободин.
Он лежал животом вниз, раскинув руки, на одной из которых - правой, был чем-то ссажен сустав большого пальца. На этой же руке были часы. На голове шапочка, на основании чего я считаю,
что в момент гибели особенно сильного ветра не было, т.к. он неминуемо сдул бы шапочку с головы если не живого, то мертвого, Слободина. Одна нога, правая (могу ошибиться) была в валенке,
левая - без него, подтянута под правую ногу. Лицо очень спокойное, никаких следов насилия при этом внешнем осмотре не было видно. Под коленями, грудью, т.е. частями тела,
на которые распределялась тяжесть лежавшего человека, был слой полульда-полуснега, толщиной около 70 - 80 мм, что позволило мне сделать вывод о том, что Слободин умер не мгновенно,
а жил, после падения, ещё какой-то отрезок времени.  Труп находился примерно посередине между Колмогоровой и Дятловым."

Из Акта № 5 Судебно - Медицинского Исследования трупа гражданина Слободина Рустема Владимировича, 23 года(УД 1, 96 - 97, 102):

"На столе лежит труп мужчины в позе: голова трупа несколько откинута кзади, подбородок вперед и кверху, правая рука в правом плечевом суставе несколько отведена,
согнута под прямым углом в локтевом суставе, пальцы сжаты в кулак. Левая рука оттянута назад и в сторону, разогнута в локтевом суставе. На руке часы "Звезда", которые показывают 8 часов 45 минут.
Правая нога согнута в тазобедренном суставе под углом 120 градусов, и в коленном суставе, под прямым углом. Левая нога согнута в тазобедренном суставе под прямым углом
и в коленном суставе под углом 60 градусов. Обе ноги соприкасаются между собой в области внутренней поверхности нижней части бедра и нижней трети голени.

На трупе одежда: черный хлопчато-бумажный свитр, под ним ковбойка в черную, красную клетку, застегнутая на 3 пуговицы, и манжеты, застегнуты каждый на 2 пуговицы.
Ковбойка имеет левый накладной карман, застегнутый на английскую булавку. В кармане обнаружено: паспорт на имя Слободина Рустема Владимировича, деньги - 310 рублей (сто, 4 х 50 и 10 рублей),
авторучка с чернилами. Между свитром и ковбойкой, на груди, 2 войлочных стельки от ботинок. Под ковбойкой нательная, теплая, с начесом, трикотажная рубашка, застегнутая на две пуговицы,
под нею синяя трикотажная майка с длинным рукавом. Брюки лыжные, темные, застегнуты на пуговицу и ремень. В карманах: коробка спичек, с 48 спичками, перочинный нож на длинной веревочке,
расческа в футляре, две веревочки и карандаш, х/бумажный носок. Под ними синие тренировочные сатиновые брюки, в заднем кармане которых, письмо Профкома от 20 января 1959 года.
Под тренировочными брюками, кальсоны, теплые, светло-серые, с начесом, застегнуты на все пуговицы(пара от рубашки). Под кальсонами синие сатиновые трусы на резинке,
на правой ноге черный валенок, под ним: хлопчатобумажные носки, затем серые вигоневые носки, хлопчатобумажный носок, вигоневый коричневый носок.
На левой ноге валенок отсутствует, а носки в таком же порядке. На голове темно-русые вьющиеся волосы, длиной до 8 см.
...
Заключение: ...смерть Слободина наступила именно в результате его замерзания.
Телесные повреждения, обнаруженные на теле гражданина Слободина в виде ссадин, царапин, осаднения, причинены тупым орудием в результате падения или ушиба о камни, лед и прочее.
Повреждения были причинены как при жизни, а также в агональном состоянии, и посмертно.

Данные исследования трупа Слободина дают основания полагать, что прием пищи у него был за 6-8 часов до момента смерти. Наличие алкоголя при внутреннем исследовании не обнаружено.
С учетом вышеуказанных телесных повреждений, Слободин в первые часы с момента их причинения, мог передвигаться и ползти.
Смерть Слободина насильственная – несчастный случай."

Из Постановления о прекращении УД, составленного прокурором - криминалистом Ивановым Л. Н., от 28 мая 1959 г.(УД 1, 386):

"... Слободин имел трещину черепа длиной 6 см., которая разошлась до 0,1 см., но умер Слободин от охлаждения."

Фото:

http://s5.uploads.ru/t/QNTBp.jpg
http://s3.uploads.ru/t/S4pzu.jpg
http://s5.uploads.ru/t/UTqx2.jpg

Схема окрестностей, включая примерные отметки нахождения тел(УД 1, 77):

http://s7.uploads.ru/t/7xiFQ.jpg

Схема склона(УД 1, 79):

http://sg.uploads.ru/t/ihTVR.jpg

Из Протокола осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия, г. Ивдель, 5 - 7 марта 1959 г. (УД 1, 14 - 15):

"Предположительно, Слободину Р. принадлежит:
рюкзак новый, защитного цвета, к нему привязана игрушка - резиновый медвежонок, полотенце, бинокль, одеяло красное, штормовка светлая, штормовые брюки, телогрейка черная, прожженная,
подшлемник, один валенок, Часть ремнабора -  две отвертки, шило, плоскогубцы и проволока. Игрушка ежик, карандаши, коробка с шурупами, 2 катушки ниток, леска, записная книжка - блокнот.
Фотоаппарат “Зоркий”, номер не известен, ботинки лыжные, маска.
На трупе Слободина Р. одето: свитр черный х/бумажный, под ним ковбойка. Между свитром и ковбойкой лежат 2 войлочные стельки, в кармане ковбойки авторучка, паспорт на имя Слободина,
деньги 310 рублей (100, 50х4 и 10 руб), носки, под ковбойкой серая трикотажная, с начесом, рубашка, а под ней майка. Брюки лыжные, под ними синие тренировочные брюки,
теплые кальсоны (пара рубашке), сатиновые трусы, в лыжных брюках перочинный нож, расческа и карандаш.
На правой ноге валенок и 4 пары носок, на левой ноге носки, а валенок отсутствует. В штормовке Слободина 3 экз. письма в отношении Биенко, а в кармане лыжных брюк письмо Профкома."

Из Протоколов опознания вещей(УД 1, 234):

"Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа. в присутствии понятых:
Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил родителям
Слободина Рустика личное снаряжение, которое, как предполагается, принадлежит погибшему Слободину Р..
Самсонова Надежда Федоровна, осмотрев предъявленное снаряжении, заявила, что ее сыну принадлежат следующие вещи:

1. Бинокль.
2. Топор.
3. Сатиновые шаровары.
4  2 пары носок, серые и коричневые.
5. 2 подшлемника.
6. Полотенце.
7. Фонарик.
8. Один валенок.
9. Телогрейка.
10. Одеяло коричневое, суконное.

Все перечисленные выше вещи Самсонова Н.Ф. опознала твердо.
Вещи, перечисленные в настоящем протоколе с №1 по № 10 получила: Н.Самсонова 7.04.59."

Расписка Слободиной Н.Ф., от 28.10.59 г., о получении от Иванова Л. Н. фотоаппарата "Зоркий" № 486963, записной книжки и часов "Победа" на ремешке(УД 2, 73):

http://s7.uploads.ru/t/VLKCY.jpg

Анализ БДТ.

Глава первая.   Иллюстрации.

https://i.imgur.com/NEgMYI9.jpg

https://i.imgur.com/AUJdSyl.jpg

                                             Условные обозначения:

          1. Спортивная трикотажная шапочка.
          2. Ковбойка в чёрную и красную клетку.
          3. Светлая штормовка.
          4. Тёмные лыжные брюки на ремне.
          5. Тёмные рукавицы.
          6. Чёрные валенки.
          7. Часы наручные "Победа".

                                            Пояснения и примечания:

1. Вещи, найденные в палатке:
           
          - Телогрейка чёрная, прожжёная(УД 1, 14 - 15)/ Телогрейка(УД 1, 243);
          - Сатиновые шаровары(УД 1, 243)/ Шаровары сатиновые, чёрные, тренировочные(УД 1, 17);
          - Подшлемник(УД 1, 14 - 15)/ Подшлемник(УД 1, 243);
          - Подшлемник(УД 1, 16) Подшлемник(УД 1, 243);
          - Маска(УД 1, 15)/ Маска от ветра(УД 1, 257);
          - Носки серые(УД 1, 243);
          - Носки коричневые(УД 1, 243);
          - Один валенок(УД 1, 243).           

2. Вещи, взятые из спортклуба УПИ:

          - Штормовка светлая(УД 1, 14 - 15)/ Штормовка от костюма(УД 1, 255);
          - Свитер чёрный, хлопчатобумажный(УД 1, 96)/ Свитер чёрный, полушерстяной(УД 1, 255);
          - Ботинки лыжные(УД 1, 15)/ Ботинки лыжные(УД 1, 255).

3. Не правильно опознанные по принадлежности вещи:

           - Штормовые брюки(УД 1, 14);
             
4. Неопознанные вещи:
             
           - Рукавицы(УД 1, 257).

5. Пропавшие вещи:

           - Лыжная шапочка(УД 1, 71)/ Лыжный колпак(УД 1, 184).

Глава вторая.    ВСЯ ОДЕЖДА, ГОЛОВНЫЕ УБОРЫ И АКСЕССУАРЫ ФИГУРАНТА, ПО МАТЕРИАЛАМ УД/СМЭ И ФОТО - 59.

1. Предметы одежды и обуви, перечисленные и описанные в акте осмотра СМЭ(УД 1, 96 - 97), принадлежавшие фигуранту и используемые им во время похода.

           - Чёрный хлопчатобумажный свитер;
           - Ковбойка в чёрную и красную клетку;
           - Синяя трикотажная майка с длинным рукавом;
           - Тёмные лыжные брюки на ремне;
           - Синие тренировочные сатиновые брюки;
           - Комплект трикотажного, с начёсом, тёплого белья серого цвета: рубашка и кальсоны;
           - Синие сатиновые трусы;
           - Хлопчатобумажные носки;
           - Серые вигоневые носки;
           - Коричневые вигоневые носки;
           - Чёрный валенок.

          Принадлежность основной массы вещей подтверждается прижизненными фото из похода - 59.

2. Предметы одежды, головные уборы и обувь фигуранта, найденные в палатке.

          - Телогрейка чёрная, прожжёная(УД 1, 14 - 15)/ Телогрейка(УД 1, 243);
          - Штормовка светлая(УД 1, 14 - 15)/ Штормовка от костюма(УД 1, 255);
          - Свитер чёрный, хлопчатобумажный(УД 1, 96)/ Свитер чёрный, полушерстяной(УД 1, 255);
          - Сатиновые шаровары(УД 1, 243)/ Шаровары сатиновые, чёрные, тренировочные(УД 1, 17);
          - Подшлемник(УД 1, 14 - 15)/ Подшлемник(УД 1, 243);
          - Подшлемник(УД 1, 16) Подшлемник(УД 1, 243);
          - Маска(УД 1, 15)/ Маска от ветра(УД 1, 257);
          - Тёмные рукавицы(УД 1, 257);         
          - Ботинки лыжные(УД 1, 15)/ Ботинки лыжные(УД 1, 255);
          - Один валенок(УД 1, 243).

3. Аксессуары, найденные на теле фигуранта.

           - Наручные часы "Победа", на ремешке(УД 2, 73);
           - Английская булавка(УД 1, 96).

4. Другие вещи и предметы, найденные на теле фигуранта(УД 1, 96 - 97).

           - На груди, между свитером и ковбойкой: две войлочные стельки от ботинок.
           - В карманах: а) в левом, накладном кармане ковбойки - паспорт на имя фигуранта, деньги(310 руб), авторучка с чернилами;
                                 б) в карманах верхних лыжных брюк - коробка спичек(43 шт.), перочинный нож на длинной верёвочке, расчёска в футляре; две верёвочки, карандаш, х/б носок;
                                 в) заднем кармане синих сатиновых брюк - письмо от Профкома(от 20.01.59).

5. Нюансы в одежде фигуранта.

            - На голове - подвёрнутая к макушке лыжная шапочка.
            - Достаточное утепление головы, тела и ног, при отсутствии верхней одежды и одного предмета обуви.
            - Тщательно одетые вещи: аккуратно застёгнутые пуговицы на всех предметах одежды, застёгнутый ремень на верхних брюках, застёгнутый на булавку карман ковбойки.
            - Наличие обуви только на одной, правой ноге.
            - Полное отсутствие на одежде фигуранта каких - либо повреждений, разрывов или прожёгов.
            - Присутствие значительного количества различных предметов на теле фигуранта, распределённых по всем карманам его посмертного облачения.

Глава третья.    Принципиальная схема расположения вещей на теле фигуранта.

  Степень одетости фигуранта, с учётом очерёдности одевания и принадлежности вещей.

  Голова.

    - Трикотажная спортивная шапочка.

Левое предплечье.

    - Наручные часы "Победа", на ремешке.

  Торс.

    - Чёрный хлопчатобумажный свитер.
    - Ковбойка в чёрную и красную клетку, с одним накладным карманом.
    - Нательная, трикотажная, с начёсом, рубашка серого цвета.
    - Трикотажная синяя майка с длинным рукавом.

  Ниже пояса.

    - Тёмные лыжные брюки на ремне.
    - Синие тренировочные сатиновые брюки.
    - Тёплые трикотажные, с начёсом, кальсоны серого цвета(пара к рубашке).
    - Синие сатиновые трусы на резинке.

  Ниже колена.

    - На правой ноге: чёрный валенок. Под ним: хлопчатобумажные носки;
                                                                                 серые вигоневые носки;
                                                                                 хлопчатобумажный носок;
                                                                                 коричневый вигоневый носок.
     - На левой ноге: валенок отсутствует, носки одеты в таком же порядке.

Все предметы одежды, обувь, бельё, а так же наручные часы, перечисленные и описанные в акте осмотра СМЭ, кроме головного убора,
утраченного при перемещении и транспортировки тела(УД 1, 96 - 97), принадлежали погибшему и использовались им во время похода.
Принадлежность подтверждается прижизненными фото из похода, где фигурируют те же предметы одежды, обувь, головной убор и личные
наручные часы, а так же опознанием этих вещей свидетелями и родственниками погибшего.(УД 1, 243, 255).


Глава четвёртая.    Странности посмертного облачения фигуранта.

9.11.2018

3

Резерв для ОС.

4

Оля, лучше больше оставлять резервных сообщений.
Буквально на каждую главу...
Тогда будет легче искать нужное место для коррекции и внесения поправок.
Потом, уже после обсуждения и всех доработок - при желании, можно объединить тексты...

Меня к примеру все время достают : выделение шрифта (размер и цвет), смена фотографий и внесение рамки "свёрнутый текст"
Обязательно, какой нибудь кодовый значок/теги потеряется и полчаса ищешь ошибку...
А у тебя статьи на порядок объемнее...

