Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Архив » Роковая Реанимации. Нижняя п/в. Проект


Роковая Реанимации. Нижняя п/в. Проект

Сообщений 91 страница 120 из 131

91

Собственно, Эдуард Викторович, так внезапно и необдуманно обрушив версию РР, вступил в противоречие со своими же прежними наработками:

МНЕНИЯ ЭКСПЕРТА ТУМАНОВА
по поводу переломов рёбер ГД

Свернутый текст

Ноябрь 2014:

ЛЮДА
Туманов:
Следует учесть, что переломы ребер сформировались двухфазно. Но об этом в акте Возрожденного нет ни слова. В первую фазу, в результате удара по правой стороне грудной клетки
твердым тупым предметом, с травмирующей поверхностью, сопоставимой по размерам с длиной грудной клетки, произошел перелом ребер справа II, III, IV, V, по среднеподмышечной линии.
Во вторую фазу, в результате сдавления грудной клетки, по направлению спереди назад, твердым тупым предметом, произошел перелом ребер II, III, IV, V,
справа по среднеключичной линии, и перелом II, III, IV, V, VI, VII ребер, слева по среднеключичной линии. В эту же фазу образовалось кровоизлияние
в области рукоятки грудины, а также произошел ушиб сердца.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:
«...в плевральных полостях содержалось до полутора литров жидкой темной крови».
Туманов:
Этот признак указывает на двусторонний разрыв легких, но в акте об этом не сказано ни слова. Да и само утверждение эксперта следует воспринимать критически,
так как после наступления смерти, до момента судебно-медицинского исследования, прошло 3 (!) месяца, а потому в результате гниения тканей,
в плевральных полостях скопился экссудат (гнилостная жидкость), который смешался с распавшейся кровью.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:
«…являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом области грудной клетки Дубининой».

Туманов:
Ни при броске, ни при падении отмеченные повреждения грудной клетки Дубининой образоваться не могли. Подобные травмы возникают при перекатывании через грудь массивного тупого предмета. Например, травмы груди, подобные выявленным у Дубининой, характерны для дорожно-транспортного происшествия - переезда автомобилем через грудь при положении пострадавшего лежа на спине.

СЕМЕН
Туманов:
Переломы ребер у Золотарева прижизненные, о чем свидетельствуют результаты гистологического исследования (в мягких тканях обнаружены кровоизлияния) и наличие крови в плевральной полости.
Механизм образования повреждений таков: удар, сдавление справа-налево твердым тупым предметом с травмирующей поверхностью, сопоставимой по размерам с грудной клеткой Золотарева.
Сломать таким образом ребра, падая на ровную твердую поверхность, нереально.

2018, После эксгумации:
Получается, что перелом рёбер возник в результате компрессии,
груди, в передне - заднем направлении, несколько по диагонали. Это была компрессия каким - то достаточно твёрдым тупым предметом, с поверхностью,
сопоставимой с поверхностью груди.

Варсегова: У нас есть перелом подвздошной кости, кости достаточно плотной, и с правой части, так же как и рёбра..
Туманов: Да, с той стороны, где переломы рёбер и лопатки. Но прижизненный он, или посмертный, мы уже никогда не узнаем.
Потому что, прижизненность или посмертность, определяется по другим характеристикам.
Но даже если кость старая, свежий перелом всегда выглядит по другому, на поверхности излома.
Предполагаемые причины повреждений.
Варсегова: И что это может быть? Если мы предполагаем, что этот перелом прижизненный, как и перелом рёбер и лопатки?
Туманов: Если бы мне просто предоставили описание повреждений и я бы не знал обстоятельств, где найден труп, в каком году..
Мне бы просто описали переломы и их локализацию, то я бы сказал, что это переезд. Самый первый вариант, из перечня всех возможных
вариантов, я бы поставил переезд.
Варсегова: То есть, что некий автомобиль, проехался по этому человеку.
Туманов: Да. Вот перелом подвздошной кости, вот перелом рёбер, как раз такого же характера, как отмечают все криминалисты..
В виду массивности проезжавшего предмета, при неровностях поверхности, можно допустить и перелом лопатки.. Но какой автомобиль в тайге, на склоне?
Челышев: Но вы знаете, что автомобилей там не было. И в этом случае, какая была бы ваша первая мысль?
Туманов: Тогда надо разделять повреждения. Переломы рёбер - от сдавления, переломы лопатки - от удара, два удара, как минимум.
Переломы подвздошной кости - это тоже удары. Получается три травматических воздействия, в общей сложности.
Варсегова: Взрывная волна исключается?
Туманов: Исключаем. Давайте взрывную волну исключим раз и навсегда. Ни на одном погибшем нет признаков действия взрыва.
Челышев: Если сопоставлять травмы Семёна Золотарёва с травмами других участников группы, то как его повреждения выглядят в сравнении с другими?
Похожи или не похожи?
Туманов: Там нет, фактически, однотипных повреждений ни у кого, они все достаточно отличны. Есть перелом черепа, причём вдавленный,
есть переломы рёбер по другим анатомическим линиям, есть вообще, без повреждений костей скелета, но с повреждением мягких тканей,
и это разнородная группа повреждений.

ЛОКАЛИЗАЦИЯ ПЕРЕЛОМОВ РЁБЕР

https://i.ibb.co/M7VSBBN/IMG-5595.png
https://i.ibb.co/ZX6xFkv/IMG-5596.png

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

92

А теперь Энсону, Почемучке, Хабару и всем, кто так рьяно ссылается на ляп Туманова от 11.02.2019,
предлагаю отметить на двух рисунках места, где по их мнению ломаются рёбра при Реанимации вообще и в статистике 1966 в частности:

https://i.ibb.co/6nDHpBX/IMG-5597.png
https://i.ibb.co/SdKKfbj/IMG-5598.png

.
А заодно прикинуть точность, с которой Боря вымерял принадлежность полных и неполных переломов к тем или иным линиям:
https://i.ibb.co/2dH0ZRM/IMG-3332.jpg

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

93

энсон написал(а):

И что же в твоей ссылке хотя бы намекает на то, что Туманов не прав.
В 7 случаях обнаружены переломы ребер: в 3 только с левой стороны, в 4 двусторонние. Переломы ребер всегда были множественными (не меньше 3) и располагались между сосковой и переднемышечной линией, иногда отмечали переломы ребер у места прикрепления к грудине. Ломались разные ребра (со II по X), но чаще нижние.

Посмотри на свою выложенную картинку. В статье однозначно переднеподмышечные. А у нас среднеподм. В сантиметрах разница не велика, а если взять механику, даже не био,
и применить её к форме грудной клетки, то разница огромная. Давя в район центра груди, никак не сломать до среднеподмышечной, для этого давить надо дальше от грудины. И будь у нас левые переломы, было бы такая вероятность, из-за массового незнания анатомии в то время. На это внимание не обратил.
: в 3 только с левой стороны, в 4 двусторонние.
С чего почти в половине случаев слева, справа ни одного.
Это как раз из-за незнаний анатомии, раз сердце стучит левее, он там и находится, реально же она лишь немного слева. Учили этому с детства, поэтому даже если повзрослев, понимали где оно на самом деле, всё равно тянуло левее, а никак не правее.
А у нас у Семёна только справа, у Люды хоть и обе стороны, но двусторонний то же справа.

