IMG-8852 IMG-8852

Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



АДА. Версия Хельги. Черновик

Сообщений 101 страница 176 из 176

101

Саша КАН написал(а):

Непонятки с подброской трупов в овраг - слишком сложная инсценировка с вещами и настилом. Когда достаточно было просто закопать и улететь.


а тут почему?

Helga написал(а):

]«Вернуть родителям тела их детей!» - приказал известный волюнтарист, и его нимало не заботило, как будут выкручиваться из ситуации местные власти.
И где-то во второй-третьей декаде апреля, во время пересменки студенческих групп, некие люди  выкопали пещерку в овраге соорудили в ней  настил и принялись ждать печальный груз. Однако, случилось непредвиденное:
за ночь снегопад и ветер заровняли и попросту -уничтожили узкий вход в приготовленную пещерку с настилом, и им пришлось срочно творить новую пещеру с более широким, удобным для помещения тел входом, и уже там срочно прятать привезённые тела – время пересменки было ограничено.

Мне кажется, тут всё компактно и - понятно!

Кроме неприятности с  ночным снегопадом могу предположить ещё вариант,
что
пещерка "с веточками перед настилом", оказалась элементарно неудобной для запихивания туда трупов: длинной, узкой и перегибисто-крутой.  С трудом туда протащили пихточки, ободрав по-ходу с них часть веточек, а уж тела пропихивать - вообще не получилось. Ну -не каждый же день люди таким непотребством занимаются. Не учли...
Поэтому - пристроили тела под сугроб рядом, но в самом доступном месте, где почти всегда - открыта до воды...

Откуда столько заморочек: подкидывание часов, фотика, ножа? Поступила команда сверху - ВСЁ, что вывезли с телами четвёрки - всё вернуть "как хотите!"
Ну исполнители и старались, кто во что горазд. Кто - старательный: нож с ножнами подкинул в разные места, кто - не старательный - прилепил двое часов...

102

Ладно, пусть так.
Только учти, что бесцельная раскладка предметов при инсценировке - может резко снизить доверие Читателя ,
... который итак уже переполнен сомнениями:
- мол как это Юр никто не раздевал, если брюки срезаны.
- мол зачем это им сжигать последнюю одежду, если кругом дрова
- мол, как это театралы выровняли на снегу все свои манипуляции
- и тд

В общем, Попробуй сделать упор на то, что команду "Сделать так, чтобы все было правдоподобно!", могильщики восприняли по своему и ... тупо перестарались/ перемудрили! - придумав никчемный реквизит: настил, перепутывание одежды, нож, часы, фотик и кучу тряпок

103

Саша КАН написал(а):

команду "Сделать так, чтобы все было правдоподобно!", могильщики восприняли по своему и ... тупо перестарались/ перемудрили! - придумав никчемный реквизит: настил, перепутывание одежды, нож, часы, фотик и кучу тряпок

Дык.. это имхо - одно и тоже:

Helga написал(а):

Откуда столько заморочек: подкидывание часов, фотика, ножа? Поступила команда сверху - ВСЁ, что вывезли с телами четвёрки - всё вернуть: "как хотите, но - чтоб всё вернуть, до последней нитки!"
Ну исполнители и старались, кто во что горазд. Кто - старательный: нож с ножнами подкинул в разные места, кто - не старательный - прилепил двое часов...

104

Саша КАН написал(а):

- мол как это Юр никто не раздевал, если брюки срезаны.
- мол зачем это им сжигать последнюю одежду, если кругом дрова

А кто сказал, что у замерзающих все действия АДЕКВАТНЫ? А кто отменил парадоксальное раздевание?

105

Саша КАН написал(а):

мол, как это театралы выровняли на снегу все свои манипуляции

??? Это в апреле?

Так там они действовали на участке, где шли поиски и народ топтался, следы оставлял. Поэтому никто на "недевственный"  снег внимание не обратил

При этом, заметь: почему-то не искали в районе где возле оврага достаточно далеко от кедра был участок рубленного ельника.
Или - они саботировали или - этого рубленного ельника на берегу оврага до поры, до времени - не было!

А потом, в пересменку -он появился, но "новички" его появление не заметили, посчитали, что эта картина  тут с марта всем глаза мозолит!

Отредактировано Helga (09-01-2019 19:53)

106

Саша КАН написал(а):

Короче, давай отмашку на готовность продукта, а дальше уже будем Учёный Совет тормошить
Какой бы он ни был - начинать систематизацию версий ДТ все равно когда-то надо!
Без этого нынешний бардак - вскорости обернётся вселенским Потопом...

Думаю, что - готова.

107

Helga написал(а):

Думаю, что - готова.

Ну что ж, будем считать , что заявка принята к рассмотрению.
На будущее, конечно, разработаем типовую форму: название, подпись, дата, краткая Схема, деление по главам и тд.

Как говорил дедушка Ленин - главное начать, а там посмотрим!

Ув. Коллеги!
Сегодня на форуме знаменательный день.
В соответствии с тезисами Учёный Совет форума
в этом году у нас намечается ПРОРЫВ:
направить максимум усилий - именно на версии!

На свои или чужие, любимые-нелюбимые, красивые или неказистые, добрые и не очень  - всё это не важно.
Драма59 - это реальность, 9 трупов - непреклонный факт, Перевал59 - общепризнанный Феномен мировой цивилизации.
И на вопрос:
КАК МОГЛА ПРОИЗОЙТИ эта драма? - ответят только версии!

... Кто ждёт каких-то новых документов, которые якобы "раскроют тайну" - тому прямой путь на ФЗД !
А здесь у нас только два направления:
- сбор и разработка БДТ
- систематизация и созидание версий

И если первое направление ещё как-то продвигается (большей частью, за счёт Форум Ольги Литвиновой, конечно),
то с версиями - практически сквозняк!

... Эта паскудная мода ФЗД - гнобить все идеи сподряд, переносить неприязнь от автора к его работам, а то и вовсе игнорить ЛЮБЫЕ версии, кроме своих - эта мода все же пробралась и на наш форум.

Вспомнит ли кто либо хоть один случай, чтобы хоть один сюжет на форумах был принят на ура? Чтобы автора поддержали, помогли советом и ссылками, провели квалифицированный анализ? - дудки!
Каждый дует в свою вувузелу:
https://i.ibb.co/qk3NWxy/IMG-3495.jpg

Короче, отныне каждому форумчанину вменяется в обязанность:
- прочитать краткую схему версии  (или короткий рассказ), поступившие на форум БДТ в качестве заявки
- оставить свой отзыв, можно в произвольной форме, не взирая на лица. Но только по существу
.

Ну а каждый Коллега должен поступить в соответствии со своей квалификацией - то есть по совести:

- Отклик на СООТВЕТСТВИЕ УД  - Энсон, Хельга и Почемучка.
- движение в версии ВЕЩЕЙ ФИГУРАНТОВ - Ольга, Стартхантер и Альберт
- укладка в РЕЛЬЕФ  МЕСТНОСТИ - Янеж, Кан и Хэтфилд
- За ТРАВМЫ , до прихода на форум судмеда - пусть пока отвечают Максим Ю.Д., Эвиг,Хабар и Ольга, показавшие эрудицию в соотв темах
- ХУДОЖЕСТВЕННОЕ восприятие сценария - Марина, Анна, Кан
- Здравый смыл и ПРАВДОПОДОБНОСТЬ сюжета - Сорт, Марина и Ольга, у которых вроде пока нет привязанности к определённым версиям
- ДОКАЗАТЕЛЬНАЯ БАЗА - сектор Хантера, Энсона и Янежа

https://i.ibb.co/j4g4zKm/IMG-3496.jpg https://i.ibb.co/yXz98Qc/IMG-3497.jpg https://i.ibb.co/0yJv9MD/IMG-3498.jpg
...

Итак, бросили все и дела, читаем второй пост темы и пишем ОТЗЫВ.
Кратко, ясно, доброжелательно.

За уклонение от призыва на добровольную службу - расстрел!
Согласно аксиоме:
НЕ ЗНАЕШЬ ЧУЖИХ ВЕРСИЙ - НИКОГДА НЕ НАПИШЕШЬ СВОЮ!
Что в переводе на следопытский означает:
Сегодня отзыва не дашь -
Завтра родину продашь!

Отредактировано Саша КАН (12-01-2019 06:57)

108

Саша КАН написал(а):

Короче, отныне каждому форумчанину вменяется в обязанность:
- прочитать краткую схему версии  (или короткий рассказ), поступившие на форум БДТ в качестве заявки
- оставить свой отзыв, можно в произвольной форме, не взирая на лица. Но только по существу

Саша, позволь спросить, а что есть предмет обсуждения?
Насколько я понимаю версия Хельги такова.
Все, что мы видим в УД - последствие фальсификации не соответствующие реалиям. Трупы увезли - привезли, разбросали.
То есть, УД, актами экспертиз, воспоминаниями - можно подтереться. Потому как РЕАЛЬНАЯ КАРТИНА ГИБЕЛИ была ИНАЯ!
Резонный вопрос. "А какова истинная картина гибели?". 
Ответ. "Истинная картина - это мои фантазии! Все, что ни напишу, подтвердить и опровергнуть НЕЛЬЗЯ! Потому как все, что в УД - лажа, документирование и протоколирование постановки и спектакля!"
Ты предлагаешь обсудить того чего нет.

Единственный вопрос к Хельге. Хельга, а картину гибели ребят вы на чем строили? Может не было никакого костра под кедром, а его разожгли позже? В качестве инсценировки.

109

Что бы хоть что-то обсуждать, мне хотелось бы понять, где по мнению Хельги:
- погибла Зина.
- погиб Дятлов
- погиб Слободин
- погиб Дорошенко
- погиб Кривонищенко
Вот это

Helga написал(а):

Дальше - тишина, группа погибла.

Пятеро замерзли внизу, вымотанные бесплодными усилиями найти и спасти остальных,
а трое раненых скончались в палатке, без дополнительных мук от бессмысленной транспортировки.

в качестве постулата для обсуждения меня не устраивает.

Да. 3 + 5 = 8 Туристов вроде было девять?

110

habar написал(а):

Потому как РЕАЛЬНАЯ КАРТИНА ГИБЕЛИ была ИНАЯ!

Реальной картины гибели пока никто не знает!

А предложенная мной картина должна соответствовать имеющемуся  УД!

Во-всяком случае, я писала версию так, что всё вписанное в УД - имеет объяснение. Просто - свидетели видели  и дали показание по картинке, в которой уже "поковырялись" дознаватели. Но -  дознаватели - не духи бесплотные и, уверяю вас: следы их деятельности очень любопытно замечать.

Этому обстоятельству можно посвятить отдельную тему, а в версию все их огрехи вписать  -слишком громоздко!     


habar написал(а):

Насколько я понимаю версия Хельги такова.
Все, что мы видим в УД - последствие фальсификации не соответствующие реалиям.

А многое ли мы там видим?

habar написал(а):

Ответ. "Истинная картина - это мои фантазии! Все, что ни напишу, подтвердить и опровергнуть НЕЛЬЗЯ! Потому как все, что в УД - лажа, документирование и протоколирование постановки и спектакля!"

И тем не менее, всё, что имеется в УД и написано в версии - совпадает.
Я не предполагаю в УД -откровенной лжи: свидетели писали в показаниях то, что видели. Даже "постановление о возбуждении" было написано так, что

из неуклюже-непонятного, сразу становится  -  весьма ловко написанным "эластичным" документом,
который вполне подойдёт и на тот случай, если четвёрку вдруг повелят "легализовать".

с позиции моей версии, проблема в том, что УД было вторично и даже следователям майские находки были глубоко не важны и не интересны. Этим фактом - нам тоже подтереться?
Равно как и майским протоколом Темпалова, который, после того, как был допрошен - не имел права работать по делу как следователь, только как свидетель?

habar написал(а):

Да. 3 + 5 = 8 Туристов вроде было девять?

Странно как-то. Вы же версию обсуждаете? Мне казалось, что стоит СНАЧАЛА её полностью прочитать. В данном случае:

Helga написал(а):

Первой погибла Люда, через пару часов -  Николай Тибо.
Их тела были вынесены из палатки, где остались и замёрзли в обнимку последние: Золотарёв и Колеватов.
Судьба Саши Колеватова была особой. Он среди них единственный не имел травм, во всяком случае - серьёзных, он был довольно тепло одет. Его дневник пропал. Возможно, именно он светил себе фонариком, когда делал прощальную запись в дневнике около палатки, где на его глазах только что умерли раненые друзья. Он вынес из палатки тела умерших Люды и Коли и остался в палатке, рядом с раненным Золотарёвым, согревая его своим теплом. Саша, скорее всего, умер самым последним.