Модератор также вправе временно  закрывать тему от сторонних публикаций

Это мое сообщение, После прочтения можно удалить

5

Ольга написал(а):

2.


https://image.ibb.co/jfGm2q/IMG-0704.jpg

Оля, в комментарии надо бы указать, что посмертный коллаж склеен из разных фото
.

https://image.ibb.co/evQzoV/IMG-0703.jpg

Нет ли на вижайских фото Валенок Рустема в рабочем положении?
Не видны ли где-либо карманы брюк, в которых позднее были  найдены посмертные предметы?

Отредактировано Саша КАН (08-11-2018 08:23)

6

Саша КАН написал(а):

Нет ли на вижайских фото Валенок Рустема в рабочем состоянии?
Не видны ли где-либо карманы брюк, в которых позднее были  найдены посмертные предметы?

К сожалению, такие фотосвидетельства отсутствуют.

7

Ольга написал(а):

- Достаточное утепление головы, тела и ног, при отсутствии верхней одежды и одного предмета обуви.

1. Предложение: фразу изложить несколько иначе.
Например:

Несоответствие степени/характера утепления разных частей тела:
- Нижняя часть тела одета как бы для улицы ( валенок + трое брюк, включая походно-полевые лыжные брюки)
- Верхняя - как бы для сна (майка, рубашка, ковбойка, х/б свитер, спорт шапочка

...

2. Предложение: в Нюансы добавить два  пункта о Стельках.
Например:

- довольно аккуратно уложенные две Стельки на груди фигуранта (на фото они расположены отдельно друг от друга, параллельно (?) оси туловища). За время вероятного кипиша на МП и последующего  перемещения фигуранта к месту гибели  (не менее 1 км по пересечённой местности) они должны были бы сместиться ниже груди, поменять наклон, лечь друг на друга (как бы уложиться в колоду) и тд... Но этого не произошло.

- Не востребованные фигурантом  Стельки - по ходу движения от МП. Их можно было легко приспособить в качестве " второго валенка", подложив под 6- 8 носков, которые обнаружены на ногах фигуранта

Отредактировано Саша КАН (10-11-2018 10:14)

8

Саша КАН написал(а):

1. Предложение: фразу изложить несколько иначе.
Например:
Несоответствие степени и характера утепления разных частей тела:
- Нижняя часть тела одета как бы для улицы ( валенок + трое брюк, включая походно-полевые лыжные брюки)
- Верхняя - как бы для сна (майка, рубашка, ковбойка, х/б свитер, спорт шапочка

Подходит, переделаю.

Саша КАН написал(а):

2. Предложение: в Нюансы добавить два  пункта о Стельках.
Например:
- довольно аккуратно уложенные две Стельки на груди фигуранта (на фото они расположены отдельно друг от друга, параллельно (?) оси туловища). За время вероятного кипиша на МП и последующего  перемещения фигуранта к месту гибели  (не менее 1 км по пересечённой местности) они должны были бы сместиться ниже груди, поменять наклон, лечь друг на друга (как бы уложиться в колоду) и тд... Но этого не произошло.

http://s5.uploads.ru/t/RejqY.jpg
Так они и съехали на живот, насколько им позволил свитер. Вообще - то, чётко видна только одна, верхняя стелька.
Вторая примёрзла где - то за ней, в пузыре свитера(оранжевый овал). Их расположение больше похоже на стопочку, примерно друг за другом.
Почему стельки оказались по центру нижней части груди и живота, и, примерно, в одном месте.
Перед смертью Рустем не шёл, а полз в снегу, насколько хватало сил.
Перед тем, как упасть и больше не подняться, он в последний раз приподнялся, опираясь на левый локоть и правое, сильно согнутое колено.
В это время, ещё не примёрзшие к одежде войлочные стельки, съехали к центру его торса и повисли в пузыре провисшего под их тяжестью, свитера.
Потом Рустем упал, уже навсегда, и стельки оказались примерно по центру, ближе к животу. Через время, всё смёрзлось, отвисшая часть свитера
превратилась в большую овальную складку вокруг стелек.

Саша КАН написал(а):

- Не востребованные фигурантом  Стельки - по ходу движения от МП. Их можно было легко приспособить в качестве " второго валенка", подложив под 6- 8 носков, которые обнаружены на ногах фигуранта

Не-а, это уже не нюансы, а странности, материал для четвёртой главы.

9

Бог в помощь!
Спасибо за информацию.

Возможно, я не внимателен, но как-то прошла мимо меня куртка (или штормовка) Рустема, висевшая у входа. На мой взгляд ее позиция имеет весьма важное значение для отслеживания последних поступков Рустема в палатке.

Я нашел следующую информацию на этот счет:

Протокол Слобцова:
У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб.

Протокол Брусницына:
В лагерь ими были принесены три фотоаппарат, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарик, найденный у палатки и флягу спирта.

Протокол Лебедева:
...они, захватив ледоруб, фотоаппарат, дневник (кажется, Слободина), китайский фонарик и некотор. др. вещи, какие точно не помню, вернулись с проводником к месту ночлега

Интервью Слобцова (Вьетнамке?):
В. Борис Ефимович, а Вы же сразу нашли еще и документы? Сумку?
С. Документы нашли в кармане штормовки.
В. А эта штормовка висела?
С. Да. Она не посередине, а внутри. Внутри входа в палатку. Поскольку он все-таки был чуть приоткрыт – она не вылезла, но висела. Мы достали. Но там не только документы, а увидели деньги. Были деньги…

Другое интервью Слобцова (Борзенкову):
БС: Возможно, что штормовка была внутри. Или просто, кусок торчал, мы за него вытянули.... . Это могу повторить и сейчас. Да, времени прошло много, потом у нас там была такая ситуация - можно сказать стресс.
ВБ: Понятно.... ..
БС: Не могли мы штормовку слишком тяжело добывать,. Понимаете? То есть вырвать вот отсюда.
Можно считать, что она прямо как рухлядь была. Можно считать, что куртка была внутри привязана. И находилась внутри палатки....

10

По ошибке продублировал сообщение. Ну раз уж встрял, то выскажу еще такое соображение: куртку (штормовку), как висевшую у входа, не вспоминает никто, кроме Слобцова, т.е. СиШ притащили таки её в лагерь поисковиков.

Отредактировано Albert (10-11-2018 23:48)

11

Albert написал(а):

Бог в помощь!
Спасибо за информацию.
Возможно, я не внимателен, но как-то прошла мимо меня куртка (или штормовка) Рустема, висевшая у входа. На мой взгляд ее позиция имеет весьма важное значение для отслеживания последних поступков Рустема в палатке.

И вам спасибо! Бог в помощь, всем живущим на земле людям(с).

Вот что предполагали Согрин и Масленников о последних минутах, перед ЧП, нахождения Рустема в палатке:
http://www.uralstalker.com/pdf/us/2010/ … x.html#p=6
http://sh.uploads.ru/t/jhtz1.jpg
В палатке Рустем находился ближе всех к выходу, одет и застёгнут. Оставалось натянуть на ногу второй валенок и протянуть руку, чтобы снять висевшую возле него штормовку.

12

Albert написал(а):

выскажу еще такое соображение: куртку (штормовку), как висевшую у входа, не вспоминает никто, кроме Слобцова, т.е. СиШ притащили таки её в лагерь поисковиков.

Похоже на то.
"Спасательные работы на Северном Урале. Февраль 1959 года, перевал Дятлова.", журнал ЭКС, № 46, 2007 год.

https://yadi.sk/d/rFLiH5-47QJts

Взяли с собой несколько предметов, чтобы не влетело
нам от ребят за «фантазии». Коробку, фляжку со
спиртом, фотоаппарат, еще что-то. На лыжи – и хо-
ду вниз.

В штормовку завернули коробку, фляжку, фотоаппарат и с этим свёртком, "на лыжи - и ходу вниз".

13

Ольга написал(а):

В палатке Рустем находился ближе всех к выходу, одет и застёгнут. Оставалось натянуть на ногу второй валенок и протянуть руку, чтобы снять висевшую возле него штормовку.


И опять 100% попадание, на мой взгляд. Я уже очень давно пишу именно об этом. Со мной обычно спорят, переворачивая события на изнанку.
Если позволите, моя реконструкция событий (Согрин и Масленников тут не помощники, уж извините):

Момент Х наступил во время начала легкого перекуса. Он не напугал группу, но заинтересовал. Некоторые заинтересовавшиеся, засобирались на выход. Среди них - Рустем. Он плотно застегнулся и вывесил свою куртку у входа, чтобы надеть ее после вылезания, не теснясь в палатке. Это подтверждает Ваш вывод о том, что Рустем находился ближе всех к выходу. Не стал же бы он просить кого-то повесить куртку у входа, находясь скажем в дальнем конце. Развивая мысль, скажу, что Рустем занимался нарезкой корейки. Потому что большой нож, использованный для этого, был оставлен рядом с корейкрй, потому что Рустему, заинтересовавшемуся начавшимися событиями, большой нож был вовсе ни к чему.

Ну и предположение о его валенках: он надел их оба и, скорее всего, в них выходил через выход. Но, с переходом событий в активную, опасную фазу, он и Георгий вернулись в палатку, а уже эвакуировались через дыру вместе со всеми. Во время вылезания в дыру у него слетел валенок и остался в палатке.

14

Саша КАН написал(а):

2. Предложение: в Нюансы добавить два  пункта о Стельках.
Например:

Отредактировано Саша КАН (Вчера 10:14)

- право, не знаю откуда мне втемяшилось про "аккуратно уложенные"...
Альбом с фимками у меня в большом компе, который еле фурычит - так что спорить не буду.
Тут возможно сыграла роль старая схема с Форума Гали - нашёл вот только с левым текстом:

http://s5.uploads.ru/t/wUk6z.jpg

Ольга написал(а):

Не-а, это уже не нюансы, а странности, материал для четвёртой главы.

Если в Странностях будут варианты разъяснений этих странностей (в помощь авторам версий),  то можно вписать:
Стельки не выпали потому, что :
- свитер был заправлен в брюки
- свитер достаточно плотно их прижимал
- влажные Стельки просто прилипли к ковбойке
...

Оля, вопрос не совсем в тему:
есть ли на фото живых туристов ковбойки, одетые ПОВЕРХ свитера? - или везде как у Рустема: рубашка , а НА НЕЙ  свитер.
Это мне колина ковбойка у Костра покоя не даёт- мол для того чтобы снять её- нужно вначале скинуть свитер, а потом снова надеть...А это как-то не очень правдиво...

Отредактировано Саша КАН (11-11-2018 01:22)

15

Саша КАН написал(а):

есть ли на фото живых туристов ковбойки, одетые ПОВЕРХ свитера? - или везде как у Рустема: рубашка , а НА НЕЙ  свитер.
Это мне колина ковбойка у Костра покоя не даёт- мол для того чтобы снять её- нужно вначале скинуть свитер, а потом снова надеть...А это как-то не очень правдиво...

Это Коля, носил ковбойку поверх свитера и майки, поэтому возле кедра снять ковбойку не составило труда, свитер остался на теле.

Свернутый текст

http://s9.uploads.ru/t/dAu2h.jpg
http://s7.uploads.ru/t/hdwiQ.png

16

Альберт, Виталий! Заметила, что вы интересуетесь темой состояния палатки на момент её обнаружения первыми поисковиками, Слобцовым и Шаравиным.
Вот если ещё раз перечитать эти цитаты, не бросается ли вам в глаза некоторые несоответствия по обнаруженной у входа висящей куртки?

Albert написал(а):

Протокол Слобцова:
У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб.

Протокол Брусницына:
В лагерь ими были принесены три фотоаппарат, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарик, найденный у палатки и флягу спирта.

Протокол Лебедева:
...они, захватив ледоруб, фотоаппарат, дневник (кажется, Слободина), китайский фонарик и некотор. др. вещи, какие точно не помню, вернулись с проводником к месту ночлега

Интервью Слобцова (Вьетнамке?):
В. Борис Ефимович, а Вы же сразу нашли еще и документы? Сумку?
С. Документы нашли в кармане штормовки.
В. А эта штормовка висела?
С. Да. Она не посередине, а внутри. Внутри входа в палатку. Поскольку он все-таки был чуть приоткрыт – она не вылезла, но висела. Мы достали. Но там не только документы, а увидели деньги. Были деньги…

Другое интервью Слобцова (Борзенкову):
БС: Возможно, что штормовка была внутри. Или просто, кусок торчал, мы за него вытянули.... . Это могу повторить и сейчас. Да, времени прошло много, потом у нас там была такая ситуация - можно сказать стресс.
ВБ: Понятно.... ..
БС: Не могли мы штормовку слишком тяжело добывать,. Понимаете? То есть вырвать вот отсюда.
Можно считать, что она прямо как рухлядь была. Можно считать, что куртка была внутри привязана. И находилась внутри палатки....


1) Обратите внимание, эта верхняя одежда, обнаруженная у входа, иногда упоминается как куртка, а иногда как штормовка. Так куртка или штормовка?
Почему это имеет значение? Потому, что из верхней одежды, одновременно и куртка и штормовка были у Игоря. У Рустема в походе была штормовка, но вот куртки у него не было.

2) Допустим, поисковики нашли штормовку, которая могла принадлежать как Игорю, так и Рустему. Читаем дальше:

В грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб.

... увидели деньги. Были деньги…

У Рустема, его деньги, 300 руб, хранились в накладном кармане ковбойки, предусмотрительно застёгнутом на булавку, чтобы не потерялись("всё своё ношу с собой").
А вот, деньги, 800 руб, которые поисковики обнаружили в кармане куртки, в металлической коробочке из - под леденцов, ну очень сильно похожи на те общественные деньги ГД,
которые сдавались Игорю, как руководителю похода, на хранение. Согласны со мной? Рустем хранил свои наличные при себе, в застёгнутом кармане рубашки.
А Игорь - общественные денежные средства, в импровизированном "сейфе" в виде металлической коробки. ...Значит, это куртка Игоря?

3) Ещё одна нестыковка, упоминание о документах:

В. Борис Ефимович, а Вы же сразу нашли еще и документы? Сумку?
С. Документы нашли в кармане штормовки.

Но там не только документы, а увидели деньги.

Но на теле Рустема обнаружили не только деньги, но и его собственный паспорт(опять "всё своё ношу с собой").
Если бы это была его штормовка, она должна была быть без документов, так как они хранились у Рустема не в штормовке, ...а где?
Правильно, всё в том же, очень надёжном месте:

Ковбойка имеет левый накладной карман застегнутый на английскую булавку. В кармане обнаружено:/паспорт на имя СЛОБОДИНА Рустема Владимировича,
деньги - 310 рублей /сто, 4 х 50 и 10 рублей/ авторучка с чернилами.

Вы уже поняли, что получается? Обнаруженная куртка с большой суммой денег в коробке(!) и документами(обратите внимание на упоминание во множественном числе),
принадлежала Игорю, а штормовка Рустема, в это время, находилась где - то внутри палатки, без денег и документов, которые, впоследствии, были обнаружены
в карманах одежды на теле погибшего.

