Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Архив » АДА. Версия Хельги. Черновик


АДА. Версия Хельги. Черновик

Сообщений 1 страница 30 из 176

1

Тема открыта для публикации

Отредактировано Саша КАН (05-05-2019 17:19)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

2

В зимних горах случаются трагедии: туристы гибнут от переохлаждения, от травм. Причиной травм, как правило, являются падения с высоты и попадания в лавину. Гибель группы Дятлова в этом скорбном списке - на особом месте. Собранные материалы указывают на обстоятельства и странные, и подозрительные.
Они - словно детали гигантского puzzle, который можно попытаться собрать по кусочкам.
Наиболее логично начать собирать этот puzzle с характера травм. Их локализация (у всех верхняя часть тела), размер (около 15-20см. при травмах груди), а также вывод эксперта о примерно одинаковой силе воздействия, позволяет дать простое и ясное объяснение: трагедия началась с внезапного мощного удара по палатке, где  лежали  туристы
http://sg.uploads.ru/r5W6c.png

- неким предметом, имевшим конкретные, ограниченные размеры  и достаточно определённые механические характеристики. Что же у нас получится?

Итак,  группа остановилась на склоне северо-восточного отрога горы Холат-Чахль, туристы начали устраиваться в палатке и готовиться к ужину, когда внезапно что-то ударило и пронеслось по одному (северному) краю палатки, обрывая растяжки и засыпав её снегом.

Удар по палатке оказался совершенно неожиданным: его не претворяли  громкие звуки и вспышки света, не было ни какого-то особого ветра, ни снежных зарядов, да и вообще - группа всего несколько минут, как "убралась" с улицы.  И -  он был сильным и страшным, именно таким, как его пытался описать Возрожденный, пользуясь при этом понятными все образами.
Когда авторы описывают происходившее в палатке в первые секунды после такого удара, то это как правило: «крики и стоны раненых,» но Тибо был оглушен, Дубининой  травма не позволяла и вздохнуть.  Золотарев, кроме  хрипа и вопля боли,  вряд ли мог кричать что-то вроде: «помогите, я ранен, меня раздавило».

Кричали - невредимые, те, кто был у другого, не задетого ударом  края палатки; это были призывы к действию и команды руководителя  - покинуть заваленную палатку.  Они вспороли скат и выбрались наружу.  При этом, ребята оказались утеплены совершенно по-разному, ведь в момент аварии некоторые как раз переодевались.
И, судя по всему -  ребята от палатки сразу побежали вниз - даже не пытаясь хоть что-то взять из одежды или инструмента для заготовки дров. Получается, что после удара и экстренного покидания палатки - появился некий фактор заставивший ребят бежать от палатки вниз по склону.  Авторами версий предлагалось много вариантов, что именно прогнало людей от палатки, а также были версии – что их чем-то манил именно этот кедр.

Но, вспомним: Аксельродом предполагался  вариант, что в результате произошедшего, одного из туристов потащило прочь: «Товарищ должен быть спасён!!» - и ему на помощь все бросаются не раздумывая, самоотверженность является абсолютной доминантой их поведения.  В этой версии предполагается, что все выбравшиеся из палатки ребята не раздумывая, бросились бежать не ОТ палатки и не К кедру, а именно - за попавшим в аварийную ситуацию товарищем!

Так что же произошло,  и - что могло прокатится по палатке?
Вспомним, что события происходят в разгар Холодной Войны. В то время, когда  ещё не было спутников-шпионов,  США и союзники по НАТО усилили разработку беспилотных средств разведки.  Это был проект WS-119L — автоматические дрейфующие аэростаты, которые запускались на высоту 15–30 км, в зону так называемого высотного струйного течения, скорость которого составляет около 30 м/сек. Такой аэростат нес на себе контейнер с 35-миллиметровой автоматической фотокамерой
Оболочка аэростатов изготавливалась из нового тогда материала  - полиэтилена компанией General Mills.
У подпроектов WS-119L было множество кодовых имен: Skyhook, Mogul, Gopher, Grandson, Genetrix и др.
Например с  1956 года по начало 70-х годов в США действовала секретная программа "Граб Бэг" ("мешок с подарками"), направленная на поиск в стратосфере радиоактивных следов атомных испытаний и производства плутония в Советском Союзе.

Свернутый текст

В определенный момент по радиосигналу или по сигналу реле времени открывался клапан в баллоне, часть газа стравливалась, шар спускался с 20-30 км до одного-двух километров и сбрасывал аппаратуру на парашюте, а в полете, не допуская до Земли, ее перехватывал самолет. Баллон, освободившись от груза, взмывал вверх и где-то в стратосфере лопался.
В опускавшейся на парашюте аппаратуре включался мощный насос, перекачивавший собранные пробы стратосферного воздуха в металлический контейнер. Этот шум добавлял таинственности всему процессу. Иногда часть собранных радиоактивных материалов попадала на грунт, и энтузиасты НЛО затем отмечали некоторое повышение радиоактивности на месте событий. 

Этот проект породил наибольшее число сообщений об НЛО над Америкой.
На самом деле американские власти не только не пытались сбить массовую истерию по поводу "летающих тарелочек", но и втихомолку поощряли ее. Расчет был таким: когда над территорией Советского Союза полетят американские разведывательные шары, сообщения о них русские спишут на счет загадочных НЛО, о которых так много шумят в американских газетах. Раз эти таинственные явления, появившиеся теперь и над Россией, не нанесли Америке никакого вреда и американцам не удалось их перехватить, наверное, не стоит придавать им слишком большого значения.

В 1958–1959 годах на территорию СССР был осуществлен очередной массовый запуск американских фоторазведчиков. Они  использовали зимний реактивный поток  для пересечения Советского Союза с запада на восток. Большинство из этих аппаратов имели новую оболочку объемом 11 500 куб. м, что позволяло им совершать полеты на высотах до 23 км в течение четырех-пяти суток, а некоторые аэростаты имели оболочку объемом 120 тыс. куб. м. 
С 10 января по 6 февраля было запущено в общей сложности 448 воздушных шаров. Из приблизительно 380 воздушных шаров, которые фактически достигли советского воздушного пространства, более 300 были либо сбиты, либо сошли преждевременно из-за сбоев или истощения баллонов и только 44 контейнера с фотоаппаратурой американцы смогли получить обратно.

Другими словами, в этот недолгий период, более 300 американских аэростатов, так или иначе – приземлились на территории СССР и  исчезли без следа. После мягкой посадки они  просто потерялись в ненаселенной местности.
Как же происходило это приземление аэростата с истощенным баллоном? Двигаясь под действием ветра на восток, он постепенно терял высоту, опускаясь ниже и ниже. Оказавшись в горной местности над Уралом, он в конце концов, мог задеть контейнером за гору, (а в нашем случае - безлесный отрог Холат-Чахля), затем порывом ветра его могло протащить дальше и какое-то время он опять оказывался в полёте - уже над равнинной Восточной Сибири, где, через какое-то время и приземлился в глухой  таёжной или болотистой местности.

Так вот, я предположила, что кого-то из  выбравшихся после удара из палатки - могло захватить стропою, и затем утащить  - по направлению ветра. Это предположение будет выглядеть не настолько странным если мы посмотрим на фото такого аэростата и контейнера на котором хорошо видны  габариты контейнера и ширина строп.

https://blog.generalmills.com/wp-content/uploads/Balloon-Winter-1948-Progress-thru-Research-717x1024.jpghttps://i.cbc.ca/1.4221710.1501026103!/fileImage/httpImage/image.png_gen/derivatives/original_780/david-mcpherson-and-the-thing-in-the-woods.png
 width=380 height=213

А затем  – вспомним, что у Зины была довольно странная травма в области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи ярко-красного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см. http://s9.uploads.ru/2apu0.png

Возможно, когда выбравшиеся после удара по палатке туристы  пытались как-то выпутывать груз и палатку  - очередной порыв ветра дёрнул огромный аэростат, Зину и захлестнуло стропой,  затем  -  потащило  ветром, дувшим  в сторону оврага и кедра и четверо ребят забыв обо всём бросились её спасать. В конце концов, где-то на участке до кедра Зине удалось выпутаться из строп и оказаться на земле, самостоятельно или ей как-то смогли помочь спасавшие её ребята.В любом случае, спустившиеся вниз - с ужасом понимают, что, как минимум -  четверых с ними нет.  О том, что их друзья могли быть ранены и остались в палатке они, убегая -  даже не подумали
– «А если эта штука прокатилась по палатке и их придавила? Где они? Что с ними?» 
Все силы они  бросают на то, чтобы отыскать остальных.

Для первоначального обогрева и, главное -  подачи сигнала с кедра горящими головнями и тряпками, под кедром ребята организовали костёр. Они понимали, что  даже очень скромный горящий уголёк на конце ветки даст в темноте вполне заметное издали огненное кольцо.
http://1000dosok.info/s/17-01-2766726_4.jpg
Вспотевшие, измотанные пробежкой по склону, они старались поднять повыше, как на маяке, сигнальный огонь, выломать в ветвях кедра «окно» - возможно палатку им просто не видно.

Кроме этого, очевидно, что Дорошенко момент ЧП застал за переодеванием, и его  одежда осталась в палатке, поэтому он прибежал к кедру - в том, в чём и был найден. Именно ПОЭТОМУ у разведённого за кедром костра остались раздетый и быстро теряющий силы Дорошенко и Кривонищенко.

Сделав вывод, что четверо их друзей скорей всего попали под травмирующий удар и остались в палатке, трое добровольцев решаются подняться к ней на склон, навстречу стремительно набирающему силу ураганному ветру, справиться с которым им оказалось не под силу.

Дорошенко вероятно какое-то время пытался согреться у костра и прячась от ветра за стволом кедра, а  Кривонищенко, как было уговорено - старался подать сигналы горящими ветками, а потом для поддержания огня - он не  пожалел своей одежды.  Мы знаем -  у костра было много сожженной одежды,  это была одежда Юры Криво до последнего самоотверженно  исполнявшего свой долг перед друзьями и поддерживавшего сигнальный огонь.

Вместо самоспасения, пятёрка направила все силы на спасение друзей.
Может быть, без  этого у погибающей группы и был какой-то шанс, они от него осознанно отказались бросив все силы на попытки найти  потерянную часть группы или прорваться обратно к палатке..
Дальше - тишина, группа погибла.

Пятеро замерзли внизу, вымотанные бесплодными усилиями найти и спасти остальных,
а трое раненых скончались в палатке, без дополнительных мук от бессмысленной транспортировки.

Как развивалась ситуация в палатке после того, как в ней остались четверо?

Там оказалось трое раненных, разной степени тяжести и разном состоянии:
Люда -  скорей всего, погибшая очень быстро, соответственно -  её вообще никак не одевали, просто не успели.
Коля - мог оставаться в живых достаточно долго для ситуации пассивного "сидения" в палатке, т е его могли утеплять, могли даже надеяться, что удастся его как-то транспортировать (то, что это по-факту невозможно, на момент одевания Коли они не знали)
Семён - его состояние оценивается неоднозначно: оно могло быть как сразу очень плохим (если у него развился  травматический шок), так и какое-то время удовлетворительным (если шока не было). И тогда - он был в сознании, мог давать какие-то советы, двигать здоровой рукой  и тоже какое-то время мог надеяться на возможность спустится вниз, в зону леса...
у них полный выбор, избыток одежды, обуви и одеял, нет никаких ограничений - какой вещью воспользоваться (своей или чужой),
можно брать ту, что подвернулась под руку или той, что лучше подходит.
Саша - мог одеться, обуться. Мог одеть-обуть, закутать в одеяла раненых, подать "глотнуть из фляжки" со спиртом Семёну...
Мог воспользоваться фонариком и свечой в подсвешнике.
И следы такой деятельности мы как раз и видим, если проанализируем описание найденной палатки.

Но, состояние раненных ухудшалось с каждой минутой.
Первой погибла Люда, через пару часов -  Николай Тибо.
Их тела были вынесены из палатки, где остались и замёрзли в обнимку последние: Золотарёв и Колеватов.
Судьба Саши Колеватова была особой. Он среди них единственный не имел травм, во всяком случае - серьёзных, он был довольно тепло одет. Его дневник пропал. Возможно, именно он светил себе фонариком, когда делал прощальную запись в дневнике около палатки, где на его глазах только что умерли раненые друзья. Он вынес из палатки тела умерших Люды и Коли и остался в палатке, рядом с раненным Золотарёвым, согревая его своим теплом. Саша, скорее всего, умер самым последним.

Дальше - тишина, вся группа погибла.