Дальше - тишина, вся группа погибла.


habar написал(а):

Что бы хоть что-то обсуждать, мне хотелось бы понять, где по мнению Хельги:
- погибла Зина.
- погиб Дятлов
- погиб Слободин
- погиб Дорошенко
- погиб Кривонищенко

Не поняла!

Вы версию не прочитали? Прочитали -по диагонали?
По "пятёрке" вообще - никаких "левых" движений не  предлагаю! Пятёрку - нашли 27 (и позже)!

Уважаемый habar! Я вас уверяю, эту версию я не за неделю "на коленке" написала и практически каждое слово могу обосновать. Не стоит к обсуждению подходить так, как вы -не прочитав даже полный текст.

Отредактировано Helga (11-01-2019 10:32)

111

...а трое раненых скончались в палатке, без дополнительных мук от бессмысленной транспортировки.

Травмы очень серьезные, повреждены внутренние органы - обязательно должна идти кровь от умирания в Палатке и остаться в ней же.

В палатке и около нее не было ни одной капли крови, что говорило о том, что все туристы покинули палатку, без телесных повреждений. Последнее обстоятельство будет иметь в дальнейшем очень важное значение.
...При расследовании дел не бывает второстепенных деталей: у следователей бытует девиз: внимание мелочам!

  Л.Н. Иванов, адвокат, г. Кустанай спустя 30 лет после трагедии 65 лет в здравом уме и твердой памяти.
http://howtogetrid.ru/kak-i-chem-otstir … tna-krovi/  Как и чем отстирать старые пятна крови
Занимались ли этим третьи лица, может поэтому и смершиеся одеяла...
Может поэтому и изъятый  большой кусок полотна ската - он мог скрывать не только причину покидания , но и ее последствия.

Отредактировано ЯНЕЖ3 (11-01-2019 10:30)

112

habar написал(а):

Единственный вопрос к Хельге. Хельга, а картину гибели ребят вы на чем строили?

вздохнув тяжело

Наиболее логично начать собирать этот puzzle с характера травм. Их локализация (у всех верхняя часть тела), размер (около 30 см. при травмах груди), а также вывод эксперта о примерно одинаковой силе воздействия, позволяет дать простое и ясное объяснение: трагедия началась с внезапного мощного удара по палатке, где  лежали  туристы  - неким предметом, имевшим конкретные, ограниченные размеры  и достаточно определённые механические характеристики. Что же у нас получится?

 

habar написал(а):

Может не было никакого костра под кедром, а его разожгли позже? В качестве инсценировки.

Уважаемый habar!

Давайте определимся по моей версии: инсценировкой было "возвращение тел ", то есть то, что было найдено в мае с большой долей вероятности появилось, а не нашлось.

Но, в феврале-марте никто ничего не "инсцентровал", даже не думал этого!

Действия дознавателей не были инсценировочными. Всё, что они сделали "не так" -это не объявили во всеуслышанье об обнаружении.
Ну и накосячили -например,
рулон киноплёнки в пятнадцати метрах от палатки выронили... И, возможно - прочие мелкие вещицы:
фонарик на скате,
знаменитые тапочки-шапочки, в обнаружении (или присутствии при оном) которых НИКТО до сих пор  не признался!

Я вас уверяю:

если посмотреть на известные нам из показаний свидетелей в УД странности  - с точки зрения моей версии -всё начинает таким простым быть!!!!!

Отредактировано Helga (11-01-2019 11:05)

113

ЯНЕЖ3 написал(а):

Травмы очень серьезные, повреждены внутренние органы - обязательно должна идти кровь от умирания в Палатке и остаться в ней же.

Крови МНОГО не должно было быть, повреждения были ВНУТРЕННИМИ. Единственное - могло быть КРОВОХАРКАНИЕ (могло и не быть)
Но, я предположила

Палатку осматривают, тела (и возможно какие-то неведомые нам предметы) -  забирают.

Те небольшие следы крови, что были в палатке - оказались на вещах, которые забрали из палатки: например - на  пропавшем одеяле и др вещах.

ЯНЕЖ3 написал(а):

Л.Н. Иванов, адвокат, г. Кустанай спустя 30 лет после трагедии 65 лет в здравом уме и твердой памяти.

палатку не видел, если что...

А как он скучал при обнаружении тел в мае - мы вместе слушали...

114

То что Иванов пишет не будучи на разборе - не значит, что он знает столько , сколько и мы , согласно УД .
То, что Иванов "равнодушен" при разборках на МЧ -  все то же... пришлось уклончиво объяснять ,закрывая УД, Возрожденного. Видимо, был в курсе /ошарашен ...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (11-01-2019 11:04)

115

ЯНЕЖ3 написал(а):

То что Иванов пишет не будучи на разборе - не значит, что он знает столько , сколько и мы , согласно УД .
То, что Иванов "равнодушен" при разборках на МЧ -  все то же... пришлось уклончиво объяснять ,закрывая УД, Возрожденного. Видимо, был в курсе /ошарашен ...


И всё это никак не противоречит тому, что при внутренних кровотечениях крови снаружи - обычно не бывает

116

Helga написал(а):

И всё это никак не противоречит тому, что при внутренних кровотечениях крови снаружи - обычно не бывает

А травма Коли ?

http://bezperelomov.com/cherep/vdavlennyj-perelom.html

Догоспитальный этап лечения заключается в остановки венозного кровотечения путем наложения тугой повязки.

кровотечение или истечение ликвора из носа или ушей;

Отредактировано ЯНЕЖ3 (11-01-2019 11:18)

117

ЯНЕЖ3 написал(а):

А травма Коли ?

а что там ОТКРЫТОГО? Откуда кровь должна была течь наружу?

118

Helga написал(а):

а что там ОТКРЫТОГО? Откуда кровь должна была течь наружу?

До приезда скорой помощи важно грамотно вести себя по отношению к травмированному человеку. Основные принципы первой помощи:

Старайтесь не двигать человека за исключение случаев крайней необходимости.
Если передвижение жертвы все же необходимо, старайтесь стабилизировать голову и шею. Положите руки по бокам головы и шеи. Нужно исключить ее повороты и смещения.
Осмотрите место перелома, но самостоятельно не извлекайте оттуда костные отломки или инородные тела.
Если имеет место кровотечение, прижмите место, откуда течет кровь, чистой салфеткой или частью одежды.
Если имеет место рвота, очень бережно поверните голову пострадавшего на бок, чтобы предотвратить аспирацию и попадание рвотных масс в дыхательные пути

Там же

И как пишет ЯНЕЖ
                                                               

В незабытом овраге сейчас
                                                                 Камни мхом поросли за все годы
                                                                 Лучик жизни,надежды  - угас
                                                                 Унесенный ручьем в своих водах

  Гимн Следопытов Перевала-1959
Вопросов с кровью не возникло бы, если все случилось на МЧ, либо в том районе...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (11-01-2019 11:26)

119

ЯНЕЖ3 написал(а):

Вопросов с кровью не возникло бы, если все случилось на МЧ, либо в том районе...


Женя, при внутреннем кровотечении вероятности появления

ЯНЕЖ3 написал(а):

должна идти кровь

немного.
Ну -может быть  изо рта чуть-чуть могло вытечь. Много ею там улить могло?
А скорей всего - вообще крови не было.

120

Helga написал(а):

По "пятёрке" вообще - никаких "левых" движений не  предлагаю!

Ок.
Попытаюсь попытаюсь максимум доброжелательно и максимально объективно.

Helga написал(а):

Итак,  группа остановилась на склоне северо-восточного отрога горы Холат-Чахль,

Автор не раскрывает причины (версии) ПОЧЕМУ группа остановилась на столь неудобном месте и в столь неблагоприятных условиях.
Учитывая, что опыта холодных ночевок на открытом склоне не было ни у кого, кроме Дятлова (про Золотарева история умалчивает), то выбор руководителем места для ночевки несколько неадекватен.
Прекрасно понимаю на собственной шкуре, что такое ночевать в палатке без печки даже при небольшом минусе (до -10), у меня в голову не лезет, как Дятлов мог с ДЕВУШКАМИ принять решение ночевать без печки в условиях возможного ветра и понижения температуры до - 25 градусов. Это огромный риск. Даже при всем своем желании "не терять высоты".

Helga написал(а):

Удар по палатке оказался совершенно неожиданным

Вероятность падения чего либо с неба математически ничтожно мала, практически равна нолю. Много есть примеров, когда с неба на отдыхающего в палатке падал самолет или вертолет? А их падало на землю в тысячи раз больше чем гондол от американских аэростатов. Ладно, упало с неба, бывает. То есть, теоретически исключать нельзя.

Helga написал(а):

И, судя по всему -  ребята от палатки сразу побежали вниз... Получается, что после удара и экстренного покидания палатки - появился некий фактор заставивший ребят бежать от палатки вниз по склону

Полный игнор мнения Темпалова, что он "внимательно изучил следы и что ребята шли вниз нормальным шагом". Подменяем мнение человека изучавшего следы на свою фантазию, потому как невозможно, что после того как по палатке проехалась гондола ребята шли вниз нормальным шагом и не бежали. Нужно, что бы непременно бежали. Иначе в версию не ложится.

Helga написал(а):

Так вот, я предположила, что кого-то из  выбравшихся после удара из палатки - могло захватить стропою, и затем утащить  - по направлению ветра.

Пытаюсь представить картину. Золотарева, Тибо и Люду придавило гондолой, которую тащило ветром по склону.
Гондола придавила ребят и остановилась (иначе как бы стропы в которых в будущем должен запутаться участник ГД продолжали оставаться на МП?). Ребята режут палатку, первой выскакивает Зина, запутывается в стропах (все это время гондола лежит на пострадавших) и лишь потом ветер срывает гондолу с места вместе с Зиной.
Где-то на краю растительности Зина выпуталась, либо ей помогли.

Зину и захлестнуло стропой,  затем  -  потащило  ветром, дувшим  в сторону оврага и кедра и четверо ребят забыв обо всём бросились её спасать. В конце концов, где-то на участке до кедра Зине удалось выпутаться из строп и оказаться на земле, самостоятельно или ей как-то смогли помочь спасавшие её ребята.В любом случае, спустившиеся вниз - с ужасом понимают, что, как минимум -  четверых с ними нет.  О том, что их друзья могли быть ранены и остались в палатке они, убегая -  даже не подумали
– «А если эта штука прокатилась по палатке и их придавила? Где они? Что с ними?»
Все силы они  бросают на то, чтобы отыскать остальных.... Кроме этого, очевидно, что Дорошенко момент ЧП застал за переодеванием, и его  одежда осталась в палатке, поэтому он прибежал к кедру - в том, в чём и был найден.

Странная логика. От места выпутывания Зины (граница леса) равноудален Кедр и палатка. Дорошенко в кальсонах, вместо того, что бы бегом по фирну подняться с товарищами к палатке и напялить на себя все что можно (вещей было в избытке), в кальсонах и носках чешет в темный неизвестный лес где снегу по пояс искать спасения. Я бы в последней стадии опьянения подобным образом не поступил.

Helga написал(а):

Дорошенко вероятно какое-то время пытался согреться у костра и прячась от ветра за стволом кедра, а  Кривонищенко, как было уговорено - старался подать сигналы горящими ветками, а потом для поддержания огня - он не  пожалел своей одежды.  Мы знаем -  у костра было много сожженной одежды,  это была одежда Юры Криво до последнего самоотверженно  исполнявшего свой долг перед друзьями и поддерживавшего сигнальный огонь.

Странное решение в зимнем лесу топить костер своей одеждой. За всю прожитую жизнь не слышал ни о чем подобном, не сталкивался, а так же не читал ни у Джека Лондона ни у Владимира Клавдиевича  Арсеньева.

