IMG-8852 IMG-8852

Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии » ВЕРХНИЕ и НИЖНИЕ полу-версии/сценарии » Роковая Реанимации. Нижняя п/в. Проект


Роковая Реанимации. Нижняя п/в. Проект

Сообщений 1 страница 100 из 133

1

.

Отредактировано Саша КАН (14-01-2019 00:25)

2

ПРОЕКТ
Нижней полуверсии ДТ
.
ИЗДЕРЖКИ  РЕАНИМАЦИИ

Посвящается всем знатокам ДТ - авторам верхних полуверсий

Автор Кошкин Александр Николаевич
(ник в ДТ-сообществе Саша КАН)
При содействии коллектива  http://sledopyt1959.mybb.ru/
Дата первой публикации 08.01.2019

СПРАВКИ

В настоящее время известна масса сценариев Трагедии группы Дятлова (далее - ДТ), в которых авторы довольно ярко и правдиво расписывают начало драмы. То есть Посыл трагедии, или ответ на вопрос:
ЧТО и КАК ВЫНУДИЛО ТУРИСТОВ ПОКИНУТЬ ПАЛАТКУ?

Как правило, на этом :
- заканчиваются либо подробности,
- либо соответствие УД
- либо начисто исчезает правдоподобность происходящего
- сюжет зависает в воздухе, ибо нет ответа на следующий вопрос:
КАК ПОГИБЛИ ТУРИСТЫ?

И, вместо полного сюжета, сценарий превращается в, так называемую, Верхнюю полуверсию... Которая вскоре подвергается общей обструкции, а то и вовсе исчезает из поля зрения ДТ-сообщества...

И главный недостаток таких работ - это:
- отсутствие ПРИВЯЗКИ к МЕСТНОСТИ, а также
- просто глобальный игнор авторами такой важной СТРАННОСТИ БДТ (базовые данных Трагедии), как
ПЕРЕМЕЩЕНИЕ ОДЕЖДЫ ВНУТРИ ГРУППЫ
https://i.ibb.co/yqxJjT5/IMG-3149.jpg

... Между тем, продлить жизнь таких незавершённых работ могла бы какая-либо Универсальная Нижняя Полуверсия (далее УНП). В которой любой недосказанный Верхний сюжет плавно переходил бы в Нижние события. Естественно, не нарушая основной авторской идеи о Предпосылке Трагедии.
В итоге мы могли бы существенно увеличить число версий с полным сюжетом, каковых сейчас насчитывается не более дюжины.

Так вот, создание такой УНП и является целью настоящей разработки

ПРЕДИСЛОВИЕ

Допустим, у нас есть Верхний сюжет, в итоге которого:
- туристы покинули Палатку
- туристы не получили при этом механических травм
- воздействие на туристов привело к иным последствиям, будь-то:
- химическое, лучевое, электромагнитное поражение
- нарушение тех или иных функций внутренних органов
- включая органы чувств;
- психологическое, нервное расстройство
- эмоциональные перегрузки
- в группе произошёл внутренний конфликт или недопонимание
- и т.д.,
- И всё это той или иной степени... которую и определяет автор Реконструкции...
При этом точка отсчёта (дата, время, погода, состояние туристов и тд) уже установлена автором Верхнего сюжета.

... Именно такое   "не механическое" воздействие и случилось в Верхней полуверсии "Посылка с неба" (далее ПСН)
Посылка с неба
- на примере которой и попробуем срежиссировать последующие события...
...

3

НАЧАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ

https://i.ibb.co/Vm27v49/IMG-2257.jpg

Итак, в сценарии ПСН, вследствие необычно раннего отбоя (18:00), туристы начали  просыпаться уже к часу ночи.
Что означало наступление 2 февраля - Международного дня Прогнозов, известном в мире как
ДЕНЬ СУРКА

... Тут же проверили погоду за бортом и оказалось, что
снегопад давно прекратился, небо стало звездным и видимость, наконец позволяла им продолжить поход. Температура - 10.
Дальнейшее прозябание в палатке, да ещё без печки - не имело смысла и туристы решились выдвигаться, не дожидаясь рассвета. К тому же "ночное путешествие при луне"  придавало походу дополнительный антураж и романтизм...

К 2:00 уже завершился холодный
ЗАВТРАК ТУРИСТА
и заканчивались сборы в дорогу...

Тут и случилось то самое ЧП - Чрезвычайное Происшествияе, которое и заставило группу срочно покинуть место Палатки.
В небе появился некий светящийся объект, который вначале ребята приняли за редкое небесное явление и даже сфотографировали его.
Сам  Объект  проплыл над палаткой и исчез, а вот последствия оказались ужасающими: у туристов начались приступы удушья.
В панике и сильнейшем стрессе, они стремглав кинулись прочь - вниз по Склону...
Подробности см. Посылка с неба. Верхняя п/в. Проект

ГАРДЕРОБ на МОМЕНТ  ЧП
Большинство туристов было в головных уборах, в свитерах (по 1-2 шт.) и брюках (по 2-3 шт.), в том числе - в походных брюках-комбинезонах.
Без тёплых брюк оказалась только Люда, зато при покидании Палатки , она успела прихватить свою тёплую куртку (или куртка уже была на ней).

Также в меховой куртке , правда в чужой - оказался и Коля, на котором были надеты ещё и валенки.
На ногах Семена в момент ЧП были домашние ватно-стёганные бурки, а Рустем успел надеть (или снять) лишь один валенок.
Остальные люди шли по Склону необутыми, хотя и в 2-4 парах носков, включая шерстяные...
Кто-то покинул Палатку в фетровых тапочках, которые впоследствии были потеряны.

Следует отметить, что в снаряжении ГД имелись две, так называемые Обмотки - это тканная лента, длиной до двух метров, с пришитой тесьмой. Обмотки могли использоваться для затяжки ног ниже колена, для обвязывания торса - при переноске тяжёлого груза, а также для других профилактических целей, связанных с поддержанием тонуса. Скорее всего, Обмотки были разные и , в момент ЧП, оказались они на Георгии и Юре

СПРАВКА
Подробный расклад по вещам ГД представлен в двух научных трактатах:

1. Таблицы вещей группы Дятлова":
https://yadi.sk/d/Z1QLgly8GqMC2
http://se.uploads.ru/t/PdrIF.jpg
Автор Таблиц - Тимур Воскобойников

2. Аналитические Статьи Форум Ольги Литвиновой


.

КРАТКАЯ  СХЕМА-ХРОНОМЕТРАЖ

https://i.ibb.co/3Y1F1dK/IMG-3323.jpg
.

2 февраля,
время 3:00 утра, Склон
Температура -10 градусов, без ветра, ясное ночное небо.

Туристы продолжают испытывать кислородное голодание и эмоциональное угнетение, связанное с ОШ

Покинув место палатки, в полном составе, группа спешно спускается к ближайшему лесу. Границу которого, на белом Склоне, видно достаточно хорошо.

СКОРОСТЬ и НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ
обусловлены:
- тем, чтобы как можно скорее и дальше удалиться от зоны воздействия ОШ
- как можно скорее добраться до места, где станет легче дышать
- уклоном рельефа (путь наименьшего сопротивления)
- близостью леса, где есть дрова, лапник и приемлемое место для вероятного ночлега

https://i.ibb.co/xXkmx15/IMG-1702.png
.

ПОТЕРЯ  ВЕЩЕЙ, ФОНАРЬ на СКЛОНЕ

Ситуация могла складываться так, что останавливаться для раздумий , для подбора выроненных вещей - никто и не собирался.
Так были потеряны
- войлочные тапочки,
- рулон плёнки и фонарь на Склоне, выпавшие из карманов,
- а также те вещи, которых позднее Следствие так и не обнаружило...

https://i.ibb.co/KGTfprw/IMG-1705.jpg  https://i.ibb.co/FB8YQQ9/IMG-1700.png. https://i.ibb.co/M7ZW4JB/IMG-1945.jpg
- фонарик указан на красном варианте движения ГД
- здесь и далее представлены материалы от разных авторов ( Поименный указатель планируется привести в конце статьи)

.

ТРЕЩИНА ЛОПАТКИ СЕМЕНА

Естественно, что паника не могла способствовать и стабильности перемещения людей по пересечённой местности...
... Вначале легкую травму спинной лопатки получает Семён - поскользнувшись и упав на спину. Возможно как раз на фотоаппарат, который , после фотосессии ПСН - так и остался при Семёне...

https://i.ibb.co/q1TLHqB/IMG-3336.jpg https://i.ibb.co/fMp6mbH/IMG-3338.png https://i.ibb.co/jvSqgQf/IMG-3339.png
- при эксгумации Семена в апреле 2018 обнаружился незначительный перелом лопатки,  которого в 1959 судмедэксперт Борис Возрождённый, в отсутствие рентгеноскопии видимо не заметил.

... Это падение хоть и болезненное, но отнюдь не останавливает фронтовика...
.

4

ЧЕРЕПНО-МОЗГОВАЯ ТРАВМА КОЛИ

... Далее, на одной из каменистых гряд, падает уже Коля.
На полном ходу он запинается и летит вниз головой...
Да так неудачно, что попадает прямиком на острый камень, коих на Склоне предостаточно:
https://i.ibb.co/N3qkfRk/IMG-2244.png https://i.ibb.co/4Ndqy7c/IMG-0846.jpg https://i.ibb.co/NNp231S/IMG-1701.png
В результате только одного удара оземь, даже несмотря на шерстяную шапочку, череп парня получает сразу два (!) серьезнейших повреждения:
- многооскольчатый перелом височной области и
- перелом основания черепа

Так Коля надолго теряет сознание - вплоть до конца всех трагических событий этого дня...

Цитата СМЭ, лист 353 УД:
... В области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу с диффузным пропитыванием. ????е иссечения правой височной мышцы определяется вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 3,5 х 2 см . Указанный участок кости вдавлен в полость черепа и находится на твердой мозговой оболочке. После извлечения вещества головного мозга в средней черепной яме обнаружен многооскольчатый перелом правой височной кости с расхождением и переходом трещины кости в переднюю черепную яму на ???ую надглазничную область лобной кости, вторая трещина проходит по ?????дней поверхности турецкого седла в области клиновидного отсростка, углубляясь в толщу основной кости, затем переходит в среднюю черепную ??? слева, с расхождением краев кости от 0,1 – до 0,4 см.
... В целом длина трещины в области ???ко основания черепа равна 17 см. Кроме этого, отмечается ассиметрия ????чет компрессионного перелома данной области.

...

Справочный материал от разных авторов:
ЧМТ у Коли

https://thumb.ibb.co/bZ0awV/IMG-0286.jpg https://thumb.ibb.co/iJkawV/IMG-0263.jpg https://thumb.ibb.co/mqQ6mV/IMG-0263.jpg

https://thumb.ibb.co/iVtHAq/IMG-0288.jpg https://thumb.ibb.co/kYyz8A/IMG-0323.jpg https://i.ibb.co/ynB5PcW/IMG-0294.jpg

5

ЧЕМ ОБУСЛОВЛЕН ВЫХОД на КЕДР
КОМПАС СЕМЁНА

Подоспевшие семеро туристов, без размышлений подхватывают Колю и вся группа продвигается дальше. Строго вниз и в одном направлении...
Азимут берут ещё со Склона - на ближайшее самое черное пятно леса. Это делается для того, чтобы в самом лесу уже не плутать. То есть, при минимальных затратах, максимально углубиться в лес. И именно в ХВОЙНЫЙ лес, который всегда темнее березняка...
Направление пути контролирует Семён, постоянно поглядывая на компас, надетый на руке.

https://i.ibb.co/kyNwsS1/IMG-1705.jpg

В лесу спуск становится более плавным, но не менее трудным - местами ноги проваливаются в снег уже по колено...
Колю, поочерёдно - то несут, то волокут - до тех пор, пока наст вообще не заканчивается.
Воздух в округе становится уже абсолютно пригодным для нормального дыхания.

2 февраля,
03:30

Кедр, в лесу полное безветрие, температура минус 10

Всё. Далее глубокий снег. Приехали.
Только здесь, едва отдышавшись, туристы начинает хоть что-то соображать...
Только здесь Люда признаётся, что нижняя часть тела у неё основательно промёрзла.
.

БРЮКИ ЮРЫ на ЛЮДЕ
ОБОРВАННЫЙ ОБШЛАГ у КЕДРА
ДВЕ ПОЛОВИНЫ СВИТЕРА ЛЮДЫ

Тут же устраивается стриптиз:
- Юра снимает с себя вторые брюки, одетые ещё в Палатке под комбинезон, и передаёт Люде.
Сам остаётся в трикотажных кальсонах, на которые вновь натягивает комбинезон;
- надев широченные теплые штаны, Люда придумывает ещё один способ утепления - теперь уже для ступней ног.
Она снимает свой верхний свитер, а кто-то из парней срывает с него горловину и режет свитер пополам.

В итоге получаются две, как бы муфты, которые и закрепляются на ступнях и голени девушки.
А кольцевой воротник свитера, впоследствии принимается Следствием за оборванный обшлаг рукава...   
.

НОЖ ГЕОРГИЯ
ДВОЕ ЧАСОВ на РУКЕ КОЛИ

Напомним, что нож Георгия (без ножен) проследовал вместе с группой от самой палатки - после того, как этим же ножом она и была разрезана  Теперь на Люде практически полный комплект: шапочка, второй свитер, куртка и брюки, а также импровизированные "бурки" на ногах.
Так все теплые вещи в тургруппе оказываются сбалансированы между участниками примерно поровну.

Максимально утеплён Коля, все ещё находящийся без сознания.
На нем 1-2 спортивные шапочки, брезентовая меховая куртка с меховым шлемом, красно-клетчатая рубашка, надетая поверх шерстяного свитера, двое брюк, шерстяные носки и валенки.
К слову сказать, на руке Коли, кроме своих, были надеты ещё и часы Георгия, которые он выпросил накануне: с какой-то целью ему понадобились засечки чего-либо с помощью секундной стрелки (замер пульса, укладка рюкзака на скорость, либо иное игровое состязание/викторина)...

СПРАВКИ
Анализ вещей фигуранта Коли
Форум Ольги Литвиновой

https://thumb.ibb.co/mrcF1L/IMG-0082.jpg https://thumb.ibb.co/kSh4vf/IMG-0083.jpg  https://thumb.ibb.co/iE4jvf/IMG-0086.jpg https://thumb.ibb.co/fDeTML/IMG-0084.jpg  https://thumb.ibb.co/bxL2gL/IMG-0087.jpg 6. https://thumb.ibb.co/gMHpT0/IMG-0080.jpg https://thumb.ibb.co/kccR80/IMG-0085.jpg

6

https://i.ibb.co/nBH9b05/IMG-2677.jpg

Параллельно у Кедра разворачивается новая драма.
Резко ухудшается самочувствие ещё двух ребят - Семена и Саши!
Вначале они садятся на снег и никак не могут прокашляться.
Потом друг за другом:
- кто-то хрипит и валится наземь
- у кого-то начинаются судороги,
- либо проявляются иные симптомы, связанные с потерей сознания

Так или иначе - оставшиеся в строю, шесть участников Похода - в полном отчаянии:
На их глазах умирают товарищи! Что произошло? Что делать?

И конечно, первое, что приходит в голову:
- недомогание коллег связано именно с тем, что выгнало группу из Палатки!
- что дестабилизировало работу органов дыхания
- что организм разных людей по-разному среагировал/ воспринял опасность на МП
- что надо предпринимать самые срочные меры!

Лихорадочно вспоминая - то курсы Гражданской Обороны, то памятку по оказанию Первой Медицинской Помощи, ребята приступают к так называемой, сердечно-легочной реанимации (далее - СЛР):
Бьют по щекам, растирают уши, производят дыхание рот в рот, делают закрытый массаж грудной клетки

https://i.ibb.co/PhX1G9x/IMG-2668.jpg https://i.ibb.co/wMQgbDG/IMG-2672.png. https://i.ibb.co/WHDdLgs/IMG-2671.jpg  https://i.ibb.co/9wP2Wfg/IMG-2675.jpg https://i.ibb.co/ZSmjbbG/IMG-2676.gif  https://i.ibb.co/0MM4C8w/IMG-2670.jpg

И именно последняя процедура вдруг вселяет надежду! - в чувство приходит Саша... Он открывает глаза, принимает сидячее положение и жалуется на боль в груди...
Окрылённый успехом, самый крупный парень в группе, Юра , принимается за следующего пациента.
Теперь мощному натиску подвергается грудная клетка Семена. При этом реаниматор не имеет ровно никакого опыта в проведении данной процедуры...
Тем не менее, оживает и Семен: он начинает стонать, пытается что-то сказать... но подняться так и не может...

...Сейчас, спустя 60 лет после Трагедии , трудно судить, каков на самом деле был диагноз пострадавших.
Всё определял характер воздействия на Склоне... Будь то: отравление лёгких, шоковое состояние, сбой дыхания или даже микроинфаркт... От стресса, от беготни по Склону, от тяжелейшей транспортировки Коли...
Скорее всего, неумелая реанимация только усугубила состояние потерпевших...

СПРАВКА

Повреждения, возникающие при искусственном дыхании и непрямом массаже сердца
/ Зиненко Ю.И.  // Судебно-медицинская экспертиза. — 1967 — №3. — С. 23-24.
http://www.forens-med.ru/book.php?id=5153

В итоге непрофессиональной СЛР в полевых условиях:

КРОВЬ в ПЛЕВРАЛЬНОЙ  ПОЛОСТИ  САШИ
Саша получает повреждение лёгких, в результате чего плевральная полость наполняется кровянистой жидкостью. Что существенно ограничивает подвижность парня.
Цитата СМЭ , лист 347 УД:
...В плевральных полостях содержалось до 500 см3 кровянистой жидкости...
...Легкие с поверхности синюшнокрасноватого цвета, пушистые на ощупь. На разрезе ткань их темнокрасного цвета. При надавливании с поверхности разреза выделяется большое количество пенистой кровянистой жидкости...

Материал от Ольги Литвиновой

СОСТОЯНИЕ ЛЁГКИХ в СМЭ
, как последствие тяжёлого/ сильного воздействия на грудную клетку:
https://preview.ibb.co/bLsOkf/IMG-9985.jpg

https://preview.ibb.co/ddoJJ0/IMG-9986.png

...

СЛОМАННЫЕ РЁБРА СЕМЁНА

Семён получает уже более серьёзные - костные повреждения:
СМЭ , лист 351:
...После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости определяется перелом II, III, IУ, У, УI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы...

https://i.ibb.co/PmB3kfB/IMG-3377.png

https://i.ibb.co/ngF9Pg2/IMG-3166.jpg https://i.ibb.co/hDwTvPV/IMG-3243.jpg https://i.ibb.co/wMXwbp3/IMG-3244.jpg https://i.ibb.co/3YvsZ2g/IMG-3245.jpg https://i.ibb.co/0Zg4XvD/IMG-3246.jpg https://i.ibb.co/vQ32Jpq/IMG-3367.png https://i.ibb.co/F7DX8Kq/IMG-3370.png https://i.ibb.co/pXFYWDt/IMG-3372.png https://i.ibb.co/ZxVN4wP/IMG-3376.png  https://i.ibb.co/JQ3k16d/IMG-3334.jpg https://i.ibb.co/rHNKdqp/IMG-3332.jpg https://i.ibb.co/dtRYsvj/IMG-3333.jpg https://i.ibb.co/CQm6Qcp/IMG-3335.jpg https://i.ibb.co/19q8xnf/IMG-3337.jpg
...

Отредактировано Саша КАН (10-01-2019 17:17)

7

2 февраля, 4:15 утра
-15 градусов, ясно
Восхождение неполной луны
,
на юго-востоке

http://sd.uploads.ru/t/INksA.jpg
, где
- красные лучи - это крайние положения луны на небосводе 2.2.1959
- красный текст - это лунные параметры в ту же ночь
Схема Виталия Хабара

Судьбоносный День Сурка продолжается

Таким образом, Семён, также как и Коля, полностью выходит из строя.
А у Кедра оказывается уже ТРОЕ пострадавших:
один раненый и двое - тяжелораненых.

ЧЕМ ОБУСЛОВЛЕН ВОЗВРАТ к ОВРАГУ

В первую очередь, бедняг нужно было оградить от замерзания.
Все понимали, что в условиях полной неподвижности, им никакой костёр не поможет.
Необходимо искать более надёжное пристанище!
Таковым оказался заметенный Овраг, который группа ранее пересекла, на пути к Кедру:

https://i.ibb.co/TMBjbLk/IMG-0705.jpg
https://i.ibb.co/bbSYzTT/IMG-0706.jpg
Овраг - это русло первого Ручья, ниспадающего в 4ПЛ (четвёртый правый приток Лозьвы).
Расположен в 50-60 метрах от Кедра, в сторону МП
... Гугл-карта
.
ОВРАГ
Особенности рельефа

https://i.ibb.co/gyf4yB6/IMG-1681.jpg.

Известная Проталина над Ручьем, в момент прибытия группы, могла быть скована ледяным мостом и занесена снегом, толщиной до полутора метров. Так что никаких провалов в воду у группы не произошло.
До конца Трагедии они так и не узнали, что где-то на глубине оврага струится небольшой ручей, не замерзающий круглый год.

https://i.ibb.co/LpRgwns/IMG-3451.jpg

Толща снега в Овраге состояла из двух-трех слоёв разной плотности.
Сверху - крепкая корка, толщиной 10-15 см.
Ниже - менее твёрдая, возможно даже рыхлая масса.
Ну а дно оврага покрывал наст 20-30 см.
Консистенция такого "пирога" не позволяла вырыть пещеру, ввиду опасности обрушения свода.

МОДЕЛЬ ПРИСТАНИЩА

Поэтому решили просто вырыть яму, сверху настелить жерди и на них уложить снежные пласты из той самой "крепкой корки":

https://i.ibb.co/zs242my/IMG-3451.jpg

Снег из ямы изымается с помощью рук и ног туристов...
Возможно - вычерпывается и шапками...
Либо режется на блоки палками  и ножом Георгия (клинок 18 см), который был прихвачен ещё на МП

https://i.ibb.co/y518PpP/IMG-2965.jpg

Этим же ножом режутся или ломаются стволики молодых пихт.
Им же подрезаются пласты для крыши убежища.
На дне ямы остаётся слой снега до 30 см, на который стелется лапник.

Временное пристанище на 3-4 персоны готово!
Туда и укладываются Семён, Коля и Саша, состояние которого заметно улучшилось, но все же пока не позволяло принимать участие в работах...

Неполная луна позволяет достаточно хорошо рассмотреть рельеф местности.
Судьбоносный День Сурка продолжается.

...Шестерка боеспособных единиц  собирается на совещание и принимает

ПЛАН ДАЛЬНЕЙШИХ ДЕЙСТВИЙ:

- Люда, Юра и Георгий - остаются на месте
- Игорь, Зина и Рустем возвращаются к Палатке

- далее Зина и Рустем, как самые сильные лыжники в команде, должны будут отправиться в ближайший населенный пункт, за срочной подмогой и медицинской помощью. По своей же лыжне, вниз и  налегке - это 8-10 часов пути. А значит врач к раненным может быть доставлен уже к вечеру, например на вертолёте. Тут уж как получится...

- проводив гонцов от МП, руководитель похода Игорь, должен собрать в Палатке самое необходимое и вновь спуститься к Оврагу, где к этому времени

-  Юра и Георгий должны успеть: подготовить в Овраге вторую "лачугу",  вывесить на Кедре какой-либо заметный ориентир, а также разжечь костёр, по дыму от которого их и найдут - утром сам Игорь, а к вечеру и спасатели

- далее, в двух лачугах, вся семерка и будет дожидаться подмоги с большой земли.

- также в течение дня, планировалось ещё раз сгонять к Палатке - за оставшимися вещами и продуктами

... карта участка Перевал - Второй Северный
Продолжение следует

Отредактировано Саша КАН (10-01-2019 17:16)

8

Продолжение
Пока ЧЕРНОВОЙ ТЕКСТ

6:00
Овраг
Минус 20 градусов, слабый ветер

Карта Нижней зоны

К реализации плана приступают незамедлительно.
Состояние здоровья двух туристов непредсказуемо и дорога каждая минута.
Тройка отправляется наверх.

МЧ - БУДУЩЕЕ МЕСТО ЧЕТВЁРКИ
Одна тройка уходит наверх, а другая остаётся в Овраге и подыскивают место для второй снежной "лачуги".
Таковым оказывается другое небольшое углубление, в шести метрах от первого. Образованное в снежной толще ветрами и рельефом местности.
Фото
Подготавливают яму, аналогичную первой. Но стелить крышу намереваются позднее, когда уже вернётся Игорь с нужными вещами.
.
КОВБОЙКА КОЛИ
А пока необходимо выполнить первоочерёдное его задание: разжечь костёр и установить на видном месте какой-либо яркий ориентир.
Тут и обращают внимание на рубаху "в красную клетку", надетую на Коле поверх свитера. Поскольку на парне ещё и меховая куртка, то именно эту рубаху-ковбойку и решают развесить на кедр.

Колоризация от Ольги:
http://s9.uploads.ru/t/dAu2h.jpg

https://i.imgur.com/0ya5oA0m.png
...
Люда пролазит в лачугу к раненным и накрывается вместе с Сашей серей курткой.
Юра и Георгий закладывают вход  снежными блоками и уходят к Кедру.

ЧЕТВЕРКА
Согрелась в замкнутом объёме довольно быстро.
Коля в сознание так и не приходил.
Семен периодически кряхтел и стонал, боясь пошевелиться, но все же поддерживал разговор. В частности расспросил Люду: как все же произошла его отключка у Кедра?

