Full-Size-Render-16-04-19-08-19

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Форум Ольги Литвиновой » Состояние Палатки и МП на момент обнаружения


Состояние Палатки и МП на момент обнаружения

Сообщений 1 страница 90 из 90

1

Разрешите пару слов по поводу состояния палатки и его отражения в протоколах, а также мифических "искажениях" этого состояния.

Моё видение, без претензий на окончательное.
Основная предпосылка: людям надо верить, не было среди поисковиков-студентов первого призыва ни вредителей, ни полных чмошников, переворачивающих все вверх дном.
Всё, что изложено в материалах дела  и протоколах допросов в основном правда, за мелкими неточностями.

1. Слобцов и Шаравин нашли палатку, оставленную дятловцами 25 дней тому назад, но они не знали этого. По их соображениям, палатку могла стоять в таком положении чуть ли не день-два. СиШ считали себя СПАСАТЕЛЯМИ в первую очередь, для спасения товарищей они и отправились на перевал. Поэтому они искали живых, поэтому чуть не набили морду предложившему вечером тост за упокой душ.
2. СиШ предполагали наличие тел в палатке, живых или мертвых. Поэтому очень аккуратно обращались с палаткой, ни в коем случае не херачили по ней ледорубом. Они вполне логично предположили, что туристы располагались головами вверх по склону, именно такое людей положение отражено на т.н. "рисунке Шаравина". Поэтому прощупывание палатки начали с нижнего края, сдвинувшегося вниз относительно пола в следствие обрушения части палатки, рассчитывая в крайнем случае задеть ноги.
3. СиШ не были закадычными друзьями, между ними соблюдалась определенная субординация, Слобцов был руководителем, отвечал за боеспособность всей группы, за результаты работы всей группы, в отличие от Шаравина, который был сам за себя. Слобцов поручил Шаравину работать ледорубом, который первым попался им на глаза. Шаравин отбрасывал отколотые куски фирна вниз по склону и успел разглядеть низину в той стороне, напоминающую по форме банан, о чем рассказал СашеКАНу в интервью.
4. Пока Шаравин работал физически и зырить по сторонам ему было некогда, Слобцов совершил осмотр палатки и ее окрестностей. Вот что он увидел и что сделал, причем обо всем этом он не ставил в известность Шаравина!:
- он обнаружил на левом скате фонарик и фотоаппарат, щелкнул фонариком и тот включился! Шаравин про фонарик не знал ничего, видимо даже вечером во время демонстрации фонарика, когда о нем узнали вообще все, Шаравин куда-то отлучался. В интервью СашеКАНу Шаравин заметил, - тут все про какой-то фонарик говорят.
- фотоаппарат он забрал с собой, т.к. негоже дорогой вещи валяться "на улице", Слобцов был аккуратист и любил порядок
- возле большой дыры по правому борту, от которой начинались в метре следы, он заметил множество разбросанных мелких вещей типа тапочек от разных пар, шапочек и других вещиц. Он посчитал за непорядок разбросанные вещи и вытянул из дыры один из рюкзаков, которыми был устелен пол в палатке. В этот рюкзак он сложил разбросанные вещи. Кроме того из дыры торчали одеяла, застрявшие там во время вылезания группы через дыру. Одеяла были смерзшимися.
- он рассмотрел следы, начинавшиеся от дыры и в последствие отобразил их на рисунке (якобы Шаравина)
- он расстегнул и заглянул в палатку через вход, который был застегнут так, что внутрь совершенно не попадал снег и обнаружил то, что был у "входной" стены: слева - печка, справа - мешочек сухариков, на дне - топоры и пила, у входа висела штормовка, в кармане был дневник группы, справа была разложена порезанная и не порезанная корейка, вход был "экранирован" пологом из простыни, который прижимался ведрами с продуктами, в одном из ведер лежала фляга спирта, которую он решил прихватить с собой.
5. Слобцов сказал под протокол совершенно честно, - "вещи в палатке мы не трогали". Попытки приписать СиШ устройство бардака в палатке - гнусные инсинуации импотентов от дятловедения, не умеющих проанализировать и объяснить картину вещей в палатке, типа: все, теперь ничего узнать нельзя, что в переводе означает "лично я ничего сказать толком не могу".

Отредактировано Саша КАН (18-10-2018 09:55)

2

Ольга написал(а):

Мешала приличная глубина снега, именно она и не позволяла развести большой и хороший костёр возле настила, так как он постепенно бы "ушёл" в снег.
Второе, не менее важное обстоятельство - отсутствие топлива для быстрого розжига хорошего костра -  сухих веток и дров.
Вспомните свидетельские показания поисковиков, из УД. Абсолютно все свидетели указывают на тот факт, что на кедре были обломаны все сухие сучья и ветки,
начиная снизу, в пределах досягаемости человеческого роста, и заканчивая обломанными сухими сучьями и ветвями на кедре, на высоте до 5 - ти метров.

Костёр в снегу - не такая уж проблема для туристов, и, как оказывается, протаивание снега само по себе не так уж значительно, как на на видео практически показал в реале турист. Этих видео больше, но здесь только одно для примера было мной размещено. *не помню уже где оно здесь, но быстрее можно найти, если в профиле быстро прокрутить сообщения пользователя, виде там одно). Кроме того, существует много разных хитростей у туристов, чтобы уменьшить и без того закономерно неактивное протаивание, например, костёр на жердях, или с подложкой из свежей хвои. Как бы то ни было, но костёр им нужен был единственно у норы с настилом, остальное не решало их проблемы выживания. И достаточно других деталей, кроме здравой логичности, что костёр там был.

Что касается обломанных сухих веток ближайшего кедра, то откуда нам известно, не сломана ли часть этих веток для костра у настила? А скорее всего, там и ближе можно было найти немного сухих сучков других деревьев и коры только для растопки, а дальше уже, подсыхая, разгорелось и остальное.

О протаивании снега под костром так же можно сказать, что это не было проблемой, а даже, может быть, желательно, чтобы заглубить костёр в снег без копания (меньше тепла уйдёт в морозный возхдух), чтобы достать наконец до почвы. Ведь туристам можно было примерно оценить, что до почвы не должно оставаться так уж много. В любом случае, по реальной практике и опыту, большой влаги и растекания воды подтаивание под костром не даёт, процесс идёт так, что ближняя к пламени влага испаряется, ещё не успев растопить следующий слой снега до воды. Тонкими слоями - топится-испарятся-топится-испарятся, в результате никакой воды не стоит и не гасит костра. На видео показано.

3

Albert написал(а):

Пока Шаравин работал физически и зырить по сторонам ему было некогда, Слобцов совершил осмотр палатки и ее окрестностей.

Альберт, так был потерянный свёрток с вещами Игоря возле палатки, или нет?

4

habar написал(а):

У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лж,
непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка.

Ольга написал(а):

Виталий, ну какие вещи мог видеть Масленников в палатке и возле неё, если он туда попал 28 числа, то есть, только через два дня после её обнаружения.

Выдумать этот сюжет Масленников не мог. Значит как-то он возник в голове Масленникова.
Давайте разберемся, откуда он взялся в его голове.
1. Поисковики ДО прихода Масленникова разбросали вещи Дятлова вокруг палатки.
2. Масленников относительно тапок, носков и меховой куртки Дятлова видел картину такой, какой она была изначально.
3. Масленников описывает картину с носками, тапками и курткой со слов "первооткрывателей", Слобцова и Шаравина. (Кстати, почему в деле нет допроса Шаравина?)
4. Сверток мог быть припорошен снегом и быть не замеченным Слобцовым, т.е. сверток обнаружили позже.

Итого:
1-й вариант практически нежизнеспособен. Но, имеет право на существование.
2-й вариант вполне достоверен, процентов на 80.
3-й вариант достоверен на 100%.
4-й вариант 50/50.
Для меня вопрос, были ли вещи Дятлова вне палатки имеет ответ "Были" с достоверностью процентов 80.

5

Ольга написал(а):

Альберт, так был потерянный свёрток с вещами Игоря возле палатки, или нет?


Сверток был, но он находился в 10-15 метрах по ходу движения в сторону леса. Так далеко СиШ не отходили от палатки 26-го февраля в ту сторону (на северо-восток). Они пришли с юго-востока, туда же и вернулись, т.е. под углом примерно 90 градусов. Предполагаю, что сверток был к тому же присыпан снежком и издалека не отсвечивал.
К тому же, начинала портиться погода и СиШ решили вернуться в лагерь засветло, т.к. дело шло к вечеру. И они вернулись, прихватив с собой дневник группы, фонарик, фотоаппарат, фляжку спирта, возможно что-то еще для подтверждения находки палатки именно группы Дятлова.

Вообще история со следами в районе палатки очень любопытная. Выскажу свое мнение.
1. Слобцов заметил следы практически возле самой дыры, в полуметре-метре. Они отражены на рисунке первооткрывателя. Но, мое мнение, они сами (СиШ) закидали снегом эти следы.
2. Бывшие у палатки поисковики в последующие дни указывали на следы в 8-10 метров от палатки. Но и эти следы были уничтожены во время первых раскопок.
3. Основная масса поисковиков и следователей отмечает начало следов уже не ближе 20 метров от палатки! Видимо тогда и была дана команда, - следы беречь, тудыт-растудыт.

6

Albert написал(а):

Ничего другого более фундаментального нет.

Оля, я возможно где-то упустил: есть ли у нас хоть одно документальное доказательство/обоснование, которое хоть мало-мальски указывает на то, что туристы ИМЕННО РАЗДЕВАЛИСЬ ? - а не наоборот.

Например, в пользу того, что ОДЕВАЛИСЬ - как раз и говорит валенок Рустема.
Плюс валенки Коли.
Ибо совершенно точно известно:
- что пришли на МП все туристы в лыжных ботинках.
- что все ботинки были уже сняты
Значит процесс раздевания / разувания был закончен (это всяко день или вечер) и НАЧАЛСЯ ПРОЦЕСС ОБУВАНИЯ (это могло быть и утро)

Ну и корейка больше похожа на ранний быстрый завтрак, чем на основательный неспешный ужин в конце трудового дня...

Также ЗА УТРО говорит отсутствие в Палатке ёмкостей с питьем, ибо с вечера оставили бы на утро гораздо больше питья/воды, нежели пол-литра какао (на 9 челов - это считай ноль).
То есть вариант  "проснулись и выпили" - более вероятен, чем "выпили всё, не оставив на утро"

Отредактировано Саша КАН (20-01-2019 09:40)

7

Саша КАН написал(а):

- что пришли на МП все туристы в лыжных ботинках.

Георгий был в валенках

Саша КАН написал(а):

Ну и корейка больше похожа на ранний быстрый завтрак

Без обустройства Палатки ГД не отбилась бы (конек  не был растянут на лыжах)

Саша КАН написал(а):

Также ЗА УТРО говорит отсутствие в Палатке ёмкостей с питьем, ибо с вечера оставили бы на утро гораздо больше питья/воды, нежели пол-литра какао (на 9 челов - это считай ноль).
То есть вариант  "проснулись и выпили" - более вероятен, чем "выпили всё, не оставив на утро"

Тащили печку,набитую шепками и "поплавок" - значит на что то расситывали. На подъеме и работе на МК воздействие того, что выгнало из Палатки ощущалось...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (20-01-2019 09:37)

8

ЯНЕЖ3 написал(а):

Георгий был в валенках

Без обустройства Палатки ГД не отбилась бы (конек  не был растянут на лыжах)

Тащили печку,набитую шепками и "поплавок" - значит на что то расситывали. На подъеме и работе на МК воздействие того, что выгнало из Палатки ощущалось...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (Сегодня 09:37)

1. Если опытный турист, единственный в группе шёл на лыжах в валенках - то это большая Странность. Уточни откуда инфа и весь ли поход Георгий шёл в валенках? - занесём в тему Странности.
Но это никак не означает, что ЧП застало Георгия именно в процессе раздевания, а не наоборот

2. Отбой ГД мог состояться и без центральных растяжек. Верхний тюнинг могла заменить центральная стойка. Особенно если палатка вначале ставилась ненадолго, на время пережидания мглы/густого снегопада. А потом ставить сложную систему растяжек было лень или не позволил слой свежего снега.
Не будем забывать и о поразительной беспечности ГД в данном Походе .
Все это никак не отменяет варианта "ЧП подкрался незаметно - во время завтрака, когда ГД готовилась к выходу на маршрут"

3. Про что-то "ощущалось" - не понял.
Печка могла быть не востребована по разным причинам:
- позволяла погода
- не позволяла погода
- хватало тепла Подсвечника
- лень
- хотели позднее поставить, но не успели или передумали
- и тд
Все это также никак не отвечает на вопрос: какой процесс прервало ЧП - Одевание и Раздевание группы?

Отредактировано Саша КАН (20-01-2019 10:33)

9

Саша КАН написал(а):

Ну и корейка больше похожа на ранний быстрый завтрак, чем на основательный неспешный ужин в конце трудового дня...

Также ЗА УТРО говорит отсутствие в Палатке ёмкостей с питьем, ибо с вечера оставили бы на утро гораздо больше питья/воды, нежели пол-литра какао (на 9 челов - это считай ноль).
То есть вариант  "проснулись и выпили" - более вероятен, чем "выпили всё, не оставив на утро"


Здраво...И очень похоже на правду.

