IMG-8852 IMG-8852

Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Медведь и Янеж

Сообщений 1 страница 28 из 28

1

Внесено 6.12.18:

ЯНЕЖ написал(а):

В челябинский город забрел медведь и построил себе берлогу  https://news.mail.ru/society/35599701/?frommail=1

Медведя перенёс в открытый раздел по трём причинам:
1. Медведи на Перевали есть и в немалом количестве
2. Потревоженный в зимней спячке медведь превращается в шатуна и зачастую - в агрессора
3. Не исключён вариант встречи с таковым и группы Дятлова

В этой связи предлагаю кому-либо из форумчан - набросать схему подобной встречи в аспекте предполагаемых событий 1-2 февраля 1959.
Либо привнести сюда материалы с других форумов, а далее их модернизировать

Ну а встреча с незваным гостем , либо его побудка в берлоге - вполне могло произойти :
- на лесном участке трассы Лабаз-Мп
- в нижней зоне трагедии
Не исключён и приход шатуна на запах корейки в зону МП...
Также можно прокрутить эпизод с затаенной местью разбуженного монстра...

Для справки :
1. нападение медведя не всегда сопровождается рваными ранами и укусами. Иногда он просто-непросто оглушает жертву или обидчика - мощным ударом лапы.
2. Обычно медведи не сразу поедают жертву. Вначале они её прячут и ждут , когда она несколько подтухнет
3. Случаи из жизни: ... привести ссылки

Отредактировано Саша КАН (08-12-2018 12:38)

2


Кто попытается найти это место на Гугл-карте ?
https://news.mail.ru/society/35599701/?frommail=1  В челябинский город забрел медведь и построил себе берлогу

3

ЯНЕЖ написал(а):

Сегодня 17:47


В челябинский город забрел медведь и построил себе берлогу  https://news.mail.ru/society/35599701/?frommail=1

Дикий медведь пробрался через ограждение «закрытого» челябинского города Снежинска и сделал себе берлогу в двух километрах от оживленной дороги. Об этом сообщил «URA.RU» начальник управления просвещения минэкологии области Виталий Безруков.

https://i.imgur.com/UlIlvX8m.jpg  35 котельня ,до берлоги около  1 км.

4

Переживет ли мишка зиму в своей берлоге : проверка властей на "вшивость" . Местные власти  желают получить разрешение от убийство животного в случае его "несанкционированного" пробуждения среди зимы ,т.к. нет животного -нет проблем.
Не рассматривается момент его усыпления - много  чести потом возится с его "реалибитацией".

MrFrantishek

Сделал берлогу рядом с городом возле котельной в двух километрах от оживленной дороги. Со вчерашнего дня [4 декабря] лег в спячку

https://i.imgur.com/woSOlfNm.jpg

https://i.imgur.com/PExyo5sm.jpg  https://i.imgur.com/UqKzSl1m.jpg

Медведь, устроивший берлогу в южноуральской «запретке», попал на видео 
https://dostup1.ru/society/Medved-ustro … um=desktop

Свернутый текст

В лесном массиве на территории Снежинска (ЗАТО, Челябинская область) появился медведь – животное, которое забрело в город с соседних охотничьих хозяйств, сняли на видео с помощью беспилотника, а судьбу косолапого решили в городской администрации, передает корреспондент Агентства новостей «Доступ».
«Это медведь небольшого возраста, года два. Упитанный, а значит, не голодный. Просто ему надо лечь спать. Видимо, в лесу его потревожили, он не нашел берлогу и забрел сюда, сделал себе место из травы, пытается дремать. Если бы его не беспокоили, может, он бы даже уснул, хотя медведи спят чутко», – рассказал «Снежинск Сегодня» специалист Минэкологии Челябинской области Виктор Кочутин.
Жителей «запретки» предупредили, что животное может быть опасно. Нельзя подходить к медведю, чтобы сфотографировать его. Снежинский егерь Виталий Аликин сообщил, что медведь с лета живет в городе, из-за того, что его постоянно беспокоят, он не может уснуть.+

Судьба медведя обсуждалась на совещании при главе города Игоре Сапрыкине 4 декабря. По словам инспектора Виктора Кочутина, животное нужно оставить в покое, и медведь спокойно заснет. Весной он уйдет туда, откуда пришел. На совещании рассматривался вариант усыпления животного с целью его перемещения за границу «запретки». Однако в городе нет специалистов, способных правильно провести эти процедуры, решено обратиться за помощью в Ильменский заповедник, ограничить доступ в лес и установить в месте спячки медведя предупредительные знаки.

