Саша КАН написал(а):
чёрная дыра в рисунке Судмеда - это уже не кости, а сам мозг!
Откуда такая информация?
ЧМТ у Коли
Сообщений 61 страница 69 из 69
Поделиться6128-11-2018 08:13
- Участник
- Зарегистрирован: 30-04-2018
- Сообщений: 2295
- Провел на форуме:
1 месяц 7 дней - Последний визит:
15-02-2023 05:24
Поделиться6228-11-2018 08:18
- Администратор
- Откуда: Свердловск - Екб
- Зарегистрирован: 20-08-2016
- Сообщений: 7126
- Возраст: 67 [1957-01-15]
- Провел на форуме:
3 месяца 28 дней - Последний визит:
Сегодня 20:52
habar написал(а):
Откуда такая информация?
Из интерпретации рисунка судмеда, квалификация которого сомнений не вызывает - см сообщение Ольги вначале темы
Плюс характеристика данного участка в СМЭ
Отредактировано Саша КАН (28-11-2018 08:24)
- Подпись автора
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Поделиться6328-11-2018 20:21
Ольга написал(а):
Но по прежнему придерживаюсь предположения, что этим предметом мог быть обыкновенный камень или какой - либо небольшой каменный выступ.
Да, но острые грани дожны были оставить след на коже, даже через шапку.
Да и просто падение из положения стоя, у меня как и у СМЭ, то же не выходит, скорость мала.
Да ещё рефлекторно выставленная рука скорость ещё снижает.
И попасть на этот камень нужно близко к перпендикуляру, иначе трение даст ссадину.
Так что от ассоциации Возрожденного, с отбрасыванием авто никуда не деться.
Да и с абстрактным камнем в руке из того же допроса, согласен. Но вот только если добавить конкретику, которую Иванов старательно избегал, то наличие ранений на коже зависит и от остроты граней предмета. Предмет с ограниченной круглой поверхностью,
Позволяет обойтись без повреждения кожи, при меньшей скорости.
при сильном толчке тела потерпевшего или при падении с какой - либо высоты, в том числе и при спуске бегом по горному склону.
Все эти современные экспертизы, на абстракциях и основаны, только как дело касается конкретики ГД, так и выходит, что даже близко они не умнее Возрожденного.
Поделиться6425-09-2023 16:05
Николай Хан - мой отец. После получения чмт взял акакдемку на год ( лечился). Окончил Экономический факультет (а не механический) УПИ.
Отредактировано Natalix (25-09-2023 16:15)
Поделиться6526-09-2023 17:37
- Администратор
- Откуда: Свердловск - Екб
- Зарегистрирован: 20-08-2016
- Сообщений: 7126
- Возраст: 67 [1957-01-15]
- Провел на форуме:
3 месяца 28 дней - Последний визит:
Сегодня 20:52
Natalix написал(а):
Николай Хан - мой отец. После получения чмт взял акакдемку на год ( лечился). Окончил Экономический факультет (а не механический) УПИ.
Отредактировано Natalix (Вчера 16:15)
Ув. Natalix! - спасибо за посещение нашей скромной интернет-площадки.
Конечно, хотелось бы, чтобы вы представились и более полно рассказали об отце: походы, воспоминания о дятловцах, мнение о доаме1959…
… Сравнил ваш скан со своим дипломом выпускника УПИ-1980 и удивился их существенному различию: другая печать, отсутствие отчества, иной порядок номеров и тд.
Не ясно также, почему в вашем дубликате не учтён год «академического отпуска по болезни (1954-1959).
В своё время я также брал «академку» и в дипломе значатся не пять обычных лет дневного обучения, а фактические даты (1974-1980).
Ну ладно, это мелочи.
В свете реконструкции ДТ, меня прежде всего интересуют три блока вопросов - о которых ваш отец, так или иначе, мог вспоминать, упоминать или комментировать.
1.
Каким образом Николай получил столь страшную ЧМТ?
Что тогда предприняли коллеги-туристы?
Подробности транспортировки раненого…
2.
Сохранились ли какие-либо туристические записи отца: походы и подготовка к ним, списки участников и снаряжения, маршрутные книжки и дневники…?
Есть ли неопубликованные фото из зимних походов?
3.
С кем из дятловцев Николай был лично знаком?
Как их характеризовал, с чем связывал трагедию, был ли на похоронах…
Что помнит о негласном запрете на разговоры относительно происшествия?
Вообще, был ли у отца интерес к ДТ в последующие годы?
Отредактировано Саша КАН (26-09-2023 17:40)
- Подпись автора
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Поделиться6630-11-2023 11:15
В процессе многолетнего комментирования на разных интернет площадках мне в сообщения написала женщина.Она в 80 е годы упала у стройки и получила травму тяжелее чем Тибо.Так вот она спомощью подруги,под руку ,сама дошла до ближайшей больницы километр.Ничего не помнит но как в тумане под руку дошла....Травмы был сломан свод,врачи разводили руками как такое возможно.....Далее.Есть видеоинтервью самого опытного из опрошенных экспертов ,травматолога с многолетним стажем,преподавателя в Военной Мед Академии СПБ,одном из лучших мед вузов страны,доктора наук,В.Корнева котрый говорит что уверенно сказать о отсутствии сознания у Тибо нельзя.Да,скорее всего был без сознания,но могло и быть.Нужно смотреть конкретно повреждения участков мозга.Могло и быть.!!!Могло быть спутанным как у пьяного.Пьяный сам падает,а возьми его под руки вдвоем и он поволочет ноги и дойдет.Так что мог ли Тибо дать следы 800 метров вопрос очень спорный.А что если мог,и так оно и случилось???Ради него вышли в спешке.У палатки он лежал без сознания.Вдруг очухался,пытается встать.Мычит.Группа понимая временность его подьема быстро решает спускаться вниз.....