Поиски группы. Иная версия

Если в УД авиапоиски отражены весьма слабо, это не значит, что авиапоиска не было или про него нам ничего не известно. Воспоминания о нём нам оставили и его участники: штурман Карпушин, КВС Потяженко, корреспонденты присутствовавшие в штабе  и участвовавшие в поисковых вылетах - Яровой и Григорьев и ближайшие члены семей лётчиков, донесшие нам их  рассказы - вдова Патрушева и сын Гладырева.

    Поиски группы начались 21 февраля с облёта территории. Местный Глава района Проданов, общаясь с авиаторами, настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сначала сообщить тихо, Ему лично: обычное желание любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться.
Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го авиа-отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов.
В эти дни авиапоиски ведутся «по направлениям» и результатов не приносят. 24 фвр Ортюков договаривается с командованием округа о выделении ещё трёх бортов: это - два вертолёта и самолёт(?).
Принимается решение: в связи с достаточным количеством авиа-средств, изменить схему поиска и пройти всем одновременно вдоль Хребта. Летчики 123-го а\отряда должны были обследовать западный склон, летчики ПВО восточный. «Головной» самолет - самолёт ретранслятор, командиром которого был П. Гладарев со штурманом Карпушиным, осуществляет  связь всех экипажей и связь с Ивделем, поэтому,  в отличие от остальных, должен постоянно находиться над вершинами хребта, соответственно - над зоной безлески.
Поскольку вылет происходил особый, организаторы старались предусмотреть возможность сразу сесть к обнаруженной группе (промедление могло стоить кому-то жизни), а  для этого - обеспечить вертолётную поддержку. Первый же вылет по новой схеме принёс результат: 25 февраля штурманом головного самолёта - Карпушиным и лётчиком Патрушевым на склоне горы обнаружена изорванная, но в целом - устоявшая палатка и два тела возле неё. Затем, по рассказам обоих лётчиков  - к палатке прибыл вертолёт. Поскольку в поисковой группе было достаточно вертолётов, возможно - в этот день на место прибывает не один борт.

Прибывшие «дознаватели» (как их именует в своём рассказе штурман Карпушин)  обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства, например - дневник Колеватова с последними записями.
Палатку осматривают, тела (и возможно какие-то неведомые нам предметы) -  забирают. После их манипуляций палатку могло окончательно завалить и от неё в результате остался лишь «треугольный камень» устоявшего входа. Ночной ветер - выравнивает сугроб над почти полностью упавшей палаткой.
Вечером 25 фвр власти районные докладывают о страшной и странной находке в область,
но областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к ночи, и решение откладывается "до завтра".
26 утром власти в Ивделе ждут "Область" и сами уже ничего "резкого" не предпринимают.

Между тем, студенческие поиски идут своим чередом. О том, что палатка найдена, причём при самых подозрительных и пугающих обстоятельствах, знают лишь единицы из числа местных властей, пилоты с самолёта–ретранслятора и военные лётчики которым «достался» восточный склон.
Река поиска словно делится на два рукава: местных властей и студенческий,
причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то кардинальные решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером 25 в Ивдель на поиски самовольно прибывает ещё одна группа туристов Карелина, .
А 26 февраля около 12-13 час к засыпанной снегом палатке выходят студенты-поисковики из группы пешего поиска - Слобцов и Шаравин.
«Представители Области» прибывает в Ивдель лишь 26 фвр, к полудню и сразу отправляются на вертолёте -  осмотреть место происшествия,
И после обеда ( по факту - после  осмотра палатки Слобцовым и Шаравиным)
на склоне появляются следы всего лишь группы областных и местных начальников.
За ночь сильный перевальский ветер подтачивает следы новеньких "начальских" валенок и унтов и на склоне остаётся цепочка из 7-8 деформированных ветром следовых дорожек, знаменитая "цепочка следов". https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg245889

Однако, после обнаружения палатки Слобцовым и Шаравиным объявить, что четвёрку уже не только  нашли, но и вывезли - становится странно, никто не хочет брать на себя разрешение этой ситуации, а тела четверых вывезеные с перевала  25 февраля, попадают, скорее всего, в морг какой-то Ивдельской в\ч.
И, как известно, уже 26 февраля, до прибытия прокурора на перевал прокуратура выдает "Постановление о возбуждении  УД", которое, казалось бы  получается весьма странным:
удивляет не только слишком ранняя  дата, но и непонятки с незаполненной графой "обнаруживший трупы", да и указанный там список погибших тоже удивляет.
Но, если принять данную версию - то "Постановление..."   из неуклюже-непонятного, сразу становится  -  весьма ловко написанным "эластичным" документом,
который вполне подойдёт и на тот случай, если четвёрку вдруг повелят "легализовать".

Однако, в следующие  дни никаких подвижек не происходит и неопределённая ситуация с четвёркой затягивается.
А пока что - в Ивделе проводятся вскрытия "пятёрки", причём на них на всех, даже на вскрытии найденного попозже Слободина, отчего-то присутствует облпрокурор, непонятно что желающий там увидеть! Ну казалось бы - что может быть интересного в исследовании тел замёрзших?!

Свернутый текст

В эту  версию тонким пунктирчиком вписывается рассказ Гаматиной о том, что в середине марта  Патрушев на своём Як-12 (санитарном) вез два тела (именно ЛЮДЫ И КОЛИ!) в Свердловск. Привычно выразив скепсис по отношению к словам Гаматиной, отметим, что ею упомянуты не просто "два трупа", не какие-то иные имена, а конкретно Люда и Коля - два имени из четвёрки не найденных на тот момент.

Подытожим, что же мы имеем в подтверждение ситуации, что тела четверых с конца февраля и до какого-то времени  (середина апреля) находились не в снегу и не в ручье?
1 рассказ Гаматиной о Люде и Коле - при том, что не это было Менйнстримом её темы о сотрудниках ГБ и страшной тайне
2 большая путаница в одежде между описанием в Актах СМЭ и  фото ( и др документах обнаружения четвёрки)
3 само состояние тел, больше похоже на то, что они находились определённое время в сухом помещении на открытом воздухе, чем всё время снегу и в проточной воде.
4 состояние тел соответствующее тому, что в воде они находились около двух недель, (это отмечено также  и в документах ФТЭ

Итак, получается, что тела четвёрки были раздеты и осмотрены,
однако -  их не вскрывали ( что соответствует рассказу ещё одной свидетельницы - медсестры Солтер),  и  - в середине марта их вывозили в Свердловск.
При этом тела находившиеся всё время на воздухе подсыхали, в том числе - глазные яблоки да и - кожа на лицах тоже( всё это мы можем увидеть на фото тел извлечённых из ручья).
Но вот то, что четвёрку переодевали и при этом много что напутали - это факт.


Что же в это время происходило на официальных поисках?

Представители власти были  очевидно достаточно напуганы  странным и страшным происшествием, им совершенно не понятно, что же случилось. Они знают больше чем остальные, но  - ясности никакой. Вообще, состав комиссии просто поражает! Например, на поиски прибывают и авиа-генерал Горлаченко, под руководством которого планируются и ведутся какие-то полёты, когда пятеро тел найдены, а по остальным ясно - из долины Дятловцы не ушли. 

Из Москвы срочно вызваны видные деятели туризма – тем, возможно и  рассказали, как выглядела истинная картина места происшествия, но, увы - загадка ими тоже не разгадана, хотя вернувшийся с поисков  один из т н Московских Мастеров   - Шулешко рассказал жене кроме всего про  «трупы неподалеку и в палатке». Он был уверен, что произошла какая-то авария при испытаниях.

«Вернуть родителям тела их детей!»

Как ни удивительно, но власти распоряжаются продолжить поиски смешанным составом (студенты и военные)  вопреки, даже мнениям студентов, предлагавших оставить место трагедии до начала снеготаяния. На перевале за это время побывали не только прокурор-криминалист Иванов, но и глава района Проданов, альпинист-физик Абрам Кикоин, журналист-хроникер всей истории Григорьев. Если добавить к этому описание происшествия 17 марта, сделанное студентами, то можно предположить, что группу военных незаметно «усилили» наблюдательными и образованными студентами, ибо решения загадки у властей всё-таки не было.

Важный вопрос для моей версии: как же люди не узнали о том, что обнаружение группы было иным, при том, что в этом обнаружении было задействовано довольно много народа?
Я полагаю, что осведомлённых обо всей ситуации, в полном её объёме -  было не так уж много, а вот знавших о какой-то малой части было побольше. НО! Всем участникам поисков, особенно тем, кто хоть что-то реально знал - устно, а возможно и под подписку - велели молчать. Ведь в 1959 не было такого понятия как общественность, гласное расследование и т п. Поэтому все пробавлялись  какими-то слухами, похожими на правду и не с кого было спросить: как же всё на самом деле обстояло? Кто нашел палатку - лётчики, туристы гр Слобцова или манси - коль это даже в "Постановлении о возбуждении УД" не указано!
Каждый знал "свою правду" и не имел возможности её обсудить с представителями другой группы: УПИ-шники с Ивдельчанами, студенты с лётчиками и т д.
Например лётчики знали, что группа обнаружена совсем при иных обстоятельствах, но  считали, что... они  просто нашли группу:  и все авиаторы по сей день считали, что группу нашли лётчики.  Но известно, что, например пилотов ГВФ сразу отослали в Свердловск. И тот факт, что они увидели не только палатку, но при этом два трупа возле неё были и - исчезли  - не понял даже автор заметки, бравший у штурмана Карпушина интервью.
И - так далее: кто-то подвозил тела в морг, кто-то (Солтер с Прудковым) - обмывали тела, кто-то (Патрушев) в СЕРЕДИНЕ МАРТА отвозил в Свердловск тела Люды и Коли, но никто из них ни разу даже не подумал о том, что всё это - не соответствует официальной картине и УД. Все вышеназванные товарищи были уверены в том, что всё, что они делают - это нормально и происходит в рамках официального дела!

В середине апреля проводятся допросы родственников и в них озвучиваются достаточно прямые соображения о том, что четвёрка находится не на перевале, что четырех человек подобрала некая «аэроразведка», что, судя (по тем вещам, которых не хватает) четвёрка значительно теплее одета. Возможно родные ненайденных, задействуют все свои возможные связи; так или иначе – но ситуация с четырьмя не найденными и не похороненными доходит до самого верха.

У «самого верхнего» человека в стране была личная драма: его сын-лётчик, ровесник Дятловцев «пропал без вести» во время боевого вылета, и схожесть с его собственной  неизжитой отцовской болью оказалось ему близким и понятным.[i]«Вернуть родителям тела их детей!» - приказал известный волюнтарист, и его нимало не заботило, как будут выкручиваться из ситуации местные власти.
И где-то во второй-третьей декаде апреля, во время пересменки студенческих групп, некие люди  выкопали пещерку в овраге соорудили в ней настил, разложили на нём вещи и принялись ждать печальный груз.
Однако, случилось непредвиденное:
за ночь снегопад и ветер заровняли и попросту - уничтожили узкий вход в приготовленную пещерку с настилом, и им пришлось срочно творить новую пещеру с более широким, удобным для помещения тел входом, и уже там срочно прятать привезённые тела – время пересменки было ограничено.
Сразу после этого – лагерь поисковиков переносят из долины Ауспии прямо в долину притока Лозьвы. И в начале мая поисковики группы Аскенадзи – находят последнюю четвёрку: у них усохшие лица, усохшие глазные яблоки у трупов которые по идее находились либо в воде либо - под толстым слоем снега.   Когда  ветераны-поисковики рассказывали об этом эпизоде, они  особо  подчёркивали — полное равнодушие следователей к обстоятельствам обнаружения.

Отредактировано Helga (07-02-2019 12:52)

0

3

Причина покидания Палатки - сильнейший  и страшный удар по ней...

0

4

Комментарии от КАНа

Хельга

ХЕЛЬГА:
В зимних горах случаются трагедии: туристы гибнут от переохлаждения, от травм. Причиной травм, как правило, являются падения с высоты и попадания в лавину. Гибель группы Дятлова в этом скорбном списке - на особом месте. Собранные материалы указывают на обстоятельства и странные, и подозрительные.
Они - словно детали гигантского puzzle, который можно попытаться собрать по кусочкам.
Наиболее логично начать собирать этот puzzle с характера травм. Их локализация (у всех верхняя часть тела), размер (около 30 см. при травмах груди), а также вывод эксперта о примерно одинаковой силе воздействия, позволяет дать простое и ясное объяснение: трагедия началась с внезапного мощного удара по палатке, где  лежали  туристы  - неким предметом, имевшим конкретные, ограниченные размеры  и достаточно определённые механические характеристики. Что же у нас получится?

Итак,  группа остановилась на склоне северо-восточного отрога горы Холат-Чахль, туристы начали устраиваться в палатке и готовиться к ужину, когда внезапно что-то ударило и пронеслось по одному (северному) краю палатки, обрывая растяжки и засыпав её снегом.