ПРЕДПОСЫЛКА для СЛЕДУЮЩЕЙ ЭКЗЕКУЦИИ
На что девушка ответила: эх, ребятки, если бы не юркин массаж - вряд ли вы сейчас были живы...
Далее собеседники сошлись на том, что приступы удушья у Кедра - это ничто иное, как последствия той самой встречи...  с "Небесной Посылкой", рассказать про которую видимо смогут лишь люди с большой земли.
Собственно на этих людей и была сейчас вся надежда. И каждый мысленно молился за то, чтобы Зина и Рустем как можно быстрей добрались до ближайшего населённого пункта.
Так слово за слово, Четвёрка впала в дрёму и заснула.

6:30
Кедр

КОСТЁР
Двойка у кедра вначале разжигает костёр.
Поскольку, едва поднявшись из Оврага, почувствовала похолодание. Кроме того - нужно было рассмотреть - как и с какой стороны удобнее лезть на дерево.
Далее Георгий подсаживает Юру, тот поднимается до первого толстого сука (8 см в сечении) встаёт на него и осматривается. Густые ветви Кедра не позволяют понять - как продвигаться дальше наверх.
Фото кан на Кедре
Георгий поднимает из костра самую яркую головешку и пытается снизу, хоть как-то подсветить  товарищу...
Вот тут и происходит новая беда этого долбанного Дня Сурка - уже третья по счёту!
Из-за внезапного порыва ветра, Юра теряет равновесие и пытается за что-то ухватиться. При этом одна нога перемещается вдоль сука и центр тяжести парня (самого рослого в ГД) смещается. В механике это называется, типа "увеличение крутящего момента", а в сопромате - "предельный рычаг консоли".

ЗАМЕРЗАНИЕ ЮР
(Юры и Георгия)
Так или иначе, промозглый сук подламывается и Юра валится с шестиметровой высоты... прямо на  Георгия!
Фото сука
Падение приводит просто к катастрофическим последствиям:
- один из парней повреждает позвоночник и теряет подвижность ног
- второй просто вырубается и теряет сознание
- На Какое-то время часть их конечностей оказывается на углях
- когда приходят в чувства - замерзшие руки-ноги уже не слушаются
-  при попытке согреться , парни получают дополнительные ожоги конечностей
- при этом прожигается и часть их одежды
- Слабые крики о помощи - так и не не долетают до задремавшей Четвёрки ...

8:30
Кедр
Температура - 25

Юра и Георгий умирают. Причина смерти - замерзание. Спустя 6,5 часов после принятия пищи
Позднее, компрессионный перелом позвоночника, в отсутствие рентгеноскопии, эксперт Возрождённый - так и не заметит...
Фоты
Цитаты СМЭ

до 8:30
Склон

В это же самое время, незавидная участь поджидала и Тройку на Склоне.

... Возвращались к Палатке в два этапа: вначале по лесу - по своим же следам, а за 500-800 м увидели черное пятно и самой Палатки.
Так что дальше следы уже не высматривали...
А новые следы , в столбики не формировались - вследствие похолодания...

БАННАЯ КОЖА на СТУПНЯХ РУСТЕМА
При пересечении 4 притока Лозьвы, одна нога Рустема - которая без валенка - провалилась в проталину, по щиколотку. Промокли все четыре носка.
Чтобы не заморозить ногу,  парню пришлось периодически переобувать валенок с одной ноги на другую. При этом слегка промок и сам валенок ...
Так обе ноги Рустема пребывали в увлажнённой среде вплоть до смерти...

ТЕЛЕСНЫЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ РУСТЕМА и ЗИНЫ
... Давно замечено: Погода в горной местности может меняться, как заблагорассудится - хоть пять раз на дню... Как в лучшую, так и в худшую сторону...
Ну а в свете предыдущих событий , случилось конечно же последнее. Ибо: ПРИШЛА БЕДА - ОТВОРЯЙ ВОРОТА!

За 200-300 м до Палатки, на Тройку навалился ... настоящий шквал!
Это как раз и пришёл тот самый мощный северный циклон, о котором настойчиво трубят буквально все исследователи ДТ...
Сама палатка устояла только потому, что снег на ней успел затвердеть ещё во время сна туристов. Кроме того, заниженная установка Палатки, упавшая задняя стойка и огромные разрывы - существенно снизили парусность. А масса оставленных вещей и продуктов - крепко прижимала дно Палатки к Склону...

Вначале ребята все же попытались добраться до Палатки и , перед спуском - ухватить там хоть что-нибудь... Либо просто переждать непогоду.

ЗАМЕРЗАНИЕ ЗИНЫ, РУСТЕМА и ИГОРЯ
Тщетно! - потеря времени стоила храбрецам жизни:
- во тьме урагана - они теряют друг друга
- спускаются вниз уже поодиночке
- Зина разбивает лицо и повреждает бока
- Рустем  заполучает Трещину в черепе
- до леса добирается лишь Игорь, однако и его силы оставляют за 300 м до цели
- перед смертью он ещё успевает снять с одной ноги шерстяной носок и растереть замерзающую ногу

8:30 - 10:00
Склон
Температура -25-30, ураган, доминирующее направление ветра - с запада на восток

Карта

Зина, Рустем и Игорь умирают. Причина смерти замерзание.
Как и положено по СМЭ - спустя 6-8 часов после принятия пищи ( 2:00)
В том же одеянии, в каком покинули Палатку (3:00) и зону Кедр-овраг (6:00)
Фото трупов на улице
Цитаты СМЭ
...

8:30 - 10:00
Овраг-Кедр
Шум затихающего урагана в кронах гнущихся деревьев

Карта

Люда и Саша выходят из дремы, направляются к Кедру и застают страшную картину...
Люде становится дурно...
. После первого шока и вплоть до финала Трагедии всю инициативу вынужден взять на себя уже Саша. Несмотря на постоянную боль в груди из-за кровотечения в плевре лёгких...

НОЖ
РАЗДЕВАНИЕ ЮР
ЧУЖАЯ ОДЕЖДА на САШЕ и ЛЮДЕ
Он успокаивает Люду, невозмутимо разжигает тлеющий костёр и при его свете находит нож.
Далее начинает планомерно раздевать погибших.
Так на Люде оказывается свитер Георгия.
На себя Саша надевает комбинезон Юры.

ОБМОТКИ, НОСКИ, ПОДШЛЕМНИК
КОВБОЙКА КОЛИ у КОСТРА
Параллельно с тел сматываются обмотки, мешающие съему одежды.
Одна Обмотка и полусгоревший подшлемник остаются у Кедра.
Там же остаётся тонкая, малопригодная для тепла - ковбойка Коли...
А также разная мелочь в виде сожжённых носков, платка и тд

ОЖОГ на ГОЛЕНИ ГЕОРГИЯ
ПРОЖОГИ на КАЛЬСОНАХ
При раздевании, тело Георгия переворачивается лицом вниз. При этом нога парня попадает на тлеющие угли костра. Так прожигаются кальсоны Георгия и передняя часть его голени.
Позднее, уже перед уходом, Саша замечает дым от ноги Георгия и вновь поворачивает тело на спину.
Перетаскивает тела подальше от костра...

ВЕЩИ на "НАСТИЛЕ"
ТЕКСТИЛЬ МЕЖДУ кедром и оврагом
Остальные снятые/срезанные вещи, включая вторую обмотку - переносятся в Овраг.
Попутно Саша теряет одну штанину брюк Георгия, а у Люды срывается с ноги та самая "муфта" - из половинки разрезанного ранее свитера. Этот свитер  был располовинен для утепления ног Люды ещё в 3:30, когда группа впервые пришла к Кедру.
Фоты
...
Картинки позднее, после внесения замечаний и предложений от форумчан

9

... Саша помогает Люде забраться в лачугу, а сам решает дополнительно утеплить крышу.
Для этого вначале раскладывает на настиле вещи, снятые с парней у Кедра , а сверху на них накидывает ещё слой свежего снега.

... Залазит в лачугу и начинает обсуждать с Семёном дальнейшие, не самые радужные, планы...
Тут и замечают, что девушка лежит без сознания...
Увы, ни медсестёр, ни медбратьев в ближайшей округе снова не находится...
Памятуя рассказ Люды накануне, Саша немедленно приступает ровно к такой же Реанимации, что недавно вывела из комы его самого. То есть к массажу грудной клетки.
Поскольку девушка так и не приходит в себя - парень , уже в отчаянии , увеличивает интенсивность движений до максимума...
Слышится треск рёбер, переходящий... в треск падающей крыши...
Это, во время процедуры, Саша невольно упирается головой в крышу, постепенно расшатывая нестойкую конструкцию в тесном помещении невольно "расшатались и потолок, и стены"... Что и спровоцировало падение одного из краев незатейливой крыши.

Удар был хоть и не сильным, но вновь потребовал у Саши невероятного напряжения. Пришлось вытаскивать из завала всех троих товарищей. Вместе с ними последовал и лапник.
Далее, в ходе извлечения людей, был сдвинут и второй край крыши. Которая оказалась уже почти на дне ямы:
Фото

Саше ничего не оставалось делать, как волочить всю троицу в то самое другое снежное  углубление, что было уготовано для второго убежища.
Только здесь он понял, что ни Коли, ни Люды - уже нет в живых...
Также как парни у Кедр, с тела девушки снимаются куртка и шапка - для утепления живых...

... В итоге,  сил физических - на перенос крыши уже не оставалось. Ведь совсем недавно Саша сам получил повреждение плевральной полости лёгких и каждое движение отзывалось болью... А сила воли

... Устроив вынужденную передышку, парень укладывается рядом с Семёном . Пытается как-то подбодрить товарища по несчастью, но ... вскоре и сам впадает в забытье.
Фото
https://i.ibb.co/SxfGgmp/IMG-3451.jpg
...
Так, 2 февраля 1959 года, для группы закончился всемирный день прогнозов - День Сурка...
Отмечать который, вечным студентам, пришлось ещё не однажды...
И всякий раз по новому сценарию.
В легендах и версиях разных стран и народов.
При этом, утро у них завсегда начиналось с того же Лабаза, а заканчивалось все тем же Вечным Сном...
.

СПРАВКИ
4-5 мая 1959:
https://i.ibb.co/LhVgRq6/IMG-1695.jpg

Отредактировано Саша КАН (22-01-2019 20:11)

10

СПРАВКИ

Цитаты из заключений СМЭ от 9 мая 1959

6. На основании исследования трупа гр. Дубининой Л.А. считаю, ??? смерть Дубининой наступила в результате обширного кровоизлияния ? равый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома ребер, ???льного внутреннего кровотечения в грудную полость.
Указанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную ???вму грудной клетки у Дубининой. Причем повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом области грудной клетки...

7. На основании исследования трупа гр. Тибо-Бриньоля Н.В. считаю, что смерть его наступила в результате закрытого многооскольчатого ?давленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга при наличии действия низкой температуры. Вышеуказанный обширный многооскольчатый перелом кости свода и основания черепа прижизненного происхождения и является результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском и ушибом...

8. На основании исследования трупа гр. Золотарева, 37 лет, считаю, что смерть его наступила в результате множественного перелома ребер справа с внутренним кровотечением в плевральную полость при наличии действия низкой температуры. Вышеуказанные множественные переломы ребер у Золотарева с наличием кровотечения в плевральную полость возникли при жизни и являются результатом воздействия большой силы на область грудной клетки Золотарева в момент падения его, сдавления или отбрасывания...

9. На основании исследования трупа Колеватова считаю, что смерть его наступила в результате воздействия низкой температуры...

Примечание:
Тексты 6...9 заканчиваются примерно одинаково:
Телесные повреждения мягких тканей области головы и "банная кожа" конечностей являются посмертными изменениями (гниения и разложения) трупа ... , находившемся в последнее время перед обнаружением в воде.
Смерть ... насильственная.
Судмедэксперт - подпись (Возрожденный)

-

Продолжение следует...

11

Первый вопрос:
обсуждалась ли ранее на форумах тема "Слом рёбер вследствие бестолковой реанимации"?
И где примерно это найти?

12

Саша КАН написал(а):

"Слом рёбер вследствие бестолковой реанимации"?

Саша, ты же видишь, что слом ребер по линии. При реанимации так не сломать.
Сила приложения шла линейная.

13

habar написал(а):

Саша, ты же видишь, что слом ребер по линии. При реанимации так не сломать.
Сила приложения шла линейная.

Как выяснилось после эксгумации - и переломы, и их линии - понятие весьма растяжимые.
К примеру, Боря не упоминал - полные переломы были или неполные:
https://i.ibb.co/2dH0ZRM/IMG-3332.jpg
Вполне возможно, что все неполные - и лишь к 2018 стали полными, ввиду ссыхания костей.

Во вторых, где же ещё рёбрам ломаться при нажатии ладонями на область лёгких:
https://i.ibb.co/bLSw3DW/IMG-3246.jpg

Сверху разгибательный перелом, сбоку - сгибательный . Все по сопромату. Вопрос только в силе натиска.

Теперь входи в образ крепкого парня Юры:
- на глазах погибает товарищ, ты уверен, что тот надышался, допустим , гари
- ты вспоминаешь памятку о мед помощи в таких случаях
- рот в рот - не помогает, руки вверх-вниз - тем более
- приступаешь к массажу лёгких, как на картинке
- товарищ оживает - эврика!

- значит второго товарища мутузишь точно также
- не очухался - добавляешь обороты
- естественно не со стороны сердца - пытаешься оживить хотя бы одно - правое лёгкое
- тут уже сил не экономишь - на кону жизнь!

В итоге ты так и не узнаешь, что первому пациенту повредил плевру,
а второму , по простоте душевной- переломал рёбра

Виталик, а теперь почитай на картинках - с какой осторожностью должна проводиться эта процедура ?
И ответь - в ТЕХ условиях ты смог бы предпринять что-то иное?

14

http://www.forens-med.ru/book.php?id=5153
Александр,по данной ссылке можно прочесть о повреждениях при реанимации.Все возможно-и переломы ребер, и ссадины на лице ,и кровоподтеки и повреждения на руках и на туловище человека.Даже про лопатку замолвлено словечко.Данные научные исследования проводились в 1966 году.Все в пользу Вашей нижней полуверсии.  Она очень реалистично показывает картину на перевале.Вписывается в трагические события почти на все 100%.Я читала и вопросов почти не возникло.Все достаточно понятно и абсолютно правдоподобно.Все пазлы находят своё место.Остается загадкой гибель Люды...Что здесь можно предположить?

Отредактировано Дочь Рыбака С. (11-01-2019 00:03)

15

https://ibb.co/iLkntA
Внизу написано "Лоб", а том затылок.

16

Максим Ю.Д. написал(а):

Сегодня 00:34

Не понимая строения внутричерепных перегородок, "ухи "помогут понять где лоб

17

Максим Ю.Д. написал(а):

https://ibb.co/iLkntA
Внизу написано "Лоб", а том затылок.

Спасибо, если так - то позднее перерисую. Ориентировался на картинку судмеда...

Максим, включил вас в Коллегию Экспертов форума:
Версия Хельги
Сектор ответственности - соответствие СМЭ в версиях и полуверсиях

18

Дочь Рыбака С. написал(а):

http://www.forens-med.ru/book.php?id=5153
Александр,по данной ссылке можно прочесть о повреждениях при реанимации.Все возможно-и переломы ребер, и ссадины на лице ,и кровоподтеки и повреждения на руках и на туловище человека.Даже про лопатку замолвлено словечко.Данные научные исследования проводились в 1966 году.Все в пользу Вашей нижней полуверсии.  Она очень реалистично показывает картину на перевале.Вписывается в трагические события почти на все 100%.Я читала и вопросов почти не возникло.Все достаточно понятно и абсолютно правдоподобно.Все пазлы находят своё место.Остается загадкой гибель Люды...Что здесь можно предположить?

Отредактировано Дочь Рыбака С. (Вчера 00:03)

Марина, большое спасибо за ссылку! - сам удивляюсь, почему простейшая идея по слому рёбер - до сих пор не приходила в голову сторонникам техногенных версий...

По всем КАНонам драматургии, постичь Уроки Реанимации, Люда должна была вместе с Семёном и Сашей ...
Но недавние аналитические выкладки Ольги - внесли коррективы. Поскольку юрины  брюки могли оказаться на девушке - только при жизни

Эта полуверсия ещё не закончена.
А вот по жизнеспособности версии Хельги
- можете высказаться уже сейчас: Версия Хельги

Отредактировано Саша КАН (12-01-2019 07:14)

19

Сорт

Фигня полная . И не потому что мне так хочется а по фактам УД .

Начнём с простого .

Погода .
Откуда взялись -10 ?
А почему не -40 или -70 . Этак любой подгонит свою версию под УД .

Бери любую погоду и пиши как хочешь .
А где Кан ваше знаменитое - Базовые Данные Трагедии .

А их у Кана просто НЕТ .

Он засыпал картинками из учебников предлогая поверить . И мы верим . Но не Кану а - УЧЕБНИКАМ .

Следы на склоне в -10 останутся жить на 2 недели максимум . И сразу вопрос .
А где те страницы из Учебника что нам докажут слова  Кана .
И все читатели понимают что - ИХ НЕТ .
Больше того .
Кан пишет нарушая и отменяя все науки разом . И математику и физику и термодинамику , химию и тд .
Кан Отменяет - ПРИРОДУ .

Осталось шагнуть ещё немного и он отменит
- мокость воды ( сухая )
- притяжение отменит
И тд .

Берём другой момент .
Кан пишет что была НОЧЬ .
И опять вопрос - С чего баня пала ?
Откуда взял и на чём основано данное Утверждение ?
Где эти БДТ ?

А дело в том что Кан об этом не думает . А пишет от балды .

Есть два варианта
- Спуск Днём
- Спуск Ночью .

Всего ДВА ВАРИАНТА а не 5 или 10 . И очень легко разобраться какой из них верный .
Для этого достаточно почитать УД и факты там написанные . Которые КРИКОМ КРИЧАТ
о спуске - ДНЕМ .

Но Кану читать некогда , фактов он в упор не видит , изобретая из головы спуск ночью .

Хочется спросить .
А как у вас Кан с психологическим здоровьем ?

Вы только что говорили о том что нужно строить на основе фактов . И тут же их похерили . И пишете на основе собственной выдумки . При этом уверяя нас что было именно так .

Но нам не интересна ваша болезнь . Нам интересно как на ОСНОВЕ того или другого ФАКТА строится версия .
Но у вас факты побоку и только слышим бред шизофрении .

И чтоб не быть голословным опять обратимся к тексту Кана .
Он пишет что трое раненых у костра не согреть .

Это полный УЛЕТ СОЗНАНИЯ .
Кан послал на ТРИ буквы весь Тысячелетий опыт выживания человека у костра .
( видимо болезнь в разгаре )

Ребята у него ТУПЫЕ и полудурки .
Им никогда и не додуматся , поставить стенку из пихт . Как отражатель тепла костра . Ни за что им НЕДОДУМАТСЯ до того чтоб развести ДВА КОСТРА .

Лучшее что им приходит в голову это пойти в овраг и откопать траншею глубиной в 1.5 м. Чтоб туда положить раненых .
На улице -10 ( по Кану )  У костра +15 . Так давайте отнесем раненых в снег оврага . Ведь там -10 а здесь при +15 нам их не согреть .
Согласитесь что это похоже на Шизофрению .
Осталось помешать кто ей болеет .
Толи 9 Дятловцев . Толи один Саша Кан .

Заметьте уважаемые читатели . Я пишу по БДТ . Которые ( эти базовые данные ) . Уже есть в УД и подтверждены фактами а не как у Кана - Выдумкой .

Хабар ( участник ) это видит и указывает . Другие читатели это видят но ещё не написали .

Что мы здесь видим невооружённым взглядом .

Видим Кана , который давит авторитетом на читателя . В место . Указать БДТ и на их основе строить версию .
На его убедительные слова ( только пустые слова ) . Попалась Дочь рыбака ( участник форума ) .
Просто ПОВЕРИВ убедительности и правельности  пустых утверждений ( слов ) .

За больше чем 10 лет в ГД . Кан научился правельно говорить и расставлять акценты в сообщениях . Применяя простой метод .
Пиши как хочешь и что угодно . Но при этом обязательно ссылайся на фото , видео и умные книжки .

В итоге видим следующее .
Кан пишет что спуск был Ночью и сразу  ставит фото склона .
Но причём здесь фото склона если разговор про спуск Ночью .

Но Кану это и надо . Он среди фото закапывает свою Ошибку . Типа проскочит .
И видя реакцию Дочь рыбака . Мы видим - РАБОТАЕТ

Конечно тут уже не Шезофрения а - СПЕЦИАЛЬНОЕ ЗАПУТЫВАНИЕ .
Кан так делает Специально для того чтоб никто не заметил что он такой же как большинство . Вчера пришедших в Дятловедение . И что ОН так и не разобрался в Базовых Данных Трагедии

А знаете что самое смешное .
Это то что Кан и не пытается разобраться в БДТ . Ему это нафиг не надо .

Отредактировано Саша КАН (14-01-2019 06:57)

20

Сорт

Заметьте пожалуйста . Я не ругаю Кана а просто указываю на его Ошибки . И ничего больше .
Мне интересно читать его заблуждения и  указать на ( только ) ошибки .

При этом я иду дальше . Подсказываю ему ( и вам ) . Как нужно посмотреть .
Больше того .
Я говорю о том что решить эти заблуждения можно легко и просто . Обратив внимание на УД . Где стоят факты , аргументы говорящие за то что
- Днём было -5
- Спуск был ДНЕМ
- Пещеру строили в первую очередь
- Костёр вторичен .
И тд.

Заметь те . Я не ставлю вам фото , видео и книги в качестве правоты своих слов .
Я вам предлогаю ещё раз почитать УД . Где написаны факты , аргументы .

Не предлогаю вам подобные случаи из жизни или мнение всяких учёных , участников , авторов книг , тем , версий .

Сами почитайте УД и обратите внимание .
Я это сделал 3  года назад . И уже 2 года бегаю по форума рассказывая на основе чего  ( УД ) нужно делать выводы .

Больше того . Я Первый и Единственный за 60 лет . Кто написал тему ( Альтернатива ) и версию ( Виноват овраг ) .
Где на основе Фактов и Аргументов УД .
И только УД написал как развивались события .
Я не использую другую литературу , книги , темы , авторов . Не ссылаюсь на Профессоров и Академиков . Мне это не НУЖНО .
Только УД , СМЭ .

Разобрав факты УД . Разложив их по полочкам . Я не затрудняю его понимание всяким и лишним . А чётко и коротко и только по фактам УД .

В итоге .
Я Первый и Единственный  , кто пишет согласно заявленных Каном   БДТ .
Я и только Я пишу на основе БДТ на этом форуме .

Сам же Кан  давно не желает разобраться в БДТ и только заявляет о своей приверженности .
Однако видя его эту новую тему и Я и ВЫ понимаем .

Кан никогда не хотел разобратся и даже спустя 10 лет в ГД - Не горит желанием Узнать правду .

Лично я в этом не виноват . За это его не осуждаю  . И просто предлогаю .

Дорогой САША КАН . Найдите пожалуйста всего 2 дня в своей жизни . И разберитесь с Погодой Перевала. .Все ваши Ошибки идут именно из за Погоды .

Вы погоду НЕЗНАЕТЕ и НЕПОНИМАЕТЕ .
И если с разрезами и кедром можно обождать . То без ПОГОДЫ СМЕРТИ - никак нельзя что то решать .

Каких то 2 дня на решение Погоды вам не ысделают затруднений в  ГД и на форуме .
Однако , они вам помогут решить ОСТАЛЬНОЕ .

Каких то 2 дня вам будет достаточно чтоб порешать погоду . Просто убейте всякие там таблицы  ( из головы ) . Всякие графики соседних районов , городов .
Возьмите только факты УД . И на их основе порешайте .
Лично я нашёл 5 фактов и аргументов ( УД ) за то что Первого числа был Солнечный , безветренный день , -5 . Ночью -20 .
Даже Буянов отказался от метели ветра Днём и говорит о -3 .

И только вы Один ещё не разобрались с Погодой .
Каких то 2 дня вам никак не найти . В итоге вы выглядите - Не Камильфо .

Отредактировано Саша КАН (14-01-2019 06:56)

21

Сорт
Сорт написал(а):

Фигня полная . И не потому что мне так хочется а по фактам УД .

Начнём с простого .

Погода .
Откуда взялись -10 ?
А почему не -40 или -70 . Этак любой подгонит свою версию под УД .

Бери любую погоду и пиши как хочешь .
А где Кан ваше знаменитое - Базовые Данные Трагедии .

А их у Кана просто НЕТ .

Он засыпал картинками из учебников предлогая поверить . И мы верим . Но не Кану а - УЧЕБНИКАМ .

Следы на склоне в -10 останутся жить на 2 недели максимум . И сразу вопрос .
А где те страницы из Учебника что нам докажут слова  Кана .
И все читатели понимают что - ИХ НЕТ .
Больше того .
Кан пишет нарушая и отменяя все науки разом . И математику и физику и термодинамику , химию и тд .
Кан Отменяет - ПРИРОДУ .

Осталось шагнуть ещё немного и он отменит
- мокость воды ( сухая )
- притяжение отменит
И тд .

Берём другой момент .
Кан пишет что была НОЧЬ .
И опять вопрос - С чего баня пала ?
Откуда взял и на чём основано данное Утверждение ?
Где эти БДТ ?

А дело в том что Кан об этом не думает . А пишет от балды .

Есть два варианта
- Спуск Днём
- Спуск Ночью .