Helga написал(а):

Вместо самоспасения, пятёрка направила все силы на спасение друзей.
.........
Дальше - тишина, группа погибла.
Пятеро замерзли внизу, вымотанные бесплодными усилиями найти и спасти остальных,

Странная спасательная операция. Зину не могло унести дальше границы леса, иначе ее всю бы подрало о деревья в клочья. Спасли, выпутали. Дальше Дорошенко в кальсонах и ковбойке вместе с Кривонищенко решают ползти глубже в лес по пояс в снегу пробиваться к Кедру, что бы оттуда, с верхушки Кедра маяковать оставшимся в палатке. Таков был уговор с Дятловым.
Трое (Дятлов, Колмогорова и Слободин) идут спасать четверых в палатке.
Колмогорова ходит кругами на том месте где ее выпутали. Ходит кругами, пока не замерзнет.
Дятлов перепутал понятия "верх" и "низ" и вместо направления "вверх по склону к палатке", пошел "вниз по Четвертому притоку Лозьвы", пройдя от Зины 300 метров - замерз. (Странно, как же Дорошенко в кальсонах проскакал все 600 до Кедра?).
Слободин отчего-то во время спасательной операции четверых в палатке, тоже решительно не желает идти в сторону палатки. Курсирует между Зиной и Игорем, так и замерзает посередине между ними.

Четверку в палатке можно вообще не обсуждать. Потому как "вывезли, переодели, перемешали, разбросали". Тут ничего не доказуемо ни с точки утверждения чего либо, ни с точки опровержения. Потому как - "неизвестно и все спектакль".
Характер травм не может служить доказательством гибели четверки ни в палатке ни вне ее.
А УД в этом случае мы пользоваться не можем. Пиши что хочешь.

121

habar написал(а):

Автор не раскрывает причины (версии) ПОЧЕМУ группа остановилась на столь неудобном месте и в столь неблагоприятных условиях.
Учитывая, что опыта холодных ночевок на открытом склоне не было ни у кого, кроме Дятлова (про Золотарева история умалчивает), то выбор руководителем места для ночевки несколько неадекватен.
Прекрасно понимаю на собственной шкуре, что такое ночевать в палатке без печки даже при небольшом минусе (до -10), у меня в голову не лезет, как Дятлов мог с ДЕВУШКАМИ принять решение ночевать без печки в условиях возможного ветра и понижения температуры до - 25 градусов. Это огромный риск. Даже при всем своем желании "не терять высоты".

Я не считаю это-невозможным  и в рамках версии остановка не важна.
Причины остановки возможно все три сразу: ухудшение видимости до нуля
травма голеностопа у Колеватова
желание опробовать опыт ночёвки на безлеске.
Поэтому : "А давайте!"

habar написал(а):

Вероятность падения чего либо с неба математически ничтожно мала, практически равна нолю. Много есть примеров, когда с неба на отдыхающего в палатке падал самолет или вертолет? А их падало на землю в тысячи раз больше чем гондол от американских аэростатов. Ладно, упало с неба, бывает. То есть, теоретически исключать нельзя.

Два примера: падение на бельгийсий хутор совецкого самолёта, в результате которого погиб юноша https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_МиГ-23_в_Бельгии_4_июля_1989_года

и

285 бомб с [японских] аэростатов упало на территорию США, но информация об этом была рассекречена только после войны. Жертвами японских бомбардировочных аэростатов стали одна женщина и 5 детей, которые погибли при взрыве бомбы в городке Лэйквью (штат Орегон) 5 мая 1945 года. Это были единственные жертвы среди гражданского населения США, вызванные неприятельским оружием.


habar написал(а):

Полный игнор мнения Темпалова, что он "внимательно изучил следы и что ребята шли вниз нормальным шагом". Подменяем мнение человека изучавшего следы на свою фантазию, потому как невозможно, что после того как по палатке проехалась гондола ребята шли вниз нормальным шагом и не бежали. Нужно, что бы непременно бежали. Иначе в версию не ложится.

Я в отчаянии!!!!

А 26 февраля около 12-13 час к засыпанной снегом палатке выходят студенты-поисковики из группы пешего поиска - Слобцов и Шаравин.
«Представители Области» прибывает в Ивдель лишь 26 фвр, к полудню и сразу отправляются на вертолёте -  осмотреть место происшествия,
И после обеда ( по факту - после  осмотра палатки Слобцовым и Шаравиным)
на склоне появляются следы всего лишь группы областных и местных начальников.
За ночь сильный перевальский ветер подтачивает следы новеньких "начальских" валенок и унтов и на склоне остаётся цепочка из 7-8 деформированных ветром следовых дорожек, знаменитая "цепочка следов". https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg245889



habar написал(а):

Полный игнор мнения Темпалова, что он "внимательно изучил следы и что ребята шли вниз нормальным шагом". Подменяем мнение человека изучавшего следы на свою фантазию, потому как невозможно, что после того как по палатке проехалась гондола ребята шли вниз нормальным шагом и не бежали. Нужно, что бы непременно бежали. Иначе в версию не ложится.

Нет, это вы опять неправильно поняли

habar написал(а):

Странная логика. От места выпутывания Зины (граница леса) равноудален Кедр и палатка. Дорошенко в кальсонах, вместо того, что бы бегом по фирну подняться с товарищами к палатке и напялить на себя все что можно (вещей было в избытке), в кальсонах и носках чешет в темный неизвестный лес где снегу по пояс искать спасения. Я бы в последней стадии опьянения подобным образом не поступил.


Вот это реально - тонкое место. Но - зная, какие там ветра - https://taina.li/forum/index.php?topic=4620.0

-Про местонахождение тройки

Если смотреть снизу вверх –это был левый склон (оврага 4 притока) они шли ближе к дну этой ложбины…….. тогда всё казалось не очень глубоким: ну – пару метров разница высот  и –все дела.
Очень сильный там встречный ветер.
Очень сильный!
Я однажды, просто так –от кедра и-наверх пошел  -засекая время за сколько это можно пройти; полностью одетый и в триконеных ботинках… В общем –больше часа шел: ветер держал.

Мощнейший наст: продуто до состояния льда. Очень тяжело было идти наверх. Я, конечно не бегом бежал –незачем было бегом бежать но..

В общем - подъём навстречу ветру
получался невероятно трудным и простая арифметика - не работает.

habar написал(а):

Странное решение в зимнем лесу топить костер своей одеждой. За всю прожитую жизнь не слышал ни о чем подобном, не сталкивался, а так же не читал ни у Джека Лондона ни у Владимира Клавдиевича  Арсеньева.

О господи! ну почему "топить костёр!?"

Кривонищенко, как было уговорено - старался подать сигналы горящими ветками, а потом для поддержания огня - он не  пожалел своей одежды.


habar написал(а):

иначе ее всю бы подрало о деревья в клочья.

А у кого есть приличное
объяснение - что у неё с лицом?

Отредактировано Helga (11-01-2019 14:57)

122

habar написал(а):

Спасли, выпутали. Дальше Дорошенко в кальсонах и ковбойке вместе с Кривонищенко решают ползти глубже в лес по пояс в снегу пробиваться к Кедру, что бы оттуда, с верхушки Кедра маяковать оставшимся в палатке. Таков был уговор с Дятловым.
Трое (Дятлов, Колмогорова и Слободин) идут спасать четверых в палатке.
Колмогорова ходит кругами на том месте где ее выпутали. Ходит кругами, пока не замерзнет.
Дятлов перепутал понятия "верх" и "низ" и вместо направления "вверх по склону к палатке", пошел "вниз по Четвертому притоку Лозьвы", пройдя от Зины 300 метров - замерз. (Странно, как же Дорошенко в кальсонах проскакал все 600 до Кедра?).

Для первоначального обогрева и, главное -  подачи сигнала с кедра горящими головнями и тряпками, под кедром ребята организовали костёр.

Всё же я полагала, что все пятеро добрались до костра, либо только четверо, а  - Слободин всё-таки потерялся.

Причина, по которой тройка растеряла друг друга и не смогла подняться из оврага -ветер и метель.

123

Helga написал(а):

Я в отчаянии!!!!

Я тоже. Чернышов и трое охотников - следопытов не могут отличить след начальственного валенка от следа оставленного человеком в носках. Начальники же в носках не бегали по склону?

Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.

124

habar написал(а):

Я тоже. Чернышов и трое охотников - следопытов не могут отличить след начальственного валенка от следа оставленного человеком в носках. Начальники же в носках не бегали по склону?

оф. Я тут каникулы на озере провела. Нафоткала следов "в носках" -дай дорогу!  Это след валенка: пятка и подъём -там как у босой ноги, На пятку человек первоначально встаёт, а носком -отталкивается. И отпечаток носка - СМАЗЫВАЕТСЯ и ломается.
И тогда уже: если я понимаю, что по озеру ходили рыбаки в пимах, то впечатляться не буду, а если -там четверо босоногих начали бы фигурировать как  на перевале, то  -звыняйте!

И ещё Чернышов и его друзья не охотились на ГУХ. Уверяю вас - ГУХ -это особенное, совсем особенное место и оно очень отличается от ТАЙГИ где промышлял Чернышов.

125

habar написал(а):

Четверку в палатке можно вообще не обсуждать. Потому как "вывезли, переодели, перемешали, разбросали". Тут ничего не доказуемо ни с точки утверждения чего либо, ни с точки опровержения. Потому как - "неизвестно и все спектакль".
Характер травм не может служить доказательством гибели четверки ни в палатке ни вне ее.
А УД в этом случае мы пользоваться не можем. Пиши что хочешь.

И всё же - до какой-то степени -можем!

От Актов СМЭ я не отказываюсь, а протокол обнаружения четвёрки всё равно - дрянь неинформативная, словно там не куча экспертов-криминалистов была, а х/з кто!

Давайте всё же попробуем!
Итак:

Всё-таки травмы - очевидно  "в одно касание", они явно не размазаны по телу (нога-рука-голова) Не раздавлены органы брюшной полости.  Ноги, колени вообще не носят следов падений на куруме, ладони - признаков работы после аварии

Состояние трупов: две недели в воде и по объективному состоянию и по мнению эксперта.
А вот до этого - похоже, что тела где-то СОХЛИ на открытом воздухе, а вовсе не в сугробе лежали!

Опять же - перепутанные  и странные вещи: фотик, двое часов!

Отредактировано Helga (11-01-2019 14:04)

126

Helga написал(а):

А у кого есть приличное
объяснение - что у неё с лицом?

А что у нее с лицом?

127

habar написал(а):

Helga написал(а):

    А у кого есть приличное
    объяснение - что у неё с лицом?

А что у нее с лицом?

Ободнанное всё.

в области правого лобного бугра ссадина тёмнокрасного цвета размером 2 х 1,5 см. плотная на ощупь, рядом с ней участок бледносурого цвета размером 3 х 2 см, доходящий до правой брови. В правой височно-скуловой области осаднение кожи неправильной формы бурокрасного цвета размером ? х 5 см. Брови узкие чёрные. На верхнем веке левого и правого глаза участок осаднения кожи тёмнокрасного цвета размером 5 х 1 см и 0,5 х 0,5 см.  Спинка носа слегка выгнута, на спинке носа ссадина бурокрасного цвета размером 1х0,7 см., на кончике носа такая же ссадина «пергаментной» плотности размером 2х1 см. В области скуловых дуг, щёк и подбородка множество ссадин различной формы и величины под сухими бурого цвета корками размерами от 6 х 2 см до ? х 1см и меньше. Губы синюшнекрасного цвета, отёчные, рот слегка приоткрыт,

У вас есть возможность фото посмотреть?

Отредактировано Helga (11-01-2019 14:11)

128

Helga написал(а):

Всё же я полагала, что все пятеро добрались до костра, либо только четверо, а  - Слободин всё-таки потерялся.

Так в версии написано "Двое под кедр, трое - на спасательную операцию к палатке. Договорились с кедра махать зажжеными тряпками." Или я опять что то не то понимаю?

Причина, по которой тройка растеряла друг друга и не смогла подняться из оврага -ветер и метель.


Тогда в чем смысл лазить на кедр и махать тряпками? Если из за метели все равно ничерта не видно. Настолько не видно, что в узком тонеле 4ПЛ растеряли друг друга?

129

Helga написал(а):

У вас есть возможность фото посмотреть?

Видел и не раз. Достаточно один раз оступиться и упасть лицом на жесткий наст, что бы лицо вот так преобразилось.

Отредактировано habar (11-01-2019 14:14)

130

habar написал(а):

Так в версии написано "Двое под кедр, трое - на спасательную операцию к палатке. Договорились с кедра махать зажженными тряпками." Или я опять что то не то понимаю?


Про двоих под кедром - можно говорить однозначно. Про Слободина - ну не знаю я!

habar написал(а):

Тогда в чем смысл лазить на кедр и махать тряпками? Если из за метели все равно ни черта не видно.


