5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



АДА. Версия Хельги

Сообщений 1 страница 100 из 173

1

Тема открыта для публикации

Отредактировано Саша КАН (13-01-2019 23:29)

2

В зимних горах случаются трагедии: туристы гибнут от переохлаждения, от травм. Причиной травм, как правило, являются падения с высоты и попадания в лавину. Гибель группы Дятлова в этом скорбном списке - на особом месте. Собранные материалы указывают на обстоятельства и странные, и подозрительные.
Они - словно детали гигантского puzzle, который можно попытаться собрать по кусочкам.
Наиболее логично начать собирать этот puzzle с характера травм. Их локализация (у всех верхняя часть тела), размер (около 30 см. при травмах груди), а также вывод эксперта о примерно одинаковой силе воздействия, позволяет дать простое и ясное объяснение: трагедия началась с внезапного мощного удара по палатке, где  лежали  туристы  - неким предметом, имевшим конкретные, ограниченные размеры  и достаточно определённые механические характеристики. Что же у нас получится?

Итак,  группа остановилась на склоне северо-восточного отрога горы Холат-Чахль, туристы начали устраиваться в палатке и готовиться к ужину, когда внезапно что-то ударило и пронеслось по одному (северному) краю палатки, обрывая растяжки и засыпав её снегом.

Удар по палатке оказался совершенно неожиданным: его не претворяли  громкие звуки и вспышки света, не было ни какого-то особого ветра, ни снежных зарядов, да и вообще - группа всего несколько минут, как "убралась" с улицы.  И -  он был сильным и страшным, именно таким, как его пытался описать Возрожденный, пользуясь при этом понятными все образами.
Когда авторы описывают происходившее в палатке в первые секунды после такого удара, то это как правило: «крики и стоны раненых,» но Тибо был оглушен, Дубининой  травма не позволяла и вздохнуть.  Золотарев, кроме  хрипа и вопля боли,  вряд ли мог кричать что-то вроде: «помогите, я ранен, меня раздавило».

Кричали - невредимые, те, кто был у другого, не задетого ударом  края палатки; это были призывы к действию и команды руководителя  - покинуть заваленную палатку.  Они вспороли скат и выбрались наружу.  При этом, ребята оказались утеплены совершенно по-разному, ведь в момент аварии некоторые как раз переодевались.
И, судя по всему -  ребята от палатки сразу побежали вниз - даже не пытаясь хоть что-то взять из одежды или инструмента для заготовки дров. Получается, что после удара и экстренного покидания палатки - появился некий фактор заставивший ребят бежать от палатки вниз по склону.  Авторами версий предлагалось много вариантов, что именно прогнало людей от палатки, а также были версии – что их чем-то манил именно этот кедр.

Но, вспомним: Аксельродом предполагался  вариант, что в результате произошедшего, одного из туристов потащило прочь: «Товарищ должен быть спасён!!» - и ему на помощь все бросаются не раздумывая, самоотверженность является абсолютной доминантой их поведения.  В этой версии предполагается, что все выбравшиеся из палатки ребята не раздумывая, бросились бежать не ОТ палатки и не К кедру, а именно - за попавшим в аварийную ситуацию товарищем!

Так что же произошло,  и - что могло прокатится по палатке?
Вспомним, что события происходят в разгар Холодной Войны. В то время, когда  ещё не было спутников-шпионов,  США и союзники по НАТО усилили разработку беспилотных средств разведки.  Это был проект WS-119L — автоматические дрейфующие аэростаты, которые запускались на высоту 15–30 км, в зону так называемого высотного струйного течения, скорость которого составляет около 30 м/сек. Такой аэростат нес на себе контейнер с 35-миллиметровой автоматической фотокамерой
Оболочка аэростатов изготавливалась из нового тогда материала  - полиэтилена компанией General Mills.
У подпроектов WS-119L было множество кодовых имен: Skyhook, Mogul, Gopher, Grandson, Genetrix и др.
Например с  1956 года по начало 70-х годов в США действовала секретная программа "Граб Бэг" ("мешок с подарками"), направленная на поиск в стратосфере радиоактивных следов атомных испытаний и производства плутония в Советском Союзе.

Свернутый текст

В определенный момент по радиосигналу или по сигналу реле времени открывался клапан в баллоне, часть газа стравливалась, шар спускался с 20-30 км до одного-двух километров и сбрасывал аппаратуру на парашюте, а в полете, не допуская до Земли, ее перехватывал самолет. Баллон, освободившись от груза, взмывал вверх и где-то в стратосфере лопался.
В опускавшейся на парашюте аппаратуре включался мощный насос, перекачивавший собранные пробы стратосферного воздуха в металлический контейнер. Этот шум добавлял таинственности всему процессу. Иногда часть собранных радиоактивных материалов попадала на грунт, и энтузиасты НЛО затем отмечали некоторое повышение радиоактивности на месте событий. 

Этот проект породил наибольшее число сообщений об НЛО над Америкой.
На самом деле американские власти не только не пытались сбить массовую истерию по поводу "летающих тарелочек", но и втихомолку поощряли ее. Расчет был таким: когда над территорией Советского Союза полетят американские разведывательные шары, сообщения о них русские спишут на счет загадочных НЛО, о которых так много шумят в американских газетах. Раз эти таинственные явления, появившиеся теперь и над Россией, не нанесли Америке никакого вреда и американцам не удалось их перехватить, наверное, не стоит придавать им слишком большого значения.

В 1958–1959 годах на территорию СССР был осуществлен очередной массовый запуск американских фоторазведчиков. Они  использовали зимний реактивный поток  для пересечения Советского Союза с запада на восток. Большинство из этих аппаратов имели новую оболочку объемом 11 500 куб. м, что позволяло им совершать полеты на высотах до 23 км в течение четырех-пяти суток, а некоторые аэростаты имели оболочку объемом 120 тыс. куб. м. 
С 10 января по 6 февраля было запущено в общей сложности 448 воздушных шаров. Из приблизительно 380 воздушных шаров, которые фактически достигли советского воздушного пространства, более 300 были либо сбиты, либо сошли преждевременно из-за сбоев или истощения баллонов и только 44 контейнера с фотоаппаратурой американцы смогли получить обратно.

Другими словами, в этот недолгий период, более 300 американских аэростатов, так или иначе – приземлились на территории СССР и  исчезли без следа. После мягкой посадки они  просто потерялись в ненаселенной местности.
Как же происходило это приземление аэростата с истощенным баллоном? Двигаясь под действием ветра на восток, он постепенно терял высоту, опускаясь ниже и ниже. Оказавшись в горной местности над Уралом, он в конце концов, мог задеть контейнером за гору, (а в нашем случае - безлесный отрог Холат-Чахля), затем порывом ветра его могло протащить дальше и какое-то время он опять оказывался в полёте - уже над равнинной Восточной Сибири, где, через какое-то время и приземлился в глухой  таёжной или болотистой местности.

Так вот, я предположила, что кого-то из  выбравшихся после удара из палатки - могло захватить стропою, и затем утащить  - по направлению ветра. Это предположение будет выглядеть не настолько странным если мы посмотрим на фото такого аэростата и контейнера на котором хорошо видны  габариты контейнера и ширина строп.

https://blog.generalmills.com/wp-content/uploads/Balloon-Winter-1948-Progress-thru-Research-717x1024.jpghttps://i.cbc.ca/1.4221710.1501026103!/fileImage/httpImage/image.png_gen/derivatives/original_780/david-mcpherson-and-the-thing-in-the-woods.png
[img width=380 height=213]https://i.cbc.ca/1.4221710.1501026103!/fileImage/httpImage/image.png_gen/derivatives/original_780/david-mcpherson-and-the-thing-in-the-woods.png[/img]

А затем  – вспомним, что у Зины была довольно странная травма в области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи ярко-красного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см. Возможно, когда выбравшиеся после удара по палатке туристы  пытались как-то выпутывать груз и палатку  - очередной порыв ветра дёрнул огромный аэростат, Зину и захлестнуло стропой,  затем  -  потащило  ветром, дувшим  в сторону оврага и кедра и четверо ребят забыв обо всём бросились её спасать. В конце концов, где-то на участке до кедра Зине удалось выпутаться из строп и оказаться на земле, самостоятельно или ей как-то смогли помочь спасавшие её ребята.В любом случае, спустившиеся вниз - с ужасом понимают, что, как минимум -  четверых с ними нет.  О том, что их друзья могли быть ранены и остались в палатке они, убегая -  даже не подумали
– «А если эта штука прокатилась по палатке и их придавила? Где они? Что с ними?» 
Все силы они  бросают на то, чтобы отыскать остальных.

Для первоначального обогрева и, главное -  подачи сигнала с кедра горящими головнями и тряпками, под кедром ребята организовали костёр. Они понимали, что  даже очень скромный горящий уголёк на конце ветки даст в темноте вполне заметное издали огненное кольцо.
http://1000dosok.info/s/17-01-2766726_4.jpg
Вспотевшие, измотанные пробежкой по склону, они старались поднять повыше, как на маяке, сигнальный огонь, выломать в ветвях кедра «окно» - возможно палатку им просто не видно.

Кроме этого, очевидно, что Дорошенко момент ЧП застал за переодеванием, и его  одежда осталась в палатке, поэтому он прибежал к кедру - в том, в чём и был найден. Именно ПОЭТОМУ у разведённого за кедром костра остались раздетый и быстро теряющий силы Дорошенко и Кривонищенко.

Сделав вывод, что четверо их друзей скорей всего попали под травмирующий удар и остались в палатке, трое добровольцев решаются подняться к ней на склон, навстречу стремительно набирающему силу ураганному ветру, справиться с которым им оказалось не под силу.

Дорошенко вероятно какое-то время пытался согреться у костра и прячась от ветра за стволом кедра, а  Кривонищенко, как было уговорено - старался подать сигналы горящими ветками, а потом для поддержания огня - он не  пожалел своей одежды.  Мы знаем -  у костра было много сожженной одежды,  это была одежда Юры Криво до последнего самоотверженно  исполнявшего свой долг перед друзьями и поддерживавшего сигнальный огонь.

Вместо самоспасения, пятёрка направила все силы на спасение друзей.
Может быть, без  этого у погибающей группы и был какой-то шанс, они от него осознанно отказались бросив все силы на попытки найти  потерянную часть группы или прорваться обратно к палатке..
Дальше - тишина, группа погибла.

Пятеро замерзли внизу, вымотанные бесплодными усилиями найти и спасти остальных,
а трое раненых скончались в палатке, без дополнительных мук от бессмысленной транспортировки.

Как развивалась ситуация в палатке после того, как в ней остались четверо?

Там оказалось трое раненных, разной степени тяжести и разном состоянии:
Люда -  скорей всего, погибшая очень быстро, соответственно -  её вообще никак не одевали, просто не успели.
Коля - мог оставаться в живых достаточно долго для ситуации пассивного "сидения" в палатке, т е его могли утеплять, могли даже надеяться, что удастся его как-то транспортировать (то, что это по-факту невозможно, на момент одевания Коли они не знали)
Семён - его состояние оценивается неоднозначно: оно могло быть как сразу очень плохим (если у него развился  травматический шок), так и какое-то время удовлетворительным (если шока не было). И тогда - он был в сознании, мог давать какие-то советы, двигать здоровой рукой  и тоже какое-то время мог надеяться на возможность спустится вниз, в зону леса...
у них полный выбор, избыток одежды, обуви и одеял, нет никаких ограничений - какой вещью воспользоваться (своей или чужой),
можно брать ту, что подвернулась под руку или той, что лучше подходит.
Саша - мог одеться, обуться. Мог одеть-обуть, закутать в одеяла раненых, подать "глотнуть из фляжки" со спиртом Семёну...
Мог воспользоваться фонариком и свечой в подсвешнике.
И следы такой деятельности мы как раз и видим, если проанализируем описание найденной палатки.

Но, состояние раненных ухудшалось с каждой минутой.
Первой погибла Люда, через пару часов -  Николай Тибо.
Их тела были вынесены из палатки, где остались и замёрзли в обнимку последние: Золотарёв и Колеватов.
Судьба Саши Колеватова была особой. Он среди них единственный не имел травм, во всяком случае - серьёзных, он был довольно тепло одет. Его дневник пропал. Возможно, именно он светил себе фонариком, когда делал прощальную запись в дневнике около палатки, где на его глазах только что умерли раненые друзья. Он вынес из палатки тела умерших Люды и Коли и остался в палатке, рядом с раненным Золотарёвым, согревая его своим теплом. Саша, скорее всего, умер самым последним.

Дальше - тишина, вся группа погибла.

Поиски группы. Иная версия

Если в УД авиапоиски отражены весьма слабо, это не значит, что авиапоиска не было или про него нам ничего не известно. Воспоминания о нём нам оставили и его участники: штурман Карпушин, КВС Потяженко, корреспонденты присутствовавшие в штабе  и участвовавшие в поисковых вылетах - Яровой и Григорьев и ближайшие члены семей лётчиков, донесшие нам их  рассказы - вдова Патрушева и сын Гладырева.

    Поиски группы начались 21 февраля с облёта территории. Местный Глава района Проданов, общаясь с авиаторами, настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сначала сообщить тихо, Ему лично: обычное желание любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться.
Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го авиа-отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов.
В эти дни авиапоиски ведутся «по направлениям» и результатов не приносят. 24 фвр Ортюков договаривается с командованием округа о выделении ещё трёх бортов: это - два вертолёта и самолёт(?).
Принимается решение: в связи с достаточным количеством авиа-средств, изменить схему поиска и пройти всем одновременно вдоль Хребта. Летчики 123-го а\отряда должны были обследовать западный склон, летчики ПВО восточный. «Головной» самолет - самолёт ретранслятор, командиром которого был П. Гладарев со штурманом Карпушиным, осуществляет  связь всех экипажей и связь с Ивделем, поэтому,  в отличие от остальных, должен постоянно находиться над вершинами хребта, соответственно - над зоной безлески.
Поскольку вылет происходил особый, организаторы старались предусмотреть возможность сразу сесть к обнаруженной группе (промедление могло стоить кому-то жизни), а  для этого - обеспечить вертолётную поддержку. Первый же вылет по новой схеме принёс результат: 25 февраля штурманом головного самолёта - Карпушиным и лётчиком Патрушевым на склоне горы обнаружена изорванная, но в целом - устоявшая палатка и два тела возле неё. Затем, по рассказам обоих лётчиков  - к палатке прибыл вертолёт. Поскольку в поисковой группе было достаточно вертолётов, возможно - в этот день на место прибывает не один борт.

Прибывшие «дознаватели» (как их именует в своём рассказе штурман Карпушин)  обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства, например - дневник Колеватова с последними записями.
Палатку осматривают, тела (и возможно какие-то неведомые нам предметы) -  забирают. После их манипуляций палатку могло окончательно завалить и от неё в результате остался лишь «треугольный камень» устоявшего входа. Ночной ветер - выравнивает сугроб над почти полностью упавшей палаткой.
Вечером 25 фвр власти районные докладывают о страшной и странной находке в область,
но областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к ночи, и решение откладывается "до завтра".
26 утром власти в Ивделе ждут "Область" и сами уже ничего "резкого" не предпринимают.

Между тем, студенческие поиски идут своим чередом. О том, что палатка найдена, причём при самых подозрительных и пугающих обстоятельствах, знают лишь единицы из числа местных властей, пилоты с самолёта–ретранслятора и военные лётчики которым «достался» восточный склон.
Река поиска словно делится на два рукава: местных властей и студенческий,
причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то кардинальные решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером 25 в Ивдель на поиски самовольно прибывает ещё одна группа туристов Карелина, .
А 26 февраля около 12-13 час к засыпанной снегом палатке выходят студенты-поисковики из группы пешего поиска - Слобцов и Шаравин.
«Представители Области» прибывает в Ивдель лишь 26 фвр, к полудню и сразу отправляются на вертолёте -  осмотреть место происшествия,
И после обеда ( по факту - после  осмотра палатки Слобцовым и Шаравиным)
на склоне появляются следы всего лишь группы областных и местных начальников.
За ночь сильный перевальский ветер подтачивает следы новеньких "начальских" валенок и унтов и на склоне остаётся цепочка из 7-8 деформированных ветром следовых дорожек, знаменитая "цепочка следов". https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg245889

Однако, после обнаружения палатки Слобцовым и Шаравиным объявить, что четвёрку уже не только  нашли, но и вывезли - становится странно, никто не хочет брать на себя разрешение этой ситуации, а тела четверых вывезеные с перевала  25 февраля, попадают, скорее всего, в морг какой-то Ивдельской в\ч.
И, как известно, уже 26 февраля, до прибытия прокурора на перевал прокуратура выдает "Постановление о возбуждении  УД", которое, казалось бы  получается весьма странным:
удивляет не только слишком ранняя  дата, но и непонятки с незаполненной графой "обнаруживший трупы", да и указанный там список погибших тоже удивляет.
Но, если принять данную версию - то "Постановление..."   из неуклюже-непонятного, сразу становится  -  весьма ловко написанным "эластичным" документом,
который вполне подойдёт и на тот случай, если четвёрку вдруг повелят "легализовать".

Однако, в следующие  дни никаких подвижек не происходит и неопределённая ситуация с четвёркой затягивается.
А пока что - в Ивделе проводятся вскрытия "пятёрки", причём на них на всех, даже на вскрытии найденного попозже Слободина, отчего-то присутствует облпрокурор, непонятно что желающий там увидеть! Ну казалось бы - что может быть интересного в исследовании тел замёрзших?!

Свернутый текст

В эту  версию тонким пунктирчиком вписывается рассказ Гаматиной о том, что в середине марта  Патрушев на своём Як-12 (санитарном) вез два тела (именно ЛЮДЫ И КОЛИ!) в Свердловск. Привычно выразив скепсис по отношению к словам Гаматиной, отметим, что ею упомянуты не просто "два трупа", не какие-то иные имена, а конкретно Люда и Коля - два имени из четвёрки не найденных на тот момент.

Подытожим, что же мы имеем в подтверждение ситуации, что тела четверых с конца февраля и до какого-то времени  (середина апреля) находились не в снегу и не в ручье?
1 рассказ Гаматиной о Люде и Коле - при том, что не это было Менйнстримом её темы о сотрудниках ГБ и страшной тайне
2 большая путаница в одежде между описанием в Актах СМЭ и  фото ( и др документах обнаружения четвёрки)
3 само состояние тел, больше похоже на то, что они находились определённое время в сухом помещении на открытом воздухе, чем всё время снегу и в проточной воде.
4 состояние тел соответствующее тому, что в воде они находились около двух недель, (это отмечено также  и в документах ФТЭ

Итак, получается, что тела четвёрки были раздеты и осмотрены,
однако -  их не вскрывали ( что соответствует рассказу ещё одной свидетельницы - медсестры Солтер),  и  - в середине марта их вывозили в Свердловск.
При этом тела находившиеся всё время на воздухе подсыхали, в том числе - глазные яблоки да и - кожа на лицах тоже( всё это мы можем увидеть на фото тел извлечённых из ручья).
Но вот то, что четвёрку переодевали и при этом много что напутали - это факт.


Что же в это время происходило на официальных поисках?

Представители власти были  очевидно достаточно напуганы  странным и страшным происшествием, им совершенно не понятно, что же случилось. Они знают больше чем остальные, но  - ясности никакой. Вообще, состав комиссии просто поражает! Например, на поиски прибывают и авиа-генерал Горлаченко, под руководством которого планируются и ведутся какие-то полёты, когда пятеро тел найдены, а по остальным ясно - из долины Дятловцы не ушли. 

Из Москвы срочно вызваны видные деятели туризма – тем, возможно и  рассказали, как выглядела истинная картина места происшествия, но, увы - загадка ими тоже не разгадана, хотя вернувшийся с поисков  один из т н Московских Мастеров   - Шулешко рассказал жене кроме всего про  «трупы неподалеку и в палатке». Он был уверен, что произошла какая-то авария при испытаниях.

«Вернуть родителям тела их детей!»

Как ни удивительно, но власти распоряжаются продолжить поиски смешанным составом (студенты и военные)  вопреки, даже мнениям студентов, предлагавших оставить место трагедии до начала снеготаяния. На перевале за это время побывали не только прокурор-криминалист Иванов, но и глава района Проданов, альпинист-физик Абрам Кикоин, журналист-хроникер всей истории Григорьев. Если добавить к этому описание происшествия 17 марта, сделанное студентами, то можно предположить, что группу военных незаметно «усилили» наблюдательными и образованными студентами, ибо решения загадки у властей всё-таки не было.

Важный вопрос для моей версии: как же люди не узнали о том, что обнаружение группы было иным, при том, что в этом обнаружении было задействовано довольно много народа?
Я полагаю, что осведомлённых обо всей ситуации, в полном её объёме -  было не так уж много, а вот знавших о какой-то малой части было побольше. НО! Всем участникам поисков, особенно тем, кто хоть что-то реально знал - устно, а возможно и под подписку - велели молчать. Ведь в 1959 не было такого понятия как общественность, гласное расследование и т п. Поэтому все пробавлялись  какими-то слухами, похожими на правду и не с кого было спросить: как же всё на самом деле обстояло? Кто нашел палатку - лётчики, туристы гр Слобцова или манси - коль это даже в "Постановлении о возбуждении УД" не указано!
Каждый знал "свою правду" и не имел возможности её обсудить с представителями другой группы: УПИ-шники с Ивдельчанами, студенты с лётчиками и т д.
Например лётчики знали, что группа обнаружена совсем при иных обстоятельствах, но  считали, что... они  просто нашли группу:  и все авиаторы по сей день считали, что группу нашли лётчики.  Но известно, что, например пилотов ГВФ сразу отослали в Свердловск. И тот факт, что они увидели не только палатку, но при этом два трупа возле неё были и - исчезли  - не понял даже автор заметки, бравший у штурмана Карпушина интервью.
И - так далее: кто-то подвозил тела в морг, кто-то (Солтер с Прудковым) - обмывали тела, кто-то (Патрушев) в СЕРЕДИНЕ МАРТА отвозил в Свердловск тела Люды и Коли, но никто из них ни разу даже не подумал о том, что всё это - не соответствует официальной картине и УД. Все вышеназванные товарищи были уверены в том, что всё, что они делают - это нормально и происходит в рамках официального дела!

В середине апреля проводятся допросы родственников и в них озвучиваются достаточно прямые соображения о том, что четвёрка находится не на перевале, что четырех человек подобрала некая «аэроразведка», что, судя (по тем вещам, которых не хватает) четвёрка значительно теплее одета. Возможно родные ненайденных, задействуют все свои возможные связи; так или иначе – но ситуация с четырьмя не найденными и не похороненными доходит до самого верха.

У «самого верхнего» человека в стране была личная драма: его сын-лётчик, ровесник Дятловцев «пропал без вести» во время боевого вылета, и схожесть с его собственной  неизжитой отцовской болью оказалось ему близким и понятным.[i]«Вернуть родителям тела их детей!» - приказал известный волюнтарист, и его нимало не заботило, как будут выкручиваться из ситуации местные власти.
И где-то во второй-третьей декаде апреля, во время пересменки студенческих групп, некие люди  выкопали пещерку в овраге соорудили в ней настил, разложили на нём вещи и принялись ждать печальный груз.
Однако, случилось непредвиденное:
за ночь снегопад и ветер заровняли и попросту - уничтожили узкий вход в приготовленную пещерку с настилом, и им пришлось срочно творить новую пещеру с более широким, удобным для помещения тел входом, и уже там срочно прятать привезённые тела – время пересменки было ограничено.
Сразу после этого – лагерь поисковиков переносят из долины Ауспии прямо в долину притока Лозьвы. И в начале мая поисковики группы Аскенадзи – находят последнюю четвёрку: у них усохшие лица, усохшие глазные яблоки у трупов которые по идее находились либо в воде либо - под толстым слоем снега.   Когда  ветераны-поисковики рассказывали об этом эпизоде, они  особо  подчёркивали — полное равнодушие следователей к обстоятельствам обнаружения.

Отредактировано Helga (10-01-2019 11:38)

3

Причина покидания Палатки - сильнейший  и страшный удар по ней...

4

Комментарии от КАНа

Хельга

ХЕЛЬГА:
В зимних горах случаются трагедии: туристы гибнут от переохлаждения, от травм. Причиной травм, как правило, являются падения с высоты и попадания в лавину. Гибель группы Дятлова в этом скорбном списке - на особом месте. Собранные материалы указывают на обстоятельства и странные, и подозрительные.
Они - словно детали гигантского puzzle, который можно попытаться собрать по кусочкам.
Наиболее логично начать собирать этот puzzle с характера травм. Их локализация (у всех верхняя часть тела), размер (около 30 см. при травмах груди), а также вывод эксперта о примерно одинаковой силе воздействия, позволяет дать простое и ясное объяснение: трагедия началась с внезапного мощного удара по палатке, где  лежали  туристы  - неким предметом, имевшим конкретные, ограниченные размеры  и достаточно определённые механические характеристики. Что же у нас получится?

Итак,  группа остановилась на склоне северо-восточного отрога горы Холат-Чахль, туристы начали устраиваться в палатке и готовиться к ужину, когда внезапно что-то ударило и пронеслось по одному (северному) краю палатки, обрывая растяжки и засыпав её снегом.

Удар по палатке оказался совершенно неожиданным: его не претворяли  громкие звуки и вспышки света, не было ни какого-то особого ветра, ни снежных зарядов, да и вообще - группа всего несколько минут, как "убралась" с улицы.  И -  он был сильным и страшным, именно таким, как его пытался описать Возрожденный, пользуясь при этом понятными все образами.
Когда авторы описывают происходившее в палатке в первые секунды после такого удара, то это как правило: «крики и стоны раненых,» но Тибо был оглушен, Дубининой  травма не позволяла и вздохнуть.  Золотарев, кроме  хрипа и вопля боли,  вряд ли мог кричать что-то вроде: «помогите, я ранен, меня раздавило».

КАН:
Очень грамотное начало.
Изложение на 5+

Хельга

ХЕЛЬГА:
Кричали - невредимые, те, кто был у другого, не задетого ударом  края палатки; это были призывы к действию и команды руководителя  - покинуть заваленную палатку.  Они вспороли скат и выбрались наружу.  При этом, ребята оказались утеплены совершенно по-разному, ведь в момент аварии некоторые как раз переодевались.
И, судя по всему -  ребята от палатки сразу побежали вниз - даже не пытаясь хоть что-то взять из одежды или инструмента для заготовки дров. Получается, что после удара и экстренного покидания палатки - появился некий фактор заставивший ребят бежать от палатки вниз по склону.  Авторами версий предлагалось много вариантов, что именно прогнало людей от палатки, а также были версии – что их чем-то манил именно этот кедр.

Но, вспомним: Аксельродом предполагался  вариант, что в результате произошедшего, одного из туристов потащило прочь: «Товарищ должен быть спасён!!» - и ему на помощь все бросаются не раздумывая, самоотверженность является абсолютной доминантой их поведения.  В этой версии предполагается, что все выбравшиеся из палатки ребята не раздумывая, бросились бежать не ОТ палатки и не К кедру, а именно - за попавшим в аварийную ситуацию товарищем!

КАН:
Все хорошо.
Кроме извечного: зачем резали Палатку? - если рядом выход.
Несоответствия БДТ не вижу.

Первый элемент Новизны версии: аэростат, либо его модификации (см ниже).
Посыл хоть и ветхозаветный, но авторство однозначно за Хельгой

Новизна номер два: ребята ломанулись спасать товарища.
Зину зацепило стропами и понесло, она орёт - парни за ней, без раздумий и одеваний. Тут всё правдоподобно. 5 баллов

Новизна номер три: травмы, похожие на наезд автомобиля.
Одним предметом. Одновременно и единоразово. До кучи - перелом стойки.Тут без колебаний, оценка 5+

Первое несоответствие БДТ :
откуда на Склоне взялись ещё 4-5 пар следов?

Хельга

ХЕЛЬГА:             
Так что же произошло,  и - что могло прокатится по палатке?
Вспомним, что события происходят в разгар Холодной Войны. В то время, когда  ещё не было спутников-шпионов,  США и союзники по НАТО усилили разработку беспилотных средств разведки.  Это был проект WS-119L — автоматические дрейфующие аэростаты, которые запускались на высоту 15–30 км, в зону так называемого высотного струйного течения, скорость которого составляет около 30 м/сек. Такой аэростат нес на себе контейнер с 35-миллиметровой автоматической фотокамерой
Оболочка аэростатов изготавливалась из нового тогда материала  - полиэтилена компанией General Mills.
У подпроектов WS-119L было множество кодовых имен: Skyhook, Mogul, Gopher, Grandson, Genetrix и др.
Например с  1956 года по начало 70-х годов в США действовала секретная программа "Граб Бэг" ("мешок с подарками"), направленная на поиск в стратосфере радиоактивных следов атомных испытаний и производства плутония в Советском Союзе.

Свернутый текст

В определенный момент по радиосигналу или по сигналу реле времени открывался клапан в баллоне, часть газа стравливалась, шар спускался с 20-30 км до одного-двух километров и сбрасывал аппаратуру на парашюте, а в полете, не допуская до Земли, ее перехватывал самолет. Баллон, освободившись от груза, взмывал вверх и где-то в стратосфере лопался.
В опускавшейся на парашюте аппаратуре включался мощный насос, перекачивавший собранные пробы стратосферного воздуха в металлический контейнер. Этот шум добавлял таинственности всему процессу. Иногда часть собранных радиоактивных материалов попадала на грунт, и энтузиасты НЛО затем отмечали некоторое повышение радиоактивности на месте событий. 

Этот проект породил наибольшее число сообщений об НЛО над Америкой.
На самом деле американские власти не только не пытались сбить массовую истерию по поводу "летающих тарелочек", но и втихомолку поощряли ее. Расчет был таким: когда над территорией Советского Союза полетят американские разведывательные шары, сообщения о них русские спишут на счет загадочных НЛО, о которых так много шумят в американских газетах. Раз эти таинственные явления, появившиеся теперь и над Россией, не нанесли Америке никакого вреда и американцам не удалось их перехватить, наверное, не стоит придавать им слишком большого значения.

В 1958–1959 годах на территорию СССР был осуществлен очередной массовый запуск американских фоторазведчиков. Они  использовали зимний реактивный поток  для пересечения Советского Союза с запада на восток. Большинство из этих аппаратов имели новую оболочку объемом 11 500 куб. м, что позволяло им совершать полеты на высотах до 23 км в течение четырех-пяти суток, а некоторые аэростаты имели оболочку объемом 120 тыс. куб. м. 
С 10 января по 6 февраля было запущено в общей сложности 448 воздушных шаров. Из приблизительно 380 воздушных шаров, которые фактически достигли советского воздушного пространства, более 300 были либо сбиты, либо сошли преждевременно из-за сбоев или истощения баллонов и только 44 контейнера с фотоаппаратурой американцы смогли получить обратно.