10

ЯНЕЖ3 написал(а):

Та, что не успели установить,подрезав...? Либо на головах  и спинах туристов ?

Отредактировано ЯНЕЖ3 (Сегодня 10:56)

Это, если рассуждать в лоб.
А если более вдумчиво, с разветвлением вариантов, то есть и альтернатива:
- обычной лыжной палкой подперли потолок
- возможно на палке уже был мелкий кольцевой надрез (для крепления Печки например - как у Владимира П., или иных более ранних целей)
- поужинали, разделись уснули

- проснулись , стали одеваться в прикуску с корейкой
- допили воду из ёмкостей, которые грели телами , возможно ещё с лабаза
- какао на десерт допить не успели
- в момент ЧП поднялся кипиш
- палка подпорка выбилась и упала
- попала под чьё либо колено и сломалась
- далее колено покинуло Палатку, а две части от палки так и остались, вместе с пустой литровой флягой

И все это - в полном соответствии с БДТ

Отредактировано Саша КАН (20-01-2019 12:14)

11

Саша КАН написал(а):

Оля, я возможно где-то упустил: есть ли у нас хоть одно документальное доказательство/обоснование, которое хоть мало-мальски указывает на то, что туристы ИМЕННО РАЗДЕВАЛИСЬ ? - а не наоборот.

Саша, давно хочу прояснить наиболее правильные подробности состояния входа обнаруженной палатки.
Недавно пересматривала давний ролик Варесговых, с их реконструкцией, на Перевале, бегства туристов из палатки.
Услышала такой комментарий Варсегова: вход был почти полностью задраен, незастёгнутыми были только две нижние "пуговицы".
У Слобцова: вход в палатку был открыт, из него высовывались простыни, служившие пологом.
Где - то ещё читала, что вход, вообще, был завален вещами.. Такое тоже могло быть. Почемучка не зря обращала наше внимание на то, что те вещи, которые положено на биваках
располагать вне палатки, например, продукты и некоторый хозяйственно - бытовой скарб, наши туристы, почему - то затащили с собой вовнутрь, где и так,
девятерым было не продохнуть во время переодевания. Всем девятерым, одновременно, вряд ли возможно переодеваться в таком тесном пространстве?
Кто - то выходил и ждал очереди, пока остальные переоденуться в набитой людьми, вещами и продуктами, палатке?
Пока движение - брожение при переодевании, вход будет и должен быть открыт, тем более, что в палатку сразу затащили всё, что с собой было и что, обычно, оставляют снаружи палатки, а не внутри.
Но если утро - тогда совсем не удивительно, если вход закрыт, занавешен и завален вещами.

12

Ольга написал(а):

Услышала такой комментарий Варсегова: вход был почти полностью задраен, незастёгнутыми были только две нижние "пуговицы".
У Слобцова: вход в палатку был открыт, из него высовывались простыни, служившие пологом.
Где - то ещё читала, что вход, вообще, был завален вещами.. Такое тоже могло быть. Почемучка не зря обращала наше внимание на то, что те вещи, которые положено на биваках


Эти комментарии могли появиться только после прочтения книжки Ракитина. Только у него расстегнуты какие-то "пуговицы". В материалах дела этого нет, да чисто логически, если на дне палатки снега не было, его никто не вспоминал, и на дне палатки находили сухарики и шкурки от корейки, то палатка была в течение месяца задраена очень хорошо.  Снег был только на одеялах, высовывшихся из дыры, которые были к тому же смерзшиеся.
То, что в палатке не было снега, видно и по куче вещей из палатки - они чистые в подавляющем большинстве и не смерзшиеся.

Из моей версии относительно "задраенного" входа, как заметил Атманаки. После возвращения в палатку Георгия и Рустема, напуганных ОШ, который они приняли за очень большую шаровую молнию, эрудированные дятловцы, например это могли быть Игорь и Саша, решили задраить вход с максимальной тщательностью, для этого застегнули вход полностью, развесили на всю ширину простыню и прижали ее ведрами с продуктами. Так всё и осталось, потому что уходила группа через дыру внизу правого ската по центру.

Ольга написал(а):

Но есть уверенность в том, что эта копка ямы осуществлялась именно в день происшествия, 1 февраля?

В Постановлении о прекращении сказано о двух фото с двух ф/а, на которых запечатлена расчистка площадки под палатку примерно в 17 часов 1-го февраля. Пока этот тезис не опровергнут и не доказан какой-либо другой, на мой взгляд именно так и следует считать.

Любые другие предположения конечно возможны, но они должны предваряться преамбулой, что они не соответствуют материалам дела, хотя опровергнуть его не могут.

13

Albert написал(а):

Эти комментарии могли появиться только после прочтения книжки Ракитина. Только у него расстегнуты какие-то "пуговицы". В материалах дела этого нет, да чисто логически, если на дне палатки снега не было, его никто не вспоминал, и на дне палатки находили сухарики и шкурки от корейки, то палатка была в течение месяца задраена очень хорошо.

Не надо логически, с логикой у вас все плохо.
Альберт, вы сначала изучите матчасть, или хотя бы просто прочитайте УД, желательно что либо из него усвоив,  может быть потом у вас будет шанс что-то пренебрежительно бросать в сторону Ракитина.
У него, действительно логика и анализ. 

Атманаки.

Палатка стояла боком к склону входом на восток, вход был расстегнут но завален наполовину ведрами, легкой… ? рюкзаками


Аксельрод

У входа расстегнуто всего лишь несколько застежек


Слобцов

В палатке была, видимо, развешена простыня, которая была разорвана и часть ее выступала наружу.

Как в ПОЛНОСТЬЮ ЗАСТЕГНУТОЙ палатке простыня может выступать наружу?

Темпалов

Палатка была почти засыпана снегом. Из снега торчал один конек палатки со стороны входа.
Вход в палатку был открыт и из него высовывались простыни, служившие пологом.


Лебедев.

Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле лежала печка.


Извините за резкий тон. В следующий раз, когда будете что-либо пренебрежительное кидать в сторону Ракитина, подумайте хорошо перед этим действием.
Не могу спокойно смотреть, как люди ничего из себя не представляющие походя пинают труды человека, который действительно внес огромную лепту в дело расследования группы Дятлова.

Отредактировано habar (20-01-2019 18:29)

14

habar написал(а):

Не надо логически, с логикой у вас все плохо.
Альберт, вы сначала изучите матчасть, или хотя бы просто прочитайте УД, желательно что либо из него усвоив,  может быть потом у вас будет шанс что-то пренебрежительно бросать в сторону Ракитина.
У него, действительно логика и анализ.


Вот что бывает с палаткой с расстегнувшимся входом (эксперимент Шуры и ВАБ 2014 года). Вам хорошо видны сухарики и шкурки на полу?

https://i.imgur.com/QeoM309m.jpg

Насчет Ракитинской логики. В первых версиях у него логика расставания шпионов и дятловцев у палатки была такая, что просто обоссывон. Шпионы отпустили дятловцев на все четыре, но дятловцы пошли почему-то группой вниз, не разбежались, а в лесу "забыли" про опасность и развели костер. Шпионы увидали такую наглость и спустились добивать дятловцев.
На одном из форумов я высмеял эту логику. Но Ракитин мониторит форумы и меня, как это для вас не будет удивительно, читает внимательно. Он поднапрягся и поправил как мог этот момент в версии.
Из моей же версии он взял тезис о коллективизме, о том, что хотя двое одетых могли бросить группу и уйти к лабазу, но не сделали этого. В первых его вариантах этого тезиса не было, но потом он его вставил.
Так что, умные люди меня читают давно и постоянно.

15

Почемучка написал(а):

Прямо слезу прошибает...
Сами в это верите?


Так мои слова легко проверяются.

Найдите первую версию Ракитина, почитайте, посмейтесь, потом мой комментарий, потом последнюю версию. Посмотрите даты, сравните.

А уж потом перейдем к эмоциям.

ЗЫ: Ракитин умный мужик, я его уважаю за целеустремленность. Он читает и комментирует то, что считает нужным.
Вот Вы перелопатили горы, гигабайты дятловедческих и около дятловедческих материалов. Скажите, Ракитин комментировал версии уважаемых вами КАНа или Галки Цыганковой? А ведь они наструячили уже по полдюжины версий каждый; версий объемных, с фотографиями и иногда даже с графиками-расчетами. Но это версии однодневки, они появились и умерли, Ракитину они по барабану, это не конкуренты, а так, пыль на дороге.
А вот версию Кошки-Мышки он знает, читал и даже однажды высказался; конечно в ироничном ключе. Я ему, как знатоку шпионских повадок, ответил, - не имеет значение, что именно Вы написали, я даже не вникал, для меня важен сам факт реакции на предмет.

16

Из интервью С. А. Типикина:
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg237891

По прибытии на перевал, мы сразу направились к дятловской палатке, а оттуда вниз к кедру. И вверх на перевал поднялись уже впряженные в волокуши с телами Кривонищенко и Дорошенко.


Из интервью с Типикиным 18.10.14 г. О корейке и о входе в палатку.
https://www.youtube.com/watch?v=6o8XrYhzV1w

Типикин: Мне о палатке единственное, что запомнилось: мы подошли ко входу, с парнем, и я вот так полог оттянул, засунул туда голову, и парень сбоку, слева..
               Что запомнилось.. Я увидел - там было постелено, толи одеяла, толи что - то.. И на нём(уже немножко сдвинуты), лежали, как бы, порции приготовленной еды -
               так показалось - именно порции, нарезанный хлеб и корейка.

- То есть, не шкурки, а именно корейка?

Типикин: Кусочки корейки.

- А полог? Можно было его открыть? То есть, через полог можно было вылезти?

Типикин: Я потянул его, вот так вот, и туда голову засунул. Кто его открывал, может те, кто до меня подходили, заглядывали, искали возможности..
               Я как - то не задумывался, я заглянул, но сам туда не залезал. А голову засунул туда. И там была корейка.
               И вот парень рядом, мне как - то сказал.. Давай, говорит.. Слушай, может они отравились. Давай попробуем немножко, по чуть чуть..

- Корейки?

Типикин: Да, корейку, именно. Я говорю - не надо.. Ну и всё, и после этого, как - то другое я уже рассматривать не стал.

- А полог? Вы говорите - полог..

Типикин: Ну, клапан палатки.

- А была ли ещё простыня? Помимо самой палатки? Вот все спорят..

Типикин: Ну я понимаю, чего вы спрашиваете, что простыня там могла быть подвешена. Нет, я не помню. Ну вот, оттянул я..

- Она была открытая? Вход был открыт?

Типикин: Не помню. Но я ничего не открывал. Просто я отогнул, и голову удалось засунуть туда..

- А там палка стояла посередине? Поэтому?..

Типикин: Стойка. У входа, как у любой палатки..

- Она стояла?

Типикин: Да, она стояла.

- А снега было много?

Типикин: Снега было немного, потому что стояли столбики старого снега.

17

Ольга написал(а):

Из Протокола осмотра места происшествия нам известно - сначала были изъяты из палатки вещи и документы, которые к этому времени,
вечером 26 февраля, уже успели негласно побывать в лагере, и только позже были приобщёны(не все, конечно) к Протоколу осмотра места происшествия(УД 1, 5 оборот):

Даже неудобно как то,    все вижу иначе))))......Протокол осмотра места происшествия по факту и по содержанию касался только мест нахождения трупов, совершенно исключая МП. Его дополнение приобщенными матералами, - косвенное свидетельство того, как это было. Следователь: ...типа мелкие ценности и содержательные материалы возьму,...а остальное нафиг...закиньте к палатке, завтра посмотрим, что там.
Таким образом в течении всего двух дней 26 - 27-го нашли и описали 4 трупа и изъяли все самое ценное из палатки,  которую следствие даже не осмотрело.

Ольга написал(а):

Вещественными доказательствами признаются любые предметы

.замечу, что...подлежат изъятию не только вещдоки, но и материалы по делу, которые в последствии могут изменить свой статус.....

Отредактировано Alsfex (11-05-2019 20:56)

18

Alsfex написал(а):

Даже неудобно как то,    все вижу иначе)
Следователь: ...типа мелкие ценности и содержательные материалы возьму,...а остальное нафиг...закиньте к палатке, завтра посмотрим, что там.

Мне тоже, как то неудобно, настоятельно советовать вам ещё раз внимательно перечитать матералы УД. Особенно допрос свидетеля Темпалова(УД 1, 310):

Свернутый текст

..фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался..
У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали.

19

Ольга написал(а):

Мне тоже, как то неудобно, настоятельно советовать вам ещё раз внимательно перечитать матералы УД. Особенно допрос свидетеля Темпалова(УД 1, 310):

со мной можно запрасто))))...это норм!)).........Темпалов - свидетель?! Хорош свидетель!,... ангажированный по мама не балуйся......Бу-га-га!!!! ....всегда полагал, что свидетель лицо незаинтересованное, хотя бы по формальному признаку..... ну да ланна, давайте разберем его показания 310 УД: (для начала, переведем записи протокола с тарабарского на русский{прочитаем официальный документ основываясь не на "букве", а на "духе"})......на объекте появился не ранее полудня 27.02, уже после того, как там пробежалась масса народу .....все что происходило до этого он знает только со слов Масленникова (единственного, кто хоть что то фиксировал).....далее, палатка им лично 27-го не осматривалась даже мимолетно(и он понятия не имеет что там) ему хватило трупов; палатка  была им осмотрена только лишь 28-го........следовательно ему не известно, что могла делать на месте палатки толпа поисковиков 27-го числа.....а они там были, что то делали, и не могли ничего не делать (пресловутый человеческий фактор).....поэтому любые описания от 28.02 - это очень натянутая условность{сродни описанию места преступления после проведения дезинфекции}........это то, что читаю я, ....что прочитали Вы не предполагаю)))))

Отредактировано Alsfex (12-05-2019 10:35)

20

Alsfex написал(а):

со мной можно запрасто))))...это норм!))