Возле Кедра - на самом деле всегда значительно тише чем на склоне. "Ветер на склоне" - это что-то с чем-то!
ПОЭТОМУ они у кедра приняли решение пойти к палатке, они всё же не ожидали ТАКОГО  ветра на склоне .

Это наверное надо внести в текст версии!

Спасибо за реально ценную наводку!

Отредактировано Helga (11-01-2019 14:52)

131

habar написал(а):

Достаточно один раз оступиться и упасть лицом на жесткий наст, что бы лицо вот так преобразилось.

Присмотритесь: на выступающих частях ссадин меньше, чем на невыступающих.
Попробуйте представить, что лицо действительно "прикладывают" к плоскости и посмотрите, что будет травмироваться, а что - не попадает под воздействие плоского наста

132

Helga написал(а):

травма голеностопа у Колеватова

Надумана современными конспирологами. Саша в авангарде при движении к МП-59/13
Пример на мне https://yadi.sk/a/nm5Pue2T3VmKN4/5af6c8 … 4fb8c7da24  - что бы , кто сказал " на мою повязку" на том же месте https://yadi.sk/a/nm5Pue2T3VmKN4/5af6c8 … 4fb8c7da24  только на правой

...На левой ноге одето три коричневых хлопчатобумажных носка, под ними на голеностопном суставе марлевая повязка.

  - вот и вся информация.

Отредактировано ЯНЕЖ3 (11-01-2019 20:43)

133

habar написал(а):

Саша, позволь спросить, а что есть предмет обсуждения?
Насколько я понимаю версия Хельги такова.
Все, что мы видим в УД - последствие фальсификации не соответствующие реалиям. Трупы увезли - привезли, разбросали.
То есть, УД, актами экспертиз, воспоминаниями - можно подтереться. Потому как РЕАЛЬНАЯ КАРТИНА ГИБЕЛИ была ИНАЯ!
Резонный вопрос. "А какова истинная картина гибели?". 
Ответ. "Истинная картина - это мои фантазии! Все, что ни напишу, подтвердить и опровергнуть НЕЛЬЗЯ! Потому как все, что в УД - лажа, документирование и протоколирование постановки и спектакля!"
Ты предлагаешь обсудить того чего нет.

Единственный вопрос к Хельге. Хельга, а картину гибели ребят вы на чем строили? Может не было никакого костра под кедром, а его разожгли позже? В качестве инсценировки.

1.
Честно говоря, я сам и не понял, что по версии фальсифицировано в УД, а что нет.
Категорически настаиваю на том, что Иванов и Возрождённый- что видели, то и писали. Без всякой задней мысли.
... А даванули на Лёву лишь в мае. После ФТЭ.
Поэтому также категорически уверен - постановление от 28 мая написано им от балды. По приказу. Лишь бы закрыть дело и умыть руки. Именно это и мучило совесть Лёвы... так что через 30 лет решил написать письмо самому Ельцину

Другое дело Темпалов. Он ивдельский прокурор и наверняка был прикормлен местным партийным князьком , кои в каждом захолустье водятся. И законы им особо не писаны... Кругом тайга, бля - вот и весь закон

... И как раз , в свете версии Хельги, Вася мог быть в курсе того, что Четвёрку местные власти по глупости закинули в морг, а потом не знали как вернуть обратно.  Но и он - что видел на месте происшествия, то и писал в протоколах.
Так что срежиссирован  мог быть не сам документ УД, а только факт тайной заброски трупов в овраг. Который к самой гибели туристов не имел отношения.
Думаю, Хельга там перемудрила с кучей ФИО и должностей - достаточно было сказать:
несогласованность властей различного уровня, привела к тому, что поиски объявили уже после обнаружения первых трупов. А это неизменно вызвало бы недоумение у друзей и родни погибших. Вот властям и пришлось выкручиваться.
Лично я в это верю. Потому как не раз убеждался, насколько подлы, трусливы и лицемерны были все эти изворотливые прохиндеи из профкомов и парткомов, типа лжеакадемика Барто.
При этом Хельге надо было - кровь из носу - сократить до минимума число посвящённых.

2.
В версии налицо: понятный Посыл Трагедии, объяснение обсолютно всех травм в одном эпизоде, три (!) элемента Новизны уже в начале сюжета и тд
Поэтому, в качестве действительного члена Коллегии Экспертов Форума БДТ , так и напиши:

РЕЦЕНЗИЯ
Достоинства:
1...
2...
...
Недостатки:
1...
2...
...
РЕЗЮМЕ:
Качество изложения - зачёт/отл/хор/удовл/пробел (нужное подчеркнуть)
Соответствие УД- .... ...
Объяснение травм - ...
Соответствие рельефу местности - ...
Соответствие здравому смыслу - ...

Правдоподобность: верю / не верю
Особое мнение: ...

Верхний сюжет (всё, что до исхода с МП) в целом: зачёт/пробел
Нижний сюжет в целом:  зачёт/пробел

Напутствие автору: ... ...
Дата, подпись

Отредактировано Саша КАН (12-01-2019 06:48)

134

Саша КАН написал(а):

Честно говоря, я сам и не понял, что по версии фальсифицировано в УД, а что нет.
Категорически настаиваю на том, что Иванов и Возрождённый- что видели, то и писали. Без всякой задней мысли.

Поэтому также категорически уверен - постановление от 28 мая написано им от балды. По приказу. Лишь бы закрыть дело и умыть руки. Именно это и мучило совесть Лёвы... так что через 30 лет решил написать письмо самому Ельцину

Другое дело Темпалов. Он ивдельский прокурор и наверняка был прикормлен местным партийным князьком , кои в каждом захолустье водятся. И законы им особо не писаны... Кругом тайга, бля - вот и весь закон

... И как раз , в свете версии Хельги, Вася мог быть в курсе того, что Четвёрку местные
власти по глупости закинули в морг, а потом не знали как вернуть обратно.  Но и он - что видел на месте происшествия, то и писал в протоколах.
Так что срежиссирован  мог быть не сам документ УД, а только факт тайной заброски трупов в овраг. Который к самой гибели туристов не имел отношения.

Совершенно верно.

кроме

... А даванули на Лёву лишь в мае. После ФТЭ.

в апреле!
После поездки в Москву!
В мае, на обнаружении   -  он уже" ничего не хотел". Постановление писал "от балды", и знал, что ответа -что произошло - у властей так и не нашлось, а грешили они видимо на НТО.

Саша КАН написал(а):

Думаю, Хельга там перемудрила с кучей ФИО и должностей - достаточно было сказать:
несогласованность властей различного уровня, привела к тому, что поиски объявили уже после обнаружения первых трупов. А это неизменно вызвало бы недоумение у друзей и родни погибших. Вот властям и пришлось выкручиваться.


Саша, ты упорно снижаешь такими предложениями доказательную базу моей версии.
У меня она опирается на воспоминания и др свидетельства участников авиапоиска, а ты - выталкиваешь меня на зыбкую почву ничем не подтверждённых фантазий о нечаянном обнаружении не пойми по какому поводу прилетевших к Х-Ч  пилотов и такому же непонятно почему совершенному упрятыванию трупов местными.

Helga написал(а):

Если в УД авиапоиски отражены весьма слабо, это не значит, что авиапоиска не было или про него нам ничего не известно. Воспоминания о нём нам оставили и его участники: штурман Карпушин, КВС Потяженко, корреспонденты присутствовавшие в штабе  и участвовавшие в поисковых вылетах - Яровой и Григорьев и ближайшие члены семей лётчиков, донесшие нам их  рассказы - вдова Патрушева и сын Гладырева.


Возможно для большинства дятловедов это - просто фамилии где-то там мелькнувшие, для меня -  практически каждый или лично был  собеседником или я с его близкими общалась.
Потяженко (лично), Гладырев, Патрушев, Сульман (сыновья) Патрушев (вдова). Читала все бумаги Григорьева, в т ч газетные заметки, книгу Ярового, про которую сказано, что поиски он описал совершенно документально.

Если большинству дятловедов авиапоиск не интересен - это проблема их собственного кругозора и отношения к поискам истины. Простите за высокий слог!

Это АДА - является очевидным предположением.
А вот авиаобнаружение -боюсь, что истинной правдой!

И главным своим достижением,
а также элементом новизны я считаю  то, что смогла совместить
рассказы авиаторов про их первообнаружение и - оф обнаружение палатки 26фвр СиШ.
Как выяснилось:
в одном времени и пространстве
прекрасно могут сосуществовать
и обнаружение палатки лётчиками
и последующее НЕЗАВИСИМОЕ от авиаобнаружения
обнаружение палатки   студентами из гр Слобцова
!!!!





Саша КАН написал(а):

типа лжеакадемика Барто.

Саша я первый и последний раз прошу - не вписывать в мои темы такие вещи.

Воюй сам, если так хочется! не надо меня в это встраивать!

Отредактировано Helga (12-01-2019 14:07)

135

Саша КАН написал(а):

Другое дело Темпалов.


А что Темпалов?

Посмотрите его протоколы!
В них ничего не надо менять, только чуть-чуть добавить!
Один -  это протокол осмотра «стоянки группы туристов», то есть просто - описание палатки.
Второй - честное описание остального пространства: склон, кедр и Двое на склоне, двое у кедра.

это потом будет протокол допроса, где ... чего только Темпалов не напишет, выдвигая себя на роль первого героя:
мне стало известно
Я принял меры  и направил на вертолете для розыска студентов.
Я поставил перед ними задачу немедленно
Мне  стало известно, что о
Я дал указание один поисковый отряд в количестве пяти человек направить к горе Отортен,
другой отряд
и еще один отряд
Я проинструктировал работников института и дал указание, что если обнаружат хотя бы что-нибудь о нахождении студентов в каком либо месте немедленно сообщить мне.
мне сообщили,
Я немедленно вылетел на вертолете

У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали.

136

Helga написал(а):

Саша я первый и последний раз прошу - ...

Хорошо, рад сообщить более добрую весть:
Слухи о тяжёлой болезни "друга Дятлова" оказались сильно преувеличены.
В первый же час Нового года, он был замечен на ступенях эскалатора метро г. Екб.
Обстоятельства встречи:
Мир тесен. В новогоднюю ночь метро работало до 01:00. Поздравив дочь и внучек, мы с супругой поспешили домой.
Спускались в метро на станции Геологическая. Навстречу поднималась такая же одинокая пара.
Бывший член Профкома УПИ-1959 был в той же коричневой дубленке и меховой шапке с козырьком, что и на кладбище в дни годовщин.
Я хотел поздороваться, но визави, узнав меня - отвел взгляд.
Вероятность того, что обознался - крайне мала, так как лицо слишком характерное.
...
Вообще, дятловские туристическое поколение отличается отменным здоровьем.
К примеру, на кремацию Юдина мы ехали вместе с Шаравиным, и за рулём сидел никто иной как сам Михаил Петрович! - и это на восьмом десятке лет... В том же возрасте в нашей экспе-2012 участвовал Якименко...
Уверен, что многие участники поисков59 ещё спляшут на похоронах следующего поколения ветеранов УПИ, например Саши Кана...

137

Helga написал(а):

И главным своим достижением,
а также элементом новизны я считаю  то, что смогла совместить
рассказы авиаторов про их первообнаружение и - оф обнаружение палатки 26фвр СиШ.
Как выяснилось:
в одном времени и пространстве
прекрасно могут сосуществовать
и обнаружение палатки лётчиками
и последующее НЕЗАВИСИМОЕ от авиаобнаружения
обнаружение палатки   студентами из гр Слобцова!!!!

Да, анализ весьма скрупулезный.
Но выводы не утешительны. А для версии АДА даже губительны.
Молчать столько лет, даже после того как государство распалось... И те, кого боялись - поумирали... Причём сами абсолютно не виноваты в гибели ГД...
Да, возможно Аскинадзи был прав, говоря о духе сталинизма, который в них жил (см интервью Хельги и Янежа с АВМ) - но ведь не настолько, чтобы держать в себе до конца жизни...когда бояться уже нечего!

Также замечу, что все пересказы 4-5 степени достоверности (из уст в уста, со слов тех, кто сам от других услышал) - являются очень слабой доказательной базой.