Другими словами, в этот недолгий период, более 300 американских аэростатов, так или иначе – приземлились на территории СССР и  исчезли без следа. После мягкой посадки они  просто потерялись в ненаселенной местности.
Как же происходило это приземление аэростата с истощенным баллоном? Двигаясь под действием ветра на восток, он постепенно терял высоту, опускаясь ниже и ниже. Оказавшись в горной местности над Уралом, он в конце концов, мог задеть контейнером за гору, (а в нашем случае - безлесный отрог Холат-Чахля), затем порывом ветра его могло протащить дальше и какое-то время он опять оказывался в полёте - уже над равнинной Восточной Сибири, где, через какое-то время и приземлился в глухой  таёжной или болотистой местности.

КАН:
По технике можно, конечно, придраться, но в целом - понятно и популярно.
Американская голь тоже на выдумки хитра и не такое могла ещё вытворить. Если уж всего через 10 лет смогла на луну людей высадить и вернуть обратно...

Хельга

ХЕЛЬГА:
Так вот, я предположила, что кого-то из  выбравшихся после удара из палатки - могло захватить стропою, и затем утащить  - по направлению ветра. Это предположение будет выглядеть не настолько странным если мы посмотрим на фото такого аэростата и контейнера на котором хорошо видны  габариты контейнера и ширина строп.

https://blog.generalmills.com/wp-content/uploads/Balloon-Winter-1948-Progress-thru-Research-717x1024.jpghttps://i.cbc.ca/1.4221710.1501026103!/fileImage/httpImage/image.png_gen/derivatives/original_780/david-mcpherson-and-the-thing-in-the-woods.png
[img width=380 height=213]https://i.cbc.ca/1.4221710.1501026103!/fileImage/httpImage/image.png_gen/derivatives/original_780/david-mcpherson-and-the-thing-in-the-woods.png[/img]

А затем  – вспомним, что у Зины была довольно странная травма в области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи ярко-красного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см. Возможно, когда выбравшиеся после удара по палатке туристы  пытались как-то выпутывать груз и палатку  - очередной порыв ветра дёрнул огромный аэростат, Зину и захлестнуло стропой,  затем  -  потащило  ветром, дувшим  в сторону оврага и кедра и четверо ребят забыв обо всём бросились её спасать. В конце концов, где-то на участке до кедра Зине удалось выпутаться из строп и оказаться на земле, самостоятельно или ей как-то смогли помочь спасавшие её ребята.

В любом случае, пятеро, оказавшиеся  внизу - разводят сигнальный костёр, пытаясь собрать группу, и с ужасом понимают, что четверых с ними нет и -они вообще не знают, что с ними случилось! О том, что их друзья могли быть ранены и остались в палатке они, когда бросились спасать Зину, даже не успели подумать, но теперь: «А если эта штука прокатилась по палатке и их придавила? Где они? Что с ними?» 
И тогда, вместо того, чтобы заниматься самоспасением, они  бросили все силы на то, чтобы отыскать остальных. Вспотевшие, измотанные пробежкой по склону, они старались поднять повыше, как на маяке, сигнальный огонь, выломать в ветвях кедра «окно» - возможно палатку им просто не видно. Они чуть ли не зубами готовы были ветки грызть! Вдруг они в это окно увидят ответный сигнал от палатки или к ним из темноты подойдут отставшие ребята. Это была убийственная работа, в самом прямом смысле. Может быть, без неё у погибающей группы и был какой-то шанс, они от него отказались, бросив все силы на попытки найти  потерянную часть группы или прорваться обратно к палатке.

Пятеро замерзли внизу, вымотанные бесплодными усилиями найти и спасти остальных,

КАН:
Пардон, а когда Юры успели замёрзнуть?
Как руки-ноги прожгли?
Кто их раздевал?
Кто их вещи (текстиль) растерял?
Откуда у Костра колина рубашка?
Короче, здесь соответствие БДТ = 0

Мотив возврата Тройки к МП - нормальный, но какого фига они побросали друг друга? - если пару часов назад неслись на помощь Зине, как угорелые

Хельга

ХЕЛЬГА:
а трое раненых скончались в палатке, без дополнительных мук от бессмысленной транспортировки.

Как развивалась ситуация в палатке после того, как в ней остались четверо?

Там оказалось трое раненных, разной степени тяжести и разном состоянии:
Люда -  скорей всего, погибшая очень быстро, соответственно -  её вообще никак не одевали, просто не успели.
Коля - мог оставаться в живых достаточно долго для ситуации пассивного "сидения" в палатке, т е его могли утеплять, могли даже надеяться, что удастся его как-то транспортировать (то, что это по-факту невозможно, на момент одевания Коли они не знали)
Семён - его состояние оценивается неоднозначно: оно могло быть как сразу очень плохим (если у него развился  травматический шок), так и какое-то время удовлетворительным (если шока не было). И тогда - он был в сознании, мог давать какие-то советы, двигать здоровой рукой  и тоже какое-то время мог надеяться на возможность спустится вниз, в зону леса...
у них полный выбор, избыток одежды, обуви и одеял, нет никаких ограничений - какой вещью воспользоваться (своей или чужой),
можно брать ту, что подвернулась под руку или той, что лучше подходит.
Саша - мог одеться, обуться. Мог одеть-обуть, закутать в одеяла раненых, подать "глотнуть из фляжки" со спиртом Семёну...
Мог воспользоваться фонариком и свечой в подсвешнике.
И следы такой деятельности мы как раз и видим, если проанализируем описание найденной палатки.

Но, состояние раненных ухудшалось с каждой минутой.
Первой погибла Люда, через пару часов -  Николай Тибо.
Их тела были вынесены из палатки, где остались и замёрзли в обнимку последние: Золотарёв и Колеватов.
Судьба Саши Колеватова была особой. Он среди них единственный не имел травм, во всяком случае - серьёзных, он был довольно тепло одет. Его дневник пропал. Возможно, именно он светил себе фонариком, когда делал прощальную запись в дневнике около палатки, где на его глазах только что умерли раненые друзья. Он вынес из палатки тела умерших Люды и Коли и остался в палатке, рядом с раненным Золотарёвым, согревая его своим теплом. Саша, скорее всего, умер самым последним.

Дальше - тишина, вся группа погибла.

КАН:
Всё гениальное - просто!
Четыре балла.
Минус балл, за то, не объяснила - почему это Саша не мог надеть валенки?
Ладно, на покалеченных напялил, что под руку попалось - а сам то небитый чего нормально не оделся?

Хельга

ХЕЛЬГА:
Поиски группы. Иная версия

    Поиски группы начались 21 февраля с облёта территории. Местный Глава района Проданов, общаясь с авиаторами, настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сначала сообщить тихо, Ему лично: обычное желание любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться.
Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го авиа-отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов.
В эти дни авиапоиски ведутся «по направлениям» и результатов не приносят. 24 фвр Ортюков договаривается с командованием округа о выделении ещё трёх бортов: это - два вертолёта и самолёт(?).
Принимается решение: в связи с достаточным количеством авиа-средств, изменить схему поиска и пройти всем одновременно вдоль Хребта. Летчики 123-го а\отряда должны были обследовать западный склон, летчики ПВО восточный. «Головной» самолет - самолёт ретранслятор, командиром которого был П. Гладарев со штурманом Карпушиным, осуществляет  связь всех экипажей и связь с Ивделем, поэтому,  в отличие от остальных, должен постоянно находиться над вершинами хребта, соответственно - над зоной безлески.
Поскольку вылет происходил особый, организаторы старались предусмотреть возможность сразу сесть к обнаруженной группе (промедление могло стоить кому-то жизни), а  для этого - обеспечить вертолётную поддержку. Первый же вылет по новой схеме принёс результат: 25 февраля штурманом головного самолёта - Карпушиным и лётчиком Патрушевым на склоне горы обнаружена изорванная, но в целом - устоявшая палатка и два тела возле неё. Затем, по рассказам обоих лётчиков  - к палатке прибыл вертолёт. Поскольку в поисковой группе было достаточно вертолётов, возможно - в этот день на место прибывает не один борт.

Прибывшие «дознаватели» (как их именует в своём рассказе штурман Карпушин)  обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства, например - дневник Колеватова с последними записями.
Палатку осматривают, тела (и возможно какие-то неведомые нам предметы) -  забирают. После их манипуляций палатку могло окончательно завалить и от неё в результате остался лишь «треугольный камень» устоявшего входа. Ночной ветер - выравнивает сугроб над почти полностью упавшей палаткой.
Вечером 25 фвр власти районные докладывают о страшной и странной находке в область,
но областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к ночи, и решение откладывается "до завтра".
26 утром власти в Ивделе ждут "Область" и сами уже ничего "резкого" не предпринимают.

Между тем, студенческие поиски идут своим чередом. О том, что палатка найдена, причём при самых подозрительных и пугающих обстоятельствах, знают лишь единицы из числа местных властей, пилоты с самолёта–ретранслятора и военные лётчики которым «достался» восточный склон.
Река поиска словно делится на два рукава: местных властей и студенческий,
причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то кардинальные решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером 25 в Ивдель на поиски самовольно прибывает ещё одна группа туристов Карелина, .
А 26 февраля около 12-13 час к засыпанной снегом палатке выходят студенты-поисковики из группы пешего поиска - Слобцов и Шаравин.
«Представители Области» прибывает в Ивдель лишь 26 фвр, к полудню и сразу отправляются на вертолёте -  осмотреть место происшествия,
И после обеда ( по факту - после  осмотра палатки Слобцовым и Шаравиным)
на склоне появляются следы всего лишь группы областных и местных начальников.
За ночь сильный перевальский ветер подтачивает следы новеньких "начальских" валенок и унтов и на склоне остаётся цепочка из 7-8 деформированных ветром следовых дорожек, знаменитая "цепочка следов". https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg245889

Однако, после обнаружения палатки Слобцовым и Шаравиным объявить, что четвёрку уже не только  нашли, но и вывезли - становится странно, никто не хочет брать на себя разрешение этой ситуации, а тела четверых вывезеные с перевала  25 февраля, попадают, скорее всего, в морг какой-то Ивдельской в\ч.
И, как известно, уже 26 февраля, до прибытия прокурора на перевал прокуратура выдает "Постановление о возбуждении  УД", которое, казалось бы  получается весьма странным:
удивляет не только слишком ранняя  дата, но и непонятки с незаполненной графой "обнаруживший трупы", да и указанный там список погибших тоже удивляет.
Но, если принять данную версию - то "Постановление..."   из неуклюже-непонятного, сразу становится  -  весьма ловко написанным "эластичным" документом,
который вполне подойдёт и на тот случай, если четвёрку вдруг повелят "легализовать".

Однако, в следующие  дни никаких подвижек не происходит и неопределённая ситуация с четвёркой затягивается.
А пока что - в Ивделе проводятся вскрытия "пятёрки", причём на них на всех, даже на вскрытии найденного попозже Слободина, отчего-то присутствует облпрокурор, непонятно что желающий там увидеть! Ну казалось бы - что может быть интересного в исследовании тел замёрзших?!

Свернутый текст

В эту  версию тонким пунктирчиком вписывается рассказ Гаматиной о том, что в середине марта  Патрушев на своём Як-12 (санитарном) вез два тела (именно ЛЮДЫ И КОЛИ!) в Свердловск. Привычно выразив скепсис по отношению к словам Гаматиной, отметим, что ею упомянуты не просто "два трупа", не какие-то иные имена, а конкретно Люда и Коля - два имени из четвёрки не найденных на тот момент.

Подытожим, что же мы имеем в подтверждение ситуации, что тела четверых с конца февраля и до какого-то времени  (середина апреля) находились не в снегу и не в ручье?
1 рассказ Гаматиной о Люде и Коле - при том, что не это было Менйнстримом её темы о сотрудниках ГБ и страшной тайне
2 большая путаница в одежде между описанием в Актах СМЭ и  фото ( и др документах обнаружения четвёрки)
3 само состояние тел, больше похоже на то, что они находились определённое время в сухом помещении на открытом воздухе, чем всё время снегу и в проточной воде.
4 состояние тел соответствующее тому, что в воде они находились около двух недель, (это отмечено также  и в документах ФТЭ

Итак, получается, что тела четвёрки были раздеты и осмотрены,
однако -  их не вскрывали ( что соответствует рассказу ещё одной свидетельницы - медсестры Солтер),  и  - в середине марта их вывозили в Свердловск.
При этом тела находившиеся всё время на воздухе подсыхали, в том числе - глазные яблоки да и - кожа на лицах тоже( всё это мы можем увидеть на фото тел извлечённых из ручья).
Но вот то, что четвёрку переодевали и при этом много что напутали - это факт.


Что же в это время происходило на официальных поисках?

Представители власти были  очевидно достаточно напуганы  странным и страшным происшествием, им совершенно не понятно, что же случилось. Они знают больше чем остальные, но  - ясности никакой. Вообще, состав комиссии просто поражает! Например, на поиски прибывают и авиа-генерал Горлаченко, под руководством которого планируются и ведутся какие-то полёты, когда пятеро тел найдены, а по остальным ясно - из долины Дятловцы не ушли. 

Из Москвы срочно вызваны видные деятели туризма – тем, возможно и  рассказали, как выглядела истинная картина места происшествия, но, увы - загадка ими тоже не разгадана, хотя вернувшийся с поисков  один из т н Московских Мастеров   - Шулешко рассказал жене кроме всего про  «трупы неподалеку и в палатке». Он был уверен, что произошла какая-то авария при испытаниях.

Как ни удивительно, но власти распоряжаются продолжить поиски смешанным составом (студенты и военные)  вопреки, даже мнениям студентов, предлагавших оставить место трагедии до начала снеготаяния. На перевале за это время побывали не только прокурор-криминалист Иванов, но и глава района Проданов, альпинист-физик Абрам Кикоин, журналист-хроникер всей истории Григорьев. Если добавить к этому описание происшествия 17 марта, сделанное студентами, то можно предположить, что группу военных незаметно «усилили» наблюдательными и образованными студентами, ибо решения загадки у властей всё-таки не было.

В середине апреля проводятся допросы родственников и в них озвучиваются достаточно прямые соображения о том, что четвёрка находится не на перевале, что четырех человек подобрала некая «аэроразведка», что, судя (по тем вещам, которых не хватает) четвёрка значительно теплее одета. Возможно родные ненайденных, задействуют все свои возможные связи; так или иначе – но ситуация с четырьмя не найденными и не похороненными доходит до самого верха.

У «самого верхнего» человека в стране была личная драма: его сын-лётчик, ровесник Дятловцев «пропал без вести» во время боевого вылета, и это обстоятельство, эта невозможность проститься, знать родную могилу оказалось ему близким и понятным.[i]«Вернуть родителям тела их детей!» - приказал известный волюнтарист, и его нимало не заботило, как будут выкручиваться из ситуации местные власти.

КАН:
Тут много непоняток, но при желании - все можно спихнуть на советскую несогласованность властей разного уровня, различных ведомств, боязнь инициативы, как бы чего не вышло , перекинуть ответственность на другого и тд.
Реально порядок в расследовании навести могли только службы КГБ, а их то как раз и не подключили... По крайней мере в начале всех этих славных дел...

Хельга

ХЕЛЬГА:
И где-то во второй-третьей декаде апреля, во время пересменки студенческих групп, некие люди  выкопали пещерку в овраге соорудили в ней  настил и принялись ждать печальный груз. Однако, случилось непредвиденное:
за ночь снегопад и ветер заровняли и попросту -уничтожили узкий вход в приготовленную пещерку с настилом, и им пришлось срочно творить новую пещеру с более широким, удобным для помещения тел входом, и уже там срочно прятать привезённые тела – время пересменки было ограничено.
Сразу после этого – лагерь поисковиков переносят из долины Ауспии прямо в долину притока Лозьвы. И в начале мая поисковики группы Аскенадзи – находят последнюю четвёрку;   Когда  ветераны-поисковики рассказывали об этом эпизоде, они  особо  подчёркивали — полное равнодушие следователей к обстоятельствам обнаружения.

КАН:
По соответствию БДТ вроде всё нормально:
- настил для трупов подготовили , но не пригодился
- закинули их в Проталину
- одежду и шапки поперепутывали (видимо ещё в морге)
- засыпали тонной снега
Но опять же, куча вопросов:
- Откуда на МЧ взялся нож Георгия (должен был найтись ещё 27 у Кедра)
- зачем надели фотик на семена
- отсутствие Языка
- и тд

Я так понял, что все эти Ивановы, Темпаловы, Возрождённые, Ортюковы , Чернышёв - были изначально в курсе всей аферы с четвёркой?
Но так согласованно три месяца валять дурочку на глазах подчинённых и студентов - это извините! - вряд ли все они успели пройти театральные курсы Станиславского.
Короче, за Нижнюю полуверсию - твёрдая двойка!

Ну и главный недостаток всех широкомасштабных версий:
ОГРОМНОЕ ЧИСЛО ОСВЕДОМЛЁННЫХ ЛИЦ,
которым не было никакого смысла молчать, особенно при распаде СССР - ведь НИКТО ИЗ НИХ не был виновен в Трагедии. А значит не нёс ни моральной ни уголовной ответственности. А те кому они божились молчать - к 1989 году сами растворились в недрах перестройки

Отредактировано Саша КАН (13-12-2018 15:48)

5

Уже можно критиковать? ))
Хельга, предлагаю как-то объяснить нестыковки.

Helga написал(а):

В любом случае, пятеро, оказавшиеся  внизу - разводят сигнальный костёр, пытаясь собрать группу

Не смущает, что костер был разведен ЗА кедром (т.е. кедр перекрывал направление костер - палатка) и со склона, а так же от палатки был совершенно не видим из за особенностей рельефа.
Так же он невиден  с 4ПЛ, пока не дойдешь до устья 1Р.
Да и оттуда проблематично увидеть.
В качестве сигнального он никак не годился.

Helga написал(а):

Люда -  скорей всего, погибшая очень быстро, соответственно -  её вообще никак не одевали, просто не успели.

Откуда на ноге Люды половина разрезанного серого свитера? И как вторая половина этого свитера оказалась в полуручье, недалеко от МЧ?
Если эту половину ей повязывал Саша Колеватов, тогда зачем? Ведь в палатке было полно валенок.
Получается Саша одел валенки на Колю, а на Люду повязал разрезанный пополам ее же свитер.
В чем логика?
Почему сам Саша не обул валенки и не утеплился?

Из версии совсем непонятна судьба Слободина.
Он в одном валенке побежал спасать Люду и что с ним происходило дальше?

Helga написал(а):

Пятеро замерзли внизу, вымотанные бесплодными усилиями найти и спасти остальных,

Helga написал(а):

И где-то во второй-третьей декаде апреля, во время пересменки студенческих групп, некие люди  выкопали пещерку в овраге соорудили в ней  настил и принялись ждать печальный груз.

Как срезанная одежда с двух Юр оказалась на настиле? Некие люди привезли ее с собой из морга?
Как известно, в морге два Юры были без той одежды, что обнаружили на настиле. Откуда она вообще взялась?
Если из палатки, то, надо признать, что два Юры побежали спасать Колмогорову в кальсонах.

Отредактировано habar (13-12-2018 09:39)

6

Саша КАН написал(а):

Первое несоответствие БДТ :
откуда на Склоне взялись ещё 4-5 пар следов?

Странный вопрос. Объяснение есть в тексте

И после обеда ( по факту - после  осмотра палатки Слобцовым и Шаравиным)
на склоне появляются следы всего лишь группы областных и местных начальников.
За ночь сильный перевальский ветер подтачивает следы новеньких "начальских" валенок и унтов и на склоне остаётся цепочка из 7-8 деформированных ветром следовых дорожек, знаменитая "цепочка следов". https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg245889

Проще говоря, это тема моего выступления на Конфе и обсуждения на Тайне.

Саша КАН написал(а):

Пардон, а когда Юры успели замёрзнуть?
Как руки-ноги прожгли?
Кто их раздевал?


Ситуация внизу - могла быть ... всякой. Они - могли найти Зину, могли -не найти. Могли собраться впятером, могли растерять и пятёрку в любых сочетаниях 2+3, 2+2+1 и т д
НО! Очевидно, что по-ходу переодевания Дорошенко одежду оставил в палатке и прибежал к кедру - в том, в чём и был найден. ПОЭТОМУ он к палатке не пошел, его оставили у костра. Если есть необходимость можно это доказывать подробнее.
Кривонищенко  - остался с ним потому, что не только один с костром не справится, но и вообще Дорошенке уже нужна была помощь.

habar написал(а):

Не смущает, что костер был разведен ЗА кедром (т.е. кедр перекрывал направление костер - палатка) и со склона, а так же от палатки был совершенно не видим из за особенностей рельефа.
Так же он невиден  с 4ПЛ, пока не дойдешь до устья 1Р.
Да и оттуда проблематично увидеть.
В качестве сигнального он никак не годился.

Не годится, его, именно ЕГО и не использовали.

они старались поднять повыше, как на маяке, сигнальный огонь, выломать в ветвях кедра «окно» - возможно палатку им просто не видно.

http://1000dosok.info/s/17-01-2766726_4.jpg

То есть они залезали на дерево и размахивали горящими головнями или... тряпками. Даже очень скромный горящий уголёк на конце ветки даст в темноте вполне заметное издали огненное кольцо.

Про то, что там, у костра было много сожженной одежды - есть в воспоминаниях. И - было общее мнение, что они - поддерживали огонь бросая туда обрывки одежды.
Так вот -это была одежда Юры Криво.
Ну и - сразу ответ на незаданный вопрос: да, всё происходившее у костра - свидетельствует о скоротечности и... отчаянии  (и некоторой неадекватности по причине отчаяния)

Как срезанная одежда с двух Юр оказалась на настиле?

с первого дня прибывания в теме твержу: не было опознания НИ КА КОЙ одежды в мае!!!
Не было никакого выяснения у родственников и Юдина о ПРОПАВШЕЙ одежде
Поэтому
чья там одежда в мае найдена - на настиле ли, на трупах ли - неизвестно!
Там - полный раскардаш с одеждой!
Который хорошо монтируется с воспоминанием Солтер о телах, которые не вскрывали, а только обмывали.
Не призываю добуквенно верить Солтер, но, этот момент очень хорошо ложится: четвёрку раздевали  (или кого-то из четвёрки раздевали полностью или - частично)
а потом - одевали обратно, перепутав одежду.

7

habar написал(а):

Из версии совсем непонятна судьба Слободина.
Он в одном валенке побежал спасать Люду и что с ним происходило дальше?

Helga написал(а):

Ситуация внизу - могла быть ... всякой. Они - могли найти Зину, могли -не найти. Могли собраться впятером, могли растерять и пятёрку в любых сочетаниях 2+3, 2+2+1 и т д

Тут - могло быть много равнозначных вариантов, но для этой версии всё это - некритично. Даже травма головы - мог получить травму, но во время "светлого промежутка" побежать/пойти за всеми вниз,  (все убегают и я вместе с ними)
Мог без травмы сбегать вниз, а трещина черепа -посмертная

habar написал(а):

Откуда на ноге Люды половина разрезанного серого свитера? И как вторая половина этого свитера оказалась в полуручье, недалеко от МЧ?

Там, где найдена половинка свитера - лежали какое-то время  "привезённые"  для прикапывания в снегу тела.
Судя по виду намотанной на ногу Люды вещи, её НАМОТАЛИ уже в ручье, а вторую... просто нечаянно ( или специально?) затоптали в снегу
.
...

Саша КАН написал(а):

Я так понял, что все эти Ивановы, Темпаловы, Возрождённые, Ортюковы , Чернышёв - были изначально в курсе всей аферы с четвёркой?
Но так согласованно три месяца валять дурочку на глазах подчинённых и студентов - это извините! - вряд ли все они успели пройти театральные курсы Станиславского.


Почему ты всех собрал в один список?
Тут у каждого! ситуация была своя.
И, главное власти реально ИСКАЛИ что стряслось

ибо решения загадки у властей всё-таки не было.

поэтому не такой уж там был "Станиславский".

Но - если пробежаться по списку: Ортюкова я бы вычеркнула, он точно не знал.
Чернышов - вообще мимо, он такой же поисковик как и все.
Иванов и Темпалов - искали причину случившегося, а не четвёрку. А уж как они, именно они!!! себя вели в мае не мне вам рассказывать, сами слышали и Мохова и ВМА!  Вот в их рассказы про май -  впиши Станиславского и посмотри, что получишь в результате!
Да и Возрожденный там тоже мягко говоря -не блистал профессионализмом

  Вообще - круг посвящённых - не расширяли. А многие хоть и знали кое-что, но -по чуть-чуть, какой-то фрагмент.
И вот тут - требовние "ничего не рассказывать" выполнило свою функцию: большинство тех, кто знал "кусочек истины" - вообще считали, что "всё нормально, всё - так, как и должно быть". Например, пилоты - спокойно все годы  считали, что они просто нашли палатку и т д, и с чувством удовлетворения, как говориться - убыли в Свердловск.
А то, что официально обнаружили всё несколько иначе - они до начала моды на дятловедение - не знали.
И так - все остальные.
.
...

Саша КАН написал(а):

- засыпали тонной снега


Нет.
В обоих случаях - ПЕЩЕРЫ.
То есть в сугробе вырыли нору, а не котлован.

Саша КАН написал(а):

- Откуда на МЧ взялся нож Георгия (должен был найтись ещё 27 у Кедра)
- зачем надели фотик на семена
- отсутствие Языка


А кто его видел? Я про нож у всех спрашивала
Мохов по-моему, при тебе сказал: какой ножик? там всё было в воде, месиво из воды и снега и -никто там ничего не искал. Никаких ножей не находили!
Но - "рубленный ельник" настила как-то надо было впихнуть в ситуацию, вот и вписали.
И фотик - видимо решили вернуть каким-то образом

С языком - не знаю что получилось.

Саша КАН написал(а):

Реально порядок в расследовании навести могли только службы КГБ, а их то как раз и не подключили... По крайней мере в начале всех этих славных дел...

Откуда такая уверенность?

Я полагаю, что основное РАССЛЕДОВАНИЕ (не УД) вела контора
.
...

Саша КАН написал(а):

Но опять же, куча вопросов:
- Откуда на МЧ взялся нож Георгия (должен был найтись ещё 27 у Кедра)
- зачем надели фотик на семена
- отсутствие Языка
- и тд

Короче, за Нижнюю полуверсию - твёрдая двойка!

 

)))
У меня вопрос:  мы рассматриваем версию или -  её текстовое изложение?
В текст не то, чтобы невозможно впихнуть все ответы на все возможные вопросы,
при желании конечно можно записать всё что обсуждалось за мн годы  ( а народ, как правило любил "повисать" на одном двух вопросах, но -до опупения)
только  ЗАЧЕМ это делать и что такое разжевывание даёт именно ВЕРСИИ?

Также в рамках версии есть непринципиальные моменты, например - как/почему именно  разделилась пятёрка убежавшая вниз: сами так решили разделиться или -кто-то потерялся на склоне.
Принципиально:
унесло Зину ( необъяснимая иным образом ссадина на пояснице и.. отсутствие валенок)
Дорошенко убежал раздетым ( его вещи в палатке, а его комбез -на Колеватове. Если считать, что он был в комбезе, а комбез Колеватов снял, то... Дорошенко получился бы чуть не самым хорошо одетым и -у костра, и -замёрз... )

Под кедром организовали костёр для обогрева и
подачи сигнала с кедра горящими головнями и тряпками
пошли к палатке, потому, что поняли, что четвёрка там и скорее всего - они ранены.

и т д

8

Helga написал(а):

Который хорошо монтируется с воспоминанием Солтер о телах, которые не вскрывали, а только обмывали.
Не призываю добуквенно верить Солтер, но, этот момент очень хорошо ложится: четвёрку раздевали  (или кого-то из четвёрки раздевали полностью или - частично)
а потом - одевали обратно, перепутав одежду.

Т.е. СМЭ описывает тела после раздевания,обмывания,одевания ?

9

Саша КАН написал(а):

Я так понял, что все эти Ивановы, Темпаловы, Возрождённые, Ортюковы , Чернышёв - были изначально в курсе всей аферы с четвёркой?
Но так согласованно три месяца валять дурочку на глазах подчинённых и студентов - это извините! - вряд ли все они успели пройти театральные курсы Станиславского.


Почему ты всех собрал в один список?
Тут у каждого! ситуация была своя.
И, главное власти реально ИСКАЛИ что стряслось

ибо решения загадки у властей всё-таки не было.

поэтому не такой уж там был "Станиславский".

Но - если пробежаться по списку: Ортюкова я бы вычеркнула, он точно не знал.
Чернышов - вообще мимо, он такой же поисковик как и все.
Иванов и Темпалов - искали причину случившегося, а не четвёрку. А уж как они, именно они!!! себя вели в мае не мне вам рассказывать, сами слышали и Мохова и ВМА!  Вот в их рассказы про май -  впиши Станиславского и посмотри, что получишь в результате!
Да и Возрожденный там тоже мягко говоря -не блистал профессионализмом

  Вообще - круг посвящённых - не расширяли. А многие хоть и знали кое-что, но -по чуть-чуть, какой-то фрагмент.
И вот тут - требовние "ничего не рассказывать" выполнило свою функцию: большинство тех, кто знал "кусочек истины" - вообще считали, что "всё нормально, всё - так, как и должно быть". Например, пилоты - спокойно все годы  считали, что они просто нашли палатку и т д, и с чувством удовлетворения, как говориться - убыли в Свердловск.
А то, что официально обнаружили всё несколько иначе - они до начала моды на дятловедение - не знали.
И так - все остальные.
...

Саша КАН написал(а):

- засыпали тонной снега


Нет.
В обоих случаях - ПЕЩЕРЫ.
То есть в сугробе вырыли нору, а не котлован.

Саша КАН написал(а):

- Откуда на МЧ взялся нож Георгия (должен был найтись ещё 27 у Кедра)
- зачем надели фотик на семена
- отсутствие Языка


А кто его видел? Я про нож у всех спрашивала
Мохов по-моему, при тебе сказал: какой ножик? там всё было в воде, месиво из воды и снега и -никто там ничего не искал. Никаких ножей не находили!
Но - "рубленный ельник" настила как-то надо было впихнуть в ситуацию, вот и вписали.
И фотик - видимо решили вернуть каким-то образом

С языком - не знаю что получилось.

Саша КАН написал(а):

Реально порядок в расследовании навести могли только службы КГБ, а их то как раз и не подключили... По крайней мере в начале всех этих славных дел...

Откуда такая уверенность?

Я полагаю, что основное РАССЛЕДОВАНИЕ (не УД) вела контора
...

Саша КАН написал(а):

Но опять же, куча вопросов:
- Откуда на МЧ взялся нож Георгия (должен был найтись ещё 27 у Кедра)
- зачем надели фотик на семена
- отсутствие Языка
- и тд

Короче, за Нижнюю полуверсию - твёрдая двойка!

 

)))
У меня вопрос:  мы рассматриваем версию или -  её текстовое изложение?
В текст не то, чтобы невозможно впихнуть все ответы на все возможные вопросы,
при желании конечно можно записать всё что обсуждалось за мн годы  ( а народ, как правило любил "повисать" на одном двух вопросах, но -до опупения)
только  ЗАЧЕМ это делать и что такое разжевывание даёт именно ВЕРСИИ?