Отлично!))
Alsfex, у меня простаивает вот эта замечательная тема "Состояние палатки и МП на момент обнаружения". Пока пишу статьи по фигурантам,
до каких - то иных интересных исследований порой просто не доходят руки. Нет желания в ней поучаствовать? Если вы интересуетесь этой темой(так же как и я),
добавляйте сюда всё, что посчитаете нужным и важным: свой анализ материалов УД, касающихся обнаружения и последующих следственных действий - 59 на месте происшествия,
отдельные цитаты из воспоминаний поисковиков, участников обнаружения и разбора вещей из палатки, которые вам покажутся интересными и значимыми,
ну и, конечно, собственные мысли и выводы.
От себя, сейчас, добавляю в тему ранние интервью Михаила Шаравина, показавшиеся мне достаточно интересными:

https://history.wikireading.ru/226171

..26-го утром, мы со Слобцовым и Пашиным, пошли по еле заметной лыжне дятловцев и скоро ее потеряли. Стали подниматься примерно в том направлении, куда должна уходить лыжня.
Вышли к останцу. Наверно, дятловцы вот так же и поднимались. А когда подошли к останцам, их встретил сильный ветер. Они решили заночевать в лесу и спустились строго на юг.
Вышли к берегу Ауспии, там и соорудили лабаз. Мы, естественно, о лабазе не знали, и никаких признаков лыжни там к лабазу не было.
Дальше Пашин нам стал показывать в сторону Отортена. Сказал, что там есть провал, что там возможны обвалы снега. Мы решили туда податься.
Тогда и заметил я издали этот угол палатки, торчащий из снега. Пашин уже устал, а мы вдвоем со Слобцовым подбежали к палатке, увидели ледоруб, лыжи около входа.
Видна была стойка со стороны входа. Вторая стойка палатки — дальняя, была уронена. И большая часть палатки была занесена снегом.

— А то, что мы видим на фотографии, там уже снег отсутствует. Немного только на крыше палатки. Эта фотография сделана уже после того, как снег сгребли?

— Фотография была сделана числа 27 - 28-го. А вот 26 - го мы взяли тот ледоруб, разрубили по центру палатки этот снег фирновый и полотно порвали. Убедились, что никого там нет.

Откуда в палатке взялась фляга со спиртом?

https://history.wikireading.ru/226172

— Скажите, пожалуйста, на палатке лежал фонарик?

— Я сейчас не припомню, в какой момент, и кто этот фонарик нашел. Вроде бы не отмечали такого момента, что фонарик был на палатке. Я или запамятовал, или его не заметил.
    Но могли его найти и на следующий день, когда уже разрывать стали глубже. Когда стали разбирать палатку.

— А вход в палатку был застегнут?

— Нет, он не был закрыт, и полог торчал оттуда.

— Но мы видим на фото, что вход закрыт, это уже кто-то закрыл его после вас?

— Там отверстие было какое-то, но мы от входа пробираться не стали.

— А почему?

— Не знаю, почему. Наверное, потому, что там было маленькое отверстие. Так не залезешь. Мы хотели убедиться как можно быстрее, что там нет живых людей. Вот мы и по центру рубили.
    Когда мы открыли верх, то увидели, это я хорошо помню, печка была. Внутри печки были дрова. Видно, что печку они ставить не собирались. Она на дне палатки лежала, ближе к выходу.

— А какие еще вещи были в палатке?

— Одеяла там были. На дне были постланы телогрейки, рюкзаки.

— А ведра, топоры, пилы были?

— По-моему, и пила там была, и ведра у входа внутри палатки.

— Так ведь места в палатке мало, как они там размещались со всем этим скарбом: ведра, пилы, топоры? Логично было бы вынести за палатку эти ведра?

— Был снегопад, вот они все и занесли в палатку, чтобы утром не искать под снегом.

— А места-то хватило бы им вдевятером расположиться?

— Мы 11 человек, в такой же точно палатке с поисковиками размещались. И вот это место у выхода, самое холодное, они использовали под оборудование.

— Правда, что там фляга со спиртом была?

— Да, была. Мы с собою ее забрали.

— Говорят, что у дятловцев никак не могло быть с собою спирта и якобы эту фляжку могли позабыть в палатке другие люди, возможно, военные, побывавшие там до вас.

— Да, спирт студентам трудно было тогда достать, но в их группе были два товарища со стороны, не студенты, у которых были возможности. Но то, что фляга со спиртом была, это бесспорно.
    Мы эту флягу взяли с собой и вечером 26-го с поисковиками распили.

— Есть мнение, что, якобы, спирт забыли тут неизвестные, которые побывали до вас в палатке.

— Эту флягу потом родители опознали. Родители Кривонищенко, по-моему. И вторая фляга в палатке была, кофе заполненная. Вторую флягу тоже чьи-то родители опознали.

— Вот вы увидели эту палатку, следов вокруг палатки никаких не было?

— Сначала мы не заметили никаких следов. Там рядом с палаткой был такой выдув, ветром выдуло со стороны входа. А дальше, метрах в пяти-семи,
    где ветер не поработал, увидели мы следы.
Они шли от палатки вниз, в сторону леса.

— А почему вы сразу не пошли по этим следам?

— Было ясно, что бесполезно идти, если прошло столько времени. Если в зоне видимости ничего нет, то, значит, после такой давности, искать надо не просто так вот, а обстоятельно.

— Вот по следам непонятно тоже, то ли девять пар ног, то ли восемь. Или там посчитать невозможно?

— Мы не считали в тот момент, но то, что следы были расположены цепочкой, как бы шеренгой, это было видно. И следы разные. И были следы в ботинках,
    и были следы, оставленные носком, и след в валенках. Это мы рассмотрели, что они разные были.

— Следы в ботинках — один ботинок или два ботинка на ногах?

— Один, скорее всего, вроде бы один ботинок. Мы их тут не анализировали.

— А потом специалисты изучали, они шли или бежали, судя по следам?

— Здесь не видно было, что бежали. Вроде бы от палатки шли.

— Спокойно шли?

- Да.

21

Ольга написал(а):

простаивает вот эта замечательная тема "Состояние палатки и МП на момент обнаружения"


А как же Кошки-мышки, сообщения со 2 по 12, они же практически и составляют преамбулу к указанной теме?
Состояние палатки и окрестностей на момент обнаружения

22

Albert написал(а):

А как же Кошки-мышки, сообщения со 2 по 12, они же практически и составляют преамбулу к указанной теме?

И то правда, обязательно вас почитаю. Альберт, спасибо за полезную ссылку. Чем больше мнений, тем полезнее для исследования.

23

Ольга написал(а):

Alsfex, у меня простаивает вот эта замечательная тема "Состояние палатки и МП на момент обнаружения". Пока пишу статьи по фигурантам,
до каких - то иных интересных исследований порой просто не доходят руки. Нет желания в ней поучаствовать? Если вы интересуетесь этой темой(так же как и я),
добавляйте сюда всё, что посчитаете нужным и важным: свой анализ материалов УД, касающихся обнаружения и последующих следственных действий - 59 на месте происшествия

Ув.Ольга.....применительно к ГД ....я как бы не исследователь; не публицист, пытающийся сделать из трагедии шоу; не сроднился с погибшими ребятами на столько, чтобы это стало частью моей жизни; не планирую  кому то доказывать абсолютность своих утверждений,....тааак, для себя, выстраиваю некую схему, которая мне лично рассеивает завесу тумана вокруг ГД. .... мыслями конечно могу поделиться, если это кому то интересно, однако(хочу предупредить), что мои знания в области околотрагедии весьма ограничены.....к тому же устанавливаю четкую и довольно жесткую границу между тем, что привело к трагедии....ее последствиями  ....и тайнами следствия. (вторая и третья серия этой эпопеи мне интересна менее всего, поэтому без особой нужды стараюсь в нее не макаться)

теперь по сути темы "Состояние палатки и МП на момент обнаружения".
Я себе мыслю так: .... прежде, чем рассматривать палатку ГД на момент обнаружения.....следует оценить, какой она к этому моменту подходила, итак:

Палатка ГД это хорошая натуральная брезентуха (тут целесообразно почитать про брезент, состав и его свойства)....причем, довольно длительного использования (точный возраст палатки установить скорее не представляется  возможным, потому как, вероятнее всего она сшивалась  из уже видавших виды палаток....очень вероятно, что справедливо будет утверждение, что свое она повидала)...т.е. брезент устал...к тому же вспомним, что, - 1. палатка активно использовалась в экстремальных температурных и сложных метео- условиях....2. попадала под активное излучение печки. (здесь неплохо прикинуть расстояние от разогретых частей печки, до стенки палатки,....оценить температуру и интенсивность ИК-излучения самой разогретой печи и температуру вблизи ее)......
когда то я уже писал:

Alsfex написал(а):

доп данные:
- температура горения кедра: 864 °C, для сравнения, сосна: 624 °C
- необратимые процессы теплового старения плотных тканей из натуральных волокон (шерсть, шелк, хлопок, лен), проявляющиеся в уменьшении их прочности, наступают при не кратковременном воздействии температуры до 235 °С

опять же можно представить нагрузку на ткань в местах напряжения.....понятно, что материал растянется по отрезкам точек креплений и растяжек.....после вытягивания линии конька, постоянное повышенное напряжение возникнет на диагоналях .......что в совокупности с температурой, с очень высокой степенью вероятности, запустит  процессы теплового старения плотных тканей, которые необратимы....

отдельного внимания требует схема установки палатки.....избранная схема оправдана только при наличии оснастки (сложной системы стоячего такелажа), построенной вокруг рангоута (роль которого играли лыжи растяжки центрального конька).....и уравновешенного подвешенной печкой (отсутствующая на своем месте печка на МП дисбалансировала конструкцию).......с недоработками, указанную схему, можно было использовать только в скрытых от ветра лесных массивах
(ну какк бы пока достаточно...пиво закончилось)))))

Ольга написал(а):

От себя, сейчас, добавляю в тему ранние интервью Михаила Шаравина, показавшиеся мне достаточно интересными:

Вранье Шаравина очевидно...там нет и слова правды....(((....(

Отредактировано Alsfex (13-05-2019 10:10)

24

Alsfex написал(а):

Я себе мыслю так: .... прежде, чем рассматривать палатку ГД на момент обнаружения.....следует оценить, какой она к этому моменту подходила, итак:

Свернутый текст

Палатка ГД это хорошая натуральная брезентуха (тут целесообразно почитать про брезент, состав и его свойства)....причем, довольно длительного использования (точный возраст палатки установить скорее не представляется  возможным, потому как, вероятнее всего она сшивалась  из уже видавших виды палаток....очень вероятно, что справедливо будет утверждение, что свое она повидала)...т.е. брезент устал...к тому же вспомним, что, - 1. палатка активно использовалась в экстремальных температурных и сложных метео- условиях....2. попадала под активное излучение печки. (здесь неплохо прикинуть расстояние от разогретых частей печки, до стенки палатки,....оценить температуру и интенсивность ИК-излучения самой разогретой печи и температуру вблизи ее)......
когда то я уже писал:

Alsfex написал(а):
доп данные:
- температура горения кедра: 864 °C, для сравнения, сосна: 624 °C
- необратимые процессы теплового старения плотных тканей из натуральных волокон (шерсть, шелк, хлопок, лен), проявляющиеся в уменьшении их прочности, наступают при не кратковременном воздействии температуры до 235 °С

опять же можно представить нагрузку на ткань в местах напряжения.....понятно, что материал растянется по отрезкам точек креплений и растяжек.....после вытягивания линии конька, постоянное повышенное напряжение возникнет на диагоналях .......что в совокупности с температурой, с очень высокой степенью вероятности, запустит  процессы теплового старения плотных тканей, которые необратимы....

отдельного внимания требует схема установки палатки.....избранная схема оправдана только при наличии оснастки (сложной системы стоячего такелажа), построенной вокруг рангоута (роль которого играли лыжи растяжки центрального конька).....и уравновешенного подвешенной печкой (отсутствующая на своем месте печка на МП дисбалансировала конструкцию).......с недоработками, указанную схему, можно было использовать только в скрытых от ветра лесных массивах

Вот кто бы мне помог разобраться с этим хозяйством, по техническим параметрам, я была бы очень благодарна.

Alsfex написал(а):

Вранье Шаравина очевидно...там нет и слова правды..

Хорошо, что это не прочитает сам Михаил Петрович, он бы нашёл, что вам ответить на такой резкий комментарий.

25

Ольга написал(а):

Хорошо, что это не прочитает сам Михаил Петрович, он бы нашёл, что вам ответить на такой резкий комментарий.