Удар по палатке оказался совершенно неожиданным: его не претворяли  громкие звуки и вспышки света, не было ни какого-то особого ветра, ни снежных зарядов, да и вообще - группа всего несколько минут, как "убралась" с улицы.  И -  он был сильным и страшным, именно таким, как его пытался описать Возрожденный, пользуясь при этом понятными все образами.
Когда авторы описывают происходившее в палатке в первые секунды после такого удара, то это как правило: «крики и стоны раненых,» но Тибо был оглушен, Дубининой  травма не позволяла и вздохнуть.  Золотарев, кроме  хрипа и вопля боли,  вряд ли мог кричать что-то вроде: «помогите, я ранен, меня раздавило».

КАН:
Очень грамотное начало.
Изложение на 5+

Хельга

ХЕЛЬГА:
Кричали - невредимые, те, кто был у другого, не задетого ударом  края палатки; это были призывы к действию и команды руководителя  - покинуть заваленную палатку.  Они вспороли скат и выбрались наружу.  При этом, ребята оказались утеплены совершенно по-разному, ведь в момент аварии некоторые как раз переодевались.
И, судя по всему -  ребята от палатки сразу побежали вниз - даже не пытаясь хоть что-то взять из одежды или инструмента для заготовки дров. Получается, что после удара и экстренного покидания палатки - появился некий фактор заставивший ребят бежать от палатки вниз по склону.  Авторами версий предлагалось много вариантов, что именно прогнало людей от палатки, а также были версии – что их чем-то манил именно этот кедр.

Но, вспомним: Аксельродом предполагался  вариант, что в результате произошедшего, одного из туристов потащило прочь: «Товарищ должен быть спасён!!» - и ему на помощь все бросаются не раздумывая, самоотверженность является абсолютной доминантой их поведения.  В этой версии предполагается, что все выбравшиеся из палатки ребята не раздумывая, бросились бежать не ОТ палатки и не К кедру, а именно - за попавшим в аварийную ситуацию товарищем!

КАН:
Все хорошо.
Кроме извечного: зачем резали Палатку? - если рядом выход.
Несоответствия БДТ не вижу.

Первый элемент Новизны версии: аэростат, либо его модификации (см ниже).
Посыл хоть и ветхозаветный, но авторство однозначно за Хельгой

Новизна номер два: ребята ломанулись спасать товарища.
Зину зацепило стропами и понесло, она орёт - парни за ней, без раздумий и одеваний. Тут всё правдоподобно. 5 баллов

Новизна номер три: травмы, похожие на наезд автомобиля.
Одним предметом. Одновременно и единоразово. До кучи - перелом стойки.Тут без колебаний, оценка 5+

Первое несоответствие БДТ :
откуда на Склоне взялись ещё 4-5 пар следов?

Хельга

ХЕЛЬГА:             
Так что же произошло,  и - что могло прокатится по палатке?
Вспомним, что события происходят в разгар Холодной Войны. В то время, когда  ещё не было спутников-шпионов,  США и союзники по НАТО усилили разработку беспилотных средств разведки.  Это был проект WS-119L — автоматические дрейфующие аэростаты, которые запускались на высоту 15–30 км, в зону так называемого высотного струйного течения, скорость которого составляет около 30 м/сек. Такой аэростат нес на себе контейнер с 35-миллиметровой автоматической фотокамерой
Оболочка аэростатов изготавливалась из нового тогда материала  - полиэтилена компанией General Mills.
У подпроектов WS-119L было множество кодовых имен: Skyhook, Mogul, Gopher, Grandson, Genetrix и др.
Например с  1956 года по начало 70-х годов в США действовала секретная программа "Граб Бэг" ("мешок с подарками"), направленная на поиск в стратосфере радиоактивных следов атомных испытаний и производства плутония в Советском Союзе.

Свернутый текст

В определенный момент по радиосигналу или по сигналу реле времени открывался клапан в баллоне, часть газа стравливалась, шар спускался с 20-30 км до одного-двух километров и сбрасывал аппаратуру на парашюте, а в полете, не допуская до Земли, ее перехватывал самолет. Баллон, освободившись от груза, взмывал вверх и где-то в стратосфере лопался.
В опускавшейся на парашюте аппаратуре включался мощный насос, перекачивавший собранные пробы стратосферного воздуха в металлический контейнер. Этот шум добавлял таинственности всему процессу. Иногда часть собранных радиоактивных материалов попадала на грунт, и энтузиасты НЛО затем отмечали некоторое повышение радиоактивности на месте событий. 

Этот проект породил наибольшее число сообщений об НЛО над Америкой.
На самом деле американские власти не только не пытались сбить массовую истерию по поводу "летающих тарелочек", но и втихомолку поощряли ее. Расчет был таким: когда над территорией Советского Союза полетят американские разведывательные шары, сообщения о них русские спишут на счет загадочных НЛО, о которых так много шумят в американских газетах. Раз эти таинственные явления, появившиеся теперь и над Россией, не нанесли Америке никакого вреда и американцам не удалось их перехватить, наверное, не стоит придавать им слишком большого значения.

В 1958–1959 годах на территорию СССР был осуществлен очередной массовый запуск американских фоторазведчиков. Они  использовали зимний реактивный поток  для пересечения Советского Союза с запада на восток. Большинство из этих аппаратов имели новую оболочку объемом 11 500 куб. м, что позволяло им совершать полеты на высотах до 23 км в течение четырех-пяти суток, а некоторые аэростаты имели оболочку объемом 120 тыс. куб. м. 
С 10 января по 6 февраля было запущено в общей сложности 448 воздушных шаров. Из приблизительно 380 воздушных шаров, которые фактически достигли советского воздушного пространства, более 300 были либо сбиты, либо сошли преждевременно из-за сбоев или истощения баллонов и только 44 контейнера с фотоаппаратурой американцы смогли получить обратно.

Другими словами, в этот недолгий период, более 300 американских аэростатов, так или иначе – приземлились на территории СССР и  исчезли без следа. После мягкой посадки они  просто потерялись в ненаселенной местности.
Как же происходило это приземление аэростата с истощенным баллоном? Двигаясь под действием ветра на восток, он постепенно терял высоту, опускаясь ниже и ниже. Оказавшись в горной местности над Уралом, он в конце концов, мог задеть контейнером за гору, (а в нашем случае - безлесный отрог Холат-Чахля), затем порывом ветра его могло протащить дальше и какое-то время он опять оказывался в полёте - уже над равнинной Восточной Сибири, где, через какое-то время и приземлился в глухой  таёжной или болотистой местности.

КАН:
По технике можно, конечно, придраться, но в целом - понятно и популярно.
Американская голь тоже на выдумки хитра и не такое могла ещё вытворить. Если уж всего через 10 лет смогла на луну людей высадить и вернуть обратно...

Хельга

ХЕЛЬГА:
Так вот, я предположила, что кого-то из  выбравшихся после удара из палатки - могло захватить стропою, и затем утащить  - по направлению ветра. Это предположение будет выглядеть не настолько странным если мы посмотрим на фото такого аэростата и контейнера на котором хорошо видны  габариты контейнера и ширина строп.

https://blog.generalmills.com/wp-content/uploads/Balloon-Winter-1948-Progress-thru-Research-717x1024.jpghttps://i.cbc.ca/1.4221710.1501026103!/fileImage/httpImage/image.png_gen/derivatives/original_780/david-mcpherson-and-the-thing-in-the-woods.png
 width=380 height=213

А затем  – вспомним, что у Зины была довольно странная травма в области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи ярко-красного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см. Возможно, когда выбравшиеся после удара по палатке туристы  пытались как-то выпутывать груз и палатку  - очередной порыв ветра дёрнул огромный аэростат, Зину и захлестнуло стропой,  затем  -  потащило  ветром, дувшим  в сторону оврага и кедра и четверо ребят забыв обо всём бросились её спасать. В конце концов, где-то на участке до кедра Зине удалось выпутаться из строп и оказаться на земле, самостоятельно или ей как-то смогли помочь спасавшие её ребята.

В любом случае, пятеро, оказавшиеся  внизу - разводят сигнальный костёр, пытаясь собрать группу, и с ужасом понимают, что четверых с ними нет и -они вообще не знают, что с ними случилось! О том, что их друзья могли быть ранены и остались в палатке они, когда бросились спасать Зину, даже не успели подумать, но теперь: «А если эта штука прокатилась по палатке и их придавила? Где они? Что с ними?» 
И тогда, вместо того, чтобы заниматься самоспасением, они  бросили все силы на то, чтобы отыскать остальных. Вспотевшие, измотанные пробежкой по склону, они старались поднять повыше, как на маяке, сигнальный огонь, выломать в ветвях кедра «окно» - возможно палатку им просто не видно. Они чуть ли не зубами готовы были ветки грызть! Вдруг они в это окно увидят ответный сигнал от палатки или к ним из темноты подойдут отставшие ребята. Это была убийственная работа, в самом прямом смысле. Может быть, без неё у погибающей группы и был какой-то шанс, они от него отказались, бросив все силы на попытки найти  потерянную часть группы или прорваться обратно к палатке.

Пятеро замерзли внизу, вымотанные бесплодными усилиями найти и спасти остальных,

КАН:
Пардон, а когда Юры успели замёрзнуть?
Как руки-ноги прожгли?
Кто их раздевал?
Кто их вещи (текстиль) растерял?
Откуда у Костра колина рубашка?
Короче, здесь соответствие БДТ = 0

Мотив возврата Тройки к МП - нормальный, но какого фига они побросали друг друга? - если пару часов назад неслись на помощь Зине, как угорелые

Хельга

ХЕЛЬГА:
а трое раненых скончались в палатке, без дополнительных мук от бессмысленной транспортировки.

Как развивалась ситуация в палатке после того, как в ней остались четверо?

Там оказалось трое раненных, разной степени тяжести и разном состоянии:
Люда -  скорей всего, погибшая очень быстро, соответственно -  её вообще никак не одевали, просто не успели.
Коля - мог оставаться в живых достаточно долго для ситуации пассивного "сидения" в палатке, т е его могли утеплять, могли даже надеяться, что удастся его как-то транспортировать (то, что это по-факту невозможно, на момент одевания Коли они не знали)
Семён - его состояние оценивается неоднозначно: оно могло быть как сразу очень плохим (если у него развился  травматический шок), так и какое-то время удовлетворительным (если шока не было). И тогда - он был в сознании, мог давать какие-то советы, двигать здоровой рукой  и тоже какое-то время мог надеяться на возможность спустится вниз, в зону леса...
у них полный выбор, избыток одежды, обуви и одеял, нет никаких ограничений - какой вещью воспользоваться (своей или чужой),
можно брать ту, что подвернулась под руку или той, что лучше подходит.
Саша - мог одеться, обуться. Мог одеть-обуть, закутать в одеяла раненых, подать "глотнуть из фляжки" со спиртом Семёну...
Мог воспользоваться фонариком и свечой в подсвешнике.
И следы такой деятельности мы как раз и видим, если проанализируем описание найденной палатки.

Но, состояние раненных ухудшалось с каждой минутой.
Первой погибла Люда, через пару часов -  Николай Тибо.
Их тела были вынесены из палатки, где остались и замёрзли в обнимку последние: Золотарёв и Колеватов.
Судьба Саши Колеватова была особой. Он среди них единственный не имел травм, во всяком случае - серьёзных, он был довольно тепло одет. Его дневник пропал. Возможно, именно он светил себе фонариком, когда делал прощальную запись в дневнике около палатки, где на его глазах только что умерли раненые друзья. Он вынес из палатки тела умерших Люды и Коли и остался в палатке, рядом с раненным Золотарёвым, согревая его своим теплом. Саша, скорее всего, умер самым последним.

Дальше - тишина, вся группа погибла.

КАН:
Всё гениальное - просто!
Четыре балла.
Минус балл, за то, не объяснила - почему это Саша не мог надеть валенки?
Ладно, на покалеченных напялил, что под руку попалось - а сам то небитый чего нормально не оделся?