Также в рамках версии есть непринципиальные моменты, например - как/почему именно  разделилась пятёрка убежавшая вниз: сами так решили разделиться или -кто-то потерялся на склоне.
Принципиально:
унесло Зину ( необъяснимая иным образом ссадина на пояснице и.. отсутствие валенок)
Дорошенко убежал раздетым ( его вещи в палатке, а его комбез -на Колеватове. Если считать, что он был в комбезе, а комбез Колеватов снял, то... Дорошенко получился бы чуть не самым хорошо одетым и -у костра, и -замёрз... )

Под кедром организовали костёр для обогрева и
подачи сигнала с кедра горящими головнями и тряпками
пошли к палатке, потому, что поняли, что четвёрка там и скорее всего - они ранены.

и т д

Отредактировано Helga (13-12-2018 11:32)

10

Хельга
Саша КАН написал(а):

Но опять же, куча вопросов:
- Откуда на МЧ взялся нож Георгия (должен был найтись ещё 27 у Кедра)
- зачем надели фотик на семена
- отсутствие Языка
- и тд

Короче, за Нижнюю полуверсию - твёрдая двойка!

 

)))
У меня вопрос:  мы рассматриваем версию или -  её текстовое изложение?
В текст не то, чтобы невозможно впихнуть все ответы на все возможные вопросы,
при желании конечно можно записать всё что обсуждалось за мн годы  ( а народ, как правило любил "повисать" на одном двух вопросах, но -до опупения)
только  ЗАЧЕМ это делать и что такое разжевывание даёт именно ВЕРСИИ?

Также в рамках версии есть непринципиальные моменты, например - как/почему именно  разделилась пятёрка убежавшая вниз: сами так решили разделиться или -кто-то потерялся на склоне.
Принципиально:
унесло Зину ( необъяснимая иным образом ссадина на пояснице и.. отсутствие валенок)
Дорошенко убежал раздетым ( его вещи в палатке, а его комбез -на Колеватове. Если считать, что он был в комбезе, а комбез Колеватов снял, то... Дорошенко получился бы чуть не самым хорошо одетым и -у костра, и -замёрз... )

Под кедром организовали костёр для обогрева и
подачи сигнала с кедра горящими головнями и тряпками
пошли к палатке, потому, что поняли, что четвёрка там и скорее всего - они ранены.

и т д

Все БДТ, которые пока никак не вписываются в версию, являются принципиальными.
Многие вопросы вполне решаемы и автору надо их проработать и как-то внедрить/разъяснить:
- разрезы рядом с выходом
- почему небитый Саша плохо одет
- 4-5 пар следов без обуви
- ковбойку Коли у Костра
- нож на МЧ
- его ножны на МП
- смерть юр
- раздевание юр (не спали же они в разорванных кальсонах, стилизованных под шорты)
- откуда взялись вещи на настиле
- текстиль
- почему тройка побросала друг друга
- отсутствие Языка у девушки, при открытом рте соседней головы
- другое (забыл уже)

Ещё надо чётко прописать: почти все лица, причастные к УД были абсолютно не в курсе тех махинаций, что состоялись до 26 февраля. А кто был в курсе - от дела отстранён, переведён в другую часть, заслан в командировку и тд.

Уповать на фальсификацию УД - это выключить всякую логику: мол пиши что хочешь и ссылайся на инсценировщиков.
Так дело не пойдёт, ибо весь Феномен - коту под хвост

Люди КГБ подключились к всеобщему бардаку в расследовании -  только после негодования Хрущева (телеграмма от Колеватовой)
Они и разобрались что к чему
Они и провели уникальную операцию по переброске Четвёрки. Цель - выполнить указание главы страны. А значит - зелёный корридор во всех инстанциях.
Далее их задача: успокоить родню, прикрыть дело и не травить народ новыми байками . Особенно когда просочились данные ФТЭ

Боря что увидел - то и написал в СМЭ.
Иванов тоже ни сном ни духом - назначил ФТЭ и все дела (из-за ОШ)
Тогда на них ещё никто не давил...
И даже когда приказали закрыть УД - Лёва так до конца жизни и не знал что произошло (см его письмо к Ельцину)
Короче, число осведомлённых сократить до минимума!

... Вот тогда будет более менее правдоподобно
...

Ну а как раз техника - это вопрос второстепенный, ибо именно и она и была засекречена обеим сторонами: СССР и НАТО. А чертежи не сохранились...Там можно воротить чем угодно - лишь бы благоприятствовало версии

Отредактировано Саша КАН (13-12-2018 15:41)

11

То, как местная власть вначале лоханулась, забрав четвёрку с места происшествия, а потом не знала как выкрутиться - надо прописать более реалистично.
И момент, когда и кому она все же раскололась
Думаю чекисты из Москвы их прижали - после письма Колеватовой.
Тогда и поняли, что жмуриков надо вернуть во чтобы то ни стало.

Кандидаты в "местную власть "? - это уровень ивдельского райкома КПСС и командир авиаотряда, где служил Патрушев - не более.
Даже до ментов дело не дошло...
Исполнители - их подчинённые (6-8 челов), которым сразу было указано: держать хлебало закрытым

12

а я всегда говорил,что любая версия с участием третьих лиц получается неправдоподобной из за многочисленных нестыковок
...

habar
без их участия остаётся только один вопрос. причина покидания палатки .
...

habar
так в том то и суть,что за столько лет никто и нигде не смог доказать хоть малейшего присутствия кого либо. а уж в нашей стране ,в лихие 90е, и не такие тайны увидели свет

13

Хэтфилд написал(а):

а я всегда говорил,что любая версия с участием третьих лиц получается неправдоподобной из за многочисленных нестыковок

Так же, как и без их участия.

Саша КАН написал(а):

Уповать на фальсификацию УД - это выключить всякую логику: мол пиши что хочешь и ссылайся на инсценировщиков.
Так дело не пойдёт, ибо весь Феномен - коту под хвост

Фальсификация - это, конечно, круто, а выхолащивание дела - вполне определенно.

Отредактировано habar (13-12-2018 17:23)

14

Саша КАН написал(а):

Все БДТ, которые пока никак не вписываются в версию, являются принципиальными.
Многие вопросы вполне решаемы и автору надо их проработать и как-то внедрить/разъяснить:
- разрезы рядом с выходом
- почему небитый Саша плохо одет
- 4-5 пар следов без обуви
- ковбойку Коли у Костра
- нож на МЧ
- его ножны на МП
- смерть юр
- раздевание юр (не спали же они в разорванных кальсонах, стилизованных под шорты)
- откуда взялись вещи на настиле
- текстиль
- почему тройка побросала друг друга
- отсутствие Языка у девушки, при открытом рте соседней головы
- другое (забыл уже)

На большую часть я ответила. Почему вопросы появились опять?
Про следы - вписывать весь текст доклада? Или только слова Брусницына про "босые ножки"?

О -  А «босые пальцы»?

Это – нет! Какие босые пальцы? Это кто-то придумал. Ну как, Ольга?
Какие это могут быть босые пальцы!? Нет, сразу выкидывайте это из головы!  Не думайте не о каких босых пальцах: это всё равно что «распятая девочка» где-то на телевидении или мальчик там какой-то! Это тоже тут какие-то  сказки-рассказки, чтобы напугать нас всех босыми пальцами.

или

люди осматривавшие следы были под большим эмоциональным впечатлением от найденных босых трупов. и скорее всего были необъективны.

Про нож - ответила,

Helga написал(а):

А кто его видел? Я про нож у всех спрашивала
Мохов по-моему, при тебе сказал: какой ножик? там всё было в воде, месиво из воды и снега и -никто там ничего не искал. Никаких ножей не находили!
Но - "рубленный ельник" настила как-то надо было впихнуть в ситуацию, вот и вписали.
И фотик - видимо решили вернуть каким-то образом

Про Дорошенко - он не спал а переодевался, это написано в версии и дополнительно подчёркнуто 

Helga написал(а):

Дорошенко убежал раздетым ( его вещи в палатке, а его комбез -на Колеватове. Если считать, что он был в комбезе, а комбез Колеватов снял, то... Дорошенко получился бы чуть не самым хорошо одетым и -у костра, и -замёрз... )


- откуда взялись вещи на настиле

их положили инсценировщики. Это могли быть вещи которые сразу взяли "дознаватели" вместе с четырьмя трупами  (которые) возможно были в них одеты, примёрзли к ним и т д  не так уж этих вещей и много.

- почему тройка побросала друг друга

не знаю.   В данной версии вообще не факт, что все они снизу шли вместе  для ЭТОЙ версии - считаю вопрос -не принципиальным

Helga написал(а):

Ситуация внизу - могла быть ... всякой. Они - могли найти Зину, могли -не найти. Могли собраться впятером, могли растерять и пятёрку в любых сочетаниях 2+3, 2+2+1, 4+1 и т д


Саша КАН написал(а):

- отсутствие Языка у девушки, при открытом рте соседней головы

Helga написал(а):

С языком - не знаю что получилось.

но - это в данной версии ИМХО тоже не является принципиальным, можно придумать что-то вроде гистологии и т д

Саша КАН написал(а):

- почему небитый Саша плохо одет

Он нормально одет для ситуации - пригрелись под кучей одеял с Семёном.
Почему не обут? Возможно - после манипуляций на улице валенки оказались все в снегу и - под одеяло в заснеженных валенках он не полез.  Да и зачем?

Саша КАН написал(а):

Ещё надо чётко прописать: почти все лица, причастные к УД были абсолютно не в курсе тех махинаций, что состоялись до 26 февраля. А кто был в курсе - от дела отстранён, переведён в другую часть, заслан в командировку и тд.

Я думаю, что 26 МАНИПУЛЯЦИЙ как таковых  - и не было. Во- всяком случае всё это никто из участников как ужас какие манипуляции всё  -  и не воспринял.  А там...поскольку 27 уже официально нашли трупы, то  участники просто недопоняли кто, что нашел. Тем паче им там всем сказали - помалкивать. И все рядовые участники обнаружения и доставки в морг четвёрки вообще считали, что всё это - совершенно в рамках нормального обнаружения. Ничего, никаких "перекосов" они не поняли.

Саша КАН написал(а):

Уповать на фальсификацию УД

Я считаю, что УД писали по-возможности честно. Просто - они кой чего не знали и/или - не указали.
Эдакое безразмерное "постановление о возбуждении" тому пример! Оно замечательно подойдёт и на случай, что и четвёрка -уже
тоже найдена. Посмотрите сами!

Манипуляции в чистом виде были в апреле.

Саша КАН написал(а):

Люди КГБ подключились к всеобщему бардаку в расследовании -  только после негодования Хрущева (телеграмма от Колеватовой)
Они и разобрались что к чему


Саша, ты мою версию критикуешь или свою задвигаешь? Ибо - вышесказанное - не обосновано ничем! Верить в то, что при таком шухере ГБ вообще не при делах -это .... наивность.
А ГБ-шных бумаг у нас нету. От слова вообще. А должны быть! Хотя бы хиленькие донесения о настроении народа. Но - ничего нам не досталось. Значит, там что-то пожирнее, чем сплетни сексотов!

Саша КАН написал(а):

И даже когда приказали закрыть УД - Лёва так до конца жизни и не знал что произошло (см его письмо к Ельцину)

Я как-то не понятно написала:

Helga написал(а):

Представители власти были  очевидно достаточно напуганы  странным и страшным происшествием, им совершенно не понятно, что же случилось. Они знают больше чем остальные, но  - ясности никакой.

Они не знали и  - не узнали.

Саша КАН написал(а):

техника - это вопрос второстепенный, ибо именно и она и была засекречена обеим сторонами: СССР и НАТО. А чертежи не сохранились...Т

Это к чему вообще?

Всё, что про аэростаты в версии написано - из зарубежных источников взято! В том числе цифры и фото!

Отредактировано Helga (13-12-2018 17:43)

15

Мое мнение. Все очень натянуто и неправдоподобно.
Упала - проехалась гондола от аэростата.
Упала исключительно аккуратно, двоим поломав ребра по линии и не повредив более ни одной кости.
По идее должна была пермолоть. Должны быть еще переломы рук, вывихи и т.д.
У Слободина и Дятлова разбиты лица (как после драки) и сбиты кулаки. Между собой дрались?
Вещи Дорошенко и Кривонищенко оказываются на настиле.
Алогично тащить вещи из палатки либо снимать - срезать с трупов и пихать их в берлогу с настилом. Что они в этом случае меняют - доказывают? Ничего.
Мартышкин труд.
Множество поисковиков независимо друг от друга дают показания, что от палатки шли 8-9 пар следов в носках,т.е. без обуви.
Игнорировать это не получится.
Остается одно. Инсценировщики разулись и пробежались по снегу.
Зачем? Для чего? Ну нет следов и нет, за месяц замело. Для чего делать подобную глупость?

В конце концов, где-то на участке до кедра Зине удалось выпутаться из строп и оказаться на земле, самостоятельно или ей как-то смогли помочь спасавшие её ребята.


Зину могло тащить по склону исключительно мах 800 метров. Если бы дальше, ее порвало бы в клочья о деревья и кустарники.
Но, этого не было.
Ок. Поймали Зину в конце склона, выпутали.
Я не нахожу ни одного резона ползти по пояс в снегу разутыми и раздетыми еще 700 метров в глубь леса.
Столько же было вернуться по чистому склону обратно в палатку.
Заползти еще 700 метров в лес, там разжечь костер и махать с верха кедра тем, кто остался в палатке.
В чем была идея углубляться раздетыми в лес, нежели вернуться обратно?
...

Хэтфилд написал(а):

habar
без их участия остаётся только один вопрос. причина покидания палатки .

Дайте мне любую версию без участия третьих лиц - я ее расколочу в пух и прах.
Было проанализировано десятки версий без третьих лиц и все они рассыпались как карточные домики.
Вот с присутствием третьих лиц, как раз, гораздо сложнее разбить версию.
Я все более прихожу к мнению, что там был слоеный пирог.
Там были и четвертые лица.
...

Подумайте над этим.
- убивали одни
- скрывали следы вторые
- выхолащивали дело третьи

Как вы думаете, по УД можно что либо доказать?
Как минимум двое поисковиков заявляют о следе в ботинке, делают фотографию этого следа, но органы следствия напрочь игнорируют этот факт.
Как только Иванов приходит к мнению, что дятловцев убили - тут же вызывают в Москву и он дело закрывает с формулировкой, в которой фраза "неодолимой силы" звучит как извинение.
Неодолимая сила была превыше сил Иванова.

Отредактировано habar (13-12-2018 18:05)

16

habar написал(а):

Подумайте над этим.
- убивали одни

Не собираюсь
И прошу вас  в ЭТУ тему не писать такие  заявления

habar написал(а):

Как вы думаете, по УД можно что либо доказать?
Как минимум двое поисковиков заявляют о следе в ботинке, делают фотографию этого следа, но органы следствия напрочь игнорируют этот факт.
Как только Иванов приходит к мнению, что дятловцев убили - тут же вызывают в Москву и он дело закрывает с формулировкой, в которой фраза "неодолимой силы" звучит как извинение.
Неодолимая сила была превыше сил Иванова.


habar написал(а):

Дайте мне любую версию без участия третьих лиц - я ее расколочу в пух и прах.
Было проанализировано десятки версий без третьих лиц и все они рассыпались как карточные домики.
Вот с присутствием третьих лиц, как раз, гораздо сложнее разбить версию.
Я все более прихожу к мнению, что там был слоеный пирог.
Там были и четвертые лица.


Давайте обсуждать эту версию, а не агитировать за свои.

Отредактировано Helga (13-12-2018 19:54)

17

habar написал(а):

Вещи Дорошенко и Кривонищенко оказываются на настиле.

Вы можете обосновать - какая вещь принадлежит Криво, а какая -Дорошенко?
А также - пояснить, почему не было никакого опознавания вещей в мае?

habar написал(а):

Множество поисковиков независимо друг от друга дают показания, что от палатки шли 8-9 пар следов в носках,т.е. без обуви.

Есть целая большая тема по следам.
И - то, что следы и босые трупы были найдены одновременно - несомненно позволило увидеть в бесформенных следах - именно босые ноги. А вот обутого "на одну ногу обутого" они НЕ увидели, т к Слободина ещё не нашли.

habar написал(а):

Остается одно. Инсценировщики разулись и пробежались по снегу.

у вас есть возможность писать в https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg245889

18

Helga написал(а):

Вы можете обосновать - какая вещь принадлежит Криво, а какая -Дорошенко?
А также - пояснить, почему не было никакого опознавания вещей в мае?

Есть принципиальная разница на ком изначально были разрезанные черные штаны? На Дорошенко или Кривонищенко?

Helga написал(а):

И - то, что следы и босые трупы были найдены одновременно - несомненно позволило увидеть в бесформенных следах - именно босые ноги.

Я скорее возьму в расчет мнение  людей   видевших эти следы собственными глазами, чем мнение десятка диванных теоретиков.
Лебедев.

Следы, ведущие вниз по склону от палатки были действительно довольно четкие. ..  Похоже, (здесь он говорит предположительно) что в некоторых местах видны отпечатки голых ступней. Большинство же следов сделаны ногами в носках. (А здесь утвердительно)


Допроса Шаравина в природе не существует. (Почему? Сотрясение мозга не объяснение, оно не на века)

Допрос Слобцова, первым видевшего следы.

Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках.


Ну, и Иванов, думаю в заключении не из пальца высасывал..

Следы хорошо сохранились и их насчитывалось 8-9 пар. Осмотр следов показал, что некоторые из них оставлены ("оставлены" написано от руки) почти босой ногой оставлены (например, в одном носке), другие имели типичное отображение валенка, ноги, обутой в мягкий носок и т.п.

Helga написал(а):

у вас есть возможность писать в https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg245889

Спасибо, конечно, но, предпочту оставаться редким читателем Тайны.

Helga написал(а):

Не собираюсь
И прошу вас  в ЭТУ тему не писать такие  заявления

Хельга, это сообщение было адресовано не вам, а Хэтфилду и никак не было связано с вашей версией.
Хозяин - барин, ок.
Постараюсь не отвлекаться на сторонние рассуждения.  8-)

Отредактировано habar (13-12-2018 20:37)

19

habar написал(а):

Есть принципиальная разница на ком изначально были разрезанные черные штаны? На Дорошенко или Кривонищенко?


Принципиально то, что никто не опознавал эти вещи и нет доказательств что это вещи ребят

habar написал(а):

Я скорее возьму в расчет мнение  людей   видевших эти следы собственными глазами, чем мнение десятка диванных теоретиков.
Лебедев.


Я поняла. Но - в таком случае - вам не стоит тратить время на дискуссию с диванным теоретиком. Даже обосновывая возможность убийц не оставлять следов в отличие от туристов.  Я ответила на огромное количество однотипных вопросов в теме "Следы" Ни одного "убойного" там не нашлось,
и  - мне не хочется заниматься агитацией. Если вы - верите в бессмертные следы на перевале - это вопрос веры. Зачем мне вмешиваться в такие вещи?

habar написал(а):

Допрос Слобцова, первым видевшего следы.

Прелестный вывод. Вот только сам Слобцов совсем ничего такого в своём допросе не пишет.

Ещё раз - я не хочу начинать обсуждение следов
Мне  - не интересно пересказывать всё то, что я сказала на конференции 2016 и в ходе обсуждения этого выступления.

Но, если вы сможете пояснить, почему великие следопыты не заметили, что человек был обут "на одну ногу" и куда делись следы злодеев (мансийские лыжи не предлагать, либо пояснить, как на них прошли три каменные гряды)

20

Helga написал(а):

Но, если вы сможете пояснить, почему великие следопыты не заметили, что человек был обут "на одну ногу" и куда делись следы злодеев (мансийские лыжи не предлагать, либо пояснить, как на них прошли три каменные гряды)

Вы мне запретили делать это в вашей теме.
Дозреет все в голове - выложу в своей.

Helga написал(а):

Прелестный вывод. Вот только сам Слобцов совсем ничего такого в своём допросе не пишет.


Может с его слов писали, но в протоколе допроса это есть однозначно.
https://i.imgur.com/03TwSJal.jpg

Отредактировано habar (13-12-2018 21:48)

21

habar написал(а):

Может с его слов писали, но в протоколе допроса это есть однозначно.

что он первый увидел следы?
И никому про это не сказал и -сам по ним не пошел, не посмотрел.
ну-ну...
Не видели они с Шаравиным 26-го следов.
Почему -это вопрос,
но -не видели

22

Опять Инсценировка . Но совсем слабенькая .
Какой момент автор не напишет .Там и ошибка

Имея костёр пятеро замерзли . Им свидетели грется некогда . Они сигналы все пятеро подают .
Но умереть все сразу не могут . И видимо было так .

Лезет один на кедр . Замёрз , спустился - Умер .
Полез второй . Замёрз , спустился - умер .
Полез третий . Спустился - умер .
И так пока не кончились Люди .

Прекрасно придумано .

Я вот думаю . А если бы у кедра было 8 человек . Они бы у автора тоже все погибли с факелом в руках . Или кто то догадался бы у костра погрется .

Приятно читать про  таких дурачков туристов .

У Хельги они всё равно бы погибли . Потому что согрется им в голову непрейдет - НИКОГДА .
И не имеет значения . Подают они сигналы или нет .

23

Саша КАН написал(а):

Первое несоответствие БДТ :
откуда на Склоне взялись ещё 4-5 пар следов?

Саша КАН написал(а):

- 4-5 пар следов без обуви


Helga написал(а):

Про следы - вписывать весь текст доклада? Или только слова Брусницына про "босые ножки"?

О -  А «босые пальцы»?

Это – нет! Какие босые пальцы? Это кто-то придумал. Ну как, Ольга?
Какие это могут быть босые пальцы!? Нет, сразу выкидывайте это из головы!  Не думайте не о каких босых пальцах: это всё равно что «распятая девочка» где-то на телевидении или мальчик там какой-то! Это тоже тут какие-то  сказки-рассказки, чтобы напугать нас всех босыми пальцами.


Хельга, а при чем тут "босые пальцы" от Брусницина, когда вопрос был о "следах без обуви"?
И странно как-то у вас диалог с Бруснициным приведен.
Выкинув из диалога основополагающую фразу (выделено черным),  меняем смысловое содержание диалога и понимаем как нам угодно или как нужно?... Фокусы и манипуляции? 
Брусницин утверждает, что не было никаких "голых пальцев", а были следы оставленные людьми без обуви.
Вот диалог без вырезанных мест, полностью.

О  – «А вот эти вот босые пальцы
Б  - «Это нет.. Ну, какие босые пальцы?..  С чего вы взяли?»
О – «А я откуда знаю? Ну, вот, босые пальцы..»
Б  - «Ну, это кто-то придумал.. Ну как, Ольга, по крайней мере, носки у них всех были.
Какие там могут быть «босые пальцы»?

О – «Не знаю.. Вот у.
Б – «Нет.. Сразу выкидывайте это из головы, не думайте ни о каких «босых пальцах».. Это все равно, что «распятая девочка» у нас на телевидении.. или мальчик там какой-то. Это тоже сказки-расказки. Что бы напугать нас всех. Босыми пальцами.
О – «Ну я думаю, что бы не напугать, а, все таки ветром деформировало..  и как облака.. увидали один след.
Б – «Да след он же, он же какой-то.. продолговатый..»
О -  «Они были сильно поточеные? .."
Б – «Да, конечно! Как столбик, торчит..»


P.S Извините за опечатку в имени, уже исправил.

Отредактировано habar (14-12-2018 18:52)

24

Навар, ничего, если я так вас назову, коль я Нельга?

Вам приходилось видеть обветренные следы новых валенок? Они удивительно похожи на след босой ноги.
Вы можете верить в то, что на перевале месяц сохранялись следы босых ног или - "по крайней мере -в носках", я не буду вас разуверять.

Я знаю, что следы осматривали одновременно с тем, что - нашли разутых туристов.
Не нашли - обутого на одну ногу, не нашли обутого в бурки и в валенки. И - никто из "следопытов" про обутого на одну ногу - ничего не сказал.

Я считаю, что находившиеся в состоянии большого потрясения от босых трупов поисковики увидели в раздутых следах то, что...захотели и смогли увидеть, имея такую очевидную подсказку.
У нас есть фото следов - судя по снимкам ничего там не рассмотреть.

А вот осмотр следов прокурор ОБЯЗАН был производить по правилам, существует длинный но - не сложный алгоритм, его можно в любом поиске посмотреть, там всего-то  рулетка нужна. А прокурор даже попыток не сделал!

Ещё раз - тему следов я не хочу обсуждать: все вопросы по ней заданы, около ста ответов  я дала в https://taina.li/forum/index.php?topic= … msg245889, ну - невозможно каждому новенькому - "снова, да - ладом".

25

Свернутый текст

Спасибо вам Хабар за исчерпывающую цитату . Благодарю вас безмерно .

Читаем Поисковиков59 а там то один , то другой пишут про ЧЕТКОСТЬ СЛЕДА .
Добавим сюда фотографа и фото следа с Каблуком .

Что мы видим .

То что , по заверениям . Минимум троим видны ЧЕТКИЕ СЛЕДЫ .
А видя фото и мы ВСЕ убеждаемся что на самом деле . Следы были четкие .

Тут или кто то врёт или Те кто видел ошибаются ( придумали ) .

И представим ( на секундочку ) Что эти Трое ошиблись .

Но видим фото и понимаем - НЕ ОШИБАЛИСЬ .

Есть фото каблука . Причём - ОДИНОЧНОГО . И вот уже ЧЕТВЕРТЫЙ поисковик59 нам говорит о том что - СЛЕДЫ ЧЕТКИЕ .

Так кому верить .
Этим Четверым и своим глазам .
Или одному и какой то Хельге .
Которая пишет что ей вздумается .

Опять представим . Но наоборот .
Четверо говорят что Четких следов - НЕ БЫЛО .
Фото следа - СМАЗАНО .

И только Один и Хельга утверждают .
ТОЧНОСТЬ СЛЕДА и - СЛЕДЫ ПАЛЬЦЕВ .

Да кто их ДВОИХ послушает .

Но в данном случае - НЕ СЛЫШАТ .
Доказательств - НЕ СЛЫШАТ .

Приводя веские аргументы .
Типа они толпой ( и мы все ) - ОШИБАЕМСЯ .
Потому что - Ошибаемся .
А они с Хельгой правы .
Потому что - ПРАВЫ .

И плевать этим двоим на доказательства .
У них доказано - ИХ МНЕНИЕМ .

И если вся Россия считает что ПУТИН ПРЕЗИДЕНТ .
То глубоко Ошибается .

Ведь стоит этим двоим заявить другое . То ПРАВДА будет на их стороне .

Это МЫ ВСЕ не понимаем и не видим . При этом ( дураки ) аргументируем фактами .

Это всё ЛИШНЕЕ . Достаточно просто ( в пьяном угаре ) заявить ЧТО УГОДНО . И вот вы ПРАВЫ .

Отредактировано Саша КАН (15-12-2018 23:17)

26

Игорёша, тебя с Тайны не выгнали ведь?
Почему ты там в теме  https://taina.li/forum/index.php?topic= … msg245889 не обсуждаешь ?

Там и укажешь мне чёткие отпечатки пальчиков на фото, ок?

Господа, вас не устраивает моё мнение? Так и запишем.
И останемся каждый -  при своём, не будем захламлять тему перепиливанием опилок.

27

Всю болтовню читать не охота. А по сути так.
То, что названо следом каблука, таковым не является, ни по размеру, ни по чёткости форм. Скорее всего это след от провёрнутой лыжной палки, там и прокол посерединке, и по размеру соотвествует кругу палки, а не человеческому каблуку, если это не гигантский размер обуви у кого-то.
Что касается босых ног, то это не обязательно даже и без носков. Просто след от обуви и след от носов различим. По снегу в носках - это и есть разутые, или босые ноги, как синонимы. На одном из снимков вполне проглядываются и пальцы. Если на ноге только один х\б носок, то он в снегу быстро намокает, прилипает по телу и вполне реально может оставить даже следы пальцев. Скорее всего так и было. Видимо, след одной гони Дятлова.

Верить, конечно же, в первую очередь надо своим глазам, опыту, науке и логике. А не авторитетам, не понятно кем и адекватно ли приложенных к какому-то вопросу. А то ведь можно и так приложить, что следы столбики потому остались, что великий авторитет и учёный Галилей утверждал, что земля круглая. И пусть кто-то только пикнет против такого авторитета. Вот так примерно часто выглядит ссылка на авторитет, когда его утверждения об одном объекте, явлении изучения без всякой логичной привязки прикладывают к совсем к другом объекту рассмотрения.

28

Эвиг написал(а):

Всю болтовню читать не охота. А по сути так.
То, что названо следом каблука, таковым не является, ни по размеру, ни по чёткости форм. Скорее всего это след от провёрнутой лыжной палки, там и прокол посерединке, и по размеру соотвествует кругу палки, а не человеческому каблуку, если это не гигантский размер обуви у кого-то.

Ох уж эти сказочники диванные.
Эдвиг, вы действительно считаете, что рассматривая не очень хорошего качества фотографию, не являясь ни охотником, ни следопытом, ваши выводы правильные, а выводы людей, охотников и следопытов непосредственно исследовавших этот след - полная туфта?
Они настолько дебилы, что не могут отличить след от лыжной палки от следа ботинка с каблуком?
И они настолько дебилы, что не могут отличить след оставленный вчера от следа оставленного 20 дней назад (пусть не 20, но не вчерашний)?
Интересно, как же они в тайге охотились и выживали?

Допрос капитана Чернышова

27.02.
В мою группу входили: капитан Власов, старшина Сидоров, ст. сержант Верховский и вольнонаёмный Яблонский. Все эти товарищи не раз жили в тайге, все охотники, следопыты…
Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились…
Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы…
Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась. 
Все следы были в направлении леса, который в лощине начинался справа. Там в последующем и были обнаружены трупы.

Телеграмма Масленникова.

28.02
С Аксельродом связь установить не удалось от него то есть от Аксельрода, улетал вертолет. Поиски пока ничего не дали. Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на один (???) по слону, дальше следы теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые.

Отредактировано habar (14-12-2018 19:48)

29

Ндя...

Это вот так обсуждают тут версии?

Народ начинает обсуждать отпечатки лыжной палки, Игорёша затягивает песнь акына, а автор версии даже модерировать её не могёт((((

30

Хельга
Саша КАН написал(а):

Все БДТ, которые пока никак не вписываются в версию, являются принципиальными.
Многие вопросы вполне решаемы и автору надо их проработать и как-то внедрить/разъяснить:
- разрезы рядом с выходом
- почему небитый Саша плохо одет
- 4-5 пар следов без обуви
- ковбойку Коли у Костра
- нож на МЧ
- его ножны на МП
- смерть юр
- раздевание юр (не спали же они в разорванных кальсонах, стилизованных под шорты)
- откуда взялись вещи на настиле
- текстиль
- почему тройка побросала друг друга
- отсутствие Языка у девушки, при открытом рте соседней головы
- другое (забыл уже)

На большую часть я ответила. Почему вопросы появились опять?
Про следы - вписывать весь текст доклада? Или только слова Брусницына про "босые ножки"?

О -  А «босые пальцы»?

