Из описания аналогичного случая смерти от замерзания в журнале «Судебно-медицинская экспертиза» за 1960 год:

  http://www.forens-med.ru/book.php?id=1693

Замёрз как и дятловцы на открытой, продуваемой местности, а тело как и в случае с дятловцами найдено через 26 дней:

Цитата
Гр-н Н., 18 лет, замерз в поле во время метели. Труп его был найден через 26 дней...
...На лице и тыле кистей имелось много мелких буро-красных ссадин и царапин.

Поза почти как у Дятлова:

Цитата
Поза трупа — типичная при смерти от охлаждения — голова и туловище несколько наклонены кпереди, руки согнуты и кулаки расположены ниже подбородка, ноги слегка согнуты в коленных и тазобедренных суставах.

И посмертное растрескивание костей черепа как и у Слободина не по швам, а так же кровоизлияния:

Цитата
В мягких покровах затылочной и примыкающей к ней части теменной области справа — два умеренно выраженных кровоизлияния , 3X4 см.
На костях свода черепа, от правого теменного бугра до точки, расположенной на 2 см выше наружного конца левой надбровной дуги — дугообразная трещина с неровными краями длиной 17 см, выпуклость которой находилась слева, несколько ниже верхней височной линии. Наибольшая ширина трещины 0,1 см.
...изолированная трещина костей свода черепа возникла посмертно, вследствие замерзания трупа.

Для сравнения у Слободина:
Цитата

Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей.
От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. Трещина находится на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва.

Посмертное растрескивание костей черепа Слободина подтверждает и консилиум судмедэкспертов в 2000 году:

https://fotki.yandex.ru/next/users/fond … 689?page=0

Таким образом, ссадины на лице, тыле кистей рук, кровоизлияния на голове и растрескивание костей черепа как по швам, так и не по швам - нормальные явления при замерзании.

Этот случай ценен тем, что повреждения, обнаруженные у замёрзшего аналогичны повреждениям, обнаруженным у первой пятёрки дятловцев, а эксперт обладал тем же уровнем знаний, что и Возрожденный в 1959 году. Но при этом эксперт не имел никакого отношения к теме гибели группы Дятлова, в отличие от некоторых современных ангажированных экспертов:
http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=60016

Почему из первой пятёрки замёрзших растрескивание костей черепа произошло только у Слободина?
Иначе и быть не могло. Из первой пятёрки только у Слободина голова была утеплена лучше, чем шея.
В этом всё дело:

Цитата
Оледенение тканей мозга в ряде случаев приводит к увеличению объема мозга с последующим растрескиванием костей черепа и расхождением швов.
При растрескивании костей черепа могут возникать посмертные разрывы, кожа в области которых пропитывается гемолизированной кровью, что ошибочно может быть принято за прижизненную черепно-мозговую травму.

Расхождение швов черепа и даже переломы костей свода черепа вследствие оледенения вещества головного мозга возникают в тех случаях, когда вначале промерзают органы и ткани шеи (например, на голове умершего имеется головной убор, а шея осталась не защищенной от воздействия холода).

В других случаях происходит «вклинивание» оледеневающего головного мозга в большое затылочное отверстие (если нет головного убора, а шея укутана шарфом), при этом расхождение швов не наблюдают.

http://www.medical-enc.ru/sudmed/obshhe … ie-2.shtml

Таким образом, если голова промерзает позже шеи, высока вероятность посмертного растрескивания костей черепа.

Из первой пятёрки только у Слободина голова промёрзла позже шеи из-за шапочки на голове. Дорошенко, Кривонищенко и Дятлов головных уборов не имели. У Колмогоровой хотя и была шапочка на голове, но и шея у неё была утеплена не хуже, если не лучше головы.

... написал(а):

С каких это пор Игорь Б стал компетентнее самого Туманова?
https://www.kp.kg/daily/26311.5/3189866/

  Админ и ЯНЕЖ

Почему у замерзших ссадины всегда располагаются на тыльной поверхностей кистей рук?
Кроме того, что замерзающий от холода сжимает руки в кулаки ещё и кожа ладоней гораздо прочней, чем кожа с тыльной стороны кистей и заполучить на ней ссадины от снега, наста и льда практически невозможно.
Судмедэксперт-конспиролог Туманов об этом видимо даже не догадывается:

http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=60669

http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry60016

Возвращаясь к причинам посмертного растрескивания костей черепа Слободина:
http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=68439