Вот видите - и при повторном разжевываани и другими зубами (не Почемучкиными) - итог тот же.
Он не вычитывает - что искусственный массаж сердца в статье (которую уже зачитали до дыр) -приводит к переломам в грудине. Грудина - это не ребра. Это - такая отдельная костяшка.
http://www.spas01.ru/netcat_files/Image/Anatom-1-640-t.jpg

Ребра ломаются при осуществлении искусственного дыхания. Все возможные варианты я предоставила в этой же теме. Там с картинок - совершенно понятно - какие ребра могут пострадать.
Роковая Реанимации. Нижняя п/в. Проект

И это совершенно не те повреждения, про которые вписал Возрожденный. Но КАН - уникум. Типа Ломаносова. Тот хоть все ж проучился чтоб стать академиком. А Саша - в академиях не нуждается.
Сам с усами и со своими реинкарнационными знаниями по судебной медицине. Самое смешное - что и сейчас тоже есть более современные сведения про травмы при неквалифицированной первой реаманиционной помощи. Вот например. Причем травматизм - определяется не как несовместимый с жизью реанимированнного.
https://lara-barabu.livejournal.com/122169.html

ВНИМАНИЕ: при произведении СЛР прилагаемые для компрессии усилия должны быть тем больше, чем больше масса человека и чем более он физически развит. Маленькому ребеночку СЛР делается двумя пальцами (об этом будет в другом посте), физически крепкому мужчине жать придется сильнее, чем стройной девушке и т.п.
При проведении компрессии можно сломать ребра. Это бывает нередко. НО: это ничто по сравнению с тем, что человек может умереть, если СЛР не проводить! Ребра срастутся, а смерть не лечится. Даже по закону, даже если спасенный или его родственники подадут на Вас в суд за сломанные ребра – Вас признают невиновным. Конечно, в случае, если Вы не превысили свои полномочия, то есть не вправляли переломы и вывихи, не вынимали инородные тела из ран, не кормили пострадавшего таблетками. Вы делали сердечно-легочную реанимацию – и это не противоречит ни закону, ни здравому смыслу. А ребра ломают пострадавшим иной раз и медсестры.
Развеем заблуждение – сломанные ребра не могут проткнуть легкие. Такое возможно только если совсем уж месиво при аварии, и то – проткнутые ребром легкие – можно исправить, смерть – нет.
Даже если у пострадавшего УЖЕ сломаны ребра, рана грудной клетки и что угодно еще – если не сделать ему СЛР когда он не дышит – он умрет. Так что делаем СЛР - пытаемся спасти жизнь! Профессионалы потом окажут ему помощь и в сращивании переломов, и в во всем, что можно исправить с помощью медицины

И Туманов - безусловно этой инфой владеет, ибо это - сфера его профессионального знания. И реально отличает - какой травматизм совместим с жизнью, а какой нет. И в случае трамв Золотарева и Дубинниной - это как раз травмы несовместимые с жизнью. И все медики и акромя Туманова - в этом сходятся во мнении. А КАН - к этой сфере и не боком и не краем левой пятки. Но - блин - такой опровергатель...

Отредактировано Почемучка (24-02-2019 15:43)

0

94

Саша КАН написал(а):

А теперь Энсону, Почемучке, Хабару и всем, кто так рьяно ссылается на ляп Туманова от 11.02.2019,
предлагаю отметить на двух рисунках места, где по их мнению ломаются рёбра при Реанимации вообще и в статистике 1966 в частности:

Что отметить, где какие линии, так эта банальность и у тебя на рисунках есть, и передняя и средняя. И нет в статье никакого перелома до средней справа,
и не будет от давления в центр грудной клетки. Этого достаточно. Можно ещё и с грудинными разбираться, там то же игноришь, что в статье есть переломы прямо от грудины,
а не как у нас на расстоянии от неё. И продолжаешь игнорировать правую сторону. Можешь позориться дальше.

0

95

Почемучка
Почемучка написал(а):

Вот видите - и при повторном разжевываани и другими зубами (не Почемучкиными) - итог тот же.
Он не вычитывает - что искусственный массаж сердца в статье (которую уже зачитали до дыр) -приводит к переломам в грудине. Грудина - это не ребра. Это - такая отдельная костяшка.
Ребра ломаются при осуществлении искусственного дыхания. Все возможные варианты я предоставила в этой же теме. Там с картинок - совершенно понятно - какие ребра могут пострадать.
Роковая Реанимации. Нижняя п/в. Проект

И это совершенно не те повреждения, про которые вписал Возрожденный. Но КАН - уникум. Типа Ломаносова. Тот хоть все ж проучился чтоб стать академиком. А Саша - в академиях не нуждается.
Сам с усами и со своими реинкарнационными знаниями по судебной медицине. Самое смешное - что и сейчас тоже есть более современные сведения про травмы при неквалифицированной первой реаманиционной помощи. И Туманов - безусловно этой инфой владеет, ибо это - сфера его профессионального знания. А КАН - к этой сфере и не боком и не краем левой пятки. Но - блин - такой опровергатель...

Отредактировано Почемучка (Сегодня 15:26)

Ладно, это фуфло можно гнать до бесконечности.
Попробую обобщить.
Итак
При неквалифицированной сердечно-лёгочной Реанимации (далее СЛР) может произойти перелом рёбер ,
как полный так и не полный, в следующих местах:

По мнению механика Кана,
в любой  передней и боковой части грудной клетки, включая желтые и красные линии:

https://i.ibb.co/w0BbMtk/IMG-5600.jpg

https://i.imgur.com/WWQ0GPqm.jpg
.

По мнению медика Туманова
Переломы по желтым и красным линиям исключены
.

По мнению химика (?) Почемучки
При сердечной Реанимации ломается грудина (?) - уточнить, как дятловцы догадались разделить два понятия - массаж сердца и массаж лёгких
При лёгочной Реанимации ломаются рёбра (?) - уточнить, какие и в каких местах
И это совсем не те повреждения, про которые вписал Возрождённый! - просьба указать на картинке выше - именно ТЕ повреждения, про которые вписал Возрождённый
.

По мнению Энсона
?

По мнению Хабара
?

По мнению других форумчан.
?

.

Просьба ответить всем, ибо
на кону новейшая версия , ПОЛНОСТЬЮ рождённая в недрах Форума Следопыт59

Отредактировано Саша КАН (24-02-2019 16:59)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

96

Саша КАН написал(а):

По мнению механика Кана,...
на кону новейшая версия , ПОЛНОСТЬЮ рождённая в недрах Форума Следопыт59

0

97

энсон написал(а):

Что отметить, где какие линии, так эта банальность и у тебя на рисунках есть, и передняя и средняя. И нет в статье никакого перелома до средней справа,
и не будет от давления в центр грудной клетки. Этого достаточно. Можно ещё и с грудинными разбираться, там то же игноришь, что в статье есть переломы прямо от грудины,
а не как у нас на расстоянии от неё. И продолжаешь игнорировать правую сторону. Можешь позориться дальше.