17

- Оля, они и жилет Дятлова в протоколе обзывают «меховой курткой». Поэтому «курткой» может быть все, от штормовки до жилета.

Левая рука в локте опирается на ветку березы. Голова строго за стволом березы в пяти-семи сантиметрах. Одет: голова непокрыта, на теле - меховая куртка, под ней свитер, под свитером цветная ковбойка.

Это лирика, далее по теме.

- Опознание Юдиным.

Дятлову принадлежат:
-- куртка меховая с замками “молния”.
-- брюки штормовые защитного цвета и штормовка светлая.
  В карманах штормовки и штормовых брюк Дятлова И. обнаружено: очки в роговой оправе, в футляре серого цвета, записная книжка на имя Дятлова с фотокарточкой З. Колмогоровой, нож перочинный с карабином на веревочке, дольки чеснока, компас, маска, веревочки, проволока, резинка к лыжам.

То есть, штормовку Дятлова точно в лагерь не приносили.

- В «стене», а по сути, в крыше палатки, на стороне обращенной к горе, был сделан разрез, который в последствии был заткнут «курткой», по другим данным «меховой курткой».  Этот момент я позже более подробно освещу в своей версии. Объяснение, что, при постановке палатки образовалась дыра, которую заткнули первым попавшимся под руку предметом не выдерживает никакой критики. Куртки, ватники шли на оборудование постели, а тем более меховая куртка. И что бы заткнуть дыру, нашли бы другой предмет.  Эта дыра и трагедия очень тесно связаны.
Вот эта куртка и «висела» со слов Слобцова. Свисала из дыры.

Протокол Слобцова:
У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб.


Лист 34 (Иванов?)

-- Вход палатки был обращен к перевалу. Под палаткой была создана на снегу ровная площадка, на которой были уложены лыжи. Палатка была почти засыпана снегом. Из снега торчал один конек палатки со стороны входа.
Вход в палатку был открыт и из него высовывались простыни, служившие пологом. При раскопках обнаружилось, что скат палатки, обращенный к склону был разорван ближе ко входу и в дыре торчала меховая куртка. Скат же, обращенный к спуску по склону, был разорвал в клочья.


- Допрос Масленникова. лист 70
28 февраля.

-- У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лыж,
непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка.

Тут возникает масса вопросов.
Если «свисающая меховая куртка» из разреза в палатке, допустим, была Дятлова, (а, судя по описи вещей в Ивделе, это была единственная «меховая куртка», которая находилась в палатке),  то, как она после путешествия в лагерь поисковиков, оказалась в 10-15 метрах от палатки?
Либо в лагерь путешествовала не «меховая куртка»?

Лист 34

-- В дальнем конце палатки были найдены: сумка с картами и документами и фотоаппарат Дятлова, банка с деньгами, дневник Колмогоровой. Тут же лежали штормовки Дятлова и Колеватова.

Тут же идет речь про «банку с деньгами» и «сумку с картами и документами».

Теперь смотрим протокол осмотра места происшествия составленный Темпаловым.
Он отдельно подчеркивает, что к протоколу приобщена опись вещей, которые поисковики забрали с собой в лагерь при первичном осмотре палатки.

-- К настоящему протоколу приобщаются документы и ценности, которые были предъявлены участниками нашего отряда и взятые из палатки пропавшей группы Дятлова.
  Приобщается к протоколу следующее:
1.Фотоаппарат "Зоркий" с штативом и с разбитым светофильтром. Фотоаппарат № 488797. Заснято 34 кадра.
2. Фотоаппарат "Зоркий" № 486963. Заснято 27 кадров. На футляре глубокие царапины. Ремень оборван.
3. Фотоаппарат "Зоркий" № 55149239. Заснято 27 кадров.
4. Наручный компас.
5. Железнодорожные и автобусные билеты
6. Полевая сумка
7.Фонарик электрический
8. Две железные банки с нитками и т.д.
9. Деньги Записная книжка Слободина


Если перевести на бытовой язык.
- три фотоаппарата
- компас
- железнодорожные и автобусные билеты
- Полевая сумка (теперь см. выше. протокол Слобцова. « в дальнем.. найдена сумка с картами и ДОКУМЕНТАМИ.
Документы, которые поисковики принесли в лагерь, были не в кармане куртки, а в сумке.)
- фонарик
- Две железные банки (коробки) с нитками и т.д. (подозреваю, что в одной коробке и лежали общаковые деньги,.. смысл таскать деньги в кармане куртки?)
- Деньги
- Записная книжка Слободина (в ином случае книжку называют дневником)

В описании вещей отсутствуют изьятые из палатки:
1. Фляга со (из под) спиртом.
2. Куртка, которую обозначили как «куртка Слободина», скорее всего, потому что в кармане этой куртки был найдена «записная книжка – дневник», который поисковики посчитали как дневник Слободина.
3. Ледоруб

   Мы знаем, что фляга с ледорубом чудесным образом вернулась в палатку.
Слобцов, описывая палатку, описывает следы недалеко от палатки, мелкие разбросанные недалеко от палатки вещи т.к. шапочки, носки  и тапочки, но не описывает меховую куртку, брошенную там же. Уж ее не заметить было невозможно. Ну никак нельзя.
Но, ее (куртку) описывает Масленников. (см. выше. лист 70. )
«.. непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова.»

Опознание вещей Дятлова сестрою. Опознала «твердо».

-- 1. Безрукавка меховая,
    2. Куртка кожаная меховая.


Показания Брусницына

-- Ребята при попытке взобраться на хребет высоты 1079 обнаружили покинутую палатку. В лагерь ими были принесены ("три"? - слово неразборчиво) фотоаппарат, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарь, найденный у палатки и флягу спирта.

Из описи в аэропорту Ивделя.

- Меховая куртка 1


(как я понимаю, это и есть меховая куртка Дятлова)

Исходя из всего, что описано выше относительно куртки у меня только один вывод.
Слобцов припер в лагерь
- куртку,
- ледоруб,
- флягу со спиртом,
- три фотоаппарата
- две жестяные банки-коробки, в одной из которых были  деньги
- фонарик
- сумку с картами и документами
- дневник-записную книжку Слободина, которая находилась в кармане куртки и поисковики решили, что это куртка Слободина.

Далее. Поисковики возвращают:
- ледоруб, втыкая его возле палатки
- флягу из под спирта, закинув ее в палатку
- куртку, бросив ее рядом с палаткой.

Теперь подробнее. Есть прокол.
Слобцов описывая день нахождения палатки, описывает «мелкие вещи, тапочки, шапочки и носки в 10-15 метрах от палатки», но в упор не видит меховой куртки.
Почему?
Потому что он описывает правду. Её там не было. При допросе, прокручивая в голове картину места обнаружения палатки, он искренне и честно описывает увиденную В ТОТ ДЕНЬ картину, совсем забыв, что куртку они подбросили позже.
А вот уже подброшенную куртку четко описывает Масленников спустя два дня.
Как «меховую, Дятлова».
Вопрос. Была у Рустема МЕХОВАЯ КУРТКА?
Если нет, то это однозначно была куртка Дятлова. Почему в куртке Дятлова оказался блокнот Рустема – вопрос.

P.S Судя по тому, что в Ивделе описана только одна меховая куртка и опознана она как куртка принадлежавшая Дятлову, куртка "висевшая в палатке" и забранная поисковиками и обозначенная поисковиками как "куртка Слободина", на самом деле куртка Дятлова.

Если у Слободина была меховая куртка, то это меняет положение вещей.
Ольга, ход за вами.

18

P.P.S Ольга, благодаря вам, у меня сложилась полная картина как и почему погибли дятловцы. Пазлы сложились.
Действительно, эпиграфом к трагедии Дятлова и его группы могут служить слова Иванова.
"Они оказались не в том месте, в не то время.."
Это было непреднамеренное убийство.
Стечение обстоятельств.

Отредактировано habar (12-11-2018 18:23)

19

Ольга написал(а):

И вам спасибо! Бог в помощь, всем живущим на земле людям(с).

Вот что предполагали Согрин и Масленников о последних минутах, перед ЧП, нахождения Рустема в палатке:
http://www.uralstalker.com/pdf/us/2010/ … x.html#p=6

В палатке Рустем находился ближе всех к выходу, одет и застёгнут. Оставалось натянуть на ногу второй валенок и протянуть руку, чтобы снять висевшую возле него штормовку.

Оля, Альберт! - что-то диалог у вас получился довольно странным.
Вначале Ольга пишет:
В палатке Рустем находился ближе всех к выходу, одет и застёгнут. Оставалось натянуть на ногу второй валенок и протянуть руку, чтобы снять висевшую возле него штормовку.
Альберт подхватывает:
100% попадание, на мой взгляд. Я уже очень давно пишу именно об этом...
А вскоре Оля приводит блестящий анализ и напрочь исключает принадлежность штормовки Рустему.

И это уже  не Странность, а опровержение устоявшегося стереотипа, которое будет нелишним разместить в главе Крушение Шаблонов.
А заодно намекнуть, что вешалок и крючков в палатках обычно не было и куртка могла висеть лишь на передней стойке, либо верхней пуговице входа, либо была протиснута между пуговицами
...

Оля, спасибо за ответ насчёт "ковбойку Коля носил поверх свитера". Это действительно упрощает её съем у Костра. Если этой фразы нет в теме Коли, то её нужно разместить в главе Выводы - специально для таких как Кан
...

А здесь в теме Рустема надо бы как-то втиснуть такои момент:
- 31.01 у Рустема под штормовкой телагра
- утром/днём  1.02 она у него уже поверх штормовки - пусть даже драная в клочья
- на маршруте того же дня её на парне вовсе нет
Отсюда цепочка:
- раз 31.01 на Перевале тёплый пронзительный ветер
- значит перед выходом  1.02 на Перевале ветра уже нет, а тепло соответственно осталось
- об этом туристы узнают загодя, послав гонца на границу леса и
- одеваются легко: на Рустеме только брезентуха, х/б свитерок да исподняя мелочь
- в Палатке на МП парня вновь разжарило и он остаётся все в том же жалком свитере, что виден на фимках

Отсюда весьма любопытный для многих авторов версий, вывод:
на момент установки Палатки погода была безветренной и достаточно тёплой
Максимум, что мы видим на фото Караван и МК - это мгла.
А ветер и холод - это уже надуманные шаблоны.
Другое дело, что позднее , например к ночи - погода все же могла измениться. Но это уже на усмотрение авторов версий

https://thumb.ibb.co/e3WqOV/IMG-0839.jpg  https://thumb.ibb.co/e6uMVA/IMG-0847.jpg https://thumb.ibb.co/d9joAA/IMG-0840.jpg

Отредактировано Саша КАН (12-11-2018 23:48)

20

Ну и ещё один попутный вывод по одежде фигуранта:
Вряд ли ЧП застигло Рустема во время сна, ибо спать в трёх застегнутых брюках и одном х/б свитере - не самое комфортное мероприятие.
Следовательно идея "успел надеть только брюки" не проходит, поскольку он их в этот день и не снимал.
Максимум, что можно предположить по брюкам - это "не успел снять в процессе подготовки ко сну"

Отредактировано Саша КАН (13-11-2018 00:14)

21

habar написал(а):

Если у Слободина была меховая куртка, то это меняет положение вещей.
Ольга, ход за вами.

У Рустема не было меховой куртки, и это абсолютно точно. В тот момент, когда Слобцов и Шаравин осматривали палатку, внутри, у входа, они наткнулись на куртку Игоря.
Других меховых курток в палатке быть просто не могло.

habar написал(а):

Почему в куртке Дятлова оказался блокнот Рустема – вопрос.

Да нет, блокнот Рустема находился там, где ему и положено было быть - в кармане штормовки Рустема.
Внимательно читаем показания Масленникова от 28 февраля:

У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лыж, непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка.

Что могло произойти? Слобцов нашёл у входа висящую меховую куртку Игоря, обыскал карманы, нашёл деньги и документы. Тут ему на глаза попадается лежащая рядом
штормовка. Залез в карманы - нашёл блокнот Рустема, больше ничего там не должно было находиться(деньги и паспорт нашёлся потом, на теле Рустема, в кармане ковбойки).
А затем, на допросах началась путаница. Когда Слобцова спрашивали о найденных деньгах, документах, и дневнике, он вспоминал только меховую куртку, ошибочно
называя её "курткой Слободина", по принадлежности блокнота, найденного на самом деле в кармане штормовки.
Соглашусь, что в головах испуганных студентов всё могло перемешаться от стресса, и путаница в воспоминаниях о куртках/штормовках была не намеренной:
https://yadi.sk/d/rFLiH5-47QJts

...Наконец, уперлись в палатку, стоим, молчим и не
знаем, что делать:
скат палатки в центре разорван, вну-
три снег, какие-то вещи, торчат лыжи, у входа воткнут
в снег ледоруб, людей не видно, страшно аж жуть!
...Представьте состояние девятнадцатилетних пацанов
(Иван с нами на хребет не пошел, сказавшись больным).
Заглянуть в палатку страшно.


Виталий, как вы думаете, Слобцов и Шаравин могли забрать в лагерь и куртку и штормовку?
Покидать быстренько в куртку и штормовку:

habar написал(а):

- флягу со спиртом,
- три фотоаппарата
- две жестяные банки-коробки, в одной из которых были  деньги
- фонарик
- сумку с картами и документами
- дневник-записную книжку Слободина, которая находилась в кармане куртки и поисковики решили, что это куртка Слободина.

завернуть как свёртки, захватить ледоруб, а потом, с перепугу, "на лыжи - и ходу вниз!"

22

Ольга написал(а):

А вот, деньги, 800 руб, которые поисковики обнаружили в кармане куртки, в металлической коробочке из - под леденцов, ну очень сильно похожи на те общественные деньги ГД,


1. Этот момент насчет коробочки из под леденцов как-то прошел мимо меня. Я знаю только, что нашли в палатке по протоколу:

10. Деньги в сумме девятьсот семьдесят пять рублей
15. Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей

Мне казалось, что 800 руб. не были в коробке, а просто в кармане.
Но раз их не отдали родственникам Рустема, то это были к тому же не его деньги.