пожалуй он бы мне ничего не ответил)))))скорее отмолчался бы,...... потому как ему лично я высказал бы несколько больше))))

26

Alsfex написал(а):

пожалуй он бы мне ничего не ответил)))))скорее отмолчался бы,...... потому как ему лично я высказал бы несколько больше))))

У вас есть обоснования или доказательства тому, чтобы считать показания двойки Слобцов - Шаравин "очевидным враньём"?

27

Ольга,....да не хочу я как то ничего доказывать, хотя для меня это очевидно сразу по нескольким направлениям,.... так же, как и очевидно то, что все те, кто работая над этим делом не сделал все так как следовало, не вынашивали своими действиями злого умысла  (Слобцов, Шаравин, Масленников, Возрожденный... и прочие - и люди хорошие, и старались полноценно и добросовестно исполнять возложенные на них обязанности....просто каждый из них попал в жесточайший клинч, поставленными им условиями......меньше остального хотелось бы бросать тень на их добрые имена).....проще относится к их информации, как описанию дополненному некими художественными образами

Отредактировано Alsfex (13-05-2019 23:04)

28

(продолжение про палатку)
насколько я понимаю четких данных о параметрах палатки ГД нет....идеальная точность в моих изысках не важна, поэтому определю длину палатки приблизительно равной 7 метрам (изначально состав группы планировался к заявлению в количестве 11 человек....на каждого требуется не менее 60 см пространства....итого плотнячком 0,бх11=6,6 метра...плюс 0,4 м на технологическое пространство, получается 7 метров)........первый вопрос который возникает с ходу:как возможно получить подобное из двух палаток длина каждой из которых 2 метра?? .......сошлюсь на https://pereval1959.livejournal.com/11885.html:

vincenzo_lancia написал(а):

Итак, о размерах палатки. В интернете на этот счет бродит следующая информация: «Сшитые. Палатка ПТ-4. Размеры: длина - 200 см, ширина - 180 см, высота-180 см, высота боковых стенок - 80 см.
Палатка имеет пристегивающийся или пришивной пол. На задней стенке расположено окно со вставкой из сетки, которое закрывается с внешней стороны палатки шторкой. Внутри палатки к задней и боковым стенкам пришиты карманы. При пошиве палатки ПТ-4 могут быть использованы различные материалы: репс гладкокрашеный с водоотталкивающей пропиткой, артикул 629, 630, артикул палатки МГ-049-76 и МГ-049-276; плащь-палаточная ткань, артикул 564, артикул палатки МГ-049-122; ткань артикул 610, артикул палатки МГ-049-257. (из паспорта палатки за 1961 год)

.....получается, что трех палаток мало.....Эттто мне не понятно, оставим разбор исследователям, из означенного выше выведем основное: палатка Дятловцев представляла собой крутой самшит (дикий самопал), выпадающий из всех возможных расчетов, применимых для спортивного оборудования ....

...что такое 7 метров по коньку?!.....это, как не растягивай, получишь провисание центра.....с учетом общего веса брезентухи того времени, провисание должно быть столь значимым, что при отсутствии центральных растяжек одна из опорных стоек непременно завалится

Зная изложенное ранее можно приступить собственно к самой теме Состояние Палатки и МП на момент обнаружения. (Я не знаю как оно было! Но попытаюсь представить, как оно должно было быть с достаточно высокой степенью вероятности.

Единственные, кто близко и отчетливо видел палатку на месте происшествия до того времени как ее коснулась рука & нога "чайника" были поисковики Слобцов и Шаравин. (хотя предположу, без объяснения причин, что они вряд ли были первыми, другое дело, что нашедшие первыми, палатку не трогали, и скорее всего не осматривали).....Итак, двое спасателей подходят к палатке, которая представляет собой  тройку оттяжек, из последних сил удерживающих опорную стойку......остальная часть палатки могла быть в снегу, полностью или частично.  Опустим те задачи, которые могли ставится перед ними, будем исходить из того, что они просто шли и наткнулись на палатку. Искали ребят поисковики днем, следовательно в таскании с собой фонарей у них необходимости не было. Опять же вернемся к длине палатки - это длинный светонепроницаемый чулок. Рассмотреть в нем ничего невозможно, если только пошерстить у входа.  Однако мы знаем, что перечень вынесенного из палатки достаточно обширен, и по факту составляют абсолютно полный материал, способный стать информационным источником,....т.е. на его подбор требовалась нацеленность, значительное освещение и время. ......В этой связи очень забавен протокол допроса Слобцова, который, как бы невзначай вспоминает про полностью рабочий фонарик, расположенный на снегу накрывающем палатку......типа нате, включайте, осматривайте(только вот Слобцов то не упоминает, что пользовался фонариком при осмотре палатки, он вообще утверждает, что вещи не трогали)......т.е. фонариком не пользовались, но все рассмотрели...... Слобцов не пишет, что все вещи были в снегу нанесенным ветром через многочисленные объемные разрывы, значит разрывы были столь незначительны?.....Мне вот интересно, как бы описал разорванность палатки любой, кто видел ее фото,  вывешенной и оцениваемой в последствии следствием,.....не иначе как "разодрана в хлам", а тут: "....сама палатка была разорвана"  .........вывод прост: даже если разрывы палатки были, то незначительны, ... разрывы ей нанесли спасатели, начали СиШ (для обеспечения обзора), остальное дорвали при небрежном отношении, хранении и  перемещении другие.

Отредактировано Alsfex (14-05-2019 03:31)

29

Alsfex, спасибо! Прочитала вас с большим интересом, и надеюсь на продолжение))
Нашла информацию о палатках конца 50 - х, может она нам будет в чём - то более полезной:

https://i.imgur.com/2R1HnR3.jpg

Alsfex написал(а):

Единственные, кто близко и отчетливо видел палатку на месте происшествия до того времени как ее коснулась рука & нога "чайника" были поисковики Слобцов и Шаравин. (хотя предположу, без объяснения причин, что они вряд ли были первыми, другое дело, что нашедшие первыми, палатку не трогали, и скорее всего не осматривали)

Я тоже так предполагаю.

Alsfex написал(а):

вывод прост: даже если разрывы палатки были, то незначительны, ... разрывы ей нанесли спасатели, начали СиШ (для обеспечения обзора), остальное дорвали при небрежном отношении, хранении и  перемещении другие.

Были не только разрезы и разрывы, не хватало нескольких кусков/фрагментов палаточного брезента.

Alsfex написал(а):

В этой связи очень забавен протокол допроса Слобцова, который, как бы невзначай вспоминает про полностью рабочий фонарик, расположенный на снегу накрывающем палатку.

НА снегу он никак не мог располагаться. В этой связи я и привела, ранее, интервью - воспоминание М. Шаравина. Считаю, что этот вариант обнаружения фонарика самый правдоподобный:

Я сейчас не припомню, в какой момент, и кто этот фонарик нашел. Вроде бы не отмечали такого момента, что фонарик был на палатке..
Но могли его найти и на следующий день, когда уже разрывать стали глубже. Когда стали разбирать палатку.

30

Ольга написал(а):

Нашла ещё кое - какую, дополнительную информацию о палатках конца 50 - х, может она тоже будет нам полезной:

инфы по палаткам Советского времени и много и мало.....в приведенном Вами списке интересен только первый абзац..... предположим ПТ-2 (палатка туристическая 2-ух местная), тогда ПТ 4 (четырехместная) (на авито ее размер указан 2200х2200)...двухместные шириной 1750 (этого мало для "спать поперек")....прорезиненной ткани точно не было, была сплошная брезентуха.....если 3 сшитые,  то получится 6600 (близкое к моим 7-ми).....Скорее всего так и было .......рассматривать палатку хотелось бы через призму того, какую роль она сыграла непосредственно в трагедии.......потому как исследователей, как и следователей она не интересовала вовсе (поэтому к ней так и относились)..свое она сыграла в качестве репера, рядом с которым следовало искать трупы...... выемка документов денег и прочих ценностей это 100% свидетельство, что в живых уже никого нет.

Отредактировано Alsfex (14-05-2019 03:21)

31

https://i.imgur.com/S60hjjtm.jpg
Вот достаточно известная фотография палатки, .....аналогия с палаткой ГД полная,.....однако обратите внимание, на число веревок отходящих от концов лыж ............такого числа веревки на МП не было, а ведь лыжа, вытягивающая через себя центр палатки......крайне неустойчива вне плоскости веревки, особенно под ветром (поэтому на данной фото устойчивость лыж усилили дополнительными стропами, лишив их этих степеней свободы).....кстати, можно прикинуть общий метраж используемой веревки на указанном фото,.....сопоставив данные, задаешься вопросом: а была ли подобная возможность у дятловцев?,....не припомню у них наличие такого объема веревки

Отредактировано Alsfex (15-05-2019 01:58)

32

Alsfex написал(а):

Вот достаточно известная фотография палатки,
   1......аналогия с палаткой ГД полная,
  2 .....однако обратите внимание, на число веревок отходящих от концов лыж ............такого числа веревки на МП не было,
   3  а ведь лыжа, вытягивающая через себя центр палатки......крайне неустойчива вне плоскости веревки, особенно под ветром (поэтому на данной фото устойчивость лыж усилили дополнительными стропами, лишив их этих степеней свободы).....
   4 кстати, можно прикинуть общий метраж используемой веревки на указанном фото,.....сопоставив данные, задаешься вопросом: а была ли подобная возможность у дятловцев?,....не припомню у них наличие такого объема веревки

1.  http://uploads.ru/67anL.jpg   Палатка 58 года и 59 го одна и та же с переделкой на одну центральную петлю   https://yadi.sk/a/COq7Dytd3VaaqG/5af262 … 3fd05d5523
     http://uploads.ru/PnBJT.jpg                                                                                                                             https://yadi.sk/a/COq7Dytd3VaaqG/5af262 … 3fd05d5524
     http://uploads.ru/zTF7i.jpg                                                                                                                              https://yadi.sk/a/COq7Dytd3VaaqG/5af262 … 3fd05d5539                                                                                                                         
     http://uploads.ru/SXJ7K.jpg                                                                                                                             https://yadi.sk/a/COq7Dytd3VaaqG/5af262 … 3fd05d553b
                                                                                                                                                                          https://yadi.sk/a/COq7Dytd3VaaqG/5af262 … 3fd05d553c
                                                                          https://i5.imageban.ru/out/2019/04/04/1 … b5898a.jpg
56 год  https://i.imgur.com/wvvsR6K.jpg   без подвесов поднятия центра                     http://s5.uploads.ru/Lr3nN.jpg
57 год  http://uploads.ru/uL9Xl.jpg  с подвесами   https://yadi.sk/a/COq7Dytd3VaaqG/5af262 … 3fd05d5522  Палатка 57 та же , что в 58 и 59
                                                                          https://yadi.sk/a/COq7Dytd3VaaqG/5af262 … 3fd05d5527
                                                                          https://yadi.sk/a/COq7Dytd3VaaqG/5af262 … 3fd05d552b
                                                                          https://yadi.sk/a/COq7Dytd3VaaqG/5af262 … 3fd05d552d
                                                                          https://yadi.sk/a/COq7Dytd3VaaqG/5af262 … 3fd05d552e
                                                                          https://yadi.sk/a/COq7Dytd3VaaqG/5af262 … 3fd05d5532
                                                                          http://uploads.ru/CiKok.jpg

                                                                          https://yadi.sk/a/COq7Dytd3VaaqG/5af262 … 3fd05d5535
                                                                          https://yadi.sk/a/COq7Dytd3VaaqG/5af262 … 3fd05d5536

2.  Заявленный 20 метровый репшнур http://s8.uploads.ru/ZILsA.jpg

4. п.2

33

С учётом данных, приведенных ЯНЕЖем, напрашивается вывод: палатка на МП не была доустановлена так, как задумывалось. И вероятнее всего, предполагалось, что доустанавливать её будут Золотарев и Тибо.

Отредактировано Alsfex (15-05-2019 10:43)

34

Alsfex написал(а):

Сегодня 10:40

Быстротечность развертывания событий - График "6-8 часов "
Параллельность развития событий на склоне и ситуации с изделием в период МК (съемки с места ковыряния) ,переноса с МК на МП-59/13 выше рюкзаков,не до установления Палатки по-штормовому
ГД все было подготовлено к  поднятию палатки на центр - лыжи и веревка
ГД  пыталась переждать воздействие гептила (не зная  этого ) в Палатке , покидание могло быть не одномоментно

35

Alsfex написал(а):

И вероятнее всего, предполагалось, что доустанавливать её будут Золотарев и Тибо.

Обувь Семена не подходила для улицы " по доброй воле" без калош , хотя при желании можно и тщательно отряхнуться  - это бивуачная  внутрипалаточная обувь типа современных вкладышей
http://sd.uploads.ru/AB4Q6.jpg  http://sh.uploads.ru/smAkD.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (15-05-2019 10:59)

36

ЯНЕЖ написал(а):

Быстротечность развертывания событий - График "6-8 часов "
Параллельность развития событий на склоне и ситуации с изделием в период МК (съемки с места ковыряния) ,переноса с МК на МП-59/13 выше рюкзаков,не до установления Палатки по-штормовому
ГД все было подготовлено к  поднятию палатки на центр - лыжи и веревка
ГД  пыталась переждать воздействие гептила (не зная  этого ) в Палатке , покидание могло быть не одномоментно

я бы не стал торопиться с оценкой развивающихся событий, до прояснения полной картины с палаткой........кстати, у Вас есть понимания, где на МП были лыжн.палки? и сколько , их было использовано при установке палатки, и в каких именно местах они находились?