Это – нет! Какие босые пальцы? Это кто-то придумал. Ну как, Ольга?
Какие это могут быть босые пальцы!? Нет, сразу выкидывайте это из головы!  Не думайте не о каких босых пальцах: это всё равно что «распятая девочка» где-то на телевидении или мальчик там какой-то! Это тоже тут какие-то  сказки-рассказки, чтобы напугать нас всех босыми пальцами.

или

люди осматривавшие следы были под большим эмоциональным впечатлением от найденных босых трупов. и скорее всего были необъективны.

Про нож - ответила,

Helga написал(а):

А кто его видел? Я про нож у всех спрашивала
Мохов по-моему, при тебе сказал: какой ножик? там всё было в воде, месиво из воды и снега и -никто там ничего не искал. Никаких ножей не находили!
Но - "рубленный ельник" настила как-то надо было впихнуть в ситуацию, вот и вписали.
И фотик - видимо решили вернуть каким-то образом

Про Дорошенко - он не спал а переодевался, это написано в версии и дополнительно подчёркнуто 

Helga написал(а):

Дорошенко убежал раздетым ( его вещи в палатке, а его комбез -на Колеватове. Если считать, что он был в комбезе, а комбез Колеватов снял, то... Дорошенко получился бы чуть не самым хорошо одетым и -у костра, и -замёрз... )


- откуда взялись вещи на настиле

их положили инсценировщики. Это могли быть вещи которые сразу взяли "дознаватели" вместе с четырьмя трупами  (которые) возможно были в них одеты, примёрзли к ним и т д  не так уж этих вещей и много.

- почему тройка побросала друг друга

не знаю.   В данной версии вообще не факт, что все они снизу шли вместе  для ЭТОЙ версии - считаю вопрос -не принципиальным

Helga написал(а):

Ситуация внизу - могла быть ... всякой. Они - могли найти Зину, могли -не найти. Могли собраться впятером, могли растерять и пятёрку в любых сочетаниях 2+3, 2+2+1, 4+1 и т д


Саша КАН написал(а):

- отсутствие Языка у девушки, при открытом рте соседней головы

Helga написал(а):

С языком - не знаю что получилось.

но - это в данной версии ИМХО тоже не является принципиальным, можно придумать что-то вроде гистологии и т д

Саша КАН написал(а):

- почему небитый Саша плохо одет

Он нормально одет для ситуации - пригрелись под кучей одеял с Семёном.
Почему не обут? Возможно - после манипуляций на улице валенки оказались все в снегу и - под одеяло в заснеженных валенках он не полез.  Да и зачем?

Саша КАН написал(а):

Ещё надо чётко прописать: почти все лица, причастные к УД были абсолютно не в курсе тех махинаций, что состоялись до 26 февраля. А кто был в курсе - от дела отстранён, переведён в другую часть, заслан в командировку и тд.

Я думаю, что 26 МАНИПУЛЯЦИЙ как таковых  - и не было. Во- всяком случае всё это никто из участников как ужас какие манипуляции всё  -  и не воспринял.  А там...поскольку 27 уже официально нашли трупы, то  участники просто недопоняли кто, что нашел. Тем паче им там всем сказали - помалкивать. И все рядовые участники обнаружения и доставки в морг четвёрки вообще считали, что всё это - совершенно в рамках нормального обнаружения. Ничего, никаких "перекосов" они не поняли.

Саша КАН написал(а):

Уповать на фальсификацию УД

Я считаю, что УД писали по-возможности честно. Просто - они кой чего не знали и/или - не указали.
Эдакое безразмерное "постановление о возбуждении" тому пример! Оно замечательно подойдёт и на случай, что и четвёрка -уже
тоже найдена. Посмотрите сами!

Манипуляции в чистом виде были в апреле.

Саша КАН написал(а):

Люди КГБ подключились к всеобщему бардаку в расследовании -  только после негодования Хрущева (телеграмма от Колеватовой)
Они и разобрались что к чему


Саша, ты мою версию критикуешь или свою задвигаешь? Ибо - вышесказанное - не обосновано ничем! Верить в то, что при таком шухере ГБ вообще не при делах -это .... наивность.
А ГБ-шных бумаг у нас нету. От слова вообще. А должны быть! Хотя бы хиленькие донесения о настроении народа. Но - ничего нам не досталось. Значит, там что-то пожирнее, чем сплетни сексотов!

Саша КАН написал(а):

И даже когда приказали закрыть УД - Лёва так до конца жизни и не знал что произошло (см его письмо к Ельцину)

Я как-то не понятно написала:

Helga написал(а):

Представители власти были  очевидно достаточно напуганы  странным и страшным происшествием, им совершенно не понятно, что же случилось. Они знают больше чем остальные, но  - ясности никакой.

Они не знали и  - не узнали.

Саша КАН написал(а):

техника - это вопрос второстепенный, ибо именно и она и была засекречена обеим сторонами: СССР и НАТО. А чертежи не сохранились...Т

Это к чему вообще?

Всё, что про аэростаты в версии написано - из зарубежных источников взято! В том числе цифры и фото!

Хельга, ты ведь не для дифирамбов работу разместила? - а для дальнейшегоо усовершенствования.
Авторские права у тебя забиты в трёх (!) элементах новизны. Так что остальное Содержание - вполне может наполняться идеями коллег.  Без всякого ущерба для авторства. А ты уже выбирай - что полезно для версии, а что в корзину.

У тебя в самом начале на Читателя обрушиваются сразу два чуда, которые порядком подрывают правдоподобность истории.
Поэтому далее нужно рвать жилы , но максимально приблизиться к БДТ - даже в мелочах!

И вот ... Следов у всех в Памяти 8-9 пар, а у Хельги вдруг 4,5
Шмотки на настил подбросили, целехонькая рубаха Коли с неба упала, ножа вообще не было...

А ведь все это еще не поздно подправить: фантазией, дополнительными эпизодами, сценками с участием героев и антигероев пьесы...
Мотив для возврата Тройки переосмыслить.
Вот Ольга практически почти доказала, что Рустема в лесу не было... - значит так и напиши: погнался за шариком столь прытко, что навернулся и рухнул оземь... А отряд заметил потерю бойца поздно...Когда погода вконец испортилась... Тут Зина , отойдя от стресса, и прицепилась к Игорю - пойдём искать Рустика и всё тут., а то одна пойду! А Юры покачали головой - нет уж, увольте... Вот это уже нормальный мотив для возврата
...
Я уж подзабыл что там в тексте, а вновь искать долго...
В краткой схеме достаточно было лишь Посыл и дальнейшие телодвижения изложить. Желательно с хронометражем. Без эмоций и технического описания агрегата.
А все странности (см список в соотв теме Форума) - обьяснить просто в обязательном порядке!

... По минимизации свидетелей и моменту подключения КГБ - это я погнал уже своё видение процесса. В надежде, что автору пригодится...

Аня Русских вон не послушала - забубенила книжицу , не внемля советам - так из-за 20-30 страниц - вся книга под нож!

Отредактировано Саша КАН (16-12-2018 00:21)

31

Саша КАН написал(а):

Хельга, ты ведь не для дифирамбов работу разместила? - а для дальнейшего усовершенствования.

да

Но - тему следов я пережевывать не хочу. Ну -не вижу смысла по десять раз отвечать одно и то же, на одни и те же вопросы.

Саша КАН написал(а):

Шмотки на настил подбросили, целехонькая рубаха Коли с неба упала, ножа вообще не было...

Про шмотки я уточнила,
про нож - тоже, насколько я помню, чуть ли не при тебе лично Мохов говорил: там месиво из воды и снега было, и кроме как подняли оттуда  трупы - никто ничего в этом месиве не искал.
Про рубаху Коли -
было мнение, что её использовали кинологи  (давали собакам вещь из палатки как образец запаха). Я могу только согласиться с этим.

Саша КАН написал(а):

Рустема в лесу не было... - значит так и напиши: погнался за шариком столь прытко, что навернулся и рухнул оземь... А отряд заметил потерю бойца поздно...Когда погода вконец испортилась... Тут Зина , отойдя от стресса, и прицепилась к Игорю - пойдём искать Рустика и всё тут., а то одна пойду! А Юры покачали головой - нет уж, увольте... Вот это уже нормальный мотив для возврата

, да меня и свой вариант устраивает, хотя и этот - не плох.

На досуге можно прикинуть, какой из них более убедительный.
главное для меня, повторю: Дорошенко побежал "в чём есть" -его одежда - в палатке.
Ребята не занимались самоспасением и пошли к палатке. 

Саша КАН написал(а):

И вот Следов у всех в Памяти 8-9 пар, а у Хельги вдруг 4,5

Да нет же!!!

Helga написал(а):

Прибывшие «дознаватели» (как их именует в своём рассказе штурман Карпушин)  обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства, например - дневник Колеватова с последними записями.
Палатку осматривают, тела (и возможно какие-то неведомые нам предметы) -  забирают. После их манипуляций палатку могло окончательно завалить и от неё в результате остался лишь «треугольный камень» устоявшего входа. Ночной ветер - выравнивает сугроб над почти полностью упавшей палаткой.
Вечером 25 фвр власти районные докладывают о страшной и странной находке в область,
но областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к ночи, и решение откладывается "до завтра".
26 утром власти в Ивделе ждут "Область" и сами уже ничего "резкого" не предпринимают.

Между тем, студенческие поиски идут своим чередом. О том, что палатка найдена, причём при самых подозрительных и пугающих обстоятельствах, знают лишь единицы из числа местных властей, пилоты с самолёта–ретранслятора и военные лётчики которым «достался» восточный склон.
Река поиска словно делится на два рукава: местных властей и студенческий,
причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то кардинальные решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером 25 в Ивдель на поиски самовольно прибывает ещё одна группа туристов Карелина, .
А 26 февраля около 12-13 час к засыпанной снегом палатке выходят студенты-поисковики из группы пешего поиска - Слобцов и Шаравин.
«Представители Области» прибывает в Ивдель лишь 26 фвр, к полудню и сразу отправляются на вертолёте -  осмотреть место происшествия,
И после обеда ( по факту - после  осмотра палатки Слобцовым и Шаравиным)
на склоне появляются следы всего лишь группы областных и местных начальников.
За ночь сильный перевальский ветер подтачивает следы новеньких "начальских" валенок и унтов и на склоне остаётся цепочка из 7-8 деформированных ветром следовых дорожек, знаменитая "цепочка следов"


Саша КАН написал(а):

В краткой схеме достаточно было лишь Посыл и дальнейшие телодвижения изложить. Без эмоций и технического описания агрегата.
А все странности (см список в соотв теме Форума) - обьъяснить просто в обязательном порядке!

Я именно это и не могу понять: либо всё "до последней мелочи" вписать, либо - чисто версию.

32

Зачастили вы к нам Хельга .
С чего бы это ?

Вы пишете  - Было мнение .

А это предложил Максим ЮД .
Это он  сказал что рубашка Тибо могла быть взята из палатки . Для собаки . И оставлена
возле кедра . Но к сожалению не стал развивать эту тему .

Это я к тому что если вы Хельга незнали чье это Мнение .

Ваш подсказчик Игорена

33

Сорт написал(а):

Зачастили вы к нам Хельга .
С чего бы это ?

Ни смотря ни на что, я считаю Сашу КАНа
-талантливым в нашем деле человеком, вопросы/замечания от которого мне хотелось бы учесть.

Сорт написал(а):

Вы пишете  - Было мнение .

А это предложил Максим ЮД .
Это он  сказал что рубашка Тибо могла быть взята из палатки . Для собаки . И оставлена
возле кедра . Но к сожалению не стал развивать эту тему .

Это я к тому что если вы Хельга незнали чье это Мнение .

я ж не написала, что это - моя придумка.
Не моя.

Буду знать, что Максима

34

Helga написал(а):
Сорт написал(а):

Зачастили вы к нам Хельга .
С чего бы это ?

Ни смотря ни на что, я считаю Сашу КАНа
-талантливым в нашем деле человеком, вопросы/замечания от которого мне хотелось бы учесть.

Helga написал(а):

Господа, вас не устраивает моё мнение? Так и запишем.
И останемся каждый -  при своём, не будем захламлять тему перепиливанием опилок.

Оль, давайте будем честными, хотя бы сами перед собой. Вы сюда пришли не к Саше Кану (ему легко написать письмо и получить от него замечания), а к участникам форума, что бы в очередной раз проверить свою версию, получить вопросы и замечания от свежих людей. К сожалению обсуждения пока не получилось, а критика стала сразу восприниматься в штыки. Приводить в очередной раз доводы в пользу своих предположений, по видимому уже надоело. Участникам форума, без диалога с автором обсуждать ее скучно. Вообщем безвыходная ситуация. Удачи на февральской конференции.

Отредактировано Ангел-хранитель Янежа (16-12-2018 15:01)

35

Ангел-хранитель Янежа написал(а):

К сожалению обсуждения пока не получилось, а критика стала сразу восприниматься в штыки.

Неправда!

Я просто не вижу смысла в очередной раз отвечать на приевшиеся вопросы о следах.
Ведь даже нового ничего не спросили!
Поэтому попросила собеседников проявить понимание
или хотя бы прочитать мои ответы на такие вопросы в теме, ссылку на которую я дала.

Ангел-хранитель Янежа написал(а):

Вы сюда пришли ... а к участникам форума, что бы в очередной раз проверить свою версию, получить вопросы и замечания от свежих людей.


А так -  вы совершенно правы,
но меня интересуют не только новые люди,
но и новые, оригинальные, скажем так -  замечания.

Я просто поставила народ в известность, что не могу и не буду  каждому желающему "снова, да ладом" отвечать на тему "отпечатков босых ног, замеченных поисковиками" и т д.  Я хотя бы мотивировала свою позицию:

Helga написал(а):

следы осматривали одновременно с тем, что - нашли разутых туристов.
Не нашли - обутого на одну ногу, не нашли обутого в бурки и в валенки. И - никто из "следопытов" про обутого на одну ногу - ничего не сказал.

Я считаю, что находившиеся в состоянии большого потрясения от босых трупов поисковики увидели в раздутых следах то, что...захотели и смогли увидеть, имея такую очевидную подсказку.

а они на это моё объяснение уже ничего отвечать не стали.

Тем более, начинать разборки  про пятую колонну и т п

У вас, Ангел - вопросы по версии есть? :flag:

Отредактировано Helga (16-12-2018 16:22)

36

А вот тут у вас Хельга ошибочка .
Писали поисковики про разность следов .
Про то что кто то в валенках а кто то - Нет .

Кроме того писалось что След Каблука просматривался сотни метров .

Но вы Правы и в том что . Никто тогда и даже потом . Не взялся разобратся  в следах .
Мы слышали лишь короткие предложения .
Без анализа и выводов .

37

У вас, Ангел - вопросы по версии есть?

Для этого мне нужно свободное время для изучения. С момента нашего знакомства на pereval1959, Вы на месте не стояли.

Helga написал(а):

Ведь даже нового ничего не спросили!

Давайте я спрошу. Бардин в письме Масленикову пишет: https://www.kp.ru/daily/26749/3778657/

Если Колеватов был такой эрудит, как об этом говорил Юра Юдин, то с какого-то момента отступления он должен был пойти резко вверх, набирая высоту. Может быть, даже от костра, но тогда не по лощине, а вбок на склон. Возможно, что он и те, кто были с ним, довольно долго кружили по верхам (человек, оказывается, даже в такую погоду не замерзает несколько часов), а потом свалились в какую-нибудь долину и там пытались или сделать костер, или еще что-нибудь. Одним словом, сейчас надо искать трупы не тщательным прочесыванием уже пройденных мест, а, наоборот, сильно расширить круг поисков, считая, что они могли быть живы в течение нескольких часов и стремиться уходить наверх. Лучше всего было бы снова использовать собак.

Как Вы думаете для чего нужно набирать высоту группе, которая недавно с нее спустилась? Зачем долго кружить по верхам? Какими знаниями обладал Колеватов, если только он один из 9 человек смог бы догадаться, что нужно набирать высоту?

Отредактировано Ангел-хранитель Янежа (16-12-2018 18:08)

38

Ангел-хранитель Янежа написал(а):

Как Вы думаете для чего нужно набирать высоту группе, которая недавно с нее спустилась? Зачем долго кружить по верхам?

https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg601984

ZSM-5 написал(а):

Я хотел бы обратить внимание форумчан на то, что эта "догадка" Бардина основана на сложившемся к концу первого периода поисков мнении, что четверки внизу нет. Ну т.е. поскольку их нет внизу, то... Т.е. имеем гипотезу, основанную на неверном посыле.


Эта идея Бардина  к обсуждаемой версии как относится?
На мой взгляд -никак.
Это просто соображение Бардина.

Сорт написал(а):

Писали поисковики про разность следов .
Про то что кто то в валенках а кто то - Нет .

Helga написал(а):

И - никто из "следопытов" про обутого на одну ногу - ничего не сказал.

Я считаю, что находившиеся в состоянии большого потрясения от босых трупов поисковики увидели в раздутых следах то, что...захотели и смогли увидеть, имея такую очевидную подсказку.

Отредактировано Helga (16-12-2018 18:08)

39

Helga написал(а):

Эта идея Бардина  к обсуждаемой версии как относится?
На мой взгляд -никак.
Это просто соображение Бардина.

Главное во всех версиях узнать причину гибели группы.

Helga написал(а):

И - никто из "следопытов" про обутого на одну ногу - ничего не сказал.
Я считаю, что находившиеся в состоянии большого потрясения от босых трупов поисковики увидели в раздутых следах то, что...захотели и смогли увидеть, имея такую очевидную подсказку.

По текущим фотографиям я не вижу 9 пар следов.
https://i.imgur.com/rNFu2wZm.jpg

Отредактировано Ангел-хранитель Янежа (16-12-2018 18:04)

40

Хельга!
Перенёс тему пока сюда.

Поскольку:
Верхняя часть событий - Посыл изложен практически идеально.
Со следами, видимо тоже прокатит . Ибо на фото действительно не видно:
- что в наличии именно 8-9 пар следов
- что 6,5 пар из них - именно  без обуви
А любые противоречия УД - автор версии вправе употребить в свою пользу

А вот с Нижними событиями - надо думать.
Основные Странности пока  разъяснены не шибко правдоподобно . Да и не все
...

Даже если собак привезли 27 февраля , то не понятно:
- как это рубашка с собаками оказалась у Костра ДО протокола с Места Происшествия?
-  и без ведома Следствия?
- почему из Палатки притащили вещь только одного чела? - когда найти нужно было семерых
- как это никто не запомнил столь яркого эпизода с натаскиванием собаки на красную тряпицу
...

Часть сообщений перенесена в оффтоп МФ

Отредактировано Саша КАН (17-12-2018 01:50)

41

Саша КАН написал(а):

Основные Странности пока  разъяснены не шибко правдоподобно . Да и не все


Проблема в том, что в моей версии многое объясняется совершенно не так как в остальных.
И - возникает проблема: либо я всё расписываю "до копеечки" -и версия становится совершенно не читаемой, погрязшей в десятках уточнений,
либо - вам кажется. что странности пока  разъяснены не шибко правдоподобно.

Итак - про появление  рубашки.
Во-первых, следствие, мягко говоря - не потрясало тщательностью. Если посмотреть, сколько всего упомянутого в показаниях свидетелей не попало в протокол, то...
А  кинологи и собаки были вообще из другого ведомства, которому протоколы были по-жизни не интересны. Если бы у нас были протоколы допросов кинологов, то можно было бы что-то ТОЧНО говорить. Без них - только предполагать.
Ну и натаскивание собаки на красную тряпку - КТО должен был запомнить и - как с этим воспоминанием поступить: в протокол допроса записать? Вспомнить через пятьдесят лет на очередной конфе?   Вспомнить - может, а может и не вспомнить, и то, что не вспомнит -не говорит о том, что "на красную тряпку не натаскивали".

По мне, так никто не пытается объяснять в рамках общепринятой аксиомы о том, что все девять человек спустились вниз более-менее одновременно целый ряд очевидных противоречий, а мой вариант  (схема произошедшего, в которую вписываются несколько версий-причин) их легко решает.
Я его, собственно и придумала не из вредности,
а в качестве попытки эти противоречия обойти.
...
.

Сорт написал(а):

Давайте из ВРЕДНОСТИ пропустим ФАКТЫ УД .
А зачем они нужны .

Какие именно факты я опустила, милый Игрёшка?
Босые пальчики?
...
.

Игорёшка!

А не вспомнить ли нам, что про майское обнаружение у нас есть несколько свидетельств:
многочисленные радиограммы, протокол, рассказы свидетелей,
фото. И обнаружение ножа не упомянуто НИГДЕ.
Он появляется только в Постановлении о закрытии в обнимку с непреодолимой силой и кучей иных нелепиц,

хуже одета Дубинина - ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве, разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко.

...
.

Сорт написал(а):

А его - НЕБЫЛО .
Он - Неженка , пироженка .
Ручки боялся испачкать о тела студентов .

Давайте этому парню верить .

Было распоряжение - что тела достают солдаты, а не студенты.
Студенты - спокойно стояли и смотрели. Хорошо запомнили полное РАВНОДУШИЕ следователей к происходившему.
Написанный почему-то ТЕМПАЛОВЫМ  левой пяткой протокол - в котором не фигурирует ни нож, ни фотоаппарат - тому подтверждение.

Отредактировано Helga (17-12-2018 13:08)

42

Хельга вы Молодец .
Вредность это - Хорошо .

Давайте из ВРЕДНОСТИ пропустим ФАКТЫ УД .
А зачем они нужны .

Например .
Анна Русских ( красивая фамилия )
Вообще ( из вредности ) .
Отменила все действия Д .
Приписав их Убийцам .

В итоге получилась Книжка .

Отмена Фактов УД и СМЭ . Любимое дело тех кто не разобрался .

Что Нравится - Признаю
Что нет - Этого НЕБЫЛО .

Встаёт вопрос !
А как решалась ПРАВЕЛЬНОСТЬ фактов .

А тут и думать не надо .
Принцип простой .
А Русских - Всё наврали .
Хельга - Врали местами .

Главное то что обе доказать свою позицию не могут .
И пишут - ВЕРЬТЕ МНЕ КАК БОГУ .
[Ну например .
Я пишу что фото - На склоне .
Это не Первое число .
А 31 .
При этом привожу 5 фактов .
Больше того .
Я упрашиваю участников 3 форума .
Укажите где ошибки .

- Тишина и Мёртвые с косами стоят ( фильм )

Потому что - ПРАВДА .
...

Случился повтор сообщения .
Повтор  удалил
...

Дорогая Хельга . Если бы я не был знаком с вами лично .То раздербанил бы вашу тему ещё на Тайне .

Но так как не могу забыть ваши Прекрасные глаза и Очаровательную улыбку .
Ограничусь Журением .

Например .
Вы приводит слова Мохова .
Что никто не искал род телами ничего .

Однако нам известно что найдя настил его СНЯЛИ . И сделали это не для фото ( красоты )
А именно для убедится что ничего сквозь пихты не упало . Например записка .

Исходя из практики уже выполненного действия .
Следует предпологать .
Что и в ручье ( род телами ) - ИСКАЛИ .
Это вполне логично и обосновано .

Вернёмся к Мохову .
А что он рассказал Нового про палатку . Пятерку , кедр , костёр , срубленные пихты , вещи и тд.

Сразу ответ - НИЧЕГО .

Но умничает по принципу Неженки .
Типа кто в той мешанине снега воды ( холодно , грязно ) .
Будет искать .

И сразу новый пример .
Тела с разложившимися тканями . Кто то доставал .
И брал и нес .
А где был Мохов ?

А его - НЕБЫЛО .
Он - Неженка , пироженка .
Ручки боялся испачкать о тела студентов .

Давайте этому парню верить .

Вы бы хоть выбирали друзей не таких брезгливых и Самоуверенных .

Могу и ещё написать .
Но ваши красивые глаза останавливают

Ваш уважитель Игорена
...

Удалил
...

Случился повтор сообщения .
Повтор  удалил
...

Дорогая Хельга . Если бы я не был знаком с вами лично .То раздербанил бы вашу тему ещё на Тайне .

Но так как не могу забыть ваши Прекрасные глаза и Очаровательную улыбку .
Ограничусь Журением .

Например .
Вы приводит слова Мохова .
Что никто не искал род телами ничего .

Однако нам известно что найдя настил его СНЯЛИ . И сделали это не для фото ( красоты )
А именно для убедится что ничего сквозь пихты не упало . Например записка .

Исходя из практики уже выполненного действия .
Следует предпологать .
Что и в ручье ( род телами ) - ИСКАЛИ .
Это вполне логично и обосновано .

Вернёмся к Мохову .
А что он рассказал Нового про палатку . Пятерку , кедр , костёр , срубленные пихты , вещи и тд.

Сразу ответ - НИЧЕГО .

Но умничает по принципу Неженки .
Типа кто в той мешанине снега воды ( холодно , грязно ) .
Будет искать .

И сразу новый пример .
Тела с разложившимися тканями . Кто то доставал .
И брал и нес .
А где был Мохов ?

А его - НЕБЫЛО .
Он - Неженка , пироженка .
Ручки боялся испачкать о тела студентов .

Давайте этому парню верить .

Вы бы хоть выбирали друзей не таких брезгливых и Самоуверенных .

Могу и ещё написать .
Но ваши красивые глаза останавливают

Ваш уважитель Игорена
...

Давайте по новой .

В ручье найден нож . Но Мохов сам его не искал и кто это делал незнает .
Тоесть он не является  СВИДЕТЕЛЕМ .
Он , никто и зовут Никак . ( просто мимо проходил ) .

Телеграммы не отметились найденным ножом . И по вашему следует . Что раз в Т. не написано - Значит Небыло .

Читаем Т . а там не слова про упавшее дерево ( выворотень ) . Что мы видим на фото59 . А это Куча дров . В итоге мы читаем таких как вы Хельга . Говорящих .
Что - ДРОВ НЕТ .
На основе - Этого нет в Т .

Вы отменяете логику поиска по принципу .
Все дураки и не додумались .И делаете  этот вывод на основе Т . и какого то прохожего .

Ну прямо Верх Юриспруденции .
Я так думаю что вам еще лет 60 решать с таким подходом
...

Про дауна не понял . Я больше юмор люблю
а не злословие .

Найден нож в воспоминаниях . Но - НАЙДЕН .И место указано .
Хотя вы  этому не верите . И сомневаетесь .

Но если у тех кто Верит есть хотя бы Воспоминания .
То у вас Хельга - Нет Ничего .

Вы отрицаете даже эту малость . Но дело не в этом . А в том что вы не предлогаете - Действие .
Вы отменили но не предложили ничего в замен .

- Хотелось бы заслушать . Начальника транспортного отдела ( Жванецкий )

Опять я вас Победил . Так что с вас ещё один поцелуй в щечку  , при встрече .
...

Что то вы сейчас особо умное сказали и мозг отключился .

Пихты резали ножом . Значит нож - БЫЛ .
На кедре , ветки сломаны . И значит . Те кто смотрел сказали правельно что .
Там срубили а тут Сломали .

Двое у костра . Кальсоны прорезаны и есть порезы ножом на ногах . Есть штаны и свитер которые тоже прорезаны .

Значит нож не просто был а - БЫЛ ТОЧНО .

Его нашли в ручье . Могли у кедра или  под настилом .

У кедра снег так переворошили что монетки нашли и даже мелкую  2 копейки .
Это говорит о серьезности поисков .

Так почему бы нам не поверить на слово что в ручье нашли Нож . Поверить в это нам ничего не мешает . Противоречий нет .

Вы же Хельга говорите
- А баба Яга Против! (  мульт )

Видимо  чтоб не платить контрибуцию .
...

Про дауна не понял . Я больше юмор люблю
а не злословие .

Найден нож в воспоминаниях . Но - НАЙДЕН .И место указано .
Хотя вы  этому не верите . И сомневаетесь .

Но если у тех кто Верит есть хотя бы Воспоминания .
То у вас Хельга - Нет Ничего .

Вы отрицаете даже эту малость . Но дело не в этом . А в том что вы не предлогаете - Действие .
Вы отменили но не предложили ничего в замен .

- Хотелось бы заслушать . Начальника транспортного отдела ( Жванецкий )

Опять я вас Победил . Так что с вас ещё один поцелуй в щечку  , при встрече .
...

Что то вы сейчас особо умное сказали и мозг отключился .

Пихты резали ножом . Значит нож - БЫЛ .
На кедре , ветки сломаны . И значит . Те кто смотрел сказали правельно что .
Там срубили а тут Сломали .

Двое у костра . Кальсоны прорезаны и есть порезы ножом на ногах . Есть штаны и свитер которые тоже прорезаны .

Значит нож не просто был а - БЫЛ ТОЧНО .

Его нашли в ручье . Могли у кедра или  под настилом .

У кедра снег так переворошили что монетки нашли и даже мелкую  2 копейки .
Это говорит о серьезности поисков .

Так почему бы нам не поверить на слово что в ручье нашли Нож . Поверить в это нам ничего не мешает . Противоречий нет .

Вы же Хельга говорите
- А баба Яга Против! (  мульт )

Видимо  чтоб не платить контрибуцию .
...

Удалил
...

Дорогой Хантер .
А я тоже никогда не задумывался о том что была Одна береза .

Просветите нас недалеких мыслью - идеей .
Буду вам очень благодарен .

Ваш недоучка Игорена

43

Сорт написал(а):

Давайте из ВРЕДНОСТИ пропустим ФАКТЫ УД .
А зачем они нужны .

Какие именно факты я опустила, милый Игрёшка?
Босые пальчики?

44

Игорёшка!

А не вспомнить ли нам, что про майское обнаружение у нас есть несколько свидетельств:
многочисленные радиограммы, протокол, рассказы свидетелей,
фото. И обнаружение ножа не упомянуто НИГДЕ.
Он появляется только в Постановлении о закрытии в обнимку с непреодолимой силой и кучей иных нелепиц,

хуже одета Дубинина - ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве, разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко.

Отредактировано Helga (18-12-2018 11:35)

45

Сорт написал(а):

И сразу новый пример .
Тела с разложившимися тканями . Кто то доставал .
И брал и нес .
А где был Мохов

Тела с раскопа выносили "специально обученные люди"
Студенты поднимали на перевал и охраняли ночью до прилета борта,ВМ с ними не было.

46

Сорт написал(а):

А его - НЕБЫЛО .
Он - Неженка , пироженка .
Ручки боялся испачкать о тела студентов .

Давайте этому парню верить .

Было распоряжение - что тела достают солдаты, а не студенты.
Студенты - спокойно стояли и смотрели. Хорошо запомнили полное РАВНОДУШИЕ следователей к происходившему.
Написанный почему-то ТЕМПАЛОВЫМ  левой пяткой протокол - в котором не фигурирует ни нож, ни фотоаппарат - тому подтверждение.

47

Helga написал(а):

Хорошо запомнили полное РАВНОДУШИЕ следователей к происходившему.
Написанный почему-то ТЕМПАЛОВЫМ  левой пяткой протокол - в котором не фигурирует ни нож, ни фотоаппарат - тому подтверждение.

Иванов на то время прекрасно знал причины гибели туристов.
Ему уже разъяснили и приказали рвение поубавить.