Короче, если свидетелей эвакуации с Перевала, переодеваний в морге и перезакопки Четвёрки в Овраге  - более 10, на полном сюжете АДА можно смело ставить крест.
Более-менее Правдоподобным останется лишь Посыл
Предложения по сокращению осведомлённых лиц, я ранее уже озвучил

Отредактировано Саша КАН (12-01-2019 16:47)

138

Очень нужная тема .
Я вообще предлогаю ее в отдельную выделить .
Там будут все сведения что никак за 60 лет . А лучше напишем ( для потомков )
- ЗА 500 ЛЕТ .

Все сведения что никогда НЕБЫЛИ удостоверены .

Например .

Лётчик видел палатку . Снежного человека , туристов ( все 9 ) , волков , скунса , енота , бобра .
А так же Лосей , Оленей , Медведя
Зеков сбежавших , шпионов с флагом США , Мансей несущих труп .

Обязательно Золотокопателей , лесорубов . Ритеги , Воздушный шар разведчик . А так же , Ракету большую и маленькую .
Самолёт сбросивший топливо и ОШ , инопланетян .
Не забыть про круги возле палатки  , следы пропавшие убийц и Манси .
Про мстившего лесоруба а лучше толпы лесорубов .
Обязательно сказать про Погоду .
Когда снег , метель и ледяной дождь и только над палаткой ( поэтому и увидели ) .

Нужна и обязательно такая тема . На ф. Перевал она называется Ядерные отходы .
( в простонародье - Ядеры  . Это я им так придумал )

Отстает ф Следопыт .
Видимо потому что Кану некогда . Так и пишет

- Время не резиновое .

Погоду порешать ему  некогда ( не резиновое  время )
Форумом заняться некогда  ( резина не тянется ) .

В итоге .
Читаем Ядерные отходы во многих страницах .

Однако Кан находит время для наказать не разобравшись .

Сразу вывод .

Не пора ли найти Модератора для форума .
Чтоб разгрузить Время Кана ( ослабить натяжение ) .

Заметь те уважаемый Кан .
Я опять Первый и Единственный на всём форуме .
Кто вам это сказал .

Вы в следующий раз подумайте перед тем как ставить Бан .
Потому что не Хельга , не Хабар , не Почемучка , не Ольга  , не ...
Вам Правды в глаза не скажут . Так как боятся быть выгнаными . И писать там где не домашняя обстановка как у Вас .

От них Правды не услышите НИКОГДА 
Они боятся открытости и честности .

Вся надежда только на меня .

А этого Янежа я до печенок достану . Ещё умоется моим Баном ( из за него )

139

Саша КАН написал(а):

Молчать столько лет, даже после того как государство распалось... И те, кого боялись - поумирали... Причём сами абсолютно не виноваты в гибели ГД...
Да, возможно Аскинадзи был прав, говоря о духе сталинизма, который в них жил (см интервью Хельги и Янежа с АВМ) - но ведь не настолько, чтобы держать в себе до конца жизни...когда бояться уже нечего!

Также замечу, что все пересказы 4-5 степени достоверности (из уст в уста, со слов тех, кто сам от других услышал) - являются очень слабой доказательной базой.


Саша.
Если у нас есть пять человек и они либо сами либо через кого-то выдают пять РАЗНЫХ ИДЕЙ, это практическое отсутствие док базы.
Если те же пятеро, не очень-то сейчас пересекающихся людей, живущих в разных городах выдают пять рассказов на тему ОДНОЙ идеи  -я прислушиваюсь.

Кроме того, у пилотов был такой документ: полётная книжка. Туда вписывали ЕЖЕДНЕВНЫЙ налёт (для пенсии и т п) с указанием - куда-зачем. И эти книжки хранили не хуже чем мы трудовую.
Поэтому, когда как ты точно заметил - пилоты решили ПРОСТО ВСПОМНИТЬ ни разу не считавшуюся для них секретной инфу про обнаружение - то даже корреспондент заточился не на странном обнаружении, а на присутствии генерала!
А так - все пилоты спокойно считали, что - просто они нашли палатку. И - совсем не считали что это какой-то нонсенс, понимаешь?
Аналогично - те, кто прибыл к палатке и тела забрал -они все считали, что действуют в рамках поисков и т п. Ведь всё по времени шло очень плотно: 27 уже нашли и через пару дней вывезли Зину, Игоря и Юр.

, если свидетелей  переодеваний в морге

ну была у нас свидетельница. Путалась, но - главное она помнила. И что? - её имя стало синонимом старческой глупости.

Потяженко - еле как обозначил себя через столько лет!  А вот попытка выйти на Каунасского вертолётчика - увы, не удалась.

Это - что касается простых людей - ничего тайного не делавших. Ведь, повторю - обнаружение Слобцовцами - произошло почти сразу после. Никто и не понял, что он участвует в каком-то "левом" мероприятии!
А вот уже "возвращением тел на перевал" занимались уже явно сотрудники и они ничего никому не скажут об этом!

Отредактировано Helga (13-01-2019 17:41)

140

Как автор  может сократить в версии число нежелательных/потенциальных свидетелей?
- застращать их
-  убить их
- вырвать языки
-  заслать подальше от места происшествия (для военных)
- сделать их соучастниками
- сделать так, чтобы умерли до распада СССР
- сделать их надежными сослуживцами/друзьями/корефанами главного осведомленного лица (в версии Хельги - это организатор всех вынужденных  манипуляций  с Четвёркой трупов)

Отредактировано Саша КАН (13-01-2019 19:36)

141

Саша КАН написал(а):

Как автор  может сократить в версии число нежелательных/потенциальных свидетелей?
- застращать их
-  убить их
- вырвать языки
-  заслать подальше от места происшествия (для военных)
- сделать их соучастниками
- сделать так, чтобы умерли до распада СССР
- сделать их надежными сослуживцами/друзьями/корефанами главного осведомленного лица (в версии Хельги - это организатор всех вынужденных  манипуляций  с Четвёркой трупов)

Саша, скажи честно - я не понятно пишу?
Почему ты всё время пытаешься обсуждать какую-то тобой придуманную версию вместо моей? Моя написана невнятно?
Откуда ты берёшь какого-то "главного организатора", а также огромное число осведомлённых обо всём свидетелей?

Поиски группы начались 21 февраля с облёта территории. Местный Глава района Проданов, общаясь с авиаторами, настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сначала сообщить тихо, Ему лично: обычное желание любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться.
Первый же вылет по новой схеме принёс результат: 25 февраля  обнаружена  палатка и два тела возле неё. Затем, по рассказам обоих лётчиков  - к палатке прибыл вертолёт.
Палатку осматривают, тела (и возможно какие-то неведомые нам предметы) -  забирают.


Это- понятно? Или нужно уточнить, что тела забрали потому, что - ... можно было забрать и - чтоб не оставлять на милость капризной погоде, которая могла "закрыть" полёты на неделю?

И если бы СиШ не вышли к палатке так быстро - через два-три -пять дней аб обнаружении палатки -объявили бы во всеуслышанье?

Вечером 25 фвр власти районные докладывают о страшной и странной находке в область,
но областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к ночи, и решение откладывается "до завтра".
26 утром власти в Ивделе ждут "Область" и сами уже ничего не предпринимают.

«Представители Области» прибывает в Ивдель лишь 26 фвр, к полудню и сразу отправляются на вертолёте -  осмотреть место происшествия,
И после обеда ( по факту - после  осмотра палатки Слобцовым и Шаравиным)
на склоне появляются следы всего лишь группы областных и местных начальников.


Вот так получилось это... недоразумение!

после обнаружения палатки Слобцовым и Шаравиным объявить, что четвёрку уже не только  нашли, но и вывезли - становится странно, никто не хочет брать на себя разрешение этой ситуации, а тела четверых вывезеные с перевала  25 февраля, попадают, скорее всего, в морг какой-то Ивдельской в\ч.

Отредактировано Helga (13-01-2019 20:45)

142

Хельга!
Сама по себе Схема правдоподобна. Зачтено
Теперь приводишь три списка и подводим черту.
Я тоже устал и не могу так часто отвлекаться от собственной творческой работы.

ПЕРВЫЙ СПИСОК
Весь март и апрель дело было на слуху в Свердловске , в Ивделе и близлежащих силовых подразделениях (военные, менты, ИТК, авиаторы)
Среди них были лица, которые знали, что трупы уже найдены и все поиски - спектакль.
Назови , по минимуму, эти лица, можно без ФИО, только должности, по форме:
1. Человек, который дал приказ о том, чтобы Четвёрку доставить с Перевала в морг. Назовём его Проданов
3-4. Вертолётчики, доставившую Четвёрку в морг и их начальник .
Молчали потому что ...
5-10. Другие лица, которых Проданов не осведомить никак не мог: ... ... (здесь и далее заполнить многоточия)
У всех этих людей есть друзья, сослуживцы и родственники, с которыми обычно делятся новостями (по секрету, братан, только между нами!)
Но они, вплоть до 5 мая молчали,  потому что ... ...

ВТОРОЙ СПИСОК
Весь 1959 гибель студентов была на слуху по всей Свердловск области, в верхах Москвы, и турклубах СССР.
Среди них были лица, которые знали, что трупы были секретным образом подброшены, и именно с участием властей
Назови , по минимуму, эти лица, можно без ФИО, только должности, по форме:
1-10. См выше
11-20. Лица, посвящённые в операцию подброски: из морга, из ментуры-прокуратуры, могильщики ... ...
У всех этих людей есть друзья, сослуживцы и родственники, с которыми обычно делятся новостями (по секрету, братан, только между нами!)
Но они, весь год молчали,  потому что ... ...

ТРЕТИЙ СПИСОК
Лица из числа 1-20, которые дожили до 1989, до фильма ТАУ, до распада СССР и молчать далее им не было никакого смысла, ибо ни в чем не повинны:
1...
2...
...
У всех этих пенсионеров есть друзья, бывшие сослуживцы и родственники, с которыми обычно делятся новостями
Но они и тут промолчали,  потому что ... ...

Отредактировано Саша КАН (13-01-2019 22:10)

143

Саша КАН написал(а):

Весь март и апрель дело было на слуху в Свердловске , в Ивделе и близлежащих силовых подразделениях (военные, менты, ИТК, авиаторы)
Среди них были лица, которые знали, что трупы уже найдены и все поиски - спектакль.


Тогда -не было инета и соцсетей, где все могли обсудить ситуацию!
Никто не сверял по списку - кого там нашли:
1 лётчики и  дознаватели,
а кого
2 КиШ и др.

Авиаторы ГВФ и др. знали, что они нашли и вывезли ЧЕТЫРЁХ, но они после этого сразу убыли домой!
и на оф поисках вывезли четырёх.
Авиаторы приехали в Свердловск -рассказали, что это они нашли! все они так считали до последних своих дней

О том, что это РАЗНЫЕ четвёрки знал
1. Человек, который дал приказ о том, чтобы Четвёрку доставить с Перевала в морг. Назовём его Проданов

3-4. Вертолётчики, доставившую Четвёрку в морг и их начальник .
Молчали потому что считали, что они просто нашли четверых, которых и похоронили в Свердловске.

5-10. Другие лица, которых Проданов не осведомить никак не мог: ... ... (здесь и далее заполнить многоточия)
У всех этих людей есть друзья, сослуживцы и родственники, с которыми обычно делятся новостями (по секрету, братан, только между нами!) Например - Солтер-Прудков. Почему они молчали? Не молчали? Написали, что помнили по старости лет! Ну и что?
Патрушев сказал, что вёз в Свердловск Люду и Колю.  И - что?
Кто-то знал ещё меньше, например - водитель машины, который вёз с аэродрома в морг. Но  - один водитель привёз одну четвёрку, другой - вторую. И что : каждый рассказывал. Почему они вдвоём не встретились на главной площади города, чтобы выяснить - кто из них врёт, а выяснилось бы что оба говорят правду?! Не знаю!

Почему молчали сотрудники морга в зоне? Боюсь, они вообще малоразговорчивые.

У всех этих людей есть друзья, сослуживцы и родственники, с которыми обычно делятся новостями (по секрету, братан, только между нами!)
Но они, вплоть до 5 мая молчали,  потому что
они что-то рассказывали (я вез на машине четыре трупа - одна девушка и трое парней. Так  - это было просто похоже на ситуацию с Зиной-Игорем-Юрами)

И это не до 5-го мая, это -до 90-х годов!

Весь 1959 гибель студентов была на слуху по всей Свердловск области, в верхах Москвы, и турклубах СССР.
Среди них были лица, которые знали, что трупы были секретным образом подброшены, и именно с участием властей

Не уверена! Если был кто-то то - имел подписку. Но вот Шулешко рассказал жене . И -?