Всего ДВА ВАРИАНТА а не 5 или 10 . И очень легко разобраться какой из них верный .
Для этого достаточно почитать УД и факты там написанные . Которые КРИКОМ КРИЧАТ
о спуске - ДНЕМ .

Но Кану читать некогда , фактов он в упор не видит , изобретая из головы спуск ночью .

Хочется спросить .
А как у вас Кан с психологическим здоровьем ?

Вы только что говорили о том что нужно строить на основе фактов . И тут же их похерили . И пишете на основе собственной выдумки . При этом уверяя нас что было именно так .

Но нам не интересна ваша болезнь . Нам интересно как на ОСНОВЕ того или другого ФАКТА строится версия .
Но у вас факты побоку и только слышим бред шизофрении .

И чтоб не быть голословным опять обратимся к тексту Кана .
Он пишет что трое раненых у костра не согреть .

Это полный УЛЕТ СОЗНАНИЯ .
Кан послал на ТРИ буквы весь Тысячелетий опыт выживания человека у костра .
( видимо болезнь в разгаре )

Ребята у него ТУПЫЕ и полудурки .
Им никогда и не додуматся , поставить стенку из пихт . Как отражатель тепла костра . Ни за что им НЕДОДУМАТСЯ до того чтоб развести ДВА КОСТРА .

Лучшее что им приходит в голову это пойти в овраг и откопать траншею глубиной в 1.5 м. Чтоб туда положить раненых .
На улице -10 ( по Кану )  У костра +15 . Так давайте отнесем раненых в снег оврага . Ведь там -10 а здесь при +15 нам их не согреть .
Согласитесь что это похоже на Шизофрению .
Осталось помешать кто ей болеет .
Толи 9 Дятловцев . Толи один Саша Кан .

Заметьте уважаемые читатели . Я пишу по БДТ . Которые ( эти базовые данные ) . Уже есть в УД и подтверждены фактами а не как у Кана - Выдумкой .

Хабар ( участник ) это видит и указывает . Другие читатели это видят но ещё не написали .

Что мы здесь видим невооружённым взглядом .

Видим Кана , который давит авторитетом на читателя . В место . Указать БДТ и на их основе строить версию .
На его убедительные слова ( только пустые слова ) . Попалась Дочь рыбака ( участник форума ) .
Просто ПОВЕРИВ убедительности и правельности  пустых утверждений ( слов ) .

За больше чем 10 лет в ГД . Кан научился правельно говорить и расставлять акценты в сообщениях . Применяя простой метод .
Пиши как хочешь и что угодно . Но при этом обязательно ссылайся на фото , видео и умные книжки .

В итоге видим следующее .
Кан пишет что спуск был Ночью и сразу  ставит фото склона .
Но причём здесь фото склона если разговор про спуск Ночью .

Но Кану это и надо . Он среди фото закапывает свою Ошибку . Типа проскочит .
И видя реакцию Дочь рыбака . Мы видим - РАБОТАЕТ

Конечно тут уже не Шезофрения а - СПЕЦИАЛЬНОЕ ЗАПУТЫВАНИЕ .
Кан так делает Специально для того чтоб никто не заметил что он такой же как большинство . Вчера пришедших в Дятловедение . И что ОН так и не разобрался в Базовых Данных Трагедии

А знаете что самое смешное .
Это то что Кан и не пытается разобраться в БДТ . Ему это нафиг не надо .

Итак, традиционная порция яда из печени камикадзе выпущена.
Смело, пафосно и незалежно.
Как всегда - с общим нарушением кислотно-щелочного баланса.
Это для затравки.

Теперь подгоняй конкретно и по существу.
Мол,

я, Игорь Алентьев, находясь в здравом уме и твёрдой памяти,  отСОРТировал первую часть нижней полуверсии Кана и выявил следующие недостатки:

1. Несоответствие Погоды.
Кан врет - На самом деле в момент драмы было ... столько то градусов и ... такая то видимость (здесь и далее заполни многоточие)

2. Несоответствие времени суток.
Кан лукавит -  На самом деле было ... столько то часов

3. Несоответствие здравому смыслу.
Кан косит под шизофреника -  На самом деле события в зоне Кедр-Овраг развивались так ... расписать популярно (кратко, ясно и наглядно)

4. ... и тд
...
Список используемой литературы ... такой то
Источник вдохновения и дополнительных познаний ... такой то

Дата, подпись, простой плотник, из народа, участник экспедиций на Перевал... таких-то лет, автор версий ... таких то, вклад в БДТ ... такой то
г.  Екатеринбург
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Весь мир до основанья мы разрушим!
Безумству храбрых - поем мы песню!!

Сорт
Сорт написал(а):

Заметьте пожалуйста . Я не ругаю Кана а просто указываю на его Ошибки . И ничего больше .
Мне интересно читать его заблуждения и  указать на ( только ) ошибки .

При этом я иду дальше . Подсказываю ему ( и вам ) . Как нужно посмотреть .
Больше того .
Я говорю о том что решить эти заблуждения можно легко и просто . Обратив внимание на УД . Где стоят факты , аргументы говорящие за то что
- Днём было -5
- Спуск был ДНЕМ
- Пещеру строили в первую очередь
- Костёр вторичен .
И тд.

Заметь те . Я не ставлю вам фото , видео и книги в качестве правоты своих слов .
Я вам предлогаю ещё раз почитать УД . Где написаны факты , аргументы .

Не предлогаю вам подобные случаи из жизни или мнение всяких учёных , участников , авторов книг , тем , версий .

Сами почитайте УД и обратите внимание .
Я это сделал 3  года назад . И уже 2 года бегаю по форума рассказывая на основе чего  ( УД ) нужно делать выводы .

Больше того . Я Первый и Единственный за 60 лет . Кто написал тему ( Альтернатива ) и версию ( Виноват овраг ) .
Где на основе Фактов и Аргументов УД .
И только УД написал как развивались события .
Я не использую другую литературу , книги , темы , авторов . Не ссылаюсь на Профессоров и Академиков . Мне это не НУЖНО .
Только УД , СМЭ .

Разобрав факты УД . Разложив их по полочкам . Я не затрудняю его понимание всяким и лишним . А чётко и коротко и только по фактам УД .

В итоге .
Я Первый и Единственный  , кто пишет согласно заявленных Каном   БДТ .
Я и только Я пишу на основе БДТ на этом форуме .

Сам же Кан  давно не желает разобраться в БДТ и только заявляет о своей приверженности .
Однако видя его эту новую тему и Я и ВЫ понимаем .

Кан никогда не хотел разобратся и даже спустя 10 лет в ГД - Не горит желанием Узнать правду .

Лично я в этом не виноват . За это его не осуждаю  . И просто предлогаю .

Дорогой САША КАН . Найдите пожалуйста всего 2 дня в своей жизни . И разберитесь с Погодой Перевала. .Все ваши Ошибки идут именно из за Погоды .

Вы погоду НЕЗНАЕТЕ и НЕПОНИМАЕТЕ .
И если с разрезами и кедром можно обождать . То без ПОГОДЫ СМЕРТИ - никак нельзя что то решать .

Каких то 2 дня на решение Погоды вам не ысделают затруднений в  ГД и на форуме .
Однако , они вам помогут решить ОСТАЛЬНОЕ .

Каких то 2 дня вам будет достаточно чтоб порешать погоду . Просто убейте всякие там таблицы  ( из головы ) . Всякие графики соседних районов , городов .
Возьмите только факты УД . И на их основе порешайте .

Лично я нашёл 5 фактов и аргументов ( УД ) за то что Первого числа был Солнечный , безветренный день , -5 . Ночью -20 .
Даже Буянов отказался от метели ветра Днём и говорит о -3 .

И только вы Один ещё не разобрались с Погодой .
Каких то 2 дня вам никак не найти . В итоге вы выглядите - Не Камильфо .

Отредактировано Сорт (Сегодня 12:19)

Отредактировано Саша КАН (12-01-2019 13:23)

22

Сорт

И опять скажу про Погоду .

Был Солнечный , Безветренный день , -5 .
И это не мои домыслы , безграмотного плотника .( 8 кл образование )
Это данные УД и фактов , аргументов того же УД .

Я ничего не выдумывал и не тусовал карты ( факты ) . Это всё написано Русским по белому в УД .

Разберитесь пожалуйста сами .А кому лень или некогда . Почитайте мою Альтернативу .( хоть на Тайне , хоть на ф. Перевал  ) .
Но если вам и это лень или опять некогда 
То читайте Одну страницу на этом форуме ( Альтернатива ) .

Времени займёт всего 30 минут .
Если найдёте ошибки Укажите .

Но дело в том чтоуже 50 000 посмотрели и не нашли ошибок в Погоде . ( Может вам удастся найти )

Погода Первого числа вот что должно быть основой БДТ .
И если Кан это не понимает . То я не виноват .

Вся его Новая тема строится на Погоде .
Эти ОШ и реанимация это второстепенно .
Это уже потом и после .

Чтоб снова не быть голословным предлогаю обратится к тексту Кана  в этой теме .

На улице ночь и ребята раздеты . Они легли спать такими .

Ну полные придурки ( по Кану ) .

Кто им сказал что ночью не будет -20 или -30 .?
Кто им мешал утеплится и одеть на себя те 25 пар носков что найдены в палатке .
Например . Дятлов . На одной ноге два носка а на другой Один гольф .
Почему бы им не лечь спать в ВАРЕЖКАХ .
Кто им мешает и не даёт .

Или , двое вообще без шапок .

Разнорядица уснувших очевидна .
Например , двое вообще не раздевались .

Но если мы возьмём ДЕНЬ и погоду .

Бурмантово ( метеостанция ) .
Первого числа Днём .
Солнечный День , Безветренно , -5 .

Все вопросы сразу пропадают . На улице тепло . Солнышко греет и всего -5 .  ( По Буянову -3 ) .
Вам Кандидат технических наук и мастер спорта СССР по туризму . А также автор Трёх книг по Д . Это пишет .

Но мы слушаем Кана . Который и не писал Трёх книги и не Кандидит наук .
А обычный инженер .

Но тогда делаем вывод .
Нам регалии не УКАЗ

И делаем следующий вывод .

Слушаем того кто нам расскажет интересно и Правдиво .

И оглядываясь вокруг видим МЕНЯ .
Пусть я простой плотник и рабочий и образование 8 кл .
( Но вам ведь плевать на регалии . )

А так как по фактам УД ( Погода ) Пишу только Я ОДИН .
Первый и Единственный .

То спрашивается .
Кому ещё верить как не мне ?

Остальные типа Кана . Пишут не разобравшись .
Уповая на своё высшее образование и подвешенный язык .

Они давят на вас читатели своим Авторитетом . Своими регалиями и ХИТРОСТЮ словосплетений .

Когда Я пишу вам простым Русским языком .
Не прячась за значки , медали , дипломы , должности .
Не прячась в словобреднях , словосочетаниях , за фото , видео , книжки .

Я просто беру факты из УД и вам их обьясняю .Простым языком .

При этом я Первый и Единственный кто просто УПРАШИВАЕТ вас найти Ошибку в моих выводах .
На каждом форуме УПРАШИВАЮ .

Но к моему сожалению . Я видимо так просто ( по крестьянских ) пишу . Что 50 000 считавших меня не соизволяют мне ОШИБКИ указать .
Хотя их указывают и Кану и Буянову и Ракитину и ...
Указывают ВСЕМ и ПОСТОЯННО .
Хотя эти достойные люди этого не ПРОСЯТ .

На мои же УГОВОРЫ никто не реагирует .

Взять того же Хабара ( участник ) . Указал  Кану ошибку . Но у меня ОШИБОК не нашёл .

Или я пишу УМНЕЕ ВСЕХ и ПРАВИЛЬНО .
Или это такой Бред что даже писать не хочется .

Делаем вывод .
Если из 50 000 тысяч прочитавших меня никто не нашёл Ошибки . И если сам Буянов посчитав меня отказался от ветра , метели Днём и согласился с -5 . Солнечный день , безветренно .
А Саша Кан ОТКАЗАЛСЯ от -20 , метели , ветра .
И пока согласился на -10 .

То я простой плотник ( 8 кл образования ) .
Первый и Единственный кого признают в Дятловедении . Как самого Величайшего поисковика за все 60 лет Дятловедения .

И это не похвальба а самый настоящий Факт в ГД .

Короче - Я ГЕНИЙ Дятловедения .

PS
Прошу с Автографами и селфи подходить на конференцию 60 . Я там обязательно буду .

Ваш простой и обычный Гений Игорена

Отредактировано Саша КАН (14-01-2019 06:55)

23

Сорт
Сорт написал(а):

И опять скажу про Погоду .

Был Солнечный , Безветренный день , -5 .
И это не мои домыслы , безграмотного плотника .( 8 кл образование )
Это данные УД и фактов , аргументов того же УД .

Я ничего не выдумывал и не тусовал карты ( факты ) . Это всё написано Русским по белому в УД .

Разберитесь пожалуйста сами .А кому лень или некогда . Почитайте мою Альтернативу .( хоть на Тайне , хоть на ф. Перевал  ) .
Но если вам и это лень или опять некогда 
То читайте Одну страницу на этом форуме ( Альтернатива ) .

Времени займёт всего 30 минут .
Если найдёте ошибки Укажите .

Но дело в том чтоуже 50 000 посмотрели и не нашли ошибок в Погоде . ( Может вам удастся найти )

Погода Первого числа вот что должно быть основой БДТ .
И если Кан это не понимает . То я не виноват .

Вся его Новая тема строится на Погоде .
Эти ОШ и реанимация это второстепенно .
Это уже потом и после .

Чтоб снова не быть голословным предлогаю обратится к тексту Кана  в этой теме .

На улице ночь и ребята раздеты . Они легли спать такими .

Ну полные придурки ( по Кану ) .

Кто им сказал что ночью не будет -20 или -30 .?
Кто им мешал утеплится и одеть на себя те 25 пар носков что найдены в палатке .
Например . Дятлов . На одной ноге два носка а на другой Один гольф .
Почему бы им не лечь спать в ВАРЕЖКАХ .
Кто им мешает и не даёт .

Или , двое вообще без шапок .

Разнорядица уснувших очевидна .
Например , двое вообще не раздевались .

Но если мы возьмём ДЕНЬ и погоду .

Бурмантово ( метеостанция ) .
Первого числа Днём .
Солнечный День , Безветренно , -5 .

Все вопросы сразу пропадают . На улице тепло . Солнышко греет и всего -5 .  ( По Буянову -3 ) .
Вам Кандидат технических наук и мастер спорта СССР по туризму . А также автор Трёх книг по Д . Это пишет .

Но мы слушаем Кана . Который и не писал Трёх книги и не Кандидит наук .
А обычный инженер .

Но тогда делаем вывод .
Нам регалии не УКАЗ

И делаем следующий вывод .

Слушаем того кто нам расскажет интересно и Правдиво .

И оглядываясь вокруг видим МЕНЯ .
Пусть я простой плотник и рабочий и образование 8 кл .
( Но вам ведь плевать на регалии . )

А так как по фактам УД ( Погода ) Пишу только Я ОДИН .
Первый и Единственный .

То спрашивается .
Кому ещё верить как не мне ?

Остальные типа Кана . Пишут не разобравшись .
Уповая на своё высшее образование и подвешенный язык .

Они давят на вас читатели своим Авторитетом . Своими регалиями и ХИТРОСТЮ словосплетений .

Когда Я пишу вам простым Русским языком .
Не прячась за значки , медали , дипломы , должности .
Не прячась в словобреднях , словосочетаниях , за фото , видео , книжки .

Я просто беру факты из УД и вам их обьясняю .Простым языком .

При этом я Первый и Единственный кто просто УПРАШИВАЕТ вас найти Ошибку в моих выводах .
На каждом форуме УПРАШИВАЮ .

Но к моему сожалению . Я видимо так просто ( по крестьянских ) пишу . Что 50 000 считавших меня не соизволяют мне ОШИБКИ указать .
Хотя их указывают и Кану и Буянову и Ракитину и ...
Указывают ВСЕМ и ПОСТОЯННО .
Хотя эти достойные люди этого не ПРОСЯТ .

На мои же УГОВОРЫ никто не реагирует .

Взять того же Хабара ( участник ) . Указал  Кану ошибку . Но у меня ОШИБОК не нашёл .

Или я пишу УМНЕЕ ВСЕХ и ПРАВИЛЬНО .
Или это такой Бред что даже писать не хочется .

Делаем вывод .
Если из 50 000 тысяч прочитавших меня никто не нашёл Ошибки . И если сам Буянов посчитав меня отказался от ветра , метели Днём и согласился с -5 . Солнечный день , безветренно .
А Саша Кан ОТКАЗАЛСЯ от -20 , метели , ветра .
И пока согласился на -10 .

То я простой плотник ( 8 кл образования ) .
Первый и Единственный кого признают в Дятловедении . Как самого Величайшего поисковика за все 60 лет Дятловедения .

И это не похвальба а самый настоящий Факт в ГД .

Короче - Я ГЕНИЙ Дятловедения .

PS
Прошу с Автографами и селфи подходить на конференцию 60 . Я там обязательно буду .

Ваш простой и обычный Гений Игорена

Давай по пунктам - твоя мешанина уже остофиздела.
В ней понял пока только одно:
Придурки не дятловцы, а скорее всего , Автор строк: "Чтоб снова не быть голословным предлогаю обратится к тексту Кана  в этой теме . На улице ночь и ребята раздеты . Они легли спать такими .
Ну полные придурки ( по Кану
)"

...Ку-ку, Игорек! - откуда это?
По Кану "НАЧАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ " такие:

ГАРДЕРОБ на МОМЕНТ  ЧП
На всех туристах, к началу Происшествия, было надето нижнее белье, масса носков и свитера (1-2 шт).
Все, кроме Коли, оказались практически без обуви (один валенок Рустема, ватно-стёганные бурки Семёна и потерянные войлочные тапочки - не в счёт).
Все, кроме Люды, имели утеплённый низ (по двое-трое брюк).
Зато Люда, а также Коля - имели верхние куртки.
Большинство туристов - имели головные уборы...

- см. Третий пост темы
То есть практически все были готовы к выходу на маршрут.
Им оставалось надеть только куртки и лыжные ботинки. И только Люда "несколько замешкалась с утеплением низа"

Отредактировано Саша КАН (12-01-2019 15:44)

24

Александр,на просторах Ютуба

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано Саша КАН (18-01-2019 16:21)

25

Сорт

Напомню вам Кан что ваш любимец никак не Я .
А Игорь Б .
И он написал кучу ошибок . И уже МЕСЯЦ их исправляет. Ошибок больше 10 .
Он поправил - Одну .

Смотрите внимательно . Если вы любите ИБ и заглядываете ему в рот . А он сделал 10 ошибок и Я ему их УКАЗАЛ .
А теперь он морщит ум мозга . Как ему решить проблему .
То значит ТЫ ещё НИЖЕ  плинтуса .

Погоду ТЫ Саша незнаешь .
- Следы на склоне - Не знаешь.
- Разрезы палатки - Не знаешь
- Травмы - незнаешь .
- Лыжную палку
- Костёр
- Раздетость
- Срезание одежды
- Настил
- и так далее .

Мы знаем что за 10 лет поисков в ГД вы сделали много походов на Перевал .
Интервью , сообщений и нашли с ЧУЖОЙ подачи ( ИгорьБ ) - Место палатки .
Знаем что вы ругались со всеми МОДЕРАТОРАМИ СТРАНЫ . Требуя себя понять .
Что Кунцевича НЕНАВИДЕТЕ .
Что вы открыли форум Следопыт .
В котором пишут 1.5 ( полтора ) землекопа .
Причём 1 это - Ольга .
И все остальные  в месте взятые . ( 0.5 )

Надеюсь я ничего не упустил .

Интересно не то о чем я рассказал .
Это всё в ПРОШЛОМ .

А то какой СЕГОДНЯ САША КАН .
Что Решил и что Нашёл в ГД за эти годы .

Ну например .
У меня ЯЗВИТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР . И все это знают . И еслибы я был Простым участником . Меня бы давно Удалили .

Но дело в том что я - Лучший Поисковик за 60 лет в ГД .
И мои Закидоны ТЕРПЯТ .

За что  мы должны Терпеть твой Бред Саша Кан .

Убери свои темы полностью .
Они  фигня полная . Или , НЕТ  - оставь .
Пусть люди читают и видят Твоё недопонимание .
Напомню .
Погоду - Ты незнаешь
Настил - Незнаешь
И тд .

Есть то что ВЫ Саша КВН умение ЛУЧШЕ других .
Это - ОРГАНИЗОВАТЬ СКАНДАЛ .

На ровном месте и из Ниоткуда .

Так давайте разберемся .
Что хочет Кан ?

Если РЕШИТЬ ГД ?
То читайте меня .

Если СКАНДАЛИТЬ?
То  Янеж вам в помощь .

Пора бы уже ОПРЕДЕЛИТСЯ .
Потому что - НА ПОЛОВИНУ , не получается .
Вы не ТАМ ,  и не ТУТ .

Пишет ХЕРНЮ из эмоций .
В место того чтоб - ДОСТИЧЬ ЦЕЛИ .

Но у вас - НЕТ ЦЕЛИ !

Отредактировано Сорт (18-01-2019 00:30)

26

Дочь Рыбака С. написал(а):

https://youtu.be/8yZ5O-RCI7g

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Просто диво-дивное,чудо-чудное.Извиняюсь,если не в тему,но меня крайне все возмущает!
Отредактировано Дочь Рыбака С. (Сегодня 00:09)


Да, быстро сработано!
Не знаю только зачем? - лайки Олю Галанину вряд ли прельщают...
Посмотрим, что дальше ...

Пока оставил комментарий:
https://i.imgur.com/r685dppm.jpg

Отредактировано Саша КАН (18-01-2019 17:22)

27

Однако есть классный комент на ролик Ольги Г. - в виде другого ролика:

Читаем текст на скане справа:
https://i.imgur.com/SgV8zy2m.jpg

С того света мужика вытащили:
https://i.imgur.com/UrLf2wim.jpg
... и знали навыки: три толчка в грудь - вдыхание в рот - снова три толчка...

А теперь представим, если бы за оживление взялась толпа испуганных дилетантов...
Да ещё в темноте

Отредактировано Саша КАН (18-01-2019 02:52)

28

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

29

Саша КАН написал(а):

Сегодня 02:45


" ...

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано Саша КАН (18-01-2019 16:14)

30

Сорт

Напомню вам Кан что ваш любимец никак не Я .
А Игорь Б .
И он написал кучу ошибок . И уже МЕСЯЦ их исправляет. Ошибок больше 10 .
Он поправил - Одну .

Смотрите внимательно . Если вы любите ИБ и заглядываете ему в рот . А он сделал 10 ошибок и Я ему их УКАЗАЛ .
А теперь он морщит ум мозга . Как ему решить проблему .
То значит ТЫ ещё НИЖЕ  плинтуса .

Погоду ТЫ Саша незнаешь .
- Следы на склоне - Не знаешь.
- Разрезы палатки - Не знаешь
- Травмы - незнаешь .
- Лыжную палку
- Костёр
- Раздетость
- Срезание одежды
- Настил
- и так далее .

Мы знаем что за 10 лет поисков в ГД вы сделали много походов на Перевал .
Интервью , сообщений и нашли с ЧУЖОЙ подачи ( ИгорьБ ) - Место палатки .
Знаем что вы ругались со всеми МОДЕРАТОРАМИ СТРАНЫ . Требуя себя понять .
Что Кунцевича НЕНАВИДЕТЕ .
Что вы открыли форум Следопыт .
В котором пишут 1.5 ( полтора ) землекопа .
Причём 1 это - Ольга .
И все остальные  в месте взятые . ( 0.5 )

Надеюсь я ничего не упустил .

Интересно не то о чем я рассказал .
Это всё в ПРОШЛОМ .

А то какой СЕГОДНЯ САША КАН .
Что Решил и что Нашёл в ГД за эти годы .

Ну например .
У меня ЯЗВИТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР . И все это знают . И еслибы я был Простым участником . Меня бы давно Удалили .

Но дело в том что я - Лучший Поисковик за 60 лет в ГД .
И мои Закидоны ТЕРПЯТ .

За что  мы должны Терпеть твой Бред Саша Кан .

Убери свои темы полностью .
Они  фигня полная . Или , НЕТ  - оставь .
Пусть люди читают и видят Твоё недопонимание .
Напомню .
Погоду - Ты незнаешь
Настил - Незнаешь
И тд .

Есть то что ВЫ Саша КВН умение ЛУЧШЕ других .
Это - ОРГАНИЗОВАТЬ СКАНДАЛ .

На ровном месте и из Ниоткуда .

Так давайте разберемся .
Что хочет Кан ?

Если РЕШИТЬ ГД ?
То читайте меня .

Если СКАНДАЛИТЬ?
То  Янеж вам в помощь .

Пора бы уже ОПРЕДЕЛИТСЯ .
Потому что - НА ПОЛОВИНУ , не получается .
Вы не ТАМ ,  и не ТУТ .

Пишет ХЕРНЮ из эмоций .
В место того чтоб - ДОСТИЧЬ ЦЕЛИ .

Но у вас - НЕТ ЦЕЛИ !

Игорек, я со столбом что ли разговариваю? - где ответ на мое сообщение 21 ?
...
Теперь подбери слюни, напряги мозжечок и попытайся ЯСНО сформулировать свои претензии в представленной полуверсии
...
И третье:
хорош уже корчить из себя средневекового плотника!
Настоящий современный рабочий свободно владеет азами ПК. Любой плотник легко обменивается с заказчиком и картинками, и ссылками... Коих у тебя на форуме ноль...