Роль утеплителя для головы сыграла не только шапка, но и снег, в который Слободин зарылся головой.
Попытка замерзающего во что-нибудь зарыться - известное явление при замерзании:

Цитата
Еще одна неадекватная реакция умирающего человека на холоде — рытье норы. Многие теплокровные животные перед зимней спячкой роют норы и укрываются в листве. В последние минуты жизни человек как бы возвращается к своим корням, становясь подобным животному. Это состояние медики называют терминальным копанием. Оно обычно происходит за несколько минут до полной потери сознания и смерти.

https://temperaturka.com/pereohlazhdeni … -ot-holoda

Слободин зарылся в снег только головой, поэтому его шапка и сдвинулась на затылок. На фотографии даже видно как загнулся передний край шапки:

http://1723.ru/forums/index.php?showtop … mp;st=1480

Если бы Слободин зарылся в снег глубже, то и шапка сдвинулась бы дальше - на шею или даже на спину.
Таким образом, голова Слободина была утеплена не только шапкой на затылке, но и снегом. Шея же осталась на открытом воздухе и промёрзла раньше головы, что и обусловило растрескивание костей черепа вследствие оледенения вещества головного мозга.

http://1723.ru/forums/index.php?showtop … mp;st=1480

Возвращаясь к вопросу посмертного растрескивания кости черепа у Слободина:
http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=68439

Почему это не могла быть прижизненная трещина?
Ответ на этот вопрос есть в акте судебно-медицинской экспертизы Слободина.

Главный признак того, что трещина образовалась посмертно - это её небольшая длина, всего 6 см.

Цитата
От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см.

Из-за более раннего промерзания шеи расширяющееся при оледенении вещество головного мозга не могло уйти в большое затылочное отверстие и ему ничего не оставалось как разрывать черепную коробку. Доказательство тому - расхождение швов черепа у Слободина:

Цитата
Кроме этого отмечается расхождение швов в области височно-теменного шва слева, а также справа /посмертные/.

Замерзающая жидкость - страшная сила. Расширяясь, она разрывает любые неэластичные материалы - стекло, металл, скальную породу. Ничто не может остановить расширение льда.

Теперь представим, что в черепе уже есть готовая трещина, полученная до оледенения и расширения вещества головного мозга. Что с ней произойдёт?

Известно, что если трещина возникла, то дальнейшее её растрескивание происходит уже легче. Гораздо легче.
Если вещество головного мозга растрескивает кости черепа "с нуля", то что оно сделает с уже готовой трещиной? Оно растрескает уже готовую трещину так, что длина трещины будет не 6 см, а больше. Гораздо больше.

При этом, никакого расхождения швов черепа уже не будет. Всё расширение вещества примет на себя уже готовая трещина.

Кроме того, непосредственно в месте трещины не зафиксировано ни ссадин, ни кровоизлияний.

Таким образом, на посмертное растрескивание лобной кости черепа Слободина указывают сразу три признака:
1,) Малые размеры трещины
2.) Расхождение швов черепа
3.) Отсутствие ссадин и кровоизлияний в месте трещины

Цитата
Диагностика посмертного происхождения трещин костей черепа бывает затруднительна, особенно при наличии значительных, гнилостных изменений.

В данном случае были учтены: локализация трещины, отдаленность и незначительность кровоизлияний в мягких тканях головы, отсутствие дополнительных повреждений внутренней пластинки костей по краям, трещины и кровоизлияний в окружающих тканях при наличии разрывов твердой мозговой оболочки.

Это позволило прийти к выводу„ что изолированная трещина костей свода черепа возникла посмертно, вследствие замерзания трупа.

    http://www.forens-med.ru/book.php?id=1693

P.S. Однако почему всё-таки трещина оказалась такой маленькой и возникла наряду с расхождением швов? Ведь в аналогичном случае трещина была гораздо длинней - 17 см. и образовалась без расхождения швов черепа.
Ответ на этот вопрос есть на фотографиях обнаружения тела Слободина.

Почему судмедэксперт Возрожденный, не имея на то никаких оснований всё-таки решил, что трещина черепа Слободина прижизненная?

Может он не знал, что кроме расхождения швов черепа от расширения при оледенении вещества головного мозга бывают и трещины? Вряд ли.
В том же 1959 году другой судмедэксперт в аналогичном случае определил, что трещина посмертная, образовавшаяся вследствие замерзания трупа:
http://www.forens-med.ru/book.php?id=1693

Значит медицине в те годы уже было известно об этом явлении. И если Возрожденный знал о расхождении швов, то из той же медицинской литературы должен был знать и о трещинах.