48

habar написал(а):

Иванов на то время прекрасно знал причины гибели туристов.
Ему уже разъяснили и приказали рвение поубавить.


В данной версии поведение Иванова объясняется иначе.
И это на мой взгляд гораздо лучше сочетается с письмом Иванова Ельцину

Helga написал(а):

ибо решения загадки у властей всё-таки не было.

  в ином случае - НАФИГА бы Иванов выставлял себя полным идиотом, которого Ельцин бы вызвал и спросил: "ты что не знал или забыл", для чего ты мне письма наивные пишешь?!

49

Helga написал(а):

Helga написал(а):

    ибо решения загадки у властей всё-таки не было.

Не думаю, что Иванова посвящали в детали. Выдали пару рекомендаций, истоки которых он мог трактовать как угодно, в т.ч. и "решения загадки у властей не было."
Направили его в нужное русло "Сделай так, что бы об этом деле много не говорили и желательно побыстрее." Люди дававшие рекомендации в таких погонах, при которых у них лишнего не спрашивают  и за разъяснениями не обращаются. А берут под козырек и рапортуют "Есть!"
Иванов понимал, что дело касается ГБ.  В группе сплошные секретоносители. Один Колеватов со своей "девяткой" чего стоил. В то время слова такие как "полоний" в слух не произносили. А он там работал.
Короче, не группа, а райский сад для контрразведки. Кривонищенко с "Озеро". И теория и практика, все в одном флаконе.
Точнее, в одной группе.
Потому Иванов и чувствовал себя идиотом. Понимать понимал, а конкретных деталей не знал. Оттого и маялся. Просил извинения.

Отредактировано habar (18-12-2018 17:06)

50

habar написал(а):

Не думаю, что Иванова посвящали в детали. Выдали пару рекомендаций, истоки которых он мог трактовать как угодно, в т.ч. и "решения загадки у властей не было."

вы уж как-о определитесь...

habar написал(а):

Иванов на то время прекрасно знал причины гибели туристов.

habar написал(а):

Направили его в нужное русло "Сделай так, что бы об этом деле много не говорили и желательно побыстрее." Люди дававшие рекомендации в таких погонах, при которых у них лишнего не спрашивают  и за разъяснениями не обращаются. А берут под козырек и рапортуют "Есть!"


Скажите, если всё было так просто -
что мешало Иванову и Возрожденному ПРОСТО  сказать, что травмы - посмертные
и развернуть идею о том, что "сами убежали, сами -замёрзли, а травмы - "посмертно раздавило снегом"? Тишь-гладь-благодать!

Отредактировано Helga (18-12-2018 18:08)

51

Helga написал(а):

вы уж как-о определитесь...

Согласен, написал некорректно. Заменим, на "прекрасно понимал" что от него хотят, поэтому не проявлял рвения.
Многие отмечают изменения Иванова к маю. Раньше он горел расследованием, расспрашивал студентов, пытался понять..
А тут стал замкнут, ни с кем не делился своими мыслями.. Делайте выводы.

Helga написал(а):

Скажите, если всё было так просто -
что мешало Иванову и Возрожденному ПРОСТО  сказать, что травмы - посмертные
и развернуть идею о том, что "сами убежали, сами -замёрзли, а травмы - "посмертно раздавило снегом"? Тишь-гладь-благодать!

Думайте Иванову делегировали право ходить с плакатом "Студентов убили! Теперь будем заминать дело!"?
Все шло своим чередом, от Иванова требовалось только спустить дело по тихому.
Результаты радиологической экспертизы изьяли, на  следующий день дело закрыли.
Иванов молодец, держи пряник.

52

habar написал(а):

Думайте Иванову делегировали право ходить с плакатом "Студентов убили! Теперь будем заминать дело!"?
Все шло своим чередом, от Иванова требовалось только спустить дело по тихому.
Результаты радиологической экспертизы изьяли, на  следующий день дело закрыли.
Иванов молодец, держи пряник.

То, что я думаю, я написала в версии.
Иванов знал, что тела в ручье - инсценировка.

А вот что произошло, что людей  травмировало - он не знал.
Он - предполагал, (да в принципе  -  и не ошибся) что это неопознанный летающий объект.

53

Helga написал(а):

А вот что произошло, что людей  травмировало - он не знал.

Ему было уже неинтересно знать. За него знали другие люди.
У него была другая головная боль. Как закрыть дело.

54

habar написал(а):

Ему было уже неинтересно знать. За него знали другие люди.
У него была другая головная боль. Как закрыть дело.


Если б это было так - не было бы письма Ельцину.
...
...

Сорт написал(а):

Например .
Вы приводит слова Мохова .
Что никто не искал род телами ничего .

Однако нам известно что найдя настил его СНЯЛИ . И сделали это не для фото ( красоты )
А именно для убедится что ничего сквозь пихты не упало . Например записка .

Исходя из практики уже выполненного действия .
Следует предпологать .
Что и в ручье ( род телами ) - ИСКАЛИ .
Это вполне логично и обосновано .


Дорогой Игорёшка!
Разве ты не понимаешь, что пасуешь мне: смотри - всё, что увидели на настиле - фигурирует в нескольких по горячим следам написанных и сделанных  документах: радиограммы, протокол, фото.

А вот ножа там нет. Нигде. Ни в записях, ни на фото. Ни в воспоминаниях, в которых все кто мог, а я разговаривала с ТРОИМИ участниками - все отметили полное равнодушие и отсутствие всякого интереса к обнаружению четвёрки со стороны следствия.
Например, присутствовавший судмедэксперт вообще не зафиксировал - как именно лежали на камнях тела, были под ними острые или просто крупные, выступающие  камни, не было их...  А ты говоришь - полезли прощупывать дно ручья! Да там вон Рокотян детский перочинный ножик нашел через полста лет!
...
...

Сорт написал(а):

Давайте по новой .

В ручье найден нож .

Да ладно?!
Кем найден?

Сорт написал(а):

Телеграммы не отметились найденным ножом . И по вашему следует . Что раз в Т. не написано - Значит Не было

Почему его не занесли в ПРОТОКОЛ?

Сорт написал(а):

Что мы видим на фото59 . А это Куча дров .

:mybb:
Не засняли на фото?

И вообще - НИКУДА не вписали на месте, а исключительно вспомнили о нём в Постановлении в котором и без этого имеется достаточно ошибок.

Например, судя по Постановлению -  нарубленные этим ножом пихты дятловцы таскали за... 75 метров.

habar написал(а):

Грелок как вроде тоже в деле нет.. А они были.

По грелкам -  :flirt:  не ко мне))

Сорт написал(а):

Вы отменяете логику поиска по принципу .
Все дураки и не додумались

"не грусти, и ты кого-нибудь обгонишь"

Знаешь, Игорёшка, все дятловеды так упрямо следуют логически верным принципам, что один злодей сказал об этом: ходят по кругу, как обделовшийся даун
...
...

Сорт написал(а):

Но если у тех кто Верит есть хотя бы Воспоминания .

нету, как раз - в воспоминаниях.

Видишь ли Игорёшка, в том, что мы сейчас разбираем -  у нас есть - фотографии, есть показания в УД, протоколы, позднейшие воспоминания.
Так вот, когда в УД появляются данные которые можно оспорить - оспаривать не запрещается. Равно как и верить. В данном случае ты веришь, что реально - нож нашли, а ещё - что им резали возле костра пихты и носили их за 75 метров в овраг: ведь ЭТО написано в Постановлении.
Я - не верю и обосновываю, почему так поступаю.

Такая вот ситуация в дятловедении: нету у нас версии. которая "ляжет" на все противоречивые факты этого дела.
Потому, что что-то из наших аксиом - на самом деле -не аксиома.
...
...

Сорт написал(а):

Что то вы сейчас особо умное сказали и мозг отключился .

Пихты резали ножом . Значит нож - БЫЛ .

Игорёша, ну ты чё... Это ж цитата из Постановления, где только и упоминается нож!
А так-то стволики настила куда больше походи на РУБЛЕННЫЕ

А вот Семяшкин ножом пробовал срезать деревца. Совсем иначе те срезы смотрятся, чем ловко, накосо срубленные стволики настила.

Сорт написал(а):

Могли у кедра или  под настилом .

У кедра снег так переворошили что монетки нашли и даже мелкую  2 копейки .
Это говорит о серьезности поисков .

Игорёша! Да как же там "переворошили" когда тряпки найти до мая не могли? Ведь по канонической версии - они там лежали-ждали зорких поисковиков?

55

Сорт написал(а):

Например .
Вы приводит слова Мохова .
Что никто не искал род телами ничего .

Однако нам известно что найдя настил его СНЯЛИ . И сделали это не для фото ( красоты )
А именно для убедится что ничего сквозь пихты не упало . Например записка .

Исходя из практики уже выполненного действия .
Следует предпологать .
Что и в ручье ( род телами ) - ИСКАЛИ .
Это вполне логично и обосновано .


Дорогой Игорёшка!
Разве ты не понимаешь, что пасуешь мне: смотри - всё, что увидели на настиле - фигурирует в нескольких по горячим следам написанных и сделанных  документах: радиограммы, протокол, фото.

А вот ножа там нет. Нигде. Ни в записях, ни на фото. Ни в воспоминаниях, в которых все кто мог, а я разговаривала с ТРОИМИ участниками - все отметили полное равнодушие и отсутствие всякого интереса к обнаружению четвёрки со стороны следствия.
Например, присутствовавший судмедэксперт вообще не зафиксировал - как именно лежали на камнях тела, были под ними острые или просто крупные, выступающие  камни, не было их...  А ты говоришь - полезли прощупывать дно ручья! Да там вон Рокотян детский перочинный ножик нашел через полста лет!

56

Helga написал(а):

А вот ножа там нет. Нигде. Ни в записях, ни на фото...

Грелок как вроде тоже в деле нет.. А они были.
...

Сорт написал(а):

Найден нож в воспоминаниях . Но - НАЙДЕН .И место указано .
Хотя вы  этому не верите . И сомневаетесь .

Сорт, это маза такая. У дятловедов. В то, что нам подходит, будем верить  в  воспоминания, даже через пятьдесят лет.

Helga написал(а):

Совсем иначе те срезы смотрятся, чем ловко, накосо срубленные стволики настила.

Это смотря как рубить.
Дилетанты рубят так, профи этак, а вывод делают однозначный. "Не подходит!"
...

Возвращаясь к теме "красивых косых срезов" и, мол, что если бы пихты срезали дятловцы, то срезы у них были бы "как у Семяшкина", но никак не ровные косые..
Хельга, никогда не задумывались, почему среди 14 молодых пихт на настиле присутствует 1 березовая вершина?
Эта березовая вершина алогична просто своим присутствием, этакий гадкий утенок на настиле.
Корявая, жесткая.. Я бы в качестве подкладки ни в жизнь бы ее не стал резать.
Вы когда нибудь пробовали ножом рубить-резать березу? А промороженную березу?
Наверное нет. Потому-что у вас сразу бы возник вопрос "Зачем на холоде заниматься мазохизмом, если вокруг куча молодых пихт, которые в разы легче срезать?"
Если ответите на вопрос, "Зачем дятловцы ножом срезали железобетонную березу?" вы поймете прямую взаимосвязь с "ровными косыми резами".
Кстати, Хантер занимается ножами, он то точно должен знать.
...

Maxim написал(а):

Он ее не срезали. Берёза, дерево сырое. На зиму в стволе остаётся много воды. При морозе вода расширяется, поэтому это дерево легко ломается зимой.

Вот это новость. А почему только одну сломали? Березок в округе тьма, ходи - ломай, стаскивай на настил.
...

Сорт написал(а):

Дорогой Хантер .

Дорогой Сорт. Май ник из нот Хантер. Май ник нихт бин Хабар.

Сорт написал(а):

Просветите нас недалеких мыслью - идеей .
Буду вам очень благодарен .

Для начала хочу мнение плотника насколько легко резать ножом промороженную берёзу?

57

Сорт написал(а):

Давайте по новой .

В ручье найден нож .

Да ладно?!
Кем найден?

Сорт написал(а):

Телеграммы не отметились найденным ножом . И по вашему следует . Что раз в Т. не написано - Значит Не было

Почему его не занесли в ПРОТОКОЛ?

Сорт написал(а):

Что мы видим на фото59 . А это Куча дров .

:mybb:
Не засняли на фото?

И вообще - НИКУДА не вписали на месте, а исключительно вспомнили о нём в Постановлении в котором и без этого имеется достаточно ошибок.

Например, судя по Постановлению -  нарубленные этим ножом пихты дятловцы таскали за... 75 метров.

habar написал(а):

Грелок как вроде тоже в деле нет.. А они были.

По грелкам -  :flirt:  не ко мне))

Сорт написал(а):

Вы отменяете логику поиска по принципу .
Все дураки и не додумались

"не грусти, и ты кого-нибудь обгонишь"

Знаешь, Игорёшка, все дятловеды так упрямо следуют логически верным принципам, что один злодей сказал об этом: ходят по кругу, как обделовшийся даун
...

Сорт написал(а):

Но если у тех кто Верит есть хотя бы Воспоминания .

нету, как раз - в воспоминаниях.

Видишь ли Игорёшка, в том, что мы сейчас разбираем -  у нас есть - фотографии, есть показания в УД, протоколы, позднейшие воспоминания.
Так вот, когда в УД появляются данные которые можно оспорить - оспаривать не запрещается. Равно как и верить. В данном случае ты веришь, что реально - нож нашли, а ещё - что им резали возле костра пихты и носили их за 75 метров в овраг: ведь ЭТО написано в Постановлении.
Я - не верю и обосновываю, почему так поступаю.

Такая вот ситуация в дятловедении: нету у нас версии. которая "ляжет" на все противоречивые факты этого дела.
Потому, что что-то из наших аксиом - на самом деле -не аксиома.
...

Сорт написал(а):

Что то вы сейчас особо умное сказали и мозг отключился .

Пихты резали ножом . Значит нож - БЫЛ .

Игорёша, ну ты чё... Это ж цитата из Постановления, где только и упоминается нож!
А так-то стволики настила куда больше походи на РУБЛЕННЫЕ

А вот Семяшкин ножом пробовал срезать деревца. Совсем иначе те срезы смотрятся, чем ловко, накосо срубленные стволики настила.

Сорт написал(а):

Могли у кедра или  под настилом .

У кедра снег так переворошили что монетки нашли и даже мелкую  2 копейки .
Это говорит о серьезности поисков .

Игорёша! Да как же там "переворошили" когда тряпки найти до мая не могли? Ведь по канонической версии - они там лежали-ждали зорких поисковиков?

Отредактировано Helga (21-12-2018 18:37)

58

Сорт написал(а):

Найден нож в воспоминаниях . Но - НАЙДЕН .И место указано .
Хотя вы  этому не верите . И сомневаетесь .

Сорт, это маза такая. У дятловедов. В то, что нам подходит, будем верить  в  воспоминания, даже через пятьдесят лет.

Helga написал(а):

Совсем иначе те срезы смотрятся, чем ловко, накосо срубленные стволики настила.

Это смотря как рубить.
Дилетанты рубят так, профи этак, а вывод делают однозначный. "Не подходит!"

59

Хельга, в пользу ножа Георгия именно на МЧ есть восемь фактов:

1. В Походе он был - см фото
2. В Палатке его нет - см Протокол
3. В протоколе по Кедру его нет
4. Протокол (каракули Темпалова) , в который нож должен быть вписан - оформлен самым безобразным образом во всем УД
5. Несмотря на п.4, в УД нож все же есть - см постановление 28 мая
6. На МП найдены ножны, сопоставимые по размеру с его клинком
7. На МЧ есть Ножевые Срезы настила - см фото
8. На МЧ есть Ножевые срезы пихточек в зоне Кедр-Овраг , см фото

А в пользу его отсутствия на МЧ говорят только полуфакты, и то всего три:

9. Достоверность Постановления от 28 мая весьма сомнительна
10. Родственникам нож не отдан.
11. Нож на МЧ не помнит никто из ныне живущих поисковиков

Естественно , автор версии , для её обоснования - из всей этой мешанины может выбрать Любой пункт.
Но при этом понимать, что:
- обоснование тем более ценно, чем оно ближе к фактам
- обоснование должно логически вписываться в сюжет

На одно маленькое предположение: мол дудки, не было на МЧ ножа! - Читатель  тут же задается кучей вопросов:
- а куда он тогда делся
- А чьи это ножны 18 см
- а чем срезались стволики
- а кто срезал стволики
- если чужие, то зачем
- и тд
Если автор об этом умалчивает, то и доверие к версии снижается...

... Короче, самое лучшее - это всё же внедрить нож Георгия в версию - каким либо правдоподобным образом, либо логическим эпизодом.

По рубахе тоже разъяснить : как это Темпалов не допер, что добротная вещь среди кучи прожжённых- это всего навсего собачья натравка и к протоколу осмотра места происшествия отношения никак не имеет.

60

КАНДИДАТСКИЙ МИНИМУМ
ДЛЯ АВТОРОВ ВЕРСИЙ

Вообще, надо бы составить отдельный список странностей, которые любой автор версии просто обязан обьяснить :
- как и почему покинута палатка
- Как и почему разрезана, и именно изнутри
- Как и почему не взяли верхней одежды/обуви
- Как и почему оказались вне палатки: ледоруб, ножны Георгия, Подсвечник группы
- толкование Следов
- Ковбойка Коли
- Невостребованные тёплые вещи с настила
- Чем на самом деле являлся настил
- Отсутствие лапника на месте происшествия
- Все крупные телесные повреждения
- Эпизод гибели каждого туриста
- Время смерти каждого туриста относительно момента покидание палатки
- Как оказался на месте гибели
- двое часов на руке Коли
- результаты ФТЭ
- 34 кадр
- причины спешного закрытия УД
- количество осведомлённых лиц
- ... уточнить/дополнить

Половины из этого списка у Хельги пока не разъяснено

П.С.

В краткую схему версии (первый пост) достаточно вносить лишь ссылки на подобные разъяснения...
А все подробности размещать в нижних (очередных ) сообщениях.
Так форумчанам будет легче вести обсуждение

Отредактировано Саша КАН (23-12-2018 11:18)

61

Возвращаясь к теме "красивых косых срезов" и, мол, что если бы пихты срезали дятловцы, то срезы у них были бы "как у Семяшкина", но никак не ровные косые..
Хельга, никогда не задумывались, почему среди 14 молодых пихт на настиле присутствует 1 березовая вершина?
Эта березовая вершина алогична просто своим присутствием, этакий гадкий утенок на настиле.
Корявая, жесткая.. Я бы в качестве подкладки ни в жизнь бы ее не стал резать.
Вы когда нибудь пробовали ножом рубить-резать березу? А промороженную березу?
Наверное нет. Потому-что у вас сразу бы возник вопрос "Зачем на холоде заниматься мазохизмом, если вокруг куча молодых пихт, которые в разы легче срезать?"
Если ответите на вопрос, "Зачем дятловцы ножом срезали железобетонную березу?" вы поймете прямую взаимосвязь с "ровными косыми резами".
Кстати, Хантер занимается ножами, он то точно должен знать.
...

Maxim написал(а):

Он ее не срезали. Берёза, дерево сырое. На зиму в стволе остаётся много воды. При морозе вода расширяется, поэтому это дерево легко ломается зимой.

Вот это новость. А почему только одну сломали? Березок в округе тьма, ходи - ломай, стаскивай на настил.
...

Сорт написал(а):

Дорогой Хантер .

Дорогой Сорт. Май ник из нот Хантер. Май ник нихт бин Хабар.

Сорт написал(а):

Просветите нас недалеких мыслью - идеей .
Буду вам очень благодарен .

Для начала хочу мнение плотника насколько легко резать ножом промороженную берёзу?

62

habar написал(а):

Если ответите на вопрос, "Зачем дятловцы ножом срезали железобетонную березу?" вы поймете прямую взаимосвязь с "ровными косыми резами".
Кстати, Хантер занимается ножами, он то точно должен знать.

Он ее не срезали. Берёза, дерево сырое. На зиму в стволе остаётся много воды. При морозе вода расширяется, поэтому это дерево легко ломается зимой.

63

habar написал(а):

Вот это новость. А почему только одну сломали? Березок в округе тьма, ходи - ломай, стаскивай на настил.

Использовали материал в шаговой доступности.

64

Саша КАН написал(а):

- а чем срезались стволики
- а кто срезал стволики
- если чужие, то зачем


И правильно сделает. Особенно прочитав версию, где сказано, что всё, найдено в ручье - настил, вещи, тела - появились там  - не раньше середины апреля и - помещены туда инсценировщиками..

Helga написал(а):

[i]«Вернуть родителям тела их детей!» - приказал известный волюнтарист, и его нимало не заботило, как будут выкручиваться из ситуации местные власти.
И где-то во второй-третьей декаде апреля, во время пересменки студенческих групп, некие люди  выкопали пещерку в овраге соорудили в ней  настил и принялись ждать печальный груз.


Настил инсценировщики не морочась - нарубили
И когда поняли (возможно кто-то из поисковиков  заметил эту странность и это стали вслух обсуждать) что накосячили с рубленным ельником - вписали в протокол ЯКОБЫ найденный нож.

Саша КАН написал(а):

1. В Походе он был - см фото
2. В Палатке его нет - см Протокол
3. В протоколе по Кедру его нет

:yep:

А не рассматривается совершенно простая идея, что недостающий нож кто-то мог спереть/прихватизировать для нужд поисковиков ещё в марте?
Там ведь по протоколу судя   - клмн тоже несколько... недоставало.

65

Саша КАН написал(а):

Вообще, надо бы составить отдельный список странностей, которые любой автор версии просто обязан обьяснить :
-1 как и почему покинута палатка
-2 Как и почему разрезана, и именно изнутри
- 3 Как и почему не взяли верхней одежды/обуви
- 4 Как и почему оказались вне палатки: ледоруб, ножны Георгия, Подсвечник группы
- 5 толкование Следов
- 6 Ковбойка Коли
- 7 Невостребованные тёплые вещи с настила
- 8 Чем на самом деле являлся настил
- 9 Отсутствие лапника на месте происшествия
-10 Все крупные телесные повреждения
- 11 Эпизод гибели каждого туриста
- 12  Время смерти каждого туриста относительно момента покидание палатки
- 13 Как оказался на месте гибели
- 14 двое часов на руке Коли
- 15  результаты ФТЭ
- 16 34 кадр
- 17 причины спешного закрытия УД
- 18 количество осведомлённых лиц


- 4 Как и почему оказались вне палатки: ледоруб, ножны Георгия, Подсвечник группы

+ рулон киноплёнки в 15 метрах от палатки
Ледоруб был ШТАТНО оставлен группой вне палатки, остальные вещи могли быть
1 просто потеряны при установке палатки (ножны, ложка)
2 потеряны при экстренном покидании заваленной (не понятно чем на тот момент) палатки
3 потеряны при осмотре палатки и тел - дознавателями
Именно они могли многое нарушить: вытащить из палатки и втоптать в снег,
из каких-то своих соображений забрать вместе с телами какие-то вещи, в том числе и так всем нужный НОЖ

9 Отсутствие лапника на месте происшествия

Под кедром оказались раздетый и быстро теряющий силы Дорошенко и растерявшийся Кривонищенко. Они просто не занимались заготовкой лапника: Дорошенко вероятно какое-то время пытался согреться у костра и прячась от ветра за стволом кедра. Кривонищенко, как было решено - старался подать сигналы горящими ветками, а потом, возможно всё-таки поступил так, как рассказал Григорьев, т е для поддержания огня - не пожалел своей одежды.

Саша КАН написал(а):

- Эпизод гибели каждого туриста

в моей версии: травмы  в палатке 
замерзание на склоне из-за сильного встречного ветра
замерзание под кедром -Дорошенко - изначально не был одет. Кривонищенко - после того, как остался один - не справился с ситуацией.

Саша КАН написал(а):

- двое часов на руке Коли

эксцесс исполнителя.

Саша КАН написал(а):

- количество осведомлённых лиц


Для моей версии важный вопрос!

Я полагаю, что осведомлённых обо всей ситуации было не так уж много, а вот знавших о какой-то малой части было побольше. НО! Всем участникам поисков, особенно тем, кто хоть что-то реально знал - устно, а возможно и под подписку - велели молчать.
Например лётчики знали, что группа обнаружена совсем при иных обстоятельствах, но они считали, что... просто нашли группу: все авиаторы по сей день считали, что группу нашли лётчики и т д.
И - что?  Пилотов ГВФ сразу отослали в Свердловск. И тот факт, что они увидели не только палатку, но два трупа были и - исчезли не понял даже автор бравший у Карпушина интервью. Он больше всего впечатлился генеральским присутствием на поиске.

66

Разрешите сначала отвечу Хабару  ( задел за живое )

Дорогой Хабар . Видетели .
Я действительно . Самый настоящий ПЛОТНИК . И много лет работаю .
Поэтому вопросы про дерево мне Близки и понятны .

Эту берёзу - Никто не рубил .

Ее просто СЛОМАЛИ .
Я могу вам рассказать ( если захотите )
Тонкость материала .
Но , извините , своими ( рабочими ) словами .
Вы же сами Первый меня слушать не стан
ете .

Вам подавай научность в текстах .

PS .
Как то на ф. Перевал . Уважаемая Хозяйка форума  Никишина . Решила проверить .
Настоящий я плотник или Прикидываюсь .

Пишет . Купила настоящий Дубовый плинтус .
В смысле не пластик под  дуб . А плинтус из дерева Дуба .
А это мои дорогие - Сумашедшие деньги .

Привезла  такая и утром отдала рабочим .
Те рвут и мечут .
Плинтус Кривой , Вертолетом .

Вот , говорит ( Галина Никишина  . Хозяйка ф. Перевал )
Вы мне и расскажите . Раз - ВЫ ПЛОТНИК .

Пишу ей
- Дура , дура . Дура ты .
   Дура ты проклятая .
   У него . Четыре дуры
   А ты Дура ПЯТАЯ .

( Райкин )

Хоть Дуб . Хоть Сосна .  Хоть ...
Плинтуса из дерева . Режут и потом аккуратно складывают . Их сушат в электро печи . И вам продают . РОВНЫЕ .
Но оставив в машине . На ночь .
Вы нарушили Условия хранения .
Перепад температур , влажность и неправельное лежание ( провис ) .
Привело к тому что . Дубовый и ДОРОГОЙ материал - ИСПОРЧЕН .

Люди добрые . Я вас не обманываю .
Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО самый настоящий плотник .
Ну профессия у меня такая .
Зачем мне придумывать ?
Это и из текстов видно .

Ваш всамделишный рабочий плотник Игорена

И снова спрошу .
Зачем сломали берёзу ?

Ваш знаток дерева Игорена

67

Саша КАН написал(а):

КАНДИДАТСКИЙ МИНИМУМ
ДЛЯ АВТОРОВ ВЕРСИЙ

Вообще, надо бы составить отдельный список странностей, которые любой автор версии просто обязан обьяснить :
- как и почему покинута палатка
- Как и почему разрезана, и именно изнутри
- Как и почему не взяли верхней одежды/обуви
- Как и почему оказались вне палатки: ледоруб, ножны Георгия, Подсвечник группы, рулон киноплёнки...
- толкование Следов
- Ковбойка Коли
- Невостребованные тёплые вещи с настила
- Чем на самом деле являлся настил
- Отсутствие лапника на месте происшествия
- Все крупные телесные повреждения
- Эпизод гибели каждого туриста
- Время смерти каждого туриста относительно момента покидание палатки
- Как оказался на месте гибели
- двое часов на руке Коли
- результаты ФТЭ
- 34 кадр
- причины спешного закрытия УД
- количество осведомлённых лиц
- ... уточнить/дополнить

Отредактировано Саша КАН (Сегодня 11:18)


Из полного перечня Странности и нюансы БДТ
в этот кандидатский минимум забыл воткнуть ещё несколько обязательных  пунктов:
- параметры погоды во всех знаковых эпизодах драмы (включая глубину и состояние снега)
- боевой листок от 1.2.59
- почему Коля оказался в полной экипировке
- фонарь на скате, фонарь на склоне
- разделение людей на подгруппы (пять разных мест обнаружения трупов)
- стриптиз Двойки у Кедра
- конструкция/описание убежища в Овраге
- Люда без куртки, которой рядом накрыты два парня
- фотоаппарат (или его футляр) на теле Семена
- отсутствие записки (предсмертной или разъяснительной)
- уточнить/дополнить

Helga написал(а):

... считаю Сашу КАНа
-талантливым в нашем деле человеком, вопросы/замечания от которого мне хотелось бы...


- не будем мелочиться: лучше сразу гениальным!
...

Helga написал(а):

И правильно сделает. Особенно прочитав версию, где сказано, что всё, найдено в ручье - настил, вещи, тела - появились там  - не раньше середины апреля и - помещены туда инсценировщиками..

Настил инсценировщики не морочась - нарубили
И когда поняли (возможно кто-то из поисковиков  заметил эту странность и это стали вслух обсуждать) что накосячили с рубленным ельником - вписали в протокол ЯКОБЫ найденный нож. 

А не рассматривается совершенно простая идея, что недостающий нож кто-то мог спереть/прихватизировать для нужд поисковиков ещё в марте?
Там ведь по протоколу судя   - клмн тоже несколько... недоставало.

Если так часто уповать на инсценировку и издержки Следствия - эдак можно весь Феномен под корень срубить...как древы  вкруг оврага...

Чего проще:  Раз необъяснимо - значит подстроено!
Эта палочка-выручалочка им. Кунцевича , отнюдь не делает чести настоящим авторам версий...

В данной версии спешная  инсценировка итак заложена в начальной стадии , но в мае она проводилась уже планово и настоящими профессионалами , а значит продумана до мелочей.

Настил оставили без тел? - пиши для чего...
Подсунули фотик Семёну? - тоже  подгоняй цель сего действа
Накрыть парней женской курткой, а хозяйку куртки рядом уложить - тут вообще нужен изощренный мотив...
И тд
...

Maxim написал(а):

Использовали материал в шаговой доступности.

Максим, Сорт, Хабар, Хантер -
Спасибо за полезные идеи!
По Настилу можно перетереть в спец теме Настил

68

Helga написал(а):

И правильно сделает. Особенно прочитав версию, где сказано, что всё, найдено в ручье - настил, вещи, тела - появились там  - не раньше середины апреля и - помещены туда инсценировщиками..

Настил инсценировщики не морочась - нарубили
И когда поняли (возможно кто-то из поисковиков  заметил эту странность и это стали вслух обсуждать) что накосячили с рубленным ельником - вписали в протокол ЯКОБЫ найденный нож. 

А не рассматривается совершенно простая идея, что недостающий нож кто-то мог спереть/прихватизировать для нужд поисковиков ещё в марте?
Там ведь по протоколу судя   - клмн тоже несколько... недоставало.

Если так часто уповать на инсценировку и издержки Следствия - эдак можно весь Феномен под корень срубить...как древы  вкруг оврага...

Чего проще:  Раз необъяснимо - значит подстроено!
Эта палочка-выручалочка им. Кунцевича , отнюдь не делает чести настоящим авторам версий...

В данной версии спешная  инсценировка итак заложена в начальной стадии , но в мае она проводилась уже планово и настоящими профессионалами , а значит продумана до мелочей.