37

Alsfex написал(а):

Сегодня 11:00

Можно просчитать по аналогии с https://yadi.sk/a/COq7Dytd3VaaqG/5af262 … 3fd05d5524
Да еще к

ЯНЕЖ написал(а):

ГД все было подготовлено к  поднятию палатки на центр - лыжи и веревка

Должны быть еще пара палок для оттягивания лыжин

38

ЯНЕЖ написал(а):

Обувь Семена не подходила для улицы " по доброй воле" без калош , хотя при желании можно и тщательно отряхнуться  - это бивуачная  внутрипалаточная обувь типа современных вкладышей

здесь как бы выбирать не приходится, остальные на эту роль по одежде подходят еще менее.....хотя наверное Вы правы, Золотарева исключаем, .....надо посмотреть по обуви.....короче, двое должны были крепить палатку, Золотарев мог выскочить на подмогу когда эти двое начали не справляться, итого - трое вне палатки

ЯНЕЖ написал(а):

Можно просчитать по аналогии

хотелось бы понять, не то что предполагалось, а что использовалось....и где в тот момент находились неиспользованные палки

Отредактировано Alsfex (15-05-2019 11:14)

39

Alsfex написал(а):

итого - трое вне палатки

Рустем,Семен и Коля

Alsfex написал(а):

хотелось бы понять, не то что предполагалось, а что использовалось....и где в тот момент находились неиспользованные палки

2 - стойки по торцам внутри палатки
10 - на растяжке скатов (палатка стояла на скатах без поднятия  стенок- они подвернуты для дополнительного утепления дна и уменьшения парусности). Т.к. толщина наста  была от 30 до 40 см палки вгонялись под минимальным углом
2 - в помощь лыжинам
1- резанная в  Палатке
1 -  "палка-крест" на кадрах с МК так и осталась на месте ввиду быстротечности событий,ее откопали 28-го
2- палки

40

Alsfex написал(а):

Золотарева исключаем, .....надо посмотреть по обуви.....короче, двое должны были крепить палатку, Золотарев мог выскочить на подмогу когда эти двое начали не справляться, итого - трое вне палатки

ЯНЕЖ написал(а):

Рустем,Семен и Коля

На Семёне было обнаружено больше предметов ходовой одежды, чем на ком - либо другом из туристов. Шарф, ещё застёгнутый, с перехода, на булавку, у него остался фотик за фартуком комбинезона,
сам штормовой комбинезон был не снят, ушанка на голове.. На шее ещё болталась лыжная маска! Он последний из группы, кто толком не успел переодеться после установки палатки.
Но бурки уже были у него на ногах, обувь он поменять успел, так же, как и снять штормовку.
Бурки, конечно, не предназначены для ходьбы по сугробам. Но на короткое время, выйти в них из палатки, можно.
Если ходить в них без груза и избегать камней, то их прочности хватит на некоторое время для перемещения вокруг палатки по сухому, неглубокому снегу,
а уровня теплоизоляции - на не очень сильный мороз.
Колю вы считаете одетым только по конечному факту обнаружения его тела в ручье в меховой куртке. Но не стоит торопиться.
Человека нашли в куртке и с перчатками в кармане. Но это не тот случай, как у группы "склон", когда цейтнот не позволял не только воспользоваться предметами в камане,
но и совершить элементарных действий с одеждой, например, застегнуть на себе брюки.
Коля не знал, что в кармане куртки лежали перчатки, и куртка, в которой его нашли, судя по рукавам, ему мала по размеру. Ломайте шаблоны, есть ведь фото, есть материалы УД, СМЭ.
А если следовать тому, что повторяют уже больше по привычке, чем по логике, то получается, что у Коли был в походе переизбыток тёплой одежды:
штормовка, ватник, меховая куртка и меховой заячий жилет. Не слишком ли много одежды мы пытаемся приписать одному человеку?
Белясов всполошился из - за пропавшего Колиного заячьего жилета, ватники он тоже, очень придирчиво перебирал на опознании. Неужели бы он не указал следствию на пропажу
очень добротной меховой куртки, если бы Коля действительно был её хозяином?

41

Alsfex написал(а):

С учётом данных, приведенных ЯНЕЖем, напрашивается вывод: палатка на МП не была доустановлена так, как задумывалось. И вероятнее всего, предполагалось, что доустанавливать её будут Золотарев и Тибо.

Этот вопрос уже обсасывался.
Alsfex, объясните мне, как в "недоустановленной палатке, закрепленной на скатах (читай, с лежащей крышей), можно было расстелить фуфайки, одеяла, занести весь скарб, резать корейку?

42

habar написал(а):

Сегодня 18:18

Отвечу и я.
Как только подогнули стенки на разложенные лыжи и уложили контур скатов, Палатку изнутри тут же начали утяжелять , что бы не унесло ветром , девушками.
Девчата заранее отряхнулись от снега и заползли в палатку (может еще кто-то) ,т.к. надо было выставить по торцам палки стойки изнутри острием в люверс.
Одновременно  проходил и заброс рюкзаков и натяжение контура скатами растяжками на палках (сначала торцевые , потом - диагональные и натяжные по длине стенок).
"На улице" логично быть шестерым.
В палатке тем временем снимали с себя верхнюю одежду и разбирались рюкзаки.
Постепенно по очереди ребята проходили ту же процедуру, заполняя висящую на их спинах   палаточную "емкость"
Подрезанное 100 грамм сало тут вообще роли не играло,еже ли только сторонними.

43

ЯНЕЖ написал(а):

habar написал(а):

    Сегодня 18:18

Отвечу и я.
Как только подогнули стенки на разложенные лыжи и уложили контур скатов, Палатку изнутри тут же начали утяжелять , что бы не унесло ветром , девушками.
Девчата заранее отряхнулись от снега и заползли в палатку (может еще кто-то) ,т.к. надо было выставить по торцам палки стойки изнутри острием в люверс.
Одновременно  проходил и заброс рюкзаков и натяжение контура скатами растяжками на палках (сначала торцевые , потом - диагональные и натяжные по длине стенок).
"На улице" логично быть шестерым.
В палатке тем временем снимали с себя верхнюю одежду и разбирались рюкзаки.
Постепенно по очереди ребята проходили ту же процедуру, заполняя висящую на их спинах   палаточную "емкость"
Подрезанное 100 грамм сало тут вообще роли не играло,еже ли только сторонними.

Смысл в этом цирке?
Ладно, придавить дно рюкзаками и телами. Соглашусь. Но, разбирать рюкзаки, расстилать их на дно  и расстилать одеяла в палатке с лежащей крышей - за гранью разума и логики.
Мало того, затащить еще в провисшую палатку весь походный скарб (печку, топоры, пилы, ведра и т.д)

44

Ольга....и все таки именно персона Золотарева, дает большее число ответов на многие вопросы 

habar написал(а):

Alsfex, объясните мне, как в "недоустановленной палатке, закрепленной на скатах (читай, с лежащей крышей), можно было расстелить фуфайки, одеяла, занести весь скарб, резать корейку?

меня изначально напрягало повторяемое как мантра: "..палатка была установлена по-штормовому",.....поэтому старался сие не употреблять.....во первых, кто это видел? во вторых, кто оценивал (не до того было)....в третьих, запросто могло показаться то, чего на самом деле не было.........лично я вижу, что смысловая задача ГД не реализовывалась в искусственно заниженной установке палатки растяжкой за скаты...хотя те, кто на это смотрел уже после случившегося вполне могли видеть именно это.....и здесь нет никакого парадокса.......палатка изначально ставилась как обычно, предполагая, что через лыжи будет поднят центр, потом возникла иллюзия заниженности

Отредактировано Alsfex (16-05-2019 02:30)

45

habar написал(а):

Но, разбирать рюкзаки, расстилать их на дно  и расстилать одеяла в палатке с лежащей крышей - за гранью разума и логики.
Мало того, затащить еще в провисшую палатку весь походный скарб (печку, топоры, пилы, ведра и т.д)

Вы в то не верите потому что

Ставим палатку… В ней непривычно светло и тепло, без всякой печки…Если что - к вечеру затопим…Коля с Семеном, не раздеваются – они каждый час будут бегать проверять – не утихло ли наверху…Если буран там не угомонится – остаемся здесь, на холодную ночевку…
Сейчас 13.00, до 16 всё же надеемся перевалить это гиблое место…Поэтому вместо обеда, ограничиваемся легким перекусом…Сильно отстаем от графика похода…Дежурный, Николай, для своевременной побудки, даже просит вторые часы…Мол, свои у него на морозе барахлят…

   Потому что вы все строите свои "версии" в том, что ГД сделала некий перекурчик,выжидая улучшение погоды в Палатке...Ан нет .
   ГД стала утепляться не только скатами,но и разложением  рюкзаков на днище...не помышляя ни о каком Отортене еще с "Филей"
КАН. Вертолетно-бытовая схема или Никто не хотел убивать

  Появился еще один железо-бетонный аргумент за то, что на Отортен не думали идти - разложенные рюкзаке на дне Палатки . Ни при каких других условиях при наличии факта СМЭ "6-8 часов" разбирать рюкзаки позднее они не начали ,как только при заселении.

Отредактировано ЯНЕЖ (16-05-2019 09:40)

46

habar написал(а):

и расстилать одеяла в палатке с лежащей крышей - за гранью разума и логики.

Крыша стала ложиться на них от тяжести наметенного снега и не до установленной Палатке.
Поэтому, что бы логику уложить в грани разума - начали резать одну из лыжных палок (не понятно бамбуковую или деревянную Людину ) , что бы поднять центр изнутри...

47

палатки советского времени:
https://i.imgur.com/xDdjDCam.jpg
https://i.imgur.com/Qg0XlZkm.jpg
https://i.imgur.com/osg5OM8m.jpg
https://i.imgur.com/OqoByzmm.jpg
https://i.imgur.com/KUvHXgYm.jpg
https://i.imgur.com/2j6lkzzm.jpg
Как видно из приложенных фото, плотность и толщина используемой промышленностью палаточной ткани не была единой и к 70-тым годам,вероятно с введением новых ТУ, была увеличена. Из сопроводительных документов на палатки, которые мне попадались, почему то получается, что в 50 - 60-х годах производством палаток чаще остальных занимались авиационные предприятия.  Параметры производимых палаток не стандартизированы и не привязаны к некому округлению цифр.

Отредактировано Alsfex (16-05-2019 11:34)

48

Alsfex написал(а):

Ольга....и все таки именно персона Золотарева, дает большее число ответов на многие вопросы

В ходе событий прослеживается некий временной пробел, не менее 2- х часов, в течение которого, неизвестно где и чем, занималась последняя четвёрка туристов.
По умолчанию считается, что пока гибли и убивались Юры у костра, Семён и остальные трое, спокойно себе рылись в снегу, в овраге, на расстоянии 65 - ти м
от того места, где умирали в одиночестве два их товарища. Можете допустить такое развитие событий, с участием Семёна? Я - нет. Где он на самом деле был в это время?
Ещё вопрос. Почему не отдал свою обувь Люде, которой пришлось резать свой свитер на обмотки для ног? Отдал бы обувь девочке, а сам, крепкий и закалённый
мужчина, мастер спорта по туризму, сделал бы из бересты и рукавов от одежды, себе временную обувь. Шнурки и бечёвки у них в карманах имелись. Но как же это на него не похоже!
Семён был закалённым человеком - война заставила быть менее восприимчивым к холоду. Воевать в понтонных войсках - это значит по пояс или по грудь в воде, в любое время года.
https://www.sb.by/articles/na-voyne-pon … dnimi.html

Если кратко рассказать о понтонных войсках, то понтонеры идут первые - обычно под огнем возводят мосты, а отступают последними, спасая технику. В такой обстановке я прошел всю войну...
Я вывел из-под огня много машин с погруженными понтонами. Затем участвовал в подрыве моста через Днестр. По мосту шли немецкие танки, артиллерия, много солдат. Все они были уничтожены...
Тяжело, но это правда войны... В 1943 году, будучи командиром легкопереправочного парка, я участвовал в боях за Невель и Городок. Затем штурмовали Витебск. Но неудачно.
Из 8 тысяч солдат бригады осталось только 3 тысячи. После того штурма бригаду вывели из боя.
Грудь и живот бойца прикрывал бронированный панцирь. Весила такая амуниция 16 килограммов, на голове - каска. Надо было стрелять на ходу и быстро перескочить через первую линию обороны,
не завязывая боя. Затем 2-я линия, и бой только на третьей. На бумаге это выглядело интересно, а на деле до третьей линии почти никто не доходил. Кровь лилась рекой, отовсюду стоны и крики раненых...

Одежда у Семёна осталась чистой, не прожжёной, не порванной. Был одет тепло - шапка, обувь, шарф, жилет на овчине, три слоя штанов.. С его одеждой всё было в порядке.
Но это странно, потому что он должен был принять какие - то меры по выживанию оставшихся участников, как самый опытный турист, как фронтовик, которого уже мало чем можно было удивить или напугать.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/eipost … owke.shtml

Свернутый текст

Инструкторский поход Семена Золотарева.