Короче, Игорь Сорт! -  у тебя есть последняя возможность принести форуму пользу.
Выбирай любое мероприятие:
- обогатить форум новыми БДТ
- выпустить обобщённую статью о том или ином компоненте БДТ
- опубликовать собственную версию
- внести конструктивные замечания и предложения в существующие наработки форумчан

Любое другое твоё сообщение - становится действительно последним.
Такова Альтернативная Реальность нашего бытия...

31

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Аннушка масло разлила? ))))

Отредактировано Саша КАН (18-01-2019 18:20)

32

Очень интересно Кан написали . Давайте обсудим .

Совсем недавно вы Кан запутались в действиях интернета .
На Хибинах вам даже подсказали какую кнопку нажимать .

Или другой пример .

Янеж пишет что нужен Сергей с Тайны так как он САМ не может так красиво рисовать в Интернете .

Тоесть мы видим следующее .
Вы оба ещё не осилили компьютерные возможности до конца ( до тонкости ) .

Но вы оба умеете делать ссылки и ставить фото . Тоесть вы сам ( Кан ) определяете .
Какая компьютерная грамотность должна быть у Участника .
Назавтра вы заявите что ВСЕ должны уметь рисовать как Сергей ( компьютер )
А послезавтра сскажете что к участию допускаются только Компютерщики .

Ваше требование о том чтоб участник умел ставить фото в своей теме нарушает правила Форума .
Так как в них написано что предостовляется площадка для Любого кто пишет по Правилам . Высказывает своё мнение по ГД .
При этом нет такого . Чтоб писал и Ставил фото .
Форум лично ваш и это ВАШИ правила .
И если выих ИЗМЕНИЛИ . То имеете на это полное право .
Но зделайте это не на словах а закрепив в Правилах .

Иначе получается - САМОДУРСТВО .
Типа , 5 минут назад придумал Новые правила . На этом основании выгнал участников . А спустя пол часа - Передумал . И оставил как прежде .

Опять вижу ту тропу что оставил Кунцевич и вы идёт по ней шаг в шаг . Но при этом ругаете того кто впереди .

Или давайте по другому посмотрим .

Вы пишете с Компьютера а Я с со старенького телефона . При этом чтоб поставить фото мне нужен Сильный доступ в интернет .
Но дело в том что я за Интернет не плачу . А просто оплатил услуги телефона . ( интернет в подарок ) . Скорость никакусенькая .Я даже ролики посмотреть не могу .
Так давайте накажем плотника за БЕДНОСТЬ .
Тоже время участник Игорь Б вам вообще сюда не писал не разу вообще . И фото не выкладывал .
Так давайте быть логичными .
Кто фото не выкладывал тех и удалим с форума .
- Плотник .
- ИгорьБ
- Буянов
- Ракитин
- Дочь рыбака
- и тд.
Давайте сократим ИНФОРМАЦИЮ на форуме . До слов и фото тех кто  здесь пишет и ставит фото .
А это ПОЛТОРА землекопа .
1 - это Ольга и 0.5 - остальные .

Повторю еще раз , Давайте Кан действовать на основе ВАМИ утвержденных Правил Форума .
И только после их ИЗМЕНЕНИЯ применять санкции .
Иначе это просто - Самодурство .

Я написал ещё не всё и если вы меня не отключите ( Репрессии ) .
То через 30 минут напишу дальше и по следующему вопросу .

Ваш телефонистый Игорена

Отредактировано Сорт (18-01-2019 19:45)

33

habar написал(а):

Аннушка масло разлила? ))))

Отредактировано Саша КАН (Сегодня 16:20)

Эта Аннушка и не скрывает,что масло разлила.В подтверждение пишет,что"так звезды совпали".Во как!Почти одновременно с А.Каном её осенил сюжет с неудачной реанимацией.А вернее -после регистрации А.его версии ровно через 2 дня.

34

ЯНЕЖ3 написал(а):

... присоединяйтесь...

Что ж, ютубовцы, умеющие делать по 10 тыс просмотров за неделю, при 600 комментариях - это находка для любого форума.

Вот что написал в комментах на ролик:

Ув. Ольга Галанина! Прочитал вашу переписку с Marina Mariuka...
Теперь, отбросив эмоции, поговорим о деле.

Во первых, спасибо за ролик. Пусть это вовсе не видео, а только звукоряд с картинкой, но ... 9000 просмотров за неделю и 500 комментариев - это огромный вклад в наше общее дело: Популяризацию истории Уральского края и УПИ, в частности.
Это привлечение всё новых пытливых умов для разгадки величайшего Феномена мировой цивилизации - Трагедии группы Дятлова (далее - ДТ).
Чем нас больше, тем глубже мы входим в тему... Тем разнообразнее сценарии Драмы59... и один из которых - непременно когда-нибудь попадёт в точку...

Во-вторых фразу "доказательство посмертности травм" в аннотации к ролику нужно изменить. На самом деле травмы были как раз прижизненными - см. акты СМЭ https://sites.google.com/site/hibinaud/ … zolotareva
А перелом рёбер посредством Реанимации в ДТ - это вовсе НЕ доказательство, а ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Насколько обоснованное? - об этом и толкует ваш ролик

В-третьих - огромное спасибо автору комментария ... , который привёл здесь ссылку на другой ролик - в силу важности, я его внёс в первоисточник идеи - Роковая Реанимации. Нижняя п/в. Проект - см ремарку кана в публикации

В-четвёртых , если уж зашла речь о версии, то и её можно презентовать на вашем канале. Ранее у меня уже был опыт производства научно-популярных фильмов:
   https://m.youtube.com/playlist?list=PLu … YUteiQEcEW
, но это дело настолько трудоемко, что начисто отвлекает от основной творческой работы в теме Перевала.
Поэтому, с учётом вашего опыта - вы могли бы скомпоновать ролик о ПОЛНОМ сюжете версии "Посылка с Неба + Роковая Реанимация"
Посылка с неба. Верхняя п/в. Проект
, где абсолютно весь сценарий построен на БДТ (Базовые Данные Трагедии) и полностью соответствует БДТ , будь то материалы УД, рельеф местности и здравый смысл.
Текст за кадром, все необходимые титры,  фото, схемы и картинки  для видео-ряда готов представить по мере востребования.
...
Ольга ! - у меня нет сомнения, что этот ЭКСКЛЮЗИВ  будет настоящей удачей для вашего канала
...
В-пятых.. .

..

Сообщения отправлялись по частям.
В ответ на "во-первых" была фраза Ольги: "могу дать ссылку на ваш форум", вскоре удаленная.
Далее:
https://i.imgur.com/PDl5WEim.jpg
- см в поле справа.
Так что вопрос пока завис в воздухе

Отредактировано Саша КАН (18-01-2019 20:56)

35

habar написал(а):

Аннушка масло разлила? ))))

Отредактировано Саша КАН (Сегодня 18:20)

Кто сказал, что Аннушка? - если вроде Ольга...
Имеется в виду поговорка - "масло масляное "? -  или что-то другое
...

Марина, посмотрите пожалуйста:
мои сообщения в комментах на ролик присутствуют? - или включён режим невидимки (комент видит только его автор).
Странно, что никто не реагирует, кроме самой О.Г.

...

Пятым пунктом хотел предложить девушке взаимовыгодное сотрудничество:
вести в Ютюбе рубрику "Новости с Форума Следопыт1959".

От неё - добросовестная Популяризация ДТ
От нас - солидный материал
Девушке - материальные бонусы
Форуму - творческие бонусы: новые люди с новыми идеями

... Да, это давно известно - то ли  за количество просмотров , то ли ещё за что - ведущим больших Ю-каналов плывет энная мзда, но нам то какая разница?
Не упрекаем же мы спецкоров КП, что получают зарплату за свою работу в ДТ - тематике...

Отредактировано Саша КАН (18-01-2019 21:07)

36

.

Отредактировано Саша КАН (18-01-2019 22:03)

37

Да,Саша,Ваши комменты видны,но ответа там пока нет.Её последний ответ мне"да мне чихать на ваши форумы,публикуйте больше ссылок на мои видео,это поможет мне в раскрутке".
Так что,я не ошиблась.Таких блоггеров много,но чтобы так быстро и бессовестно тырить все и выдавать за своё...Невероятно.Её ролики как горячие пирожки выходят ежедневно почти и в каждом информация с какого-нибудь.форума.Она берет тему,даже не меняя названия,использует что ей нужно и все-ролик готов!Причём,она в первых роликах своих говорила,что ей все это снится!!!Мол,не судите строго.
Я вступают в переписку с подобными блогерами оч.-оч.редко,но здесь смолчать не смогла.

А насчёт Аннушки,так это из Булгакова.Неотвратимость событий.В данном случае понятно,что кто-нибудь все равно ,рано или поздно воспользовался бы Вашими трудами.Ольга сработала быстрее всех)

38

Дочь Рыбака С. написал(а):

А насчёт Аннушки,так это из Булгакова.

Зачет! Осталось понять где те рельсы и кто на них подскользнется ))

Отредактировано habar (19-01-2019 16:28)

39

habar написал(а):

Зачет! Осталось понять где те рельсы и кто на них подскользнется ))

Отредактировано habar (Сегодня 14:28)

Будем надеяться,что никто)Пусть у всех сохранятся головы на плечах.А дальше жизнь расставит все на свои места.Время покажет,кто настоящий исследователь,а кто-обычный делетант.
Ну,а у Булгакова- рельсы в Москве,на Патриарших прудах..Где-то там, на трамвайных путях ,потерял свою голову литератор Берлиоз.Который все-таки разговаривал с незнакомцем .И где предварительно уже разбила бутылку с маслом Аннушка...

Отредактировано Дочь Рыбака С. (20-01-2019 13:58)

40

.

41

С чем не согласен. Менять или оставлять все как есть - дело автора.

Саша КАН написал(а):

2 февраля,
время 3:00 утра, Склон
Температура -15 градусов, без ветра, ясное ночное небо.

Следы - столбики при - 15 не просуществовали бы почти месяц, если бы были оставлены при такой температуре.
Температура должна быть однозначно выше - 10 гр.

Саша КАН написал(а):

Далее, на одной из каменистых гряд, падает уже Коля.
Да так неудачно, что попадает головой прямиком на острый камень, коих на Склоне предостаточно:

Напрочь игнорируется мнение Возрожденного.

Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой.

Так же напрочь игнорируется повреждение руки Николая. Огромный кровоподтек на внутренней части руки через несколько слоев одежды.
Это мощнейшее приложение силы. Но в версии про это благополучно "забывается". Или "забивается".

Саша КАН написал(а):

Так Коля надолго теряет сознание - вплоть до конца всех трагических событий этого дня...

Саша КАН написал(а):

далее Зина и Рустем, как самые сильные лыжники в команде, отправляются в ближайший населенный пункт, за срочной подмогой и медицинской помощью. По своей же лыжне, вниз и  налегке - это 8-10 часов пути. А значит врач к раненным может быть доставлен уже к вечеру, например на вертолёте. Тут уж как получится...

В 3:30 Тибо получает травму, в 6:00 он все у тебя жив. Нереально. С такой травмой время жизни ограничено 15 - 30 минут в бессознательном состоянии.

Саша КАН написал(а):

Только здесь он понял, что ни Коли, ни Люды - уже нет в живых...
Также как парни у Кедр, с тела девушки снимаются куртка и шапка - для утепления живых...

Золотарев несколько часов лежит рядом с трупом и ему невдомек, что Тибо мертв. Фронтовой опыт оказался бесполезен.
Смотрит как Колеватов потащил труп в "новую яму".
Не объясняется, если улеглись все вместе в одну яму, как Дубинина оказалась ниже по ручью и развернута на 90 градусов?

42

Виталий, большое спасибо за конструктивные замечания!
Часть из них попробую отбить, а часть - учесть в чистовом тексте.

...Честно говоря, я сам несколько опупеваю:
в свет вышел первый в истории Познания ДТ, сценарий, который почти 
полностью учитывает "Новейшие Выводы по вещам имени Ольги Л." и ... практически
ПОЛНЫЙ ИГНОР темы
...
Причём со стороны тех же форумчан, что и формировали Выводы...

1.

habar написал(а):

Саша, ты же видишь, что слом ребер по линии. При реанимации так не сломать.
Сила приложения шла линейная.

Я там выше ответил, с картинками  - вопрос снят или нет?

habar написал(а):

... Следы - столбики при - 15 не просуществовали бы почти месяц, если бы были оставлены при такой температуре.
Температура должна быть однозначно выше - 10 гр.

Напрочь игнорируется мнение Возрожденного.

Так же напрочь игнорируется повреждение руки Николая. Огромный кровоподтек на внутренней части руки через несколько слоев одежды.
Это мощнейшее приложение силы. Но в версии про это благополучно "забывается". Или "забивается".

В 3:30 Тибо получает травму, в 6:00 он все у тебя жив. Нереально. С такой травмой время жизни ограничено 15 - 30 минут в бессознательном состоянии.

Золотарев несколько часов лежит рядом с трупом и ему невдомек, что Тибо мертв. Фронтовой опыт оказался бесполезен.
Смотрит как Колеватов потащил труп в "новую яму".

Не объясняется, если улеглись все вместе в одну яму, как Дубинина оказалась ниже по ручью и развернута на 90 градусов?


2. По следам-столбикам вроде есть в тексте: явление до конца не изучено.
Эксперименты варьируют от +5 (?) до -20 (Шура и варсеговцы-2013).
Типа спрессовка и обледенение следов происходит за счёт преобразования механической энергии сжатия снега в тепловую энергию... Эффект кристаллизации снега и прочая лабуда. Здесь не нам с тобой с учеными спорить...
Так что "должна -10 и выше" - это всего навсего частное мнение

3. По Боре : поскользнулся и упал с высоты собственного роста (траектория падения и обо что стукнулся - не уточняется)
По кану: бежал вниз, запнулся, полетел  вниз под 45 градусов, пролетел 2-3 метра и долбанулся об острый камень (фото прилагается).
Могу найти место, где пролететь можно и пять метров... Темнота - друг молодёжи!

4. Повреждение руки Коли пока не изучал. Это вроде от Эдика Туманного инфа... Раньше как то не заострялось про этот синяк....
Так что спасибо, посмотрю.
Скорее всего - опять спихну на камни. Либо - когда тащили парня, взяв под руки - свои же и натерли ему гематому.

Кстати, в дополнение к п.3: если перелом основания черепа случился отдельно от Вмятины - то тоже можно списать на транспортировку: тащили, упали, невольно шарахнули парня головой об скалы... В жизни ведь соломку везде не подстелишь . Сами при падении сгруппировались, а головараненого болталась во все стороны...

5. Время жизни Коли 30 минут...
Есть армейское выражение: голова не может болеть - там же кость!
Так и сердце может стучать себе, независимо от головы. Это ведь у Люды, а не у Коли - ребро вошло в сердце.
Для наглядности найди в поиске "Смерть Троцкого" - там есть фото, где нашкодивший вождь мирового пролетариата лежит себе в постели с ледорубом в черепе. Так вроде около суток жив был.
Ну и не забудем о проблеме констатации смерти в полевых услоявих, в темноте, в холоде и всеобщей суете.
Так что напрочь - не напрочь, а где у Бори 30 минут - у кана все 2,5 часа наберется...

Отредактировано Саша КАН (21-01-2019 23:38)

43

Саша КАН написал(а):

Честно говоря, я сам несколько опупеваю:
в свет вышел первый в истории Познания ДТ, сценарий, который почти 
полностью учитывает "Новейшие Выводы по вещам имени Ольги Л." и ... практически
ПОЛНЫЙ ИГНОР темы...
Причём со стороны тех же форумчан, что и формировали Выводы...

Саша, извините, это не игнор, я только сейчас прочитала версию. Одежду ГД вы со мной согласовывали заранее, так что в этом плане ПОЧТИ всё правильно.
Насчёт Колиной одежды, конечно, не совсем согласна, но, в общем - то, всё в пределах допустимого.. Хотя по мне, так очень странно, что уже при отходе от палатки - и сразу несколько вещей на нём чужие.
Но несколько вопросов к вам всё равно имеется.

Саша КАН написал(а):

Итак, в сценарии ПСН, вследствие необычно раннего отбоя (18:00), туристы начали  просыпаться уже к часу ночи.
...
К 2:00 туристы завершили холодный
ЗАВТРАК и заканчивали сборы в дорогу.

Накануне вечером, туристы поставили палатку, переоделись на ночь в сухое, всё что было влажным и сырым с перехода: маршевую одежду, обувь,
маски - стельки, носки, разложили на просушку. Даже вывернули на себе наизнанку свитера, чтобы быстрее высохли. И пораньше завалились спать - отдыхать...
Но вам надо объяснить признаки "банной кожи" на стопах Рустема. Если парень с вечера переоделся в сухое, поменял носки, стельки - на грудь, лёг спать ..
Но чтобы на момент смерти иметь "банную кожу" на стопах, у Рустема всю ночь ноги должны были находиться в сырости и быть влажными.
Поэтому в версии огромное противоречие этому медицинскому факту из СМЭ Рустема.
Я понимаю, что если не после сна в тёплом и сухом, а после дневного марша в ботинках не менее, чем в течении 4-х часов, ноги Рустема должны были либо потеть,
либо находиться во влажной обуви, одно из двух. Но переодевшись с вечера в сухое, и ночуя в палатке под одеялом, с шести вечера, до двух ночи, "банную кожу" на стопах получить ну никак не получиться.

Саша КАН написал(а):

- Юра снимает с себя вторые брюки, одетые ещё в Палатке под комбинезон, и передаёт Люде.

А какие брюки с себя снимает Юра? Целые и невридимые, или вот такие?

рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены.

Я уже писала и ещё раз повторюсь. Я не верю, что с самого Свердловска, в походе Юра носил такое обожжёное рваньё.
Тут вам в версии незачёт. Тем более, опять же, у вас по версии, Люда тяжёлой физической работой не занимается, костёр не разводит и на кедр не карабкается,
чтобы так обжечь и изорвать штаны в полный хлам. Поэтому эти штаны сняли с умершего Юры, тут однозначно и никак по другому.

А подшлемник как обгорел только наполовину?

Отредактировано Ольга (22-01-2019 01:26)

44

6. Вопрос Хабара: почему Тело Люды, после провала на уступ МЧ , развернуло на 90 градусов?
Ответ: согласно рельефу местности, а также в соответствии с законами всемирного тяготения и гидродинамики.
Мост над проталиной подмыло паводком, лапник уплыл вниз, а тела сползли на земную твердь.
Девушке повезло меньше, чем парням - часть её тела оказалась вне площадки МЧ и поток развернул фигуранта на своё усмотрение
...
.

Оля, спасибо за своевременные замечания. Со временем, постараюсь все учесть.
Пока по чужим вещам на Коле.
Согласно Анализ вещей на фигуранте Коле их у него четыре:
- Шапочка с прорезями 
- часы Георгия
- куртка (не знамо чья)
- шлем (скорее всего -это капюшон от куртки.

Объясненить можно так:
- в поход Коля брал две шапки и шляпу. Ту которая "некрасивая" и с прорезями - надевал только при непогоде и на время сна. Потому и нет на походных фото. Она теплее, хорошо закрывала и лицо, и уши. В ней он и вышел из Палатки перед ЧП, в ней и собирался идти в утренний/ночной маршрут на отортен

- про часы в сюжете есть эпизод (с замахом на признак новизны :)

- по куртке сюжет готов поменять: куртка могла быть и Колина, Ее он старался беречь и до сей поры лишь накрывался ею во время сна. В ней и вышел перед ЧП, намереваясь поменять на штормовку позднее, когда будет менять валенки на ботинки.
В этом случае, Семен кидается в Палатку лишь за своим подбушлатником...

- капюшон сорвался с молнии/куртки во время спешной транспортировки Коли по Склону. Шлем тут же надели на голову и затянули шнурком, чтобы не спадал
...
.

ЯНЕЖ3 написал(а):

На 1Р нет паводка, что может отработать тела.
Если бы , что то  произошло до обнаружения - под снегом были бы полости - у меня есть коллажпо этому поводу https://yadi.sk/a/i-YPWn9I3VaaKt/5af262 … 689d4a6475

Еще раз заявляю - кадры с поисков в мае показывают максимальный "паводок" 1Р на тот момент.
Все, чт о связано с потоком переворачивающий тела  - это фальсификация современных конспирологов, которые не могут объяснить положение тел на МЧ.

Максимально поднимается 4ПЛ и то по гальцам, что "светятся" при его прохождении.

Специально изучал этот момент во время Экспы-13. Это может любой проверить на себе - пойдите на ручей,реку и посмотрите стабильные весенние промывы, как минимум

Янеж, мысленно положи себя на воображаемую плоскость. На высоте 75 см над кромкой уступа рокотяна, примерно под 45 градусов по отношению к кромке, лицом вниз. Теперь медленно опускай себя, имитируя подмыв моста над проталиной. Либо быстро опускай, имитируя провал подмытого моста. В обоих случаях надо прицелиться так, чтобы животом оказаться на кромке. Далее дело техники.
Это, если без паводка.

А с паводком - на его усмотрение. Как хочет - так и повернёт. Так что можешь лечь на воображаемую плоскость и лицом вверх.
Наличник паводка - см на фото, где вся тройка под водой
...
.

habar написал(а):

Поддерживаю. Так же нет там такого паводка, что бы унести лапник из под тел.

Промокшие и покоцанные остатки лапника запросто могли уплыть и при извлечении тел.
Причём Моментально. Кому они там могли быть нужны?

... К тому же, лапника и в лачуге было мало (по сюжету Люда , вследствие недомогания, лишь немного его наломала)
После  того, как Саша выдернул коллег из завала - часть подстилки осталась под рухнувшей крышей и через три месяца возлежания - назвалась вместе с оной - Настилом (в устах Следствия).
Другая часть лапника вынулась вместе с ранеными. И тоже разделилась: часть осталась в Овраге близ бывшей лачуги, а часть Саша закинул в новое пристанище (углубление над МЧ).

... Вся эпопея с лапником введена в сюжет для того, чтобы уложить раненных именно по стандарту:  на нормальную подстилку, а не на голый снег, либо скопище твёрдо-ершистых стволов
...
.

ЭФФЕКТ БАННОЙ КОЖИ
(далее - БК)

1. Сравниваем:
СМЭ Рустема:
стопы ИМЕЮТ ВИД  банной кожи.
Всё. Точка

СМЭ Люды:
Концевые фаланги рук ПОКРЫТЫ "банной кожей", которая сползает вместе с ногтевыми пластинками. В области стоп и пальцев "банная кожа" бледносерого цвета и фиолетовым оттенком.
Расписано подробно.

Вывод:
У Рустема - только нечто похожее на БК. То есть Боря сомневается в диагнозе и далее не расписывает.
Что и требуется для сюжета РР

2. Условия образования БК (мацерации)
https://otvet.mail.ru/question/38998863
Смотрим в красных рамках:
https://i.imgur.com/K70LQXem.jpg

Смотрим замороженного Рустема в морге
...
Выводы:
- БК образуется не только на живых тканях, но и посмертно
- в том числе , на стопах трупа, одетого во влажные носки и валенок
- БК может образоваться и при оттаивании ткани,
- в том числе при разморозки в морге

И этого достаточно для сюжета РР
...
.

3. Если пп 1-2 не катят, Могу вставить в сюжет ПРОМОЧКУ  НОГ  Рустема в Нижней зоне ДТ.
Типа - слегка провалился в проталину при пересечении 4ПЛ.
Например при возврате к Палатке в качестве гонца.
Далее, периодически перекидывал валенок с одной ноги на другую.
Вплоть до самой смерти

4. Да, аргументы не самые твёрдые , но все же покруче, чем ПОТЕНИЕ НОГИ  ПРИ ЗАМЕРЗАНИИ ! - да ещё без валенка
...
.

Оля, я внёс коррективы:

...
до 8:00
Склон
В это же самое время, незавидная участь поджидала и Тройку на Склоне.
... Возвращались к Палатке в два этапа: вначале по лесу - по своим же следам, а за 500-800 м увидели черное пятно и самой Палатки.
Так что дальше следы уже не высматривали...
А новые следы , в столбики не формировались - вследствие похолодания...
.

БАННАЯ КОЖА на СТУПНЯХ РУСТЕМА
При пересечении 4 притока Лозьвы, одна нога Рустема - которая без валенка - провалилась в проталину, по щиколотку. Промокли все четыре носка.
Чтобы не заморозить ногу,  парню пришлось периодически переобувать валенок с одной ноги на другую. При этом слегка промок и сам валенок ...
Так обе ноги Рустема пребывали в увлажнённой среде вплоть до самой смерти...

Так годится?
...
.

ЯНЕЖ3 написал(а):

Все это в разрез с выводами  СМЭ на график приема пищи "6-8" часов.
Все нюансы с "банной кожей" на фигуранте Рустеме связаны с быстротечность развития события. Только в этих условия банность кожи могла сохраниться...

Если рассматривать его попытку ночевать со всеми в не до установленной по -штормовому Палатке на скатах  - это подлог и современная фальсификация

Отредактировано ЯНЕЖ3 (Сегодня 10:55)

1. Ночной завтрак в 2:00
Пятёрка погибла в интервале 8:00 - 10:00
Где "вразрез с актами СМЭ"?

2. Быстротечность маловероятна:
- пребывание в Палатке до момента ЧП - не менее 15 минут
-  пробежка 1 км - около 15 минут
- после потери подвижности, лежать до остановки сердца - не менее 30 минут

За этот час любая вспотевшая нога без валенка - десять раз просохнет

3. Заявлять, что палатка недоустановлена, вопреки обратным показаниям свидетелей - это обман Читателя, то есть подлог.
Тут надо говорить: скорее всего, судя по фото, поисковики могли ошибаться... Но никак не сто процентов.