2. По поводу "документов". Не знаю, что имелось ввиду, мне казалось, что в кармане был дневник группы, именно его читали тем первым вечером в лагере поисковиков.
Предположу: дневник вели по очереди, в тот вечер была очередь Рустема, он видимо был дежурным, хотя и без печки, он находился близко от входа, он видимо резал корейку большим ножом, ему же надо было перед отбоем отразить в дневнике группы главные события дня. Ему же очевидно пришлось бы заниматься утилизацией отходов ужина и запаковкой мешочков с продуктами - корейкой, сухариками, может быть еще с чем-то

3. Слобцрв и Шаравин НЕ ПОДНИМАЛИ палатку в первый день, не было времени и возможности, а только заглядывали в нее, поэтому они много чего не видели, в частности не видели того, что находилось в дальнем конце палатки, т.е. карты, документы и деньги Дятлова/группы. В лагерь они принесли то, что в основном "валялось" вне палатки. Имхо, Слобцов посчитал это не допустимым. Он по своему "навел порядок" у палатки, как руководитель, не советуясь с Шаравиным, а именно:
- забрал фонарик, лежавший снаружи на скате
- забрал фотоаппарат, лежавший снаружи на скате (про три ф/а сказал Брусницын в позднем протоколе, видимо обобщив и преувеличив)
- забрал дневник группы для подтверждения находки палатки именно Дятловцев, вероятно вместе с курткой, которая "выглыдывала", а это непорядок!
- прихватил фляжку спирта, ну это было мальчишество
- вытянул из дыры рюкзак из расстеленных на полу и сложил в него вещицы, валявшиеся снаружи возле дыры, т.к. непорядок!

4. Относительно владельца куртки (штормовки). Склоняюсь к мысли, что она принадлежала таки Рустему. Он был у входа, был видимо дежурным, к тому же он участвовал в той вечерней фотосессии, т.е. вылезал из палатки после прерванного ужина. А Дятлов находился в дальнем конце палатке, там было его хозяйство, документы, и из палатки он вылез только через дыру во время эвакуации.

23

Саша КАН написал(а):

Отсюда весьма любопытный для многих авторов версий, вывод:
на момент установки Палатки погода была безветренной и достаточно тёплой
Максимум, что мы видим на фото Караван и МК - это мгла.
А ветер и холод - это уже надуманные шаблоны.

Согласен на 100%.
Погода была безветренная, относительно теплая часов этак на 19, с понижением температуры к утру.

24

Ольга написал(а):

Что могло произойти? Слобцов нашёл у входа висящую меховую куртку Игоря, обыскал карманы, нашёл деньги и документы. Тут ему на глаза попадается лежащая рядом
штормовка. Залез в карманы - нашёл блокнот Рустема, больше ничего там не должно было находиться(деньги и паспорт нашёлся потом, на теле Рустема, в кармане ковбойки).
А затем, на допросах началась путаница. Когда Слобцова спрашивали о найденных деньгах, документах, и дневнике, он вспоминал только меховую куртку, ошибочно
называя её "курткой Слободина", по принадлежности блокнота, найденного на самом деле в кармане штормовки.

Могло быть и так.

Ольга написал(а):

Виталий, как вы думаете, Слобцов и Шаравин могли забрать в лагерь и куртку и штормовку?

Сомневаюсь. Про куртку известно из нескольких источников, про штормовку не говорит никто.

Albert написал(а):

2. По поводу "документов". Не знаю, что имелось ввиду, мне казалось, что в кармане был дневник группы, именно его читали тем первым вечером в лагере поисковиков.
Предположу: дневник вели по очереди, в тот вечер была очередь Рустема,

У меня проскакивала подобная мысля. Но, поисковики четко персонифицируют записную книжку - блокнот - дневник как принадлежавший Рустему.
Это была его личная записная книжка подписанная, точно не помню, по моему Зиной Колмогоровой, что-то типа "Неутомимому Рустику для дневника". Такую же записную книжку она подписала Юдину, что то типа "Голубоглазому Ю в квадрате для дневника".

25

Albert написал(а):

В лагерь они принесли то, что в основном "валялось" вне палатки. Имхо, Слобцов посчитал это не допустимым.

habar написал(а):

Сомневаюсь. Про куртку известно из нескольких источников, про штормовку не говорит никто.

Вот такая цитата из тетрадки Масленникова:

Единственная вещь, оставленная найденная вне палатки - китайский фонарик на её крыше палатки - подтверждает
вероятность выхода одного одетого человека наружу, который дал какое - то основание всем остальным бросить палатку.


https://i.imgur.com/dT4r7wY.jpg

То есть, ни курток, ни тапок - шапок, вне палатки найдено не было. Единственная найденная вещь, вне палатки - китайский фонарик.
Кому верить?

26

Ольга написал(а):

То есть, ни курток, ни тапок - шапок, вне палатки найдено не было. Единственная найденная вещь, вне палатки - китайский фонарик.
Кому верить?

И этот же Масленников под протокол говорит о шапочках, носках и куртке..
Беда.

27

Ольга написал(а):

Вот такая цитата из тетрадки Масленникова:
Единственная вещь, оставленная найденная вне палатки - китайский фонарик на её крыше палатки - подтверждает
вероятность выхода одного одетого человека наружу, который дал какое - то основание всем остальным бросить палатку.
...
То есть, ни курток, ни тапок - шапок, вне палатки найдено не было. Единственная найденная вещь, вне палатки - китайский фонарик.
Кому верить?


Если уж говорить о доверии, то все знают, как я уважаю Евгения Поликарповича, но, между нами, :)

Масленников, конечно, вор турист авторитетный, его выводы по организации похода и техническим деталям (например расположению туристов в палатке) необходимо обязательно учитывать. Но аналитик он - никакой, да еще к тому же заносчивый. Судя по его записи, он посчитал ниже своего достоинства поговорить со студентами, нашедшими палатку. В отличие от капитана Чернышева, внимательного к людям и точного в деталях.

Масленников приехал на перевал как первый в Свердловской области мастер спорта по туризму, намереваясь показать "соплякам" как надо работать. Он в первый же день "раскрыл" происшествие - радировал, что туристов выдул из палатки ураган. Правда на вопрос - а что же ветер вещи не выдул, он уже не нашел чего сказать, а через несколько дней радировал что вообще не понимает, что произошло.

Масленников не разговаривал в частности со Слобцовым, поэтому в протоколе упомянул всего один фонарик, про который не говорил только ленивый.
Масленникову можно доверять либо в деталях, которые он видел лично сам (врать ему вроде бы ни к чему, да и следователь может перепроверить), либо когда его показания подтверждаются чьими-то еще, а не являются его предположениями.

Ну вот возьмем, к примеру, его "аналитику":

китайский фонарик на её крыше палатки - подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу, который дал какое - то основание всем остальным бросить палатку

Это же бред! То, что фонарик лежал на скате, козе понятно, подтверждает, что его туда положил(уронил) человек, а не Кощей Бессмертный. Ну и что?! Когда, в какой момент там оказался фонарик? Масленников понятия не имеет, но вдруг выдает версию, что это же человек дал основание всем остальным бросить палатку. С какого перепугу?

Представим себе картину - в палатке сидят ребята, кто-то смотрит Вечерний Отортен и ржет, кто-то режет корейку и раздает ее, кто-то переодевается, кто-то устал и уже лежит, отвернувшись. В этот момент снаружи некто кричит, - бежим, режьте палатку! Думаю, его ответят, - нашу палатку, ножом?! Да мы тебя за это...
Для того, чтобы абсолютно все вскочили и как один рванули наружу, разрезав(!) палатку должна быть ОЧЕНЬ веская причина, фантазии Масленникова явно не хватило.

Аналогичное отношение у меня к показаниям Георгия Атманаки - весьма опытному туристу, но склонному к скорым выводам, вольным обобщениям и преувеличениям, которого периодически "заносит".

Я гораздо больше верю капитану Чернышеву как свидетелю, как следопыту, как серьезному, опытному человеку.

28

Albert написал(а):

Аналогичное отношение у меня к показаниям Георгия Атманаки - весьма опытному туристу, но склонному к скорым выводам, вольным обобщениям и преувеличениям, которого периодически "заносит".

Цитата из воспоминаний Карелина:
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg292241

КАРЕЛИН: Мы прилетели, и я у палатки не был двадцать седьмого.
...
КАРЕЛИН: Двадцать седьмого к палатке пошел от нас Атманаки. С Коптеловым. Я это уже говорил...
И двадцать седьмого больше никто, на моей памяти никто не ходил к палатке.

Цитата из допроса свидетеля Атманаки:

Поднимаясь вверх обнаружили следы идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе. Несколько пар других следов принадлежали участникам поисковых групп побывавших здесь накануне. Никаких других следов, а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне. Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были сложены мелкие вещи разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра. Детального осмотра палатки не производили, т.к. объясняли, что боялись увидеть в ней своих товарищей.

Коптелов не был в 59 - м допрошен следствием, поэтому остаётся полагаться только на его воспоминания. Из интервью Ю. Е. Коптелова:
https://taina.li/forum/index.php?topic= … 7#msg69617

Вопрос: Когда 27 февраля Ю.Е.  пошел с М.П.Шаравиным к палатке, они возвращали в палатку какие-нибудь  вещи дятловцев, которые были накануне принесены Слобцовым и Шаравиным в лагерь поисковиков?
- Нет.

Ну и, цитата из допроса свидетеля Чернышова:

... примерно в 16.00 27.02 нас нашел вертолет, который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова.  У палатки уже была группа Слобцова, Карелин, там находился Масленников...

Далее, описание расположения вещей и предметов внутри палатки.. Затем следуют его показания о следах, и ни одного слова о каких - либо найденных вещах в районе брошенной палатки:

Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга.

И т. д., всё, круг замкнулся. Получается, что никто куртку к палатке не подбрасывал.

29

Ольга написал(а):

Цитата из воспоминаний Карелина:
...
И т. д., всё, круг замкнулся. Получается, что никто куртку к палатке не подбрасывал.


Прочитал всё ваше сообщение, и не понял идеи, о чем оно. Вы уж как-нибудь попроще напишите для бестолкового. Какой круг замкнулся?
Если Вы про куртку, найденную Масленниковым, то, предполагаю, что она не лежала на поверхности, хотя и находилась недалеко, поэтому ее не видели СиШ в первый день.

Если Вы про показания Чернышева о "внешних" вещах, то Вы как-то пропустили важнейшую, не побоюсь этого слова, фразу Чернышева, которая в том числе характеризует его в сравнении с Масленниковым.
Вспомним Масленникова: "единственная вещь, найденная вне палатки - фонарик".
Читаем Чернышева: "На верху палатки якобы лежал электрический фонарик китайского производства, и фотоаппарат, но я этого не видел."

Ни тот, ни другой фонарика не видели, его вообще на скате кроме Слобцова не видел никто.
Кому бы Вы из них поверили больше?

Фраза Чернышева имеет, на мой взгляд, колоссальное значение, именно поэтому на нее ополчалось и ополчается множество дятловедов, которые поумнее...

Понимаете, в чем дело? Если не просто собирать статистику типа что и где, а заниматься реконструкцией событий, чем в основном занимаюсь я, то в первую очередь обращаешь внимание на необычности, нестандартности обстановки.
Вот куртка или мелкие вещи по ходу к лесу, ну упали во время бегства, ну и что? Да, могли бы и поднять, но, видимо, не было технической возможности. Надо их учесть, но зацикливаться на этом ни к чему. Допустим их не было, не нашли, вообще в деле не было. Что меняется в деле? Ничего.
А вот фонарик и фотоаппарат на скате - это нонсенс! Они не могли "упасть", "потеряться". Им там не место, это - из ряда вон выходящее обстоятельство. Если их убрать из дела, чем и занимаются авторы большинства версий, то дело-то становится другим! Им должно быть объяснение в реконструкции и у меня оно есть.

Отредактировано Albert (14-11-2018 00:49)

30

Albert написал(а):

Прочитал всё ваше сообщение, и не понял идеи, о чем оно..
Если Вы про куртку, найденную Масленниковым, то, предполагаю, что она не лежала на поверхности, хотя и находилась недалеко, поэтому ее не видели СиШ в первый день.

Альберт, так как эта тема о вещах Рустема, то есть несколько вопросов, который меня очень интересуют:
- Что за верхнюю одежду обнаружили внутри, висящую у входа палатки, Слобцов и Шаравин: меховую куртку Игоря или штормовку Рустема.
- Была ли, действительно, обнаружена какая - либо брошенная верхняя одежда, куртка/штормовка, неподалёку от палатки.
- Если да, была ли эта одежда утеряна кем - то из ГД, во время эвакуации, или, она была принесена назад, из лагеря, первооткрывателями палатки, Слобцовым и Шаравиным.
На первый вопрос ответ понятен. На остальные два я тоже пытаюсь найти хоть какое - то, наиболее вероятное предположение,
сопоставляя показания поисковиков из УД и их воспоминания уже наших дней. И самый вероятный ответ на два последних вопроса - ни курток, ни штормовок за
пределами палатки обнаружено не было. Куртка Игоря висела внутри, на входе в палатку, а рядом была обнаружена штормовка Рустема с личным блокнотом в кармане.

31

Ольга написал(а):

То есть, ни курток, ни тапок - шапок, вне палатки найдено не было. Единственная найденная вещь, вне палатки - китайский фонарик.
Кому верить?

Масленников, блокнот. - "Единственная вещь, найденная вне палатки - фонарик" (а, ледоруб, которым расчищали палатку?)
Масленников, телеграмма. -  " тчк но главной загадкой трагедии остается выход всей группы из палатки тчк единственная вещь кроме ледоруба найденная вне палатки китайский фонарик на ее крыше."
Масленников протокол. - "У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лж, непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка. На палатке лежал фонарик китаский в зажженном состоянии (но не горел)."

Эволюция Масленникова. Прямо беда.
Беда его в том, что он не видел первичную картину при обнаружении палатки и свои суждения в блокнот записывал со слов "первопроходцев". Если не изменяет память, Масленников впервые присутствовал возле палатки 28 числа.
А "первопроходцы" упороли косяка нарушив первозданную картину до прибытия прокурора.
И Масленников в протокол описывает ту картину, картину 28.02.59, которая предстала его взору после того, как поисковики "исправили свой косяк", закинули пустую флягу в палатку, воткнули перед палаткой ледоруб, воткнули "запасные лыжи", кинув куртку перед палаткой.

Теперь давайте посмотрим, что поисковики спустили в лагерь в первый день и что не указано в протоколе Темпалова как взятое поисковиками из палатки.
- Достали лыжи для проводника из под палатки. Потом они чудесным образом оказываются воткнутыми перед палаткой как "запасные". Затем многие путаются в показаниях. То ли 8 пар лыж было под палаткой, то ли 9. И те и другие правы. Изначально было 9, потом стало 8.
- Ледоруб спустили в лагерь.  Потом он оказывается воткнутым у входа в палатку. В протоколе Темпалова, как вещь взятая в палатке - отсутствует.
- Куртка принесенная в лагерь. То, что она была принесена - факт. В последствии оказалась в (около) палатки. 
- ну и, конечно, флягу со спиртом.

32

habar написал(а):

Согласен на 100%.
Погода была безветренная, относительно теплая часов этак на 19, с понижением температуры к утру.

Виталий, ты согласен на 100% потому что данная погода благоприятствует твоей версии или "согласно анализу двух фото Рустема и других Бдт - Погода в интервале Лабаз-МП просто не могла иной"?