Хельга

ХЕЛЬГА:
Поиски группы. Иная версия

    Поиски группы начались 21 февраля с облёта территории. Местный Глава района Проданов, общаясь с авиаторами, настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сначала сообщить тихо, Ему лично: обычное желание любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться.
Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го авиа-отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов.
В эти дни авиапоиски ведутся «по направлениям» и результатов не приносят. 24 фвр Ортюков договаривается с командованием округа о выделении ещё трёх бортов: это - два вертолёта и самолёт(?).
Принимается решение: в связи с достаточным количеством авиа-средств, изменить схему поиска и пройти всем одновременно вдоль Хребта. Летчики 123-го а\отряда должны были обследовать западный склон, летчики ПВО восточный. «Головной» самолет - самолёт ретранслятор, командиром которого был П. Гладарев со штурманом Карпушиным, осуществляет  связь всех экипажей и связь с Ивделем, поэтому,  в отличие от остальных, должен постоянно находиться над вершинами хребта, соответственно - над зоной безлески.
Поскольку вылет происходил особый, организаторы старались предусмотреть возможность сразу сесть к обнаруженной группе (промедление могло стоить кому-то жизни), а  для этого - обеспечить вертолётную поддержку. Первый же вылет по новой схеме принёс результат: 25 февраля штурманом головного самолёта - Карпушиным и лётчиком Патрушевым на склоне горы обнаружена изорванная, но в целом - устоявшая палатка и два тела возле неё. Затем, по рассказам обоих лётчиков  - к палатке прибыл вертолёт. Поскольку в поисковой группе было достаточно вертолётов, возможно - в этот день на место прибывает не один борт.

Прибывшие «дознаватели» (как их именует в своём рассказе штурман Карпушин)  обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства, например - дневник Колеватова с последними записями.
Палатку осматривают, тела (и возможно какие-то неведомые нам предметы) -  забирают. После их манипуляций палатку могло окончательно завалить и от неё в результате остался лишь «треугольный камень» устоявшего входа. Ночной ветер - выравнивает сугроб над почти полностью упавшей палаткой.
Вечером 25 фвр власти районные докладывают о страшной и странной находке в область,
но областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к ночи, и решение откладывается "до завтра".
26 утром власти в Ивделе ждут "Область" и сами уже ничего "резкого" не предпринимают.

Между тем, студенческие поиски идут своим чередом. О том, что палатка найдена, причём при самых подозрительных и пугающих обстоятельствах, знают лишь единицы из числа местных властей, пилоты с самолёта–ретранслятора и военные лётчики которым «достался» восточный склон.
Река поиска словно делится на два рукава: местных властей и студенческий,
причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то кардинальные решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером 25 в Ивдель на поиски самовольно прибывает ещё одна группа туристов Карелина, .
А 26 февраля около 12-13 час к засыпанной снегом палатке выходят студенты-поисковики из группы пешего поиска - Слобцов и Шаравин.
«Представители Области» прибывает в Ивдель лишь 26 фвр, к полудню и сразу отправляются на вертолёте -  осмотреть место происшествия,
И после обеда ( по факту - после  осмотра палатки Слобцовым и Шаравиным)
на склоне появляются следы всего лишь группы областных и местных начальников.
За ночь сильный перевальский ветер подтачивает следы новеньких "начальских" валенок и унтов и на склоне остаётся цепочка из 7-8 деформированных ветром следовых дорожек, знаменитая "цепочка следов". https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg245889

Однако, после обнаружения палатки Слобцовым и Шаравиным объявить, что четвёрку уже не только  нашли, но и вывезли - становится странно, никто не хочет брать на себя разрешение этой ситуации, а тела четверых вывезеные с перевала  25 февраля, попадают, скорее всего, в морг какой-то Ивдельской в\ч.
И, как известно, уже 26 февраля, до прибытия прокурора на перевал прокуратура выдает "Постановление о возбуждении  УД", которое, казалось бы  получается весьма странным:
удивляет не только слишком ранняя  дата, но и непонятки с незаполненной графой "обнаруживший трупы", да и указанный там список погибших тоже удивляет.
Но, если принять данную версию - то "Постановление..."   из неуклюже-непонятного, сразу становится  -  весьма ловко написанным "эластичным" документом,
который вполне подойдёт и на тот случай, если четвёрку вдруг повелят "легализовать".

Однако, в следующие  дни никаких подвижек не происходит и неопределённая ситуация с четвёркой затягивается.
А пока что - в Ивделе проводятся вскрытия "пятёрки", причём на них на всех, даже на вскрытии найденного попозже Слободина, отчего-то присутствует облпрокурор, непонятно что желающий там увидеть! Ну казалось бы - что может быть интересного в исследовании тел замёрзших?!

Свернутый текст

В эту  версию тонким пунктирчиком вписывается рассказ Гаматиной о том, что в середине марта  Патрушев на своём Як-12 (санитарном) вез два тела (именно ЛЮДЫ И КОЛИ!) в Свердловск. Привычно выразив скепсис по отношению к словам Гаматиной, отметим, что ею упомянуты не просто "два трупа", не какие-то иные имена, а конкретно Люда и Коля - два имени из четвёрки не найденных на тот момент.

Подытожим, что же мы имеем в подтверждение ситуации, что тела четверых с конца февраля и до какого-то времени  (середина апреля) находились не в снегу и не в ручье?
1 рассказ Гаматиной о Люде и Коле - при том, что не это было Менйнстримом её темы о сотрудниках ГБ и страшной тайне
2 большая путаница в одежде между описанием в Актах СМЭ и  фото ( и др документах обнаружения четвёрки)
3 само состояние тел, больше похоже на то, что они находились определённое время в сухом помещении на открытом воздухе, чем всё время снегу и в проточной воде.
4 состояние тел соответствующее тому, что в воде они находились около двух недель, (это отмечено также  и в документах ФТЭ

Итак, получается, что тела четвёрки были раздеты и осмотрены,
однако -  их не вскрывали ( что соответствует рассказу ещё одной свидетельницы - медсестры Солтер),  и  - в середине марта их вывозили в Свердловск.
При этом тела находившиеся всё время на воздухе подсыхали, в том числе - глазные яблоки да и - кожа на лицах тоже( всё это мы можем увидеть на фото тел извлечённых из ручья).
Но вот то, что четвёрку переодевали и при этом много что напутали - это факт.


Что же в это время происходило на официальных поисках?

Представители власти были  очевидно достаточно напуганы  странным и страшным происшествием, им совершенно не понятно, что же случилось. Они знают больше чем остальные, но  - ясности никакой. Вообще, состав комиссии просто поражает! Например, на поиски прибывают и авиа-генерал Горлаченко, под руководством которого планируются и ведутся какие-то полёты, когда пятеро тел найдены, а по остальным ясно - из долины Дятловцы не ушли. 

Из Москвы срочно вызваны видные деятели туризма – тем, возможно и  рассказали, как выглядела истинная картина места происшествия, но, увы - загадка ими тоже не разгадана, хотя вернувшийся с поисков  один из т н Московских Мастеров   - Шулешко рассказал жене кроме всего про  «трупы неподалеку и в палатке». Он был уверен, что произошла какая-то авария при испытаниях.

Как ни удивительно, но власти распоряжаются продолжить поиски смешанным составом (студенты и военные)  вопреки, даже мнениям студентов, предлагавших оставить место трагедии до начала снеготаяния. На перевале за это время побывали не только прокурор-криминалист Иванов, но и глава района Проданов, альпинист-физик Абрам Кикоин, журналист-хроникер всей истории Григорьев. Если добавить к этому описание происшествия 17 марта, сделанное студентами, то можно предположить, что группу военных незаметно «усилили» наблюдательными и образованными студентами, ибо решения загадки у властей всё-таки не было.

В середине апреля проводятся допросы родственников и в них озвучиваются достаточно прямые соображения о том, что четвёрка находится не на перевале, что четырех человек подобрала некая «аэроразведка», что, судя (по тем вещам, которых не хватает) четвёрка значительно теплее одета. Возможно родные ненайденных, задействуют все свои возможные связи; так или иначе – но ситуация с четырьмя не найденными и не похороненными доходит до самого верха.

У «самого верхнего» человека в стране была личная драма: его сын-лётчик, ровесник Дятловцев «пропал без вести» во время боевого вылета, и это обстоятельство, эта невозможность проститься, знать родную могилу оказалось ему близким и понятным.[i]«Вернуть родителям тела их детей!» - приказал известный волюнтарист, и его нимало не заботило, как будут выкручиваться из ситуации местные власти.

КАН:
Тут много непоняток, но при желании - все можно спихнуть на советскую несогласованность властей разного уровня, различных ведомств, боязнь инициативы, как бы чего не вышло , перекинуть ответственность на другого и тд.
Реально порядок в расследовании навести могли только службы КГБ, а их то как раз и не подключили... По крайней мере в начале всех этих славных дел...

Хельга

ХЕЛЬГА:
И где-то во второй-третьей декаде апреля, во время пересменки студенческих групп, некие люди  выкопали пещерку в овраге соорудили в ней  настил и принялись ждать печальный груз. Однако, случилось непредвиденное:
за ночь снегопад и ветер заровняли и попросту -уничтожили узкий вход в приготовленную пещерку с настилом, и им пришлось срочно творить новую пещеру с более широким, удобным для помещения тел входом, и уже там срочно прятать привезённые тела – время пересменки было ограничено.
Сразу после этого – лагерь поисковиков переносят из долины Ауспии прямо в долину притока Лозьвы. И в начале мая поисковики группы Аскенадзи – находят последнюю четвёрку;   Когда  ветераны-поисковики рассказывали об этом эпизоде, они  особо  подчёркивали — полное равнодушие следователей к обстоятельствам обнаружения.

КАН:
По соответствию БДТ вроде всё нормально:
- настил для трупов подготовили , но не пригодился
- закинули их в Проталину
- одежду и шапки поперепутывали (видимо ещё в морге)
- засыпали тонной снега
Но опять же, куча вопросов:
- Откуда на МЧ взялся нож Георгия (должен был найтись ещё 27 у Кедра)
- зачем надели фотик на семена
- отсутствие Языка
- и тд

Я так понял, что все эти Ивановы, Темпаловы, Возрождённые, Ортюковы , Чернышёв - были изначально в курсе всей аферы с четвёркой?
Но так согласованно три месяца валять дурочку на глазах подчинённых и студентов - это извините! - вряд ли все они успели пройти театральные курсы Станиславского.
Короче, за Нижнюю полуверсию - твёрдая двойка!

Ну и главный недостаток всех широкомасштабных версий:
ОГРОМНОЕ ЧИСЛО ОСВЕДОМЛЁННЫХ ЛИЦ,
которым не было никакого смысла молчать, особенно при распаде СССР - ведь НИКТО ИЗ НИХ не был виновен в Трагедии. А значит не нёс ни моральной ни уголовной ответственности. А те кому они божились молчать - к 1989 году сами растворились в недрах перестройки

Отредактировано Саша КАН (13-12-2018 15:48)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

5

Уже можно критиковать? ))
Хельга, предлагаю как-то объяснить нестыковки.

Helga написал(а):

В любом случае, пятеро, оказавшиеся  внизу - разводят сигнальный костёр, пытаясь собрать группу

Не смущает, что костер был разведен ЗА кедром (т.е. кедр перекрывал направление костер - палатка) и со склона, а так же от палатки был совершенно не видим из за особенностей рельефа.
Так же он невиден  с 4ПЛ, пока не дойдешь до устья 1Р.
Да и оттуда проблематично увидеть.
В качестве сигнального он никак не годился.

Helga написал(а):

Люда -  скорей всего, погибшая очень быстро, соответственно -  её вообще никак не одевали, просто не успели.

Откуда на ноге Люды половина разрезанного серого свитера? И как вторая половина этого свитера оказалась в полуручье, недалеко от МЧ?
Если эту половину ей повязывал Саша Колеватов, тогда зачем? Ведь в палатке было полно валенок.
Получается Саша одел валенки на Колю, а на Люду повязал разрезанный пополам ее же свитер.
В чем логика?
Почему сам Саша не обул валенки и не утеплился?

Из версии совсем непонятна судьба Слободина.
Он в одном валенке побежал спасать Люду и что с ним происходило дальше?

Helga написал(а):

Пятеро замерзли внизу, вымотанные бесплодными усилиями найти и спасти остальных,

Helga написал(а):

И где-то во второй-третьей декаде апреля, во время пересменки студенческих групп, некие люди  выкопали пещерку в овраге соорудили в ней  настил и принялись ждать печальный груз.

Как срезанная одежда с двух Юр оказалась на настиле? Некие люди привезли ее с собой из морга?
Как известно, в морге два Юры были без той одежды, что обнаружили на настиле. Откуда она вообще взялась?
Если из палатки, то, надо признать, что два Юры побежали спасать Колмогорову в кальсонах.

Отредактировано habar (13-12-2018 09:39)

0

6

Саша КАН написал(а):

Первое несоответствие БДТ :
откуда на Склоне взялись ещё 4-5 пар следов?