5

Новость. Медведь в Снежинске (05.12.2018)

6

ЯНЕЖ написал(а):

Сделал берлогу рядом с городом возле котельной в двух километрах от оживленной дороги.

:D  У нас этих медведей, как тараканов за печкой. Осенью, когда красная рыба по Амуру идет, все из тайги выползают и шарятся вдоль берега.
Помню, пришли на ночь сплавом поплавать, высаживаюсь вечером на берег, а там следы мамки с медвежонком и пестуном. Свежие. А нам всю ночь булькаться. Вот где попка сжималась.
Опасался не саму медведицу, а медвежонка. У мелкого соображения же нет, может выскочить из травы для поиграться. А его маме не объяснишь, что ты не охотник, а рыбак с одним ножом на поясе. Порвет как тузик грелку и разбираться не станет.
В 15-м году глупый пестун заскочил в торговый центр. )) Вечером.. Застрелили.

P.S По поводу "никогда не было" врет как сивый мерин. Практически ежегодно в город забредает медведь. А то и тигр объявляется в пригороде.
Месяцем раньше на другом конце города, примерно в 40 км.

Отредактировано habar (07-12-2018 21:08)

7

ЯНЕЖ написал(а):

Новость. Медведь в Снежинске (05.12.2018)

Теперь надо найти случаи из жизни, не обязательно своей - а прочесать интернет.
На предмет:
- медведь оглушил человека и далее не тронул
- оглушил и потащил прятать. Года два назад была новость: медведь напал на парочку, мужик отбился и побежал за подмогой, подмога застала медведицу в момент зарытия девушки в землю
- медпведь полез за обидчиком на дерево
- медведь стал крушить постройку, где спрятался обидчик
- рассказы людей, пострадавших от медведя
- и тд

8

ЯНЕЖ написал(а):

05-12-2018 17:47

Снежинскому медведю, уснувшему в городской черте, устроят западню

Информация с сайта: https://u74.ru/news/obshhestvo/snezhins … 28808.html

Снежинская администрация хочет нейтрализовать бурого медведя, уснувшего в начале декабря 2018 года в городской черте. Специалисты регионального Министерства экологии предупреждают, что зверь может выйти из спячки в любой момент
Снежинскому медведю, уснувшему в городской черте, устроят западню

Свернутый текст

Снежинскому медведю, уснувшему в городской черте, устроят ловушку Фото: http://chelyabinsk-news.net
По мнению руководителя управления экологического просвещения южноуральского Минэкологии Виталия Безрукова, обычная зимняя спячка у южноуральских медведей подходит к концу в марте-апреле, если у животного достаточный жировой запас. Однако пробуждение данного косолапого ожидается ранее этих сроков, поскольку он лежит не в берлоге, а на полянке. По всей видимости, кто-то его спугнул, поэтому он и пришел в город.

Местными властями уже приготовлена западня для мишки, представляющая собой клетку, в которую положена приманка. По планам местных охотников, проснувшийся зверь проголодается и будет пойман.

Вся документация для отлова животного подготовлена, остается только ждать, когда он проснется. Потом его вывезут в государственный заказник, где живут его сородичи, и отпустят на свободу.

В городской черте ЗАТО зверь обосновался в начале декабря в прошлом году. Снежинская администрация не стала ликвидировать мишку, а решила подождать, пока он проснется, а затем увезти его в лесной массив. Нейтрализовать зверя при помощи транквилизатора не представлялось возможным, поскольку точный ружейный выстрел мог быть сделан только с 20-метрового расстояния. Реакция проснувшегося животного была бы быстрее действия снотворного.

Пока медведь спал, он находился под охраной: территория патрулировалась волонтерами-охотниками.


Информация с сайта: https://u74.ru/news/obshhestvo/snezhins … 28808.html

https://lentachel.ru/news/2019/03/12/na … um=desktop

https://u74.ru/news/obshhestvo/snezhins … um=desktop

https://www.province.ru/chelyabinsk/eko … um=desktop

9

Где то потерял своего медведя - а он проснулся
https://telefakt.ru/lenta/v_snezhinske_ … um=desktop

В Снежинске проснулся медведь, который в начале зимы решил устроиться в черте города. Власти приготовили для косолапого ловушку: незваного гостя ждет специальная клетка с угощениями.

Пока хищник разгуливает по окрестностям леса и пробовать мясные лакомства не спешит. Если медведь попадет в клетку, то его его судьбу устроят сотрудники Челябинского зоопарка. Личный ветеринар приедет к косолапому в Снежинск, усыпит его, проверит состояние здоровья животного. Затем хищника перевезут в другой лес, подальше от городской среды.