Современные исследования

http://www.forens-med.ru/book.php?id=5179
http://jurinfozdrav.ru/wp-content/uploa … 2009-1.pdf

Стр 39-41
http://www.forens-med.ru/book.php?id=2784

http://www.forens-med.ru/book.php?id=2093
https://www.twirpx.com/file/1107593/

Отредактировано Почемучка (24-02-2019 22:12)

0

98

Саша КАН написал(а):

По мнению Хабара
?

Саша, я бы тебя понял, если бы у Золотарева были сломаны ребра от 4-го и ниже.
Но, поломать 2-е ребро по средне-подмышечной линии при реанимации - нереально.
Это первое соображение.
Второе соображение.
Поломав ребра одному участнику, а это чувствуется и хруст и треск ребер, наверное второму участнику реанимацию делали бы со всеми мерами предосторожности, а не ломали ребра по нескольким линиям.
Третье.
Площадь перелома ребер НАМНОГО превышает площадь давления руки человека. При нажатии на грудину площадь давления концентрируется на площади 5х4 см.
Теперь посмотри на расстояния, на которых сломаны ребра у Золотарева и Дубининой.
Ребра ломали много раз?
В четвертых. До сих пор в среде врачей идет спор, нужно ли при непрямом массаже сердца ломать ребра.
Но, ломают нижние ребра, а не второе сверху с правой стороны.

И еще одно соображение. У тебя Тибо проламывает голову о камень. Это нереально.
Он должен был на камень падать правым боком. А тут от плеча никуда не деться.
Второе. Человек падая вперед или вбок ИНСТИКТИВНО всегда подставит руку.
Ты и тут игнорируешь мнение эксперта.

Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой.

Я знаю, ты не воспримешь моего видения переломов.
Воздействие на ребра были при помощи дерева. Лежащего или растущего.
Каким образом - я сам еще не пришел к четкому пониманию. Вариантов несколько.
Почему у Золотарева и Дубининой?
А это были последние члены группы, включая Колеватова, кто остался жив на тот момент. Тибо погиб в схватке. Дорошенко и Кривонищенко замерзли ранее, как и тройка на склоне.
Золотарева и Дубинину казнили - истязали на глазах Колеватова добиваясь от него чего-то.
По очереди. Ломая ребра товарищей у него на глазах.

Отредактировано habar (25-02-2019 03:58)

0

99

Энсон!
Тут надо проверить экспериментально - кто "позорится" больше:

- кан, утверждающий что при неумелой Реанимации , механические  переломы рёбер ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНЫ : полные и неполные, сгибательные и разгибательные и именно в тех местах, где описано в СМЭ семена и Люды . И готовый показать это экспериментально- например на своих оппонентах

или
- Туманов и , примкнувшие к тени светила,  Энсон, Почемучка и Хабар, утверждающие обратное: мол переломы НИКАК НЕ ВОЗМОЖНЫ... Высосавшие своё утверждение из пальца

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

100

Саша КАН написал(а):

Хабар, утверждающие обратное: мол переломы НИКАК НЕ ВОЗМОЖНЫ...

Возможны. Только площадь и локализация будут иными.

Кстати, я это утверждал задолго до Туманова. По крайней мере, до того, как ознакомился с его доводами.

Отредактировано habar (25-02-2019 10:02)

0

101

Перед началом эксперимента предлагаю всем участникам ещё раз ознакомиться с Мнением своего вождя...
Где буквально все предполагаемые  Судмедом, механические манипуляции с рёбрами - запросто могли иметь место и в процессе поспешной отчаянной ЛСР:

...Ноябрь 2014:
ЛЮДА
Туманов:
Следует учесть, что переломы ребер сформировались двухфазно. Но об этом в акте Возрожденного нет ни слова. В первую фазу, в результате удара по правой стороне грудной клетки
твердым тупым предметом, с травмирующей поверхностью, сопоставимой по размерам с длиной грудной клетки, произошел перелом ребер справа II, III, IV, V, по среднеподмышечной линии.
Во вторую фазу, в результате сдавления грудной клетки, по направлению спереди назад, твердым тупым предметом, произошел перелом ребер II, III, IV, V,
справа по среднеключичной линии, и перелом II, III, IV, V, VI, VII ребер, слева по среднеключичной линии. В эту же фазу образовалось кровоизлияние
в области рукоятки грудины, а также произошел ушиб сердца.
Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:
«...в плевральных полостях содержалось до полутора литров жидкой темной крови».
Туманов:
Этот признак указывает на двусторонний разрыв легких, но в акте об этом не сказано ни слова. Да и само утверждение эксперта следует воспринимать критически,
так как после наступления смерти, до момента судебно-медицинского исследования, прошло 3 (!) месяца, а потому в результате гниения тканей,
в плевральных полостях скопился экссудат (гнилостная жидкость), который смешался с распавшейся кровью.
Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:
«…являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом области грудной клетки Дубининой».
Туманов:
Ни при броске, ни при падении отмеченные повреждения грудной клетки Дубининой образоваться не могли. Подобные травмы возникают при перекатывании через грудь массивного тупого предмета. Например, травмы груди, подобные выявленным у Дубининой, характерны для дорожно-транспортного происшествия - переезда автомобилем через грудь при положении пострадавшего лежа на спине.
СЕМЕН
Туманов:
Переломы ребер у Золотарева прижизненные, о чем свидетельствуют результаты гистологического исследования (в мягких тканях обнаружены кровоизлияния) и наличие крови в плевральной полости.
Механизм образования повреждений таков: удар, сдавление справа-налево твердым тупым предметом с травмирующей поверхностью, сопоставимой по размерам с грудной клеткой Золотарева.
Сломать таким образом ребра, падая на ровную твердую поверхность, нереально.
2018, После эксгумации:
Получается, что перелом рёбер возник в результате компрессии,
груди, в передне - заднем направлении, несколько по диагонали. Это была компрессия каким - то достаточно твёрдым тупым предметом, с поверхностью,
сопоставимой с поверхностью груди.
Варсегова: У нас есть перелом подвздошной кости, кости достаточно плотной, и с правой части, так же как и рёбра..
Туманов: Да, с той стороны, где переломы рёбер и лопатки. Но прижизненный он, или посмертный, мы уже никогда не узнаем.
Потому что, прижизненность или посмертность, определяется по другим характеристикам.
Но даже если кость старая, свежий перелом всегда выглядит по другому, на поверхности излома.
Предполагаемые причины повреждений.
Варсегова: И что это может быть? Если мы предполагаем, что этот перелом прижизненный, как и перелом рёбер и лопатки?
Туманов: Если бы мне просто предоставили описание повреждений и я бы не знал обстоятельств, где найден труп, в каком году..
Мне бы просто описали переломы и их локализацию, то я бы сказал, что это переезд. Самый первый вариант, из перечня всех возможных
вариантов, я бы поставил переезд.
Варсегова: То есть, что некий автомобиль, проехался по этому человеку.
Туманов: Да. Вот перелом подвздошной кости, вот перелом рёбер, как раз такого же характера, как отмечают все криминалисты..
В виду массивности проезжавшего предмета, при неровностях поверхности, можно допустить и перелом лопатки.. Но какой автомобиль в тайге, на склоне?
Челышев: Но вы знаете, что автомобилей там не было. И в этом случае, какая была бы ваша первая мысль?
Туманов: Тогда надо разделять повреждения. Переломы рёбер - от сдавления, переломы лопатки - от удара, два удара, как минимум.
Переломы подвздошной кости - это тоже удары. Получается три травматических воздействия, в общей сложности.