Поделиться6730-11-2023 11:57
- Администратор
- Откуда: Свердловск - Екб
- Зарегистрирован: 20-08-2016
- Сообщений: 7126
- Возраст: 67 [1957-01-15]
- Провел на форуме:
3 месяца 28 дней - Последний визит:
Сегодня 20:52
Стас, состояние Коли после ЧМТ - это прерогатива авторов версий.
Примеров уникальной живучести человека предостаточно.
Наиболее достоверный - это случай с настоящим организатором Октябрьской Революции и основателем Красной Армии - товарищем Троцким (ранее эти две заслуги советская пропаганда приписывала Ленину).
Так вот, Лев Троцкий, после покушения в Мексике, прожил ещё несколько часов … с ледорубом в черепе!
Тот или не тот ледоруб оказался на Перевале - об этом история умалчивает…
Но этого примера достаточно, чтобы приписывать раненным дятловцам абсолютно любое состояние - в том числе, самостоятельный хадж к Кедру.
Другое дело, что автору версии нужно логически вписать в картину Происшествия - и причину ЧМТ, и ее последствия
- Подпись автора
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Поделиться6804-12-2023 02:28
Саша КАН написал(а):
Стас, состояние Коли после ЧМТ - это прерогатива авторов версий.
Примеров уникальной живучести человека предостаточно.
Наиболее достоверный - это случай с настоящим организатором Октябрьской Революции и основателем Красной Армии - товарищем Троцким (ранее эти две заслуги советская пропаганда приписывала Ленину).Так вот, Лев Троцкий, после покушения в Мексике, прожил ещё несколько часов … с ледорубом в черепе!
Тот или не тот ледоруб оказался на Перевале - об этом история умалчивает…
Но этого примера достаточно, чтобы приписывать раненным дятловцам абсолютно любое состояние - в том числе, самостоятельный хадж к Кедру.Другое дело, что автору версии нужно логически вписать в картину Происшествия - и причину ЧМТ, и ее последствия
Великолепный ответ.Причина банальна до ужаса.Под палаткой твердые лыжи,Коля чтобы фотоаппарат не замерз в холодной ночевке закручивает его в куртку и на куртку ложится головой.Ночью сьезжает пласт снега,надавливает на Колю,Коля на куртку,куртка на фотоаппарат,фотоапарат на лыжи,лыжи надавливают назад.Самое слабое звено кость черепа,а это висок,она там очень тонкая,мы с Ирен разбирали,,,,, она хрусть почти по кругу и вуаля........
Сам конечно не шел,а так как пьяный переставлял ноги,а его двое под руки вели
Поделиться6904-12-2023 02:40
Ч
habar написал(а):
Передне-внутрянняя - это ПОД бицепсом. Там, где нервы проходят.
Обхвати левой рукой бицепс сразу за локтевым сгибом, затем позволь четырем пальцам соскользнуть с бицепса. Они попадут между бицепсом и трицепсом. И попробуй туда надавить, как бы пытаясь нащупать кость. Ты поймешь где нервы проходят. ))Не кажется странным ДВЕ черепномозговые травмы на девятерых за несколько часов?
Такое ощущение, что они только что и делали, как головами бились о камни.
Саша КАН написал(а):
Вот и дополняем/уточняем таблицу:
- в среднем столбце, стрелкой указана сила воздействия ДВИЖУЩЕГОСЯ предмета, которая и могла обусловить трещины до 17 см
- соответственно Подошва- это нога/ноги человека или копыто животногоПредлагать /дополнять в таблицу можно что угодно - вне зависимости от приверженности к версиям!
Лишь бы предметы воздействия хотя бы гипотетически МОГЛИ оказаться на Перевале59И не забываем: чёрная дыра в рисунке Судмеда - это уже не кости, а сам мозг! - в который и вонзились обломки черепа:
Отредактировано Саша КАН (28-11-2018 08:12)
Обьектив фотоаппарата предлагаю.Закручен в куртку и лежит под головой....Кстати кто знает ,откуда пошел слух о том что Коля любил спать подобным образом.Свернув фотоаппаат в куртку и положив под голову?
И да согласен......Конечно очень много плоских камней на перевале.....Они все торчат малыми плоскими гранями....Торчат из снега засыпанные на перевале прямо гладкими гранями торчат.....
И да что то многовато травм головушки похожих,все на гладких камнях среди земли торчащих.И все попадают в висок....и могут с двух сторон напасть...и все без наружних повреждений....чисто пляжные камни то
И да они там что то как мячики летали,какой то кегельбан на склоне,где следы проминались в снег....И при кегельбане ни одной кости конечности не сломано,чисто только виском летели,только виском
Отредактировано Стас Евдокимов (04-12-2023 02:46)