«В настоящий момент медведь проживает в лесу, в своей естественной среде обитания. Его жизни ничто не угрожает, и он сам никому тоже никому не угрожает», — рассказывает Денис Шарыгин, заместитель главы Снежинского городского округа.
Южноуральцы ждут, когда мишка учует запах мяса, зайдет полакомиться, и двери клетки закроются. А пока хищник гуляет в черте города, жители Снежинска разделились на два лагеря: одни косолапого боятся, другие считают, что он их не тронет.


На окраине челябинской «запретки» вышел из спячки медведь-шатун. Об этом в социальных сетях сообщили местные жители.

  https://www.chel.kp.ru/online/news/3449 … um=desktop  Ключевое - "шатун"

10

Опять тему медведя не могу найти
https://u74.ru/news/obshhestvo/medved-p … um=desktop
Медведь пришел отобедать на саткинском кладбище

Информация с сайта: https://u74.ru/news/obshhestvo/medved-p … 29563.html

11

ЯНЕЖ написал(а):

Опять тему медведя не могу найти
https://u74.ru/news/obshhestvo/medved-p … um=desktop
Медведь пришел отобедать на саткинском кладбище

Информация с сайта: https://u74.ru/news/obshhestvo/medved-p … 29563.html

Я тоже не могу найти своё сообщение с первыми наметками жуткого сценария "Месть Шатуна".
С использованием сразу четырех известных повадок зверя:
- злоба разбуженного от спячки и голодного, который
- зимой не умеет добывать пищу
- глушит жертву ударом лапы (бескровно)
- перед употреблением, зарывает убиенного в землю и ждёт , когда мясо протухнет
...
Расправа прошла в два этапа.
На МП туристы ещё как-то отбились и убегли от монстра.
Но, через 2-3 часа (после костра и переодевания группы) он достал бедняг и в лесу. То есть добил в соответствии со СМЭ .

Однако Мишка не учёл известный  факт: зимой в снегу -  продукты гниения формируются не так скоро.
Так что трапезу пришлось отложить на энное время...
За которое косолапый:
- либо нашёл другую добычу
- либо иссякли силы и ушёл умирать
- либо вернулся в берлогу и вновь заснул
Так и не успев записаться ни в Свидетеля, ни в Обвиняемого...

ПС
Тройку медведь прикончил на пути вверх или вниз. Опять без ран - ударом по голове или по бокам.
Либо Тройка сама попала в ураган и позамерзала...
Это - Согласно воле автора будущей версии...

А в так в целом - принципиальная схема готова.
Свидетелей ноль, следы заметены, видео с камер наблюдения отсутствует.
При умелом сценарии пьесы - Оппоненты отдыхают

Возможны и другие, более плодотворные варианты.
Если Янеж в отказе - предлагаю коллективную раскрутку идеи

Отредактировано Саша КАН (10-05-2019 09:53)

12

Саша КАН написал(а):

Я тоже не могу найти своё сообщение с первыми наметками жуткого сценария "Месть Шатуна".
С использованием сразу четырех известных повадок зверя:
- злоба разбуженного от спячки и голодного, который
- зимой не умеет добывать пищу
- глушит жертву ударом лапы (бескровно)
- перед употреблением, зарывает убиенного в землю и ждёт , когда мясо протухнет
...
Расправа прошла в два этапа.
На МП туристы ещё как-то отбились и убегли от монстра.
Но, через 2-3 часа (после костра и переодевания группы) он достал бедняг и в лесу. То есть добил в соответствии со СМЭ .

Однако Мишка не учёл известный  факт: зимой в снегу -  продукты гниения формируются не так скоро.
Так что трапезу пришлось отложить на энное время...

За которое косолапый:
- либо нашёл другую добычу
- либо иссякли силы и ушёл умирать
- либо вернулся в берлогу и вновь заснул
Так и не успев записаться ни в Свидетеля, ни в Обвиняемого...

ПС
Тройку медведь прикончил на пути вверх или вниз. Опять без ран - ударом по голове или по бокам.
Либо Тройка сама попала в ураган и позамерзала...
Это - Согласно воле автора будущей версии...

А в так в целом - принципиальная схема готова.
Свидетелей ноль, следы заметены, видео с камер наблюдения отсутствует.
При умелом сценарии пьесы - Оппоненты отдыхают

Возможны и другие, более плодотворные варианты.
Если Янеж в отказе - предлагаю коллективную раскрутку идеи


Я поулыбался..  :D
Последний раз я так веселился, когда читал Бориса Полевого "Повесть о настоящем человеке".
Борька круто разбирался в текущей конъюнктуре и линиях партии, но нихрена не смыслил в медведях.
Поэтому его сагу о медведе понимающему человеку нужно читать в памперсе.