Отредактировано Саша КАН (14-11-2018 17:33)

33

Саша КАН написал(а):

habar написал(а):

    Согласен на 100%.
    Погода была безветренная, относительно теплая часов этак на 19, с понижением температуры к утру.


Виталий, ты согласен на 100% потому что данная погода благоприятствует твоей версии или "согласно анализу двух фото Рустема и других Бдт - Погода в интервале Лабаз-МП просто не могла иной"?

1. У меня стойкое мнение, что дятловцы, когда наступило время Х, были уже под одеялами. Было бы холодно, спали бы в валенках.
2. Дятловцы, точнее, Дорошенко и Кривонищенко залазили на кедр, что бы наблюдать за палаткой. Если был бы ветер и метель, хрена бы им туда лазить. Все равно ничего не увидишь.
3. Ветер при переходе ни о чем не говорит. Часто так бывает, что достаточно сильный ветер стихает за час - полтора.

34

Ольга написал(а):

Альберт, так как эта тема о вещах Рустема, то есть несколько вопросов, который меня очень интересуют:
- Что за верхнюю одежду обнаружили внутри, висящую у входа палатки, Слобцов и Шаравин: меховую куртку Игоря или штормовку Рустема.
- Была ли, действительно, обнаружена какая - либо брошенная верхняя одежда, куртка/штормовка, неподалёку от палатки.
- Если да, была ли эта одежда утеряна кем - то из ГД, во время эвакуации, или, она была принесена назад, из лагеря, первооткрывателями палатки, Слобцовым и Шаравиным.
На первый вопрос ответ понятен. На остальные два я тоже пытаюсь найти хоть какое - то, наиболее вероятное предположение,
сопоставляя показания поисковиков из УД и их воспоминания уже наших дней. И самый вероятный ответ на два последних вопроса - ни курток, ни штормовок за
пределами палатки обнаружено не было. Куртка Игоря висела внутри, на входе в палатку, а рядом была обнаружена штормовка Рустема с личным блокнотом в кармане.


1. Если доверять Слобцову (а я доверяю, т.к. он был очень аккуратен в своих словах и ответственно подходил к своему статусу руководителя группы, ему не нужны были факты, способные осложнить дальнейшую карьеру и жизнь), то Слобцов показал совершенно точно и четко - в палатку далеко они не лазили и, в соответствии нашим сегодняшним знаниям, вещи Дятлова достать на могли, значит у входа висела штормовка Слободина с его бумагами (дневником) и дневником группы (дневник точно был вечером в лагере поисковиков). Это подтверждается Вашим же выводом о местонахождении Рустема у входа.
2. Да, я считаю, что Масленников не врет на счет обнаружения вещей на расстоянии 10-15 метров от палатки. Зачем ему врать?! Единственное, что он мог "прихвастнуть", а вещи нашли без него. Принадлежность вещей - это иной вопрос, у Масленникова с этим туго, он мог и "ляпнуть".
3 Я Вас немного проинформирую по этому запутанному (точнее якобы запутанному) вопросу. Путают его вполне конкретные граждане с вполне конкретными целями.
В нашем вполне себе на первый взгляд простом. любительском расследовании, кипят такие страсти, плетутся такие интриги, ставятся "подножки мастерам манежа" и устраиваются "тур де бра под ковром"(с), что им позавидовал бы Казимир Алмазов из к/ф Укротительница тигров.

Взять хотя бы показания ветеранов - поисковиков. В основном это мягкие, весьма пожилые люди, которые не выносят прессинга и периодически "меняют показания", как ни удивительно это прозвучит. Лишь бы "отстали".
Пример, прямо связанный с Вашим вопросом - как двигались Коптелов и Шаравин на следующее утро после обнаружения палатки. В книге уважаемого Евгения Вадимовича 2006 года, написанной в соавторстве со Слобцовым, прямым текстом сказано - они вышли к палатке (видимо тогда и возвратили пустую фляжку с запахом спирта), а затем по следам (столбикам) спустились к лесу и вышли на кедр. Но на Слобцова и Шаравина был совершен такой наезд, что они поменяли показания на голубом глазу. Им ВНУШИЛИ, что они ошиблись и всё перепутали, а двигались они от лагеря через перевал вниз, почти вдоль 1-го ручья, и так "боковым зрением" увидали трупы под кедром и остатки костра. И это насилие над здравым смыслом Буянов вставил в очередное издание своей бессмертной книжки. Вот так маршрут был изменен практически на перпендикулярный.

35

Оля, извини, вопреки обещанию, мне все же придётся изредка проводить модерацию на МФ.
Понятно, после случайного сноса одной из тем, всегда есть боязнь рецидива и нерешительность в дальнейшем администрировании вверенного ресурса..
К тому же у тебя сейчас загруженность выше крыши:
- и аналитические ОС по вещам, которые остро необходимы буквально всем авторам версий, пока они не наклепали заведомо "непроходных" сценариев
- и обстоятельные ответы на бесконечные вопросы со стороны уважаемых коллег

В общем,  я сейчас заведу Персональную тему Альберта и всё, что НЕ касается посмертных вещей фигуранта Рустема - переправлю туда.
Так будет и удобнее, и правильнее...
Если же какой-то перенос окажется лишним - смело возвращай такие сообщения на место.
С процедурой обратного переноса можно "потренироваться" в закрытом разделе модераторов, который публичные материалы Форума никак не "зацепит".

36

Оля, если  куртка у входа однозначно не рустемовская (анализ Ольги это практически доказывает) , то нужно ли здесь оставлять полемику о куртках-штормовках? - что несколько загромождает тему...
Тем более в любом случае на фигуранте не было ни того ни другого
Тем более, что впереди обсуждение ещё многих и многих нюансов: аскетизм парня, содержимое карманов, потерянная на пути к моргу шапочка, невостребованные стельки , прожжённая телагра ...

...

В этой связи прошу рассмотреть мой вывод по аскетизму Рустема, который вроде бы налицо:
- ясно, что трикотажная малогабаритная шапочка , брезентовая штормовка, х/б свитер и две рубашки - зимой, в северных краях - это ни о чем. Но именно в них мы видим Рустема на всех походных фото. Кроме одной - на кадре с "толстяком"
- при этом другие туристы на тех же фото - одеты явно теплее
- и даже в последний путь от Лабаза Рустем отказывается пододеть под брезент прожжённую телогрейку ( кстати так и неясно - она ли возвращена родне Рустема?)
- хотя с утра, памятуя о вчерашнем сильнейшем ветре, он все же надевает весь свой нижний гардероб: трое брюк и восемь носков
- узнав утреннюю метеосводку, утепление чресел он уже не меняет (слишком хлопотно снимать на улице  "лишние" кальсоны с начёсом) , а вот телагру , вместе с подшлемником - закидывает в рюкзак и до самой смерти уже не надевает
- в палатке он остаётся в том же холодном свитере, хотя на других -  и жилеты, и шерстяные шапки-свитера, и лыжные курточки

Если это действительно повышенная хладостойкость, то и замёрзнуть фигурант должен быть последним...
И работоспособность сохранять дольше всех.
И на это в ОС надо бы обратить внимание авторов версий...

Для справки:
в экспе 2016 у нас был такой Аскет, и не виртуальный, а самый настоящий. Это Дима Савва из Мурома.
Просто непостижимо было, как он в одной футболке уходил на ночь в горы, ночевал под Кедром ( по моей наводке) и ... всегда носил на поясе секиру- огромную мачете. В свете ДТ, он напоминал мне сразу двух героев драмы59: Рустема и Георгия (часто их путаю даже на фотах), который также демонстративно носил на поясе свой "кинжал".
https://i.imgur.com/WPPbP3zm.jpg. https://thumb.ibb.co/cTMNs0/IMG-0863.jpg - современный Илья-Муромец

Отредактировано Саша КАН (15-11-2018 13:59)

37

Ага, опять Георгия попутал с Рустемом. Насчёт ножа исправил

38

Могла ли "меховая куртка на Коле" - быть рустемовской? - и именно её Рустем пододевал под штормовку на фото "толстяка".
А жженая телогрейка - вообще ничьей - общей, которую кто то взял на крайний случай - чтобы не жалко выкинуть...
А может кто-нибудь в Вижае расщедрился и отдал за ненадобностью...

Потому и не горевали, когда прожгли...
А родня Рустема "признала" неузнаваемый ватник  потому, что следователи подсунули.
Вначале Юдину, который в Походе запросто мог её не увидеть, потом родне...
А подсунули методом исключения: раз у всех что-то верхнее было, значит и у Рустема должно (про куртку на Коле тогда не знали)

Напомню воспоминание Юдина о процедуре опознания: в бумаги не заглядывал - что дали, то и подписал

39

Саша КАН написал(а):

Оля, если  куртка у входа однозначно не рустемовская (анализ Ольги это практически доказывает) , то нужно ли здесь оставлять полемику о куртках-штормовках?

Надо бы оставить, чтобы уже закрыть этот вопрос и больше к нему не возвращаться. Мне, через время, надо будет "ворошить" вещи Игоря, поэтому это обсуждение, очень даже будет полезным.
А так, да, в карманах куртки была найдена большая сумма денег и документы и она не принадлежит Рустему, поскольку его деньги и паспорт, согласно СМЭ, были обнаружены у него на теле, в нагрудном кармане ковбойки.

Саша КАН написал(а):

- ясно, что трикотажная малогабаритная шапочка , брезентовая штормовка, х/б свитер и две рубашки - зимой, в северных краях - это ни о чем. Но именно в них мы видим Рустема на всех походных фото. Кроме одной - на кадре с "толстяком"
- при этом другие туристы на тех же фото - одеты явно теплее

Был в ГД аскет и покруче Рустема - Коля. У него даже не было тёплого нижнего белья с начёсом, как у Рустема. На некоторых фото угадывается поза мёрзнущего человека. Оно и понятно,
ходить Коле в тонкой штормовке, ковбойке, одном свитере и старой майке, было не очень тепло и уютно.
Некоторые объясняют кадр с Рустемом - "толстяком" примерно так: в тот момент, когда велась съёмка на память, ветер раздул штормовку Рустема до гомерических размеров. Но ватника, под штормовкой, у Рустема не было.
Почему? Да не носили они под штормовками ватники. Одеть ватник поверх штормовки - это да, они так делали, например Семён, а особенно Георгий. Георгий чаще всего так и одевался в походе - сверху ватник, а под ней - тонкая штормовка.
Носить трикотажную шапочку в походе, как у Рустема, было не так уж и плохо. Это если сравнивать с беретом или фетровой шляпой. В этих головных уборах уши уж точно были "на улице", и однозначно, не самые удобные головные уборы в зимнем походе.

Саша КАН написал(а):

- и даже в последний путь от Лабаза Рустем отказывается пододеть под брезент прожжённую телогрейку ( кстати так и неясно - она ли возвращена родне Рустема?)

Это точно, свой ватник он явно игнорит на протяжении всего похода. Причина? Возможно, как раз из - за того, что в поход она с ним поехала уже в нетоварном виде, прожжёной в предыдущих походах.

Саша КАН написал(а):

- в палатке он остаётся в том же холодном свитере, хотя на других -  и жилеты, и шерстяные шапки-свитера, и лыжные курточки

В списке неопознанных вещей есть свитера, опознание которых, по принадлежности, уже невозможно при всём нашем желании. Среди неопознанных свитеров, с очень большой долей вероятности,
один - два могли принадлежать Рустему. Одеть на себя доп. свитер для ночёвки, могло помешать внезапное начало ЧП, когда все всё бросили и побежали, без оглядки, вниз.
Но во время приближения к склону, явно похолодало, и некоторые из ГД уже успели как - то и где - то утеплиться. Например, Люда, поменяла свою неизменную штормовочку на меховую куртку, которую таскала за клапаном рюкзака.
На фото копки ямы - Люда уже в куртке и накинутом на голову капюшоне, а это говорит о многом: погода изменилась не в лучшую сторону, похолодало настолько, что она не поленилась переодеться,
поменяв лёгкую штормовку на меховую верхнюю одежду, ещё до установки палатки.

Саша КАН написал(а):

Если это действительно повышенная хладостойкость, то и замёрзнуть фигурант должен быть последним...

Если по таким критериям оценивать повышенную хладостойкость, то "пингвином" был Коля, а не Рустем. Но на череду смертей, во время ЧП, это никак не повлияло.

Саша КАН написал(а):

Могла ли "меховая куртка на Коле" - быть рустемовской? - и именно её Рустем пододевал под штормовку на фото "толстяка".
А жженая телогрейка - вообще ничьей - общей, которую кто то взял на крайний случай - чтобы не жалко выкинуть...

Куртка на Коле меня интересует очень и очень давно. Это вещь, не дающая мне покоя. Когда - то, я предположила, что в ней спал Георгий, и это его стояночная тёплая одежда, которая не "засветилась" на дневных походных фото.
По мере изучения одежды ГД, это предположение, о принадлежности куртки, только укрепляется. Если нет прямых подтверждений, приходиться по крупицам собирать косвенные. Куртка с тела Коли - не Рустема, это моё мнение.

40

Ольга
Ольга написал(а):

Надо бы оставить, чтобы уже закрыть этот вопрос и больше к нему не возвращаться. Мне, через время, надо будет "ворошить" вещи Игоря, поэтому это обсуждение, очень даже будет полезным.
А так, да, в карманах куртки была найдена большая сумма денег и документы и она не принадлежит Рустему, поскольку его деньги и паспорт, согласно СМЭ, были обнаружены у него на теле, в нагрудном кармане ковбойки.

Был в ГД аскет и покруче Рустема - Коля. У него даже не было тёплого нижнего белья с начёсом, как у Рустема. На некоторых фото угадывается поза мёрзнущего человека. Оно и понятно,
ходить Коле в тонкой штормовке, ковбойке, одном свитере и старой майке, было не очень тепло и уютно.
Некоторые объясняют кадр с Рустемом - "толстяком" примерно так: в тот момент, когда велась съёмка на память, ветер раздул штормовку Рустема до гомерических размеров. Но ватника, под штормовкой, у Рустема не было.
Почему? Да не носили они под штормовками ватники. Одеть ватник поверх штормовки - это да, они так делали, например Семён, а особенно Георгий. Георгий чаще всего так и одевался в походе - сверху ватник, а под ней - тонкая штормовка.
Носить трикотажную шапочку в походе, как у Рустема, было не так уж и плохо. Это если сравнивать с беретом или фетровой шляпой. В этих головных уборах уши уж точно были "на улице", и однозначно, не самые удобные головные уборы в зимнем походе.

Это точно, свой ватник он явно игнорит на протяжении всего похода. Причина? Возможно, как раз из - за того, что в поход она с ним поехала уже в нетоварном виде, прожжёной в предыдущих походах.