Подобную фальсификацию устроил в своей книге Ракитин, когда без всякого многоточия вырезал из дневника ГД фразу про ветер 31.01...Поскольку она шла вразрез версии писателя: мол, свернули в лес вовсе не из-за ветра, а чтобы протянуть время - и назавтра встретиться  со шпионами в назначенное время

45

Саша КАН написал(а):

6. Вопрос Хабара: почему Тело Люды, после провала на уступ МЧ , развернуло на 90 градусов?

Почему к Хабару, он знает паводковую ситуацию на притоке Лозьвы.Ее не обязательно знать методом долгосрочного наблюдения,достаточно оценить вспомогательные признаки : промывы ложа,мусор на ветках,огальцовку камней и прочее...

Саша КАН написал(а):

Девушке повезло меньше, чем парням - часть её тела оказалась вне площадки МЧ и поток развернул фигуранта на своё усмотрение

На 1Р нет паводка, что может отработать тела.
Если бы , что то  произошло до обнаружения - под снегом были бы полости - у меня есть коллажпо этому поводу https://yadi.sk/a/i-YPWn9I3VaaKt/5af262 … 689d4a6475

Еще раз заявляю - кадры с поисков в мае показывают максимальный "паводок" 1Р на тот момент.
Все, чт о связано с потоком переворачивающий тела  - это фальсификация современных конспирологов, которые не могут объяснить положение тел на МЧ.

Максимально поднимается 4ПЛ и то по гальцам, что "светятся" при его прохождении.

Специально изучал этот момент во время Экспы-13. Это может любой проверить на себе - пойдите на ручей,реку и посмотрите стабильные весенние промывы, как минимум

Отредактировано ЯНЕЖ3 (22-01-2019 10:49)

46

ЯНЕЖ3 написал(а):

На 1Р нет паводка, что может отработать тела.

Поддерживаю. Так же нет там такого паводка, что бы унести лапник из под тел.

47

habar написал(а):

Поддерживаю. Так же нет там такого паводка, что бы унести лапник из под тел.


Этот "настил" с ДопЭкспа-13 https://yadi.sk/a/3y6XLN813VmKTc/5af6c8 … e7a663399e в нетронутом виде Шура  два года спустя использовал для своих работ...Настил за два "паводка" не пострадал.
Настил-59 , возможно, был демонтирован после отъезда поисковой группы в мае-59 третьимим лицами
В любом случае его остатки  в массе своей обнаружил бы Якименко-63 ,либо на месте, либо ниже по течению на выступе Люды (аналогично, трем стволам на своем камне выше по течениию в 4 метрах).
Это либо
- остатки от Настила-59
- ветки, занесенные и незадействованные при его возведении

...

Саша КАН написал(а):

Оля, спасибо за своевременные замечания. Со временем, постараюсь все учесть.

Все это в разрез с выводами  СМЭ на график приема пищи "6-8" часов.
Все нюансы с "банной кожей" на фигуранте Рустеме связаны с быстротечность развития события. Только в этих условия банность кожи могла сохраниться...

Если рассматривать его попытку ночевать со всеми в не до установленной по -штормовому Палатке на скатах  - это подлог и современная фальсификация

...

Ольга написал(а):

Поэтому тут картинка такая: залез в палатку, первым делом снял ботинки, стельки - на грудь, валенки - рядом.. И тут ЧП. На склоне, после того, как отбился от группы,
долго не бродил, так как по СМЭ, перед смертью, у Рустема отсутствует обморожение ног, как и у Зины.
В любом случае, стопы Рустема перед смертью должны были быть влажными не менее четырёх - шести часов, если температура этой влаги, в обуви, не очень низкая.

  Старт отпотевания стоп в лагере на Ауспии.
Презде чем сделать фотосессию в жженой телогрейки парни наверняка занимались заготовкой топлива (пилили, кололи) для варики и на возвращение со склона - это как минимум с 8 утра.
Возможно, что носки при одевании имели остаточную влажность
Возможно, парень имел ососбенность от древних самцоы  - метить территорию, оставляя запах стоп  :crazyfun:  , т.е. повышенное потоотделение,либо заболевание
К моменту ковыряния на МК прошло  5 часов в обуви
При заселении в Палатку парень полностью/частично  меняет носки, стельки сушит на груди.
Воздействие началось еще на стадии прихода к МК.
Думаю к шести вечера в Палатке никого не было.
Парень получил гептиловый удар по зрению и дыханию, как и все (степень неясна,как и момент покидания МП всеми зараз,либо нет)
В дальнейшем как и трое остальных остался на склоне.Думаю , что после снятия носков и погибания прошло 3-4,ну пять часов - сойти банность не могла за это время,тем более в холодных условиях.

...

Саша КАН написал(а):

Так годится?

К чему все это - Рустем до притока даже не дошел...
А если бы и провалился в той ситуации в промерзлом носке ...банность появляется при  благоприятных условиях какого тепла и времени.А времени у него не было - он погиб не обморозив ног.

Отредактировано Саша КАН (24-02-2019 09:06)

48

ЯНЕЖ3 написал(а):

Все нюансы с "банной кожей" на фигуранте Рустеме связаны с быстротечность развития события. Только в этих условия банность кожи могла сохраниться...

Это точно. Находиться в палатке, без ботинок, в сухих носках, с шести вечера до двух ночи, то есть, 7 - 8 часов, и получить при этом "банную кожу" совершенно невозможно.
Поэтому, с точки зрения этого факта, ноги Рустема перед смертью должны были быть влажными несколько часов.
Например, ноги Рустема могли вспотеть после движения и физической нагрузки, например на переходе, от закладки лабаза и до полного обустройства лагеря на склоне.
Если ноги потеют и температура влаги внутри ботинка, с учётом очень хорошего утепления ног(по 4 слоя носков) и тёплой войлочной стельки, довольно высокая,
примерно равная температуре тела - то образованию первых признаков "банной кожи" достаточно четырёх часов, чтобы они проявились на вспотевших стопах.
Поэтому тут картинка такая: залез в палатку, первым делом снял ботинки, стельки - на грудь, валенки - рядом.. И тут ЧП. На склоне, после того, как отбился от группы,
долго не бродил, так как по СМЭ, перед смертью, у Рустема отсутствует обморожение ног, как и у Зины.
В любом случае, стопы Рустема перед смертью должны были быть влажными не менее четырёх - шести часов, если температура этой влаги, в обуви, не очень низкая.
То есть, это не ледяная вода(как пример).
Пусть Энсон меня поправит, если прочтёт сообщение, он в этих вопросах разбирается лучше всех нас вместе взятых.
...

Саша КАН написал(а):

ЗАМЕРЗАНИЕ ЮР
(Юры и Георгия)
Так или иначе, промозглый сук подламывается и Юра валится с шестиметровой высоты... прямо на  Георгия!
Фото сука
Падение приводит просто к катастрофическим последствиям:
- один из парней повреждает позвоночник и теряет подвижность ног
- второй просто вырубается и теряет сознание
- На Какое-то время часть их конечностей оказывается на углях
- когда приходят в чувства - замерзшие руки-ноги уже не слушаются
- частично они обгорают при попытке согреть над костром
- Слабые крики о помощи - так и не не долетают до задремавшей Четвёрки ...

"Второй(Георгий) просто вырубается и теряет сознание". Почему?
Потому что:
https://www.kp.kg/daily/26311.5/3189866/

ЮРИЙ КРИВОНИЩЕНКО (найден рядом с Дорошенко)

Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:

«…в правой височной области и затылочной области разлитое кровоизлияние с пропитыванием правой височной мышцы...».

Туманов:

Странно, но факт черепно-мозговой травмы у Кривонищенко есть только в описании акта, а в заключении о причинах смерти его нет.
А ведь данное повреждение образовалось в результате удара (или ударов) твердым тупым предметом (или предметами) в правую височную и затылочную области головы Юрия.
Нельзя исключить, что травма могла быть получена при падении с положения стоя и ударами правой височной и затылочной областями головы о твердый тупой предмет.
При такой травме могли быть и кровоизлияния в головной мозг, однако распад вещества головного мозга у Кривонищенко уничтожил все информативные признаки.

https://i.imgur.com/CF1kfHH.jpg
...

Саша КАН написал(а):

2 февраля,
утро 6:00
- далее Зина и Рустем, как самые сильные лыжники в команде, отправляются в ближайший населенный пункт

Саша КАН написал(а):

до 8:00
БАННАЯ КОЖА на СТУПНЯХ РУСТЕМА
При пересечении 4 притока Лозьвы, одна нога Рустема - которая без валенка - провалилась в проталину, по щиколотку. Промокли все четыре носка.
Чтобы не заморозить ногу,  парню пришлось периодически переобувать валенок с одной ноги на другую. При этом слегка промок и сам валенок ...
Так обе ноги Рустема пребывали в увлажнённой среде вплоть до смерти.

"Промокли все четыре носка". Получается, Рустем за всё это время так и не утеплил разутую ногу? Дошёл до самого оврага, но как было на разутой ноге 4 носка, так ничего и не произошло
с тех пор, как они ушли от палатки и со склона вниз в оврагу.. Саша, понимаете, если бы Рустем таким образом дошёл до оврага, в 4 - х носках, даже не подумав ни разу утеплить как - то ногу, обморожение
ступни ему было бы обеспечено. Но по СМЭ, обморожение ног у него напрочь отсутствует.
И ещё. Одно дело, когда носки сухие и Рустем, не провалившись ни в какой ручей с ледяной водой, меняет валенок с ноги на ногу(по Энсону) в относительно сухих носках, на которых тает только снег,
без попадания в ледяную воду. Тогда  да, несколько часов хождения - брожения по склону(не менее 4 - х), и появляются признаки мецерации.
В вашем случае, если Рустем провалился в ледяную воду, то до того как получить мецерацию стоп, он должен был уже десять раз получить обморожение ног, которое в СМЭ Рустема полностью отсутствует.
...

Саша КАН написал(а):

Ладно, пусть сразу выдернул ногу из воды, успев промочить лишь верхний носок. В итоге все четыре стали не мокрыми, а влажными.
Тут же засунул эту ногу в валенок, который тоже стал влажным.
Потом в валенок добавлялся снег, прилипший к носкам...

Так, После трёх-четырёх переобуток, при интенсивной ходьбе - внутри валенка царила настоящая банная атмосфера и каждая нога успевала там хорошенько пропариться.

Саша, всё - таки этот компонент версии вам лучше обсудить с Энсоном, он лучше всех нас подскажет, где в версии "косяки" по этому вопросу.. А они имеются.
Бродить туда - обратно, от палатки до оврага, потом наверх и не получить ни одного следа обморожения нижних конечностей.. Это как?
Носки Рустем не трогал, стельки не доставал.. За такой длинный путь запаришься менять валенок, постоянно останавливаясь для переобувания.
Стельки - то почему не использовал? А если самому были не нужны(что очень странно в его положении с полпарой обуви), отдал бы кому они были просто необходимы.
Как насчёт Игоря, Люды, Юр? Какая роскошь пренебрегать отличными и толстыми войлочными стельками.
Это же готовая подошва под обмотку или носок, например..
...

Cаша, не пойму как Зина и Игорь, по ходу пьесы, не отморозили ноги за такой значительный промежуток времени.
Старт от палатки начался после двух часов ночи:

Саша КАН написал(а):

В панике и сильнейшем стрессе, они стремглав кинулись прочь - вниз по Склону...

К трём утра температура уже - 15.. После двух ночи, и до шести утра - группа преодолела спуск вниз, перемещалась в районе Кедр - Овраг, строила временное убежище.
И только к шести утра, когда температура упала до - 20, группа решила посовещаться.
Но думаю, что уже к этому времени, Зина ни рук ни ног уже не чувствовала. У Игоря, нога в одном х/б гольфе, при такой температуре уже давно бы
превратилась в сосульку и ему было бы совсем не до совещаний.

Саша КАН написал(а):

Шестерка боеспособных единиц  собирается на совещание и принимает

ПЛАН ДАЛЬНЕЙШИХ ДЕЙСТВИЙ:

- Люда, Юра и Георгий - остаются на месте
- Игорь, Зина и Рустем возвращаются к Палатке

- далее Зина и Рустем, как самые сильные лыжники в команде, отправляются в ближайший населенный пункт, за срочной подмогой и медицинской помощью.
По своей же лыжне, вниз и  налегке - это 8-10 часов пути. А значит врач к раненным может быть доставлен уже к вечеру, например на вертолёте. Тут уж как получится...

- проводив гонцов, руководитель похода Игорь, собирает в Палатке самое необходимое и вновь спускается к Оврагу, где к этому времени

Вот опять же, гонцы какие - то бестолковые.
Зине за несколько часов, с двух и до шести утра, так и не пришло в голову застегнуть брюки.
Если назад на склон собралась: застегнись, заправься, достань маску из - под свитера, тебе же подниматься по склону при температуре -20.
Рустем так и менял валенок в течение четырёх часов, от побега из палатки и до совещания? Игорю стельки не выдал, носок из кармана не подарил.
С Юрами бумагой для костра не поделился. Сам пошёл назад в тех же четырёх носках, упорно меняя валенок.
Самое интересное, что с двух ночи и до восьми утра он так и не догадался натянуть на уши шапочку как положено. Смысл полночи морозить уши?
Игорь назад не мог пойти всё в том же одиноком х/б гольфе, его бы нога, за время с двух до шести, при - 20, уже десять раз бы отвалилась от обморожения.
Даже у Зины, за это время, ноги давно были бы уже обморожены.

Саша КАН написал(а):

- до леса добирается лишь Игорь, однако и его силы оставляют за 300 м до цели

Этого быть не может, по каким причинам - см. выше.
...

Саша КАН написал(а):

ОЖОГ на ГОЛЕНИ ГЕОРГИЯ
ПРОЖОГИ на КАЛЬСОНАХ
При раздевании, тело Георгия переворачивается лицом вниз. При этом нога парня попадает на тлеющие угли костра. Так прожигаются кальсоны Георгия и передняя часть его голени.
Позднее, уже перед уходом, Саша замечает дым от ноги Георгия и вновь поворачивает тело на спину.
Перетаскивает тела подальше от костра...

Ожог на голени Георгия прижизненный, это подтверждается отёком левой, обожжёной конечности.
https://www.kp.kg/daily/26311.5/3189866/

Туманов:
Левая голень и стопа отечны. По всей наружной поверхности голени ожоговая поверхность на участке размером 31 х 10 см.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года: «Ожоги левого бедра и голени 2-3 степени (у костра)».
Туманов:
Предположим, ожоги 2-ой степени можно получить по неосторожности, заснув у костра. Но ожоги 3-й степени – это обугливание (!) мягких тканей.
Чтобы добиться такого эффекта, нужно долго держать ноги прямо в костре. Получить во сне такой ожог невозможно, ожоги уже 1-ой степени вызывают сильную боль и пробуждение.
В данном случае ожоги 3-й степени могли образоваться, если человек находился в глубоком угнетении сознания,
например в состоянии интоксикации (не чувствовал боли или он не мог одернуть ногу, - Авт.) рядом с сильным огнем.

Ожоги левой голени и стопы Георгий получил будучи ещё живым, но уже в бессознательном состоянии. Как пример, по Туманову - в состоянии сильной интоксикации.
Или же по этой причине: Роковая Реанимации. Нижняя п/в. Проект

Саша КАН написал(а):

Памятуя рассказ Люды накануне, Саша немедленно приступает ровно к такой же Реанимации, что недавно вывела из комы его самого. То есть к массажу грудной клетки.
Поскольку девушка так и не приходит в себя - парень , уже в отчаянии , увеличивает интенсивность движений до максимума...
Слышится треск рёбер..

Никаких человеческих сил не хватит для того, чтобы так, при реанимации, сломать девушке рёбра.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:
«…являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом области грудной клетки Дубининой».
Туманов:
Ни при броске, ни при падении отмеченные повреждения грудной клетки Дубининой образоваться не могли.
Подобные травмы возникают при перекатывании через грудь массивного тупого предмета. Например, травмы груди, подобные выявленным у Дубининой,
характерны для дорожно-транспортного происшествия - переезда автомобилем через грудь при положении пострадавшего лежа на спине.

49

ЯНЕЖ3 написал(а):

К чему все это - Рустем до притока даже не дошел...
А если бы и провалился в той ситуации в промерзлом носке ...банность появляется при  благоприятных условиях какого тепла и времени.А времени у него не было - он погиб не обморозив ног.

Отредактировано ЯНЕЖ3 (Сегодня 20:53)

Янеж, это ты про какую версию?
Она с полным сюжетом или по мимолетному наитию? - мол не дошёл парень до 4Пл и баста!
...

Тепла, времени и влажности  внутри валенка могло быть вполне достаточно для БК.
Ведь парень активно двигался по Склону- не менее 1,5 часов
А по таблице достаточно 30 минут:
http://forensicmedicine.ru/wiki/Мацерация_кожи
https://i.imgur.com/ElyGYj5m.jpg

Потому и умер не из-за отморозки ног, а от общего переохлаждения организма - когда потерял подвижность (обессилел или потерял сознание вследствие ЧМТ)

50

Ольга написал(а):

"Промокли все четыре носка". Получается, Рустем за всё это время так и не утеплил разутую ногу? Дошёл до самого оврага, но как было на разутой ноге 4 носка, так ничего и не произошло
с тех пор, как они ушли от палатки и со склона вниз в оврагу.. Саша, понимаете, если бы Рустем таким образом дошёл до оврага, в 4 - х носках, даже не подумав ни разу утеплить как - то ногу, обморожение
ступни ему было бы обеспечено. Но по СМЭ, обморожение ног у него напрочь отсутствует.
И ещё. Одно дело, когда носки сухие и Рустем, не провалившись ни в какой ручей с ледяной водой, меняет валенок с ноги на ногу(по Энсону) в относительно сухих носках, на которых тает только снег,
без попадания в ледяную воду. Тогда  да, несколько часов хождения - брожения по склону(не менее 4 - х), и появляются признаки мецерации.
В вашем случае, если Рустем провалился в ледяную воду, то до того как получить мецерацию стоп, он должен был уже десять раз получить обморожение ног, которое в СМЭ Рустема полностью отсутствует.

Ладно, пусть сразу выдернул ногу из воды, успев промочить лишь верхний носок. В итоге все четыре стали не мокрыми, а влажными.
Тут же засунул эту ногу в валенок, который тоже стал влажным.
Потом в валенок добавлялся снег, прилипший к носкам...

Так, После трёх-четырёх переобуток, при интенсивной ходьбе - внутри валенка царила настоящая банная атмосфера и каждая нога успевала там хорошенько пропариться.
Теперь вспомним русскую традицию - выбегать из бани босиком в снег. Навряд ли при этом банная кожа успевала превратиться в обычную...

Ещё вспомним как при -16 кан свободно прошёл 1,5 км в двух носках.


- По ощущениям, будь носки влажными - мало бы чего изменилось.
Тепло шло не от носок, а от ходьбы!

Это подтвердил и Шура, прошагав по лесу всю ночь в одном (?) носке , при минус 24 (?). И замерзать у него ноги начинали только при остановке!
...

Про четыре часа для образования БК ... тут зависит от температуры.
На поверхности кожи, под влажными носками -  она была никак не ниже температуры тела живого человека +36,6

51

ПОЧЕМУ РУСТЕМ НЕ ОТМОРОЗИЛ НОГИ ?
Ответ: не успел

Пояснение Кана, далёкого от суд мед познаний - чисто человеческая инженерная логика:

Цитата СМЭ :

Лист 102

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

На основании данных исследования трупа гражданина СЛОБОДИНА Рустема Владимировича, 23-х лет, учитывая обстоятельства дела считаю, что смерть СЛОБОДИНА наступила от действия низкой температуры /замерзание/ о чем свидетельствуют: отек мозговых оболочек, полнокровие внутренних органов, пятна Вишневского на слизистой желудка, отморожение пальцев верхних конечностей третьей, четвертой степени.

Схема замерзания Рустема по сюжету РР:
- упал на Склоне , получив ЧМТ
- вскоре потерял сознание
- отморозил пальцы рук - потому что без рукавиц
- ноги стали подмерзать позднее - потому что разогреты ходьбой и в 4 носках

- сердце работало слабо, постепенно сведя до нуля кровоснабжение ступней
- без прилива крови пятна отморожений на ступнях - должным образом НЕ формировались
- сердце остановилось - наступила смерть
- далее умершая ткань ступней,  вместе с банной кожей - просто проморозилась насквозь (окоченела?) и никакими пятнами , характерными для замерзания - так и не обзавелась

Отредактировано Саша КАН (23-01-2019 09:15)

52

Саша КАН написал(а):

3. Заявлять, что палатка недоустановлена, вопреки обратным показаниям свидетелей - это обман Читателя, то есть подлог.

https://i.imgur.com/lX8M9aVm.jpg  Палки-растяжки не показыны
Подлог фигуранта УД Рустема с доказательной базой :отсутствия ниже 4ПЛ , погибшего на склоне после покидания МП-59 -намочить в воде...

...

Саша КАН написал(а):

Схема замерзания Рустема по сюжету

Свернутый текст

РР:
- упал на Склоне , получив ЧМТ
- вскоре потерял сознание
- отморозил пальцы рук - потому что без рукавиц
- ноги стали подмерзать позднее - потому что разогреты ходьбой и в 4 носках

- сердце работало слабо, постепенно сведя до нуля кровоснабжение ступней
- без прилива крови пятна отморожений на ступнях - должным образом НЕ формировались
- сердце остановилось - наступила смерть
- далее умершая ткань ступней,  вместе с банной кожей - просто проморозилась насквозь (окоченела?) и никакими пятнами , характерными для замерзания - так и не обзавелась


СМЭ четко дает нам информацию
При внутреннем осмотре из воспоминаний СМЭ неожиданностью было обнаружение трещины,т.е. внешне она ни чем не проявила..
Ничем вышеописанное не противоречит тому, что Рустем в критичном состоянии покинул Палатку, спасаясь уходит вниз и падает потеряв сознание от вездействия отравляющих веществ. Далее довершал холод и агония с неконтролируемыми телодвижениями...
Анализ вещей на фигуранте Рустеме.

Выходит такая схема:
- завтрак около 10 часов  утра
- покидание МП-59 /13 из-за сильнейшего воздействия отравляющего вещества (пары гептила) 16-17.00
- спуск и блуждание по склону на дистанции до километра от Палатки
- воздействие отравляющего вещества на зрение и дыхательные пути
- потеря сознания
- замерзание в агональном состоянии
- гибель 19-20.00
-разрыв черепной коробки
Современные исследования дают дистанцию  по ЖКТ до 10 часов, т.е. в схему укладывается.

Роковая Реанимации. Нижняя п/в. Проект

...

habar написал(а):

А вот замерзал в течении нескольких часов.

Замерз в таком состоянии,которое не кому не пожелаешь,т.к. рядом гибли и Зина , Игорь - занл ли он об этом, или нет...
Перед потерей сознания, понимал, что это его жизненный предел.
Не знаем какие крики стояли там на склоне ы перемешку с ветром - ребята звали помощь...
Эти трое гибли спустя несколько часов ранее ...улыбались,шутили...могли ли они что то решить за свою жизнь..
Думаю могли. При выдвижению на склон  и выход на МП  воздействие накапливалось - им бы слиться назад ,на Ауспию,но кто то принял решение - выждать

Не этот ли момент не могут принять сейчас поисковики-59 ,виня Игоря. Не за то, что поставил там Палатку - этот момент проходной...А то , что не повернул группу в момент ощущения, а потом и воздействия вредоносных паров....

Отредактировано ЯНЕЖ3 (29-01-2019 07:48)

53

Саша КАН написал(а):

Ведь парень активно двигался по Склону- не менее 1,5 часов

С чего такое счастье?
Какие доводы?
Я считаю, что по склону он двигался не более 30 - 40 минут. А вот замерзал в течении нескольких часов.

54

Ольга

Cаша, не пойму как Зина и Игорь, по ходу пьесы, не отморозили ноги за такой значительный промежуток времени.
Старт от палатки начался после двух часов ночи:

Саша КАН написал(а):

В панике и сильнейшем стрессе, они стремглав кинулись прочь - вниз по Склону...

К трём утра температура уже - 15.. После двух ночи, и до шести утра - группа преодолела спуск вниз, перемещалась в районе Кедр - Овраг, строила временное убежище.
И только к шести утра, когда температура упала до - 20, группа решила посовещаться.
Но думаю, что уже к этому времени, Зина ни рук ни ног уже не чувствовала. У Игоря, нога в одном х/б гольфе, при такой температуре уже давно бы
превратилась в сосульку и ему было бы совсем не до совещаний.

Саша КАН написал(а):

Шестерка боеспособных единиц  собирается на совещание и принимает

ПЛАН ДАЛЬНЕЙШИХ ДЕЙСТВИЙ:

- Люда, Юра и Георгий - остаются на месте
- Игорь, Зина и Рустем возвращаются к Палатке

- далее Зина и Рустем, как самые сильные лыжники в команде, отправляются в ближайший населенный пункт, за срочной подмогой и медицинской помощью.
По своей же лыжне, вниз и  налегке - это 8-10 часов пути. А значит врач к раненным может быть доставлен уже к вечеру, например на вертолёте. Тут уж как получится...