Алексей приоткрыл глаз и сквозь опущенные ресницы увидел перед собой вместо немца бурое мохнатое пятно. Приоткрыл глаз шире и тотчас же плотно зажмурил: перед ним на задних лапах сидел большой, тощий, ободранный медведь.
Тихо, как умеют только звери, медведь сидел возле неподвижной человеческой фигуры, едва видневшейся из синевато сверкавшего на солнце сугроба.
Его грязные ноздри тихо подергивались. Из приоткрытого рта, в котором виднелись старые, желтые, но еще могучие клыки, свисала и покачивалась на ветру тоненькая ниточка густой слюны.
Поднятый войной из зимней берлоги, он был голоден и зол. Но медведи не едят мертвечины. (О как! Эстетствующий медведь попался, однако!) Обнюхав неподвижное тело, остро пахнущее бензином, медведь лениво отошел на полянку, где в изобилии лежали такие же неподвижные, вмерзшие в наст человеческие тела. (При таком изобилии между тел бродит супер голодный медведь..) Стон и шорох вернули его обратно.

И вот он сидел около Алексея. Щемящий голод боролся в нем с отвращением к мертвому мясу. (Как тухлой рыбой на нерестилище неделями обжираться - никакого отвращения. Говорю же. медведь был не простой. Эстетствующий.) Голод стал побеждать. Зверь вздохнул, (печально..) поднялся, лапой перевернул человека в сугробе и рванул когтями «чертову кожу» комбинезона. Комбинезон не поддался. (Умели же раньше вещи делать. Или медведи были другими. Своими глазами видел когтями вспоротую жесть. Комбинезоны были крепче.) Медведь глухо зарычал. Больших усилий стоило Алексею в это мгновение подавить в себе желание открыть глаза, отпрянуть, закричать, оттолкнуть эту грузную, навалившуюся ему на грудь тушу. В то время как все существо его рвалось к бурной и яростной защите, он заставил себя медленным, незаметным движением опустить руку в карман, нащупать там рубчатую рукоять пистолета, осторожно, чтобы не щелкнул, взвести большим пальцем курок и начать незаметно вынимать уже вооруженную руку.
Зверь еще сильнее рванул комбинезон. Крепкая материя затрещала, но опять выдержала. Медведь неистово заревел, схватил комбинезон зубами, защемив через мех и вату тело. Алексей последним усилием воли подавил в себе боль и в тот момент, когда зверь вырвал его из сугроба, вскинул пистолет и спустил курок.

Глухой выстрел треснул раскатисто и гулко.

Вспорхнув, проворно улетела сорока. Иней посыпался с потревоженных ветвей. Зверь медленно выпустил жертву. Алексей упал в снег, не отрывая от противника глаз. Тот сидел на задних лапах, и в черных, заросших мелкой шерстью, гноящихся его глазках застыло недоумение. Густая кровь матовой струйкой пробивалась меж его клыков и падала на снег. Он зарычал хрипло и страшно, грузно поднялся на задние лапы и тут же замертво осел в снег, прежде чем Алексей успел выстрелить еще раз. Голубой наст медленно заплывал красным и, подтаивая, слегка дымился у головы зверя. Медведь был мертв.
Так-то да. ТТ - убойная машина. Но, что бы навскидку с одного выстрела медведя наповал - один шанс из тысячи. Как пропаганда советского оружия - вполне. Как рецепт охоты на медведя - не советую.

Про медведей читать тут .. Ссылка

Отредактировано habar (13-05-2019 08:28)

13

habar написал(а):

Я поулыбался..  
Последний раз я так веселился, когда читал Бориса Полевого "Повесть о настоящем человеке".
Борька круто разбирался в текущей конъюнктуре и линиях партии, но нихрена не смыслил в медведях.
Поэтому его сагу о медведе понимающему человеку нужно читать в памперсе.

Про медведей читать тут .. Ссылка

Отредактировано habar (Вчера 08:28)

1.
Виталик, спасибо за ссылку https://litlife.club/books/178660/read?page=2
Просмотрел мельком.
Среди повадок медведя не нашёл двух хорошо известных:
- оглушение жертвы ударом лапы
- злоба шатуна на весь мир

Но одна цитата прямо в точку МЧ:

...Тушу жертвы медведь обычно стремится закопать, нагребая на нее сверху снег, листья или землю, при этом сгребает вокруг и дерн; потоптавшись на образовавшейся куче, заваливает ее ветвями елей и пихт, которые скусывает и притаскивает в зубах (в Приморье). Иногда он выкапывает углубление...