В списке неопознанных вещей есть свитера, опознание которых, по принадлежности, уже невозможно при всём нашем желании. Среди неопознанных свитеров, с очень большой долей вероятности,
один - два могли принадлежать Рустему. Одеть на себя доп. свитер для ночёвки, могло помешать внезапное начало ЧП, когда все всё бросили и побежали, без оглядки, вниз.
Но во время приближения к склону, явно похолодало, и некоторые из ГД уже успели как - то и где - то утеплиться. Например, Люда, поменяла свою неизменную штормовочку на меховую куртку, которую таскала за клапаном рюкзака.
На фото копки ямы - Люда уже в куртке и накинутом на голову капюшоне, а это говорит о многом: погода изменилась не в лучшую сторону, похолодало настолько, что она не поленилась переодеться,
поменяв лёгкую штормовку на меховую верхнюю одежду, ещё до установки палатки.

Если по таким критериям оценивать повышенную хладостойкость, то "пингвином" был Коля, а не Рустем. Но на череду смертей, во время ЧП, это никак не повлияло.

Куртка на Коле меня интересует очень и очень давно. Это вещь, не дающая мне покоя. Когда - то, я предположила, что в ней спал Георгий, и это его стояночная тёплая одежда, которая не "засветилась" на дневных походных фото.
По мере изучения одежды ГД, это предположение, о принадлежности куртки, только укрепляется. Если нет прямых подтверждений, приходиться по крупицам собирать косвенные. Куртка с тела Коли - не Рустема, это моё мнение.

1. Что ж, тогда дебаты о куртке-штормовке оставляем
2. Тем не менее, аскет Коля оказался в итоге самым утеплённым

3. Надувной толстяк тут же лопнет, как только проанализировать пневмомеханику процесса - слишком равномерный и плотный наддув для столь сложной оболочки с рукавами.
4. На походных фото телагры сверху штормовок потому, что фотались в безветренную погоду. А при ветре эффективность ватника близка к нулю. Потому и подбушлатник у военных подстегивался ПОД бушлат, а не НА него.
Потому и штормовки/ветровки для Похода берутся на 1-2 размера больше.  И вроде на фотах заметно, что они висят на дятловцах мешками.

5. В анализе надо будет оценивать достоверность того или иного утверждения:
- вот это точно, однозначно, несомненно - вещь его
- вот это - скорее всего, по всем параметрам подходит...
- не исключено также, что изнеопознанного фигуранту могли принадлежать и следующие вещи: ... перечислить
- и тд
Все это возьмут на вооружение авторы версии и выберут самое нужное из возможного

6. По куртке с тела Коли в ОС фигуранта Рустема можно записать:
При определённых раскладах, добротная меховая куртка могла принадлежать и Рустему - позволяла и зарплата, и обеспеченные родители...
Но это лишь в том случае, если они , будучи в горькой печали - лишь формально опознали начисто прожжённую телогрейку, как одежду сына. Тем более он уже год как не жил в семье...
Более вероятно все же, что эта куртка принадлежала Георгию (ссылка на подробный анализ)
А то и самому Коле... который весь поход Ее берег и носил в рюкзаке

Отредактировано Саша КАН (15-11-2018 21:57)

41

Саша КАН написал(а):

Могла ли "меховая куртка на Коле" - быть рустемовской?

Рост Коли и Рустема примерно одинаковый - 174 см. Согласно таблице размеров, они носили одежду четвёртого роста.
Рост Георгия - 169 см, его размер одежды соответствовал третьему росту.
https://i.imgur.com/SHTHgiC.jpg

Рукава любой мужской одежды (куртка, пиджак, свитер) должны быть такой длины, чтобы край рукава прикрывал косточку у основания большого пальца (когда руки вытянуты по швам).
Если рукав короче, куртка вам мала по росту.

Обратите внимание на рукава куртки на Коле, насколько они ему коротки и не по росту: рукава намного выше запястной косточки, обнажают его предплечья,
да так, что нам хорошо видны и все его часы и рукава свитера. Разве могла эта куртка принадлежать Рустему? Она ему, точно так же, как и Коле, была бы мала по росту и коротка в рукавах.
http://sh.uploads.ru/t/U5JtT.jpg

42

Саша КАН написал(а):

2. Тем не менее, аскет Коля оказался в итоге самым утеплённым

Это когда живой и здоровый, Коля - аскет.
Но в итоге - да, утеплён неплохо, но не будем забывать, что на нём, три предмета посмертной тёплой одежды  - чужие.

43

Саша КАН написал(а):

При этом родня Гоши признала совсем другую , синюю, слегка прожжённую  телагру сына. О которой Зина и пишет: сожгли юркину фуфайку

Если Зина пишет, что Юркину фуфайку сожгли - значит сожгли:)) Это не слегка прожжёная, а именно напрочь испорченная вещь.
Что мы и наблюдаем на фото: Рустем в сожжёной Юркиной фуфайке. Я придерживаюсь вот этого:

Саша КАН написал(а):

Рвань на фото от 1.02. до сожжения могли принадлежать :
а) Георгию .

1 февраля у Рустема под штормовкой уже одет свитер:
http://sd.uploads.ru/t/b3Jqe.jpg

Меня сейчас больше стояночная обувь ГД беспокоит, кто в чём ночевал под тонкими одеялами. Не у всех хватает обуви для сна.
С лыжными ботинками так же, не всё понятно:

Свернутый текст

http://s7.uploads.ru/t/Anh4p.jpg

44

Ольга написал(а):

С лыжными ботинками так же, не всё понятно.


С ботинками пока сильно не заморачивайтесь. У меня в голове крутятся слова Юдина, что Георгий на лыжах шёл в валенках. Точную цитату пока привести не могу. Если не найду, и окажется, что это мои наведённые воспоминания, тогда вернётесь.

45

Часть сообщений перенесена в Телагры, ватники, фуфайки... Несходняк

46

Ольга написал(а):

С лыжными ботинками так же, не всё понятно.


https://i.ibb.co/0Jqwv7N/image.png

47

Ольга написал(а):

получается, что Георгий собирался весь поход путешествовать на лыжах в валенках:


Не бывает ничего идеального. У всего есть + и -. А они ещё очень субьективны.
Плюс валенок, что при тропёжке ноги чувствуют себя, как дома на диване. А так как скорость низкая, недостатки, в виде плохой гнутости, нивелируются. А с промоканием,
Можно бороться теми же бахилами. На склоне же конечно ботинки сильно удобнее, и то по сравнению с фабричными. Самокатки всегда были мягче, но за это конечно приходилось расплачиваться, более быстрой изношенностью.

Ольга написал(а):

В общем, из-за отсутствия спального мешка, группа обязательно должна была иметь для ночёвок "что - то тёплое на ноги", т. е., нормальную, добротную
стояночную обувь.


Я то же считаю, ещё и с учётом их маршрута, что валенки нужны им не только для дежурных, как во многих других походах.

Ольга написал(а):

8 лыжных ботинок

Тут ещё «сюрприз», для меня уж точно. Я до сих пор считал, что у всех в ГД, были полужёсткие крепления, а значит специальные лыжные ботинки (с дырками в подошве и специальной окантовкой) не нужны, а тут вот это, от МВВ с тайны.
https://i.ibb.co/tYBpGq3/image.png
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg740167

Теперь надо разбираться, чьи это лыжи, Дятловцев или поисковиков.

А снаряжение, это ваша с ЯНЕЖом "эпархия", так что будет время, прошу подключиться.

48

энсон написал(а):

Тут ещё «сюрприз», для меня уж точно. Я до сих пор считал, что у всех в ГД, были полужёсткие крепления, а значит специальные лыжные ботинки (с дырками в подошве и специальной окантовкой) не нужны, а тут вот это, от МВВ с тайны.

И еще дюралевые палки...  https://i.imgur.com/7EkCwpxm.jpg  Где только ГД их прятала. :D

Отредактировано ЯНЕЖ (28-11-2018 20:14)

49

энсон написал(а):

Я до сих пор считал, что у всех в ГД, были полужёсткие крепления

Где-то читал, что у них были обыкновенные крепления на ремнях.

50

1. Ну ладно хоть с ботинками более-менее штатно.
Одну пару действительно  можно списать на совесть Следствия...
Хотя и здесь авторы версий вполне могут включить фантазию без ущерба БДТ

2. Что можно сказать по валенкам? - были у всех, кроме Семена?

3. Ну и раз пошел здесь обобщающий фактор, то очень нужны и  такие "комплексные" списки:
Странности и нюансы БДТ

Оля, у меня без этих наиважнейших списков встали две старинные версии.
Надо перестраивать, но боюсь, что потом пойдёт несоответствие по анализу вещей на других телах...
Думаю и у других авторов те же проблемы...
Нельзя ли чуть забежать вперёд и пополнить списки чужих вещей по остальным пяти фигурантам?
Плюс "Чьи вещи у Палатки, у Костра, на трассе Кедр-МЧ (текстиль) и на настиле?"

Хотя бы ориентировочно

Отредактировано Саша КАН (02-12-2018 00:13)

51

Дорогая Ольга .
Чаровтельно , просто  чаровательно .
Знаете ли Вы что нигде в ГД нет такой точности , как у вас .
Следопыт нашёл свою Жанну Дарк .
Читаю и зачитываюсь .

Но разрешите уточнить .
Перепись УД это хорошо . Но где ваши слова и выводы . По сказанному . Или это в другой теме .

Переписать УД может каждый
А вот сделать Вывод ?
Есть ли у вас мысли - идеи как выживали ( тот или другой ) . Очень будет интересно .
Тем более что вы изучили досконально .

Ну например .
Тройка на склоне . Они замерзли . Одежда вами изучена . Пора делать вывод .
Кто раньше погиб . Добавить силы утепления и порешать .
Ну например .
Лично я считаю что первым погиб Д .
А вторым Рустем . Зина последней .
А вы как считаете .
Тема отдельная , но у вас свой Микрофорум . и если есть желание ( знания - Есть . )
То может откроете тему - ПЕРВАЯ СМЕРТЬ .

И название звучное и тема интересная .
Хотя может я вас тороплю и тогда извените .

Ваш постоянный читатель Игорена .

52

Ольга написал(а):

3. Старые, чёрные валенки Георгия, подшитые толстым слоем кошмы :

...подшитые толстым слоем кошмы

  - это Ваше мнение,анализируя кадр ? Как Вы это определили "кошму"? Что значит  "кошма" в подшитии валенок

Кошма — войлочный ковёр из овечьей или верблюжьей шерсти. Кошмы вырабатываются и широко применяются в быту у народов, занимающихся скотоводством: у казахов, киргизов, туркмен, каракалпаков, афганцев, курдов и др.


Если Вы берете описание валенок ГД ,взятые из УД - ограничивайте хотя бы  ковычками ,либо цитированием со сылкой.

Например : ...3. Старые, чёрные валенки Георгия, "...подшитые толстым слоем кошмы" :

Если это Ваше определение - ответьте на вопрос .

Вот тогда это может быть  "...Чаровтельно , просто  чаровательно "
За это респект

На этом фрагменте походного фото Зины, хорошо заметны отпечатки каблука и гвоздиков на ткани бахилы, одетой поверх её лыжного ботинка

Отредактировано ЯНЕЖ (04-12-2018 20:42)

53

Ольга написал(а):

- В зимних походах как Вы и другие туристы сушили ботинки, валенки, стельки, носки и вообще мокрую и влажную одежду?

- Ну если бы была ночевка с костром, то никаких проблем. А если вот в палатке ночевка, то обувь обычно старались..
ботинки обычно не сушили, их ложили под голову или под ноги, кому как удобнее... а носки- стельки во время вот дятловской ночевки кто успел, то они положили под одежду.
Вот у многих эти стельки были найдены под одеждой. Потому что во время сна она была бы комфортной и теплой, т.е. эти стельки..

На Слободине под свитером, на груди были найдены две стельки.
Значит ли это на 100% что:
- Слободин на момент времени Х уже лежал в палатке отходя ко сну с двумя стельками на груди под свитером?
- Слободин не слишком долго двигался после покидания палатки, иначе бы стельки сбились, скомкались, упали вниз?

54

habar написал(а):

- Слободин на момент времени Х уже лежал в палатке отходя ко сну с двумя стельками на груди под свитером?

Нет, Виталий, я бы так не утверждала. Валенок был одет на его верхние спортивные брюки на ремне. И, скорее всего, ещё влажные, после копки ямы и возни с установкой палатки.
Парень ещё не был полностью переодет, как и все остальные туристы ГД.

habar написал(а):

- Слободин не слишком долго двигался после покидания палатки, иначе бы стельки сбились, скомкались, упали вниз?

Скомкаться войлочные стельки не могли:

Войлочные стельки: толщина 0,4—0,6 см. Можно изготовить из шинельного сукна, сложенного вдвое.

Но, действительно, сбились в кучу под свитером, в нижней части груди и на животе. Упали они в провисший под их тяжестью свитер, при последних попытках Рустема
приподняться в снегу на правую, согнутую в локте руку и левое, так же, сильно согнутое, левое колено. Кстати, примёрзли к свитеру они не плашмя, а торчком,
под некоторым углом, относительно тела погибшего.

55

Ольга написал(а):

Валенок был одет на его верхние спортивные брюки на ремне. И, скорее всего, ещё влажные, после копки ямы и возни с установкой палатки.
Парень ещё не был полностью переодет,

А во что он должен был переодет?
Точнее, в чем он должен был спать?

Отредактировано habar (05-12-2018 22:58)

56

habar написал(а):

А во что он должен был переодет?

На отдыхе, на ночь, снималась вся влажная одежда и обувь. Поэтому: сверху, на свитер, одел бы на ночь телогрейку. Верхние брюки снял, остался бы в двоих нижних.
На ногах - куча носков и валенки, другой стояночной обуви у него не было.

57

Почемучка написал(а):

А валенки семье Рустема возвращали разве парными?

А разве вернули семье те вещи на теле Рустема , что сняли в лагерном морге Ивделя, в том числе  и один валенок , что был на нем  ?Или вернули только то , что обнаружено при разборе Палатки...и опознано ?

Отредактировано ЯНЕЖ (06-12-2018 19:01)

58

ЯНЕЖ написал(а):

А разве вернули семье те вещи на теле Рустема , что сняли в лагерном морге Ивделя, в том числе  и один валенок , что был на нем  ?Или вернули только то , что обнаружено при разборе Палатки...и опознано ?

Найденные на трупе деньги передали семье.

https://sites.google.com/site/hibinaud/ … na-rustema

Но там же не только деньги. Там часы, паспорт, письмо

Отредактировано Почемучка (06-12-2018 19:26)

59

Почемучка написал(а):

Сегодня 19:24

Я не про паспорт и  деньги .
Я про вещи

А разве вернули семье те вещи на теле Рустема , что сняли в лагерном морге Ивделя, в том числе  и один валенок , что был на нем  ?Или вернули только то , что обнаружено при разборе Палатки...и опознано ?