- проводив гонцов, руководитель похода Игорь, собирает в Палатке самое необходимое и вновь спускается к Оврагу, где к этому времени

Вот опять же, гонцы какие - то бестолковые.
Зине за несколько часов, с двух и до шести утра, так и не пришло в голову застегнуть брюки.
Если назад на склон собралась: застегнись, заправься, достань маску из - под свитера, тебе же подниматься по склону при температуре -20.
Рустем так и менял валенок в течение четырёх часов, от побега из палатки и до совещания? Игорю стельки не выдал, носок из кармана не подарил.
С Юрами бумагой для костра не поделился. Сам пошёл назад в тех же четырёх носках, упорно меняя валенок.
Самое интересное, что с двух ночи и до восьми утра он так и не догадался натянуть на уши шапочку как положено. Смысл полночи морозить уши?
Игорь назад не мог пойти всё в том же одиноком х/б гольфе, его бы нога, за время с двух до шести, при - 20, уже десять раз бы отвалилась от обморожения.
Даже у Зины, за это время, ноги давно были бы уже обморожены.

Саша КАН написал(а):

- до леса добирается лишь Игорь, однако и его силы оставляют за 300 м до цели

Этого быть не может, по каким причинам - см. выше.

Прошу прощения за задержку с ответами.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Вот и с ногами дятловцев вышла незадача...
Оказывается у Рустема и Зины - нижние конечности не были обморожены!
И это при том, что причина смерти у обоих - замерзание.
И это при том, что вся первая Пятёрка находилась примерно в равных условиях!

... Вообще, по логике вещей, пострадать от мороза, вроде должны были не только руки-ноги, но и все открытые участки тела, например уши и лица. Но и о них СМЭ не шибко упоминает...

Что ж , ищем зацепки для достойной реализации в сюжете РР, когда оба персонажа попали в ураган:

- у Рустема - это конечно валенок, в котором он мог периодически греть то одну ногу, то другую (лично я так бы и делал);
- а вот у Зины пока вижу только одно "оправдание": девушка не прекращала движения вплоть до самой смерти!.. Если, конечно не была разута после оной...тем же Рустемом

Отредактировано Саша КАН (23-01-2019 21:58)

55

Господа!
Очень рад, что дела с версиями у нас сдвинулись с места.
Согласитесь: перебирать варианты применительно к конкретным сюжетам - гораздо интереснее, нежели толкать идеи просто в воздух.
Уверен, что коллективное обсуждение заставило и Хельгу, и Кана по-настоящему переосмыслить свои сценарии, снова вжиться и в эпизоды , и в роли героев.
Лично я обязательно внесу массу поправок и уточнений!

Не упущу случая - ещё раз призвать форумчан: задвигайте сюда все версии - свои или к которым тяготеете! - и мы все вместе превратим любой полуфабрикат в готовый продукт!

Эта цель заявлена в декларации Форума БДТ.
А, с учётом буквально революционных открытий Ольги - ТВОРЧЕСКОЙ доработки требуют ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ существующие версии!

56

Саша, нашла про реанимацию из туристских печальных историй. Почти привет от Майи.
Нашла здесь

https://vk.com/id126156955
https://i.imgur.com/uafp8lCl.png

"...А ведь мы уже за пределами контрольного срока! Нас ищут спасатели! Раньше слышал про подобные истории, но совсем не предполагал, что такое может произойти и с нами…

Мои размышления прерывает Женя Беляев, который стоит, скинув рюкзак, и отчаянно машет руками

Продолжение рассказа

.

– Кидай рюкзак!!! – кричит он сбивчиво и напряжённо, – говорят, Андрея придавило…

Я ринулся вперёд, не снимая рюкзака. Какого Андрея? У нас, их двое. Чем придавило?! Через два десятка секунд наскакиваю на Верку Хвоину.

– Скорее!!! Скорее!!! Андрея придавило!!! – кричит Верка совершенно истерическим голосом, на глазах – слёзы.

– Где!!!

Скинув рюкзак, рванулся туда, где стоят Света Курбакова и Володя Жутяйкин. Слёзы текут по их щекам.

Совсем рядом, между гигантскими камнями отчаянно копошатся четверо: Дерябин, Аляев, Коботов и Мельников. Я бросаюсь к ним, поскальзываясь на мокром камне и разбивая коленку.

Промежутки между глыбами образовали большую наклонную яму. На дне ямы ребята пытаются приподнять плоскую глыбу, размером с письменный стол, под которой, – о ужас! – лежит Андрей Изотов. С одной стороны торчат ботинки, с другой – голова. Андрей не подаёт признаков жизни. Позже я узнал, что первым участникам, подбежавшим к каменной ловушке, он успел крикнуть:

– Уберите его! Уберите его! ...Всё, мужики…

Глыба по диаметру оказывается лишь немного меньше ямы, и для пятого человека там не хватает места. Что делать?

– Ищи палку! – кричит снизу Ардальоныч.

Глянув по сторонам, я увидел довольно мощный плавниковый ствол. Едва не сбив Беляева, который стоял рядом, как вкопанный, добежал до ствола, схватил его и ринулся обратно к каменной ловушке.

Напрягая все силы, готовые грызть эти камни, мы действуем этим стволом как рычагом, чтобы приподнять глыбу. Внизу ребята орудуют короткой дубинкой.

Появляется Филиппов. Он внимательно смотрит вниз, где в этот момент ребята отрезают лямки Андреевого рюкзака. Мне же кажется, что камень, на котором стоит Филиппов, дрогнул, готовый съехать и замуровать каменную ловушку вместе с людьми.

– Михалыч! – ору я не своим голосом, – долой с камня!!!

Тот поспешно спрыгивает.

Наконец удаётся приподнять глыбу, весящую, однако, не менее тонны, и парни на руках выносят Андрея из каменной ловушки. Голова его бессильно болтается. Кажется, он в сознании и сейчас что-нибудь скажет.

– Пульс?!

– Нету!

Искусственное дыхание.

Закрытый массаж сердца явно неумело делает Филиппов.

Ещё раз.

Ещё и ещё раз.

Тяжёлое это дело – искусственное дыхание.

– Пульс?!

– Нету!

Меняемся часто. Из мужиков не все могут делать искусственное дыхание. Из девушек делает его только Ольга Черноверская.

Появляется Лена Шибаева:

– Мы нашли место для палаток.

Филиппов:

– Ставьте. Разводите костёр.

Новиков:

– Где палатка? Я поставлю!

Глаза у Кадета бешеные. Что у него на уме?

Коботов:

– Борька, следующий ты!

Меня сменяет Аляев.

Я:

– Михалыч! Давай тоже, а то мы скоро выдохнемся!

Михалыча на массаже сменяет Шуркевич, но Филиппов, сделав несколько вдуваний, бросает и не может отдышаться.

Я бегу за Кадетом и едва не натыкаюсь на него.

Кадет (через каждое слово – мат):

– Где они тут ... нашли место для палатки. Нет тут ни ...

Я:

– Иди, смени кого-нибудь. Я поставлю палатку.

Кадет:

– Я палатку ставлю, понимаешь!!! Палатку!

Я:

– Иди, смени кого-нибудь. Там устали!

Кадет:

– Я палатку ставлю! Надо ставить палатку!

Приходится перейти на его язык:

– …твою мать! Давай палатку! Иди ко всем!..

В глазах у Новикова слегка проясняется:

– Тьфу! Чёрт с тобой!..

Швыряет палатку и странной походкой идёт назад. Подбираю палатку. Появляются Света и Лена.

Я:

– Где вы нашли место?

Лена:

– А вон там (показывает вверх на обрыв, над которым оказывается замаскированная терраска, лучше места не придумаешь).

Я:

– Сами – поставите? (Делая ударение на втором слове)

Лена:

– Конечно, поставим.

Передаю палатку, возвращаюсь к ребятам и сменяю Кадета на искусственном дыхании. Голова Андрея лежит вплотную к коленям Верки. Он по-прежнему не проявляет признаков жизни.

Я (Беляеву):

– Женя! Давай тоже.

Беляев:

– Нет, нет! Не могу!

Я:

– Почему?

Филиппов:

– Оставь его. Его блевать тянет.

Нащупываю пульс и обманываюсь. Пульсацию кончиков моих пальцев я принимаю за пробуждение пульса у Андрея:

– Есть!

– Нет, нету...

Прошло два часа.

Филиппов:

– Ну, что! Дальше бесполезно...

Я:

– Лена! А помнишь, мы с тобой читали...?

Лена:

– Да-да! Надо делать и делать!

Филиппов (Шибаевой):

– Палатки поставили?

Лена:

– Да. Света вешает котелки.

...Спустя минут сорок...

Филиппов бросает делать массаж. Стоит спиной к нам, прислонившись к громадному камню, положив лицо на руки. Плечи вздрагивают.

Я (Шуркевичу):

– Лёша! Массаж!

Лёша делает массаж, я – искусственное дыхание.

Я (Коботову):

– Ардальоныч! Давай ещё!

Снова и снова пытаемся оживить Андрея.

Филиппов сидит на камне. Задумался. Глаза сухие.

Я:

– Михалыч! Лоб холодный и руки…

Филиппов:

– Ничего лучшего не мог принести?..

...Спустя три часа после начала попыток оживить Андрея.

Конечности холодные. Весь холодный.

Смерть.

Андрей Изотов мёртв. Ничто в мире уже не может его спасти...."

И да, просто не представляю - как это по зиме и усиливающемуся морозу и таким количеством людей, что было у них, у ГД.

Отредактировано Саша КАН (23-01-2019 22:52)

57

1. Оля, в СМЭ Игоря про ноги не уточняется, цитата: отморожение пальцев конечностей III и IУ степени.

2. Трудно поверить, что во время Похода хоть один турист находился  лишь в одном х/б носке. Скорее всего, второй шерстяной носок Игоря потерялся уже в конце драмы. Например, при попытке растереть ногу...

3. Температуру могу везде  урезать на 5 градусов. А за  час до смерти выставить -16, с которой сам экспериментировал. И знаю точно - пока двигался, ноги бы не замёрзли.

4. Оля, тебе надо обязательно списаться с Шурой - лучшего консультанта по практике Перевала не найдёшь!
Можешь задавать ему любые вопросы прямо на форумах Гали и Тайныли- тебе точно и обстоятельно  ответит.
Например, что в движении - ноги могут не замерзать всю ночь. Уточни только температуру - вроде при -24 у него эксперимент состоялся

5. Расстёгивать одежду всех дятловцев, в том числе брюки Зины - могли сами поисковики, когда обыскивали и искали повреждения на телах (см радиограммы с описанием облачения)

6. Прочая  мелочь - типа : не поделился бумагой, не отдал стельки, якобы, все 3-4 часа до смерти не мог натянуть на уши шапку - легко укладывается в мелкие эпизоды РР, которые читатель додумает сам

...

Почемучка, прочитал с интересом.
Жаль, что про хруст рёбер не прописано...
Наверное в суете и всеобщем гаме - не расслышали :)
...

Теперь, в свете сюжета РР хорошо бы найти инфу про
РЕЦИДИВЫ УДУШЬЯ
, либо последствий газовых отравлений (газовых атак в Первой Мировой войне)
, либо кислородного голодания (у альпинистов)

Мол, пострадавшие, наглотавшись газа, вначале держали себя в руках: прослезились, прокашлялись, отдышались.
А потом вдруг впадали в судорогу, теряли сознание и тд

...

ЯНЕЖ3 написал(а):

Палки-растяжки не показыны
Подлог фигуранта УД Рустема с доказательной базой :отсутствия ниже 4ПЛ , погибшего на склоне после покидания МП-59 -намочить в воде...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (Сегодня 11:12)

Янеж, зазубри два тезиса работы с версиями:

В версии автор может заявлять ВСЁ, ЧТО НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ БДТ

В опровержение версии оппонент может заявлять ТОЛЬКО БДТ


Теперь скажи, насколько достоверна инфа:
- что в палатках никогда не ставили центральный кол?
- что Рустем не был ниже 4ПЛ

...

Ольга написал(а):

Левая голень и стопа отечны. По всей наружной поверхности голени ожоговая поверхность на участке размером 31 х 10 см.


Эдик на то и Туманов, чтоб напустить тумана...
Осмелюсь поспорить:

1. С чего он взял, что отек стопы и голени не мог возникнуть ДО ожога? - например при падении с Кедра, согласно сюжету РР

2. Кто сказал, что обугливание тканей произошло прижизненно?

3. Насчёт "никаких усилий" не хватит на слом рёбер - без комментариев.
Ибо рёбра человека ломаются и в гораздо более безобидных ситуациях, нежели непрофессионально-суматошная РР

...

ЯНЕЖ3 написал(а):

СМЭ четко дает нам информацию
При внутреннем осмотре из воспоминаний СМЭ неожиданностью было обнаружение трещины,т.е. внешне она ни чем не проявила..
Ничем вышеописанное не противоречит тому, что Рустем в критичном состоянии покинул Палатку, спасаясь уходит вниз и падает потеряв сознание от вездействия отравляющих веществ. Далее довершал холод и агония с неконтролируемыми телодвижениями...
Анализ вещей на фигуранте Рустеме.

Выходит такая схема:
- завтрак около 10 часов  утра
- покидание МП-59 /13 из-за сильнейшего воздействия отравляющего вещества (пары гептила) 16-17.00
- спуск и блуждание по склону на дистанции до километра от Палатки
- воздействие отравляющего вещества на зрение и дыхательные пути
- потеря сознания
- замерзание в агональном состоянии
- гибель 19-20.00
-разрыв черепной коробки
Современные исследования дают дистанцию  по ЖКТ до 10 часов, т.е. в схему укладывается.

Роковая Реанимации. Нижняя п/в. Проект

Отредактировано ЯНЕЖ3 (Вчера 12:30)

Ну вот, теперь к этой схеме :
- придумай начало и конец истории
- составь эпизоды,
- уложи их в цепочку с другими фигурантами
- так, чтобы сошлись все травмы и перемещение вещей
- хотя бы чисто конструктивно
...
А далее открывай отдельную тему.
Если навалимся всем миром - не исключено, что получим достойный результат

...

habar написал(а):

С чего такое счастье?
Какие доводы?
Я считаю, что по склону он двигался не более 30 - 40 минут. А вот замерзал в течении нескольких часов.

Виталик, посмотри пожалуйста, мое предыдущее сообщение.

Ну а в целом, всем авторам и себе самому, я всегда говорил:
не зацикливайся на одной версии - все равно она не будет доказана
Никогда и никому не говори, что она - единственная

К примеру, новейшую и довольно правдоподобную идею УГ, девушка Аня - задушила собственными руками!
Назвав УГ единственной и неповторимой, Анна вмиг отторгла буквально всех потенциальных сторонников...

...

ЯНЕЖ3 написал(а):

Замерз в таком состоянии,которое не кому не пожелаешь,т.к. рядом гибли и Зина , Игорь - занл ли он об этом, или нет...
Перед потерей сознания, понимал, что это его жизненный предел.
Не знаем какие крики стояли там на склоне ы перемешку с ветром - ребята звали помощь...
Эти трое гибли спустя несколько часов ранее ...улыбались,шутили...могли ли они что то решить за свою жизнь..
Думаю могли. При выдвижению на склон  и выход на МП  воздействие накапливалось - им бы слиться назад ,на Ауспию,но кто то принял решение - выждать

Не этот ли момент не могут принять сейчас поисковики-59 ,виня Игоря. Не за то, что поставил там Палатку - этот момент проходной...А то , что не повернул группу в момент ощущения, а потом и воздействия вредоносных паров....

Отредактировано ЯНЕЖ3 (Вчера 17:59)

1. Да, в сюжете РР, дятловцы могли выжить.
Если бы не стали делать того, чего не умели - сердечно-легочной реанимации

2. Нет, поисковики не ведали ни про какие "моменты" - ибо не знали и сотой доли тех БДТ , что знаем теперь мы.
Из тех, кто винил конкретно Игоря - знаю только Бартоломея, когда тот давал спецкорам ТАУ характеристику на бывшего друга

58

Саша КАН написал(а):

1. Оля, в СМЭ Игоря про ноги не уточняется, цитата: отморожение пальцев конечностей III и IУ степени.

Саша, просмотрите этот списочек, должен пригодиться:
Юрий: "обморожение пальцев конечностей III и IУ степени".
Георгий: "обморожение пальцев конечностей".
Игорь:" обморожение пальцев конечностей III и IУ степени."

Зина: "обморожение третьей четвертой степени концевых фаланг пальцев рук".
Рустем: "обморожение пальцев верхних конечностей третьей, четвертой степени."

Замечаете разницу? У первой тройки - ноги в хлам, последние стадии обморожения не только рук, но и ног(!).
У тех же, что погибли на склоне ни слова об обморожении ног. Только руки!
У Зины и Рустема есть много похожего:
- Полное отсутствие попыток как - то поправить одежду или утеплиться.
- Промёрзшие чуть ли не до костей руки.
- Никаких следов и намёков на обмороженные ноги.
Что из этого следует? У них одинаковые избирательные обморожения конечностей, идентичные телесные повреждения и, видимо, одинаковое психическое состояние,
судя по бездействию и равнодушию к состоянию своей одежды. Сюда же можно добавить и Игоря, с той лишь разницей, что он жил дольше двойки Зина - Рустем,
исходя из сильнейшего обморожения его ног, хотя и утепление нижних конечностей у него, мягко говоря, было слабеньким.

Саша КАН написал(а):

2. Трудно поверить, что во время Похода хоть один турист находился  лишь в одном х/б носке. Скорее всего, второй шерстяной носок Игоря потерялся уже в конце драмы. Например, при попытке растереть ногу...

Может носок и потерялся, но это вряд ли. Более разумное объяснение - ЧП Игоря застало в палатке за сменой носков. На одну ногу успел натянуть пару, на вторую - только гольф.
Ничего удивительного в этом не вижу, ведь выскакивали из палатки кто в чём был. Люда, например, даже штаны одеть не успела, так и побежала в х/б трико по морозу..

Саша КАН написал(а):

3. Температуру могу везде  урезать на 5 градусов. А за  час до смерти выставить -16, с которой сам экспериментировал. И знаю точно - пока двигался, ноги бы не замёрзли.

Саша, я всё понимаю, эксперименты с носками, и прочее.. Но мы всё равно не сможем симитировать их ситуацию в ту ночь, как бы нам этого не хотелось.
Я же придерживаюсь фактов из СМЭ - у туристов, котрые были без обуви, в ту ночь ноги были обморожены. Кроме Рустема и Зины.
Вот кто мне ответит, Юры за какое время обморозили ноги, до самой 4-й степени? Пока спустились со склона, разожли костёр, который потух сам по себе, уже через полтора - два часа?
Им для обморожения конечностей хватило трёх - четырёх часов?
И это называется - всю ночь можно гулять в носках по морозу безо всяких последствий для здоровья собственных ног?

Саша КАН написал(а):

4. Оля, тебе надо обязательно списаться с Шурой - лучшего консультанта по практике Перевала не найдёшь!
Можешь задавать ему любые вопросы прямо на форумах Гали и Тайныли- тебе точно и обстоятельно  ответит.
Например, что в движении - ноги могут не замерзать всю ночь. Уточни только температуру - вроде при -24 у него эксперимент состоялся

Саша, никто мне не ответит, поэтому даже не буду пытаться кому - то писать. С меня Хельги хватит, очень душевно с ней пообщались.

Саша КАН написал(а):

5. Расстёгивать одежду всех дятловцев, в том числе брюки Зины - могли сами поисковики, когда обыскивали и искали повреждения на телах (см радиограммы с описанием облачения)

Вот здесь посмотрите: Анализ вещей на фигуранте Зине.
Уже глядя в раскоп, было понятно, что Зина умерла с оголённой спиной.

Саша КАН написал(а):

6. Прочая  мелочь - типа : не поделился бумагой, не отдал стельки, якобы, все 3-4 часа до смерти не мог натянуть на уши шапку - легко укладывается в мелкие эпизоды РР, которые читатель додумает сам

А я наоборот, очень обращаю внимание и на мелочи тоже, они как маленькие подсказки, маячки, указывают нам правильное направление в наших исследованиях.

Саша КАН написал(а):

Эдик на то и Туманов, чтоб напустить тумана...
Осмелюсь поспорить:

1. С чего он взял, что отек стопы и голени не мог возникнуть ДО ожога? - например при падении с Кедра, согласно сюжету РР

2. Кто сказал, что обугливание тканей произошло прижизненно?

А где вы видите, что он написал о том, что ожоги посмертные?
Ещё раз, из комментария Туманова, об ожоге левой ноги Георгия:

В данном случае ожоги 3-й степени могли образоваться, если человек находился в глубоком угнетении сознания.


Наша беда в том, что мы все хоть и умничаем своими познаниями в судебной медицине, но на самом - то деле, самые обыкновенные дилетанты.
В отличие от Туманова, у которого знания, опыт, заслуги и учёные регалии по судмедэкспертизе.

Отредактировано Ольга (24-01-2019 02:12)

59

Саша КАН написал(а):

5. Расстёгивать одежду всех дятловцев, в том числе брюки Зины - могли сами поисковики, когда обыскивали и искали повреждения на телах (см радиограммы с описанием облачения)

Проехали....это тут обсуждали.
На кадрах все видно и по расстегнутым брюкам и по пояснице : боковая петля штанов   девственно вмершая и постепенно раскапывается.Никакие поисковики ничего не расстегивали, если только третьими лицами до ее занесения снегом...
...

Саша КАН написал(а):

Теперь скажи, насколько достоверна инфа:
- что в палатках никогда не ставили центральный кол?
- что Рустем не был ниже 4ПЛ

Тут https://i.imgur.com/lX8M9aV.jpg как было..
- ставили, подрезав лыжную палку,т.к. высота ската 110 см, а палка 140. Но это ввиду того, что нельзя было выйти из Палатки - пары гептила ее орошали. Если бы не они - обязательно Палатка  была бы  до установлена на две лыжины. Сказки Володи из Германии тут не прокатят,поэтому и сбежал  от меня - мол ставили на лыжи, потом при покидании их демонтировали и связали , поставив у входа в качестве ориентира - бред Естественная версия WladimirP

Саша КАН написал(а):

Янеж, зазубри два тезиса работы с версиями:

В версии автор может заявлять ВСЁ, ЧТО НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ БДТ


Поэтому WladimirP нарушил проформу по всем понятиям ,манипулируя лыжами по своему усмотрению, хотя при обнаружении лыжи стояли связанными у входа, а под ногами лежал репшнур для натягивания центра.

-Ольга  перечесляла частично...на днях
...

Саша КАН написал(а):

2. Нет, поисковики не ведали ни про какие "моменты" - ибо не знали и сотой доли тех БДТ , что знаем теперь мы.
Из тех, кто винил конкретно Игоря - знаю только Бартоломея, когда тот давал спецкорам ТАУ характеристику на бывшего друга

ВМ четко всегда говорил  при интервьировании, и на СМИ - отвечать на этот вопрос не будет, это табу для всех нынеживущих поисковиков-59. Вина Игоря есть и она очевидна. Не в том, что он поставил Палатку на неприветливом склоне , а в том, что не развернул группу ( уже сам "прорицаю") при странных ощущениях в воздухе. Удивительно то, что ребята в это время делали какие то кадры (нам достались только два "ковыряния") с тревожным молчаливым взглядом...

Как вариант (не камни) - именно воздейсвтие паров гептила  поторопило их не рыть далее под обрывчиком , а скоротечно устанавливать Палатку выше рюкзаков на ровном месте,на открытом ветру при толщине снегового наста под 30-40 сантиметров , спрятавшись в ней. Это как руковицей прикрыть рот...Но вещество начало воздействовать и на зрение, и на дыхание...

Кстати, частично изъятый  правый скат Палатки  мог содержать компромат, сохранившийся его прикрытый левым и снегом...
...

Ольга написал(а):

Саша, просмотрите этот списочек, должен пригодиться:

Этот признак - одинаковые, очень сильные отморожения рук у остальных пятерых:

  http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry90214

Возвращаясь к вопросу получения первой пятёркой отморожений пальцев рук на начальном этапе аварийной ситуации:

http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry91246

...

Ольга написал(а):

Оказывается это миф и наши заблуждения.

Рано переобулись....

60

Саша КАН написал(а):

Теперь, в свете сюжета РР хорошо бы найти инфу про
РЕЦИДИВЫ УДУШЬЯ
, либо последствий газовых отравлений (газовых атак в Первой Мировой войне)
, либо кислородного голодания (у альпинистов)

Мол, пострадавшие, наглотавшись газа, вначале держали себя в руках: прослезились, прокашлялись, отдышались.
А потом вдруг впадали в судорогу, теряли сознание и тд


Тот же автор/источник

http://russia-paranormal.org/index.php? … 9#msg89829

"...Однажды утром Андрей Изотов, дежуривший у костра, увидел, что палатка изнутри осветилась, и в ней замелькали тени. Это вспыхнул лапник, который мы набивали на снег для ночёвки…

Здесь нужно пояснить организацию нашего ночлега. У нас не было спальников на гагачьем пуху. Зато была палатка с печкой. Палатка – брезентовый шатёр без дна, а печка – жестяная коробка размером 40•30•50, которая ставится на дюралевую лавинную лопату в ногах спящих. В крыше палатки имеется обшитое стеклотканью отверстие для трубы.

Каждый по очереди примерно по часу дежурит у печки: подбрасывает дрова и топит снег для завтрака. Для этого с вечера нужно найти сухую, достаточно мощную лесину, свалить её, распилить на чурбаки, расколоть и сложить в поленницу прямо в палатке. Колка дров – самое приятное занятие на морозе: согревает, как ничто другое. Ведь к концу дня все мы – вспотевшие до последней степени от трудов праведных. Попробуй, посиди на одном месте, отдохни – моментально околеешь!