11-20. Лица, посвящённые в операцию подброски: из морга, из ментуры-прокуратуры, могильщики ... ...
У всех этих людей есть друзья, сослуживцы и родственники, с которыми обычно делятся новостями (по секрету, братан, только между нами!)
Но они, весь год молчали,  потому что ... ...

Думаю тут - участвовали ТОЛЬКО сотрудники ГБ. А эти  болтать не будут! Ну и ещё кто-то из прокуратуры и т п, кто знал, как они лажанулись, и что аж сам Хрущов распорядился это исправить. Не думаю, что все они побежали бы делиться ТАКИМ секретом с тёщей.

Оф-топ:
Вот у меня друзья - работали на машзаводе. Так они мне до сих пор говорят  -"у нас на заводе делали санки и кружки!" И когда им  я говорю, что "весь мир знает ЧТО делают на Макеевском", они мне отвечают: "мне пофиг на весь мир, я лично дала подписку!"
А подписка -  :angry:  давно кончилась! Рефлекс остался!

Отредактировано Helga (13-01-2019 23:04)

144

Всё. Спасибо.
Принято как полный сюжет.
Достоинства и Недостатки обозначу в Рецензии.
Теперь надо дождаться резюме от коллег из Учёного Совета (Коллегия добровольных Экспертов).

П.С.
Для удобства восприятия - лучше все же оформить шапку, разделить на главы и добавить картинки АДА. Версия Хельги

Отредактировано Саша КАН (14-01-2019 00:13)

145

Саша КАН написал(а):

Принято как полный сюжет.
Достоинства и Недостатки обозначу в Рецензии.
(14-01-2019 00:13)

Пардон, про вещи в зоне Кедр-овраг забыл!..

Хельга, для полного сюжета нужно ещё расписать - как туда попали: нож, обмотки, пол-свитера Люды и вещи с Юр.
Только кратко, типа :
- мол нож - это фикция Лёвы (это весьма раально, так как нож просто обязан был записать в протокол Темпалов!)
- обмотку у Кедра снял тот то , для того чтобы ...
- колину  ковбойку дали для натравки собакам
- обшлаг у Кедра - не знаю как вписать, но надо!

- Т1и Т2 - подсунули в снег, чтобы дать направление на раскопы
- вещи Юр надел на замерзающую Люду Саша - ещё в Палатке (это идея на 5 баллов!)
- её кофту - сам разрезал и сам же обмотал её ногу
- то-то и то-то первые  эвакуаторы прихватили из Палатки вместе с трупами, а потом передали могильщикам
- то-то и то-то перепутали при переодевании  в первом морге
...
В общем так, чтобы всё сошлось с таблицей:
https://i.ibb.co/yqxJjT5/IMG-3149.jpg

- или саму таблицу исправь, где не согласна

Отредактировано Саша КАН (17-01-2019 00:19)

146

Саша КАН написал(а):

- вещи Юр надел на Люду Саша - ещё в Палатке (это идея на 5 баллов!)

Когда успели штанишки, с одного из Юр, так обгореть и очень сильно порваться:

На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожжены.

Ни за что не поверю, что Юра Д, с самого Свердловска, как бомж носил на себе такое рваньё.

147

Ольга написал(а):

Когда успели штанишки, с одного из Юр, так обгореть и очень сильно порваться:

Ни за что не поверю, что Юра Д, с самого Свердловска, как бомж носил на себе такое рваньё.

В самосожжение Любой вещи за три дня данного Похода как раз можно поверить - если уж самые нужные тёплые вещи,  весёлые бедолаги умудрялись палить до неузнаваемости - и всё с юморком, без тени сожаления...

А вот как в версию АДА  вписать все сожженки , найденные у Кедра, включая переднюю часть ноги Георгия - это большой вопрос.

Хельга! - про то, что тряпками разжигали костёр - это забудь напрочь. Ни один турист просто не поверит...
То, что к Кедру в шлеме пришёл один из голых Юр и единственную тёплую вещь попытался сжечь -  тоже навряд ли прокатит.

Тут можно пенять только на действия Тройки - которая покрутилась у Кедра, оставила то-то и то-то , и  ломанулась спасать наверху Четвёрку ... оставив при этом на погибель полу-обнаженную двойку.
Короче, надо как-то выкрутиться, довести версию до ума - иначе Читатель в нижний сюжет не поверит. Либо почувствует, что его дурят...

Отредактировано Саша КАН (17-01-2019 08:24)

148

Саша КАН написал(а):

и вещи с Юр.

А что - кто-то опознавал "вещи Юр"?

Сколь раз и каким шрифтом мне написать, что

В МАЕ НИ КАК КИ Е ВЕЩИ НЕ ОПОЗНАВАЛИСЬ!!!!!!

включая творчески опознанную Ортюковым и др "кофту Дубининой"?!

Поэтому принадлежность вещей на настиле  и около него  -  это странный миф!
Который никто не желает увидеть!
Или хотя бы объяснить: почему не было никаких попыток выяснить - какие вещи не найдены в марте (то есть с большой долей вероятности ими воспользовалась ненайденная на тот момент четвёрка.) Казалось бы - самый насущный вопрос, он определяет -насколько тепло одеты и, следовательно - насколько далеко могли уйти эти ребята. Но -фиг! никто из следствия не интересуется этим!

Потом - обнаружение настила с вещами
и опять - никто не опознаёт чистые, не с лежалых трупов вещи.

Саша КАН написал(а):

нож - это фикция Лёвы (это весьма раально, так как нож просто обязан был записать в протокол Темпалов!)

.

Для меня очень подозрительно, что нож и ножны обрели практически одновременно, в мае! Вдруг ножны нашлись на месте палатки...Все тапки там собрали, а ножны - не нашли. Бывает!
Отсюда вывод: нож и ножны - подбросили. Творчески!

Ольга написал(а):

Когда успели штанишки, с одного из Юр, так обгореть и очень сильно порваться:

А мне хочется узнать - где и как именно повреждены эти  с заднего фасада совершенно целые штаны!
Скрупулёзный Возрожденный обалдел от количества дырок на штанах и не смог их вписать в документ?

Саша КАН написал(а):

- обмотку у Кедра снял тот то , для того чтобы ..


А мне странно, что ни первая, ни вторая обмотка не сфоткана (а уж в мае всё-таки фоткали много!)  и - не включена в протоколы. И даже нет уверенности, что в овраг не подбросили первую

я предположила, что в овраг решили "вернуть" все "неоприходованные" вещи, включая фотик и проч. 

Саша КАН написал(а):

Хельга! - про то, что тряпками разжигали костёр - это забудь напрочь. Ни один турист просто не поверит...

А я ЭТО где-то писала? Нет? Так зачем ты мне ЭТО вписываешь?
Хотя я не была бы столь категоричной: как поступали бы
люди в ТОЙ ситуации - мы знать не можем и туристы тоже...

Если костёр не разжигался (Окишев: множество спичек возле костра) - могли начать жечь что угодно!

Саша КАН написал(а):

- вещи Юр надел на замерзающую Люду Саша - ещё в Палатке (это идея на 5 баллов!)

А  можно прочитать - обоснование, что на Люде -именно вещи Юр? Я бы посмотрела ВЫВОДЫ и возможно поспорила.
Потому, как по моей версии конечно у четвёрки могла быть некая путаница с вещами, но - это могло быть из-за переодеваний в морге. И да - какая-то одна-другая вещь могла быть и кого-то из Юр.

Отредактировано Helga (17-01-2019 11:44)

149

Саша КАН написал(а):

Тут можно пенять только на действия Тройки - которая покрутилась у Кедра, оставила то-то и то-то , и  ломанулась спасать наверху Четвёрку ... оставив при этом на погибель полу-обнаженную двойку.

надо обдумать.

Действительно получается, что
у тройки слишком быстро кончились силы,
а поза двойки - больше похожа всё-таки на то, что их так уложили, а не они сами так легли...

150

Хельга
Саша КАН написал(а):

и вещи с Юр.

А что - кто-то опознавал "вещи Юр"?

Сколь раз и каким шрифтом мне написать, что

В МАЕ НИ КАК КИ Е ВЕЩИ НЕ ОПОЗНАВАЛИСЬ!!!!!!

включая творчески опознанную Ортюковым и др "кофту Дубининой"?!

Поэтому принадлежность вещей на настиле  и около него  -  это странный миф!
Который никто не желает увидеть!
Или хотя бы объяснить: почему не было никаких попыток выяснить - какие вещи не найдены в марте (то есть с большой долей вероятности ими воспользовалась ненайденная на тот момент четвёрка.) Казалось бы - самый насущный вопрос, он определяет -насколько тепло одеты и, следовательно - насколько далеко могли уйти эти ребята. Но -фиг! никто из следствия не интересуется этим!

Потом - обнаружение настила с вещами
и опять - никто не опознаёт чистые, не с лежалых трупов вещи.

Саша КАН написал(а):

нож - это фикция Лёвы (это весьма раально, так как нож просто обязан был записать в протокол Темпалов!)

.

Для меня очень подозрительно, что нож и ножны обрели практически одновременно, в мае! Вдруг ножны нашлись на месте палатки...Все тапки там собрали, а ножны - не нашли. Бывает!
Отсюда вывод: нож и ножны - подбросили. Творчески!

Ольга написал(а):

Когда успели штанишки, с одного из Юр, так обгореть и очень сильно порваться:

А мне хочется узнать - где и как именно повреждены эти  с заднего фасада совершенно целые штаны!
Скрупулёзный Возрожденный обалдел от количества дырок на штанах и не смог их вписать в документ?

Саша КАН написал(а):

- обмотку у Кедра снял тот то , для того чтобы ..


А мне странно, что ни первая, ни вторая обмотка не сфоткана (а уж в мае всё-таки фоткали много!)  и - не включена в протоколы. И даже нет уверенности, что в овраг не подбросили первую

я предположила, что в овраг решили "вернуть" все "неоприходованные" вещи, включая фотик и проч. 

Саша КАН написал(а):

Хельга! - про то, что тряпками разжигали костёр - это забудь напрочь. Ни один турист просто не поверит...

А я ЭТО где-то писала? Нет? Так зачем ты мне ЭТО вписываешь?
Хотя я не была бы столь категоричной: как поступали бы
люди в ТОЙ ситуации - мы знать не можем и туристы тоже...

Если костёр не разжигался (Окишев: множество спичек возле костра) - могли начать жечь что угодно!

Саша КАН написал(а):

- вещи Юр надел на замерзающую Люду Саша - ещё в Палатке (это идея на 5 баллов!)

А  можно прочитать - обоснование, что на Люде -именно вещи Юр? Я бы посмотрела ВЫВОДЫ и возможно поспорила.
Потому, как по моей версии конечно у четвёрки могла быть некая путаница с вещами, но - это могло быть из-за переодеваний в морге. И да - какая-то одна-другая вещь могла быть и кого-то из Юр.

Конечно, легче всего вдолбить Читателю: вещи дятловцев - это полный шурум-бурум, там черт ногу сломает - мол поэтому автор выбирает принадлежность одежды на своё усмотрение.
Но это будет неправдой, так как есть чёткое описание вещей Возрожденным и Ортюковым, есть фото живых и погибших и есть логика.
И , из этих пяти массивов вполне можно вычислить едва ли не весь гардероб ГД!

Это оказалось не под силу ни Тимуру, ни Хельге, вообще никому! ... кроме одного человека - Ольги Литвиновой.
И не где-то в дебрях ветхозаветных хиби-тайн, а на форуме нового поколения! - Следопыт1959

... Есть такой термин - доказательство от противного.
Например, если верхние брюки Саши остались в Палатке и опознаны родней, а на теле у него оказался комбинезон, в котором он не засвечен на походных фото - значит комбик не его!
Если таковой есть на фото Юры, но не возвращён родне - значит к Саше ушёл именно комбик Юры...
И тд... Могу ошибаться, но принцип ясен.
Нужно только максимум усидчивости, микроскоп фотошопа и долгие-долгие часы перебора вариантов. До тех пор, пока элементы всех пяти массивов не сойдутся в одной цепочке.

Да, 100 % может и не получиться, но это всяко лучше, чем мы делали раньше - тыком пальца в небо!
Да, Хельге конечно хочется поспорить по каждому варианту - но на это уйдёт ещё пол-жизни.