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

102

Кто из оставшихся мог делать реанимацию ы районе Кедра ?

0

103

Как видим, Судмед, ничего, кроме переезда девушки автомобилем - предложить не может...

Не будем забывать ещё о двух проф ошибках, которые изрёк судмед за 15 секунд. Что превращает его ошибки уже в систему...
...

Хабар, сбоку грудная клетка ломается не от прямого воздействия предмета (в нашем случае, это руки реаниматора), а от крутящего момента - изгиба
...

Ув оппоненты!

КТО нибудь из вас сможет наконец отметить на рисунке - где по вашему ломались рёбра при СЛР в статистике1966 ?

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

104

Саша КАН написал(а):

Хабар, сбоку грудная клетка ломается не от прямого воздействия предмета (в нашем случае, это руки реаниматора), а от крутящего момента - изгиба

Ок. Осталось объяснить, как было сломано ВТОРОЕ ребро и площадь (длина прилагаемой силы) перелома ребер и 6-е ребро одномоментно руками. (Это примерно сантиметров 30)
Повторюсь. Ребра руками ломали несколько раз?
Что бы сломать 2-е ребро и 6-е руками, это нужно приложить усилие в разные точки. Саша, хоть это понятно?
Или тому, кто делал реанимацию было плевать на ломающиеся под его руками ребра? Сначала на Золотареве сломал несколько раз, потом пошел Дубинину пользовать?

Отредактировано habar (25-02-2019 10:27)

0

105

ЯНЕЖ написал(а):

Кто из оставшихся мог делать реанимацию ы районе Кедра ?

В сюжете РР откачка товарищей происходит трижды:
- вначале семеро оживляют Сашу (повреждая лёгочную плевру)
- успех вдохновляет и семеро уделывают Семена (ломая рёбра с одной стороны)
Оба приходят в сознание.

В конце драмы, экзекуции подвергается Люда. Которая ранее рассказала Саше, как лихо его оживили.

Теперь в обмороке оказалась уже сама Люда.
Вот Саша и применил её рассказ на практике... Только тщетно - девушка никак не оживала. Пришлось усилить интенсивность...Других вариантов не было...
Люда погибла прямо во время массажа, поломав рёбра с двух сторон

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

106

Саша КАН написал(а):

Сегодня 10:29

Нужна диспозиция в отношении дееспоссобности оставшихся под Кедром в схеме, без учета "тройки".
Саша,Семен,Люда реанимированы Юрой,Георгием,Колей ?

В сюжете РР откачка товарищей происходит трижды:
- вначале семеро оживляют Сашу (оживляют Люда,Семен,Юра,Коля,Георгий ) (повреждая лёгочную плевру)
- успех вдохновляет и семеро уделывают Семена  (оживляют Саша,Люда,Юра,Коля,Георгий ) (ломая рёбра с одной стороны)
Оба приходят в сознание.

В конце драмы, экзекуции подвергается Люда(оживляют Саша,Юра,Георгий,Семен,Коля ). Которая ранее рассказала Саше, как лихо его оживили.

Теперь в обмороке оказалась уже сама Люда.
Вот Саша и применил её рассказ на практике... Только тщетно - девушка никак не оживала. Пришлось усилить интенсивность...Других вариантов не было...
Люда погибла прямо во время массажа, поломав рёбра с двух сторон

Георгий,Юра  -трупы
Реаниматору Коле проламывают череп

Бредятина !

Отредактировано ЯНЕЖ (25-02-2019 12:53)

0

107

Саша, ты вопрос медикам задавал?
И что ответили?
https://i.imgur.com/fMtRmVel.png

0

108

Виталик, с чего ты взял, что
- при отчаянном массаже грудной клетки,
- когда на кону жизнь человека и
- других надежд на спасение нет

- давление рук реаниматора никак не может воздействовать на любое ребро фасада грудной клетки? - в том числе второе
- что линия переломов - абсолютная прямая?  - хотя на самом деле запросто  +\- 3 см, а значит точки переломов расположены по ломанной
- что все сломы должны произойти одномоментно, хотя на самом деле - в любом интервале времени
- что отчаявшейся реаниматор непременно слышит слом рёбер визави и тут же прекращает потуги
- что Саша не мог завершать РР будучи уже в истерике, от боязни остаться в полном одиночестве
- и тд
?

Отредактировано Саша КАН (25-02-2019 11:52)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

109

Не верю я, что студенты поубивали друг друга.
Когда им было костер разжигать, искать дрова для костра, на кедр лазить, рыть яму, валить стволы и таскать их на место настила если они будучи отравленными друг друга перекалечили..

Отредактировано habar (25-02-2019 11:29)

0

110

habar написал(а):

Саша, ты вопрос медикам задавал?
И что ответили?

Саша ни у кого из судебных медиков не спрашивает мнения.
Зачем? Чтоб диагноз самого Саши получить?
Будем ждать медэкспертиз от прокуроской проверки.
Больше не откуда. Это будут другие люди. Точно не развенчиваемый КАНом Туманов. Хотя вот СМИ Возрожденного уже рассмотривались судебными медиками.
Свердловскими медэкспертами. Вот таки недавно относительно. Никто реанимаци в травмах - не увидел. Видать - не специалисты. Куда им до Саши КАНа...

Отредактировано Почемучка (25-02-2019 16:45)

0

111

Саша КАН написал(а):

И готовый показать это экспериментально- например на своих оппонентах

Тренируйся на своих детях. Оппоненты - обойдутся без помощи реанимационного садизма в испонении невероятного КАНа.

П.С. Но форуме реально рождается не новая версия,  а Свердловский Чикатило - Чи-КАН-тило...

0

112

Саша КАН написал(а):

Ув оппоненты!
КТО нибудь из вас сможет наконец отметить на рисунке - где по вашему ломались рёбра при СЛР в статистике1966 ?

Не вижу ответа

Почемучка написал(а):

Оппоненты - обойдутся без помощи реанимационного садизма в испонении невероятного КАНа.
...