В декабре 1958 года я ходил с ним в так называемый у нас 'инструкторский поход'. Это когда старший инструктор, из новых работников, организовывает и ведет в поход сотрудников базы - других инструкторов, для получения необходимого опыта в руководстве походами.

Этот 'инструкторский' поход, в котором Семен был руководителем, планировал так, чтобы проходить в день 15-18 км, и приходить ночевать в населенный пункт. В палатке ночевать мы не намечали. Печки у нас не было. Спали в избах. Маршрут был не категорийный, рассчитывался на 5-6 дней плюс дневка. Семен был всех нас старше по возрасту. Пошел в поход для приобретения опыта руководства походами, 'для галочки'.

В этом походе мы попали в сложные климатические условия. Мороз вдруг упал до минус 50. Такое редко бывает. Пришли в село Чусовое, камень Шайтан, утром надо было идти на Талицу, а температура -50 С.

Помню, сидели все и решали: идти или не идти. Ведь одежда была плохая, свитера, штормовки... Но решили идти дальше.

Это решение продолжать поход в экстремальных условиях Золотарев принял сам, как руководитель, или решение было принято сообща, всеми участниками?

- Мы всей группой приняли это решение.

Семен дал всем участникам похода высказаться, нас было где-то 12 человек, два человека не хотели продолжать поход при такой температуре.

Семен всех спокойно выслушал, мы проголосовали. Сказал, что все пойдем дальше. Никого оставлять не будем. Договорились все без окриков и обид продолжать поход.

Пошли. Но зимой в 16.00 уже темно, шли трудно, тропили дорогу. И сбились с пути. Вышли к железной дороге, узкоколейке. Там домик стоял. Лесорубов не было, они не работали в такие морозы. Мы сбили замок. Дров не было, напилили шпалы, взяли их у домика. Многие ребята тогда очень плохо себя чувствовали, устали.

Была ли паника? Что было бы, если бы вы не вышли к избушке? На этот случай имелись ранее разработанные планы?

- Хотя мы попали в тяжелые погодные условия ( минус 50), ничего с нами случиться не могло. Паники не было. Так был расчитан маршрут. Даже когда мы сбились с пути и вышли на железную дорогу, мы знали, где находятся населенные пункты, все равно бы дошли до ближайшего жилья, хоть к ночи, хоть под утро. Когда мы нашли пустую избушку лесорубов ( они не работали по причине экстремальных температур), ворвались в нее, растопили печь, согрелись, успокоились. Семен нами занимался как отец родной. Накормил вкусным горячим обедом из тушенки. Я считаю, что благодаря его дружественному спокойному отношению ко всем, мы успокоились, не поссорились и закончили поход. Обошлось без потерь. Что группа не распалась после похода при такой суровой температуре и сильной усталости, в этом была целиком его заслуга.

Поэтому персона Семёна - это не ответы, а сплошные загадки.
Эх, жаль, что вы интересуететсь только предпосылками фатальных событий, случившихся с ГД.

ЯНЕЖ написал(а):

Крыша стала ложиться на них от тяжести наметенного снега и не до установленной Палатке.
Поэтому, что бы логику уложить в грани разума - начали резать одну из лыжных палок (не понятно бамбуковую или деревянную Людину ) , что бы поднять центр изнутри...

Так была метель с ветром, во время установки палатки, или нет?

А вот снегопада, могущего повлиять на покидание палатки точно не было.

49

Ольга написал(а):

По умолчанию считается, что пока гибли и убивались Юры у костра, Семён и остальные трое, спокойно себе рылись в снегу, в овраге, на расстоянии 65 - ти м от того места, где умирали в одиночестве два их товарища.

Пока лезть в то, что происходило внизу не хочу.....попозже, возможно Вам поясню свое видение того, что там должно было происходить. Очень многие рассматривают поведение ребят, как будто они все погибли одновременно, т.е. момент страданий переживали сообща. Не принимают во внимание, что первая же смерть товарища в группе сломает им психику,.....причём у всех, кроме, пожалуй, одного человека. .....если мне сейчас влезать в "разбор полётов" того, что происходило внизу "замылится глаз".

Ольга написал(а):

Поэтому персона Семёна - это не ответы, а сплошные загадки.
Эх, жаль, что вы интересуететсь только предпосылками фатальных событий, случившихся с ГД.

Загадки, - это именно то, где скрываются ответы))))))
......не только предпосылками))).....просто после покидания МП для ГД началась совсем иная история, причём в двух частях: 1) как планировалось выжить. 2) от чего погибли (и не факт, что они взаимосвязаны, то есть, данные СМЭ не обязательно послужат подсказкой тому, что предшествовало гибели, это как бы контрольная сумма)

PS. Самое сложное в этом сегменте трагедии, это то, что даже обученный к выживанию человек, оказавшийся в то время там, будет совершать те же ошибки, которые совершили дятловцы, и в итоге погибнет не выживет.

Отредактировано Alsfex (16-05-2019 14:34)

50

Alsfex написал(а):

если мне сейчас влезать в "разбор полётов" того, что происходило внизу "замылится глаз".

И, наверно, лучше пока обойтись без выдвижения версии(да простит меня Саша КАН). Иначе, рассматривая через призму собственной версии факты гибели ГД,
у вас невольно возникнет искаженное восприятие событий - 59, всё равно, что смотреть на историю трагедии "широко закрытыми глазами".

Alsfex написал(а):

после покидания МП для ГД началась совсем иная история, причём в двух частях: 1) как планировалось выжить. 2)

1)Как унести быстрее ноги, из внезапно ставшей смертельно опасной, зоны палатки.
Учитывайте фактор внезапности - уходили, теряя мелкие вещи и обувь. Не застегнув по ходу движения ковбоек и брюк. Не обмениваясь одеждой.
Позабыв о содержимом карманов, о масках - стельках - носках. Потеряв на третьей гряде не только фонарик, но и, как минимум, троих туристов.
Почему, как минимум? Потому что Юры до кедра добрались уже в одиночестве.
Не было никакой толпы возле кедра, не было никаких совещаний и комсомольских собраний. Не было никаких гонцов обратно к палатке, никто не помышлял возвращаться
в зону повышенной опасности "палатка - склон". Склон  - это тоже зона опасности. Место, где спускавшаяся поначалу вместе группа, по каким - то причинам, на середине
совместного спуска, оказалась принудительно разрозненной на подгруппы. Разъединение коллектива, и есть та точка невозврата, которая окончательно дестабилизировала
и погубила принудительно разрозненную группу туристов. Первая заповедь, для любой тур. группы, попавшей в экстремальную ситуацию - держаться вместе, сообща принимать
решения, ни в коем случае не делится на отдельные коллективы. Если раздетая, застигнутая врасплох, уходящая вниз группа распалась в чрезвычайной ситуации -
это уже катастрофа, помимо того, что с ними произошло до этого, в зоне их последней стоянки.

51

Ольга написал(а):

Так была метель с ветром, во время установки палатки, или нет?

На кадрах " с подъема в лицо " была сильная низовая метель в лицо и левый бок. Все складки одежды,бахил и снаряги масок  забиты снегом.
На кадре "дутого Рустема" видна остановка, видимо одевали маски.

Отредактировано ЯНЕЖ (17-05-2019 08:15)

52

Ольга написал(а):

1)Как унести быстрее ноги, из внезапно ставшей смертельно опасной, зоны палатки.

И подтверждение тому - брошенные продукты и открытый нож
И подтверждение тому - брошенный фотоаппарат на штативе, брошенные ф/а и фонарик на скате (со стороны отрога), ф/а унесенный Семеном в спешке

Ольга написал(а):

Не застегнув по ходу движения ковбоек и брюк. Не обмениваясь одеждой.
Позабыв о содержимом карманов, о масках - стельках - носках.

И подтверждение тому - состояние одежды троих на склоне

Ольга написал(а):

Потеряв на третьей гряде не только фонарик, но и, как минимум, троих туристов.

А вот насчет фонарика - чистое предположение, то ли потеряли, то ли положили включенным, то ли положили с выгоревшей батарейкой
Никаких туристов на третьей гряде никто не терял, т.к. таких свидетельств нет, ни прямых, ни косвенных, никаких.

Ольга написал(а):

Потому что Юры до кедра добрались уже в одиночестве.

? Откуда подобная фантазия? А где же были все остальные?

Ольга написал(а):

Не было никакой толпы возле кедра, не было никаких совещаний и комсомольских собраний. Не было никаких гонцов обратно к палатке, никто не помышлял возвращаться
в зону повышенной опасности "палатка - склон". Склон  - это тоже зона опасности.

Всё верно, раз оттуда уходили, значит там опасно. Тем более, что три трупа обнаружены именно на склоне.

Ольга написал(а):

Место, где спускавшаяся поначалу вместе группа, по каким - то причинам, на середине
совместного спуска, оказалась принудительно разрозненной на подгруппы. Разъединение коллектива, и есть та точка невозврата, которая окончательно дестабилизировала
и погубила принудительно разрозненную группу туристов. Первая заповедь, для любой тур. группы, попавшей в экстремальную ситуацию - держаться вместе, сообща принимать
решения, ни в коем случае не делится на отдельные коллективы. Если раздетая, застигнутая врасплох, уходящая вниз группа распалась в чрезвычайной ситуации -
это уже катастрофа, помимо того, что с ними произошло до этого, в зоне их последней стоянки.

Откуда информация, что группа "разделилась"? Я вижу, что группа выполняла ОДНУ задачу - спасалась всем коллективом.
Одни разводили костер и ломали ветки на кедре (есть свидетельства)
Другие рубили верхушки елок перед кедром и оттаскивали их в овраг (есть свидетельства)
Где оставшиеся сооружали из этих ёлок настил. (есть свидетельства)
Т.е. ВСЯ группа работала слаженно, каждый занимался своим делом в рамках общей задачи.

= = =

Ольга написал(а):

Одежда у Семёна осталась чистой, не прожжёной, не порванной. Был одет тепло - шапка, обувь, шарф, жилет на овчине, три слоя штанов.. С его одеждой всё было в порядке.
Но это странно, потому что он должен был принять какие - то меры по выживанию оставшихся участников, как самый опытный турист, как фронтовик, которого уже мало чем можно было удивить или напугать.


Не беспокойтесь, Семен, по всей видимости, был одним из тех, кто напугался меньше других. Не удивлюсь, если идея оттащить ёлки в овраг была его. Настил сооружался в первую очередь для Людмилы с ее больной ногой. Причем Семен, я предполагаю, сам в овраг не спускался, он вначале занимался ёлками у кедра, потом ёлками возле настила, потом бегал под кедр к Юрам, так что с Людмилой он не общался в лесу, поэтому ничем ей и не помог из одежды. Он вообще не сидел ни под кедром, ни на настиле, нигде.

Поэтому "четверка" это условное понятие. Эти четверо ничего не делали вместе, плечом к плечу. В овраге они очутились вместе только в момент смерти. Никто из них не успел побыть "раненым", поэтому никто никому ничем не помогал.

53

Albert написал(а):

Настил сооружался в первую очередь для Людмилы с ее больной ногой.

... с ее больной ногой
- что то пропустил?

54

Ольга написал(а):

Как унести быстрее ноги, из внезапно ставшей смертельно опасной, зоны палатки.

Опасность - штука интересная, ... и реакция на неё у разных человеков неоднозначная....прикольно то, что не от всякой опасности люди бегут,...от некоторых видов остолбеневают, от некоторых прячут голову в песок, к некоторым, наоборот бегут на встречу...тут ведь)))).....без оглядки бегут только от того, от чего можно спастись только бегством и природа движения которой очень понятна, чаще от опасности правильнее будет удаляться повернувшись к ней лицом. К тому же члены ГД это победители и поколение победителей, сцементированное духом коллективизма и взаимовыручки; которых, чтобы они побежали надо сломить,....или убить сразу значительную их часть, чтобы не оставлять выбора.
.....и потом, думать надо не о том, что они делали)))).....а о том, что в сложных метеоусловиях не подготовленными должны, просто обязаны были делать.))))

Отредактировано Alsfex (16-05-2019 20:25)

55

Albert написал(а):

Одни разводили костер и ломали ветки на кедре (есть свидетельства)
Другие рубили верхушки елок перед кедром и оттаскивали их в овраг (есть свидетельства)
Где оставшиеся сооружали из этих ёлок настил. (есть свидетельства)
Т.е. ВСЯ группа работала слаженно, каждый занимался своим делом в рамках общей задачи.

И зачем все это, по Вашему, делалось?....Ради какой такой гиперзадачи планировалось подобное разделение операций? Каков в том был общий замысел? Кто руководил?.....и последний вопрос: будь Вы руководителем в тех условиях, "рулили" бы именно так, как написали?????

Отредактировано Alsfex (16-05-2019 19:13)

56

Albert написал(а):

Т.е. ВСЯ группа работала слаженно

Альберт, не верю.
Перегоревшие дрова в костре не передвигались, топливо не подкладывалось, костёр затух самопроизвольно.
ВСЯ группа работала слаженно, но костёр - единственный(!) источник тепла, тем не менее,  про...моргали.

Albert написал(а):

Никаких туристов на третьей гряде никто не терял, т.к. таких свидетельств нет, ни прямых, ни косвенных, никаких.