Ещё там есть про то, как медведь достаёт жертву на дереве. В нашем случае - так он мог скинуть с Кедра Юр . А сук сечением 8 см мог сломаться под тяжестью самого зверя.
Так что для полноценной версии нужны лишь эпизоды.
Плюс объяснить момент переодевания туристов - это скорее всего в промежутке между двумя, а то и тремя  визитами лесного гостя
А самое сложное - почему ВДТ так и не приступил к трапезе?
У меня пока варианты не самые крутые:
- не дождался , пока продукт созреет , то есть подгниет
- за время ожидания шатался и где-то сгинул
- нашёл другую, более мелкую добычу, утащил Ее на место спячки , съел и вновь уснул до весны
- до 26 февраля был сыт, потом спугнули вертолеты
Уверен, что у таёжного знатока Хабара это получится лучше.

2.
Виталик, ты не новичок в теме и должен уже понимать: версия без единого свидетеля всегда будет в приоритете над криминалом. Ибо заткнуть рот каждому осведомлённому даже на 25 лет - это жопа для Любой тайны. Тем более, если свидетель не являлся убийцей

3.
Так и не понял, что тебя опять так улыбнуло? -  Вроде примера для подражания, в виде ехидной  ухмылочки Эдика здесь не просматривается.
Если есть конкретный несходняк с БДТ - излагай без Тумана.

4.
Виталик, ты никак не отступаешься от самой вредной привычки форумчан: гнобить на корню буквально все версии с полным сюжетом. Ничего, кроме огульной критики, не предлагая взамен. На этот раз тебе предоставляется возможность самому развить предложенную схему и , совместно с Янежем, стать соавтором  новейшей версии

14

5.
Да , писатель Боря Полевой сидел на военно-патриотическом госзаказе. Ему лень было искать ссылку Хабара о настоящих повадках медведя. Вот и выдумал ахинею, как косолапого воротит от его любимого лакомства - мертвечины. Тем самым подвергнув сомнению и настоящую правду в повести  "О Настоящем  Человеке"

6. Виталий!
Если к версии понадобятся дополнительные первоисточники, то есть воспоминание Зиновьева, где к турлагерю пришёл медведь, но решительный Юра Дорошенко схватил головешку и отогнал злыдня.
Ещё есть мемуар Саши КАНа, когда в 2011 он встретил бурого почти лоб в лоб , прямо на дятловской тропе (дневник экспы есть на форуме Гали). Хозяин Тайги оказался безпонтовым: он не рычал, не кидался, а сам метнулся в кусты и замер в ожидании...Но даже его глухое сопение с расстояния 3-4 метра, внушало ужас, что казалось - парализовало всякую волю к сопротивлению . К счастью до этого и не дошло - обе стороны мирно разошлись

Отредактировано Саша КАН (14-05-2019 17:04)

15

Саша КАН написал(а):

Да , писатель Боря Полевой сидел на военно-патриотическом госзаказе. Ему лень было искать ссылку Хабара о настоящих повадках медведя.

Напрямую с темой :
кто отрабатывает американский гранд
кто бабло "рубит"
кто полупроводник с "факом"

Свернутый текст

https://i.imgur.com/jXmfHU7m.jpg

-гуру и бог
...
  и... не выгодна никому истинность исследования на http://sledopyt1959.mybb.ru о чем и  Центральные СМИ , и дектеревы и прочая пена...

16

Саша КАН написал(а):

4.
Виталик, ты никак не отступаешься от самой вредной привычки форумчан: гнобить на корню буквально все версии с полным сюжетом. Ничего, кроме огульной критики, не предлагая взамен. На этот раз тебе предоставляется возможность самому развить предложенную схему и , совместно с Янежем, стать соавтором  новейшей версии

Саша, потому что я четко понимаю, что это не медведь их выгнал из палатки.
Если бы это был медведь, то туристы бы не спускались "организованно, НОРМАЛЬНЫМ ШАГОМ", а кинулись бы в россыпную.
Если бы это был медведь, он бы 100% унюхал и сожрал корейку, перервал бы все рюкзаки в поисках сахара и сухарей.
Не стал бы ограничиваться переломами грудных клеток туристов, а обязательно сожрал бы парочку, пока теплые.
Закапывает добычу относительно сытый медведь, голодному шатуну не до деликатесов. Сел бы трапезничать не отходя от кассы.

17

Виталик, по условию задачи, ты автор сценария, то есть созидатель. А ты , по старой привычке, опять избрал путь разрушения.
Что претит сути форума бдт.