Отредактировано ЯНЕЖ (06-12-2018 19:27)

60

ЯНЕЖ написал(а):

Я не про паспорт и  деньги .
Я про вещи


Блин... паспорт и деньги и были изъяты при осмотре трупа в морге Ивделя.
Перечитайте что Возрожденный обнаружил на Рустеме. Часы те же.
Все снятое с покойного - возвращается родным. Если не является вещдоком.
А уж родные дальше решают - чего с этими вещами делать.
Хранить как память, хоронить вместе с погибшим и т.п.

61

Почемучка написал(а):

Все снятое с покойного - возвращается родным.

Почемучка, свитера, штаны, трусы, носки отдавали родным? Я сейчас на вскидку не помню..
Часы, деньги, паспорт - это понятно, а, конкретно те вещи, что были на трупе?

62

habar написал(а):

Почемучка, свитера, штаны, трусы, носки отдавали родным? Я сейчас на вскидку не помню..
Часы, деньги, паспорт - это понятно, а, конкретно те вещи, что были на трупе?


Ничего не передавали. А по идее - должны были обязательно. Если - не вещдоки.
Возрожденный ведь все это снимает, если получается, без разрушения. И складывает на специальный столик.
Не нашла передачи часов или паспортов с обнаруженных трупов.

63

Хабар, могло зависеть от того - срезали одежду или нет.

64

Starhunter написал(а):

Хабар, могло зависеть от того - срезали одежду или нет.

Не знаю, что по этому поводу говорили "Наставления по исследованию трупов",но.. вполне возможно.

Отредактировано habar (06-12-2018 20:51)

65

Почемучка написал(а):

Ничего не передавали. А по идее - должны были обязательно. Если - не вещдоки.
Возрожденный ведь все это снимает, если получается, без разрушения. И складывает на специальный столик.
Не нашла передачи часов или паспортов с обнаруженных трупов.

Валенок вернули тот, который был обнаружен в палатке, как и остальные его вещи, все они из палатки.
Одежду и валенок, снятую с тела Рустема в морге, родственникам не передавали.
Из морга вернули только одну вещь - часы:

https://i.imgur.com/T9mPwF5.jpg

Плюс сумму денег, обнаруженную в кармане ковбойки. Паспорт, который лежал вместе с деньгами, вернули,
видимо, безо всякой расписки. С возвратом денег тянули не очень долго, до мая. Другие ценности - часы с руки
и фотоаппарат с блокнотом - Иванов отдал намного позже, в самом конце октября.
http://s9.uploads.ru/t/X5tvH.jpg

Вот насчёт розыскных собачек я не знаю, потому как ни разу не кинолог.
Но думаю, что эти собачки и без конкретного обнюхивания вещей были натренированы на то, чтобы запросто
разыскивать тела под снегом, просто ориентируясь на человеческие запахи.
Для поиска первой пятёрки пользовались поисковыми собаками, скорее всего, из тех соображений,
что это поиски производились "по горячим следам". Ну и ещё, по некоторым причинам.

66

Ольга написал(а):

Плюс сумму денег, обнаруженную в кармане ковбойки. Паспорт, который лежал вместе с деньгами, вернули,
видимо, безо всякой расписки. С возвратом денег тянули не очень долго, до мая. Другие ценности - часы с руки
и фотоаппарат с блокнотом
- Иванов отдал намного позже, в самом конце октября.


Интересный момент - про конец октября. Дело давно закрыто. Слободины в доступе - там же в Свердловске.
Найденное в палатке и на Рустеме - было практически в один период. Странно...

67

Скорее всего, долго удерживали те улики, которые для следствия представляли какой -то свой, особенный интерес - фотоаппарат и блокнот с записями:
https://i.imgur.com/Kjz383l.jpg

68

Ни одно из тел, родственникам для туалета и переодевания тел не отдавали. Предпохоронную подготовку делали санитары морга. Всё вещи по вскрытию,
Идут «под другим юридическим соусом». То есть, если следователь по какой-то вещи
Не сказал конкретно- это вещдок, все они отходят в ответственность морга, как при естественной смерти.  И всё решается между моргом и родственниками, соответственно росписки в получении, или отказ от получения будут в морге. Если вообще просто так не отдали. По первой 5 так и было, прислали вещи, переодели. То что было на телах могли и забрать. С 4 так не прошло бы, на основании ФТЭ была вероятность радиации на одежде, ни о каком возврате речи быть не могло.
Естественно с ценными вещами и деньгами всё строже.
Если конкретно по валенку Рустема, если его забрали, то как вещи из морга, никаких следов в УД это и не должно было оставить.

Паспорт родственникам никто возвращать не будет. После смерти его обязаны сдать органам государственной власти, чаще всего это ЗАГС, в обмен на свидетельство о смерти.
А если паспорт уже в руках представителя власти, зачем отдавать его родственникам. Выдаётся справка «паспорт сдан» и на основании неё, оформляются все нужные документы.

Отредактировано энсон (07-12-2018 06:05)

69

Ольга написал(а):

Из морга вернули только одну вещь - часы:

Могли бы и "колпак" - что его резать то. Было что то на одежде такоена что обратят внимание родственники...
А то что вернули много позже - было "зачищено" от любопытства родни.Что можно было отдать из закрытой от воздействия Палатки  - отдали сразу.

Отредактировано ЯНЕЖ (07-12-2018 09:01)

70

Ольга написал(а):

Вот насчёт розыскных собачек я не знаю, потому как ни разу не кинолог.
Но думаю, что эти собачки и без конкретного обнюхивания вещей были натренированы на то, чтобы запросто
разыскивать тела под снегом, просто ориентируясь на человеческие запахи.

Если на одежде оставался сторонний запах -результат покидания МП - собака бы не подошла.
Согласно УД -только Зину нашло животное.
Возможно, что не собака, а кинолог  набрел на что-то торчащее из-под снега,либо странный поддув с чернением.
Собака могла быть в деле отвлекающим фактором от гептила.
Игорь Б отмечал по своему видению, что спустя более трех недель  - собаки чурались секрета росомахи - а не "секрет" ли изделия мсетами на склоне  "смущал" овчарок?

Отредактировано ЯНЕЖ (07-12-2018 09:57)

71

энсон написал(а):

Ни одно из тел, родственникам для туалета и переодевания тел не отдавали. Предпохоронную подготовку делали санитары морга. Всё вещи по вскрытию,
Идут «под другим юридическим соусом». То есть, если следователь по какой-то вещи
Не сказал конкретно- это вещдок, все они отходят в ответственность морга, как при естественной смерти.  И всё решается между моргом и родственниками, соответственно росписки в получении, или отказ от получения будут в морге. Если вообще просто так не отдали. По первой 5 так и было, прислали вещи, переодели. То что было на телах могли и забрать. С 4 так не прошло бы, на основании ФТЭ была вероятность радиации на одежде, ни о каком возврате речи быть не могло.
Естественно с ценными вещами и деньгами всё строже.
Если конкретно по валенку Рустема, если его забрали, то как вещи из морга, никаких следов в УД это и не должно было оставить.

Паспорт родственникам никто возвращать не будет. После смерти его обязаны сдать органам государственной власти, чаще всего это ЗАГС, в обмен на свидетельство о смерти.
А если паспорт уже в руках представителя власти, зачем отдавать его родственникам. Выдаётся справка «паспорт сдан» и на основании неё, оформляются все нужные документы.


Т.е. ежли в Томе 2  есть расписки о передаче-получении вещей с тел погибших (часы Рустема, часы Коли) - то они были вещдоками.
Типа на них запечатлено время, когда начали происходит трагические события. Протоколы изобилуют подробностями по положению стрелок на остановившихся часах ГД.
Дело было закрыто в мае, а вещдоки возвращают
одни в октябре,
https://downloader.disk.yandex.ru/preview/ac9d7d99332694752843e93783836cb4e9c03dcdacc590712176319293403a18/5c0a8e57/EzK24YMflxLGDVHkU8x3tPbcu7C-2M8BPaFAhOjhnQtXQ9LL6GAHgopP5eQGz8cxhKRL17dCCRidrHysx77OZA%3D%3D?uid=0&filename=073.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x608

а другие в ноябре
https://downloader.disk.yandex.ru/preview/b06477e55581f3887c399d289a547fa0624fe884e9fa1873d7e0d09a259c1869/5c0a8e57/UOZmWBYeIEh1jVTNv_DwJLwc96gHJeR0Wl3hN2ztUDpNc9PjsJAs13CTVakfjBh8bz3wtdxAD9IvNZgmVZSI_g%3D%3D?uid=0&filename=072.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x608

Офигительно щадяще к родным...Почти полгода как по завещанию.
Интересно - отчего раньше не сподобились? Часы просто валялись в сейфе Иванова, или с ними чего-то делали эксперты?
Что можно узнать по остановившимся часам с руки трупов? Примерное время гибели без ясности утро-вечер? Проверить состояние завода часов: кончился или нет?
Вот это про завод часов - по идее интересный момент. Его точное состояние без вскрытия не определить, вернее без вскрытия специалистом. Если завод не кончился, а часы остановились, то
https://www.kem.kp.ru/daily/26016.4/2938665/

А если часы встали из-за окончания завода, то опять же специалист сможет сказать сколько времени могут прошагать часы.
Ой, а иногда нет терпения заводить до конца мех. часы.

Но у Коли было двое часов на руке - "Победу" передали, а вторые - нашли своего хозяина?

Отредактировано Почемучка (07-12-2018 17:27)

72

Почемучка написал(а):

Но у Коли было двое часов на руке - "Победу" передали, а вторые - нашли своего хозяина?

Конечно, нашли. Что интересно : на руке Коли чужие часы были надеты первыми, а уж за ними - свои собственные.
http://s9.uploads.ru/t/VX5wl.jpg     http://sg.uploads.ru/t/etGOK.jpg

73

Ольга написал(а):

Конечно, нашли. Что интересно : на руке Коли чужие часы были надеты первыми, а уж за ними - свои собственные.


Вот что занимательно - чужие часы с руки Коли - отдают в мае!!!
Получается сразу после находки четверки и закрытия УД.
А личные - аж в ноябре. Оба предмета - типа вещдоки.
Интересно- какая такая разница была в этих вещдоках...

Может эта?
https://german242.com/articles/radiation/radiation.htm
https://german242.com/articles/radiation/sportivnie.jpg
Часы "СПОРТИВНЫЕ". Безобидные с виду, но стрелки и почерневшие точки на циферблате фонят 400 мкр.

П.С. Получавший вещи брат Георгия - продолжал учиться в УПИ.
Еще долго так продолжал, ибо был вроде как на первом курсе.
Зачем Иванов держал так долго личные вещи Рустема и Коли?

У спортивных часов стрелки светились и точки циферблата, соответствующие цифре.
Поэтому они ближе к кисти руки. На них смотрел Коля. В потемках.

Отредактировано Почемучка (07-12-2018 21:41)

74

энсон написал(а):

Паспорт родственникам никто возвращать не будет. После смерти его обязаны сдать органам государственной власти, чаще всего это ЗАГС, в обмен на свидетельство о смерти.
А если паспорт уже в руках представителя власти, зачем отдавать его родственникам. Выдаётся справка «паспорт сдан» и на основании неё, оформляются все нужные документы.

Почитала - посмотрела, да, всё именно так и происходило. Родне первой пятёрки паспорта не возвращали(видимо, как и остальной четверки, найденной позже).

6 марта 1959 г в ЗАГСе г. Ивдель были оформлены первые четыре акта о смерти. На основании этих актов были выданы свидетельства о смерти Игоря, Георгия, Юры и Зины.
Время смерти, в свидетельства о смерти, вписаны у всех одинаково: числом 1 февраля 1959 г..
В графе "Особые отметки" указано место смерти - район горы с отметкой 1079, Ивдельского района.
Причина смерти, так же, у всех указана одинаковая: охлаждение во время туристического похода.
В книге записей актов о смерти Ивдельского ЗАГСа, за тот период, в графе "ФИО заявителя", значится Гордо Л. С., г. Свердловск.
В графе "Какие предъявлены врачебные документы о смерти, кем и когда выданы, номер, свидетели" - записано: "справка прокурора г. Ивдель от 6 марта 1959 г., №112."
У Рустема, запись акта о смерти датирована 9-м марта 59 г., в графе выданного свидетельства о смерти, номера не значиться.

75

Почемучка написал(а):

Зачем Иванов держал так долго личные вещи Рустема и Коли?

Первое, что приходит в голову - их объединяет одна причина смерти - ЧМТ.

76

Ольга написал(а):

Первое, что приходит в голову - их объединяет одна причина смерти - ЧМТ.


https://sites.google.com/site/hibinaud/ … na-rustema

На руке часы "Звезда", которые показывают 8 часов 45 минут.

https://sites.google.com/site/hibinaud/ … ibo-brinol

спортивные часы, которые показывают 8 часов 14 минут 24 секунды. Часы "Победа" показывают время 8 час.39 минут.

77

Почемучка написал(а):

https://sites.google.com/site/hibinaud/ … na-rustema

На руке часы "Звезда", которые показывают 8 часов 45 минут.

https://sites.google.com/site/hibinaud/ … ibo-brinol

спортивные часы, которые показывают 8 часов 14 минут 24 секунды. Часы "Победа" показывают время 8 час.39 минут.

Да, это очень интересное совпадение, я бы сказазала, даже знаковое - трое часов остановились, примерно, в одно и тоже время.
Ограничиваться одним объяснением о почти синхронном заводе часов, в одно и то же время, тремя разными людьми, думаю, не стоит.
На остановку этих часов, в одном временном диапазоне, наверняка, повлияли ещё какие - либо, дополнительные факторы.

78

Ольга написал(а):

Да, это очень интересное совпадение, я бы сказазала, даже знаковое - трое часов остановились, примерно, в одно и тоже время.
Ограничиваться одним объяснением о почти синхронном заводе часов, в одно и то же время, тремя разными людьми, думаю, не стоит.
На остановку этих часов, в одном временном диапазоне, наверняка, повлияли ещё какие - либо, дополнительные факторы.


Мне думается, что часы Георгия оказались на Коле - раньше. Ну т.е. Коля их сам заводил.
Он их получил как дежурный - спортивные светятся в темноте. Именно дежурным это полезно - знать время и среди потемок.
Я так поняла - это были единственные часы в группе, которые светились из-за использования светящейся краски на основе солей радия.

По ходу к этой примерно мысли пришел и Иванов. И его это (в смысле положение стрелок на часах) смущало.
Вроде ж погибнуть должны были в разнящееся время и да - ЧМТ как ты напомнила. И получилась у Иванова - нестыковочка.
Она его мучила и он наверное ждал, что дело откроют снова по какой-нить причине, его не ставя в известность.
А тут он - типа - вот мне часики покоя не дают, которые на погибших были найдены...

Отредактировано Почемучка (07-12-2018 22:13)

79

Почемучка написал(а):

Часы "СПОРТИВНЫЕ". Безобидные с виду, но стрелки и почерневшие точки на циферблате фонят 400 мкр.