Кое - какие верные предположения у поисковиков всё - таки имелись. Из допроса Карелина:

Следы бежавших из палатки мы ясно видели на склоне горы. Сначала их было примерно 8-9, затем их стало все меньше, и вскоре они совсем исчезли.
Вероятно люди в темноте растерялись, и у костра собрались не все. Сделав попытку развести костер, который не смог спасти их из-за малого наличия дров, они решили пробиться к палатке.
Остальные четверо, вероятно, не были у костра или приходили к нему позднее, когда Кривонищенко и Дорошенко уже замерзли.

Albert написал(а):

Причем Семен, я предполагаю, сам в овраг не спускался, он вначале занимался ёлками у кедра, потом ёлками возле настила, потом бегал под кедр к Юрам, так что с Людмилой он не общался в лесу, поэтому ничем ей и не помог из одежды.

Как это - не общался в лесу? Бегал туда - сюда - обратно, и вокруг ёлок, но в упор не видел/не знал, что в это время в овраге сидит девушка без обувии в одних тонких трениках?
Бегал - суетился, но на одежде и близко не осталось следов какой - либо деятельности и общественных работ, которые вы нам перечисляете.
Пишите, что бегал под кедр до Юр.
Греться, давать указания или помогать разводить костёр? А про бумагу для растопки костра, разложенную по карманам, он так же, как и про разутую Люду - совсем забыл?

В заднем кармане комбинезона свернутая газета..  В кармане этих брюк кусочки газеты.

57

Ольга написал(а):

Альберт, не верю.
Перегоревшие дрова в костре не передвигались, топливо не подкладывалось, костёр затух самопроизвольно.
ВСЯ группа работала слаженно, но костёр - единственный(!) источник тепла, тем не менее,  про...моргали.


Вы оцениваете действия группы со своей позиции. Как советует СашаКАН, сочинили для себя ситуацию и решаете как из этой сочиненной вами ситуации должны были выпутываться дятловцы. Уж, извините, такой подход - тупиковый, при всем уважении.
Я предпочитаю другой путь. Я анализирую известные действия дятловцев, и уже по этим действиям пытаюсь установить ситуацию, в которой они оказались.

В случае с костром, Вы априори решили, чего тут думать, костер нужен был, чтобы греться! А потом удивляетесь, а чего это они за костром не следили, как же они греться собирались? А кто Вам сказал, что они развели костер, чтобы "греться"? Вы так решили, все так считают, значит это правда? К сожалению, истина не устанавливается голосованием, иначе ее установили бы еще в 59-м году.

Что это был за костер и для чего он был нужен (не вам!) дятловцам, надо устанавливать по их реальным действиям. Если костер нужен был бы для обогрева в течение продолжительного времени, возле него должна была быть найдена куча (или хотя бы кучка) дров. Но дятловцы не заготавливали дрова! Сюрприз! Не было дров возле костра. Шура Алексеенков уже все уши прожужжал, пытаясь выяснить на всех форумах, почему дятловцы не занимались дровами? Почитайте его. В семи метрах от костра лежал шикарный выворотень, который дал бы массу отличных дров, но его игнорировали; Ветки кедра, которые дятловцы с риском для жизни ломали обмороженными руками и ногами на высоте 5 и более метров, валялись как попало, либо просто зависли в кроне. В пяти метрах рос второй кедр, у которого имелись нижние ветки, годные для костра. Перед кедром со стороны трассы следов были срублены верхушки елочек, они тоже не пошли в костер. И т.д.
Повторю: Запомните все, дятловцы НЕ ЗАГОТАВЛИВАЛИ дрова. Они не собирались рассиживать в лесу "до утра", у них было всё в порядке с головой, они не были идиоты. Они решали другие задачи. Я не буду навязывать своё "альтернативное" мнение, только дам совет, я его даю всегда, но ему никто не следует. Анализируйте реальные действия дятловцев, только анализ реальных, совершенных ими действий позволить установить их цели и задачи. Но это трудно, поэтому все как один начинают сочинять ситуации от балды и удивляться почему дятловцы не действовали так, как они гениально придумали?

Ольга написал(а):

Кое - какие верные предположения у поисковиков всё - таки имелись. Из допроса Карелина:

Следы бежавших из палатки мы ясно видели на склоне горы. Сначала их было примерно 8-9, затем их стало все меньше, и вскоре они совсем исчезли.
Вероятно люди в темноте растерялись, и у костра собрались не все. Сделав попытку развести костер, который не смог спасти их из-за малого наличия дров, они решили пробиться к палатке.
Остальные четверо, вероятно, не были у костра или приходили к нему позднее, когда Кривонищенко и Дорошенко уже замерзли.


И что? Таких "предположений" сотни. Нужны доказательства, а не ля-ля.
Следов было 8-9, потом стало меньше, значит кто-то потерялся, потом следы совсем пропали, значит что? потерялись все? Какой полет мысли! Имхо, дури.
А потом у костра собрались не все. Как же он это узнал? следов-то нет!
"Четверо пришли к костру, когда Юры уже замерзли" Это пипец карелинского гения! Через какое время Юры замерзли? Шура полагает, что возле какого-то костра они бы замерзли гораздо дольше чем через час. И где же шастали те четверо? В соседнюю деревню в лавку ходили?
Зачем цитировать откровенный бред? Даже уважаемого поисковика?

Ольга написал(а):

Как это - не общался в лесу? Бегал туда - сюда - обратно, и вокруг ёлок, но в упор не видел/не знал, что в это время в овраге сидит девушка без обувии в одних тонких трениках?
Бегал - суетился, но на одежде и близко не осталось следов какой - либо деятельности и общественных работ, которые вы нам перечисляете.
Пишите, что бегал под кедр до Юр.
Греться, давать указания или помогать разводить костёр? А про бумагу для растопки костра, разложенную по карманам, он так же, как и про разутую Люду - совсем забыл?


Костер горел? Да. Зачем же жечь имеющуюся бумагу? Он что - дебил?
Однажды один дятловед "доказвал", что Рустем не был у костра, потому что у него в кармане были документы! Но разве Рустем был обязан их сжечь?

Я предполагаю, что Семен рубил елки перед кедром со стороны трассы, потом транспортировал их по сугробам на 50 с лишним метров в овраг, потом рубил елки возле места настила. А Людмила в овраге вместе с Сашей устраивала настил. Николай скорее всего работал с Семеном, т.к. у них была обувь для передвижению по снегу.

58

ну и чтобы завершить собственные рассуждения на эту тему:

А кого тогда вообще интересовала эта палатка?????????????......ответ: НИКОГО!!!

немного хронологии:
- 19 февраля УПИ обращается в местные партийные органы;
- с 19-го по 26-е февраля 1959 г. вверх по инстанциям по различным каналам идут многочисленные жалобы на бездействие властей, в эти же сроки высшее руководство страны берет это дело на контроль, что выражается в поручении по линии МВД СССР на уровне министра "НЕМЕДЛЕННО разобраться и доложить, подготовив справку", что в итоге было проделано за подписью министра РСФСР 29.02.59;
(чиновники всех мастей понимают, что будут выводы......соответственно, в качестве бесспорного доказательства достаточности своих действий, чиновникам нужна сложная поисковая операция, а так же срочно нужны трупы, подчеркиваю....не палатка и даже не материалы УД, а собственные документальные  материалы ГД и трупы членов ГД, под эту задачу спешно подключаются необходимые ресурсы)

26.02.59  спешным маршем СиШ выводят на палатку: которые без промедления сообщают Масленникову о том, что искомые материалы в наличии. 26-го же Масленников доводит указанную инфу по радиосвязи Комиссии Обкома КПСС, те в свою очередь немедленно информируют секретариат ЦК и руководство МВД.....реакция обоих ведомств - срочно нужны трупы! 27-го с утра трупы найдены, и не дожидаясь следователя информация уходит тем же путем Обком-ЦК-МВД. Следователи оформляют дело уже пост-фактум, после доклада наверх. Так как Москву интересуют трупы, соответственно палаткой никто не занимается. На месте зашкаливает нервозность, все боятся не попасть в результат, поэтому занимаются тем, что интересует Москву, т.е. трупами. Не дожидаясь материалов, только по одним радиограммам по линии министра МВД 28.02.59 готовится справка. 29.02.59 МВД СССР, поручает отправить в ЦК и Совет министров СССР спецсообщением за подписью министра МВД РСФСР, оставив себе копию. Спецсообщение всех устраивает и начиная с 29.02.59 перед следствием ставится задача привести УД в соответствие с данными направленными наверх.   В таких условиях палатка никого не интересовала. Следствие определило круг вещей ее интересующих в рамках этой задачи. Остальное передали Масленникову, которому после успешно проведенной операции списались все недочеты, кроме того были переданы все ресурсы ГД, не востребованные следствием,  в качестве расходных материалов спасательной операции. Как видно палатке в этой схеме места не нашлось. Поэтому ее никто не осматривал, как к ценности к ней не относились, ее детали во внимание не принимались и не учитывались, соответственно на месте никак не протоколировались......о палатке вспомнили только в Ивделе, когда рванину доставленной палатки в рамках дела игнорировать не предоставлялось возможным. Пришлось заниматься инсценированием событий, через массу свидетельских показаний плохо помнящих состояние палатки свидетелей.

Отредактировано Alsfex (17-05-2019 10:30)

59

Albert написал(а):

Как советует СашаКАН, сочинили для себя ситуацию

o.O    :huh: Ну всё, приехали..

Albert написал(а):

   Сюрприз!

Albert написал(а):

А кто Вам сказал, что они развели костер, чтобы "греться"?

Albert написал(а):

Запомните ...у них было всё в порядке с головой, они не были идиоты.

Albert написал(а):

поэтому все как один начинают сочинять ситуации от балды

Albert написал(а):

Нужны доказательства, а не ля-ля.

Albert написал(а):

Какой полет мысли! Имхо, дури.

Albert написал(а):

Зачем же жечь имеющуюся бумагу? Он что - дебил?

Очень приятно было вас почитать. Спасибо, Альбертик, и правда сюрприз.

60

Ольга написал(а):

Очень приятно было вас почитать. Спасибо, Альбертик, и правда сюрприз.


Рад, что Вам понравилось. Однако, кое-какие мои мысли Вы выделили, видимо не совсем разделяя.
Например:

Какой полет мысли! Имхо, дури.


Разве не дурь считать сокращение количества следов признаком потери товарищей? Эти потерявшиеся, они, что взлетали в воздух?
Если следов в общей трассе стало меньше, это значит, я допускаю, что группа сократилась, но людей на склоне меньше не стало. Т.е. на склоне должны были остаться все 8-9 пар следов всё равно, пусть в разных местах. Но их всех не видно в принципе (так говорит Карелин). Значит, что? Значит изменились условия для образования следов! Только и всего. Хуже стали фиксироваться следы, а не "теряться люди". А такой уважаемый поисковик несет чушь, не может мысленно поднапрячься.

Перлов типа карелинских море в УД. К ним надо подходить критически, а не объявлять "верными предположениями". Или Вы согласны с Карелиным, а не со мной?

61

Следы приписывать на сокращение группы по мере их уменьшения нельзя
1. Ольга не это имела ввиду
2. Первые тела обнаружены далеко за зоной следов
3. Следы могли не принадлежать ГД ,особенно "лунки" и "каблук"

62

Albert написал(а):

Повторю: Запомните все, дятловцы НЕ ЗАГОТАВЛИВАЛИ дрова. Они не собирались рассиживать в лесу "до утра", у них было всё в порядке с головой, они не были идиоты.

Ольга написал(а):

Перегоревшие дрова в костре не передвигались, топливо не подкладывалось, костёр затух самопроизвольно.
ВСЯ группа работала слаженно, но костёр - единственный(!) источник тепла, тем не менее,  про...моргали.


А я в очередной раз повторю , что когда группа добралась до кедра по целине , они все взмокли и были в мыле . Вопрос согревания для них был на десятом месте.
А дрова они не заготавливали потому , что банально не успели. Тут все вообще однозначно. Я в своей теме давал хронометраж по времени их смерти. Они только только спустились вниз , только успели развести костер . Как пришло время умирать . По версии Альберта за ними явился Змей Горыныч , а по моей обычные люди  . И далее уже  туристы при всем желании о костре заботиться не могли.
Вот так все просто и однозначно раскладывается.

63

Дмитрий написал(а):

А я в очередной раз повторю , что когда группа добралась до кедра по целине , они все взмокли и были в мыле . Вопрос согревания для них был на десятом месте.
А дрова они не заготавливали потому , что банально не успели. Тут все вообще однозначно. Я в своей теме давал хронометраж по времени их смерти. Они только только спустились вниз , только успели развести костер . Как пришло время умирать .

Вопрос. На каком промежутке времени и за какой период они умудрились отморозить конечности до 3-й и 4-й степени?

Отредактировано habar (17-05-2019 12:19)

64

Ольга написал(а):

Были не только разрезы и разрывы, не хватало нескольких кусков/фрагментов палаточного брезента.

Немного конспирологии:......прибывшая 27.02 группа поисковиков, вряд ли обладала достаточными ткаными материалами для работы с трупами......поэтому вполне могли для этого начать дербанить палатку, отрезав пару кусков, после чего получили нагоняй от руководства....для тех же целей была использована веревка, о которой упомянул ЯНЕЖ.