Настил оставили без тел? - пиши для чего...
Подсунули фотик Семёну? - тоже  подгоняй цель сего действа
Накрыть парней женской курткой, а хозяйку куртки рядом уложить - тут вообще нужен изощренный мотив...
И тд

Отредактировано Саша КАН (24-12-2018 00:39)

69

Helga написал(а):

Игорёша, ну ты чё... Это ж цитата из Постановления, где только и упоминается нож!
А так-то стволики настила куда больше походи на РУБЛЕННЫЕ

А вот Семяшкин ножом пробовал срезать деревца. Совсем иначе те срезы смотрятся, чем ловко, накосо срубленные стволики настила.

Хельга, ссылаясь на чужое, ошибочное мнение, вы сами попадаете на неверный путь.
Тут уже писал с десяток раз, изначально неверно принятые постулаты ведут к неверным выводам. И дальше к заблуждению.
Вы писали, что срезы похожи на "срубленные". Вместо того, что бы задаться вопросом "Как можно срубить ножом?", вы пошли по наиболее легкому пути, приняв на веру, что, если бы стволики для настила были срезаны ножом, то их срез должен выглядеть, как будто бобер обточил ствол.
Но, так поступают чайники. Люди без практического опыта, видевшие тайгу в телевизоре.
Бывалые туристы и подготовленные (в той части войной) люди поступают по иному.
Замороженными руками грызть на холоде пихтушки, а ТЕМ БОЛЕЕ БЕРЕЗУ, еще тот мазохизм.
Теперь расскажу, для чего туристы срезали - срубили березу.
Им нужна была колотушка из ТВЕРДОГО дерева, (ни пихта ни кедр в данном случае не подходили, ибо мягкие очень), колотушка, чтобы НОЖОМ СРУБАТЬ пихтушки.
С косым красивым срезом.
Дятловцы первым делом срубили стволик березы, что бы от этого стволика отделить колотушку см 50-60.
Срубили, отрезали нужный размер, а так, как уже срубили, остаток, ВЕРХУШКУ БЕРЕЗЫ оттащили на место будущего настила.
Поэтому на настиле "ОДНА ВЕРХУШКА БЕРЕЗЫ".
Далее при помощи этой колотушки СРУБАЛИ НОЖОМ молодые пихты с косым ровным срезом.
Выглядело это примерно так.

Поэтому всякую ерунду "Настил делали не дятловцы! Сволики срублены топором! Ааааа!!! Инсценировка!!!" - нужно просто выкинуть из головы.

Сорт написал(а):

Разрешите сначала отвечу Хабару  ( задел за живое )

Дорогой Хабар . Видетели .
Я действительно . Самый настоящий ПЛОТНИК . И много лет работаю .
Поэтому вопросы про дерево мне Близки и понятны .


Гыыы.. )) У меня тоже есть удостоверение "столяр - станочник".  :D
Доводилось, еще делал ящики для стола методом "ласточкин хвост".
И рукояти для ножей из березы вырезать ножом.
Поэтому имею представление о "мягких " и "твердых" породах дерева.
Так же представляю, что и как режется.

Отредактировано habar (24-12-2018 04:36)

70

Maxim написал(а):

Использовали материал в шаговой доступности.

Максим, Сорт, Хабар, Хантер -
Спасибо за полезные идеи!
По Настилу можно перетереть в спец теме Настил

71

Саша КАН написал(а):

Из полного перечня Странности и нюансы БДТ
в этот кандидатский минимум забыл воткнуть ещё несколько обязательных  пунктов:

Так до бесконечности можно добавлять!

Я не пойму: всё это должно находиться в тексте версии?! Это ж совершенно нечитаемо будет!
Тем более, что для многих версий некоторые вопросы... параллельны.
А, например, для версий со злодеями тема: хде следы злодеев - обязательна.
Ну, что там ?

Саша КАН написал(а):

- параметры погоды во всех знаковых эпизодах драмы (включая глубину и состояние снега)
- боевой листок от 1.2.59
- почему Коля оказался в полной экипировке
- фонарь на скате, фонарь на склоне
- разделение людей на подгруппы (пять разных мест обнаружения трупов)
- стриптиз Двойки у Кедра
- конструкция/описание убежища в Овраге
- Люда без куртки, которой рядом накрыты два парня
- фотоаппарат (или его футляр) на теле Семена
- отсутствие записки (предсмертной или разъяснительной)

Боевой листок -? а зачем он в моей версии?! Что именно по нему вызовет вопрос?

почему Коля оказался в полной экипировке

 

Коля - мог оставаться в живых достаточно долго для ситуации пассивного "сидения" в палатке, т е его могли утеплять, могли даже надеяться, что удастся его как-то транспортировать (то, что это по-факту невозможно, на момент одевания Коли они не знали)


Саша КАН написал(а):

- фонарь на скате, фонарь на склоне

фонарь на скате - результат неаккуратных действий "дознавателей"
На гряде - фонарь потерянный дятловцами.

фотоаппарат (или его футляр) на теле Семена

Я предположила, что все вещи, что дознаватели взяли вместе с телами, они решили вернуть обратно: и часы, и фотоаппарат.

Саша КАН написал(а):

- отсутствие записки (предсмертной или разъяснительной)

Хороший вопрос для моей версии :tired:
Он трансформируется в вопрос: понял ли Саша, что именно произошло, что ударило палатку? Или, как многие очевидцы-американцы он принял АДА в ночном небе  за НЛО,  и тогда - в этой записке могло быть записано  что-то мягко говоря удивительное, что ДОПОЛНИТЕЛЬНО напугало дознавателей и заставило немедленно докладывать в область и т д?
...

habar написал(а):

Хельга, ссылаясь на чужое, ошибочное мнение, вы сами попадаете на неверный путь.


Могу сказать, что кроме вас НИКТО больше этот метод не вспомнил. Да, он существует, но видимо - не очень-то распространён. Поэтому ваш совет

habar написал(а):

Поэтому всякую ерунду "Настил делали не дятловцы! Сволики срублены топором! Ааааа!!! Инсценировка!!!" - нужно просто выкинуть из головы.

я использовать не буду. Уж простите!

Иначе буду спрашивать - почему не найдена колотушка?, а она будет заметной, не хуже "резаной палки"!
Почему так мало нарубили стволиков? Почему не нарубили дрова у кедра? и т д.
В общем, этот метод кто-то может использовать в своей версии, кто-то спокойно может сказать, что сие экзотическое действо далеко не все туристы знают.
Но, теперь  - будут знать!

Оф: кто-то из дятловедов отыскал способ связывать человека  o.O  его собственными ногами. Вряд ли все его знаем, а способ-то, оказывается  - есть!
...

Саша КАН написал(а):

Если так часто уповать на инсценировку и издержки Следствия - эдак можно весь Феномен под корень срубить...как древы  вкруг оврага...

Чего проще:  Раз необъяснимо - значит подстроено!
Эта палочка-выручалочка им. Кунцевича , отнюдь не делает чести настоящим авторам версий...

В данной версии спешная  инсценировка итак заложена в начальной стадии , но в мае она проводилась уже планово и настоящими профессионалами , а значит продумана до мелочей.

Настил оставили без тел? - пиши для чего...
Подсунули фотик Семёну? - тоже  подгоняй цель сего действа
Накрыть парней женской курткой, а хозяйку куртки рядом уложить - тут вообще нужен изощренный мотив...
И тд


Саша, я очень давно огласила свою идею: "схема усложнилась - мозаика сложилась!"


Схема:
травмирование - в палатке - пятёрка -убегает вниз - затем безуспешно пытается организовать возвращение к ЧЕТВЁРКЕ и палатке
- через некоторое время четвёрку из палатки некие действующие лица переносят в овраг.


Я, строго говоря, несколько версий на этой схеме придумала: и с мансями, и с даже с твоим любимым охотником-сатрапом на вертолёте...

И у меня есть ещё несколько аргументов за то, что четвёрка не покоилась с начала февраля по май в снегу/в ручье.
Это запечатленные на фото  и очевидно "подсушенные" лица,
и состояние трупов соответствующее двухнедельному пребыванию в холодной проточной воде

Саша КАН написал(а):

Настил оставили без тел? - пиши для чего...

  В данной версии ПОЧЕМУ:

Helga написал(а):

И где-то во второй-третьей декаде апреля, во время пересменки студенческих групп, некие люди  выкопали пещерку в овраге соорудили в ней  настил и принялись ждать печальный груз. Однако, случилось непредвиденное:
за ночь снегопад и ветер заровняли и попросту -уничтожили узкий вход в приготовленную пещерку с настилом, и им пришлось срочно творить новую пещеру
с более широким, удобным для помещения тел входом, и уже там срочно прятать привезённые тела – время пересменки было ограничено.


Накрыть парней женской курткой, а хозяйку куртки рядом уложить - тут вообще нужен изощренный мотив...

Куртка у Люды была мужской!
См аналогичные куртки у поисковиков, в т ч  у Бардина
https://i3.imageban.ru/out/2018/12/24/a338cae4f6180a2c066fc352004be8e1.pnghttps://i4.imageban.ru/out/2018/12/24/4a0dfa15a1bbea947de6f4238c96d76e.pnghttps://i5.imageban.ru/out/2018/12/24/892dacab4def479c02c6a463d7484656.pnghttps://i5.imageban.ru/out/2018/12/24/b4e4c3d2e558399e9f61b114e6c2e019.png

Так, что для них - это была  просто мужская куртка, :glasses:  без всякого изощрения.
...

В первой части НЕТ НИ КА КОЙ инсценировки!
Это голимый совок! Всё тихарить!
Всё, любое ЧП!  докладывать ТОЛЬКО своему начальству: с ним жить дальше! Оно, в свою очередь -  только обдумав и что-то возможно "подчистив" - докладывает уже СВОЕМУ начальству.

Вторая часть, апрельская - это попытка исполнить волю первого лица государства.

оф: в нашем городе как-то летом гостил  Путин. Проезжал по ул Новороссийской, что идёт по берегу оз. Смолино. Глянул на озеро возле ДК ЧТПЗ и молвил : а что это у вас люди лежат на какой-то пыли? Почему ЛЮДЯМ!!! пляж не сделаете?
Утром - был Путину пляж!!!!!!!!!!!!!!!! За ночь 47 КАМАЗОВ с песком привезли, разровняли, зонтики-лежаки воткнули!

Золотая рыбка отдыхает!

А вы говорите - инсценировка :D

Если первое лицо пожелает

Helga написал(а):

У «самого верхнего» человека в стране была личная драма: его сын-лётчик, ровесник Дятловцев «пропал без вести» во время боевого вылета, и это обстоятельство, эта невозможность проститься, знать родную могилу оказалось ему близким и понятным.«Вернуть родителям тела их детей!»

- всё изобразят.

Саша КАН написал(а):

но в мае она проводилась уже планово и настоящими профессионалами

В апреле.

И насчёт супер-пупер "настоящих профи" - не уверена.
Обычные местные исполнители, которые что-то где-то могли и запороть.




Я бы обратила ваше внимание на то, что лица у четвёрки скорее высушенные, как у мумий,
словно трупы  где-то всё это время сохли на воздухе,
а вовсе не разбухшие, как у лежавших всё это время в воде!

Вот это никто не объясняет и даже не замечает!
...

habar написал(а):

Хельга, ссылаясь на чужое, ошибочное мнение, вы сами попадаете на неверный путь.


Могу сказать, что кроме вас НИКТО больше этот метод не вспомнил. Да, он существует, но видимо - не очень-то распространён. Поэтому ваш совет

habar написал(а):

Поэтому всякую ерунду "Настил делали не дятловцы! Сволики срублены топором! Ааааа!!! Инсценировка!!!" - нужно просто выкинуть из головы.

я использовать не буду. Уж простите!

Иначе буду спрашивать - почему не найдена колотушка?, а она будет заметной, не хуже "резаной палки"!
Почему так мало нарубили стволиков? Почему не нарубили дрова у кедра? и т д.
В общем, этот метод кто-то может использовать в своей версии, кто-то спокойно может сказать, что сие экзотическое действо далеко не все туристы знают.
Но, теперь  - будут знать!

Оф: кто-то из дятловедов отыскал способ связывать человека  o.O  его собственными ногами. Вряд ли все его знаем, а способ-то, оказывается  - есть!
...

Саша КАН написал(а):

Если так часто уповать на инсценировку и издержки Следствия - эдак можно весь Феномен под корень срубить...как древы  вкруг оврага...

Чего проще:  Раз необъяснимо - значит подстроено!
Эта палочка-выручалочка им. Кунцевича , отнюдь не делает чести настоящим авторам версий...

В данной версии спешная  инсценировка итак заложена в начальной стадии , но в мае она проводилась уже планово и настоящими профессионалами , а значит продумана до мелочей.

Настил оставили без тел? - пиши для чего...
Подсунули фотик Семёну? - тоже  подгоняй цель сего действа
Накрыть парней женской курткой, а хозяйку куртки рядом уложить - тут вообще нужен изощренный мотив...
И тд


Саша, я очень давно огласила свою идею: "схема усложнилась - мозаика сложилась!"


Схема:
травмирование - в палатке - пятёрка -убегает вниз - затем безуспешно пытается организовать возвращение к ЧЕТВЁРКЕ и палатке
- через некоторое время четвёрку из палатки некие действующие лица переносят в овраг.


Я, строго говоря, несколько версий на этой схеме придумала: и с мансями, и с даже с твоим любимым охотником-сатрапом на вертолёте...

И у меня есть ещё несколько аргументов за то, что четвёрка не покоилась с начала февраля по май в снегу/в ручье.
Это запечатленные на фото  и очевидно "подсушенные" лица,
и состояние трупов соответствующее двухнедельному пребыванию в холодной проточной воде

Саша КАН написал(а):

Настил оставили без тел? - пиши для чего...

  В данной версии ПОЧЕМУ:

Helga написал(а):

И где-то во второй-третьей декаде апреля, во время пересменки студенческих групп, некие люди  выкопали пещерку в овраге соорудили в ней  настил и принялись ждать печальный груз. Однако, случилось непредвиденное:
за ночь снегопад и ветер заровняли и попросту -уничтожили узкий вход в приготовленную пещерку с настилом, и им пришлось срочно творить новую пещеру
с более широким, удобным для помещения тел входом, и уже там срочно прятать привезённые тела – время пересменки было ограничено.


Накрыть парней женской курткой, а хозяйку куртки рядом уложить - тут вообще нужен изощренный мотив...

Куртка у Люды была мужской!
См аналогичные куртки у поисковиков, в т ч  у Бардина
https://i3.imageban.ru/out/2018/12/24/a338cae4f6180a2c066fc352004be8e1.pnghttps://i4.imageban.ru/out/2018/12/24/4a0dfa15a1bbea947de6f4238c96d76e.pnghttps://i5.imageban.ru/out/2018/12/24/892dacab4def479c02c6a463d7484656.pnghttps://i5.imageban.ru/out/2018/12/24/b4e4c3d2e558399e9f61b114e6c2e019.png

Так, что для них - это была  просто мужская куртка, :glasses:  без всякого изощрения.
...

В первой части НЕТ НИ КА КОЙ инсценировки!
Это голимый совок! Всё тихарить!
Всё, любое ЧП!  докладывать ТОЛЬКО своему начальству: с ним жить дальше! Оно, в свою очередь -  только обдумав и что-то возможно "подчистив" - докладывает уже СВОЕМУ начальству.

Вторая часть, апрельская - это попытка исполнить волю первого лица государства.

оф:[i] в нашем городе как-то летом гостил  Путин. Проезжал по ул Новороссийской, что идёт по берегу оз. Смолино. Глянул на озеро возле ДК ЧТПЗ и молвил : а что это у вас люди лежат на какой-то пыли? Почему ЛЮДЯМ!!! пляж не сделаете?
Утром - был Путину пляж!!!!!!!!!!!!!!!! За ночь 47 КАМАЗОВ с песком привезли, разровняли, зонтики-лежаки воткнули!

Золотая рыбка отдыхает!

А вы говорите - инсценировка :D

Если первое лицо пожелает

Helga написал(а):

У «самого верхнего» человека в стране была личная драма: его сын-лётчик, ровесник Дятловцев «пропал без вести» во время боевого вылета, и это обстоятельство, эта невозможность проститься, знать родную могилу оказалось ему близким и понятным.[i]«Вернуть родителям тела их детей!»

- всё изобразят.

Саша КАН написал(а):

но в мае она проводилась уже планово и настоящими профессионалами

В апреле.

И насчёт супер-пупер "настоящих профи" - не уверена.
Обычные местные исполнители, которые что-то где-то могли и запороть.




Я бы обратила ваше внимание на то, что лица у четвёрки скорее высушенные, как у мумий,
словно трупы  где-то всё это время сохли на воздухе,
а вовсе не разбухшие, как у лежавших всё это время в воде!

Вот это никто не объясняет и даже не замечает!

72

Helga написал(а):

почему не найдена колотушка?

А ее никто не искал.
И если даже видели, пнули ногой, потому как не понимали для чего она и как ее привязать к делу. Кусок дерева..

Helga написал(а):

В общем, этот метод кто-то может использовать в своей версии, кто-то спокойно может сказать, что сие экзотическое действо далеко не все туристы знают.
Но, теперь  - будут знать!

Об этом знает любая домохозяйка, когда режет мясо с костями на борщ, а топорик как назло куда-то задевался.
Мясо прорезала, а в кость уперлась.. Что делать?
Берет любую тяжелую вещь и хреначит ею по ножу.

Helga написал(а):

Могу сказать, что кроме вас НИКТО больше этот метод не вспомнил.

Потому что, что бы судить о чем-то, нужно хоть что нибудь понимать о предмете суждений. Иметь практические навыки.
Если всю жизнь ножичком карандаши в офисе застругивал, понятно, что об этом методе никак не вспомнить.

Отредактировано habar (24-12-2018 11:23)

73

habar написал(а):

Потому что, что бы судить о чем-то, нужно хоть что нибудь понимать о предмете суждений. Иметь практические навыки.
Если всю жизнь ножичком карандаши в офисе застругивал, понятно, что об этом методе никак не вспомнить.


Уважаемый Хабар.
Вы предложили очень интересный вариант!
На этом МОЖНО строить версию.
Но- не могу согласиться с тем, что версии только на нём и можно строить.
Мы просто не можем знать наверняка - пользовался ли кто-то этим навыком или нет
. Очевидно, что на форумах, где обитают "не только лишь все " оффисные работники,
но есть  и опытные охотники, туристы
и даже кто-то из выживальщиков  - не заметно, чтобы  об этом чудо-методе кто-то  кроме вас знал.
Хотя я на форумах уже встречала презентацию этого метода (не вы отметились?).

Да, и вот эта берёзка, для чего-то тоже уложенная в настил...
У Якименко вроде бы она попадает в кадр с  пеньками?

https://i4.imageban.ru/out/2018/12/24/4afea5cd2b5653750903d8f8e4a6006b.png





habar написал(а):

Мясо прорезала, а в кость уперлась.. Что делать?
Берет любую тяжелую вещь и хреначит ею по ножу.

Ужоз!!!  Устраивать дома рубку сахарных костей?!
Хозяйка просто ВЫРЕЗАЕТ кости из куска и пристраивает их в кастрюльку  - на бульон.

Отредактировано Helga (24-12-2018 14:45)

74

А ежели кость в кастрюлю не лезет?
...

Helga написал(а):

И ещё: предоженный вами метод, да ещё ночью, да ещё подмёрзшими руками должен давать много ударов колотушкой по пальцам. Хде следы?

По пальцам - никак.
Нож держится левой рукой у рукояти, колотушкой наносятся удары по краю лезвия.
Если рубить "на себя", то попасть по пальцам вообще без вариантов. Ствол будет мешать.
...

Helga написал(а):

Так не бывает)))

Бывает.
У меня до сих пор есть нож, (причем отличный китайский нож), на обухе которого оставлены следы от молотка, которым пользовались родители.
Это было не так давно. лет шесть назад.

Отредактировано habar (24-12-2018 12:36)

75

habar написал(а):

А ежели кость в кастрюлю не лезет?


Так не бывает))) Сейчас всё мясо ПРОДАЮТ нормально разрубленным, а не по пол-туши разом!

Но, если уж всё плохо, :dontknow:
я пользуюсь  :flag:  НОЖОВКОЙ, а не пытаюсь весь дом расшатать.

И ещё: предоженный вами метод, да ещё ночью, да ещё подмёрзшими руками должен давать много ударов колотушкой по пальцам. Хде следы?

Отредактировано Helga (24-12-2018 12:40)

76

habar написал(а):

Бывает.
У меня до сих пор есть нож, (причем отличный китайский нож), на обухе которого оставлены следы от молотка, которым пользовались родители.
Это было не так давно. лет шесть назад.

оф-топим :hobo:

77

Хельга, такой метод рубки известен давно. Мне его показывал дед.
А по поводу выживальщиков, найдите в Ютубе ролик "сын Беар Грилза".
...
...

Хельга, вопрос, вы знаете как сделать "сюрпрайз" из Ф-1 или иной подобной гранаты, которой взорвался бы во время дождя?
Вряд ли. Вам это не интересно. Так и большинству туристов, идущих со штатной загрузкой (топоры, как средние и большие, так и "усладой мазохиста", пилы), такой метод малоинтересен.
Плюс ещё охотник охотнику рознь. Скажем, охотники из наших палестин вряд ли сделают кулемку или капкан на соболя поставят.
...
...

Хельга, я о том, что если это было не нужно или не интересно форумчанам - они могли и не знать. Какой процент от туристов сидит на форумах? А сколько из них ходило в походы т.н. "легкоходами", т.е. с минимальным количеством снаряжения? Обычно ходили группами с полным набором инструментов для заготовки дров - пила, пара топоров, один из которых обычно маленький туристический, по прозвищу "томагавк", "радость туриста" (радость мазохиста). Им такой способ мог быть неизвестен в силу ненужности, как и обычному пехотинцу Васе, как сделать сюрпрайз из Ф-1.

78

Starhunter написал(а):

Хельга, такой метод рубки известен давно. Мне его показывал дед.

Я не спорю, но
пока вы его не огласил кто-то на форуме,
никто про него не вспомнил.

Вы можете доказывать версию, где стволики рубили таким методом.
Но невозможно говорить о том, что этот метод столь же широко известен, как рубка обычным топором.

habar написал(а):

Потому что, что бы судить о чем-то, нужно хоть что нибудь понимать о предмете суждений. Иметь практические навыки.
Если всю жизнь ножичком карандаши в офисе застругивал, понятно, что об этом методе никак не вспомнить.


Уважаемый Хабар.
Вы предложили очень интересный вариант!
На этом МОЖНО строить версию.
Но- не могу согласиться с тем, что версии только на нём и можно строить.
Мы просто не можем знать наверняка - пользовался ли кто-то этим навыком или нет
. Очевидно, что на форумах, где обитают "не только лишь все " оффисные работники,
но есть  и опытные охотники, туристы
и даже кто-то из выживальщиков  - не заметно, чтобы  об этом чудо-методе кто-то  кроме вас знал.
Хотя я на форумах уже встречала презентацию этого метода (не вы отметились?).

79

Хельга, вопрос, вы знаете как сделать "сюрпрайз" из Ф-1 или иной подобной гранаты, которой взорвался бы во время дождя?
Вряд ли. Вам это не интересно. Так и большинству туристов, идущих со штатной загрузкой (топоры, как средние и большие, так и "усладой мазохиста", пилы), такой метод малоинтересен.
Плюс ещё охотник охотнику рознь. Скажем, охотники из наших палестин вряд ли сделают кулемку или капкан на соболя поставят.

Отредактировано Starhunter (26-12-2018 13:32)

80

Starhunter написал(а):

Хельга, вопрос, вы знаете как сделать "сюрпрайз" из Ф-1 или иной подобной гранаты, которой взорвался бы во время дождя?

странно, что вместо обсуждения версии мы обсуждаем как разделать кусок мяса и как сделать сурпрыз из боевых гранат

:mybb:

81

Хельга, я о том, что если это было не нужно или не интересно форумчанам - они могли и не знать. Какой процент от туристов сидит на форумах? А сколько из них ходило в походы т.н. "легкоходами", т.е. с минимальным количеством снаряжения? Обычно ходили группами с полным набором инструментов для заготовки дров - пила, пара топоров, один из которых обычно маленький туристический, по прозвищу "томагавк", "радость туриста" (радость мазохиста). Им такой способ мог быть неизвестен в силу ненужности, как и обычному пехотинцу Васе, как сделать сюрпрайз из Ф-1.

82

Helga написал(а):

Хотя я на форумах уже встречала презентацию этого метода (не вы отметились?).

Нет,  не я. Это первый и единственный форум по дятловской тематике, где я что то пишу.

83

Саша КАН написал(а):

Я так понял, что все эти Ивановы, Темпаловы, Возрождённые, Ортюковы , Чернышёв - были изначально в курсе всей аферы с четвёркой?
Но так согласованно три месяца валять дурочку на глазах подчинённых и студентов - это извините! - вряд ли все они успели пройти театральные курсы Станиславского.
Короче, за Нижнюю полуверсию - твёрдая двойка!

Саша, я ответила практически на все заданные по "нижней полуверсии" вопросы.
Ты -не отвечаешь на второй раз заданный

Helga написал(а):

У меня вопрос:  мы рассматриваем версию или -  её текстовое изложение?
В текст не то, чтобы невозможно впихнуть все ответы на все возможные вопросы,
при желании конечно можно записать всё, что обсуждалось за мн годы  ( а народ, как правило любил "повисать" на одном двух вопросах, но -до опупения)
только  ЗАЧЕМ это делать, и что такое разжевывание даёт именно ВЕРСИИ?

Ну и -?

И -неужели ты думаешь, что я за столько лет - не отвечала сама себе на все возможные вопросы и вопросики? Я ж не книжонку помойную тороплюсь издавать, чтобы непонятки  - "под коврик заметать"!

84

Helga написал(а):

Саша, я ответила практически на все заданные по "нижней полуверсии" вопросы.
Ты -не отвечаешь на второй раз заданный

Ну и -?

И -неужели ты думаешь, что я за столько лет - не отвечала сама себе на все возможные вопросы и вопросики? Я ж не книжонку помойную  тороплюсь издавать, чтобы непонятки  - "под коврик заметать"!

Я уж забыл, на чем мы остановились.
Сейчас несколько сообщений объединю, чтобы все уместились на одной странице (100 шт). Тогда сориентируюсь.

По верхнему сюжету однозначно зачёт. Это мое мнение.
Других уже не знаю как растормошить. Люди упорно не желают заниматься узлами и механизмами ДТ, зато часами могут беседовать о гайках с винтами...

По низу - вроде всё выяснил, но слишком много спихивается на инсценировку. Обычно так делают, когда что-то никак не могут  вписать в сюжет. Короче сейчас посмотрю и отвечу

85

Хельга, если бы дятловцев убил "шпионский шар от дяди Сэма", вместо инсценировки наоборот бы - вся пресса прогрессивного человечества подняла бы хай.

86

Могу предложить несколько поправок по оформлению/ презентации работы Хельги
Цель - более популярная подача материала Читателю.
Принимать или не принимать поправки - естественно, решает автор.
...Только, чтоб ничего не растерять - придется вклинивать ремарки прямо в авторский текст, так что без обид...

1.
ШАПКА
В Учёный Совет Форума Следопыт1959

ЗАЯВКА

на рассмотрение и регистрацию 
версии ДТ с полным сюжетом
.
НАЗВАНИЕ
(обновлённая редакция)
Автор ... Ольга Вячеславовна 
(ник в ДТ-сообществе Хельга)
С учётом замечаний и предложений коллектива http://sledopyt1959.mybb.ru/

Дата первой публикации ... ссылка

2.
ПРЕДИСЛОВИЕ
(заключить в рамку Свёрнутый Текст)
В зимних горах случаются трагедии: туристы гибнут от переохлаждения, от травм. Причиной травм, как правило, являются падения с высоты и попадания в лавину. Гибель группы Дятлова в этом скорбном списке - на особом месте. Собранные материалы указывают на обстоятельства и странные, и подозрительные.
Они - словно детали гигантского puzzle, который можно попытаться собрать по кусочкам.
Наиболее логично начать собирать этот puzzle с характера травм. Их локализация (у всех верхняя часть тела), размер (около 30 см. при травмах груди), а также вывод эксперта о примерно одинаковой силе воздействия, позволяет дать простое и ясное объяснение: трагедия началась с внезапного мощного удара по палатке, где  лежали  туристы  - неким предметом, имевшим конкретные, ограниченные размеры  и достаточно определённые механические характеристики. Что же у нас получится?

3.
ПОСЫЛ ТРАГЕДИИ
Итак,  группа остановилась на склоне северо-восточного отрога горы Холат-Чахль, туристы начали устраиваться в палатке и готовиться к ужину, когда внезапно что-то ударило и пронеслось по одному (северному) краю палатки, обрывая растяжки и засыпав её снегом.

Удар по палатке оказался совершенно неожиданным: его не претворяли  громкие звуки и вспышки света, не было ни какого-то особого ветра, ни снежных зарядов, да и вообще - группа всего несколько минут, как "убралась" с улицы.  И -  он был сильным и страшным, именно таким, как его пытался описать Возрожденный, пользуясь при этом понятными все образами.
Когда авторы описывают происходившее в палатке в первые секунды после такого удара, то это как правило: «крики и стоны раненых,» но Тибо был оглушен, Дубининой  травма не позволяла и вздохнуть.  Золотарев, кроме  хрипа и вопля боли,  вряд ли мог кричать что-то вроде: «помогите, я ранен, меня раздавило».

Кричали - невредимые, те, кто был у другого, не задетого ударом  края палатки; это были призывы к действию и команды руководителя  - покинуть заваленную палатку.  Они вспороли скат и выбрались наружу.  При этом, ребята оказались утеплены совершенно по-разному, ведь в момент аварии некоторые как раз переодевались.
И, судя по всему -  ребята от палатки сразу побежали вниз - даже не пытаясь хоть что-то взять из одежды или инструмента для заготовки дров. Получается, что после удара и экстренного покидания палатки - появился некий фактор заставивший ребят бежать от палатки вниз по склону. 
Так что же произошло,  и - что могло прокатится по палатке?

СВЁРНУТЫЙ ТЕКСТ:
Авторами версий предлагалось много вариантов, что именно прогнало людей от палатки, а также были версии – что их чем-то манил именно этот кедр.

Но, вспомним: Аксельродом предполагался  вариант, что в результате произошедшего, одного из туристов потащило прочь: «Товарищ должен быть спасён!!» - и ему на помощь все бросаются не раздумывая, самоотверженность является абсолютной доминантой их поведения.  В этой версии предполагается, что все выбравшиеся из палатки ребята не раздумывая, бросились бежать не ОТ палатки и не К кедру, а именно - за попавшим в аварийную ситуацию товарищем!