Так что предлагаю автору АДА самостоятельно изучить работы Ольги Литвиновой и, не вступая в споры, изложить свою точку зрения прямо в тексте версии.
Мол, по моим прикидкам:
- вещи с настила принадлежали тем то, и попали на настил так то
- вещи у Кедра принадлежали тем то, и попали на настил так то
- верхняя одежда Юр осталась в Палатке, но исчезла в том то направлении
- из чужих вещей на Четвёрку напялили в морге вещи того то

Вот тогда будет всё по честному! - а Читатель уж сам решит чему верить чему нет

Отредактировано Саша КАН (17-01-2019 16:49)

151

Саша КАН написал(а):

Это оказалось не под силу ни Тимуру, ни Хельге, вообще никому! ... кроме одного человека - Ольги Литвиновой.
И не где-то в дебрях ветхозаветных хиби-тайн, а на форуме нового поколения! - Следопыт1959


Саша, я пережила много твоих очарований. Я помню, даже как ты дифирамбы Кунцевичу пел.

Можешь дальше считать, что толпа поисковиков не могла понять - что они видят: воротник или обшлаг и т д

Саша КАН написал(а):

Да, Хельге конечно хочется поспорить по каждому варианту - но на это уйдёт ещё пол-жизни.

Саша, просто я продумывала всё, что смогла заметить и, собственно говоря - сюда версию забросила - посмотреть, есть ли какие-то вопросы мною не замеченные.

Саша КАН написал(а):

Так что предлагаю автору АДА самостоятельно изучить работы Ольги Литвиновой

Не буду предлагать Ольге изучать мои. Но то, что я глянула - меня не впечатлило.
Но - сейчас тут спорить о том, сообразили бы поисковики и прокуроры, что в обшлаг голова не полезет или они совсем тупые я не буду.

Саша КАН написал(а):

Например, если верхние брюки Саши остались в Палатке и опознаны родней, а на теле у него оказался комбинезон, в котором он не засвечен на походных фото - значит комбик не его!
Если таковой есть на фото Юры, но не возвращён родне - значит к Саше ушёл именно комбик Юры...

Так я и не спорю. Я написала, что ВСЕ вещи остались в палатке и Саша в его ситуации брал то, что ближе лежит.
Это - кроме идеи о том, что они с Юрой решили поменяться комбезами: у кого-то свой оказался больше/меньше  размером и к общему удовольствию они махнулись на время похода. (Помнишь, как нам Люба Избаирова подарила на время похода Виталькин спальник? Вот - как так?!)

152

Helga написал(а):

Сегодня 19:07

...ни Хельге, вообще никому! ... кроме одного человека - Ольги Литвиновой...


..кроме одного...
Сейчас у нас не может быть " ...кроме одного человека"... - все давно отработано и стоит только приложить тепрение , собрать все это и анализировать согласно новым тенденциям и возможностям...
Все содержит коллективный труд - все имеет голову на башке.
Со многом согласен с Ольгой/Хельгой.

Саша, ты готовишь какую то платформу новому админу,либо стал разделять форумчан  ?
Не хочется выписывать деферамбы от КАНа - думаю Ольге самой это осто..ло. Ольга работает и получает от это удовольствие , как исследователь. Она "быстро вошла в "тему" в своей конкретике... По мере возможности я от нее дистанцируюсь по просьбе КАНа.

Саша КАН , это так бросается в глаза : все уже давно поняли о  том, что ...

Но "глушить" Ольгу/Хельгу  - не позволительная роскошь.

Админ и ЯНЕЖ

Отредактировано ЯНЕЖ3 (17-01-2019 19:27)

153

Саша КАН написал(а):

- вещи у Кедра принадлежали тем то, и попали на настил так то


????

Саша КАН написал(а):

из чужих вещей на Четвёрку напялили в морге вещи того то

Скорее что-то перепутали: куртку, головные уборы

154

Helga написал(а):

Но то, что я глянула - меня не впечатлило.

Я уж как - нибудь переживу это "фе", от вас и вашего ЯНЕЖа(штатного зачинщика любых форумных разборок).

Helga написал(а):

А мне хочется узнать - где и как именно повреждены эти  с заднего фасада совершенно целые штаны!
Скрупулёзный Возрожденный обалдел от количества дырок на штанах и не смог их вписать в документ?

Счастливые люди - версилоги. Если что - то не по фэн - шую версии - одним лёгким движением руки отметают неудобоваримое в сторону.
И тогда недоказуемым, но очень удобным для версии, становиться и описание одежды в СМЭ, и фото шмоток ГД не указ, и в УД, где положено для удобства версии, тоже нарисовывается нужная фикция.

То, что Иванова вызывали в Москву - бездоказательно. Наилюбимый миф конспирологов.
Дальше поездок в Свердловк, во время следствия, он никуда не уезжал.

Helga написал(а):

Но - сейчас тут спорить о том, сообразили бы поисковики и прокуроры, что в обшлаг голова не полезет или они совсем тупые я не буду.

Ваша картинка(справа) куда поинтересней. Тут уж вы всех переплюнули: на рукаве свитера Люды был пришивной(!) манжет(!) с пуговицей(!).
https://i.imgur.com/JAl1FPol.jpg

155

Ольга написал(а):

Я уж как - нибудь переживу это "фе", от вас и вашего ЯНЕЖа(штатного зачинщика любых форумных разборок).


Честно говоря, то, что делает Саша уж очень напоминает басню Крылова.

Ольга написал(а):

Helga написал(а):

    А мне хочется узнать - где и как именно повреждены эти  с заднего фасада совершенно целые штаны!
    Скрупулёзный Возрожденный обалдел от количества дырок на штанах и не смог их вписать в документ?

Счастливые люди - версилоги. Если что - то не по фэн - шую версии - одним лёгким движением руки отметают неудобоваримое в сторону.

Ольга, в данном случае вы всё-таки не можете не признать, что
1 штаны сзади совершенно целые, а описания разрывов на штанах Возрожденный в случае обсуждаемых штанов - почему-то не делает.
2 у нас нет ни  одного опознания одежды в мае.

У вас есть объяснение -почему в мае не опознавали и не возвращали даже чистую одежду с настила?

Ольга написал(а):

Ваша картинка(справа) куда поинтересней. Тут уж вы всех переплюнули: на рукаве свитера Люды был пришивной(!) манжет(!) с пуговицей(!)


А какое отношение обсуждение моей картинки имеет к версии?
Вы не видите манжет, пуговицу на той тряпице, что обёрнута вокруг Людиной ноги? Я - вижу.   
Подозреваю, что это из-за того, что вы "распарываете" тот самый Людин джемпер из летнего похода, от которого "отрываете" воротник-стойку.
Поскольку у Люды под серо-коричневым свитером надет  бежевый шерстяной свитр я не могу быть такой категоричной.

Ольга написал(а):

То, что Иванова вызывали в Москву - бездоказательно. Наилюбимый миф конспирологов.
Дальше поездок в Свердловк, во время следствия, он никуда не уезжал.

Хорошо, что у вас есть доказательства того, что Иванов никуда, дальше Свердловска не ездил)))

Но - отчего вас в рамках обсуждения  моей версии заинтересовали покатушки Иванова?

156

Ув. Коллеги Хельга и Ольга!
Я совершенно уверен: сколько бы вы не спорили - все равно каждый останется при своём.
Однажды я влез в дискуссию:
- одни говорили, что американцы не были на луне и приводили свои сокрушительные доводы
- другие выступали с обратной позицией
И никто никого не хотел слушать.
Тогда я как Читатель изучил аргументы обеих сторон и сформировал своё собственное убеждение.

Так и вам предлагаю поступить: изложить позиции в параллельных статьях.
Но желательно  - никак не в обсуждении версии. Где достаточно дать лишь ссылки на свои наработки.
Иначе Читатель втянется в пучину рассуждений и потеряет нить самого сценария событий.
...
Частное мнение кана:
По АНАЛИЗУ ВЕЩЕЙ ФИГУРАНТОВ
У Ольги пока аргументы железобетонные, ибо планомерно подтверждены документальными цитатами и фотами
У Хельги аргументы менее упорядочены, но зато за спиной огромный опыт дискуссий , где масса нюансов наверняка уже прокатывалось
.

Внимание ВСЕХ ФОРУМЧАН!

РЕЦЕНЗИИ
по версиям, которые заявлены на форуме - мы давать/оформлять просто обязаны.
Без версий вся наша работа - вообще теряет смысл!.
Иначе превратимся в ФЗД и захлебнемся в бесконечной текучке. Без всякого продвижения вперёд.

Форма рецензии см. АДА. Версия Хельги
Или в более кратком виде.
Например:
Прочла/прочел версию Хельги.
Налицо достоинства: ... ... перечислить
Заметил/заметила следующие недостатки: ... ... перечислить.
Справки ... дать ссылку
В целом сюжет правдоподобен (или другое слово), но требует некоторых уточнений по части БДТ (или другая фраза)
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
... ... кратко и культурно
Дата. Подпись

157

Саша КАН написал(а):

У Ольги пока аргументы железобетонные, ибо планомерно подтверждены документальными цитатами и фотами


Саша, где Ольга объясняет, почему бежевый свитер, что одет  на Люде - не тот, что на фото из летнего похода?

158

Helga написал(а):

где Ольга объясняет, почему бежевый свитер, что одет  на Люде - не тот, что на фото из летнего похода?

Вы сами хоть поняли, что спросили? Наш мастер форумных "вбросов" нервно отдыхает в сторонке))

159

Ольга написал(а):

Вы сами хоть поняли, что спросили?

А вы, очевидно не поняли,
и мне стоит ещё раз вам объяснить?
ок.

Акт СМЭ -  Шерстяной серовато-коричневого цвета свитр поношенный, под ним одет бежевый шерстяной свитр,


Отчего вы считаете, что  в Акте СМЭ упомянут не этот свитерок:

http://sh.uploads.ru/dCNmU.png

160

Продолжение завтра.
Но только по версии.

От Хельги - краткий рассказ о вещах, найденных у Кедра и в Овраге, и вещах, надетых на Четверку: чьи и как попали. Можно с формулировкой "скорее всего". Отдельно: куда делись брюки и свитера Юр, оставленные (по сюжету) ими в Палатке

От форумчан - РЕЦЕНЗИЯ по версии АДА.
Типовой образец - см выше

161

Шаровары и новый свитер Юры Дорошенко остались в палатке, а в дальнейшем - они были выданы его родным.
Я считаю, что Юра убежал совсем раздетым. Его брюки на Саше - можно объяснить либо тем, что они по какой-то причине  (более подходящий размер) поменялись комбезами на маршруте, либо - Саша взял вещь, что лежала под руками.

Мы не знаем, в каких вещах были НАЙДЕНЫ в феврале четверо в палатке, но - скорей всего их транспортировали на одеяле и там тоже могли какие-то вещи попасть просто под тело и т д. То есть вещей в феврале могли забрать больше, чем надето на тела, и четыре вещи что потом оказались на настиле  - вывезены с трупами/на трупах ещё дознавателями
Мы не знаем, чьи вещи найдены в мае - следствие этим вопросом не озаботилось.
Поэтому на четвёрке могли быть некоторые чужие вещи: мы вообще не знаем ничего о ПРОПАВШИХ вещах участников группы.
Также мы видим  перепутанные вещи четвёрки - шапки, куртка Людина со шлемом на молнии и др.

Можно предположить, что не под протокол, но принадлежность вещей, в т ч и привезённых с четвёркой всё-таки выясняли и могли выяснить что-то про вещи Георгия.

Вещи на настил и рядом с ним по моей версии положили специально, для того, чтобы "привязать настил к кедру": там раздетые, а тут - как раз четыре вещицы.

162

Уважаемая Хельга,положение тел в ручье,их состояние,а также 4 вещи на настиле ,по 4 углам-меня тоже всегда настораживали.Потому,версия инсценировки,конечно же,имеет смысл быть.Но раскопки четверки в мае- имеют доказательную базу ,в виде фотографий и воспоминаний поисковиков.На фото глубокий,жёсткий снег.Смотрим фото раскопки настила и тела Л.Д.Хорошо видна высота и твердость снежного покрова.Для раскопок были доставлены спец.лопаты.Работа по раскопкам длилась несколько дней .А это значит,что пласт снега формировался в течении долгого времени.По Вашей версии,Хельга,вброс трупов четверки произошёл после 10 апреля.Считаю невозможным образование подобного пласта в весенний период.Даже если Вы предполагаете раскоп(подкоп)инсценировщиками,сделать это в апреле бесследно  невозможно!Ни одна апрельская метель не скроет следы посторонней деятельности.Возможно Вам следует пересмотреть дату вброса трупов на более раннюю.