Ищи плюсы, а не минусы в схеме. Которая естественно требует от тебя творческой модернизации. Из идеи нужно вытянуть любые положительные нюансы.

Например, плюсы пока такие:
- медведь у нас не простой, а ШАТУН, то есть неприкаянный, злой и голодный
- Пробуждение /адаптация к зимним условиям происходит не сразу, а постепенно

- Желудок Медведя предпочитает  подгнившее мясо, то есть выдержанную мертвечину
- Шатун не евши три месяца и обжираловка грозит заворотом кишок.
- допустим, Природа позаботилась о желудке - в первые дни после пробуждения, от сырого мяса шатуна просто воротит
- однако инстинкт хищника и заготовки продукта в прок - у Миши остаётся
- допустим, сухари сквозь 2-3 слоя брезента не унюхивает. Тем более на виду более крупная добыча

- Раненый или потревоженный зверь имеет СКЛОННОСТЬ к МЕСТИ, порой затаенной
- ну и коронный боковой удар лапой - Мише исполнять никто не запрещал
- туристы в момент, когда рычащий монстр тормошил палатку, могли вести себя как угодно - тут на усмотрение автора версии
- то же самое - во всех других эпизодах встречи с мохнатым. Человеческий фактор - вещь не менее мохнатая
- Юра уже однажды имел дело с медведем (не с шатуном) и СУМЕЛ ОТОГНАТЬ его от лагеря 
- Следы ОБЫЧНОГО ШАГА туристов - это вилами на воде. Тем более сохранились следы лишь далее 20 метров от палатки

- Не исключено, что в берлоге остались спящие медвежата-первогодки. Что и не позволяло  караулить убитую добычу на МЧ

- ... уточнить/дополнить
...

Янеж, Хабар!
Теперь вот и попробуйте  из всего этого сопутствующего винегрета - сложить правдоподобную таежную историю .
На основе ваших познаний родного края и бдт
...
Можно пока без учета переодевания шестерки. Ясно, что оно могло произойти где-то между визитами косолапого и на общую схему не повлиять

Отредактировано Саша КАН (16-05-2019 10:17)

18

Саша КАН написал(а):

Янеж

Не думал, что воткнешь медведя в тупиковый вариант.
Упрощай.
Посмотри  в нете кадры что представляет из себя  тело человека и его одежда мало мальски подвергнутая нападению медведя
https://i.imgur.com/QzSZcQom.jpg  - следов крови на одежде тел первой пятерки не обнаружено , в Палатке крови не обнаружено.

Отредактировано ЯНЕЖ (16-05-2019 22:16)

19

ЯНЕЖ написал(а):

Не думал, что воткнешь медведя в тупиковый вариант.
Упрощай.
Посмотри  в нете кадры что представляет из себя  тело человека и его одежда мало мальски подвергнутая нападению медведя
  - следов крови на одежде тел первой пятерки не обнаружено , в Палатке крови не обнаружено.

Отредактировано ЯНЕЖ (16-05-2019 22:16)

В тупик медведя втыкаете вы с Хабаром! - используя крайние характеристики/параметры ВДТ.
Это обычная практика оппонентов, заточенных на негатив.

Вам же предлагается найти /подобрать СОПУТСТВУЮЩИЕ варианты поведения медведя.
Которое в жизни бывает разным - вплоть до полного миролюбия.

В ответ на твои десять "страшных" картинок, можно найти тысячу - гораздо более подобающих предложенной схеме событий.
...
Версия Медведь и Янеж хороша хотя бы тем, что:
- медведи на Перевале есть
- они могут убить/оглушить бескровно
- они зарывают жертву
- превращаясь в шатуна, их поведение непредсказуемо
- плюс то, о чем писал выше и что вполне укладывается в БДТ

И вам остался сущий пустяк - обрисовать схему соответствующими эпизодами
-

20

...Тушу жертвы медведь обычно стремится закопать, нагребая на нее сверху снег... Иногда он выкапывает углубление...

Я ведь почему обратился к вам? - потому что вы оба :
- НЕ домоседы и Знакомы не понаслышке - и с суровой природой, и с флорой, и с фауной
- хорошо разбираетесь в БДТ и готовы углубиться в Любой компонент Трагедии
- пока у вас не сложилось своей схемы, а оттачивать версии с чужих форумов - ломает/ не позволяет самолюбие

Так вот сейчас у вас есть возможность- сгенерировать собственную версию и на своём форуме. С привлечением всего коллектива форумчан. Или хотя бы потренироваться... Отрабатывать те или иные компоненты не просто "в пустоту", как это делают ФЗД, а целенаправленно - в контексте определённой конфигурации.