Вспомним, что события происходят в разгар Холодной Войны. В то время, когда  ещё не было спутников-шпионов,  США и союзники по НАТО усилили разработку беспилотных средств разведки.  Это был проект WS-119L — автоматические дрейфующие аэростаты, которые запускались на высоту 15–30 км, в зону так называемого высотного струйного течения, скорость которого составляет около 30 м/сек. Такой аэростат нес на себе контейнер с 35-миллиметровой автоматической фотокамерой
Оболочка аэростатов изготавливалась из нового тогда материала  - полиэтилена компанией General Mills.
У подпроектов WS-119L было множество кодовых имен: Skyhook, Mogul, Gopher, Grandson, Genetrix и др.
Например с  1956 года по начало 70-х годов в США действовала секретная программа "Граб Бэг" ("мешок с подарками"), направленная на поиск в стратосфере радиоактивных следов атомных испытаний и производства плутония в Советском Союзе.

Свернутый текст

В определенный момент по радиосигналу или по сигналу реле времени открывался клапан в баллоне, часть газа стравливалась, шар спускался с 20-30 км до одного-двух километров и сбрасывал аппаратуру на парашюте, а в полете, не допуская до Земли, ее перехватывал самолет. Баллон, освободившись от груза, взмывал вверх и где-то в стратосфере лопался.
В опускавшейся на парашюте аппаратуре включался мощный насос, перекачивавший собранные пробы стратосферного воздуха в металлический контейнер. Этот шум добавлял таинственности всему процессу. Иногда часть собранных радиоактивных материалов попадала на грунт, и энтузиасты НЛО затем отмечали некоторое повышение радиоактивности на месте событий. 

Этот проект породил наибольшее число сообщений об НЛО над Америкой.
На самом деле американские власти не только не пытались сбить массовую истерию по поводу "летающих тарелочек", но и втихомолку поощряли ее. Расчет был таким: когда над территорией Советского Союза полетят американские разведывательные шары, сообщения о них русские спишут на счет загадочных НЛО, о которых так много шумят в американских газетах. Раз эти таинственные явления, появившиеся теперь и над Россией, не нанесли Америке никакого вреда и американцам не удалось их перехватить, наверное, не стоит придавать им слишком большого значения.

В 1958–1959 годах на территорию СССР был осуществлен очередной массовый запуск американских фоторазведчиков. Они  использовали зимний реактивный поток  для пересечения Советского Союза с запада на восток. Большинство из этих аппаратов имели новую оболочку объемом 11 500 куб. м, что позволяло им совершать полеты на высотах до 23 км в течение четырех-пяти суток, а некоторые аэростаты имели оболочку объемом 120 тыс. куб. м. 
С 10 января по 6 февраля было запущено в общей сложности 448 воздушных шаров. Из приблизительно 380 воздушных шаров, которые фактически достигли советского воздушного пространства, более 300 были либо сбиты, либо сошли преждевременно из-за сбоев или истощения баллонов и только 44 контейнера с фотоаппаратурой американцы смогли получить обратно.
КОНЕЦ СВЁРНУТОГО ТЕКСТА

Другими словами, в этот недолгий период, более 300 американских аэростатов, так или иначе – приземлились на территории СССР и  исчезли без следа. После мягкой посадки они  просто потерялись в ненаселенной местности.
Как же происходило это приземление аэростата с истощенным баллоном? Двигаясь под действием ветра на восток, он постепенно терял высоту, опускаясь ниже и ниже. Оказавшись в горной местности над Уралом, он в конце концов, мог задеть контейнером за гору, (а в нашем случае - безлесный отрог Холат-Чахля), затем порывом ветра его могло протащить дальше и какое-то время он опять оказывался в полёте - уже над равнинной Восточной Сибири, где, через какое-то время и приземлился в глухой  таёжной или болотистой местности.

Так вот, я предположила, что кого-то из  выбравшихся после удара из палатки - могло захватить стропою, и затем утащить  - по направлению ветра. Это предположение будет выглядеть не настолько странным если мы посмотрим на фото такого аэростата и контейнера на котором хорошо видны  габариты контейнера и ширина строп.

фоты

А затем  – вспомним, что у Зины была довольно странная травма в области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи ярко-красного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см. Возможно, когда выбравшиеся после удара по палатке туристы  пытались как-то выпутывать груз и палатку  - очередной порыв ветра дёрнул огромный аэростат, Зину и захлестнуло стропой,  затем  -  потащило  ветром, дувшим  в сторону оврага и кедра и четверо ребят забыв обо всём бросились её спасать. В конце концов, где-то на участке до кедра Зине удалось выпутаться из строп и оказаться на земле, самостоятельно или ей как-то смогли помочь спасавшие её ребята.

ЭПИЗОД РАЗРЕЗАНИЯ ПАЛАТКИ
Подробно
Момент, когда ножны расстались с ножом Георгия

СЛЕДОВ НА СКЛОНЕ ЧЕТЫРЕ ПАРЫ
Потому что: .... кратко

4.
СОБЫТИЯ В НИЖНЕЙ ЗОНЕ ТРАГЕДИИ
1-2 февраля
В любом случае, пятеро, оказавшиеся  внизу - разводят сигнальный костёр, пытаясь собрать группу, и с ужасом понимают, что четверых с ними нет и -они вообще не знают, что с ними случилось! О том, что их друзья могли быть ранены и остались в палатке они, когда бросились спасать Зину, даже не успели подумать, но теперь: «А если эта штука прокатилась по палатке и их придавила? Где они? Что с ними?» 
И тогда, вместо того, чтобы заниматься самоспасением, они  бросили все силы на то, чтобы отыскать остальных. Вспотевшие, измотанные пробежкой по склону, они старались поднять повыше, как на маяке, сигнальный огонь, выломать в ветвях кедра «окно» - возможно палатку им просто не видно. Они чуть ли не зубами готовы были ветки грызть! Вдруг они в это окно увидят ответный сигнал от палатки или к ним из темноты подойдут отставшие ребята. Это была убийственная работа, в самом прямом смысле. Может быть, без неё у погибающей группы и был какой-то шанс, они от него отказались, бросив все силы на попытки найти  потерянную часть группы или прорваться обратно к палатке.

ОПИСАНИЕ ГИБЕЛИ ЮР
...
...
Где в это время была Тройка?
Ожоги Юр
Срезы брюк

ВОЗВРАТ ТРОЙКИ К МП
Уточнить мотив
Почему ближних Юр не спасали, а дальних четверых вдруг пошли спасать?
Почему Тройка не спасала саму себя, поэчередно бросая друг друга?

5.
РЕЗЮМЕ О ГИБЕЛИ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ ГД:
ИТАК,
ДВОЕ У КЕДРА ПОГИБЛИ ПОТОМУ ЧТО БЫЛИ ПЛОХО ОДЕТЫ
ТРОЙКА НА СКЛОНЕ замерзли внизу, вымотанные бесплодными усилиями найти и спасти остальных, а
В ЗОНЕ МП
трое раненых скончались в палатке ОТ ТРАВМ, без дополнительных мук от бессмысленной транспортировки.
И ПОСЛЕДНИМ ПОГИБ САША, после тщетных попыток ...
...

6.
СОБЫТИЯ НА МП ПОСЛЕ ИСХОДА ПЯТЁРКИ
Как развивалась ситуация в палатке после того, как в ней остались четверо?

Там оказалось трое раненных, разной степени тяжести и разном состоянии:
Люда -  скорей всего, погибшая очень быстро, соответственно -  её вообще никак не одевали, просто не успели.
Коля - мог оставаться в живых достаточно долго для ситуации пассивного "сидения" в палатке, т е его могли утеплять, могли даже надеяться, что удастся его как-то транспортировать (то, что это по-факту невозможно, на момент одевания Коли они не знали)
Семён - его состояние оценивается неоднозначно: оно могло быть как сразу очень плохим (если у него развился  травматический шок), так и какое-то время удовлетворительным (если шока не было). И тогда - он был в сознании, мог давать какие-то советы, двигать здоровой рукой  и тоже какое-то время мог надеяться на возможность спустится вниз, в зону леса...
у них полный выбор, избыток одежды, обуви и одеял, нет никаких ограничений - какой вещью воспользоваться (своей или чужой),
можно брать ту, что подвернулась под руку или той, что лучше подходит.
Саша - мог одеться, обуться. Мог одеть-обуть, закутать в одеяла раненых, подать "глотнуть из фляжки" со спиртом Семёну...
Мог воспользоваться фонариком и свечой в подсвешнике.
И следы такой деятельности мы как раз и видим, если проанализируем описание найденной палатки.

Но, состояние раненных ухудшалось с каждой минутой.
Первой погибла Люда, через пару часов -  Николай Тибо.
Их тела были вынесены из палатки, где остались и замёрзли в обнимку последние: Золотарёв и Колеватов.
Судьба Саши Колеватова была особой. Он среди них единственный не имел травм, во всяком случае - серьёзных, он был довольно тепло одет. Его дневник пропал. Возможно, именно он светил себе фонариком, когда делал прощальную запись в дневнике около палатки, где на его глазах только что умерли раненые друзья. Он вынес из палатки тела умерших Люды и Коли и остался в палатке, рядом с раненным Золотарёвым, согревая его своим теплом. Саша, скорее всего, умер самым последним.

ВАЛЕНКИ ОН НЕ НАДЕЛ ПОТОМУ ЧТО
...

7.
СОБЫТИЯ ПОСЛЕ ГИБЕЛИ ГД
Оставить самое важное, остальное Свёрнутым текстом

Свернутый текст

Поиски группы начались 21 февраля с облёта территории. Местный Глава района Проданов, общаясь с авиаторами, настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сначала сообщить тихо, Ему лично: обычное желание любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться.
Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го авиа-отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов.
В эти дни авиапоиски ведутся «по направлениям» и результатов не приносят. 24 фвр Ортюков договаривается с командованием округа о выделении ещё трёх бортов: это - два вертолёта и самолёт(?).
Принимается решение: в связи с достаточным количеством авиа-средств, изменить схему поиска и пройти всем одновременно вдоль Хребта. Летчики 123-го а\отряда должны были обследовать западный склон, летчики ПВО восточный. «Головной» самолет - самолёт ретранслятор, командиром которого был П. Гладарев со штурманом Карпушиным, осуществляет  связь всех экипажей и связь с Ивделем, поэтому,  в отличие от остальных, должен постоянно находиться над вершинами хребта, соответственно - над зоной безлески.
Поскольку вылет происходил особый, организаторы старались предусмотреть возможность сразу сесть к обнаруженной группе (промедление могло стоить кому-то жизни), а  для этого - обеспечить вертолётную поддержку. Первый же вылет по новой схеме принёс результат: 25 февраля штурманом головного самолёта - Карпушиным и лётчиком Патрушевым на склоне горы обнаружена изорванная, но в целом - устоявшая палатка и два тела возле неё. Затем, по рассказам обоих лётчиков  - к палатке прибыл вертолёт. Поскольку в поисковой группе было достаточно вертолётов, возможно - в этот день на место прибывает не один борт.

Прибывшие «дознаватели» (как их именует в своём рассказе штурман Карпушин)  обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства, например - дневник Колеватова с последними записями.
Палатку осматривают, тела (и возможно какие-то неведомые нам предметы) -  забирают. После их манипуляций палатку могло окончательно завалить и от неё в результате остался лишь «треугольный камень» устоявшего входа. Ночной ветер - выравнивает сугроб над почти полностью упавшей палаткой.
Вечером 25 фвр власти районные докладывают о страшной и странной находке в область,
но областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к ночи, и решение откладывается "до завтра".
26 утром власти в Ивделе ждут "Область" и сами уже ничего "резкого" не предпринимают.

Между тем, студенческие поиски идут своим чередом. О том, что палатка найдена, причём при самых подозрительных и пугающих обстоятельствах, знают лишь единицы из числа местных властей, пилоты с самолёта–ретранслятора и военные лётчики которым «достался» восточный склон.
Река поиска словно делится на два рукава: местных властей и студенческий,
причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то кардинальные решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером 25 в Ивдель на поиски самовольно прибывает ещё одна группа туристов Карелина, .
А 26 февраля около 12-13 час к засыпанной снегом палатке выходят студенты-поисковики из группы пешего поиска - Слобцов и Шаравин.
«Представители Области» прибывает в Ивдель лишь 26 фвр, к полудню и сразу отправляются на вертолёте -  осмотреть место происшествия,
И после обеда ( по факту - после  осмотра палатки Слобцовым и Шаравиным)
на склоне появляются следы всего лишь группы областных и местных начальников.
За ночь сильный перевальский ветер подтачивает следы новеньких "начальских" валенок и унтов и на склоне остаётся цепочка из 7-8 деформированных ветром следовых дорожек, знаменитая "цепочка следов". https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg245889

Однако, после обнаружения палатки Слобцовым и Шаравиным объявить, что четвёрку уже не только  нашли, но и вывезли - становится странно, никто не хочет брать на себя разрешение этой ситуации, а тела четверых вывезеные с перевала  25 февраля, попадают, скорее всего, в морг какой-то Ивдельской в\ч.
И, как известно, уже 26 февраля, до прибытия прокурора на перевал прокуратура выдает "Постановление о возбуждении  УД", которое, казалось бы  получается весьма странным:
удивляет не только слишком ранняя  дата, но и непонятки с незаполненной графой "обнаруживший трупы", да и указанный там список погибших тоже удивляет.
Но, если принять данную версию - то "Постановление..."   из неуклюже-непонятного, сразу становится  -  весьма ловко написанным "эластичным" документом,
который вполне подойдёт и на тот случай, если четвёрку вдруг повелят "легализовать".

Однако, в следующие  дни никаких подвижек не происходит и неопределённая ситуация с четвёркой затягивается.
А пока что - в Ивделе проводятся вскрытия "пятёрки", причём на них на всех, даже на вскрытии найденного попозже Слободина, отчего-то присутствует облпрокурор, непонятно что желающий там увидеть! Ну казалось бы - что может быть интересного в исследовании тел замёрзших?!

Свернутый текст

В эту  версию тонким пунктирчиком вписывается рассказ Гаматиной о том, что в середине марта  Патрушев на своём Як-12 (санитарном) вез два тела (именно ЛЮДЫ И КОЛИ!) в Свердловск. Привычно выразив скепсис по отношению к словам Гаматиной, отметим, что ею упомянуты не просто "два трупа", не какие-то иные имена, а конкретно Люда и Коля - два имени из четвёрки не найденных на тот момент.

Подытожим, что же мы имеем в подтверждение ситуации, что тела четверых с конца февраля и до какого-то времени  (середина апреля) находились не в снегу и не в ручье?
1 рассказ Гаматиной о Люде и Коле - при том, что не это было Менйнстримом её темы о сотрудниках ГБ и страшной тайне
2 большая путаница в одежде между описанием в Актах СМЭ и  фото ( и др документах обнаружения четвёрки)
3 само состояние тел, больше похоже на то, что они находились определённое время в сухом помещении на открытом воздухе, чем всё время снегу и в проточной воде.
4 состояние тел соответствующее тому, что в воде они находились около двух недель, (это отмечено также  и в документах ФТЭ

Итак, получается, что тела четвёрки были раздеты и осмотрены,
однако -  их не вскрывали ( что соответствует рассказу ещё одной свидетельницы - медсестры Солтер),  и  - в середине марта их вывозили в Свердловск.
При этом тела находившиеся всё время на воздухе подсыхали, в том числе - глазные яблоки да и - кожа на лицах тоже( всё это мы можем увидеть на фото тел извлечённых из ручья).
Но вот то, что четвёрку переодевали и при этом много что напутали - это факт.


Что же в это время происходило на официальных поисках?

Представители власти были  очевидно достаточно напуганы  странным и страшным происшествием, им совершенно не понятно, что же случилось. Они знают больше чем остальные, но  - ясности никакой. Вообще, состав комиссии просто поражает! Например, на поиски прибывают и авиа-генерал Горлаченко, под руководством которого планируются и ведутся какие-то полёты, когда пятеро тел найдены, а по остальным ясно - из долины Дятловцы не ушли. 

Из Москвы срочно вызваны видные деятели туризма – тем, возможно и  рассказали, как выглядела истинная картина места происшествия, но, увы - загадка ими тоже не разгадана, хотя вернувшийся с поисков  один из т н Московских Мастеров   - Шулешко рассказал жене кроме всего про  «трупы неподалеку и в палатке». Он был уверен, что произошла какая-то авария при испытаниях.

Как ни удивительно, но власти распоряжаются продолжить поиски смешанным составом (студенты и военные)  вопреки, даже мнениям студентов, предлагавших оставить место трагедии до начала снеготаяния. На перевале за это время побывали не только прокурор-криминалист Иванов, но и глава района Проданов, альпинист-физик Абрам Кикоин, журналист-хроникер всей истории Григорьев. Если добавить к этому описание происшествия 17 марта, сделанное студентами, то можно предположить, что группу военных незаметно «усилили» наблюдательными и образованными студентами, ибо решения загадки у властей всё-таки не было.

В середине апреля проводятся допросы родственников и в них озвучиваются достаточно прямые соображения о том, что четвёрка находится не на перевале, что четырех человек подобрала некая «аэроразведка», что, судя (по тем вещам, которых не хватает) четвёрка значительно теплее одета. Возможно родные ненайденных, задействуют все свои возможные связи; так или иначе – но ситуация с четырьмя не найденными и не похороненными доходит до самого верха.

У «самого верхнего» человека в стране была личная драма: его сын-лётчик, ровесник Дятловцев «пропал без вести» во время боевого вылета, и это обстоятельство, эта невозможность проститься, знать родную могилу оказалось ему близким и понятным.[i]«Вернуть родителям тела их детей!» - приказал известный волюнтарист, и его нимало не заботило, как будут выкручиваться из ситуации местные власти.

И где-то во второй-третьей декаде апреля, во время пересменки студенческих групп, некие люди  выкопали пещерку в овраге соорудили в ней  настил и принялись ждать печальный груз. Однако, случилось непредвиденное:
за ночь снегопад и ветер заровняли и попросту -уничтожили узкий вход в приготовленную пещерку с настилом, и им пришлось срочно творить новую пещеру с более широким, удобным для помещения тел входом, и уже там срочно прятать привезённые тела – время пересменки было ограничено.
Сразу после этого – лагерь поисковиков переносят из долины Ауспии прямо в долину притока Лозьвы. И в начале мая поисковики группы Аскенадзи – находят последнюю четвёрку;   Когда  ветераны-поисковики рассказывали об этом эпизоде, они  особо  подчёркивали — полное равнодушие следователей к обстоятельствам обнаружения.

[/spoiler]

ПРИВЕСТИ ДВЕ КАРТЫ МЕСТНОСТИ
Весь Перевал
Нижнюю зону
, с указанием знаковых точек .
Это необходимо для Читателя

ДЛИННЫЕ ТЕКСТЫ РАЗБАВИТЬ КАРТИНКАМИ

.
7.
НЕКОТОРЫЕ НЮАНСЫ ПО СООТВЕТСТВИЮ БДТ
(ответы на часто задаваемые вопросы, кратко - можно ссылками и Свёрнутым текстом)
...
- было ли окно , когда на Перевале не осталось ни одного поисковика? - на период проведения операции "Заброска трупов в овраг"
- подробности операции

- почему настил для трупов подготовили , но не пригодился
- как трупы попали в Проталину
- мотивы столь сложной инсценировки
- кто был посвящён в операцию
- перечислить службы, посвящённые в истинное положение дел в ДТ
- Уровень осведомлённости Иванова, Темпалова, Возрожденного, Ортюкова, Масленникова, руководства УПИ

- вообще, объяснить смысл  молчания огромного числа свидетелей, особенно при распаде СССР - ведь НИКТО ИЗ НИХ не был виновен в Трагедии. А значит не нёс ни моральной ни уголовной ответственности. А те кому они божились молчать - к 1989 году сами растворились в недрах перестройки
-
- как перепуталась одежда дятловцев
- Переодевание в морге
- зачем накрыли курткой парней в проталине
- нож Георгия
- фотик на Семёне
- ковбойка Коли
- отсутствие Языка
- 34 кадр
- Результаты ФТЭ
- ... ответы на другие вопросы в ходе обсуждения работы на форуме Следопыт
.
.

ЭПИЛОГ
...
На усмотрение автора
.

8.
ПРИЗНАКИ НОВИЗНЫ

...
Перечислить авторские идеи

9.
Ссылки на источники инфы
Полезные ссылки, картинки. Видео
.

10.
Опубликовать заявку в обновлённом виде - для повторного рассмотрения
...

Helga написал(а):

Да что же это такое?!!!

Как мне ещё написать?  Власти не знали что произошло!

Главное достоинство версии с АДА -это то, что этот девайс сам добрался до места не оставляя следов, сам ударил и САМ улетел прочь ещё на насколько десятков километров и уже где-то в тайге и болотах мирно сдулся совсем.

1. Раз вопрос часто задается, значит ответ надо акцентировать в версии.
Привести цепочку, типа:
- Патрушев увидел - доложил командиру части
- тот доложил тому то
...
- в конце цепочки тот, кто и принял решение: трупы пока свозить на экспертизу , дело притормозить, чтобы народ не мутить зазря.

Всем, кто в цепочке - велел заткнуться , а сам подключил надёжных людей, чтобы по быстрому выяснили что к чему.
И всё это пока на районном уровне. При минимуме осведомлённых.

Далее по итогам уже решить: докладывать ли наверх, что делать с трупами, надо ли открывать дело или все сравнять с землёй и концы в воду.
Он даже не знал - кто эти четверо погибших и откуда, И от чего погибли...
Однако "надёжные люди" пробили все каналы и сами офуевали - абсолютно никаких зацепок по поводу случившегося! - кому турики могли помешать?..чем их так уделали, что ни единого следа и ни грамма крови?

Пока решали что делать - поиски объявил Свердловск, а это уже областной уровень.
После обнаружения Палатки подкидывать трупы было уже поздно.
Вот тогда и ...то то и то то ( продолжить цепочку осведомлённых )

2. АДА - это видимо аэродинамический агрегат? - красиво но туманно.
Я бы вместо заморских шпионских штучек предложил чего попроще - типа советский заблудший гидро- метео-зонд. В докосмическую эру Их по стране полно было. Передавали по радио параметры погоды , а далее терялись в стратосфере.  И вот один такой через  тыщу км вернулся таки на грешную землю.
По вероятности в миллион раз больше.
И тогда в версии остаётся лишь одно чудо - прямое попадание зонтика в МП... Подобно зеленому плащу , который Саша Кан также случайно бросил ровно на тоже место, но только спустя 54 года

3. Смею поспорить, что главное достоинство гипотезы Хельги в том, что её полный сюжет вполне и впервые может объяснить:
- дату 6 февраля на обложке УД, которое Темпалов открыл, но тут же получил команду притормозить
- его записку  от 15 (?) февраля стажеру  Коротаеву, который так и не понял, когда все же началось официальное следствие
- вопиющую халатность Следствия, которое отдало на проявку плёнки ГД - важнейшие вещдоки - друзьям потерпевшей стороны! Это был хитрый шаг, чтобы заверить: от народа ничего не скрывается!
...

Ещё не помешало бы в самом начале версии подготовить Читателя насчёт чудес вообще в деле реконструкции ДТ.
Знаю таких кликуш: увидят в версии что-то неосязаемое - сразу бросают чтиво - мол, очередная сказка!
Я раньше и сам так делал...

Вот как я ответил Анне по этому поводу:

... про фантастический сюжет повторю:
то, что увидело Следствие на Перевале59 - это из ряда вон!
И оно вполне может быть связано с каким либо редким/чудным /невероятным  событием
/явлением такого же порядка

.

...

Хельга, постарайся опубликовать обновлённый текст в ближайшее время.
С нового года я начну приводить в порядок свои версии и заниматься чужими будет особо некогда

Отредактировано Саша КАН (30-12-2018 09:01)

87

Starhunter написал(а):

Хельга, если бы дятловцев убил "шпионский шар от дяди Сэма", вместо инсценировки наоборот бы - вся пресса прогрессивного человечества подняла бы хай.

Да что же это такое?!!!

Как мне ещё написать?  Власти не знали что произошло!

Helga написал(а):

Оказавшись в горной местности над Уралом, он в конце концов, мог задеть контейнером за гору, (а в нашем случае - безлесный отрог Холат-Чахля), затем порывом ветра его могло протащить дальше и какое-то время он опять оказывался в полёте - уже над равнинной Восточной Сибири, где, через какое-то время и приземлился в глухой  таёжной или болотистой местности.

Helga написал(а):

решения загадки у властей всё-таки не было.


Главное достоинство версии с АДА -это то, что этот девайс сам добрался до места не оставляя следов, сам ударил и САМ улетел прочь ещё на насколько десятков километров и уже где-то в тайге и болотах мирно сдулся совсем.

88

Хельга!

Когда будет заявка версии в Учёный Совет на второе чтение?
В обновлённой редакции.
С учётом замечаний и предложений форумчан.

Дело надо цивилизованно завершить.
С окончательной регистрацией и внесением в соотв реестр авторских идей и версий.

Или мы тут просто так посудачили, расставили акценты и разошлись ? - а сам финишный продукт  будет опубликован в местах более отдаленных...

Отредактировано Саша КАН (03-01-2019 15:26)

89

Саша КАН написал(а):

Хельга!

Когда будет заявка версии в Учёный Совет на второе чтение?
В обновлённой редакции.
С учётом замечаний и предложений форумчан.

Дело надо цивилизованно завершить.
С окончательной регистрацией и внесением в соотв реестр авторских идей и версий.

Или мы тут просто так посудачили, расставили акценты и разошлись ? - а сам финишный продукт  будет опубликован в местах более отдаленных...

Отредактировано Саша КАН (03-01-2019 10:26)

у меня - каникулы были :flirt:
не Тайланд, но,  всё равно - рассклабуха.

90

Саша КАН написал(а):

АДА - это видимо аэродинамический агрегат? - красиво но туманно.

А Википедия на что? https://ru.wikipedia.org/wiki/Аэростат
Автоматический дрейфующий аэростат

Во время холодной войны автоматические дрейфующие аэростаты (АДА) широко использовались странами запада для ведения разведки над территорией СССР. Программа использования АДА носила название "Моби Дик". Аппараты были малозаметны, автономны, относительно дёшевы, и летали на больших труднодоступных в то время высотах - свыше 20 километров. Это делало обнаружение АДА трудным, а уничтожение неадекватно дорогим — ракета стоила дороже самого аэростата. Поэтому для борьбы с АДА были разработаны специальные высотные самолеты М-17.[6]

Программа АДА была свернула в 1962 году[7] после появления на вооружении СССР высотных истребителей-перехватчиков МИГ-31 и М-17. Истребители оснащались скорострельной пушкой ГШ-6-23М со специальными боеприпасами, позволявшей эффективно уничтожать АДА не прибегая к использованию дорогостоящих зенитных ракет.

Саша КАН написал(а):

По вероятности в миллион раз больше.

По вероятности  студенты и выпускники УПИ не должны были погибнуть возле Х-Ч, а мирно дожить до старости.

Народ рассматривает ракетные версии, а реальные американские данные

Helga написал(а):

В 1958–1959 годах на территорию СССР был осуществлен очередной массовый запуск американских фоторазведчиков. Они  использовали зимний реактивный поток  для пересечения Советского Союза с запада на восток. Большинство из этих аппаратов имели новую оболочку объемом 11 500 куб. м, что позволяло им совершать полеты на высотах до 23 км в течение четырех-пяти суток, а некоторые аэростаты имели оболочку объемом 120 тыс. куб. м.
С 10 января по 6 февраля было запущено в общей сложности 448 воздушных шаров. Из приблизительно 380 воздушных шаров, которые фактически достигли советского воздушного пространства, более 300 были либо сбиты, либо сошли преждевременно из-за сбоев или истощения баллонов и только 44 контейнера с фотоаппаратурой американцы смогли получить обратно.

Другими словами, в этот недолгий период, более 300 американских аэростатов, так или иначе – приземлились на территории СССР и  исчезли без следа. После мягкой посадки они  просто потерялись в ненаселенной местности.

в упор не видит?!
:canthearyou:

Саша КАН написал(а):

- Патрушев увидел - доложил командиру части

??????

Helga написал(а):

Местный Глава района Проданов, общаясь с авиаторами, настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сначала сообщить тихо, Ему лично: обычное желание любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться.


Ну неужели версию так сложно прочитать?

Саша КАН написал(а):

- дату 6 февраля на обложке УД, которое Темпалов открыл, но тут же получил команду притормозить

Саша!
Не надо в мою версию вписывать чужую чушь!

Авиапоиск начался не 6 , а 21 февраля!

Отредактировано Helga (08-01-2019 22:33)

91

Хельга!
Предлагать улучшения в ту или иную версию - это почётная обязанность каждого Следопыта ДТ.
А вот Принимать или отвергать предложения - это всего лишь право каждого автора версии.

Гораздо хуже - когда нет ни того, ни другого:  ни прав, ни обязанностей, ни предложений, ни опровержений - то есть вообще тишина. Которая и засасывает почти все версии в пучину небытия
...

Ладно, теперь напиши - готова ли работа к регистрации? - или будет предложен какой-то обновлённый, чистовой вариант - так сказать для "Повторного чтения с учётом поправок"...

Может хотя бы по главам разделить, картинок добавить ? - чтобы и новичкам интересно/доступно было.
Ну а шапку версии (название, автор, дата ...) - это уж всенепременное условие

Короче, давай отмашку на готовность продукта, а дальше уже будем Учёный Совет тормошить
Какой бы он ни был - начинать систематизацию версий ДТ все равно когда-то надо!
Без этого нынешний бардак - вскорости обернётся вселенским Потопом...

Отредактировано Саша КАН (08-01-2019 23:07)

92

Саша КАН написал(а):

Предлагать улучшения в ту или иную версию - это почётная обязанность каждого Следопыта ДТ.
А вот Принимать или отвергать предложения - это всего лишь право каждого автора версии.


Саша, честно говоря, я в замешательстве:
судя по твоим замечаниям - ты версию не понял. А ты - всё-таки человек в теме не новый и вообще - заинтересован ситуацию "довести до ума".
Но - даже короткую версию не воспринимаешь по ГЛАВНЫМ вопросам, например о том, что авиапоиск и (вообще поиски) НАЧАЛИСЬ именно так и тогда, как нам известно из официальной версии и воспоминаний. Ну как ТАКОЕ  понимать: 

Саша КАН написал(а):

Привести цепочку, типа:
- Патрушев увидел - доложил командиру части
- тот доложил тому то
...
- в конце цепочки тот, кто и принял решение: трупы пока свозить на экспертизу , дело притормозить, чтобы народ не мутить зазря.

Всем, кто в цепочке - велел заткнуться , а сам подключил надёжных людей, чтобы по быстрому выяснили что к чему.
И всё это пока на районном уровне. При минимуме осведомлённых.

Далее по итогам уже решить: докладывать ли наверх, что делать с трупами, надо ли открывать дело или все сравнять с землёй и концы в воду.
Он даже не знал - кто эти четверо погибших и откуда, И от чего погибли...
Однако "надёжные люди" пробили все каналы и сами офуевали - абсолютно никаких зацепок по поводу случившегося! - кому турики могли помешать?..чем их так уделали, что ни единого следа и ни грамма крови?

Пока решали что делать - поиски объявил Свердловск, а это уже областной уровень.
После обнаружения Палатки подкидывать трупы было уже поздно.
Вот тогда и ...то то и то то ( продолжить цепочку осведомлённых )



Это ЖЕ вообще - вне ЛОГИКИ версии!!!!!!