Вообще, после остановки на ночлёг мы сначала довольно долго пляшем на рыхлом снегу прямо в лыжах, чтобы утрамбовать площадку для палатки. Потом ломаем кедровый лапник от разных деревьев, чтобы не погубить ни одного дерева и, с силой набиваем лапник на подготовленное место. После этого стелим полиэтилен, ставим палатку, кто-нибудь растапливает печку. Пока дежурные готовят ужин, девушки расстилают спальные мешки на коврики (тогда пенополиуретана не было, и мы делали коврики сами, обшивая кусочки пенопласта).

Теперь остаётся прогнать сомнения, что дрова в печке будут гореть, в отличие от предыдущей ночёвки, когда приходилось всё время дуть в печку, мёрзнуть и задыхаться от дыма.

Всё! Можно приступать к блаженству ужина…

В ту ночь мы спали особенно сладко, потому что капитально до этого намаялись. Именно поэтому Андрей Изотов, пожалев Свету Курбакову, заложил в печку побольше дров и отправился разводить костёр, не тревожа спящую напарницу, а лапник у печки возьми да вспыхни, то ли от перегрева, то ли от искры.

– Вставай, горим!!! – отчаянно закричал проснувшийся первым Герасимович.

Вскочив, я ощутил, что в палатке становится жарко, как в преисподней. Схватив чей-то вибрам, я стал неистово колотить им по огню, заодно превращая палатку в газовую камеру. Сбив пламя, я, схватившись за уши, выкатился из палатки, крыша которой стала похожа на худое решето, и с ужасом понял, что не могу дышать. При попытке сделать вдох лишь раздавался звук, похожий на икание.

– Ленка!!! – закричала Шибаева Астапенковой, которая была у нас за доктора и что-то такое даже умела. Но я уже справился сам.

Если у вас случился дыхательный спазм и вы не можете дышать, правило первое: не паниковать, правило второе: не дышать. Да-да! Расслабьтесь, передохните, и вы почувствуете, что дыхание уже само помаленьку начало восстанавливаться, главное – не пытайтесь опережать события… Ну, всё, слава Богу, отпустило…"

61

Почемучка написал(а):

Колка дров – самое приятное занятие на морозе: согревает, как ничто другое. Ведь к концу дня все мы – вспотевшие до последней степени от трудов праведных. Попробуй, посиди на одном месте, отдохни – моментально околеешь!

Вообще, после остановки на ночлёг мы сначала довольно долго пляшем на рыхлом снегу прямо в лыжах, чтобы утрамбовать площадку для палатки. Потом ломаем кедровый лапник от разных деревьев, чтобы не погубить ни одного дерева и, с силой набиваем лапник на подготовленное место. После этого стелим полиэтилен, ставим палатку, кто-нибудь растапливает печку.

Почемучка, зачем стелить полиэтилен? Ведь как защитный материал от холода и теплоизолятор - польза от него нулевая.

Отредактировано habar (24-01-2019 19:29)

62

Саша КАН написал(а):

Температуру могу везде  урезать на 5 градусов. А за  час до смерти выставить -16

Саша, теперь ничего не надо урезать, оставьте в версии температуру как есть. Вам будет достаточно сократить время продолжения трагедии,
и тогда многое встанет на свои места. Больше не ориентируйтесь на время смерти туристов за 6 - 8 часов до принятия пищи.
Оказывается это миф и наши заблуждения. Теперь вам не надо укладывать группу "склон" в интервал 8 - 10 утра, если старт от палатки начался с 2 - х ночи.
Это не их время замерзания, они погибли гораздо раньше, и судя по СМЭ, не через 6 - 8 часов, как поели последний раз, а гораздо раньше. Как и Игорь, и Юры..
Сегодня специально для вас сделала вот эту расшифровку интервью нелюбимого вами суд. меда Туманова. Вот это вам очень, и очень поможет:
Анализ вещей на фигуранте Коле

Очень важно! О давности смерти туристов, с точки зрения содержимого желудочно - кишечного тракта на момент смерти.

Туманов: Везде Возрожденный указывает: давность смерти составляет столько - то часов.
Как правило, пишет 6 - 8 часов, ориентируясь на желудочно - кишечное содержимое.
Ну вот, была такая мода в своё время - ориентироваться на желудочно - кишечное содержимое, где оно находиться, в каких отделах
желудочно - кишечного тракта, судить о давности смерти относительно последнего приёма пищи.
Но я хочу сказать, что в настоящее время, никто из экспертов этим критерием не пользуется, потому что интенсивность пищеварительных
процессов у каждого разные. У кого - то нормальный ферментный состав желудочного и кишечного сока.
У кого - то повышенная кислотность, у кого - то пониженная кислотность. У кого - то гиперферментация, у кого - то гипоферментация..
Опять же, влияют целый ряд внешних условий, например, та же низкая температура, эмоциональное волнение и т. д..
То есть, тысяча и один фактор, учесть которые, в совокупности, в настоящее время просто невозможно. Они все влияют на скорость
прохождения пищевого комка по желудочно - кишечному тракту. И поэтому, такие глобальные выводы уже давным - давно никто не делает.
Да, в середине двадцатого века была такая мода - быстро появилась, недолго продержалась и исчезла.
Поэтому ориентироваться вот на это..
Варсегова: Но всё равно, достоверны эти выводы?.
Туманов: Нет, конечно, нет, нет.
Челышев: А что могло быть достоверным в этом случае? Вы можете сказать, сколько времени прошло?
Туманов: Нет.
Варсегова: Это сейчас сказать уже невозможно?
Туманов: Нет, невозможно. И тогда было невозможно.

Почитайте, тут много есть полезного для вас и для всех авторов версий:
Анализ вещей на фигуранте Коле

63

habar написал(а):

Почемучка, зачем стелить полиэтилен? Ведь как защитный материал от холода и теплоизолятор - польза от него нулевая.


Значит использовались не эти свойства куска полиэтилена.
От сырости ж он ограждал? Там же на полу снег не удален напрочь, а таять от тепла должен.

64

Ольга
Саша КАН написал(а):

Температуру могу везде  урезать на 5 градусов. А за  час до смерти выставить -16

Саша, теперь ничего не надо урезать, оставьте в версии температуру как есть. Вам будет достаточно сократить время продолжения трагедии,
и тогда многое встанет на свои места. Больше не ориентируйтесь на время смерти туристов за 6 - 8 часов до принятия пищи.
Оказывается это миф и наши заблуждения. Теперь вам не надо укладывать группу "склон" в интервал 8 - 10 утра, если старт от палатки начался с 2 - х ночи.
Это не их время замерзания, они погибли гораздо раньше, и судя по СМЭ, не через 6 - 8 часов, как поели последний раз, а гораздо раньше. Как и Игорь, и Юры..
Сегодня специально для вас сделала вот эту расшифровку интервью нелюбимого вами суд. меда Туманова. Вот это вам очень, и очень поможет:
Анализ вещей на фигуранте Коле

Очень важно! О давности смерти туристов, с точки зрения содержимого желудочно - кишечного тракта на момент смерти.

Туманов: Везде Возрожденный указывает: давность смерти составляет столько - то часов.
Как правило, пишет 6 - 8 часов, ориентируясь на желудочно - кишечное содержимое.
Ну вот, была такая мода в своё время - ориентироваться на желудочно - кишечное содержимое, где оно находиться, в каких отделах
желудочно - кишечного тракта, судить о давности смерти относительно последнего приёма пищи.
Но я хочу сказать, что в настоящее время, никто из экспертов этим критерием не пользуется, потому что интенсивность пищеварительных
процессов у каждого разные. У кого - то нормальный ферментный состав желудочного и кишечного сока.
У кого - то повышенная кислотность, у кого - то пониженная кислотность. У кого - то гиперферментация, у кого - то гипоферментация..
Опять же, влияют целый ряд внешних условий, например, та же низкая температура, эмоциональное волнение и т. д..
То есть, тысяча и один фактор, учесть которые, в совокупности, в настоящее время просто невозможно. Они все влияют на скорость
прохождения пищевого комка по желудочно - кишечному тракту. И поэтому, такие глобальные выводы уже давным - давно никто не делает.
Да, в середине двадцатого века была такая мода - быстро появилась, недолго продержалась и исчезла.
Поэтому ориентироваться вот на это..
Варсегова: Но всё равно, достоверны эти выводы?.
Туманов: Нет, конечно, нет, нет.
Челышев: А что могло быть достоверным в этом случае? Вы можете сказать, сколько времени прошло?
Туманов: Нет.
Варсегова: Это сейчас сказать уже невозможно?
Туманов: Нет, невозможно. И тогда было невозможно.

Почитайте, тут много есть полезного для вас и для всех авторов версий:
Анализ вещей на фигуранте Коле

Ну уж нет ! - такой хоккей нам не нужен...
Да, современная суд медицина позволяет определить время смерти с точностью до получаса. В том числе - по содержимому кишечника...
Но и средневековые эксперты 20 века были не лыком шиты. Они знали несовершенство своей методики и поэтому ставили диапазон в два часа. Иначе - грош цена их выводам и никакой средневековый следователь им бы не доверял...

Да, кусок в горле фигуранта мог застрять от стресса, но не настолько, чтобы весь пищетракт остановился.
И внешняя температура ни при чем, так как пока человек жив - он тёплый: 30-36,6 градусов, будь на улице хоть -60.
И потеря сознания отнюдь не останавливает тот самый комок пищи, который продвигается в организме АВТОМАТИЧЕСКИ.
И доходит до энной точки кишечника только за определённое время. Затормозить его может только остановка сердца - то есть смерть!
...
А Эдика я как раз люблю - за то, что хотя бы один профи зацепился за ДТ. И это весьма положительно способствует Ее популяризации.
Другое дело - склонность любого человека к новым идеям, тяга к открытиям, к революции устоявшихся  шаблонов - все что пресса сейчас называет эксклюзивом ...
Отсюда не исключены и поспешные выводы, и преждевременное "Эврика!"...
...
... Оля, искренне надеюсь , что эта тяга не отразилась и на твоих выдающихся работах

Отредактировано Саша КАН (25-01-2019 08:36)

65

Саша КАН написал(а):

Ну уж нет ! - такой хоккей нам не нужен

Ну ёлы-палы! - сто раз уже зарекался работать с прессой...
Вот и опять - на те же грабли...
Три дня угробил ни за что, ни про что...

Позвонили в пятницу. Причём сразу две телекомпании: 1 канал и местная...
С просьбой принять участие в программах по юбилею ДТ .
И обе просили рассказать про новую версию ...
Как я понял, ключевыми для сотрудниц были слова: Шаровая Молния и Реанимация.
Согласился без раздумий, благо "Пусть говорят" приглашал на 29 января, а местные - на 1 февраля...

Связь через вацап, контрольный звонок - в понедельник...
Сразу предупредил , что с командой Кунцевича - в полных контрах.
Для пущего "понимания момента" отправил ещё и ссылку на свой ролик "Как нам реорганизовать работу СМИ в теме Перевала "

Отложил все дела и стал готовить Презентацию в том виде как и договорились: мне дают пять минут, оператор выводит на экран картинки, а я толкаю по ним текст.
В итоге набрал... аж 90 картинок, пронумеровал, выделил основные 15 и снабдил их краткими комментами
Думаю, там по ходу разберусь, что ещё сократить - главное , без запинок донести до зрителей общую схему событий...

Вчера утром Наталья с 1 канала подтверждает мое участие, меняется лишь дата - на 30 января. Просит паспортные данные для заказа авиабилетов...

Ну, думаю Сашок - пробил твой звездный час!
Хоть что-то напоследок оставить людям от себя, кроме пыли...
Готовлю прикид, забираю из ячейки Подсвечник, трижды репетирую свой доклад...но

В десять вечера новый звонок: передача отменяется! - мол, дятловцы пойдут в эфире только от Шепелева "На самом деле".
Типа, извини, дядя...

От местных - вообще молчок. Там думаю причина более банальная - нежелание канала ссориться с "фондом" - постоянным поставщиком новостей с Перевала...

Вот и верь после этого людям:
Отдалась я ему при луне.
А он взял мои девичьи груди -
И узлом завязал на спине!

...

Ладно, проехали...
Впихну свои "всенощные бдения" - воображаемые теледебаты хотя бы сюда.
Чтоб даром не пропали, для истории - авось кому пригодится:

Презентация ПСН+РР

Во первых здравствуйте !
Во вторых: никогда и никому не верьте, что тайна Перевала раскрыта!
Феномен ДТ в том и заключается, что при множестве вариантов - правда недостижима.
Поезд ушёл и на повестке стоит отнюдь не вопрос  КАК ЭТО БЫЛО, а вопрос как это МОГЛО БЫТЬ
Что и привлекает к теме огромное число пытливых умов со всего мира.
И именно творческий подход к теме Перевала, в том числе и ваш, уважаемые телезрители - в конечном счёте хоть как то сможет приблизить разгадку великой уральской тайны. И как раз правдивые истории, а не бесконечные нескладушки, наводнившие СМИ -  и будут настоящей памятью о погибших ребятах нашего УПИ.
Фото 1

Фото 2

В третьих:  всегда смотрите в конец Любой публикации - если там нет событий у Кедра - значит это не версия, а очередная дешевая сенсация, а проще говоря - спекуляция на гибели людей...
Поскольку Именно в зоне Кедр-овраг и спрятано сердце Трагедии
Фото 3

Фото 4

Здесь обнаружены 6 трупов, половина из них - со смертельными травмами, Здесь тела лежали в разных уровнях рельефа, причём битые люди погибли ПОЗЖЕ небитых...
Но главная здесь загадка - это поразительный бартер одежды внутри шестёрки .
И задача автора Любой версии - упаковать весь этот хаос БДТ  в ту или иную правдоподобную историю.

Одну из них я сейчас и поведаю
Для начала переносимся на Перевал прямо из космоса.
Вот чаша Трагедии:
Фото 5
... и тд

66

http://1723.ru/forums/index.php?showtop … mp;st=1560

Действительно, определить точное время смерти по содержимому желудочно - кишечного тракта невозможно.

Свернутый текст

http://sg.uploads.ru/WHU6o.jpg

67

Саша КАН написал(а):

4. Увы, до тех пор пока истинные исследователи не сомкнут свои редкие ряды, не встанут плечом к плечу - сплоченная гвардия КУКо-образных так и будет править бал: и на Перевале, и в СМИ, и в душах ветеранов

5. То же самое касается всех 10-12 версий с полным сюжетом. Вместо того, чтобы довести их до ума, популяризировать общими усилиями  - знатоки гнобят их почем зря. Без внятных аргументов и конструктива. Ничего не предлагая взамен. Потворствуя хаосу и вдохновляя СМИ на новые нескладушки

...6. Нам надо наконец научиться РАДОВАТЬСЯ НОВЫМ ИДЕЯМ и всемерно развивать их...
Но мы упорно живём по принципу: не моё - значит плохое!


Радоваться стоит интересным новым идеям. Возможным как сценарий событий.
Радоваться идеям типа перлов Анны Русских: это увольте.
Сейчас очень интересная идея у Галки. Я этой идее - действительно радуюсь.

Роковая реанимация - с моих пониманий лишена смысла. Тогда искуственное дыхание принято было делать по-старинке.
Методом, над которым ржал habar. К сожалению - это реалии. Советы по реанимации на 1954 год. Год издания книги!!!
Оффтоп раздела

https://i.imgur.com/ru8oMO3.png

Где-то есть фотки Людочки в экипировки санитарки.
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Дятловцы/Люда/Фотографии/40.jpg
Тема Гражданской Обороны прорабатывалась в ВУЗах - и в части скорой мед. помощи...Но то, что вы им приписали - не проходили.
Это совершенно просто выяснить как раз у туристов - туристок тех лет, которые вышли из стен УПИ. Там ведь и фотки могли бы сохраниться.
Но вы - опять эту возможность удостверить свою идею: не используете. Почему? Заранее определились, что не совпадут реалии с вашим воображением?

Отредактировано Почемучка (10-02-2019 20:23)

68

Эдик на то и Туманов, чтоб напускать тумана...
Видимо сработало извечное чувство " протестного электората", присущее нам всем в теме Перевала: мол, есть два мнения - одно моё, другое неправильное.
Не припомню случая, чтобы кто-нибудь из специалистов похвалил ту или иную версию.

Эдуард Викторович потому так уверен и так любим публикой - что не обрёл ещё оппонента своего уровня.
Как только в теме появится светило аналогичной величины - заявления эксперта вновь станут обтекаемыми и не столь категоричными.
И ухмылочка улетучится

Вспомним, как год назад он говорил примерно так: рёбра сломаны под воздействием плоского предмета большой массы .
А теперь на тебе: две ладони крепкого мужика, полностью перекрывающие половину грудной клетки - оказывается не подпадают под этот предмет!

Читаем СМЭ:

После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости определяется перелом II, III, IУ, У, УI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы.


Смотрим на конструкцию:
https://i.ibb.co/KFkLQVR/IMG-3244.jpg

https://i.ibb.co/bLSw3DW/IMG-3246.jpg

И спрашиваем себя: а на фига нам собственно  медик? - если достаточно рассчитать лишь механику переломов.
От медика - только термины и вердикт о прижизненности.
Далее - обычный сопромат.
Плюс картинка оригинала, где часть переломов ещё и неполные (то есть только с трещиной):

https://i.ibb.co/2dH0ZRM/IMG-3332.jpg

Теперь представляем грудную клетку - в виде модели, допустим из орг стекла, сопоставимого, по твёрдости и пластичности , с костной тканью. И давим всей своей массой на правую сторону. Двумя подушками ладоней. И давим не просто, а толчками, с поспешным остервенением - поскольку на кону жизнь товарища!
И кто-то сомневается, что пять рёбер модели не крякнут  где-то в области "окологрудной и средне-подмышечной линии"?

Отредактировано Саша КАН (12-02-2019 08:18)

69

Саша КАН написал(а):

И спрашиваем себя: а на фига нам собственно  медик? - если достаточно рассчитать лишь механику переломов.
От медика - только термины и вердикт о прижизненности.
Далее - обычный сопромат.


Саша, тогда б в травмпунктах сидели инженеры по металлоконструкциям.
Туманов с тобой спорить не стал - их же еще и психологию/психику и отклонения в ней учить заставляют...
Вот видит он тебя тряссущегося и с горящим взором - и так песня Высоцкого ему вспоминается. Так что Туманов - профи.
И насчет фамилии - ты зря. Тогда твою фамилию знаешь как можно переработать в подтекстах. А ник - ваще уйти в светлую даль.
Так что не надо детского лепета. Я давала странички книги за 1954 год, где как раз и описано как реанимируют. Какая методика этой реанимации.
Ты читать теперь - не тратишь время? Смешно...

Саша КАН написал(а):

Эдуард Викторович потому так уверен и так любим публикой - что не обрёл ещё оппонента своего уровня.
Как только в теме появится светило аналогичной величины - заявления эксперта вновь станут обтекаемыми и не столь категоричными.



Саша КАН написал(а):

Теперь представляем грудную клетку - в виде модели, допустим из орг стекла, сопоставимого, по твёрдости и пластичности , с костной тканью. И давим всей своей массой на правую сторону. Двумя подушками ладоней. И давим не просто, а толчками, с поспешным остервенением - поскольку на кону жизнь товарища!
И кто-то сомневается, что пять рёбер модели не крякнут  где-то в области "окологрудной и средне-подмышечной линии"?


Саша, вся беда в том - что человеческое тело нельзя срвнивать с оргстеклом. Ваще сложно с чем-то сравнивать.
Мы, Саша, творения Божии. И травмы получаем в одинаковых случаях все же разноватистые. Ибо - ангелы у каждого: свой.
Кто-то рухнув с балкона 5 этажа: насмерть. Кто-то: только ноги сломает.

П.С. Вот что полезного извлекла из всего твоего вошедшего в эфир рассказа - это находка кан-делябра ниже палатки в 7 метрах.
Для прикола отмерила 7 метров. От точки. Ого. И ты еще спорил - что это точно Дятловское.
А Валере Анямову - тогда ты спецом не показывал находку. Боялся, что опознает. Ну молодец. Так косвенно подтвердил обратное тому, что доказыаешь.

Отредактировано Почемучка (12-02-2019 09:02)

70

Почемучка написал(а):

Ты будешь читать или нет?
Я для тех - у кого не находится времени - прямо выделила красным.
Книга - издана в 1954 году. Попала на прилавки - к 1955. Активно в библиотеках и у частных интересующихся - как раз на 1959 год.

Юбилейный марафон

Отредактировано Почемучка (Сегодня 10:29)

Ну прочитал.
Так и написано: при тяжёлых случаях делают искусственное дыхание, то есть рот в рот или сердечно-легочный массаж.
Каждый медик это знает.
И Туманов очевидно посчитал, что все туристы в 1959 знали как правильно проводить процедуру. А значит никак не могли превысить нагрузку при СЛР.
Потому и озарила медика лучезарная ухмылочка - когда гнобил на весь мир уникальную идею 😡

При этом , сам до сих не выдвинул и не одобрил ни одной. В отличие от Возрождённого.

К тому же и тексты Бори стал "подправлять"

71

Саша КАН написал(а):

Так и написано: при тяжёлых случаях делают искусственное дыхание, то есть рот в рот или сердечно-легочный массаж.


Еще раз прочитай. Там нет методики в твоем описании. Ты её вставляешь вместо понятно описанной там русскими буквами.
Саша - об чем этот эпизод с чтением того, что там не написано? Об том - что... Туманов: профи и в психиатрии?
Методика, которая описыается сейчас в реанимационных действиях - более поздняя по внедрению в широкие массы.
Она - на плакатах 1986 года. На 1959 год - еще работают то что описано в выцитированном мною: т.е движения руками потерпевшего ведущие к имитации вдоха/выдоха легкими.
https://pikabu.ru/story/_4011163
https://cs8.pikabu.ru/post_img/2016/02/20/10/1455987068193390620.jpg

Саша КАН написал(а):

Каждый медик это знает.
И Туманов очевидно посчитал, что все туристы в 1959 знали как правильно проводить процедуру. А значит никак не могли превысить нагрузку при СЛР.
Потому и озарила медика лучезарная ухмылочка - когда гнобил на весь мир уникальную идею


Саша, знания не всегда были на теперяшнем уровне. Туманов - не ленивый. Он в состоянии поднять архивы советов по первой мед. помощи.
Если вдруг захочет размазать КАНа с его доводами. Только - походу он составил о тебе свое мнение. Знаешь - с кем спорить нет смысла?
Дело в том, что эта же методика - описана и в более ранних полезных советах. Я тоже - крепила. И там ничего нет - про массаж и рот-в-рот.

Уникальная идея - веришь? осенивала не только тебя. Есть ютуб на эту темку. Там русскими словами сказано - что опора на статью 1960-х годов.
Статья - 1967 года, Саша. И это - ну такое растояние от 1959 года, приличное расстояние.

Вот тебе та статья в оригинале, а то - ты ленивый
http://www.forens-med.ru/book.php?id=5153

"...В литературе, посвященной оживлению, обращают внимание на то, что в состоянии агонии и клинической смерти исчезает мышечный тонус, а грудная клетка делается податливой, в связи с чем при производстве искусственного дыхания некоторыми ручными способами и непрямом массаже сердца возможны переломы ребер и разрывы печени.

В литературе мы не встретили работ с описанием повреждений, возникающих при оживлении, за исключением упоминаемого С.А. Прилуцким случая Кениерсса. Последний наблюдал переломы почти всех ребер на трупе старика в результате произведенного искусственного дыхания. Мы также наблюдали в нашей судебно-медицинской практике подобные повреждения.

В 1964—1965 гг. мы произвели судебно-медицинское исследование 24 трупов лиц, которым вскоре после наступления смерти с целью оживления применяли искусственное дыхание и непрямой массаж сердца (в 20 случаях при утоплении, в 4 у скоропостижно умерших).

Как правило, попытки оживить пострадавших начинали не медицинские работники, а оказавшиеся поблизости лица. Обычно через несколько минут в оживление включались работники спасательных станций, скорой медицинской помощи и другие оказавшиеся поблизости медицинские работники.

При этом врач определял состояние пострадавшего, производил инъекцию адреналина в сердце и контролировал правильность производимого искусственного дыхания и непрямого массажа сердца.

Искусственнее дыхание только способом изо рта в рот делали в 7 случаях, в остальных применяли ручные способы Сильвестра, Шефера и Шефера — Нильсена, которые иногда дополняли искусственным дыханием изо рта в рот и изо рта в нос.

Как свидетельствует клиническая практика, при оживлении наиболее эффективно аппаратное искусственное дыхание, а при отсутствии аппаратов — метод изо рта в рот или нос. К сожалению, пропаганда последнего недостаточна, и среди населения широко распространены ручные способы. Следует отметить, что медицинские работники, знакомые с искусственным дыханием рот в рот, при отсутствии воздуховодных трубок и масок избегают его применять из-за чувства брезгливости.

Так как ручные способы утомительны, в наших наблюдениях искусственное дыхание обычно производили молодые, физически крепкие люди из числа оказавшихся на месте происшествия. Их неопытность, естественная нервозность являлись причиной неумеренно сильных движений, приводящих иногда к перелому ребер, грудины и другим повреждениям у оживляемых.

Искусственное дыхание и непрямой массаж сердца делали лицам уже без каких-либо признаков жизни и начинали через различное время после того, как пострадавшие исчезали под водой или переставали подавать признаки жизни: в 6 случаях через 10 мин., в 12 через 10— 20 мин., в 3 через 20—40 мин. и в 3 через 1—2 часа (время пребывания под водой последних 3 пострадавших не было известно оказавшим медицинскую помощь). Оживление производили в течение 1—2 часов (в 2 случаях — 40 мин. и 3 часа) и прекращали при появлении трупных пятен.