Скорее всего, Возрожденный знал и о трещинах и о расхождении швов, но не мог понять, как трещина и расхождение швов возникли одновременно.
Действительно, если череп уже разошёлся по швам, то почему появилась ещё и трещина? Ответ на это вопрос есть на фотографиях обнаружения тела Слободина.

Всё дело в том, что Слободин перед смертью зарылся головой в снег. Об этом говорит сдвинутая на затылок, но слетевшая с головы шапочка и её загнутый передний край:
http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=90371

После этого Слободин выглядел примерно так:

Трещина возникла в левой части лба:

Цитата
От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. Трещина находится на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва.

На фотографиях обнаружения тела видно, голова Слободина относительно туловища наклонена вниз и немного повёрнута вправо. Более того, само туловище развёрнуто в правую сторону.
Таким образом, левая часть лба оказалась под снегом в самом низу, в самом защищённом от холода месте:

Т.е., голова Слободина была хорошо защищена от холода спереди, с боков и снизу большой толщей снега.
Сверху же слой снега был тоньше и промерзание головы от холодного воздуха происходило сверху вниз.

Сначала промёрзла шея, потом разошлись швы черепа:

Цитата
Кроме этого отмечается расхождение швов в области височно-теменного шва слева, а также справа /посмертные/.

И только в самом конце замёрзло небольшое количество вещества головного мозга, находившееся у левой части лба. Остальная часть вещества головного мозга уже превратилось в кусок льда, в том числе и у разошедшихся ранее швов.
У этого небольшого количества вещества при оледенении и расширении не осталось другого выхода как расколоть лобную кость, находившуюся под ним.

Таким образом, трещина лба возникла наряду с расхождением швов потому, что небольшое количество незамерзшего вещества в самом конце уже не могло вытолкнуть остальное оледеневшее вещество через замёрзшие швы.
Небольшим расширением небольшого количества оставшегося вещества был обусловлен и небольшой размер трещины, всего 6 см. (в отличие от вышеописанного случая, где без расхождения швов длина трещины составила 17 см.).

Ну наконец то и Янеж разобрался . Не прошло и следующих 60 лет .

Я этим вопросом заинтересовался 4 года назад . Почитал участников ( не ИгоряБ ) .
Почитал медицинские книжки и утвердился в словах сказанных участниками ещё 6 лет назад .
Что трещина от замерзания ( череп лопнул ) .
И вот спустя 4 года . Нашего полку прибыло

Теперь и Янеж . Наконец почитал умных . И умные книжки . Убрав из своей головы
- Проломленный череп .

Сожаление только в одном .
Если есть мысль - идея . То ее нужно ДУМАТЬ .
Искать факты это подтверждения .
И тогда Откроется истина .

Вы Янеж если ещё что то незнаете . То займитесь поиском .
Или ( ещё легче ) - Почитайте умных участников.
Или ( ещё легче ) - Спросите . Тех кто знает .

За десятилетия интернет ГД . На различных площадках . Все моменты уже разобрали до тонкости . Вывели самые Лучшие варианты .

Осталось только взять эти кирпичики и построить Правильный вариант смерти ГД .

Спрашивается . Зачем изобретать велосипед . Если в соседнем дворе на нём уже катаются
Ну так в чем проблема . Почему только 6 лет  спустя вами найдено решение .

Столько лет Рустик у вас ходил с проломленым черепом . А на этой недели .
Вы вдруг выяснили что от холода .

Интересно узнать . Какие ещё заблуждения у вас  за эти 6 лет прижились .

Свернутый текст

Дорогая и всегда уважаемая мной Ольга .
Извените пожалуйста но вы несёт БРЕД .

Вам приводят цитату ИгоряБ не для того чтоб ВЫ поверили сразу и Беззаговорочно .

И вы правы . В том что Компетентность ИгоряБ ещё нужно ДОКАЗАТЬ .

Цитата ЗДЕСЬ , как Альтернативное мнение .

Если же вам нужно выслушать АВТОРИТЕТНОЕ мнение .
То это вы можете услышать в умных МЕДИЦИНСКИХ книжках .
Где собран опыт сотен лет .
И где Кандидат или Профессор медицинских наук . Вам рассказывают .

Отказатся от НАУКИ у вас не получится
Это НАУКА  !

Согласен что не ИгорьБ не Я для вас не АВТОРИТЕТ .
Но мы не пишем ОТСЕБЯТИНУ - Как ВЫ .
Мы ссылаемся на Мировой опыт Медицины .