Как же так?
Что надо сделать, чтоб народ понимал ОСНОВНЫЕ логические повороты?

А что же будет, если я впишу в основной текст все подробности про все ножи и обмотки?! Рядовой читатель офигеет и ничего не поймёт!

И ещё: в моей версии в основном всё, что написано, на что-то да опирается, например - хотя бы предположение о реакции Хрущова на его реальную личную трагедию: по воспоминаниям,
он очень тяжело переживал  то, что сын не просто погиб, а именно ПРОПАЛ БЕЗ ВЕСТИ. А вот на холуёв, как они будут крутиться, исполняя его КАПРИЗ - ему было наплевать!

93

Хельга
Саша КАН написал(а):

Предлагать улучшения в ту или иную версию - это почётная обязанность каждого Следопыта ДТ.
А вот Принимать или отвергать предложения - это всего лишь право каждого автора версии.


Саша, честно говоря, я в замешательстве:
судя по твоим замечаниям - ты версию не понял. А ты - всё-таки человек в теме не новый и вообще - заинтересован ситуацию "довести до ума".
Но - даже короткую версию не воспринимаешь по ГЛАВНЫМ вопросам, например о том, что авиапоиск и (вообще поиски) НАЧАЛИСЬ именно так и тогда, как нам известно из официальной версии и воспоминаний. Ну как ТАКОЕ  понимать: 

Саша КАН написал(а):

Привести цепочку, типа:
- Патрушев увидел - доложил командиру части
- тот доложил тому то
...
- в конце цепочки тот, кто и принял решение: трупы пока свозить на экспертизу , дело притормозить, чтобы народ не мутить зазря.

Всем, кто в цепочке - велел заткнуться , а сам подключил надёжных людей, чтобы по быстрому выяснили что к чему.
И всё это пока на районном уровне. При минимуме осведомлённых.

Далее по итогам уже решить: докладывать ли наверх, что делать с трупами, надо ли открывать дело или все сравнять с землёй и концы в воду.
Он даже не знал - кто эти четверо погибших и откуда, И от чего погибли...
Однако "надёжные люди" пробили все каналы и сами офуевали - абсолютно никаких зацепок по поводу случившегося! - кому турики могли помешать?..чем их так уделали, что ни единого следа и ни грамма крови?

Пока решали что делать - поиски объявил Свердловск, а это уже областной уровень.
После обнаружения Палатки подкидывать трупы было уже поздно.
Вот тогда и ...то то и то то ( продолжить цепочку осведомлённых )



Это ЖЕ вообще - вне ЛОГИКИ версии!!!!!!

Как же так?
Что надо сделать, чтоб народ понимал ОСНОВНЫЕ логические повороты?

А что же будет, если я впишу в основной текст все подробности про все ножи и обмотки?! Рядовой читатель офигеет и ничего не поймёт!

И ещё: в моей версии в основном всё, что написано, на что-то да опирается, например - хотя бы предположение о реакции Хрущова на его реальную личную трагедию: по воспоминаниям,
он очень тяжело переживал  то, что сын не просто погиб, а именно ПРОПАЛ БЕЗ ВЕСТИ. А вот на холуёв, как они будут крутиться, исполняя его КАПРИЗ - ему было наплевать!

Хорошо, давай без обмоток.
Для целостного восприятия картины Происшествия, ещё раз пройдись чисто тезисно, по этапам:

Первый этап:
1. На Палатку рухнул зонд, помял Четвёрку, зацепил Зину и потащил Ее в темный лес
2. Вторая четвёрка , смогла выкарабкаться через разрезы и, в чем была, ломанулась спасать путешественницу
3. Когда нагнали и выпутали из лап монстра, сразу возвратиться к Палатке не смогли
4. Костёр , перекур, Юры остаются у Кедра , Тройка идёт наверх
5. Юры замерзают примерно так ...
6. Троица замерзает примерно так.
Все пятеро вплоть до их обнаружения 27.2-5.3 лежат на своих местах и в том состоянии, в каком их застигла смерть

Второй этап
1.  в Палатке  осталась четвёрка : трое сильно помятых и один не сильно - это Саша
2. Он производит следующие манипуляции: ...
3. В результате которых тела Люды и его самого оказываются на улице, а Коли и семена - в разодранной Палатке

Третий этап
1. Именно в этом состоянии их случайно замечают лётчики Патрушев и .... (два свидетеля). Которые в тот же день докладывают командиру авиаотряда (по минимуму - это ещё один свидетель, пишем +1). Примерная дата
2. Командир звонит тому-то (+1), назовём его Райком, который и принимает все последующие решения на данном этапе. Примерная дата
3. Так четвёрка оказывается в морге, где с ней производятся следующимие манипуляции:
- раздевают, внешний осмотр
- экспертиза без разрезов тела
- ...
- ждут указаний.
Количество свидетелей вместе с вертолетчиками ...+ столько то. Плюс местный прокурор Темпалов
4. В это время Райком наводит справки ... такие то , либо просто чешет репу. План у него такой: ... изложить примерно

Четвёртый этап
Март-апрель
Ивдель, Свердловск, Москва
1. Все планы Райкома путает Обком, который рангом повыше, но пока не в курсах. Не ведая ни ухом ни рылом о планах Райкома, Обком объявляет поиски ...
2.  Все свои связи подключают высокопоставленные отцы Георгия, Рустема и Люды. Пятерку быстро находят
3. А вот Четвёрку Райком так и не успевает закинуть обратно в Палатку .. Но пока помалкивает - авось пронесёт и туриков сочтут пропавшими без вести
4. Ан нет, родня Четвёрки настроена решительно. Колеватова пишет Хрущеву, а отец Люды рвёт и мечет. К делу подключается свердловский прокурор Иванов и  Центрком (далее Москва)
5. Тут Райком и задумывает новый план: подкинуть трупы поближе к Кедру - чтоб скорей нашли и дело в шляпе. И опять ни Обком, ни Москва не в курсе

Пятый этап
1. Операция проводится в переменку, когда на Перевале никого нет - тайм-аут. Примерная дата.
Вехи инсценировки:
- четвёрка сбрасывается на плато оврага
- там её подбирают и закидывают в Проталину , сверху заваливают снегом
- с настилом вышла незадача ... такая то
Свидетелей +5
Итого : осведомлённых 10 шт. , все они к гибели не причастны, но молчат всю жизнь потому-то ... указать кратко причины

2. Боря не в курсе, что видит в морге то и пишет. Тут наконец включает мозги и Иванов. Который организует ФТЭ и строит догадки. Но парню вдруг наступают на горло
3. К делу подключатся КГБ. Именно Итоги ФТЭ и спасают Райком -  Москва быстро дело прикрывает. Во избежание нелепых слухов, которые начинают распространять студенты УПИ

Отредактировано Саша КАН (09-01-2019 16:06)

94

Саша КАН написал(а):

4. Костёр , перекур, Юры остаются у Кедра , Тройка идёт наверх
5. Юры замерзают примерно так ...
6. Троица замерзает примерно так.
Все пятеро вплоть до их обнаружения 27.2-5.3 лежат на своих местах и в том состоянии, в каком их застигла смерть

ок
Давай по кусочкам











В любом случае, спустившиеся вниз - с ужасом понимают, что, как минимум -  четверых с ними нет.  О том, что их друзья могли быть ранены и остались в палатке они, убегая -  даже не подумали
– «А если эта штука прокатилась по палатке и их придавила? Где они? Что с ними?» 
Все силы они  бросают на то, чтобы отыскать остальных.

Для первоначального обогрева и, главное -  подачи сигнала с кедра горящими головнями и тряпками, под кедром ребята организовали костёр. Они понимали, что  даже очень скромный горящий уголёк на конце ветки даст в темноте вполне заметное издали огненное кольцо.
http://1000dosok.info/s/17-01-2766726_4.jpg
Вспотевшие, измотанные пробежкой по склону, они старались поднять повыше, как на маяке, сигнальный огонь, выломать в ветвях кедра «окно» - возможно палатку им просто не видно.

Кроме этого, очевидно, что Дорошенко момент ЧП застал за переодеванием, и его  одежда осталась в палатке, поэтому он прибежал к кедру - в том, в чём и был найден. Именно ПОЭТОМУ у разведённого за кедром костра остались раздетый и быстро теряющий силы Дорошенко и Кривонищенко.

Сделав вывод, что четверо их друзей скорей всего попали под травмирующий удар и остались в палатке, трое добровольцев решаются подняться к ней на склон, навстречу стремительно набирающему силу ураганному ветру, справиться с которым им оказалось не под силу.

Дорошенко вероятно какое-то время пытался согреться у костра и прячась от ветра за стволом кедра, а  Кривонищенко, как было уговорено - старался подать сигналы горящими ветками, а потом для поддержания огня - он не  пожалел своей одежды.  Мы знаем -  у костра было много сожженной одежды,  это была одежда Юры Криво до последнего самоотверженно  исполнявшего свой долг перед друзьями и поддерживавшего сигнальный огонь.

Вместо самоспасения, пятёрка  все силы бросила на то, чтобы отыскать остальных.
Может быть, без  этого у погибающей группы и был какой-то шанс, они от него осознанно отказались.
Дальше - тишина, группа погибла.

95

Саша КАН написал(а):

1. Именно в этом состоянии их случайно замечают лётчики Патрушев и .... (два свидетеля). Которые в тот же день докладывают командиру авиаотряда (по минимуму - это ещё один свидетель, пишем +1). Примерная дата
2. Командир звонит тому-то (+1), назовём его Райком, который и принимает все последующие решения на данном этапе. Примерная дата
3. Так четвёрка оказывается в морге, где с ней производятся следующие манипуляции:
- раздевают, внешний осмотр
- экспертиза без разрезов тела
- ...
- ждут указаний.
Количество свидетелей вместе с вертолетчиками ...+ столько то. Плюс местный прокурор Темпалов
4. В это время Райком наводит справки такие то либо просто чешет репу. План у него такой: ... изложить примерно

??????? Чито етто?????

Если в УД авиапоиски отражены весьма слабо, это не значит, что авиапоиска не было или про него нам ничего не известно. Воспоминания о нём нам оставили и его участники: штурман Карпушин, КВС Потяженко, корреспонденты присутствовавшие в штабе  и участвовавшие в поисковых вылетах - Яровой и Григорьев и ближайшие члены семей лётчиков, донесшие нам их  рассказы -вдова Патрушева и сын Гладырева.
На основании этого материала и написана глава об авиапоиске!

  Поиски группы начались 21 февраля с облёта территории.
Местный Глава района Проданов, общаясь с авиаторами, настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сначала сообщить тихо, Ему лично: обычное желание любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться.
Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го авиа-отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов.
В эти дни авиапоиски ведутся «по направлениям» и результатов не приносят. 24 фвр Ортюков договаривается с командованием округа о выделении ещё трёх бортов: это - два вертолёта и самолёт(?).
Принимается решение: в связи с достаточным количеством авиа-средств, изменить схему поиска и пройти всем одновременно вдоль Хребта. Летчики 123-го а\отряда должны были обследовать западный склон, летчики ПВО восточный. «Головной» самолет - самолёт ретранслятор, командиром которого был П. Гладарев со штурманом Карпушиным, осуществляет  связь всех экипажей и связь с Ивделем, поэтому,  в отличие от остальных, должен постоянно находиться над вершинами хребта, соответственно - над зоной безлески.
Поскольку вылет происходил особый, организаторы старались предусмотреть возможность сразу сесть к обнаруженной группе (промедление могло стоить кому-то жизни), а  для этого - обеспечить вертолётную поддержку. Первый же вылет по новой схеме принёс результат: 25 февраля штурманом головного самолёта - Карпушиным и лётчиком Патрушевым на склоне горы обнаружена изорванная, но в целом - устоявшая палатка и два тела возле неё. Затем, по рассказам обоих лётчиков  - к палатке прибыл вертолёт. Поскольку в поисковой группе было достаточно вертолётов, возможно - в этот день на место прибывает не один борт.

Прибывшие «дознаватели» (как их именует в своём рассказе штурман Карпушин)  обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства, например - дневник Колеватова с последними записями.
Палатку осматривают, тела (и возможно какие-то неведомые нам предметы) -  забирают. После их манипуляций палатку могло окончательно завалить и от неё в результате остался лишь «треугольный камень» устоявшего входа. Ночной ветер - выравнивает сугроб над почти полностью упавшей палаткой.
Вечером 25 фвр власти районные докладывают о страшной и странной находке в область,
но областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к ночи, и решение откладывается "до завтра".
26 утром власти в Ивделе ждут "Область" и сами уже ничего "резкого" не предпринимают.

И, как известно, уже 26 февраля, до прибытия прокурора на перевал, прокуратура выдает "Постановление о возбуждении  УД", которое, казалось бы  получается весьма странным:
удивляет не только слишком ранняя  дата, но и непонятки с незаполненной графой "обнаруживший трупы", да и указанный там список погибших тоже удивляет.
Но, если принять данную версию - то "Постановление..."   из неуклюже-непонятного, сразу становится  -  весьма ловко написанным "эластичным" документом,
который вполне подойдёт и на тот случай, если четвёрку вдруг повелят "легализовать".

Однако, в следующие  дни никаких подвижек не происходит и неопределённая ситуация с четвёркой затягивается.
А пока что - в Ивделе проводятся вскрытия "пятёрки", причём на них на всех, даже на вскрытии найденного попозже Слободина, отчего-то присутствует облпрокурор, непонятно что желающий там увидеть! Ну казалось бы - что может быть интересного в исследовании тел замёрзших?!

Представители власти были  очевидно достаточно напуганы  странным и страшным происшествием, им совершенно не понятно, что же случилось. Они знают больше чем остальные, но  - ясности никакой. Вообще, состав комиссии просто поражает! Например, на поиски прибывают и авиа-генерал Горлаченко, под руководством которого планируются и ведутся какие-то полёты, когда пятеро тел найдены, а по остальным ясно - из долины Дятловцы не ушли.

Из Москвы срочно вызваны видные деятели туризма – тем, возможно и  рассказали, как выглядела истинная картина места происшествия, но, увы - загадка ими тоже не разгадана, хотя вернувшийся с поисков  один из т н Московских Мастеров   - Шулешко рассказал жене кроме всего про  «трупы неподалеку и в палатке». Он был уверен, что произошла какая-то авария при испытаниях.

Как ни удивительно, но власти распоряжаются продолжить поиски смешанным составом (студенты и военные)  вопреки, даже мнениям студентов, предлагавших оставить место трагедии до начала снеготаяния. На перевале за это время побывали не только прокурор-криминалист Иванов, но и глава района Проданов, альпинист-физик Абрам Кикоин, журналист-хроникер всей истории Григорьев. Если добавить к этому описание происшествия 17 марта, сделанное студентами, то можно предположить, что группу военных незаметно «усилили» наблюдательными и образованными студентами, ибо решения загадки у властей всё-таки не было.


Важный вопрос для моей версии: как же люди не узнали о том, что обнаружение группы было иным, при том, что в этом обнаружении было задействовано довольно много народа?
Я полагаю, что осведомлённых обо всей ситуации, в полном её объёме -  было не так уж много, а вот знавших о какой-то малой части было побольше. НО! Всем участникам поисков, особенно тем, кто хоть что-то реально знал - устно, а возможно и под подписку - велели молчать.
Например лётчики знали, что группа обнаружена совсем при иных обстоятельствах, но они считали, что... просто нашли группу: все авиаторы по сей день считали, что группу нашли лётчики и т д.
Но известно, что, например пилотов ГВФ сразу отослали в Свердловск. И тот факт, что они увидели не только палатку, но два трупа возле неё были и - исчезли  - не понял даже автор, бравший у штурмана Карпушина интервью.
И - так далее: кто-то подвозил тела в морг, кто-то (Солтер с Прудковым) - обмывали тела, кто-то (Патрушев) в СЕРЕДИНЕ МАРТА отвозил в Свердловск тела Люды и Коли, но никто из них ни разу даже не подумал о том, что всё это - не соответствует официальной картине и УД. Все вышеназванные товарищи были уверены в том, что всё, что они делают - это нормально и происходит в рамках официального дела!

Отредактировано Helga (09-01-2019 15:50)

96

Саша КАН написал(а):

Четвёртый этап
Март-апрель
Ивдель, Свердловск, Москва
1. Все планы Райкома путает Обком, который рангом повыше, но пока не в курсах. Не ведая ни ухом ни рылом о планах Райкома, Обком объявляет поиски ...
2.  Все свои связи подключают высокопоставленные отцы Георгия, Рустема и Люды. Пятерку быстро находят
3. А вот Четвёрку Райком так и не успевает закинуть обратно... Но пока помалкивает - авось пронесёт и туриков сочтут пропавшими без вести
4. Ан нет, родня Четвёрки настроена решительно. Колеватова пишет Хрущеву, а отец Люды рвёт и мечет. К делу подключается свердловский прокурор Иванов и  Центрком (далее Москва)
5. Тут Райком и задумывает новый план: подкинуть трупы поближе к Кедру - чтоб скорей нашли дело в шляпе. И опять ни Обком, ни Москва не в курсе


???????????????????????????

Ещё раз:

Местный Глава района Проданов, общаясь с авиаторами, настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сначала сообщить тихо, Ему лично: обычное желание любого начальника всё сначала узнать самому.
Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться.

В ходе авиапоиска штурманом Карпушиным и лётчиком Патрушевым на склоне горы обнаружена изорванная, но в целом - устоявшая палатка и два тела возле неё. Затем, по рассказам обоих лётчиков  - к палатке прибыл вертолёт. Поскольку в поисковой группе было достаточно вертолётов, возможно - в этот день на место прибывает не один борт.
Прибывшие «дознаватели» (как их именует в своём рассказе штурман Карпушин)  обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства, например - дневник Колеватова с последними записями.
Палатку осматривают, тела (и возможно какие-то неведомые нам предметы) -  забирают. После их манипуляций палатку могло окончательно завалить и от неё в результате остался лишь «треугольный камень» устоявшего входа. Ночной ветер - выравнивает сугроб над почти полностью упавшей палаткой.

Вечером 25 фвр власти районные докладывают о страшной и странной находке в область,
но областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к ночи, и решение откладывается "до завтра".
26 утром власти в Ивделе ждут "Область" и сами уже ничего "резкого" не предпринимают.

А 26 февраля около 12-13 час к засыпанной снегом палатке выходят студенты-поисковики из группы пешего поиска - Слобцов и Шаравин.
«Представители Области» прибывает в Ивдель лишь 26 фвр, к полудню и сразу отправляются на вертолёте -  осмотреть место происшествия,
И после обеда ( по факту - после  осмотра палатки Слобцовым и Шаравиным)

на склоне появляются следы всего лишь группы областных и местных начальников.
После обнаружения палатки Слобцовым и Шаравиным, объявить, что четвёрку уже не только  нашли, но и вывезли - становится странно, и  никто не хочет брать на себя разрешение этой ситуации. Тела четверых вывезенные с перевала  25 февраля, попадают, скорее всего, в морг какой-то Ивдельской в\ч.

И, как известно, уже 26 февраля, до прибытия прокурора на перевал прокуратура выдает "Постановление о возбуждении  УД", которое, казалось бы  получается весьма странным:
удивляет не только слишком ранняя  дата, но и непонятки с незаполненной графой "обнаруживший трупы", да и указанный там список погибших тоже удивляет.
Но, если принять данную версию - то "Постановление..."   из неуклюже-непонятного, сразу становится  -  весьма ловко написанным "эластичным" документом,
который вполне подойдёт и на тот случай, если четвёрку вдруг повелят "легализовать".

Однако, в следующие  дни никаких подвижек не происходит и неопределённая ситуация с четвёркой затягивается.
А пока что - в Ивделе проводятся вскрытия "пятёрки", причём на них на всех, даже на вскрытии найденного попозже Слободина, отчего-то присутствует облпрокурор, непонятно что желающий там увидеть! Ну казалось бы - что может быть интересного в исследовании тел замёрзших?!

Но если принять версию о том, что

Прибывшие «дознаватели» обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства, например - дневник Колеватова с последними записями.

и т д
и что власти совершенно не могли понять, что за странное событие произошло, и что же именно ударило по палатке и (возможно!!!!) что за странную штуку (а как мог выглядеть в темноте, в начинающейся метели  огромный аэростат над склоном - невозможно представить) описал в дневнике Колеватов -
то... они продолжали оставаться в полных непонятках и странных гипотезах, усиленных рассказами о непонятном для них событии 17 февраля.

Отредактировано Helga (09-01-2019 16:33)

97

Хельга
Helga написал(а):

??????? Чито етто?????

Если в УД авиапоиски отражены весьма слабо, это не значит, что авиапоиска не было или про него нам ничего не известно. Воспоминания о нём нам оставили и его участники: штурман Карпушин, КВС Потяженко, корреспонденты присутствовавшие в штабе  и участвовавшие в поисковых вылетах - Яровой и Григорьев и ближайшие члены семей лётчиков, донесшие нам их  рассказы -вдова Патрушева и сын Гладырева.
На основании этого материала и написана глава об авиапоиске!

  Поиски группы начались 21 февраля с облёта территории.
Местный Глава района Проданов, общаясь с авиаторами, настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сначала сообщить тихо, Ему лично: обычное желание любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться.
Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го авиа-отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов.
В эти дни авиапоиски ведутся «по направлениям» и результатов не приносят. 24 фвр Ортюков договаривается с командованием округа о выделении ещё трёх бортов: это - два вертолёта и самолёт(?).
Принимается решение: в связи с достаточным количеством авиа-средств, изменить схему поиска и пройти всем одновременно вдоль Хребта. Летчики 123-го а\отряда должны были обследовать западный склон, летчики ПВО восточный. «Головной» самолет - самолёт ретранслятор, командиром которого был П. Гладарев со штурманом Карпушиным, осуществляет  связь всех экипажей и связь с Ивделем, поэтому,  в отличие от остальных, должен постоянно находиться над вершинами хребта, соответственно - над зоной безлески.
Поскольку вылет происходил особый, организаторы старались предусмотреть возможность сразу сесть к обнаруженной группе (промедление могло стоить кому-то жизни), а  для этого - обеспечить вертолётную поддержку. Первый же вылет по новой схеме принёс результат: 25 февраля штурманом головного самолёта - Карпушиным и лётчиком Патрушевым на склоне горы обнаружена изорванная, но в целом - устоявшая палатка и два тела возле неё. Затем, по рассказам обоих лётчиков  - к палатке прибыл вертолёт. Поскольку в поисковой группе было достаточно вертолётов, возможно - в этот день на место прибывает не один борт.

Прибывшие «дознаватели» (как их именует в своём рассказе штурман Карпушин)  обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства, например - дневник Колеватова с последними записями.
Палатку осматривают, тела (и возможно какие-то неведомые нам предметы) -  забирают. После их манипуляций палатку могло окончательно завалить и от неё в результате остался лишь «треугольный камень» устоявшего входа. Ночной ветер - выравнивает сугроб над почти полностью упавшей палаткой.
Вечером 25 фвр власти районные докладывают о страшной и странной находке в область,
но областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к ночи, и решение откладывается "до завтра".
26 утром власти в Ивделе ждут "Область" и сами уже ничего "резкого" не предпринимают.

И, как известно, уже 26 февраля, до прибытия прокурора на перевал, прокуратура выдает "Постановление о возбуждении  УД", которое, казалось бы  получается весьма странным:
удивляет не только слишком ранняя  дата, но и непонятки с незаполненной графой "обнаруживший трупы", да и указанный там список погибших тоже удивляет.
Но, если принять данную версию - то "Постановление..."   из неуклюже-непонятного, сразу становится  -  весьма ловко написанным "эластичным" документом,
который вполне подойдёт и на тот случай, если четвёрку вдруг повелят "легализовать".

Однако, в следующие  дни никаких подвижек не происходит и неопределённая ситуация с четвёркой затягивается.
А пока что - в Ивделе проводятся вскрытия "пятёрки", причём на них на всех, даже на вскрытии найденного попозже Слободина, отчего-то присутствует облпрокурор, непонятно что желающий там увидеть! Ну казалось бы - что может быть интересного в исследовании тел замёрзших?!

Представители власти были  очевидно достаточно напуганы  странным и страшным происшествием, им совершенно не понятно, что же случилось. Они знают больше чем остальные, но  - ясности никакой. Вообще, состав комиссии просто поражает! Например, на поиски прибывают и авиа-генерал Горлаченко, под руководством которого планируются и ведутся какие-то полёты, когда пятеро тел найдены, а по остальным ясно - из долины Дятловцы не ушли.

Из Москвы срочно вызваны видные деятели туризма – тем, возможно и  рассказали, как выглядела истинная картина места происшествия, но, увы - загадка ими тоже не разгадана, хотя вернувшийся с поисков  один из т н Московских Мастеров   - Шулешко рассказал жене кроме всего про  «трупы неподалеку и в палатке». Он был уверен, что произошла какая-то авария при испытаниях.

Как ни удивительно, но власти распоряжаются продолжить поиски смешанным составом (студенты и военные)  вопреки, даже мнениям студентов, предлагавших оставить место трагедии до начала снеготаяния. На перевале за это время побывали не только прокурор-криминалист Иванов, но и глава района Проданов, альпинист-физик Абрам Кикоин, журналист-хроникер всей истории Григорьев. Если добавить к этому описание происшествия 17 марта, сделанное студентами, то можно предположить, что группу военных незаметно «усилили» наблюдательными и образованными студентами, ибо решения загадки у властей всё-таки не было.

Важный вопрос для моей версии: как же люди не узнали о том, что обнаружение группы было иным, при том, что в этом обнаружении было задействовано довольно много народа?
Я полагаю, что осведомлённых обо всей ситуации, в полном её объёме -  было не так уж много, а вот знавших о какой-то малой части было побольше. НО! Всем участникам поисков, особенно тем, кто хоть что-то реально знал - устно, а возможно и под подписку - велели молчать.
Например лётчики знали, что группа обнаружена совсем при иных обстоятельствах, но они считали, что... просто нашли группу: все авиаторы по сей день считали, что группу нашли лётчики и т д.
Но известно, что, например пилотов ГВФ сразу отослали в Свердловск. И тот факт, что они увидели не только палатку, но два трупа возле неё были и - исчезли  - не понял даже автор, бравший у штурмана Карпушина интервью.
И - так далее: кто-то подвозил тела в морг, кто-то (Солтер с Прудковым) - обмывали тела, кто-то (Патрушев) в СЕРЕДИНЕ МАРТА отвозил в Свердловск тела Люды и Коли, но никто из них ни разу даже не подумал о том, что всё это - не соответствует официальной картине и УД. Все вышеназванные товарищи были уверены в том, что всё, что они делают - это нормально и происходит в рамках официального дела!

Отредактировано Helga (Сегодня 15:50)

Теперь весь этот длинный текст упакуй в 3-4 фразы. В тезисах не надо ничего доказывать. Просто напиши:
Третий этап:
- лётчики увидели тогда то,  доложили тому то
- делом занялся тот то, который и дал команду: Четвёрку доставить в морг и ждать указаний
- параллельно начались официальные поиски
- в результате несогласованности служб и ведомств - трупы просто не успели забросить обратно в Палатку

Четвёртый этап:
...

Пятый этап
...

я там выше подправил, как сам это дело представляю. При минимуме свидетелей.
А ты напиши - как в авторской идее.
Только тезисно! - пока дай структуру - древо версии, без романтики.
А сложные ответвления и ФИО  - это уже в Основном тексте

Отредактировано Саша КАН (09-01-2019 16:44)

98

Саша КАН написал(а):

Теперь весь этот длинный текст упакуй в 3-4 фразы. В тезисах не надо ничего доказывать. Просто напиши:


Саша, у меня даже сейчас нет уверенности, что даже ты всё в версии понял.

Саша КАН написал(а):

тот то, который и дал команду: Четвёрку доставить в морг и ждать указаний
- параллельно начались официальные поиски

Это  :mybb:  опять твоя выдумка.
Да что ж такое-то!!!!!

Ты зачем ДРУГУЮ версию тут задвигаешь?!

А народ, с его привычкой читать по диагонали?

99

Helga написал(а):

Саша, у меня даже сейчас нет уверенности, что даже ты всё в версии понял.

Это    опять твоя выдумка.
Да что ж такое-то!!!!!

Ты зачем ДРУГУЮ версию тут задвигаешь?!

А народ, с его привычкой читать по диагонали?

В версии Хельги отличный Посыл и три уникальных признака Новизны.
Так что авторство Хельги однозначно застолблено.

Но в версии есть два слабых места, которые также однозначно надо укреплять.
Например, с помощью подсказок от форумов. И это отнюдь не принижает работу, а напротив - убеждает Читателя, что раз автора поддержал целый коллектив единомышленников - значит работа серьёзная и продуманная.

Но ты можешь подправить все сама.
Вот эти недостатки:
1. Непонятки с подброской трупов в овраг - слишком сложная инсценировка с вещами и настилом. Когда достаточно было просто закопать и улететь.
2. Огромное число осведомлённых лиц, у которых не просматривается мотива - молчать всю жизнь. Поскольку к гибели ГД они никак не причастны

Отредактировано Саша КАН (09-01-2019 17:06)

100

Давай, начнём с этого

Саша КАН написал(а):

Огромное число осведомлённых лиц, у которых не просматривается мотива - молчать всю жизнь. Поскольку к гибели ГД они никак не причастны


Почему тебя не впечатляет ответ:

Helga написал(а):

Я полагаю, что осведомлённых обо всей ситуации, в полном её объёме -  было не так уж много, а вот знавших о какой-то малой части было побольше. НО! Всем участникам поисков, особенно тем, кто хоть что-то реально знал - устно, а возможно и под подписку - велели молчать.
Например лётчики знали, что группа обнаружена совсем при иных обстоятельствах, но они считали, что... просто нашли группу: все авиаторы по сей день считали, что группу нашли лётчики и т д.
Но известно, что, например пилотов ГВФ сразу отослали в Свердловск. И тот факт, что они увидели не только палатку, но два трупа возле неё были и - исчезли  - не понял даже автор, бравший у штурмана Карпушина интервью.
И - так далее: кто-то подвозил тела в морг, кто-то (Солтер с Прудковым) - обмывали тела, кто-то (Патрушев) в СЕРЕДИНЕ МАРТА отвозил в Свердловск тела Люды и Коли, но никто из них ни разу даже не подумал о том, что всё это - не соответствует официальной картине и УД. Все вышеназванные товарищи были уверены в том, что всё, что они делают - это нормально и происходит в рамках официального дела!

Ведь в 1959 не было такого понятия как общественность, гласное расследование и т п. Поэтому все пробавлялись  какими-то слухами, похожими на правду и не с кого было спросить: как же всё на самом деле обстояло? Кто нашел палатку - лётчики, туристы гр Слобцова или манси - коль это даже в "Постановлении о возбуждении УД" не указано!
Каждый знал свою правду и не имел возможности её обсудить с представителями другой группы: УПИ-шники с Ивдельчанами, студенты с лётчиками и т д.

Отредактировано Helga (09-01-2019 19:11)