Странный вопрос. Объяснение есть в тексте

И после обеда ( по факту - после  осмотра палатки Слобцовым и Шаравиным)
на склоне появляются следы всего лишь группы областных и местных начальников.
За ночь сильный перевальский ветер подтачивает следы новеньких "начальских" валенок и унтов и на склоне остаётся цепочка из 7-8 деформированных ветром следовых дорожек, знаменитая "цепочка следов". https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg245889

Проще говоря, это тема моего выступления на Конфе и обсуждения на Тайне.

Саша КАН написал(а):

Пардон, а когда Юры успели замёрзнуть?
Как руки-ноги прожгли?
Кто их раздевал?

Ситуация внизу - могла быть ... всякой. Они - могли найти Зину, могли -не найти. Могли собраться впятером, могли растерять и пятёрку в любых сочетаниях 2+3, 2+2+1 и т д
НО! Очевидно, что по-ходу переодевания Дорошенко одежду оставил в палатке и прибежал к кедру - в том, в чём и был найден. ПОЭТОМУ он к палатке не пошел, его оставили у костра. Если есть необходимость можно это доказывать подробнее.
Кривонищенко  - остался с ним потому, что не только один с костром не справится, но и вообще Дорошенке уже нужна была помощь.

habar написал(а):

Не смущает, что костер был разведен ЗА кедром (т.е. кедр перекрывал направление костер - палатка) и со склона, а так же от палатки был совершенно не видим из за особенностей рельефа.
Так же он невиден  с 4ПЛ, пока не дойдешь до устья 1Р.
Да и оттуда проблематично увидеть.
В качестве сигнального он никак не годился.

Не годится, его, именно ЕГО и не использовали.

они старались поднять повыше, как на маяке, сигнальный огонь, выломать в ветвях кедра «окно» - возможно палатку им просто не видно.

http://1000dosok.info/s/17-01-2766726_4.jpg

То есть они залезали на дерево и размахивали горящими головнями или... тряпками. Даже очень скромный горящий уголёк на конце ветки даст в темноте вполне заметное издали огненное кольцо.

Про то, что там, у костра было много сожженной одежды - есть в воспоминаниях. И - было общее мнение, что они - поддерживали огонь бросая туда обрывки одежды.
Так вот -это была одежда Юры Криво.
Ну и - сразу ответ на незаданный вопрос: да, всё происходившее у костра - свидетельствует о скоротечности и... отчаянии  (и некоторой неадекватности по причине отчаяния)

Как срезанная одежда с двух Юр оказалась на настиле?

с первого дня прибывания в теме твержу: не было опознания НИ КА КОЙ одежды в мае!!!
Не было никакого выяснения у родственников и Юдина о ПРОПАВШЕЙ одежде
Поэтому
чья там одежда в мае найдена - на настиле ли, на трупах ли - неизвестно!
Там - полный раскардаш с одеждой!
Который хорошо монтируется с воспоминанием Солтер о телах, которые не вскрывали, а только обмывали.
Не призываю добуквенно верить Солтер, но, этот момент очень хорошо ложится: четвёрку раздевали  (или кого-то из четвёрки раздевали полностью или - частично)
а потом - одевали обратно, перепутав одежду.

0

7

habar написал(а):

Из версии совсем непонятна судьба Слободина.
Он в одном валенке побежал спасать Люду и что с ним происходило дальше?

Helga написал(а):

Ситуация внизу - могла быть ... всякой. Они - могли найти Зину, могли -не найти. Могли собраться впятером, могли растерять и пятёрку в любых сочетаниях 2+3, 2+2+1 и т д

Тут - могло быть много равнозначных вариантов, но для этой версии всё это - некритично. Даже травма головы - мог получить травму, но во время "светлого промежутка" побежать/пойти за всеми вниз,  (все убегают и я вместе с ними)
Мог без травмы сбегать вниз, а трещина черепа -посмертная

habar написал(а):

Откуда на ноге Люды половина разрезанного серого свитера? И как вторая половина этого свитера оказалась в полуручье, недалеко от МЧ?

Там, где найдена половинка свитера - лежали какое-то время  "привезённые"  для прикапывания в снегу тела.
Судя по виду намотанной на ногу Люды вещи, её НАМОТАЛИ уже в ручье, а вторую... просто нечаянно ( или специально?) затоптали в снегу
.
...

Саша КАН написал(а):

Я так понял, что все эти Ивановы, Темпаловы, Возрождённые, Ортюковы , Чернышёв - были изначально в курсе всей аферы с четвёркой?
Но так согласованно три месяца валять дурочку на глазах подчинённых и студентов - это извините! - вряд ли все они успели пройти театральные курсы Станиславского.

Почему ты всех собрал в один список?
Тут у каждого! ситуация была своя.
И, главное власти реально ИСКАЛИ что стряслось

ибо решения загадки у властей всё-таки не было.

поэтому не такой уж там был "Станиславский".

Но - если пробежаться по списку: Ортюкова я бы вычеркнула, он точно не знал.
Чернышов - вообще мимо, он такой же поисковик как и все.
Иванов и Темпалов - искали причину случившегося, а не четвёрку. А уж как они, именно они!!! себя вели в мае не мне вам рассказывать, сами слышали и Мохова и ВМА!  Вот в их рассказы про май -  впиши Станиславского и посмотри, что получишь в результате!
Да и Возрожденный там тоже мягко говоря -не блистал профессионализмом

  Вообще - круг посвящённых - не расширяли. А многие хоть и знали кое-что, но -по чуть-чуть, какой-то фрагмент.
И вот тут - требовние "ничего не рассказывать" выполнило свою функцию: большинство тех, кто знал "кусочек истины" - вообще считали, что "всё нормально, всё - так, как и должно быть". Например, пилоты - спокойно все годы  считали, что они просто нашли палатку и т д, и с чувством удовлетворения, как говориться - убыли в Свердловск.
А то, что официально обнаружили всё несколько иначе - они до начала моды на дятловедение - не знали.
И так - все остальные.
.
...

Саша КАН написал(а):

- засыпали тонной снега

Нет.
В обоих случаях - ПЕЩЕРЫ.
То есть в сугробе вырыли нору, а не котлован.

Саша КАН написал(а):

- Откуда на МЧ взялся нож Георгия (должен был найтись ещё 27 у Кедра)
- зачем надели фотик на семена
- отсутствие Языка

А кто его видел? Я про нож у всех спрашивала
Мохов по-моему, при тебе сказал: какой ножик? там всё было в воде, месиво из воды и снега и -никто там ничего не искал. Никаких ножей не находили!
Но - "рубленный ельник" настила как-то надо было впихнуть в ситуацию, вот и вписали.
И фотик - видимо решили вернуть каким-то образом

С языком - не знаю что получилось.

Саша КАН написал(а):

Реально порядок в расследовании навести могли только службы КГБ, а их то как раз и не подключили... По крайней мере в начале всех этих славных дел...

Откуда такая уверенность?

Я полагаю, что основное РАССЛЕДОВАНИЕ (не УД) вела контора
.
...

Саша КАН написал(а):

Но опять же, куча вопросов:
- Откуда на МЧ взялся нож Георгия (должен был найтись ещё 27 у Кедра)
- зачем надели фотик на семена
- отсутствие Языка
- и тд

Короче, за Нижнюю полуверсию - твёрдая двойка!

 

)))
У меня вопрос:  мы рассматриваем версию или -  её текстовое изложение?
В текст не то, чтобы невозможно впихнуть все ответы на все возможные вопросы,
при желании конечно можно записать всё что обсуждалось за мн годы  ( а народ, как правило любил "повисать" на одном двух вопросах, но -до опупения)
только  ЗАЧЕМ это делать и что такое разжевывание даёт именно ВЕРСИИ?

Также в рамках версии есть непринципиальные моменты, например - как/почему именно  разделилась пятёрка убежавшая вниз: сами так решили разделиться или -кто-то потерялся на склоне.
Принципиально:
унесло Зину ( необъяснимая иным образом ссадина на пояснице и.. отсутствие валенок)
Дорошенко убежал раздетым ( его вещи в палатке, а его комбез -на Колеватове. Если считать, что он был в комбезе, а комбез Колеватов снял, то... Дорошенко получился бы чуть не самым хорошо одетым и -у костра, и -замёрз... )

Под кедром организовали костёр для обогрева и
подачи сигнала с кедра горящими головнями и тряпками
пошли к палатке, потому, что поняли, что четвёрка там и скорее всего - они ранены.

и т д

0

8

Helga написал(а):

Который хорошо монтируется с воспоминанием Солтер о телах, которые не вскрывали, а только обмывали.
Не призываю добуквенно верить Солтер, но, этот момент очень хорошо ложится: четвёрку раздевали  (или кого-то из четвёрки раздевали полностью или - частично)
а потом - одевали обратно, перепутав одежду.

Т.е. СМЭ описывает тела после раздевания,обмывания,одевания ?

0

9

Саша КАН написал(а):

Я так понял, что все эти Ивановы, Темпаловы, Возрождённые, Ортюковы , Чернышёв - были изначально в курсе всей аферы с четвёркой?
Но так согласованно три месяца валять дурочку на глазах подчинённых и студентов - это извините! - вряд ли все они успели пройти театральные курсы Станиславского.

Почему ты всех собрал в один список?
Тут у каждого! ситуация была своя.
И, главное власти реально ИСКАЛИ что стряслось

ибо решения загадки у властей всё-таки не было.

поэтому не такой уж там был "Станиславский".

Но - если пробежаться по списку: Ортюкова я бы вычеркнула, он точно не знал.
Чернышов - вообще мимо, он такой же поисковик как и все.
Иванов и Темпалов - искали причину случившегося, а не четвёрку. А уж как они, именно они!!! себя вели в мае не мне вам рассказывать, сами слышали и Мохова и ВМА!  Вот в их рассказы про май -  впиши Станиславского и посмотри, что получишь в результате!
Да и Возрожденный там тоже мягко говоря -не блистал профессионализмом

  Вообще - круг посвящённых - не расширяли. А многие хоть и знали кое-что, но -по чуть-чуть, какой-то фрагмент.
И вот тут - требовние "ничего не рассказывать" выполнило свою функцию: большинство тех, кто знал "кусочек истины" - вообще считали, что "всё нормально, всё - так, как и должно быть". Например, пилоты - спокойно все годы  считали, что они просто нашли палатку и т д, и с чувством удовлетворения, как говориться - убыли в Свердловск.
А то, что официально обнаружили всё несколько иначе - они до начала моды на дятловедение - не знали.
И так - все остальные.
...

Саша КАН написал(а):

- засыпали тонной снега

Нет.
В обоих случаях - ПЕЩЕРЫ.
То есть в сугробе вырыли нору, а не котлован.

Саша КАН написал(а):

- Откуда на МЧ взялся нож Георгия (должен был найтись ещё 27 у Кедра)
- зачем надели фотик на семена
- отсутствие Языка

А кто его видел? Я про нож у всех спрашивала
Мохов по-моему, при тебе сказал: какой ножик? там всё было в воде, месиво из воды и снега и -никто там ничего не искал. Никаких ножей не находили!
Но - "рубленный ельник" настила как-то надо было впихнуть в ситуацию, вот и вписали.
И фотик - видимо решили вернуть каким-то образом

С языком - не знаю что получилось.

Саша КАН написал(а):

Реально порядок в расследовании навести могли только службы КГБ, а их то как раз и не подключили... По крайней мере в начале всех этих славных дел...

Откуда такая уверенность?

Я полагаю, что основное РАССЛЕДОВАНИЕ (не УД) вела контора
...

Саша КАН написал(а):

Но опять же, куча вопросов:
- Откуда на МЧ взялся нож Георгия (должен был найтись ещё 27 у Кедра)
- зачем надели фотик на семена
- отсутствие Языка
- и тд

Короче, за Нижнюю полуверсию - твёрдая двойка!

 

)))
У меня вопрос:  мы рассматриваем версию или -  её текстовое изложение?
В текст не то, чтобы невозможно впихнуть все ответы на все возможные вопросы,
при желании конечно можно записать всё что обсуждалось за мн годы  ( а народ, как правило любил "повисать" на одном двух вопросах, но -до опупения)
только  ЗАЧЕМ это делать и что такое разжевывание даёт именно ВЕРСИИ?

Также в рамках версии есть непринципиальные моменты, например - как/почему именно  разделилась пятёрка убежавшая вниз: сами так решили разделиться или -кто-то потерялся на склоне.
Принципиально:
унесло Зину ( необъяснимая иным образом ссадина на пояснице и.. отсутствие валенок)
Дорошенко убежал раздетым ( его вещи в палатке, а его комбез -на Колеватове. Если считать, что он был в комбезе, а комбез Колеватов снял, то... Дорошенко получился бы чуть не самым хорошо одетым и -у костра, и -замёрз... )

Под кедром организовали костёр для обогрева и
подачи сигнала с кедра горящими головнями и тряпками
пошли к палатке, потому, что поняли, что четвёрка там и скорее всего - они ранены.