В остальном версия интересная,спасибо за Ваш созданный труд!Он достоин уважения.Хотя мне не хватило каких-то душевных переживаний,ведь сама трагедия предполагает сюжет захватывающий,сопереживательный,пронзительный.Тем более эта печальная история стала загадкой века.И чтобы не потерять настоящего интереса у читателя,нужно его полностью,с головой погружать в сюжет.Чтобы после прочтения, ему захотелось самому принять немедленное участие в разгадке этой Тайны.В остальном не смею влиять на Ваше видение трагедии.Спасибо!

Отредактировано Дочь Рыбака С. (18-01-2019 18:12)

163

Дочь Рыбака С. написал(а):

Хотя мне не хватило каких-то душевных переживаний,ведь сама трагедия предполагает сюжет захватывающий,сопереживательный,пронзительный.

Уважаемая Дочь Рыбака С.

Спасибо за отзыв!
Не могу не согласиться с вами: мне не дано писать пронзительные диалоги,
между тем я считаю, что  убедительно и талантливо написанные/описанные ситуации, в которых ребята на эмоциях принимали решения, которые "с дивана" кажутся странными и неоправданными  - смогли бы  иные весьма спорные версии сделать совершенно убедительными.
В данной версии ситуация, когда пятеро оказались внизу, кто - полуодетый, кто - раздетый, а кто-то возможно и потерявшийся на спуске была в большей степени эмоциональной, чем рациональной и продуманной.
И тут - её описывать дОлжно столь же эмоционально, чтобы получилось убедительно. Увы - я не умею. Поэтому я в версии и не пытаюсь подробно расписывать ситуацию с "пятёркой".

И ситуация в которой остался Саша не вызывала бы вопросов: а отчего он погиб, мог бы взять да уйти спокойно?  -  если бы я смогла описать состояние молодого парня который увидел три агонии.

Дочь Рыбака С. написал(а):

раскопки четверки в мае- имеют доказательную базу , в виде фотографий и воспоминаний поисковиков.На фото глубокий, жёсткий снег.Смотрим фото раскопки настила и тела Л.Д.Хорошо видна высота и твердость снежного покрова.


Вы наверное видели запись нашей беседы с Аскинадзи?
А также я беседовала с ныне покойным Моховым и Потяженко.  И - я  знаю место, где покоилась четвёрка.  Там как раз ПЕРЕГИБ русла и - постоянная проталина.
По словам Мохова : там же рядом вода уже была!

Вот тут отстроен точный профиль берегов по замерам КАНа и Шуры

http://sd.uploads.ru/UqV5J.png

Посмотрите место, где была Люда.   Сейчас народ там постоянно видит проталину и открыто текущий ручей.

Дочь Рыбака С. написал(а):

Даже если Вы предполагаете раскоп (подкоп)


Я  точно не предполагаю раскоп в виде котлована! Только - узкую пещеру в первом случае
и - более широкую щель - в месте куда в конце концов разместили тела.
И мы обсуждаем абсолютно чистый снег в горах, а не более/менее грязный городской или даже сельский.

Дочь Рыбака С. написал(а):

И чтобы не потерять настоящего интереса у читателя,нужно его полностью,с головой погружать в сюжет.Чтобы после прочтения, ему захотелось самому принять немедленное участие в разгадке этой Тайны.

Я знаю только одного автора, которому (которой!) это удалось. Но Анна Матвеева - профессиональный писатель!

Отредактировано Helga (18-01-2019 21:29)

164

Ни хрена себе! - такой эксклюзив в рукаве прятала.
Чья кисть?
Где камень Якименко?
Где метровая площадка перед КЯ?

Где ниши в грунте со скоплением воды?
Зеленое - это снег в мае59 или высота берегов без снега?

Короче, автору - респект!
А то я до сих пользуюсь ископаемыми:
https://i.ibb.co/mvgrbkN/IMG-1683.jpg
- между настилами Игоря Б. и Темпалова - вроде бы настил по Шуре (?)

Отредактировано Саша КАН (18-01-2019 23:06)

165

Хельга, уточни:
- инсценировщики заранее выкопали пещеру
- затащили туда настил
- на него уложили пять вещей, изъятых из Палатки 25.02
- им скинули с Вертика Четвёрку
- хотели тела затащить в пещеру, но вход / лаз завалился

- времени не было - пришлось закинуть ... куда?
- в Проталину на МЧ ? - так её там не было перед майскими раскопками
- в какую-то щель над МЧ? - так в какой сугроб тогда тыкал щупом Аскинадзи?
- как в этой щели тела развернулись, чтобы занять свои законные места в будущем раскопе?

Отредактировано Саша КАН (18-01-2019 23:11)

166

Саша КАН написал(а):

Чья кисть?


Мойа. :flag: .

Использовала твои промеры по падению ручья и Шурины профили.
http://sg.uploads.ru/ADPBq.jpg
http://sg.uploads.ru/EA5Up.jpg

Это профили без снега на расстоянии 2 м от ручья
Можно добавить профиль на расстоянии 4 метра, чтобы показать, карман напротив места Люды.

Отредактировано Helga (18-01-2019 23:39)

167

Саша КАН написал(а):

- им скинули с Вертика Четвёрку

О Госспади, ну что за людоедские идеи.

Саша КАН написал(а):

- хотели тела затащить в пещеру, но вход / лаз завалился

как вариант - они сделали слишком крутой, узкий  и перегибистый лаз в пещеру и намучились ещё с размещением настила. Ну - не было у людей опыта для таких дел.

Саша КАН написал(а):

времени не было - пришлось закинуть ... куда?
- в Проталину на МЧ ? - так её там не было перед майскими раскопками
- в какую-то щель над МЧ? - так в какой сугроб тогда тыкал щупом Аскинадзи?


Значит - был перегиб, который прозондировали также как ВМА - поняли, что тут -
место удобнее.

Саша КАН написал(а):

- как в этой щели тела развернулись, чтобы занять свои законные места в будущем раскопе?

тут уже щель раскопали поперёк ручья, так, как лежат тела мужчин. Их - просто закатили, а не затаскивали вдоль, как пытались сделать в  первой пещере.

и там -неглубоко, там всего около метра с небольшим.

168

Марина правильно сообразила: отчего тела не закинуть сразу же, в марте? - когда проталина не так глубоко была.
А имитировать настил решили несколько позднее - когда поняли, что куча людей в воде - на несчастный случай никак не тянет...
Благо в морге ещё оставались неоприходованные вещи ГД...

И день заброски выбрали не обязательно в переменку, а в Любой лагерный выходной

169

Саша КАН написал(а):

Марина правильно сообразила: отчего тела не закинуть сразу же, в марте?


в марте

никто не хочет брать на себя разрешение этой ситуации

Что могли предлагать посвященные: по-тихому тела где-нть зарыть/уничтожить
либо
объявить, что "мы всех дурили, мы - давно нашли" и тела торжественно отдать.
Кто конкретно желал бы взять на себя ВЫБОР решения? Да никто! Собственно говоря, про четвёрку старались наверное и не вспоминать. Ну - просто не вспоминать и всё!

Для того, чтобы ситуация как-то сдвинулась - потребовался пинок с самого верха.

У «самого верхнего» человека в стране была личная драма: его сын-лётчик, ровесник Дятловцев «пропал без вести» во время боевого вылета, и схожесть с его собственной  неизжитой отцовской болью оказалось ему близким и понятным.[i]«Вернуть родителям тела их детей!» - приказал известный волюнтарист, и его нимало не заботило, как будут выкручиваться из ситуации местные власти.

Саша КАН написал(а):

И день заброски выбрали не обязательно в переменку, а в Любой лагерный выходной

Тут нет проблем - мы знаем, что  с лагеря в Ауспии не слышно, что происходит за перевалом.

Отредактировано Helga (07-02-2019 12:45)

170

Для этого трупы надо было разморозить. А такая "процедура" бесследно не проходит. И если "последняя четверка" подверглась процессам разложения, то "первая пятерка"  попала экспертам в "свежем" виде. Однако признаков размораживания и повторного замораживания установлено не было.
А что касается  "одевания" на месте происшествия- так ведь  оно  было произведено весьма неуклюже. Можно даже сказать- "по- армейски" (приказали "одеть"- вот и "одели" как придется).


http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 99#p111362

Отредактировано ЯНЕЖ3 (20-01-2019 09:41)

171

ЯНЕЖ3 написал(а):

Для этого трупы надо было разморозить. А такая "процедура" бесследно не проходит. И если "последняя четверка" подверглась процессам разложения, то "первая пятерка"  попала экспертам в "свежем" виде. Однако признаков размораживания и повторного замораживания установлено не было.
    А что касается  "одевания" на месте происшествия- так ведь  оно  было произведено весьма неуклюже. Можно даже сказать- "по- армейски" (приказали "одеть"- вот и "одели" как придется).

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 99#p111362

????

О чём конкретно речь?
Состояние трупов четвёрки соответствует " прошедшим процессам разложения". Я об этом и говорю.

172

Так правильно

Свернутый текст
ЯНЕЖ3 написал(а):

Для этого трупы надо было разморозить. А такая "процедура" бесследно не проходит. И если "последняя четверка" подверглась процессам разложения, то "первая пятерка"  попала экспертам в "свежем" виде. Однако признаков размораживания и повторного замораживания установлено не было.
А что касается  "одевания" на месте происшествия- так ведь  оно  было произведено весьма неуклюже. Можно даже сказать- "по- армейски" (приказали "одеть"- вот и "одели" как придется)

.
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 99#p111362

Анкундинов :
- при возможном вывозе с Перевала четверка не размораживалась,т.к. нет признаков
- четверка с Перевала не вывозилась.
Так можно его понять ?
  Активный процесс разложения на МЧ в холодильных условиях настораживает:
-  травмы на лице
- прижизненное обморожение
- процесс разложения "запущен" на "большой земле"

Отредактировано ЯНЕЖ3 (20-01-2019 09:58)

173

ЯНЕЖ3 написал(а):

Так можно его понять ?

Не знаю.

Они обсуждают возможность переодевания ВСЕХ трупов, насколько я поняла
и  на мой взгляд Володя написал о том, что как раз "пятёрка " -попала в руки свежей, без признаков как разморозки-заморозки
А четвёрка - в таком состоянии, что там - фиг что поймёшь.

Он не привёл никаких конкретных данных, что должно было быть в процессе повторного замораживния.
А вообще - по-идее четвёрка замораживалась-размораживалась в ручье

то "первая пятерка"  попала экспертам в "свежем" виде. Однако признаков размораживания и повторного замораживания установлено не было.

174

https://cloud.mail.ru/public/8cNn/Xebp7Y8Wt
Видео к моему сообщению на Конфе.
В нём ролик с прессконференции сов. правительства для иностранных журналистов по поводу задолбавших СССР аэростатов супостатов

175

Тема временно закрыта - для сохранности первоначального текста.
Второй этап работы (финишная шлифовка)  перенесён в МФ Хельги,
где автор-модератор может без помех, на своё усмотрение,  произвести последующую доработку,
как-то:
- придание популярного вида
- компоновка краткой Схемы для презентации
- добавление иллюстраций
- приведение в соответствие с БДТ событий в зоне Кедр-Овраг
- и тд
АДА. Версия Хельги. Финальный вариант

... Далее надо будет решить - в каком разделе АДА разместить: версии или полуверсии

176

Коллега Хельга!

Появилось ли внятное объяснение относительно располовиненного свитера Люды?

Заранее, ещё в морге , сценаристы навряд ли это задумали:
- разодрать свитер
- одну часть намотать на ногу покойной
- а вторую часть прихватить с собой и уже на месте уложить в 20-30 м (?) м от трупа

... Скорее всего, импровизация могла случиться только после доставки Четвёрки в Овраг...
Но я не могу представить совершенно ни одного эпизода этого действа!
... А без него и вся нижния инсценировка (кстати, итак не особо мотивированная) летит в тар-тарары

И тогда АДА потянет  лишь на Верхнюю п/в
Ответ пиши в АДА. Версия Хельги. Финальный вариант

Отредактировано Саша КАН (20-04-2019 00:42)