65

habar написал(а):

Вопрос. На каком промежутке времени и за какой период они умудрились отморозить конечности до 3-й и 4-й степени?


А я уже писал про это в версии . На том самом коротком отрезке, реально не более часа, когда на них внизу  напали  и одних скинули в ледянную воду , а других раздели и без сознания оставили умирать связанными.

66

Alsfex написал(а):

Сегодня 13:03

Полотно правого ската прикрытое левым, видимо , сохранило остаточные следы того, что нельзя было видеть и исследовать.
Ткань со следами чего была удалена на дистанции  Останец -аэропорт Ивделя- Ленкомната -Свердловск , лицами заинтересованными.

67

Любопытно, а есть ли у кого понимание о том, сколько снега  на МП могло быть под палаткой?

68

Alsfex написал(а):

Любопытно, а есть ли у кого понимание о том, сколько снега  на МП могло быть под палаткой?

Не помню где, натыкался на цифру что-то около 30 см.

69

Alsfex написал(а):

Вчера 20:42

Наста 30-40см . Палки-растяжки можно было ввести только под небольшим углом,поэтому мы их и не видим,кроме вывернутой/сломаной

Общую картину глубины снега может дать одновременное втыкание лыж ГД на одну глубину при разборе Палатки. Т.е. глубина снега на МП соответствует предполагаемой.
Никакие 1-1,5 под Падаткой не было.
Это придумали,когда зондировали палками ГД склон под обрывчиком. Место начала обрывчика указывает лыжина - она там одна так глубоко ушла в снег http://uploads.ru/jZIV3.jpg

70

Ещё вопрос. Правильно ли я понимаю?..... Палатка ставится на ночевку. Поутру собирается. Обустраивается лабаз, куда в скидывается все лишнее. После чего, (ориентировочно около 11-00), группа уходит в радиалку.

71

Alsfex написал(а):

Сегодня 13:38

Думаю так :
- плановость стоянки на 900 МП-59/13 стартонула с  "Филей" и уточнялась вечером 31-го
- возможно, хотели слазать на 1079 после установки,либо с утра 2-го
- на Лабаз убрали лишнее :
    - Гоша даже свои ботинки 41 -го размера при его посмертном росте 169 см оставил
    - взяли запас продуктов и для веса и для того, что если раграбят Лабаз у них останется запас продуктов (Оля хорошо бы соориентировать по продуктам на Лабазе и на МП)
- да ,по моему "гало" определенному Амальтеей на 12.50 и Шурой на 13.00 на 1-е февраля  ГД вышла на склон по графику  : фотосессия на склоне  в 12.50-13.00    - (минус) дистанция примерно в километр с остановкой "дутый механик" -"Рустик в жженой телогрейке "Юры"

72

ЯНЕЖ написал(а):

Думаю так :
- плановость стоянки на 900 МП-59/13 стартонула с  "Филей" и уточнялась вечером 31-го
- возможно, хотели слазать на 1079 после установки,либо с утра 2-го
- на Лабаз убрали лишнее :
    - Гоша даже свои ботинки 41 -го размера при его посмертном росте 169 см оставил
    - взяли запас продуктов и для веса и для того, что если раграбят Лабаз у них останется запас продуктов (Оля хорошо бы соориентировать по продуктам на Лабазе и на МП)
- да ,по моему "гало" определенному Амальтеей на 12.50 и Шурой на 13.00 на 1-е февраля  ГД вышла на склон по графику  : фотосессия на склоне  в 12.50-13.00    - (минус) дистанция примерно в километр с остановкой "дутый механик" -"Рустик в жженой телогрейке "Юры"

.....ээээ...тут переводчик нужен))))....можно как нить попонятнее для "чайника"????
я прав в понимании, что была стоянка, после снятия с которой там же был оборудован лабаз....после чего ребята двинули в гору???? .....или исследования полагают, что была стоянка.....потом кудато почапали, там соорудили лабаз и только потом пошли в гору???

Отредактировано Alsfex (20-05-2019 01:30)

73

Был у нас толмач! Ему переводить, а он лыка не вяжет. Так в кипятке и сварили..

Понять Янежа несложно.
900 - высота в районе останцов.
МП59\13 - Место палатки дятловцев и какой-то экспы 2013.
Фили - редколесье на пути подъема от лабаза до высоты 900. Точнее, района останцов.
1079 - сам Холатсякл.

74

ЯНЕЖ написал(а):

- плановость стоянки на 900 МП-59/13 стартонула с  "Филей" и уточнялась вечером 31-го

Ночевку без печи спланировали  ,когда сделали фотосессию https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Походы … 002/28.jpg   не доходя большой седловины (нынешний выезд моторов с "Ильича" )- на Отортен не идем ,спускаемся к Ауспии,ближе к горе.
Спустившись на стоянку, в Палатке вечером обсудили детали - максимально выходим к горе и ставим Палатку в удобном месте с "холодной ночевкой"

ЯНЕЖ написал(а):

на 13.00 на 1-е февраля  ГД вышла на склон по графику  : фотосессия на склоне  в 12.50-13.00


К часу по полудня местного 1-го вышли на точку https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Походы … 002/32.jpg - изогипсу 900 и по ней ,иза место стоянки вышли на МП-59/13

habar написал(а):

Был у нас толмач! Ему переводить, а он лыка не вяжет. Так в кипятке и сварили..

Понять Янежа несложно.
900 - высота в районе останцов.
МП59\13 - Место палатки дятловцев и какой-то экспы 2013.
Фили - редколесье на пути подъема от лабаза до высоты 900. Точнее, района останцов.
1079 - сам Холатсякл.


900 - высота по которой группа от сюда https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Походы … 002/33.jpg спустя 200 метров дошла до https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Походы … -01-03.jpg
МП-59/13 -место стоянки ГД ,вычисленное независимыми исследователя и подтвержденой нашей экспедицией артефактами в 13-м
"Фили" - кадр с переговорами Игоря с Семеном https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Походы … 002/32.jpg
1079 - высота горы Холат-Сяхыл

75

ЯНЕЖ,habar....спасибо, теперь большей частью понятно. Осталось прояснить момент: МП-59/13 = МЕСТУ ЛАБАЗА или нет????
PS. Изначально недоумевал нафига использовать столь путаную и нерациональную в использовании систему аббревиатуры.

ЯНЕЖ написал(а):

Наста 30-40см . Палки-растяжки можно было ввести только под небольшим углом,поэтому мы их и не видим,кроме вывернутой/сломаной

Неееппааанннятттнааа!!!))......длинна лыжной палки ~ 150 см; полтора метра утопить в снег полностью чтобы их не видеть ??? это ж какой наклон должен быть при 30 см снеге, это уже не небольшой угол. И потом нафия такая затея? Смысл????
длинна лыжи ~ 175 см (плюс крепление, установленное по центу тяжести лыжи,  т.е. немного  смещено назад от центра)...с лыжами как бы понятнее будучи воткнутыми  на МП в снег до земли до крепления останется ~30 см

Отредактировано Alsfex (20-05-2019 15:36)

76

Alsfex написал(а):

ЯНЕЖ,habar....спасибо, теперь большей частью понятно. Осталось прояснить момент: МП-59/13 = МЕСТУ ЛАБАЗА или нет????

Как говорится.....если у мастодонтов от дятловедческих наук на столь простой и столь важный вопрос четкого ответа так и не нашлось придется выводить его самому (основываясь, как говорит Дмитрий на логике, и на здравом смысле)........так вот, по моему пониманию рационального поведения, предпоследнее место палатки должно было находится в зоне лабаза....очень логичным было переночевать-проснуться-поделить шмотки на нужные и не очень-обустроить лабаз-отправиться в радиалку (выход получится где то около 11:00)
Принимаю возражения))))

Отредактировано Alsfex (21-05-2019 02:05)

77

Alsfex написал(а):

ЯНЕЖ,habar....спасибо, теперь большей частью понятно. Осталось прояснить момент: МП-59/13 = МЕСТУ ЛАБАЗА или нет????
PS. Изначально недоумевал нафига использовать столь путаную и нерациональную в использовании систему аббревиатуры.

МП 59 не равно месту лабаза.
Проще нарисовать.
Янеж, не пинай сильно. Схема примерная, навскидку, без детальной проработки.

https://i.imgur.com/d9vJ3uol.jpg

Алсфекс, не всегда есть возможность и время отвечать быстро.

Отредактировано habar (21-05-2019 03:39)

78

Alsfex написал(а):

.так вот, по моему пониманию рационального поведения, предпоследнее место палатки должно было находится в зоне лабаза....очень логичным было переночевать-проснуться-поделить шмотки на нужные и не очень-обустроить лабаз-отправиться в радиалку (выход получится где то около 11:00)
Принимаю возражения))))

А что тут возражать? Так примерно оно и было.

79

habar написал(а):

А что тут возражать? Так примерно оно и было.

Спасибо, учел......палатки старались ставить у воды.....то есть таким образом обеспечивали потребность воды?

Отредактировано Alsfex (21-05-2019 03:58)

80

Alsfex написал(а):

Спасибо, учел......палатки старались ставить у воды.....то есть таким образом обеспечивали потребность воды?

В свое время я на этом форуме задавал этот вопрос. Ответа не получил.
Если ГД пошла в радиалку, каким образом они покрывали потребность в воде?
Хорошо. На Ауспии проблем с водой не было. Практика тех времен - носить воду с собой в резиновых грелках. (Я так понимаю, в морозы - на себе )
Грелки включены в опись вещей при сборах.
В протоколах осмотра палатки, разбора вещей в Ивделе - их нет.
Из жидкостей - фляга с какао. Полная. Или почти полная.
Это мизер на ночь и на утро.
Таким образом, воду либо нести с собой, либо топить на месте.
Печку не разжигали. Топить воду не на чем.
Это еще один минус ставить палатку там где ее нашли.

81

зимой при наличии свечи с водой проблем нет

82

Alsfex написал(а):

МП-59/13 = МЕСТУ ЛАБАЗА или нет????

https://yadi.sk/a/yctOH-Ma3VaaGy
Трек ГД с Лабаза до МП по ЯНЕЖ

83

ЯНЕЖ, если не достал вопросами, еще один к Вам:......когда в зиму, в тех местах выходишь на пространство, занятое притоком, или ручьем....сразу возникнет понимание, что ты на русле? Или может создаться ощущение поляны?

Отредактировано Alsfex (21-05-2019 10:08)

84

Alsfex написал(а):

Как говорится.....если у мастодонтов от дятловедческих наук на столь простой и столь важный вопрос четкого ответа так и не нашлось придется выводить его самому (основываясь, как говорит Дмитрий на логике, и на здравом смысле).


Не разменивайтесь по пустякам, просто читайте УД:

Лист 8
Протокол осмотра лабаза

2 марта 1959 г. Лагерь поисковой партии в Верхнем течении р. Ауспия. Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области Иванов в присутствии начальника поисковой партии т. Масленникова (г. Свердловск, ул. Заводская, 32) и Слобцова Бориса Ефимовича (г. Свердловск, ул. Ленина. 13-а, ув. 23) составил в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР настоящий протокол в следующем:
Сего числа в верховьи рек Ауспии, под перевалом на реку Лозьву обнаружен лабаз (склад продуктов) группы Дятлова.

Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, еловыми лапами. У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр

85

Albert.....спасибо,....протокол осмотра лабаза, как то пропустил)))).....оно доказывает, что действия группы весьма логичны...шли не по карте(карта так, для контрольки), а по естественным ориентирам.....где могли путь сокращали, срезая излучины .....держались русла Ауспии, сократив расстояние до хребта до минимума, потом вышли на него напролом через лес......место для ночевки и будущего лабаза  заприметив заранее......прошли дальше до более-менее открытой площадки хребта (вероятнее всего поставили там дополнительную вешку, чтобы потом сузить круг поиска лабаза,...т.е. возвращаться к нему планировали с этой стороны).....и пошли баиньки))))

86

Alsfex написал(а):

Сегодня 10:59

Все походы шли по руслам рек.
Только в этом случае можно быть уверенным в направлении.
При определенном ориентире на карте ,пересекались хребты до другого водораздела.
По лесам могли свободно шлындить только местные.

Отредактировано ЯНЕЖ (21-05-2019 11:11)

87

Alsfex написал(а):

держались русла Ауспии, сократив расстояние до хребта до минимума, потом вышли на него напролом через лес...

ЯНЕЖ написал(а):

Все походы шли по руслам рек.
Только в этом случае можно быть уверенным в направлении.
При определенном ориентире на карте ,пересекались хребты до другого водораздела.

Поддерживаю Янежа.
В тайге река - это дорога. Тропы практически всегда вдоль рек или ключей.

88

habar....то есть ребята "группы настила" не могли не понимать, что перед ними зона ручья?????

89

Не понял сути вопроса.
При чем тут "понимание"?
Я говорил о том, что в тайге в основном все тропы для переходов проложены вдоль рек и ручьев. Как это относится к "группе настила"?

90

habar,..да понял я о чем Вы ...просто меня интересовало иное, и хотелось бы услышать мнение стороннего понимающего взгляда.....

Отредактировано Alsfex (22-05-2019 01:06)


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Форум Ольги Литвиновой » Состояние Палатки и МП на момент обнаружения