Ладно, давай без чекантил- просто виртуально напиши номер своего ребра, которое тебе не сможет сломать виртуальный  бугай типа Юры, далёкий от навыков проведения СЛР. Когда тебе уже ничего не помогает и остаётся последний шанс.
Плюс название линии,  по которой ребро никак не может сломаться
Имей ввиду, что линия имеет ширину до 5 см, а переломы не обязательно одномоментны

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

113

Саша КАН написал(а):

Не вижу ответа

0

114

Бог в помощь!

Решил принести пользу форуму в лице СашиКАНа, рецензировать так сказать полуверсию. Должна же быть от меня какая-то польза. Но предупреждаю, гладить по шерстке буду не всегда.

Итак, нижняя полуверсия про реанимацию. Радует уже то, что реанимацию проводили (по версии) внизу, в лесу, а не в палатке. Реализм и соответствие УД налицо. А то ведь, бывает, в версиях и в палатке кого-то оставляют, бегают вниз парами и тройками в несколько заходов, а кто-то остается, палку строгает, дырки ковыряет для наблюдения...

А здеся... Всё путём. Вдруг, откуда ни возьмись, появился ОШ - душегуб и чуть не задушил группу, еле ноги унесли. Устроил ОШ дятловцам локальный кислородо-дефицит в районе палатки. Кто-то скажет такого не бывает, но мы не будем придирами и вместо разбора нижней полуверсии углубляться в технические детали. В конце концов дятловцы действительно всем составом экстренно покинули палатку, в полном соответствии с УД. Отсюда и пляшем.

Поскольку я совсем не медик, то акцентироваться на медицинских аспектах версии не буду, отслежу лишь логику и соответсвnие УД.

Итак по версии на склоне спиной падает Семен. А что? Скользко же было, мог и упасть. Спорить не буду, ибо не принципиально.
Потом вниз головой падает Николай и насовсем теряет сознание. С трудом представляю себе процесс, но обратно не спорю.
Семеро подхватывают Николая и тащат вниз. Семен с компасом не дает коллегам промахнутся мимо леса.
И действительно, опытный Семен таки довел своих товарищей до леса, дал им возможность отдышаться. Хотя снегу в лесу (согласно полуверсии) было не приведи Господи, но тут как говорится выбирать им не приходилось.

И вот он, кедр, дальше глубокий снег. Здесь, не отходя от кассы, начинается легкий ченч - обмен одёжей. Ну надо, так надо...

Однако автор "позабыл", что три тела были обнаружены на склоне, и без доказательства пребывания каждого из них под кедром и вообще в лесу, версия заметно теряет правдоподобность. Давать зуб, клясться мамой и есть землю из горшка с цветами бесполезно, надо доказывать. 
Это - первый существенный минус нижней полуверсии.

Дальше по версии поплохело Семену и Саше и был запущен базовый процесс всей версии - реанимационные мероприятия, закончившиеся со счетом 1:1, Семену сломали ребра и он стал уже совсем не турист, а Сашу откачали и он стал туристом примерно наполовину.

Троих не вполне туристов решили "обустроить" в овраге.  Задумано автором было вполне гениально: вырыть яму, настелить на нее сверху перекрытие из жердей и заполировать перекрытие сверху пластами лежалого снега. На картинке красиво. Реально ли? Из всего сооружения была найдена лишь "крыша", причем в 30 см. над землей. Могла ли она так плавно, строго по одной координате переместиться метра на полтора вниз? Имхо, очень маловероятно. Если бы нашли беспорядочные елки-палки в снегу, то можно было бы предположить, что это бывшая "крыша", а так... Сооружение - слабое звено в версии.

План действий, якобы разработанный в лесу, это чисто фпнтазия автора. Пункты реального плана должны иметь реальные доказательства, а их нет. В самом деле:

- Люда, Юра и Георгий - остаются на месте.

Люда найдена на камне в овраге, разве таков был план?
Как она там оказалась? Чем это подтверждено? Разве камень был "ее местом"?

А места Юр были около костра. Это - план?

Нет. План - это действия, поступки, которые подтверждены результатами. Например Юра должен был ломать ветки кедра, это может быть элементом плана, т.к. ветки ломались, у Юры были следы лазания на кедр.

Следующий пункт, это просто сайенс фикшн, т.е текст от балды, которому нет вообще никаких подтверждений.

"- Игорь, Зина и Рустем возвращаются к Палатке
- далее Зина и Рустем, как самые сильные лыжники в команде, отправляются в ближайший населенный пункт, за срочной подмогой и медицинской помощью. По своей же лыжне, вниз и  налегке - это 8-10 часов пути. А значит врач к раненным может быть доставлен уже к вечеру, например на вертолёте. Тут уж как получится...
- проводив гонцов от МП, руководитель похода Игорь, собирает в Палатке самое необходимое и вновь спускается к Оврагу, где к этому времени"

Взять хотя бы "бригаду, нацеленную на отчаянный бросок к палатке". Если бы они имели хоть несколько минут времени на сборы и на общение, разве бы пошла Зина в двух шапочках, а Игорь с голой бащкой, разве бы пошел Рустем в одном валенке, а Игорь в одном носке, когда в новстройке в овраге находились в бурках и валенках "травмированные", которым обувь была без надобности?
Разве двое бросили бы командира замерзать на пол-дороге, и не помогли ему вернуться к костру?
Бригада на склоне - это бред, сочиненный в 59 году, потому что поисковики-следователи не могли представить себе причину гибели троих, на склоне спустя 15 минут после выхода из палатки.
Имхо, не стоит повторять чушь.

Едем дальше:

-  Юра и Георгий должны успеть: подготовить в Овраге вторую "лачугу",  вывесить на Кедре какой-либо заметный ориентир, а также разжечь костёр, по дыму от которого их и найдут - утром сам Игорь, а к вечеру и спасатели
- далее, в двух лачугах, вся семерка и будет дожидаться подмоги с большой земли.
- также в течение дня, планировалось ещё раз сгонять к Палатке - за оставшимися вещами и продуктами

Это даже не фантастика, а приключенский рассказ по мотивам. Обшее с ТГД только фамилии, остальное - бред.

Рассмотрим остальные идеи версии.

Падение Юры на Георгия не подтверждается выводами СМЭ.
Их одновременное "замерзание" маловероятно. Люди разные, травмы, если они были, разные. Пведение не могло быть одинаковым, когда первый из них умер.

Последующий анабазис Люды и Саши - это продолжение приключенческой повести, не имеющий подтверждений.

Общее впечатление от версии - это художественное произведение, типа ракитинского. На реконструкцию событий по метериалам дела не тянет никак.

= = =
Комментарий "не медика". Четверо - Семен, Николай, Людмиоа и Рустем ЛЕЖАТ на своих травмах. Это - не случайность. Никто не мог знать где травмы, потому что не видел их. Отсюда: сделать реанимацию, сломать кости и положить тело СЛУЧАЙНО аккурат на сломанные кости, которые не видно, невозможно. Это - ахинея.

Подпись автора

Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

0

115

Почемучка написал(а):

Тренируйся на своих детях. Оппоненты - обойдутся без помощи реанимационного садизма в испонении невероятного КАНа.