И если у ВАС есть другие сведения , то сообщите нам пожалуйста .
Не переходя на личности участников .

Дорогая и уважаемая мной Ольга .
Поймите что Ошибки есть у каждого .
И мы тоже Ошибаемся .

Так признайте Ошибку и пойдём дальше .
Зачем бычить и на ней Зацикливатся .

Ну ошиблась . Дело житейское . Мы же не ругаем а Понимаем .

Ваш уважительно Игорена

Где бы я был  если бы принимал в Серьёз .
Всё что мне говорят .
А за 9 лет было разное .

И оленем обзывали и с Перевала 51 раз выгнали . На Тайне два бана - ни за что .

А с сколько на меня жаловались . И за версии и за стихи . Типа Ругаю - Не правельно .

Но вот он я . Живой и здоровый . С хорошим настроением .
Пишу с удовольствием . Читаю и кушаю тоже .Чего и вам желаю .

Может у Янежа характер  тоскливый . Пьеро ( ф. Буратино ) . Хочется пострадать .
Таким что не скажи . Он  сразу в Печаль уходит .
- Ну что у нас ещё плохого . Такое начало дня не годится .

Нужно жить ИДЕЕЙ а не словами о тебе .

Если кто обидел . Возьми палку и врежь на отмашь .

Иди , меня тронь , попробуй . Да от тебя мокрого места не останется .
А потому что я не комплексую . Хоть профессора на место поставлю .

У  Янежа есть опыт ГД . Но куда то пропал характер . В смысле .
РУССКИЕ - НЕ СДАЮТСЯ .

Давайте как милый друг . Сегодня сходи в лавку  , грам 500  на грудь  . И завтра с Больной головой сюда . Порядок наводить .

Эх , девченок Ятоганом погонять . Да с посвистом .
Потом 100 гр - лекарства . И вот жизнь - Налаживается .

ЯНЕЖ написал(а):

Увеличчение объема мозга ввиду расширения  его тканей и невозможности заполнить полости затылочной части приводит к разрыву костей черепа.

Травма черепа Рустема имеет однозначное толкование - бесспорно прижизненная.

Доказательство простое. Судебная медицина имеет критерий различения таких травм черепа от растрескивания промерзания и от причинения чем-то. После оттаивания трещины происходящие от промерзания опять смыкаются,не оставляя щели, а в прижизненно полученных трещинах так и остаётся тот же самый зазор расхождения кости, не зависит от оттаивания. Это 100%-доказательство, что трещина Рустема прижизненная. И спорить просто не о чем. Так что приложение самого факта, что бывает растрескивание от замерзания, это частный случай из общих причин появления трещин черепа. И этот частный случай не подходит к трещине Рустема, поскольку возрождённый после оттаивания измерил зазор расхождения кости.
Ссадины на боковых частях лица означают, что голова была с боков чем-то сдавлена при движении, и скорее всего льдом или обледенелым снегом. Если Рустем попал в завал снега в ручье, то именно такое повреждение внешней ткани сочетается с трещиной черепа, как процесс одно и того же события.

...

Хэтфилд написал(а):

каждый из нас даже летом в темноте с места палатки до леса без каких нибудь травм не дойдёт .

Без травм в условиях низкой видимости - дойдёт. А с такими травмами, как некоторых из них, не дойдёт. Без сознания вообще идти невозможно. И не донесут по такой пересечённой местности, слишком трудно. По дороге умерли бы.

По следам видно, что тяжело травмирован никто не был. Да и не мог энергетически завал платки, из под которой они быстро выбрались, причинить таких травм. Если бы это был такой мощный завал, чтобы причинить такие травмы, то и не выбрались бы, умерли бы на месте под завалом. Такой быстро не откопаешь. Так же умерли бы, как умерли под мощным завалом в ручье те, кто не смог из-под него выбраться.

От палатки все ушли целыми. И работы сделано в овраге столько, сколько не предполагает столь тяжело раненых.
...

Хэтфилд написал(а):

Эвиг
ЯНЕЖ
я никогда и не говорил,что какие то травмы были в палатке . все незначительные травмы ( ссадины,царапины,ушибы и начавшиеся обморожения) были в на склоне. Юра и Георгий добавили своих на кедре. Люда и Семён в овраге. Рустем явно на склоне

Соглашаюсь С Вами, что всё говорит о том, что в палатке тяжёлые травмы не были получены. Царапины и мелкие повреждения могли быть получены везде - и при спуске, и в овраге при строительстве убежища и собирании дров. Под кедром менее всего, так как там совсем мало следов деятельности.