Потому что на стрелки нанесена радиоактивная светомасса с Радием - 226.
Раньше были другие понятия о нормах радиации и данная светомасса применялась очень часто.
Стрелки и цифры часов, приборов, новогодних игрушек.
Помню из детства немаленький такой орел "а-ля питегорский" светился ночью на шкапчике.
Продавался в магазине как сувенир.
И помню как мама его выкинула со словами "Он радиоктивный!"
Но, несколько лет до этого он простоял.

О! Вот такой!
https://hsto.org/getpro/habr/comment_images/6f0/8da/157/6f08da157e588559de160334d365ffef.jpg

Отредактировано habar (07-12-2018 22:20)

80

Почемучка написал(а):

Мне думается, что часы Георгия оказались на Коле - раньше. Ну т.е. Коля их сам заводил.
Он их получил как дежурный - спортивные светятся в темноте. Именно дежурным это полезно - знать время и среди потемок.


Я тоже так стала думать после того, как обнаружила, что часы Георгия, со светящимся циферблатом, были одеты на Колину руку первыми, возле самой кисти.

Виталий, у нас тоже, дома, когда -то имелась такая же бледно - зелёненькая фигурка, в бытность моего детства. Сувенирчик назывался - "лесной олень".

81

Ольга написал(а):

Я тоже так стала думать после того, как обнаружила, что часы Георгия, со светящимя циферблатом, были одеты на Колину руку первыми, возле самой кисти.

Ольга, вы уже согласны, что был дежурный?

P.S

Ольга написал(а):

Виталий, у нас тоже, дома, когда -то имелась такая же бледно - зелёненькая фигурка, в бытность моего детства. Сувенирчик назывался - "лесной олень".


:D Теперь нам ядерная война не страшна.. )) Иммунитет к радиации вырабатывался в СССР с детства.. ))

Отредактировано habar (07-12-2018 22:38)

82

habar написал(а):

Ольга, вы уже согласны, что был дежурный?

Только на основании очерёдности расположения часов, одетых на его руку. Других подтверждений, что он мог быть в то время дежурным, я пока не увидела.

83

Ольга написал(а):

habar написал(а):

    Ольга, вы уже согласны, что был дежурный?

Только на основании очерёдности расположения часов, одетых на его руку. Других подтверждений, что он мог быть в то время дежурным, я пока не увидела.

А валенки? В валенках в палатке не находятся. Либо был самым шустрым из всех, либо он в них находился.
Ок. Не стану навязывать своего мнения..

84

habar написал(а):

А валенки? В валенках в палатке не находятся. Либо был самым шустрым из всех, либо он в них находился.

Да всё очень просто: успел переобуться из ботинок в стояночную обувь - валенки. В ботинках не спали, в одних носках, без спальника - холодно, поэтому на ночь одевали валенки(у кого они были).

85

Почемучка написал(а):

Вот что занимательно - чужие часы с руки Коли - отдают в мае!!!
Получается сразу после находки четверки и закрытия УД.
А личные - аж в ноябре. Оба предмета - типа вещдоки.


Не «отдают», а «получают». В этом разница и состоит. Следователь не обязан
«бегать»- заберите вещи. Точнее, обязан он «отдать» тем, кто не в городе и с кем договорённость о пересылке, например мама Семёна. И тут однозначно вопрос, почему он так тянул с отправкой. Остальные, когда пришли, тогда и получили.

Тема по часам.
Двое часов на  руке Коли

86

энсон написал(а):

Следователь не обязан
«бегать»- заберите вещи. Точнее, обязан он «отдать» тем, кто не в городе и с кем договорённость о пересылке, например мама Семёна.


Типа родные должны все время ждать с молитвенными лицами у порога кабинета Иванова: "Христа ради гражданин барин прокурор-криминалист, верните вещи наших детей!!!"

Не верю. Иванов должен был оповещать о времени -когда вещи перестанут быть недоступными. И вряд ли у родных были мотивы тянуть с их возвращением.
Родные хранят до их пор все что вернулось. Слободины жили в Свердловске. Отец Рустема приезжал аж на поиски. А часы Рустика - вернули в октябре.
Эта вещь была с Рустемом до последних минут его жизни. У часов - особенная ценность. Не материального плана. Вон мама Георгия Кривонищенко всю жизнь хранила вещи сына с того рокового похода и была похоронена с ними.
Очень безжалостно на мое понятие. Если они просто валялись в сейфе Иванова - пока родные не напомнили. Мама Семена - вон напомнила, даже судом пригрозила. А Иванов - даже не почесался?
Это при том, что он всю жизню последующую типа нес груз виноватости - как расписал в своей типа покаянной статейке.

Не, часы точно не валялись хламом. Чего-то с ними экпертили. Репу Иванов точно чесал по поводу хронологической последовательности когда кто погибал.
Он об этом как раз чистосердечно попризнавался в статейке. И часики своими стрелками с руки Коли - его явно повергли в раздумья. Ибо - не вязалась картинка.
Слишком похожи показания часов Рустема и Коли. Слишком. А общепризнанным тогда было - что Рустик не доходил до кедра и ручья и погиб сразу при выходе от палатки.
И сейчас - мало кто смотрит на это иначе.
А на мое полнятие - подними некто потерянный валенок Рустема где-то в районе кедра и забрось в брошенную палатку: и всё. Организовано на будущее полная неувязочка и непонятки.

Отредактировано Почемучка (08-12-2018 15:16)

87

Ольга написал(а):

Да всё очень просто: успел переобуться из ботинок в стояночную обувь - валенки. В ботинках не спали, в одних носках, без спальника - холодно, поэтому на ночь одевали валенки(у кого они были).


Оля, часы с руки погибшего Игоря Дятлова - ведь столько не пылились в сейфе Иванова.

https://downloader.disk.yandex.ru/preview/81e951107ab1b599be598a8c788879d2be5b3bd09ff1ab98f4d6735b9761eec7/5c0bd519/hsPFacbvRqpc2BWJec6NBhAnO7qLVPQj_WYeBcrpqCnAYx6A5GM0NIseqXOS40_9-tGVHSvZt-ZS2CDMqbwcNw%3D%3D?uid=0&filename=046.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x608

П.С. Ага, у Игоря Дятлова стрелки на часах тоже светились. Хм...на заводских моделях такого не было вроде...
http://ussr.german242.com/museum.htm
http://ussr.german242.com/513-1s.jpg

http://xn----7sbe9cib2b8a.xn--p1ai/products/8540114

http://forum.watch.ru/picture.php?albumid=2391&pictureid=24263

У Рустема ж тоже "Звезда", но ничего такого про его часы Иванов не уточняет
https://downloader.disk.yandex.ru/preview/c8be68815245dfded50b89ec026ffbed823aa6f3713fc46315263c087be34808/5c0bde41/7RAhmydEs4Le9tXI2MAZGWGQNK6Ih48g5mK6nK7DkvSpDHb73Catr_Gekr6qFmExPJ9EJxNrPyB0L_LOwnzh_Q%3D%3D?uid=0&filename=045.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x608

Походу реально - положение стрелок на часах Коли - очень озадачило Иванова. И он призадумался и не торопился их вернуть.

Отредактировано Почемучка (08-12-2018 16:10)

88

Почемучка написал(а):

Оля, часы с руки погибшего Игоря Дятлова - ведь столько не пылились в сейфе Иванова.

Они же в другое время показывают: 5 часов 31 минута.
А ведь стрелки на часах покрыты таким же "светящимся веществом", как и на часах Георгия. Но вернули - то и их, гораздо раньше, значит интерес был в другом.
Остаётся одно - вернули позже именно те часы, на которых очень совпадает(плюс - минус) время остановки:
Часы Рустема "Победа", которые показывали остановку на 8 часов 45 минут.
И часы Коли, тоже "Победа", время остановки - 8 час. 39 минут.
Марки часов совпадают, значит и ход часов примерно одинаков. Во всём этом и мог содержаться интерес.
Одинаковые часы, показывающие почти одинаковое время остановки, на погибших, найденных в разных местах и в разное время.
И, видимо, у Иванова, имелись в голове какие - то думки по таким интересным совпадениям во времени и пространстве.

89

Ольга написал(а):

Часы Рустема "Победа", которые показывали остановку на 8 часов 45 минут.
И часы Коли, тоже "Победа", время остановки - 8 час. 39 минут.


У Рустема - "Звезда". Но это не главное - главное время, которое на них зафиксировано.
И ЧМТ, про которое стало известно с обнаружения Коли.

Отредактировано Почемучка (08-12-2018 16:52)

90

Почемучка написал(а):

А на мое полнятие - подними некто потерянный валенок Рустема где-то в районе кедра и забрось в брошенную палатку: и всё. Организовано на будущее полная неувязочка и непонятки.

У Рустема были наручные часы Победа на кожаном ремешке.
https://i.imgur.com/KCMkgIJm.jpg

Что ещё общего у погибших Коли и Рустема, кроме одинаковой марки часов и, почти, их синхронной остановки хода?
Только они двое были обуты в валенки. Но, кроме часов и валенок, у обоих травмы головы, ЧМТ.
Похожий механизм травмирования подразумевает и повторяющиеся временные и пространственные рамки обстоятельств получения этих травм. Район кедра?. А может, всё - таки, склон?

91

Ольга написал(а):

У Рустема были наручные часы Победа на кожаном ремешке.

Что ещё общего у погибших Коли и Рустема, кроме одинаковой марки часов и, почти, их синхронной остановки хода?
Только они двое были обуты в валенки. Но, кроме часов и валенок, у обоих травмы головы, ЧМТ.
Похожий механизм травмирования подразумевает и повторяющиеся временные и пространственные рамки обстоятельств получения этих травм. Район кедра?. А может, всё - таки, склон?


Хм, как интересно. Возрожденный видел "Звезду", а Иванов отдал "Победу"...

https://sites.google.com/site/hibinaud/ … na-rustema

https://downloader.disk.yandex.ru/preview/da7b7ea4daaa1a831af572a726a1c96622d5cc08d817213e86ae3f491b9635a7/5c0be77c/HvGSKRGV7jaLbWx6_BL40J5eDQd7-CoQ9nDOhzQtvSkIMW92UOIEWa0Uhxu2g3BQnr-eg4QerYiEQ_53rxBsRA%3D%3D?uid=0&filename=095.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x657

https://downloader.disk.yandex.ru/preview/634039e57713ba488c2812e2f2ff2ae312555be17a0f167d96f4a20e1a4bc588/5c0be77c/JlBXPgv3adbJvvWdQIctvQQG-qb-_mg3oweAGzcMnrFsWncj7c3or563bR4_ZsRLQC5sJmgPaS8KrEj2cRhKhA%3D%3D?uid=0&filename=096.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x657

https://i.imgur.com/KCMkgIJm.jpg

Отредактировано Почемучка (08-12-2018 16:50)

92

Почемучка написал(а):

Хм, как интересно. Возрожденный видел "Звезду", а Иванов отдал "Победу"...

Возрожденный под копирку переписал марку часов у прокурора Темпалова. А тот, как мы уже не раз убеждались, проявлял чудеса небрежности в своих протольных записях.

93

Ольга написал(а):

Возрожденный под копирку переписал марку часов у прокурора Темпалова. А тот, как мы уже не раз убеждались, проявлял чудеса небрежности в своих протольных записях.


Оля, медэксперт должен лично взять в руки и лично прочитать. Лупа у него в хозяйстве - обязательна. Если он пишет среднепотолочное по часам - то тогда сколь веры ему со всем прочим?
Если медэксперт содрал марку часов на руке Рустема с протокола? То - это невозможно.
Ведь нет протокола обнаружения Рустема. Обнаружение Рустема проходило в части оформления Масленниковым со товарищи поисковиками...
И то что на нем оказалось - впервые точно и подробно рассматривал именно Возрожденный...Ему просто не с чего было содрать...

http://istclub.ru/uploads/gallery_1_17_1751697.jpg

Эту телеграмму Возрожденный ну просто не мог где-то видеть ваще. Ваще и нигде. Ему пригнали труп - он его осмотрел. С лупою.
Ошибаться мог Масленников. Он - ни разу не следователь и не прокурор. И ни разу тем паче - не судмедэксперт...Мог писать все что хотел - среднепотолочное.

https://downloader.disk.yandex.ru/preview/f8437ccb2a0a1c1568c00af09ed35ffcd05d3590bc90948fd7f9bba9e2f9e42c/5c0bf998/Ojmi5nzJMEwjPxrkiUjE_SNCk2T8K27Hx6cl-9FfLnk1fj9dLFmw4zp0CZ-6OriDTT63iU5zsRewLMPMqRJQJw%3D%3D?uid=0&filename=183.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x657

Отредактировано Почемучка (08-12-2018 18:13)

94

Почемучка написал(а):

Не верю. Иванов должен был оповещать о времени -когда вещи перестанут быть недоступными.


Иванов обязан сообщить о решении по делу. Так он скорее всего и сделал- почтой, телефоном или лично, разницы нет.
После этого уже звоните, договаривайтесь, получайте все сами. Через какой-то срок,
Какой не знаю, да мне это и не интересно, всё не полученное по закрытым делам, переходит в собственность государства, а если ему не нужно, то уничтожается с составлением акта.

95

энсон написал(а):

Какой не знаю, да мне это и не интересно, всё не полученное по закрытым делам, переходит в собственность государства, а если ему не нужно, то уничтожается с составлением акта.


Ага, поэтому Слободиным передали вместо "Звезды" невесть чью "Победу"...

96

Почемучка написал(а):

Ага, поэтому Слободиным передали вместо "Звезды" невесть чью "Победу"...

Часы, которые Рустем носил до похода:

http://s9.uploads.ru/t/4USEj.jpg
http://sd.uploads.ru/t/YobwJ.jpg

По форме, у часов циферблат круглый, как у марки Победа:

http://s8.uploads.ru/t/3frBy.jpg

97

Оля, заводная головка с другой стороны.

98

habar написал(а):

Оля, заводная головка с другой стороны.

На это не смотрите. В Фотошопе изображением можно вертеть как угодно, это мелочи. Могу развернуть часы так, что заводные головки на обеих часах окажутся по одну сторону.

99

https://i.imgur.com/1QKkSUV.jpg

100

Ольга написал(а):

В Фотошопе изображением можно вертеть как угодно, это мелочи. Могу развернуть часы так, что заводные головки на обеих часах окажутся по одну сторону.

Согласен. Но, при этом секундная стрелка (маленький кружок, те кружки, которые вы объединили стрелкой) окажутся на противоположных местах.

P.S Пардон, только сейчас рассмотрел, что часы в малом квадрате, которые вы наложили на фото, в зеркальном отображении.. ))
Предупреждать надо! ))

Отредактировано habar (09-12-2018 09:06)


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Форум Ольги Литвиновой » Анализ вещей на фигуранте Рустеме.