П.С. Но форуме реально рождается не новая версия,  а Свердловский Чикатило - Чи-КАН-тило...

Почемучка, ты уже дважды и всуе  упоминула  в своих эссе моих родственников...
Молчал потому, чтоб люди не сочли злоупотреблением админ ресурсом...

Но ты конечно знаешь мое отношение к ругани на форумах, которая помогает человеку спустить пар. Я убеждён, что настоящие перебранки только закаляют дух и отрезвляют собеседника. Так в своё время мне удалось навсегда  отбрить многих хамов, включая непобедимую ранее скандалистку - машу Пискареву...
Так что на третий раз готовься и ты к достойному отпору. Типа непереводимой игре слов -  через десятое колено по материнской линии...

Саша КАН написал(а):

Не вижу ответа

Ладно, давай без чекантил- просто виртуально напиши номер своего ребра, которое тебе не сможет сломать виртуальный  бугай типа Юры, далёкий от навыков проведения СЛР. Когда тебе уже ничего не помогает и остаётся последний шанс.
Плюс название линии,  по которой ребро никак не может сломаться
Имей ввиду, что линия имеет ширину до 5 см, а переломы не обязательно одномоментны

Раз не показала - значит не смогла.
Ранее не смог Хабар.
Оба тупо сослались на Туманова.
Спросил у него. Но кумир тоже не показал.
Короче все трое резюмировали:
Переломы рёбер при РР возможны, но не в том месте. В каком конкретно? - хз, не там и точка!

Однако беседа в павильоне на Лизы Чайкиной, все же прояснила ошибку оппонента.
Оказывается Эдик упорно считает, что переломы ПО ЛИНИИ означают переломы ПО ПРЯМОЙ, что сужает рамки СМЭ.
И это четвёртый прокол профи из шоу!

На самом деле, линии - это полосы 5-8 см и точки переломов могли быть в Любой части полосы.

Ошибки в известных рисунках КП с подачи Туманова:
- несоответствие линий
- расположение переломов непременно вдоль прямой
- не указан диапазон/разброс точек переломов по указанным в СМЭ линиям

В качестве допустимой интерпретации СМЭ - переломы рёбер обозначены синими штрихами

https://i.imgur.com/O4o42ctm.jpg https://i.imgur.com/uPAvujCm.jpg

https://i.imgur.com/BPbjpzem.jpg

Отредактировано Саша КАН (02-03-2019 08:52)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

116

Альберт

Бог в помощь!

Решил принести пользу форуму в лице СашиКАНа, рецензировать так сказать полуверсию. Должна же быть от меня какая-то польза. Но предупреждаю, гладить по шерстке буду не всегда.

Итак, нижняя полуверсия про реанимацию. Радует уже то, что реанимацию проводили (по версии) внизу, в лесу, а не в палатке. Реализм и соответствие УД налицо. А то ведь, бывает, в версиях и в палатке кого-то оставляют, бегают вниз парами и тройками в несколько заходов, а кто-то остается, палку строгает, дырки ковыряет для наблюдения...

А здеся... Всё путём. Вдруг, откуда ни возьмись, появился ОШ - душегуб и чуть не задушил группу, еле ноги унесли. Устроил ОШ дятловцам локальный кислородо-дефицит в районе палатки. Кто-то скажет такого не бывает, но мы не будем придирами и вместо разбора нижней полуверсии углубляться в технические детали. В конце концов дятловцы действительно всем составом экстренно покинули палатку, в полном соответствии с УД. Отсюда и пляшем.

Поскольку я совсем не медик, то акцентироваться на медицинских аспектах версии не буду, отслежу лишь логику и соответсвnие УД.

Итак по версии на склоне спиной падает Семен. А что? Скользко же было, мог и упасть. Спорить не буду, ибо не принципиально.
Потом вниз головой падает Николай и насовсем теряет сознание. С трудом представляю себе процесс, но обратно не спорю.
Семеро подхватывают Николая и тащат вниз. Семен с компасом не дает коллегам промахнутся мимо леса.
И действительно, опытный Семен таки довел своих товарищей до леса, дал им возможность отдышаться. Хотя снегу в лесу (согласно полуверсии) было не приведи Господи, но тут как говорится выбирать им не приходилось.

И вот он, кедр, дальше глубокий снег. Здесь, не отходя от кассы, начинается легкий ченч - обмен одёжей. Ну надо, так надо...

Однако автор "позабыл", что три тела были обнаружены на склоне, и без доказательства пребывания каждого из них под кедром и вообще в лесу, версия заметно теряет правдоподобность. Давать зуб, клясться мамой и есть землю из горшка с цветами бесполезно, надо доказывать. 
Это - первый существенный минус нижней полуверсии.

Дальше по версии поплохело Семену и Саше и был запущен базовый процесс всей версии - реанимационные мероприятия, закончившиеся со счетом 1:1, Семену сломали ребра и он стал уже совсем не турист, а Сашу откачали и он стал туристом примерно наполовину.

Троих не вполне туристов решили "обустроить" в овраге.  Задумано автором было вполне гениально: вырыть яму, настелить на нее сверху перекрытие из жердей и заполировать перекрытие сверху пластами лежалого снега. На картинке красиво. Реально ли? Из всего сооружения была найдена лишь "крыша", причем в 30 см. над землей. Могла ли она так плавно, строго по одной координате переместиться метра на полтора вниз? Имхо, очень маловероятно. Если бы нашли беспорядочные елки-палки в снегу, то можно было бы предположить, что это бывшая "крыша", а так... Сооружение - слабое звено в версии.

План действий, якобы разработанный в лесу, это чисто фпнтазия автора. Пункты реального плана должны иметь реальные доказательства, а их нет. В самом деле:

- Люда, Юра и Георгий - остаются на месте.

Люда найдена на камне в овраге, разве таков был план?
Как она там оказалась? Чем это подтверждено? Разве камень был "ее местом"?

А места Юр были около костра. Это - план?

Нет. План - это действия, поступки, которые подтверждены результатами. Например Юра должен был ломать ветки кедра, это может быть элементом плана, т.к. ветки ломались, у Юры были следы лазания на кедр.

Следующий пункт, это просто сайенс фикшн, т.е текст от балды, которому нет вообще никаких подтверждений.

"- Игорь, Зина и Рустем возвращаются к Палатке
- далее Зина и Рустем, как самые сильные лыжники в команде, отправляются в ближайший населенный пункт, за срочной подмогой и медицинской помощью. По своей же лыжне, вниз и  налегке - это 8-10 часов пути. А значит врач к раненным может быть доставлен уже к вечеру, например на вертолёте. Тут уж как получится...
- проводив гонцов от МП, руководитель похода Игорь, собирает в Палатке самое необходимое и вновь спускается к Оврагу, где к этому времени"

Взять хотя бы "бригаду, нацеленную на отчаянный бросок к палатке". Если бы они имели хоть несколько минут времени на сборы и на общение, разве бы пошла Зина в двух шапочках, а Игорь с голой бащкой, разве бы пошел Рустем в одном валенке, а Игорь в одном носке, когда в новстройке в овраге находились в бурках и валенках "травмированные", которым обувь была без надобности?
Разве двое бросили бы командира замерзать на пол-дороге, и не помогли ему вернуться к костру?
Бригада на склоне - это бред, сочиненный в 59 году, потому что поисковики-следователи не могли представить себе причину гибели троих, на склоне спустя 15 минут после выхода из палатки.
Имхо, не стоит повторять чушь.