Полагаю, что все существенные и тяжёлые травмы были получены именно в овраге, при обрушении большой массы снега. Все детали и признаки травм совпадают именно с таким воздействием.

Травма Рустема несколько похожа на травму Тибо, но менее тяжёлая. Её он мог получить точно так же, но индивидуальные условия получения были мягче - не столь большой вес снега (не в эпицентре провала) или  отсутствие злокачественных концентраторов, скорее всего камень был покрыт некоторым слоем осыпавшегося леденистого снега, сгладившего его неровности.

Так же ожог на ноге Криво имеет такой характер, что он получен не в пламени, а от длительного приложения раскалённого предмета. Скорее всего это была головешка из костра, перед которым сушился Криво и вместе с которым туристы сползли в снежный обвал. Нога при сползании попала на эту головешку, а придавивший сверху снег не давал возможности быстро отдёрнуть ногу. Такой ситуации Такой прожёг на ноге по характеру вполне соответствует такой ситуации. Там ещё и мелкие точечные ожоги у него были, значит, мелкие угольки костра тоже попали на кожу. Если бы ожоги были получены в пламени костра,то  они не имели бы такого характера и локальности.
...

ЯНЕЖ написал(а):

"Обработанные" гептилом с нарушением дыхания и зрения могут  падать ,травмируясь ,об оголенные курумы гряд...теряясь в пространстве

Зачем такие нарушения организма? И без них в плохой видимости, да при порывах сильного ветра, можно не удержать равновесия на скользкой кривой каменной поверхности. Однако, эти падения вряд ли могли причинить сильные травмы. Ну, ушибы, осаднения, царапины. Возможно, они и через курумники шли держась за руки, чтобы не растеряться в темноте, и тем самым друг друга придерживали от сильных падений. Одни поскользнулся - другой придержал. Думаю, они всё же опытные  и сообразительные туристы, нормально понимали, как безопаснее идти в таких условиях.

Ольга написал(а):

Что - то должно было фиксировать сползшую шапочку, пока не выпал снег и не придавил её своим весом.

В "мою" версию все ложится. После драки вспотел..
Блин, пишу, смотрю выше.. Почемучка уже написала..))

...

энсон написал(а):

Почему только с одной стороны головы он вспотел.

Форум тупанул и продублировал сообщение.

...

энсон написал(а):

Почему только с одной стороны головы он вспотел.

Примерзшая область - это "пятно контакта" со снегом, с повышенной температурой, когда Рустем умирал на спине.
Не факт, что мы видим полное "пятно", возможно часть наледи с краев, которая примерзла хуже,  все же отломили.
...

ЯНЕЖ написал(а):

Никаких выделений крови на снегу в районе трещины описано не было,как и СМЭ - ни  разрывов  кожи,ни гематом. Не странно ли, если бы был нанесен страшнейший удар от которого лопнул череп не пошву, не осталось внешних признаков ?

Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей.

Это что?
...

Ольга написал(а):

Не обязательно строго на спине, нельзя забывать о застывшей динамической позе Рустема.
Вспомните, как на фото нелепо выглядит в морге его тело, перевёрнутое, для размораживания, на спину.

Думал над этим. Если на месте падения в то время был слой мягкого снега, то в позе нет ничего несуразного. Именно так будет выглядеть человек упавший на спину в мягкий снег.
А снег был мягкий. Был бы жесткий фирн, ни о каком "ложе трупа" говорить бы не приходилось.

P.S И еще. Если бы был жесткий фирн, то положение тела в морге "если перевернуть на живот" выглядит так же нелепо.
И еще один довод. ЧМТ вызывает во всем теле поднятие температуры.

P.P.S Еще лично моё мнение, никому не навязываю и даже не спешу обсуждать,. тело Рустема переворачивали. Дважды.
Мог упасть лицом вниз, через короткое время его перевернули лицом вверх. Так он и замерз. Затем вернули в первоначальное положение.
...

энсон написал(а):

И ещё конкретики, где он там "искупаться" так мог.

Нигде. Там нет открытой воды с таким уровнем в феврале месяце.
...

Почемучка написал(а):

Не так долго, как вы думаете. Неделю точно не болтается. Утром вешается - вечером снимается.

Но, ради справедливости, все же досушивается белье дома.
Я прекрасно помню те времена, когда во дворах стояли общаковые сушилки.
Блин и не воровали же! В те времена люди еще были людьми.