Не получится - не беда! - зато и творческая жилка, и хватка появится: выстраивать сюжет с начала до конца, выискивать малейшие сопутствующие детали, отметать лишние варианты и тд...

А так... годами толочь в ступе одно и то же... на тысячу страниц... без всякого результата - оно это вам надо?

Отредактировано Саша КАН (20-05-2019 15:46)

21

El sueño de la razón produce monstruos (Francisco José de Goya y Lucientes)
https://i.imgur.com/dg1dZEqm.jpg
1797

Отредактировано Alsfex (24-05-2019 01:52)

22

Alsfex написал(а):

El sueño de la razón produce monstruos (Francisco José de Goya y Lucientes)

1797

Отредактировано Alsfex (Сегодня 01:52)

Ув. Альсфекс!

То, что кисть Гойи и на полотне некая абстракция 18 века - вроде понятно...
А вот перевод текста и мысль автора - неплохо бы расшифровать

Пока так понимаю - типа : Янежу оказана медвежья услуга :)

23

Саша КАН написал(а):

А вот перевод текста и мысль автора - неплохо бы расшифровать

Сон разума рождает монстров.

24

Alsfex написал(а):

Сон разума рождает монстров.

Массив БДТ - сам по себе Монстр.
Но родил его отнюдь не сон.
И тем более, не сон чьего-то разума...

Трупы, фото59, рельеф местности, похороны - это самая настоящая явь.
И родилась не от святаго духа...
Трагедия как то произошла и весь интерес в том - как конкретно?

Поскольку ответа на этот вопрос нет и вряд ли будет - рождается другой вопрос: как дт МОГЛА произойти?
В чем собственно и заключается
и мировой Феномен, и то:
как здорово, что все мы здесь
сегодня собрались!

...

Ув. Альсфекс!
Вы ведь должны понимать:
- что почти все предпосылки трагедии уже озвучены,
- что всевозможные источники травм разобраны
- что причины разделения группы, хоть мельком, да попали в точку...

Не до конца пропаханным осталась лишь Поле Траектории - телодвижения героев драмы. Но и это дело недалёкого программно-компьютерного будущего...

Так вот, выберите наконец то, что по душе - и скомпонуйте так, как видится вам сие Происшествие!
Либо выберите готовую версию и усовершенствуйте на свой разум...

А так - язвить, ухмыляться и городить заумные фразы - всяк горазд...
Только дело от этого - ни на йоту не продвигается, а лишь стопорится ☠

Отредактировано Саша КАН (30-05-2019 19:39)

25

Саша КАН
Меня умиляет то умное лицо, с которым Вы можете писать глупости. И самое прикольное, что кто то на это ведётся.)))).....с трудом удерживаясь, чтобы не обозвать Вас старым провокатором))))))....если надо непременно  перечислить ВСЕ, чтобы начать делать выводы, так обратитесь к народной мудрости. (Она потому и мудрость, что столько всего наговорено, что всегда можно вытащить нужное, сказав: ну предупреждали же)......и не надо будет страдать перечислениями ерунды......если перечитав и перелопатив все, Вы пришли к выводу, что сия затея есть многовариантная безысходность.....то либо, либо))))......либо избранный путь не тот.....либо лыжи не едут))))).....В конце предложения обязательно должна стоять точка, ну или её эмоциональные варианты. А Вы, простите, и точку не ставите, и куда идти самому дальше не знаете. )))))....пора бы уже определиться))))).....куда-же двигаться мне, я покамест знаю.....и движусь к цели последовательно
ЗЫ. Ваш теперешний посыл равен восклицанию: Я нашел эту иголку! Она тут, где то в стоге сена!

Саша КАН написал(а):

А так - язвить, ухмыляться и городить заумные фразы - всяк горазд...

..дык не читайте меня, читайте "всяка", делов-то))))....а, если это претензия в мой адрес, то: во-первых я не на что не претендую в этой области (уж в самом ....случае, могу сказать типа: подумайте еще!))), во-вторых ни кому ничего не навязываю и, надеюсь, не спамлю, в-третьих пишу в той зоне, которая подразумевает публичное общение, публичный диспут, публичную риторитку......Ваша позиция понятна, но что именно рационального ею Вы пытаетесь добиться, скажем так, мне непонятнааа)))
ЗЫ. Ваш теперешний посыл равен восклицанию: Я нашел эту иголку; она тут, где то в стоге сена!
Съязвить могу, бывает)))....стараюсь сдерживаться))): мыслю как вижу, вот например(надеюсь никого не обижу), если бы группу туристов возглавляли:
КУНЦЕВИЧ - группа разошлась бы в разные стороны
КАН - дальше первой стоянки группа никуда бы не пошла
ХАБАР - группа десятидневный маршрут прошла бы в два дня
ЯНЕЖ - увел бы группу вместо проложенного маршрута в места заповедные
АЛСФЕКС - ...куда нибудь бы привел))))
......................................