и т д

Отредактировано Helga (13-12-2018 11:32)

0

10

Хельга
Саша КАН написал(а):

Но опять же, куча вопросов:
- Откуда на МЧ взялся нож Георгия (должен был найтись ещё 27 у Кедра)
- зачем надели фотик на семена
- отсутствие Языка
- и тд

Короче, за Нижнюю полуверсию - твёрдая двойка!

 

)))
У меня вопрос:  мы рассматриваем версию или -  её текстовое изложение?
В текст не то, чтобы невозможно впихнуть все ответы на все возможные вопросы,
при желании конечно можно записать всё что обсуждалось за мн годы  ( а народ, как правило любил "повисать" на одном двух вопросах, но -до опупения)
только  ЗАЧЕМ это делать и что такое разжевывание даёт именно ВЕРСИИ?

Также в рамках версии есть непринципиальные моменты, например - как/почему именно  разделилась пятёрка убежавшая вниз: сами так решили разделиться или -кто-то потерялся на склоне.
Принципиально:
унесло Зину ( необъяснимая иным образом ссадина на пояснице и.. отсутствие валенок)
Дорошенко убежал раздетым ( его вещи в палатке, а его комбез -на Колеватове. Если считать, что он был в комбезе, а комбез Колеватов снял, то... Дорошенко получился бы чуть не самым хорошо одетым и -у костра, и -замёрз... )

Под кедром организовали костёр для обогрева и
подачи сигнала с кедра горящими головнями и тряпками
пошли к палатке, потому, что поняли, что четвёрка там и скорее всего - они ранены.

и т д

Все БДТ, которые пока никак не вписываются в версию, являются принципиальными.
Многие вопросы вполне решаемы и автору надо их проработать и как-то внедрить/разъяснить:
- разрезы рядом с выходом
- почему небитый Саша плохо одет
- 4-5 пар следов без обуви
- ковбойку Коли у Костра
- нож на МЧ
- его ножны на МП
- смерть юр
- раздевание юр (не спали же они в разорванных кальсонах, стилизованных под шорты)
- откуда взялись вещи на настиле
- текстиль
- почему тройка побросала друг друга
- отсутствие Языка у девушки, при открытом рте соседней головы
- другое (забыл уже)

Ещё надо чётко прописать: почти все лица, причастные к УД были абсолютно не в курсе тех махинаций, что состоялись до 26 февраля. А кто был в курсе - от дела отстранён, переведён в другую часть, заслан в командировку и тд.

Уповать на фальсификацию УД - это выключить всякую логику: мол пиши что хочешь и ссылайся на инсценировщиков.
Так дело не пойдёт, ибо весь Феномен - коту под хвост

Люди КГБ подключились к всеобщему бардаку в расследовании -  только после негодования Хрущева (телеграмма от Колеватовой)
Они и разобрались что к чему
Они и провели уникальную операцию по переброске Четвёрки. Цель - выполнить указание главы страны. А значит - зелёный корридор во всех инстанциях.
Далее их задача: успокоить родню, прикрыть дело и не травить народ новыми байками . Особенно когда просочились данные ФТЭ

Боря что увидел - то и написал в СМЭ.
Иванов тоже ни сном ни духом - назначил ФТЭ и все дела (из-за ОШ)
Тогда на них ещё никто не давил...
И даже когда приказали закрыть УД - Лёва так до конца жизни и не знал что произошло (см его письмо к Ельцину)
Короче, число осведомлённых сократить до минимума!

... Вот тогда будет более менее правдоподобно
...

Ну а как раз техника - это вопрос второстепенный, ибо именно и она и была засекречена обеим сторонами: СССР и НАТО. А чертежи не сохранились...Там можно воротить чем угодно - лишь бы благоприятствовало версии

Отредактировано Саша КАН (13-12-2018 15:41)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

11

То, как местная власть вначале лоханулась, забрав четвёрку с места происшествия, а потом не знала как выкрутиться - надо прописать более реалистично.
И момент, когда и кому она все же раскололась
Думаю чекисты из Москвы их прижали - после письма Колеватовой.
Тогда и поняли, что жмуриков надо вернуть во чтобы то ни стало.

Кандидаты в "местную власть "? - это уровень ивдельского райкома КПСС и командир авиаотряда, где служил Патрушев - не более.
Даже до ментов дело не дошло...
Исполнители - их подчинённые (6-8 челов), которым сразу было указано: держать хлебало закрытым

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

12

а я всегда говорил,что любая версия с участием третьих лиц получается неправдоподобной из за многочисленных нестыковок
...

habar
без их участия остаётся только один вопрос. причина покидания палатки .
...

habar
так в том то и суть,что за столько лет никто и нигде не смог доказать хоть малейшего присутствия кого либо. а уж в нашей стране ,в лихие 90е, и не такие тайны увидели свет

0

13

Хэтфилд написал(а):

а я всегда говорил,что любая версия с участием третьих лиц получается неправдоподобной из за многочисленных нестыковок

Так же, как и без их участия.

Саша КАН написал(а):

Уповать на фальсификацию УД - это выключить всякую логику: мол пиши что хочешь и ссылайся на инсценировщиков.
Так дело не пойдёт, ибо весь Феномен - коту под хвост

Фальсификация - это, конечно, круто, а выхолащивание дела - вполне определенно.

Отредактировано habar (13-12-2018 17:23)

0

14

Саша КАН написал(а):

Все БДТ, которые пока никак не вписываются в версию, являются принципиальными.
Многие вопросы вполне решаемы и автору надо их проработать и как-то внедрить/разъяснить:
- разрезы рядом с выходом
- почему небитый Саша плохо одет
- 4-5 пар следов без обуви
- ковбойку Коли у Костра
- нож на МЧ
- его ножны на МП
- смерть юр
- раздевание юр (не спали же они в разорванных кальсонах, стилизованных под шорты)
- откуда взялись вещи на настиле
- текстиль
- почему тройка побросала друг друга
- отсутствие Языка у девушки, при открытом рте соседней головы
- другое (забыл уже)

На большую часть я ответила. Почему вопросы появились опять?
Про следы - вписывать весь текст доклада? Или только слова Брусницына про "босые ножки"?

О -  А «босые пальцы»?

Это – нет! Какие босые пальцы? Это кто-то придумал. Ну как, Ольга?
Какие это могут быть босые пальцы!? Нет, сразу выкидывайте это из головы!  Не думайте не о каких босых пальцах: это всё равно что «распятая девочка» где-то на телевидении или мальчик там какой-то! Это тоже тут какие-то  сказки-рассказки, чтобы напугать нас всех босыми пальцами.

или

люди осматривавшие следы были под большим эмоциональным впечатлением от найденных босых трупов. и скорее всего были необъективны.

Про нож - ответила,

Helga написал(а):

А кто его видел? Я про нож у всех спрашивала
Мохов по-моему, при тебе сказал: какой ножик? там всё было в воде, месиво из воды и снега и -никто там ничего не искал. Никаких ножей не находили!
Но - "рубленный ельник" настила как-то надо было впихнуть в ситуацию, вот и вписали.
И фотик - видимо решили вернуть каким-то образом

Про Дорошенко - он не спал а переодевался, это написано в версии и дополнительно подчёркнуто 

Helga написал(а):

Дорошенко убежал раздетым ( его вещи в палатке, а его комбез -на Колеватове. Если считать, что он был в комбезе, а комбез Колеватов снял, то... Дорошенко получился бы чуть не самым хорошо одетым и -у костра, и -замёрз... )

- откуда взялись вещи на настиле

их положили инсценировщики. Это могли быть вещи которые сразу взяли "дознаватели" вместе с четырьмя трупами  (которые) возможно были в них одеты, примёрзли к ним и т д  не так уж этих вещей и много.

- почему тройка побросала друг друга

не знаю.   В данной версии вообще не факт, что все они снизу шли вместе  для ЭТОЙ версии - считаю вопрос -не принципиальным

Helga написал(а):

Ситуация внизу - могла быть ... всякой. Они - могли найти Зину, могли -не найти. Могли собраться впятером, могли растерять и пятёрку в любых сочетаниях 2+3, 2+2+1, 4+1 и т д

Саша КАН написал(а):

- отсутствие Языка у девушки, при открытом рте соседней головы

Helga написал(а):

С языком - не знаю что получилось.

но - это в данной версии ИМХО тоже не является принципиальным, можно придумать что-то вроде гистологии и т д

Саша КАН написал(а):

- почему небитый Саша плохо одет

Он нормально одет для ситуации - пригрелись под кучей одеял с Семёном.
Почему не обут? Возможно - после манипуляций на улице валенки оказались все в снегу и - под одеяло в заснеженных валенках он не полез.  Да и зачем?

Саша КАН написал(а):

Ещё надо чётко прописать: почти все лица, причастные к УД были абсолютно не в курсе тех махинаций, что состоялись до 26 февраля. А кто был в курсе - от дела отстранён, переведён в другую часть, заслан в командировку и тд.

Я думаю, что 26 МАНИПУЛЯЦИЙ как таковых  - и не было. Во- всяком случае всё это никто из участников как ужас какие манипуляции всё  -  и не воспринял.  А там...поскольку 27 уже официально нашли трупы, то  участники просто недопоняли кто, что нашел. Тем паче им там всем сказали - помалкивать. И все рядовые участники обнаружения и доставки в морг четвёрки вообще считали, что всё это - совершенно в рамках нормального обнаружения. Ничего, никаких "перекосов" они не поняли.

Саша КАН написал(а):

Уповать на фальсификацию УД

Я считаю, что УД писали по-возможности честно. Просто - они кой чего не знали и/или - не указали.
Эдакое безразмерное "постановление о возбуждении" тому пример! Оно замечательно подойдёт и на случай, что и четвёрка -уже
тоже найдена. Посмотрите сами!

Манипуляции в чистом виде были в апреле.

Саша КАН написал(а):

Люди КГБ подключились к всеобщему бардаку в расследовании -  только после негодования Хрущева (телеграмма от Колеватовой)
Они и разобрались что к чему

Саша, ты мою версию критикуешь или свою задвигаешь? Ибо - вышесказанное - не обосновано ничем! Верить в то, что при таком шухере ГБ вообще не при делах -это .... наивность.
А ГБ-шных бумаг у нас нету. От слова вообще. А должны быть! Хотя бы хиленькие донесения о настроении народа. Но - ничего нам не досталось. Значит, там что-то пожирнее, чем сплетни сексотов!

Саша КАН написал(а):

И даже когда приказали закрыть УД - Лёва так до конца жизни и не знал что произошло (см его письмо к Ельцину)

Я как-то не понятно написала:

Helga написал(а):

Представители власти были  очевидно достаточно напуганы  странным и страшным происшествием, им совершенно не понятно, что же случилось. Они знают больше чем остальные, но  - ясности никакой.

Они не знали и  - не узнали.

Саша КАН написал(а):

техника - это вопрос второстепенный, ибо именно и она и была засекречена обеим сторонами: СССР и НАТО. А чертежи не сохранились...Т

Это к чему вообще?

Всё, что про аэростаты в версии написано - из зарубежных источников взято! В том числе цифры и фото!

Отредактировано Helga (13-12-2018 17:43)

0

15

Мое мнение. Все очень натянуто и неправдоподобно.
Упала - проехалась гондола от аэростата.
Упала исключительно аккуратно, двоим поломав ребра по линии и не повредив более ни одной кости.
По идее должна была пермолоть. Должны быть еще переломы рук, вывихи и т.д.
У Слободина и Дятлова разбиты лица (как после драки) и сбиты кулаки. Между собой дрались?
Вещи Дорошенко и Кривонищенко оказываются на настиле.
Алогично тащить вещи из палатки либо снимать - срезать с трупов и пихать их в берлогу с настилом. Что они в этом случае меняют - доказывают? Ничего.
Мартышкин труд.
Множество поисковиков независимо друг от друга дают показания, что от палатки шли 8-9 пар следов в носках,т.е. без обуви.
Игнорировать это не получится.
Остается одно. Инсценировщики разулись и пробежались по снегу.
Зачем? Для чего? Ну нет следов и нет, за месяц замело. Для чего делать подобную глупость?

В конце концов, где-то на участке до кедра Зине удалось выпутаться из строп и оказаться на земле, самостоятельно или ей как-то смогли помочь спасавшие её ребята.

Зину могло тащить по склону исключительно мах 800 метров. Если бы дальше, ее порвало бы в клочья о деревья и кустарники.
Но, этого не было.
Ок. Поймали Зину в конце склона, выпутали.
Я не нахожу ни одного резона ползти по пояс в снегу разутыми и раздетыми еще 700 метров в глубь леса.
Столько же было вернуться по чистому склону обратно в палатку.
Заползти еще 700 метров в лес, там разжечь костер и махать с верха кедра тем, кто остался в палатке.
В чем была идея углубляться раздетыми в лес, нежели вернуться обратно?
...