Едем дальше:

-  Юра и Георгий должны успеть: подготовить в Овраге вторую "лачугу",  вывесить на Кедре какой-либо заметный ориентир, а также разжечь костёр, по дыму от которого их и найдут - утром сам Игорь, а к вечеру и спасатели
- далее, в двух лачугах, вся семерка и будет дожидаться подмоги с большой земли.
- также в течение дня, планировалось ещё раз сгонять к Палатке - за оставшимися вещами и продуктами

Это даже не фантастика, а приключенский рассказ по мотивам. Обшее с ТГД только фамилии, остальное - бред.

Рассмотрим остальные идеи версии.

Падение Юры на Георгия не подтверждается выводами СМЭ.
Их одновременное "замерзание" маловероятно. Люди разные, травмы, если они были, разные. Пведение не могло быть одинаковым, когда первый из них умер.

Последующий анабазис Люды и Саши - это продолжение приключенческой повести, не имеющий подтверждений.

Общее впечатление от версии - это художественное произведение, типа ракитинского. На реконструкцию событий по метериалам дела не тянет никак.

= = =
Комментарий "не медика". Четверо - Семен, Николай, Людмиоа и Рустем ЛЕЖАТ на своих травмах. Это - не случайность. Никто не мог знать где травмы, потому что не видел их. Отсюда: сделать реанимацию, сломать кости и положить тело СЛУЧАЙНО аккурат на сломанные кости, которые не видно, невозможно. Это - ахинея.

Альберт, спасибо - пока только мельком просмотрел.
Вижу, что прикалываешься - большая часть моих ответов тебе заранее известна.
Подробно Отвечу позднее - не столько тебе, сколько новичкам темы, которые все ещё не просекают - что такое версия и чем она отличается от истины.

Пока же попробуй найти хотя бы одну нижнюю полуверсию, которая бы разъясняла буквально все нюансы по вещам фигурантов УД  .
По сути - перед тобой первый образец такого сценария.
Скажу больше - РР вкупе с ШМ - это пока вообще единственная версия с полным сюжетом, удовлетворяющая всем темам и главам Форум Ольги Литвиновой

Мелочи, естественно отшлифуются в ходе дальнейшего обсуждения

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

117

Саша КАН написал(а):

Почемучка, ты уже дважды и всуе  упоминула  в своих эссе моих родственников...
Молчал потому, чтоб люди не сочли злоупотреблением админ ресурсом...

Но ты конечно знаешь мое отношение к ругани на форумах, которая помогает человеку спустить пар. Я убеждён, что настоящие перебранки только закаляют дух и отрезвляют собеседника. Так в своё время мне удалось навсегда  отбрить многих хамов, включая непобедимую ранее скандалистку - машу Пискареву...
Так что на третий раз готовься и ты к достойному отпору.

Саша, не ты ли начал предлагать свои услуги по ломанию ребер при неквалифицированной СЛР оппонентам?
Причем явно представляя с наслаждеием этот процесс в твоем исполнении. Я ж понимаю - мечты у каждого свои.
Поэтому и предложила поискать тебе биоманекены среди своего ближайшего окружения. Внуки - маленькие. Жена - пожилая.
Дети твои - ну хоть сколь-то подходят под категорию типовых объектов скелетных образцов, сходных с туристами группы Дятлова.
Я тут вот уже крепила исследования на ломкость грудных клеток на биоманекенах. В этих исследованиях - брали в качестве биоманекенов трупы людей разных возрастов.
Результаты на прочность - зависят напрямую от возраста объектов. Молодежь ломается с трудом. Ты разумеется - пропустил это мимо.
А ведь - я тебе просто предлагала проводить намеченные тобою эксперименты с соответсвующей категорией возрастной. И ближайшей к твоим шаловливым планам и рукам.
Так что за обидки и угрозки? В морг тебя точно не впустят для экспериментов. А если впустят - то вынесут как объект на исследование...

Так что не поминай всуе Майю Пискареву. И блажен будешь - обходясь своми собственными биологическими материалами для опытов.
Как Тарас Бульба. Что народил - то и проверяй...без маниакальных приставаний к далеким и немолодым оппонентам...

П.С. А что - ты на видео не снимал свою последнюю дикуссию с Тумановым? Вот бы чего с удовлетворением посмотрела...

Отредактировано Почемучка (02-03-2019 15:24)

0

118

Почемучка написал(а):

И блажен будешь - обходясь своми собственными биологическими материалами для опытов.
Как Тарас Бульба. Что народил - то и проверяй...без маниакальных приставаний к далеким и немолодым оппонентам.

Я ржал.. ))
Отчего то вспомнился Остап. ( по памяти )

- Согласны!? Ведь по глазам вижу, что согласны!
- Согласие есть продукт при полном непротивлении двух сторон.
- Хорошо излагает, собака - шепнул на ухо Остап Ипполиту Матвеивечу - Учитесь!
)))))

0

119

Сегодня в Историческом сквере Екб был какой-то день здоровья.
Среди мероприятий - обучение сердечно-лёгочной Реанимации СЛР.
Голос инструкторши не слышен. Воспроизведу по Памяти:
- вначале поднести ухо к лицу пострадавшего и убедиться, что человек не дышит. Либо двумя пальцами под горлом проверить пульс (?)
- на определённом расстоянии от впадины под грудиной (?), сомкнуть руки в замок и произвести 30 (!) нажатий
- на рёбра не давить - только на грудину (?) - место, где сходятся рёбра
- мое слабое нажатие девушку не устроило, пришлось удвоить усилие. Как его контролировать? - инструктор толком не ответил
- далее снова послушать - не появилось ли дыхание у муляжа
- и так 5 (!) раз, пока подопечный  не подаст признаки жизни

...

Инструктор студенческого спасотряда

https://i.ibb.co/mh0W4Hn/IMG-6155.jpg
https://i.ibb.co/3ysBf63/IMG-6156.jpg
Й

https://i.ibb.co/C5nDQkb/IMG-6158.jpg

ВЫВОДЫ
Специально для Хабара, Ольги, Почемучки и , менее посвященного в тонкости БДТ - Эдика Туманова

1. Вполне возможно, что все медбратья и медсестры ГД подобный инструктаж не проходили, а слышали о СЛР только краем уха. Как например, Саша Кан

2. Если даже знали основы ЛСР, то в условиях темноты , холода и спешки - вполне могли нарушить некоторые пункты. Как например, Саша Кан - даже после сегодняшнего инструктажа

3. Если даже человек не ожил через предельных 150 нажатий, то в минуты отчаянья  один из рослых реаниматоров вполне мог продолжить массаж и далее уже не экономить силы. Например, Юра, реанимирующий Семена. У которого были частично сломаны рёбра в области , прилегающей к грудине (разгибательные переломы и трещины, а также сгибательные переломы/трещины вдоль подмышечной линии ). Согласно бесстрастной статистике 1966 года.  Вопреки "многолетней практике" доцента и по совместительству- шоумена Туманова

4. Поскольку Семен в итоге ожил, аналогичный массаж был проведён и на Люде. Например, двумя Сашами -  Колеватовым и Каном - выпускниками УПИ, далёкими от специализированных познаний в медицине. Рёбра девушки оказались вдвое слабее, чем у фронтовика Семена. А потому пострадали сильнее. Что и добило девушку окончательно.