Саша КАН написал(а):

Только дело от этого - ни на йоту не продвигается, а лишь стопорится

Это я стопорю Ваше дело???!!!!!Вот без меня оно бы обязательно сдвинулось с "мертвой точки"! Я егго тоомознул в последнюю минуту на финише?!!!..Ну раз так соррри!))))........То есть Вы полагаете, что нашли достойную фигуру, на которую можно списать все промахи за 60 лет???......ВАУ!!! Вы превозносите мои способности!!! (самое время возгордиться)

Отредактировано Alsfex (31-05-2019 10:06)

26

Альсфекс
Alsfex написал(а):

Саша КАН
Меня умиляет то умное лицо, с которым Вы можете писать глупости. И самое прикольное, что кто то на это ведётся.)))).....с трудом удерживаясь, чтобы не обозвать Вас старым провокатором))))))....если надо непременно  перечислить ВСЕ, чтобы начать делать выводы, так обратитесь к народной мудрости. (Она потому и мудрость, что столько всего наговорено, что всегда можно вытащить нужное, сказав: ну предупреждали же)......и не надо будет страдать перечислениями ерунды......если перечитав и перелопатив все, Вы пришли к выводу, что сия затея есть многовариантная безысходность.....то либо, либо))))......либо избранный путь не тот.....либо лыжи не едут))))).....В конце предложения обязательно должна стоять точка, ну или её эмоциональные варианты. А Вы, простите, и точку не ставите, и куда идти самому дальше не знаете. )))))....пора бы уже определиться))))).....куда-же двигаться мне, я покамест знаю.....и движусь к цели последовательно
ЗЫ. Ваш теперешний посыл равен восклицанию: Я нашел эту иголку! Она тут, где то в стоге сена!

..дык не читайте меня, читайте "всяка", делов-то))))....а, если это претензия в мой адрес, то: во-первых я не на что не претендую в этой области (уж в самом ....случае, могу сказать типа: подумайте еще!))), во-вторых ни кому ничего не навязываю и, надеюсь, не спамлю, в-третьих пишу в той зоне, которая подразумевает публичное общение, публичный диспут, публичную риторитку......Ваша позиция понятна, но что именно рационального ею Вы пытаетесь добиться, скажем так, мне непонятнааа)))
ЗЫ. Ваш теперешний посыл равен восклицанию: Я нашел эту иголку; она тут, где то в стоге сена!
Съязвить могу, бывает)))....стараюсь сдерживаться))): мыслю как вижу, вот например(надеюсь никого не обижу), если бы группу туристов возглавляли:
КУНЦЕВИЧ - группа разошлась бы в разные стороны
КАН - дальше первой стоянки группа никуда бы не пошла
ХАБАР - группа десятидневный маршрут прошла бы в два дня
ЯНЕЖ - увел бы группу вместо проложенного маршрута в места заповедные
АЛСФЕКС - ...куда нибудь бы привел))))
......................................

Это я стопорю Ваше дело???!!!!!Вот без меня оно бы обязательно сдвинулось с "мертвой точки"! Я егго тоомознул в последнюю минуту на финише?!!!..Ну раз так соррри!))))........То есть Вы полагаете, что нашли достойную фигуру, на которую можно списать все промахи за 60 лет???......ВАУ!!! Вы превозносите мои способности!!! (самое время возгордиться)

Отредактировано Alsfex (Сегодня 10:06)

Ладно, проехали! - не в коня корм
...
Для справки:
Группа Кана в 2013 пошла гораздо дальше первой стоянки и , спустя 7 дней - благополучно вернулась с уникальными результатами
...
Зря только время убил на предыдущее сообщение 😡

27

Сверхлюбопытный эпизод угона автомобиля медведем.
См в районе 9:50

...

Стало быть и Кану повезло в августе 2011, когда прямо на дятловской тропе , невероятным образом, пересеклись сразу три случайных субъекта: кан, кедр с "удобными" низкими ветками и весьма незлобный ведмедь

28

И что-то я не заметил в ролике, чтобы медведь кого-то кусал и рвал на части.
Скорее крушил и ломал. Своим весом и жаркими объятиями .
Оттого и ран на дятловцах не оставил