Хэтфилд написал(а):

habar
без их участия остаётся только один вопрос. причина покидания палатки .

Дайте мне любую версию без участия третьих лиц - я ее расколочу в пух и прах.
Было проанализировано десятки версий без третьих лиц и все они рассыпались как карточные домики.
Вот с присутствием третьих лиц, как раз, гораздо сложнее разбить версию.
Я все более прихожу к мнению, что там был слоеный пирог.
Там были и четвертые лица.
...

Подумайте над этим.
- убивали одни
- скрывали следы вторые
- выхолащивали дело третьи

Как вы думаете, по УД можно что либо доказать?
Как минимум двое поисковиков заявляют о следе в ботинке, делают фотографию этого следа, но органы следствия напрочь игнорируют этот факт.
Как только Иванов приходит к мнению, что дятловцев убили - тут же вызывают в Москву и он дело закрывает с формулировкой, в которой фраза "неодолимой силы" звучит как извинение.
Неодолимая сила была превыше сил Иванова.

Отредактировано habar (13-12-2018 18:05)

0

16

habar написал(а):

Подумайте над этим.
- убивали одни

Не собираюсь
И прошу вас  в ЭТУ тему не писать такие  заявления

habar написал(а):

Как вы думаете, по УД можно что либо доказать?
Как минимум двое поисковиков заявляют о следе в ботинке, делают фотографию этого следа, но органы следствия напрочь игнорируют этот факт.
Как только Иванов приходит к мнению, что дятловцев убили - тут же вызывают в Москву и он дело закрывает с формулировкой, в которой фраза "неодолимой силы" звучит как извинение.
Неодолимая сила была превыше сил Иванова.

habar написал(а):

Дайте мне любую версию без участия третьих лиц - я ее расколочу в пух и прах.
Было проанализировано десятки версий без третьих лиц и все они рассыпались как карточные домики.
Вот с присутствием третьих лиц, как раз, гораздо сложнее разбить версию.
Я все более прихожу к мнению, что там был слоеный пирог.
Там были и четвертые лица.

Давайте обсуждать эту версию, а не агитировать за свои.

Отредактировано Helga (13-12-2018 19:54)

0

17

habar написал(а):

Вещи Дорошенко и Кривонищенко оказываются на настиле.

Вы можете обосновать - какая вещь принадлежит Криво, а какая -Дорошенко?
А также - пояснить, почему не было никакого опознавания вещей в мае?

habar написал(а):

Множество поисковиков независимо друг от друга дают показания, что от палатки шли 8-9 пар следов в носках,т.е. без обуви.

Есть целая большая тема по следам.
И - то, что следы и босые трупы были найдены одновременно - несомненно позволило увидеть в бесформенных следах - именно босые ноги. А вот обутого "на одну ногу обутого" они НЕ увидели, т к Слободина ещё не нашли.

habar написал(а):

Остается одно. Инсценировщики разулись и пробежались по снегу.

у вас есть возможность писать в https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg245889

0

18

Helga написал(а):

Вы можете обосновать - какая вещь принадлежит Криво, а какая -Дорошенко?
А также - пояснить, почему не было никакого опознавания вещей в мае?

Есть принципиальная разница на ком изначально были разрезанные черные штаны? На Дорошенко или Кривонищенко?

Helga написал(а):

И - то, что следы и босые трупы были найдены одновременно - несомненно позволило увидеть в бесформенных следах - именно босые ноги.

Я скорее возьму в расчет мнение  людей   видевших эти следы собственными глазами, чем мнение десятка диванных теоретиков.
Лебедев.

Следы, ведущие вниз по склону от палатки были действительно довольно четкие. ..  Похоже, (здесь он говорит предположительно) что в некоторых местах видны отпечатки голых ступней. Большинство же следов сделаны ногами в носках. (А здесь утвердительно)

Допроса Шаравина в природе не существует. (Почему? Сотрясение мозга не объяснение, оно не на века)

Допрос Слобцова, первым видевшего следы.

Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках.

Ну, и Иванов, думаю в заключении не из пальца высасывал..

Следы хорошо сохранились и их насчитывалось 8-9 пар. Осмотр следов показал, что некоторые из них оставлены ("оставлены" написано от руки) почти босой ногой оставлены (например, в одном носке), другие имели типичное отображение валенка, ноги, обутой в мягкий носок и т.п.

Helga написал(а):

у вас есть возможность писать в https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg245889

Спасибо, конечно, но, предпочту оставаться редким читателем Тайны.

Helga написал(а):

Не собираюсь
И прошу вас  в ЭТУ тему не писать такие  заявления

Хельга, это сообщение было адресовано не вам, а Хэтфилду и никак не было связано с вашей версией.
Хозяин - барин, ок.
Постараюсь не отвлекаться на сторонние рассуждения.  8-)

Отредактировано habar (13-12-2018 20:37)

0

19

habar написал(а):

Есть принципиальная разница на ком изначально были разрезанные черные штаны? На Дорошенко или Кривонищенко?

Принципиально то, что никто не опознавал эти вещи и нет доказательств что это вещи ребят

habar написал(а):

Я скорее возьму в расчет мнение  людей   видевших эти следы собственными глазами, чем мнение десятка диванных теоретиков.
Лебедев.

Я поняла. Но - в таком случае - вам не стоит тратить время на дискуссию с диванным теоретиком. Даже обосновывая возможность убийц не оставлять следов в отличие от туристов.  Я ответила на огромное количество однотипных вопросов в теме "Следы" Ни одного "убойного" там не нашлось,
и  - мне не хочется заниматься агитацией. Если вы - верите в бессмертные следы на перевале - это вопрос веры. Зачем мне вмешиваться в такие вещи?

habar написал(а):

Допрос Слобцова, первым видевшего следы.

Прелестный вывод. Вот только сам Слобцов совсем ничего такого в своём допросе не пишет.

Ещё раз - я не хочу начинать обсуждение следов
Мне  - не интересно пересказывать всё то, что я сказала на конференции 2016 и в ходе обсуждения этого выступления.

Но, если вы сможете пояснить, почему великие следопыты не заметили, что человек был обут "на одну ногу" и куда делись следы злодеев (мансийские лыжи не предлагать, либо пояснить, как на них прошли три каменные гряды)

0

20

Helga написал(а):

Но, если вы сможете пояснить, почему великие следопыты не заметили, что человек был обут "на одну ногу" и куда делись следы злодеев (мансийские лыжи не предлагать, либо пояснить, как на них прошли три каменные гряды)

Вы мне запретили делать это в вашей теме.
Дозреет все в голове - выложу в своей.

Helga написал(а):

Прелестный вывод. Вот только сам Слобцов совсем ничего такого в своём допросе не пишет.

Может с его слов писали, но в протоколе допроса это есть однозначно.
https://i.imgur.com/03TwSJal.jpg

Отредактировано habar (13-12-2018 21:48)

0

21

habar написал(а):

Может с его слов писали, но в протоколе допроса это есть однозначно.

что он первый увидел следы?
И никому про это не сказал и -сам по ним не пошел, не посмотрел.
ну-ну...
Не видели они с Шаравиным 26-го следов.
Почему -это вопрос,
но -не видели

0

22

Опять Инсценировка . Но совсем слабенькая .
Какой момент автор не напишет .Там и ошибка

Имея костёр пятеро замерзли . Им свидетели грется некогда . Они сигналы все пятеро подают .
Но умереть все сразу не могут . И видимо было так .

Лезет один на кедр . Замёрз , спустился - Умер .
Полез второй . Замёрз , спустился - умер .
Полез третий . Спустился - умер .
И так пока не кончились Люди .

Прекрасно придумано .

Я вот думаю . А если бы у кедра было 8 человек . Они бы у автора тоже все погибли с факелом в руках . Или кто то догадался бы у костра погрется .

Приятно читать про  таких дурачков туристов .

У Хельги они всё равно бы погибли . Потому что согрется им в голову непрейдет - НИКОГДА .
И не имеет значения . Подают они сигналы или нет .

0

23

Саша КАН написал(а):

Первое несоответствие БДТ :
откуда на Склоне взялись ещё 4-5 пар следов?

Саша КАН написал(а):

- 4-5 пар следов без обуви

Helga написал(а):

Про следы - вписывать весь текст доклада? Или только слова Брусницына про "босые ножки"?

О -  А «босые пальцы»?

Это – нет! Какие босые пальцы? Это кто-то придумал. Ну как, Ольга?
Какие это могут быть босые пальцы!? Нет, сразу выкидывайте это из головы!  Не думайте не о каких босых пальцах: это всё равно что «распятая девочка» где-то на телевидении или мальчик там какой-то! Это тоже тут какие-то  сказки-рассказки, чтобы напугать нас всех босыми пальцами.

Хельга, а при чем тут "босые пальцы" от Брусницина, когда вопрос был о "следах без обуви"?
И странно как-то у вас диалог с Бруснициным приведен.
Выкинув из диалога основополагающую фразу (выделено черным),  меняем смысловое содержание диалога и понимаем как нам угодно или как нужно?... Фокусы и манипуляции? 
Брусницин утверждает, что не было никаких "голых пальцев", а были следы оставленные людьми без обуви.
Вот диалог без вырезанных мест, полностью.

О  – «А вот эти вот босые пальцы
Б  - «Это нет.. Ну, какие босые пальцы?..  С чего вы взяли?»
О – «А я откуда знаю? Ну, вот, босые пальцы..»
Б  - «Ну, это кто-то придумал.. Ну как, Ольга, по крайней мере, носки у них всех были.
Какие там могут быть «босые пальцы»?

О – «Не знаю.. Вот у.
Б – «Нет.. Сразу выкидывайте это из головы, не думайте ни о каких «босых пальцах».. Это все равно, что «распятая девочка» у нас на телевидении.. или мальчик там какой-то. Это тоже сказки-расказки. Что бы напугать нас всех. Босыми пальцами.
О – «Ну я думаю, что бы не напугать, а, все таки ветром деформировало..  и как облака.. увидали один след.
Б – «Да след он же, он же какой-то.. продолговатый..»
О -  «Они были сильно поточеные? .."
Б – «Да, конечно! Как столбик, торчит..»

P.S Извините за опечатку в имени, уже исправил.

Отредактировано habar (14-12-2018 18:52)

0

24

Навар, ничего, если я так вас назову, коль я Нельга?

Вам приходилось видеть обветренные следы новых валенок? Они удивительно похожи на след босой ноги.
Вы можете верить в то, что на перевале месяц сохранялись следы босых ног или - "по крайней мере -в носках", я не буду вас разуверять.

Я знаю, что следы осматривали одновременно с тем, что - нашли разутых туристов.
Не нашли - обутого на одну ногу, не нашли обутого в бурки и в валенки. И - никто из "следопытов" про обутого на одну ногу - ничего не сказал.

Я считаю, что находившиеся в состоянии большого потрясения от босых трупов поисковики увидели в раздутых следах то, что...захотели и смогли увидеть, имея такую очевидную подсказку.
У нас есть фото следов - судя по снимкам ничего там не рассмотреть.

А вот осмотр следов прокурор ОБЯЗАН был производить по правилам, существует длинный но - не сложный алгоритм, его можно в любом поиске посмотреть, там всего-то  рулетка нужна. А прокурор даже попыток не сделал!

Ещё раз - тему следов я не хочу обсуждать: все вопросы по ней заданы, около ста ответов  я дала в https://taina.li/forum/index.php?topic= … msg245889, ну - невозможно каждому новенькому - "снова, да - ладом".

0

25

Свернутый текст

Спасибо вам Хабар за исчерпывающую цитату . Благодарю вас безмерно .

Читаем Поисковиков59 а там то один , то другой пишут про ЧЕТКОСТЬ СЛЕДА .
Добавим сюда фотографа и фото следа с Каблуком .

Что мы видим .

То что , по заверениям . Минимум троим видны ЧЕТКИЕ СЛЕДЫ .
А видя фото и мы ВСЕ убеждаемся что на самом деле . Следы были четкие .

Тут или кто то врёт или Те кто видел ошибаются ( придумали ) .

И представим ( на секундочку ) Что эти Трое ошиблись .

Но видим фото и понимаем - НЕ ОШИБАЛИСЬ .

Есть фото каблука . Причём - ОДИНОЧНОГО . И вот уже ЧЕТВЕРТЫЙ поисковик59 нам говорит о том что - СЛЕДЫ ЧЕТКИЕ .