5. Сценарий ШМ+РР (Шаровая Молния и Роковая Реанимация) , по сути, является одним из самых правдоподобных потому, что не предусматривает НИ ОДНОГО ЧУДА, присущего другим существующим полным версиям ДТ. Всем оппонентам Достаточно лишь отложить пустое  мудозвонство и представить себя на месте дятловцев в определённых ситуациях. А далее перебрать максимум  эпизодов, благоприятствующих слиянию БДТ в единую целостную драму

...

Да, забыл о главном - обязательном соблюдении пункта:

Саша КАН написал(а):

на рёбра не давить - только на грудину

... Я вот учился в том же УПИ, тоже ходил в походы, проходил курсы гражданской обороны, короче -  прожил долгую и насыщенную жизнь, но ... увы, ВПЕРВЫЕ услышал об этом пункте!
И случись подобным образом воскрешать товарища - поступил бы согласно логике: где находится лёгкое - там его и вентилировать. А именно - МАССИРОВАТЬ ПРАВУЮ или ЛЕВУЮ части грудной клетки!.. Вначале осторожно, потом сильнее, а уж когда тело стало холодеть - в последнем отчаянии месил бы его словно тесто - со всех сторон... В чем и заключается сценарий неквалифицированной РР... подтверждённый в статистике-1966

Отредактировано Саша КАН (07-04-2019 16:31)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

120

Саша КАН написал(а):

Виталик, при всех недостатках Краткая Схема Роковая Реанимации. Нижняя п/в. Проект :

- имеет замкнутую структуру (начало и конец)
- массу обоснований и разъяснительных картинок
- не противоречит основным БДТ
- приводит к той картине, что нашли поисковики и следствие59
- позволяет Читателю в течение часа врубиться в авторский замысел, в рельеф местности, почувствовать себя на месте героев и антигероев...

- свободно стыкуется с Посылка с неба. Верхняя п/в. Проект , образуя полный сюжет,
-  который навсегда останется в будущем Реестре версий ДТ, а не превратится в пыль, как миллионы страниц ДТ-форумов

Попробуй, чисто из интереса найти более десятка работ с аналогичными характеристиками.
Собственно , чего и желаю Дмитрию в дальнейшей работе.
...

Ну а шлифовка Проекта пока  приостановилась как раз из-за огульных кликуш:
-  которые не в состоянии принять вообще ни одного сценария.
- которые воспринимают Любой эпизод тупо в лоб, не допуская вариаций
-  Которые своим деструктивным  нигилизмом загубили уже немалое количество достойных идей
- ... уточнить/дополнить

Отредактировано Саша КАН (Сегодня 12:52)

habar написал(а):

Замечательно!
"Только сдвинь корону набок, Чтоб не висла на ушах!.."© (Леонид Филатов)
- не противоречит, навсегда останется.. - это кто так решил? Ты? Что-то я не наблюдаю, что бы твою версию бурно обсуждали в дятловедчиском сообществе.
Ну, может быть только в "Цитатнике" конкурирующего форума.
Стебутся над ней.
По твоей версии Тибо пролом основания черепа получил еще на склоне, с которым по заключению двух медэкспертов (Возрожденного и Туманова) мог оставаться в живых максимум 10 - 20 минут.
У тебя труп Коли студенты таскают всю ночь, под кедром решают содрать с него красную ковбойку, что бы вывесить красный кумач на кедре.
Лезут на кедр, но бросают эту затею. Как и ковбойку, которую нашли под кедром.
И это ты называешь "соответствует БДТ".
Это ты так решил. Хозяин - барин.

Ув. Коллега!
Смею предположить, что при таком духе противоречий, ты не примешь вообще ни одной версии, если она конечно не будет твоей...
Даже если расскажут свою историю сами Дятловцы - ты и у них найдёшь нескладняк!

1. Как ты не понимаешь разницы между истиной и гипотезой, между предположением и утверждением?
Почему Подсвечник мог быть только Кипятильником и никак иначе? Ты ведь сам навряд ли повесил бы над костром полный котелок за крышку, будь она хоть  трижды туго вдавлена в посудину...
Почему переломы рёбер по условной окологрудинной линии  должны обязательно располагаться на прямой? - если часть переломов была вообще в виде трещин, которые Боря заметил лишь после извлечения органокомплекса, то есть изнутри клетки. Он что , линейку туда поикладывал? Или от него требовалась миллиметровая точность?
Покажи тогда на фото эксгумации - обломки рёбер, торчащие из грудины или из позвоночника на одинаковом расстоянии. Ты просто тупо , как и поздний Туманов, упёрся в слово Линия и споришь ради спора...

2. Хабар, что тебе мешает взвешивать не только все ПРОТИВ, но и все ЗА то или иное предположение. Или у тебя чисто вандальный принцип: ломать - не строить?
Не с того ли у нас так и не доведено до ума ни одной версии

3. С чего ты взял, что условия обязательно позволяли туристам различить реальную смерть от клинической комы? Во сколько минут Боря бы оценил жизнь Троцкого с ледорубом в черепе?

4. Хабар, к чему эти гиперболы с «таскают всю ночь», когда там ходьбы вниз по насту 1 км. Ты так себя заводишь или публику с Хиби?

5. ...А ты бы не снял с человека яркую рубашку для пользы общего дела? - тем более у него там ещё свитер и куртка оставались...

6. Рубашку Юра не бросил, а упал вместе с ней. С шестиметровой высоты. Фото сломаеного сука прилагается. На всякий случай, специально для Хабара уточню: это все не утверждения, а предположения , с разной степенью обоснованности

7. Короче, Виталик , хорош уже слюной брызгать ! Хочешь указать недостатки - приводи добросовестные аргументы, а не пустой и звонкий треп...С коим тебя возлюбят на любом ФЗД...но здесь, увы, задекларированы принципиально иные цели и задачи
...

1а. Все версии с завершенным сюжетом и с перечисленными характеристиками действительно навсегда останутся в копилке Дт-сообщества.
Хотя бы потому:
- что их единицы
- они популярно изложены
- что на них будут Учиться не только Хабар и К*, но и все последующие пытливые поколения

... Так же как на БДТ , сформированных первыми теоретиками и практиками перевала 2008-2018 гг

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Архив » Роковая Реанимации. Нижняя п/в. Проект