Так кому верить .
Этим Четверым и своим глазам .
Или одному и какой то Хельге .
Которая пишет что ей вздумается .

Опять представим . Но наоборот .
Четверо говорят что Четких следов - НЕ БЫЛО .
Фото следа - СМАЗАНО .

И только Один и Хельга утверждают .
ТОЧНОСТЬ СЛЕДА и - СЛЕДЫ ПАЛЬЦЕВ .

Да кто их ДВОИХ послушает .

Но в данном случае - НЕ СЛЫШАТ .
Доказательств - НЕ СЛЫШАТ .

Приводя веские аргументы .
Типа они толпой ( и мы все ) - ОШИБАЕМСЯ .
Потому что - Ошибаемся .
А они с Хельгой правы .
Потому что - ПРАВЫ .

И плевать этим двоим на доказательства .
У них доказано - ИХ МНЕНИЕМ .

И если вся Россия считает что ПУТИН ПРЕЗИДЕНТ .
То глубоко Ошибается .

Ведь стоит этим двоим заявить другое . То ПРАВДА будет на их стороне .

Это МЫ ВСЕ не понимаем и не видим . При этом ( дураки ) аргументируем фактами .

Это всё ЛИШНЕЕ . Достаточно просто ( в пьяном угаре ) заявить ЧТО УГОДНО . И вот вы ПРАВЫ .

Отредактировано Саша КАН (15-12-2018 23:17)

0

26

Игорёша, тебя с Тайны не выгнали ведь?
Почему ты там в теме  https://taina.li/forum/index.php?topic= … msg245889 не обсуждаешь ?

Там и укажешь мне чёткие отпечатки пальчиков на фото, ок?

Господа, вас не устраивает моё мнение? Так и запишем.
И останемся каждый -  при своём, не будем захламлять тему перепиливанием опилок.

0

27

Всю болтовню читать не охота. А по сути так.
То, что названо следом каблука, таковым не является, ни по размеру, ни по чёткости форм. Скорее всего это след от провёрнутой лыжной палки, там и прокол посерединке, и по размеру соотвествует кругу палки, а не человеческому каблуку, если это не гигантский размер обуви у кого-то.
Что касается босых ног, то это не обязательно даже и без носков. Просто след от обуви и след от носов различим. По снегу в носках - это и есть разутые, или босые ноги, как синонимы. На одном из снимков вполне проглядываются и пальцы. Если на ноге только один х\б носок, то он в снегу быстро намокает, прилипает по телу и вполне реально может оставить даже следы пальцев. Скорее всего так и было. Видимо, след одной гони Дятлова.

Верить, конечно же, в первую очередь надо своим глазам, опыту, науке и логике. А не авторитетам, не понятно кем и адекватно ли приложенных к какому-то вопросу. А то ведь можно и так приложить, что следы столбики потому остались, что великий авторитет и учёный Галилей утверждал, что земля круглая. И пусть кто-то только пикнет против такого авторитета. Вот так примерно часто выглядит ссылка на авторитет, когда его утверждения об одном объекте, явлении изучения без всякой логичной привязки прикладывают к совсем к другом объекту рассмотрения.

0

28

Эвиг написал(а):

Всю болтовню читать не охота. А по сути так.
То, что названо следом каблука, таковым не является, ни по размеру, ни по чёткости форм. Скорее всего это след от провёрнутой лыжной палки, там и прокол посерединке, и по размеру соотвествует кругу палки, а не человеческому каблуку, если это не гигантский размер обуви у кого-то.

Ох уж эти сказочники диванные.
Эдвиг, вы действительно считаете, что рассматривая не очень хорошего качества фотографию, не являясь ни охотником, ни следопытом, ваши выводы правильные, а выводы людей, охотников и следопытов непосредственно исследовавших этот след - полная туфта?
Они настолько дебилы, что не могут отличить след от лыжной палки от следа ботинка с каблуком?
И они настолько дебилы, что не могут отличить след оставленный вчера от следа оставленного 20 дней назад (пусть не 20, но не вчерашний)?
Интересно, как же они в тайге охотились и выживали?

Допрос капитана Чернышова

27.02.
В мою группу входили: капитан Власов, старшина Сидоров, ст. сержант Верховский и вольнонаёмный Яблонский. Все эти товарищи не раз жили в тайге, все охотники, следопыты…
Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились…
Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы…
Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась. 
Все следы были в направлении леса, который в лощине начинался справа. Там в последующем и были обнаружены трупы.

Телеграмма Масленникова.

28.02
С Аксельродом связь установить не удалось от него то есть от Аксельрода, улетал вертолет. Поиски пока ничего не дали. Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на один (???) по слону, дальше следы теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые.

Отредактировано habar (14-12-2018 19:48)

0

29

Ндя...

Это вот так обсуждают тут версии?

Народ начинает обсуждать отпечатки лыжной палки, Игорёша затягивает песнь акына, а автор версии даже модерировать её не могёт((((

0

30

Хельга
Саша КАН написал(а):

Все БДТ, которые пока никак не вписываются в версию, являются принципиальными.
Многие вопросы вполне решаемы и автору надо их проработать и как-то внедрить/разъяснить:
- разрезы рядом с выходом
- почему небитый Саша плохо одет
- 4-5 пар следов без обуви
- ковбойку Коли у Костра
- нож на МЧ
- его ножны на МП
- смерть юр
- раздевание юр (не спали же они в разорванных кальсонах, стилизованных под шорты)
- откуда взялись вещи на настиле
- текстиль
- почему тройка побросала друг друга
- отсутствие Языка у девушки, при открытом рте соседней головы
- другое (забыл уже)

На большую часть я ответила. Почему вопросы появились опять?
Про следы - вписывать весь текст доклада? Или только слова Брусницына про "босые ножки"?

О -  А «босые пальцы»?

Это – нет! Какие босые пальцы? Это кто-то придумал. Ну как, Ольга?
Какие это могут быть босые пальцы!? Нет, сразу выкидывайте это из головы!  Не думайте не о каких босых пальцах: это всё равно что «распятая девочка» где-то на телевидении или мальчик там какой-то! Это тоже тут какие-то  сказки-рассказки, чтобы напугать нас всех босыми пальцами.

или

люди осматривавшие следы были под большим эмоциональным впечатлением от найденных босых трупов. и скорее всего были необъективны.

Про нож - ответила,

Helga написал(а):

А кто его видел? Я про нож у всех спрашивала
Мохов по-моему, при тебе сказал: какой ножик? там всё было в воде, месиво из воды и снега и -никто там ничего не искал. Никаких ножей не находили!
Но - "рубленный ельник" настила как-то надо было впихнуть в ситуацию, вот и вписали.
И фотик - видимо решили вернуть каким-то образом

Про Дорошенко - он не спал а переодевался, это написано в версии и дополнительно подчёркнуто 

Helga написал(а):

Дорошенко убежал раздетым ( его вещи в палатке, а его комбез -на Колеватове. Если считать, что он был в комбезе, а комбез Колеватов снял, то... Дорошенко получился бы чуть не самым хорошо одетым и -у костра, и -замёрз... )

- откуда взялись вещи на настиле

их положили инсценировщики. Это могли быть вещи которые сразу взяли "дознаватели" вместе с четырьмя трупами  (которые) возможно были в них одеты, примёрзли к ним и т д  не так уж этих вещей и много.

- почему тройка побросала друг друга

не знаю.   В данной версии вообще не факт, что все они снизу шли вместе  для ЭТОЙ версии - считаю вопрос -не принципиальным

Helga написал(а):

Ситуация внизу - могла быть ... всякой. Они - могли найти Зину, могли -не найти. Могли собраться впятером, могли растерять и пятёрку в любых сочетаниях 2+3, 2+2+1, 4+1 и т д

Саша КАН написал(а):

- отсутствие Языка у девушки, при открытом рте соседней головы

Helga написал(а):

С языком - не знаю что получилось.

но - это в данной версии ИМХО тоже не является принципиальным, можно придумать что-то вроде гистологии и т д

Саша КАН написал(а):

- почему небитый Саша плохо одет

Он нормально одет для ситуации - пригрелись под кучей одеял с Семёном.
Почему не обут? Возможно - после манипуляций на улице валенки оказались все в снегу и - под одеяло в заснеженных валенках он не полез.  Да и зачем?

Саша КАН написал(а):

Ещё надо чётко прописать: почти все лица, причастные к УД были абсолютно не в курсе тех махинаций, что состоялись до 26 февраля. А кто был в курсе - от дела отстранён, переведён в другую часть, заслан в командировку и тд.

Я думаю, что 26 МАНИПУЛЯЦИЙ как таковых  - и не было. Во- всяком случае всё это никто из участников как ужас какие манипуляции всё  -  и не воспринял.  А там...поскольку 27 уже официально нашли трупы, то  участники просто недопоняли кто, что нашел. Тем паче им там всем сказали - помалкивать. И все рядовые участники обнаружения и доставки в морг четвёрки вообще считали, что всё это - совершенно в рамках нормального обнаружения. Ничего, никаких "перекосов" они не поняли.

Саша КАН написал(а):

Уповать на фальсификацию УД

Я считаю, что УД писали по-возможности честно. Просто - они кой чего не знали и/или - не указали.
Эдакое безразмерное "постановление о возбуждении" тому пример! Оно замечательно подойдёт и на случай, что и четвёрка -уже
тоже найдена. Посмотрите сами!

Манипуляции в чистом виде были в апреле.

Саша КАН написал(а):

Люди КГБ подключились к всеобщему бардаку в расследовании -  только после негодования Хрущева (телеграмма от Колеватовой)
Они и разобрались что к чему

Саша, ты мою версию критикуешь или свою задвигаешь? Ибо - вышесказанное - не обосновано ничем! Верить в то, что при таком шухере ГБ вообще не при делах -это .... наивность.
А ГБ-шных бумаг у нас нету. От слова вообще. А должны быть! Хотя бы хиленькие донесения о настроении народа. Но - ничего нам не досталось. Значит, там что-то пожирнее, чем сплетни сексотов!

Саша КАН написал(а):

И даже когда приказали закрыть УД - Лёва так до конца жизни и не знал что произошло (см его письмо к Ельцину)

Я как-то не понятно написала:

Helga написал(а):

Представители власти были  очевидно достаточно напуганы  странным и страшным происшествием, им совершенно не понятно, что же случилось. Они знают больше чем остальные, но  - ясности никакой.

Они не знали и  - не узнали.

Саша КАН написал(а):

техника - это вопрос второстепенный, ибо именно и она и была засекречена обеим сторонами: СССР и НАТО. А чертежи не сохранились...Т

Это к чему вообще?

Всё, что про аэростаты в версии написано - из зарубежных источников взято! В том числе цифры и фото!

Хельга, ты ведь не для дифирамбов работу разместила? - а для дальнейшегоо усовершенствования.
Авторские права у тебя забиты в трёх (!) элементах новизны. Так что остальное Содержание - вполне может наполняться идеями коллег.  Без всякого ущерба для авторства. А ты уже выбирай - что полезно для версии, а что в корзину.

У тебя в самом начале на Читателя обрушиваются сразу два чуда, которые порядком подрывают правдоподобность истории.
Поэтому далее нужно рвать жилы , но максимально приблизиться к БДТ - даже в мелочах!

И вот ... Следов у всех в Памяти 8-9 пар, а у Хельги вдруг 4,5
Шмотки на настил подбросили, целехонькая рубаха Коли с неба упала, ножа вообще не было...

А ведь все это еще не поздно подправить: фантазией, дополнительными эпизодами, сценками с участием героев и антигероев пьесы...
Мотив для возврата Тройки переосмыслить.
Вот Ольга практически почти доказала, что Рустема в лесу не было... - значит так и напиши: погнался за шариком столь прытко, что навернулся и рухнул оземь... А отряд заметил потерю бойца поздно...Когда погода вконец испортилась... Тут Зина , отойдя от стресса, и прицепилась к Игорю - пойдём искать Рустика и всё тут., а то одна пойду! А Юры покачали головой - нет уж, увольте... Вот это уже нормальный мотив для возврата
...
Я уж подзабыл что там в тексте, а вновь искать долго...
В краткой схеме достаточно было лишь Посыл и дальнейшие телодвижения изложить. Желательно с хронометражем. Без эмоций и технического описания агрегата.
А все странности (см список в соотв теме Форума) - обьяснить просто в обязательном порядке!

... По минимизации свидетелей и моменту подключения КГБ - это я погнал уже своё видение процесса. В надежде, что автору пригодится...

Аня Русских вон не послушала - забубенила книжицу , не внемля советам - так из-за 20-30 страниц - вся книга под нож!

Отредактировано Саша КАН (16-12-2018 00:21)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Архив » АДА. Версия Хельги. Черновик