При судебно-медицинском исследовании в 16 случаях обнаружены повреждения, связанные с производством искусственного дыхания и непрямого массажа сердца, которые могут быть разделены на 3 группы:

а) повреждения, возникшие при искусственном дыхании изо рта в рот или изо рта в нос;
б) повреждения, возникшие при ручных способах искусственного дыхания со сдавлением грудной клетки при производстве выдоха;
в) повреждения, возникшие при непрямом массаже сердца.
При искусственном дыхании изо рта в рот и изо рта в нос в 9 случаях из 20 обнаружены однотипные повреждения на лице: множественные мелкие сливающиеся ссадины на нижней половине носа (в одном случае с небольшим кровоподтеком) и множественные мелкие ссадины и кровоподтеки на коже, красной кайме и слизистой губ. Они возникали при зажимании носа в момент вдувания воздуха в рот и при плотном прижатии рта спасателя или щитка воздуховода ко рту пострадавшего.

При ручных способах искусственного дыхания, которое производилось в 17 случаях, отмечали; следующие повреждения: ссадины и кровоподтеки на передней и боковых поверхностях туловища, ссадины и кровоподтеки на руках (на внутренних поверхностях плеч). Ссадины и кровоподтеки были множественными, на туловище неправильной формы, на руках округлой (от захватывания пальцами), сливающиеся. В 7 случаях обнаружены переломы ребер: в 3 только с левой стороны, в 4 двусторонние. Переломы ребер всегда были множественными (не меньше 3) и располагались между сосковой и переднемышечной линией, иногда отмечали переломы ребер у места прикрепления к грудине. Ломались разные ребра (со II по X), но чаще нижние. В 6 случаях межреберные мышцы в области переломов были пропитаны кровью. Переломы были без смещения и нарушения целости пристеночной плевры (за исключением 1 случая при наличии переломов 16 ребер).

В одном наблюдении кровоподтеки и ссадина располагались вдоль края нижней челюсти и позади ушной раковины (от выдвигания нижней челюсти при производстве искусственного дыхания).

При непрямом массаже сердца возникали ссадины и кровоподтеки, главным образом в области грудины, переломы грудины (2 наблюдения), кровоизлияния в прекардиальной клетчатке (1 наблюдение). Переломы грудины были поперечными, без разрыва надкостницы, и располагались на границе рукоятки с телом и на уровне V ребер. Переломы грудины сочетались с кровоподтеками в ее области и множественными переломами ребер (возраст пострадавших — 47 лет и 64 года).

В ряде наблюдений отмечены ссадины в области гребней лопаток, остистых отростков позвонков и крестца с кровоизлияниями в толще мышц.

Повреждения, возникшие при оживлении в первые 2 часа после наступления смерти, имели вид прижизненных. При отсутствии предварительных сведений о применении мер оживления может возникнуть подозрение об имевшем место насилии. Поэтому в подобных случаях судебно-медицинский эксперт должен выяснить у следователя, какие меры оживления предпринимались и в течение какого времени.

Поступила в редакцию 18/IV 1966 г...."

Читай не ленись и считай несовпадения.

П.С. Тайна ржет про то, что ты там сплагиатил это предположение.

Отредактировано Почемучка (12-02-2019 11:47)

72

С трудом верю, что Почемучка не может найти пособия для сандружинниц за соотв годы.
Ищем книжку и -...

И  - при этом не путаем искусственное дыхание по (Господи прости!) Сильвестру и непрямой массаж сердца.

73

Почемучка,
спасибо за ссылку - но месяц назад мне её уже присылала Дочь Рыбака - Марина: Роковая Реанимации. Нижняя п/в. Проект , и ниже этот ролик и моя переписка с автором..

7 января вышла в свет РР, а 10 января оперативно  появилась публикация той самой Галаниной, чей ролик ты привела
Послушай для интереса другие ролики дивы. Потому что смотреть там нечего: голос за кадром, зачитывающий статью и с десяток чужих сканов
...Не знаю, почему ютюб не борется с такими авантюрами:
Читаешь: Загитова поцапалась с Медведевой. Открываешь - там вместо видео 2-3 известных фоты и нытьё диктора за кадром
...

Почемучка,
Очень жаль, что ты не занимаешься проработкой версий. Похоже и не читаешь.
Хотя бы тех, что с полным сюжетом.
Именно они являются показателем работы. Не только Форума, но и ДТ- сообщества в целом.
Их не более десятка в мире.

Нет своих сценариев - отрабатывай чужие. Найди какая больше по душе и вступай в альянс с автором. Ищите вместе всё, что благоприятствует вашему сюжету. Так и цель в жизни будет, и точка приложения сил. Нельзя всю жизнь отрицать все и вся
То же касается всех форумчан - иначе так и сгинете в болоте бесконечных рассуждений.
Сколько светлых умов уже из-за этого покинуло тему!

Если нравится версия Галки (близнецы всегда тянутся друг к другу), если сюжет там действительно полный - подгоняй его сюда и будем добивать до конца.
Я Галку давно читал - у неё там химия сплошная была и концы не сходились. Возможно сейчас все приведено к БДТ .
Помню дала мне два задания в экспу:
- найти якобы МП по Ее координатам. И зафотать. Без всякого расчёта -пальцем в небо. Застолбить. Как я пробовал в 2011-2012 по принципу: где бы сам встал на месте дятловцев.
- найти нишу, из которой в 1959 что то извергалось. И зафотать
Могу путать, но примерно такое задание. Вот я все бросил, разбежался и  пошёл искать!
...

Почемучка,
спасибо за тайнули- увидел там пока одно сообщение насчёт плагиата:
https://i.imgur.com/vhUQfvI.jpg
- но саму версию Гули  так и не нашёл. Видимо все же не версия, а так : с Языка слетело и тут же затерялось.

Так что ржёт пока не Тайнали, а одна Почемучка

У кого есть связь с Гулей - передайте, что в таких случаях нужно приводить ссылку на свою работу. С датой и сканами.

Отредактировано Саша КАН (12-02-2019 16:38)

74

Helga написал(а):

С трудом верю, что Почемучка не может найти пособия для сандружинниц за соотв годы.
Ищем книжку и -...

И  - при этом не путаем искусственное дыхание по (Господи прости!) Сильвестру и непрямой массаж сердца.


Назовите хоть одну причину - зачем мне это надо?

Никто ничего не путал акромя вас. Просто эти реанимационные действия работают в паре.
Об чем и статья тетеньки Зиненко, в которой она грамотно называет все варианты реанимационных действий

http://www.forens-med.ru/book.php?id=5153

"...Искусственнее дыхание только способом изо рта в рот делали в 7 случаях, в остальных применяли ручные способы Сильвестра, Шефера и Шефера — Нильсена, которые иногда дополняли искусственным дыханием изо рта в рот и изо рта в нос...."

http://sport-history.ru/physicalculture … ndex.shtml

"...Способ Сильвестра (рис. 1). Пострадавшего укладывают на спину (на сухую одежду, одеяло, солому и др.), подложив под нее одежду, свернутую валиком. Голову пострадавшего повертывают набок, рот у него открыт, язык вытянут, привязан (платком, косынкой и др.) к подбородку (можно держать язык пальцами). Оказывающий помощь становится на одно или оба колена со стороны головы пострадавшего, берет его руки за предплечья ближе к локтевому суставу; по счету раз, два, три отводит их за голову пострадавшего - вдох. Наклоняясь над ним, по счету четыре, пять, шесть сгибает его руки и сильно прижимает их к боковым сторонам грудной клетки - выдох.
http://sport-history.ru/physicalculture/item/f00/s00/e0000985/pic/000001.jpg

Способ Говарда (рис. 2). Пострадавшего укладывают, как при способе Сильвестра. Оказывающий помощь становится на колени лицом к голове пострадавшего, к-рый лежит между его ногами. Положив кисти рук на передне-боковые стороны грудной клетки и наклоняясь, он сдавливает ее силой рук и тяжестью тела, отсчитывая раз, два, три - выдох, затем прекращает сдавливание грудной клетки, считая при этом: четыре, пять шесть - вдох. И. д. делается 16 - 20 раз в 1 мин.
http://sport-history.ru/physicalculture/item/f00/s00/e0000985/pic/000000.jpg..."

http://expert-asset.com.ua/tehnika-bezo … efera.html

"...Способ Шефера. Пострадавшего кладут животом вниз, поворачивают голову набок. Оказывающий помощь становится на колени лицом к голове пострадавшего и, положив ладони выпрямленных рук на нижние ребра, своим корпусом нажимает на них, одновременно наклоняясь вперед. Откидываясь назад, делающий искусственное дыхание, не отнимая рук, прекращает нажим.
Для возбуждения дыхания и в особенности деятельности сердца очень полезен массаж, заключающийся в том, что двумя руками, положенными одна на другую, производят несильные толчки в грудную клетку в области сердца 70—80 раз в минуту. Если есть подозрение, что при несчастном случае ушиблена грудная клетка, ребра, делать массаж нельзя...."

http://www.medical-enc.ru/9/iskusstvennoe_dyhanie.shtml

"...http://www.medical-enc.ru/9/images/iskusstvennoe_dyhanie2.jpg
...

Искусственное дыхание по методу Нильсена (рис. 2,2): пострадавший лежит на животе (вниз лицом). Вдох производят резким приподниманием туловища за плечи в их нижней трети. Быстро опускают пострадавшего и увеличивают глубину выдоха давлением на грудную клетку. Из большого количества ручных методов приведенные считаются лучшими, но даже они по крайней мере в 2 раза менее эффективны метода искусственного дыхания изо рта в рот...."

Кстати, тетенька Зиненко тщательно описала картину травм.

"...При ручных способах искусственного дыхания, которое производилось в 17 случаях, отмечали следующие повреждения:
- ссадины и кровоподтеки на передней и боковых поверхностях туловища,
- ссадины и кровоподтеки на руках (на внутренних поверхностях плеч). Ссадины и кровоподтеки были множественными, на туловище неправильной формы, на руках округлой (от захватывания пальцами), сливающиеся.

В 7 случаях обнаружены переломы ребер: в 3 только с левой стороны, в 4 двусторонние. Переломы ребер всегда были множественными (не меньше 3) и располагались между сосковой и переднемышечной линией, иногда отмечали переломы ребер у места прикрепления к грудине. Ломались разные ребра (со II по X), но чаще нижние. В 6 случаях межреберные мышцы в области переломов были пропитаны кровью. Переломы были без смещения и нарушения целости пристеночной плевры (за исключением 1 случая при наличии переломов 16 ребер)...."

А картинки как это ручное искусственое дыхание делается -  я привела. Наиболее травматичны для ребер - методы Говарда, Шефера и Нильсена.

Массаж сердца непрямой давал бы следующие травмы

"...При непрямом массаже сердца возникали ссадины и кровоподтеки, главным образом в области грудины, переломы грудины (2 наблюдения), кровоизлияния в прекардиальной клетчатке (1 наблюдение). Переломы грудины были поперечными, без разрыва надкостницы, и располагались на границе рукоятки с телом и на уровне V ребер. Переломы грудины сочетались с кровоподтеками в ее области и множественными переломами ребер (возраст пострадавших — 47 лет и 64 года)...."

Кстати, приведенные мною страницы книги дают описание реанимации методом Сильвестра.
...

Саша КАН написал(а):

Почемучка,
спасибо за тайнули- увидел там пока одно сообщение насчёт плагиата:
- но саму версию Гули  так и не нашёл. Видимо все же не версия, а так : с Языка слетело и тут же затерялось.

Так что ржёт пока не Тайнали, а одна Почемучка

У кого есть связь с Гулей - передайте, что в таких случаях нужно приводить ссылку на свою работу. С датой и сканами.


Саша, ты разленился до офи-Гения...
Не пробовал забить в тайналишный поиск слово реанимация?
Даже мысль не приходила? Мозги перегреть мыслями боишься?
Ничего - что это идея 2017 года?
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg550131
"...Попробую вынести предположение на суд общественности.
Дубинина:
1.Трупные пятна синюшно-серого цвета, расположенные обильно на задней и боковой поверхностях ??и, туловища и конечностей.

Что собственно не совсем соотносится с положением её тела в момент обнаружения, т.е. трупные пятна сформировались именно в положении лежа на спине.

2.
В околосердечной сумке содержалось до 20 см 3 желтоватой прозрачной жидкости. Сердце размером 12 х 4 х 5. В области правого желудочка неправильной овальной формы кровоизлияние размером 4 х 4 см., с диффузным пропитыванием мышцы правого желудочка. Толщина мышцы левого желудочка 1,4 см. правого - 0.5 см.. В правой и левой половине сердца содержалось до 50 см. жидкой темной крови. Клапаны сердца аорты и легочной артерии гладки, тонки, блестящи. Коронарные сосуды сердца свободны проходимы. ..
После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости обнаружен множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и ??еднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии. В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы.

Цитирую:
Реанимационные действия требуют определенной квалификации и навыков. В результате предварительного обучения медицинского персонала на специальных реанимационных манекенах и приспособлениях вырабатывается не только необходимый ритм массажа и дыхания, но и ощущение величины сдавления грудной клетки. Нередки случаи, когда реанимация проведена своевременно, удалось восстановить сердечную деятельность и дыхание, но больной погибает от осложнений, связанных непосредственно с реанимационными мероприятиями. К осложнениям непрямого массажа сердца в первую очередь следует отнести множественные переломы ребер и грудины. Существует неоправданное представление о том, что эффективный непрямой массаж сердца обязательно приводит к перелому ребер. Для предупреждения этого осложнения целесообразно тщательно придерживаться правил проведения непрямого массажа сердца. Очень важно правильное положение рук реаниматора. Не следует опираться о нижний край грудины и мечевидный отросток, касаться пальцами во время массажа ребер больного, производить чересчур резкие толчкообразные движения. Сдавление нижней части грудины, надчревной области и мечевидного отростка может привести к разрыву печени, внезапные и резкие движения во время массажа - к множественным переломам ребер, грудины с гемотораксом, пневмотораксом, разрывом легкого, сердца и его тампонадой. Последнее осложнение особенно часто наблюдается у больных с искусственными протезами клапанов сердца и с острым передним инфарктом миокарда, осложненным аневризмой левого желудочка.

Может кто-то перестарался пытаясь реанимировать Людмилу?..."

А это ответ модератора из старичков
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg550134

А это - ваще обсуждалось когда и Почемучки не было
https://taina.li/forum/index.php?topic= … 9#msg29339

"...Цитата: Steve - 25.06.12 22:06
Алексей, часто чрезмерное давление на грудную клетку при реанимационных мероприятиях (искусственное дыхание, непр. массаж сердца)   приводит к перелому ребер.
Я-то в курсе, более того, уточню, что даже не чрезмерное, а всего-то в 30-35 кг. Ладонью так надавить можно не особенно даже напрягаясь.
А кое-какие умники с форума Перевал1959 очень громко смеялись надо мной, когда услышали о возможности "сделать всмятку" рёбра ударом колена.

Цитата: Steve - 25.06.12 22:57
Если я правильно понимаю, при падении с высоты, или в случае удара упомянутой ударной ловушкой (читай бревном)  пострадали бы конечности, по крайней мере - руки.
а так... или неумелая реанимация, или действительно, удерживая  руки сдавливали (били) целенаправленно по грудине.
Шесть рёбер по двум линиям (итого 12 переломов) при закрытом массаже сердца всё не ломают. Давайте ситуацию до маразма не доводить... "
...

Саша КАН написал(а):

- и это всё что ли?
Где версия-то? - о чем Гуля заявила
Или хотя бы 2-3 эпизода
...
Там ведь главная уникальность идеи в том, что она реализована от начала до конца.


Это ты так считаешь. Твоя версия нокаутнулась после первой усмешки Туманова.
И поверь - если её предложат всерьез разобрать судмедэкспертам - они её зароют на раз.

П.С. А Гулю ищи сам. Она постила на эту тему больше.
Сказать как? Бери ключевые слова из статьи Зиненко.
А я твою лень - больше не откармливаю..

Отредактировано Почемучка (12-02-2019 17:01)

75

https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg550131

- и это всё что ли?
Где версия-то? - о чем Гуля заявила
Или хотя бы 2-3 эпизода
...
Там ведь главная уникальность идеи в том, что она реализована от начала до конца.
То есть упаковать эпизоды так, чтобы:
- показать причины РР, почему не у всех удушье/обморок
- почему реаниматоры усилили интенсивность массажа
- последовательность процедур
- привести в соответствие чужую одежду на фигурантах (согласно ОС от Ольги) с учётом РР
- и тд
...

Почемучка написал(а):

Твоя версия нокаутнулась после первой усмешки Туманова.
И поверь - если её предложат всерьез разобрать судмедэкспертам - они её зароют на раз.

П.С. А Гулю ищи сам. Она постила на эту тему больше.
Сказать как? Бери ключевые слова из статьи Зиненко.
А я твою лень - больше не откармливаю..
12-02-2019 18:13)

Пока я вижу, что зарывает буквально все добротные начинания девушка Почемучка:
- подсвечник у неё привносят на мп то Якименко-63, то пионеры Коптелова, то залётные манси - устроившие засаду на голом Склоне.
Вскоре выясняется , что ей пофиг кто - лишь бы не ГД и абсолютно любые аргументы пролетают мимо мозга

- над якобы плагиатом Кана - у неё ржёт вся Тайнали.
Вскоре выясняется, что ржёт только одна Почемучка, а аналогов сюжета РР она так и не может найти

- об СЛР у неё в 1959 знать никто не знал. И массажа грудной клетки дятловцы не могли проводить.
Вскоре выясняется, что знали все, кроме Почемучки - см статистику 1966

-  Туманов у неё - идол в последней инстанции, а его усмешка становится козырной картой в споре с оппонентом.
Которого Фанатка продолжает уязвлять даже тогда, когда сама же и находит опровержение кумира:

Почемучка написал(а):

При ручных способах искусственного дыхания, которое производилось в 17 случаях, отмечали; следующие повреждения: ссадины и кровоподтеки на передней и боковых поверхностях туловища, ссадины и кровоподтеки на руках (на внутренних поверхностях плеч). Ссадины и кровоподтеки были множественными, на туловище неправильной формы, на руках округлой (от захватывания пальцами), сливающиеся. В 7 случаях обнаружены переломы ребер: в 3 только с левой стороны, в 4 двусторонние. Переломы ребер всегда были множественными (не меньше 3) и располагались между сосковой и переднемышечной линией, иногда отмечали переломы ребер у места прикрепления к грудине. Ломались разные ребра (со II по X), но чаще нижние. В 6 случаях межреберные мышцы в области переломов были пропитаны кровью. Переломы были без смещения и нарушения целости пристеночной плевры (за исключением 1 случая при наличии переломов 16 ребер).


И опять всё мимо мозга. Поставлена цель - растоптать идею РР , а значит все методы хороши! - и бузотёрша , для полного счастя, приплетает ещё и  виртуальных медэкспертов , которые оказываются тоже с ней заодно!
...

Почемучка, ты можешь сказать откровенно: зачем тебе это надо?
Почему тебя все время тянет разрушать, а не созидать?
Ты же понимаешь: обрезая на корню все зацепки - мы так и будем топтаться на месте...
Ну нравится самой плюхаться в болоте интриг - зачем других то туда тащить?

76

МИРОВОЙ РЕКОРД СУДМЕДЭКСПЕРТИЗЫ

ТРИ КОСЯКА за 15 секунд!

При всём уважении к заслугам в теме Перевала, Эдуард Викторович, в программе:

- все же умудрился за 15 секунд (начиная с 13:11), свершить три просто невероятных профессиональных ошибки:

1. Подтвердить мнение предыдущего оратора: мол, при удушье, люди непременно должны были найти в Палатке теплые вещи, а потом убегать.
На самом деле, глоток воздуха человеку гораздо дороже всех других удовольствий - будь то: холод, вода или прыжок в пропасть. Вспомним, как люди выбегают нагишом из горещей избы,  выпрыгивают из окон небоскрёбов или барахтаются при утоплении...

2. Заявить, что переломы рёбер по известным линиям , при СЛР исключены.
На самом деле, таких случаев полно . И переломы именно множественные, начиная со второго ребра. Как односторонние (как у Семена), так и двухсторонние (как у Люды)
См статистику в статье http://www.forens-med.ru/book.php?id=5153 ...Цитата в предыдущем сообщении

На самом деле, рёбрам при СЛР собственно негде ломаться, кроме как по тем самым линиям:
https://i.imgur.com/DEIFvX6.jpg
...

3. Вынести своё заключение публично, необдуманно (спустя минуту после презентации версии ШМ-РР) и скоропалительно, что недопустимо для любого медика, а для судебного медика - в особенности

Отредактировано Саша КАН (16-02-2019 01:13)

77

Свернутый текст
Саша КАН написал(а):

Пока я вижу, что зарывает буквально все добротные начинания девушка Почемучка:
- подсвечник у неё привносят на мп то Якименко-63, то пионеры Коптелова, то залётные манси - устроившие засаду на голом Склоне.
Вскоре выясняется , что ей пофиг кто - лишь бы не ГД и абсолютно любые аргументы пролетают мимо мозга

- над якобы плагиатом Кана - у неё ржёт вся Тайнали.
Вскоре выясняется, что ржёт только одна Почемучка, а аналогов сюжета РР она так и не может найти
На
- об СЛР у неё в 1959 знать никто не знал. И массажа грудной клетки дятловцы не могли проводить.
Вскоре выясняется, что знали все, кроме Почемучки - см статистику 1966

-  Туманов у неё - идол в последней инстанции, а его усмешка становится козырной картой в споре с оппонентом.
Которого Фанатка продолжает уязвлять даже тогда, когда сама же и находит опровержение кумира:

И опять всё мимо мозга. Поставлена цель - растоптать идею РР , а значит все методы хороши! - и бузотёрша , для полного счастя, приплетает ещё и  виртуальных медэкспертов , которые оказываются тоже с ней заодно!
...

Почемучка, ты можешь сказать откровенно: зачем тебе это надо?
Почему тебя все время тянет разрушать, а не созидать?
Ты же понимаешь: обрезая на корню все зацепки - мы так и будем топтаться на месте...
Ну нравится самой плюхаться в болоте интриг - зачем других то туда тащить?


Саша, если тебе нравится дурацки выглядеть, то помешать тебе никто не может. Продолжай... но не удивляйся последствиям.
Можешь изойти на истерики - но все остается как и было:
- кан-делябр признан артефактом из снаряги ГД  только тобою;
- роковая реанимация зарублена понимающими людьми - еще в 2012: об этом как раз описание травм при неквалифицированном массаже сердца в статье. И я спецом делала акцент - какие это: переломы грудины, но как раз не ребер. Но Саша - читать и понимать прочитанное видимо либо ленится, либо не умеет.
- у Туманова диплом и опыт работы-соответствующий. А у Саши - никакой, и потому Сашины размышления у парадного подъезда судебной паталогоанотомии - тока детский лепет.

Саша, скажи откровенно - зачем тебе слава странного человека и перевалодятловского сумасшедшего?
...

Саша КАН написал(а):

МИРОВОЙ РЕКОРД СУДМЕДЭКСПЕРТИЗЫ

ТРИ КОСЯКА за 15 секунд!

Саша, собери с родных средств и срочно покупай диплом паталогоанатома в московском переходе в метро.
И можешь приступать к работе. С такими-то шикарными знаниями - верю, что тебе светит просто офи-Генная карьера.
И плевать на это, что люди 6 лет учатся резать и понимать: чего они там нарезали. И плевать - что еще аспирантуры и всякие кандитаские диссертации пишут.
Саша КАН - уникум. Один на все население нашей круглой планеты...
...

Оля, походу нет тебе смысла - усиленно вникать в эспертное мнение Туманова. Тут на форуме неожиданно родился суперэксперт-  Саша КАН.
У него в какой-то из прошлых жизней был многолетний опыт работы паталогоанатомом судебным и за плечами профессорские работы. Он на фиг отсылает Туманова с тумановским мнением.
Роковая Реанимации. Нижняя п/в. Проект

Сейчас ищу -  кем был Саша КАН до того как родился в 1957 году.

https://vk.com/id147521768

Так-так. Здесь никого нет подходящего.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Судебно-медицинские_эксперты_СССР
А здесь - есть
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Судебные_медики_СССР

https://ru.wikipedia.org/wiki/Юдин,_Вениамин_Гаврилович
"...Вениамин Гаврилович Юдин (2 апреля 1864, Невельский уезд — 2 июня 1943, Молотов)[1] — русский и советский врач, судебно-медицинский эксперт, организатор здравоохранения. Герой Труда, ученик Н. В. Склифосовского...."

Вот значится и нашлась реинкарнация В.Г. Юдина - это Саша КАН. И это - знак свыше. Юдин - был в группе Дятлова. Тоже Юдин. Ну точно проведение Божье...

Ой, чем больше читаю про этого Юдина: тем более уверяюсь чья КАН реинкарнация.

https://www.peoplelife.ru/339659

Фото самого Вениамина Гавриловича никак не находится. Зато нашлась его дочь. Сходство с КАНом- удивляющее.

https://psmb.ru/a/ya-edinstvennaya-kto- … rukah.html

https://psmb-neos-resources.hb.bizmrg.com/target/psmb/28855eda7be2b01e5aa15a5bfd3eb90a73eb4b64/Mariya-Veniaminovna-YUdina.jpg

Итого: Оля, оставь веру в Туманова и принимай веру в Сашу КАНа...

Отредактировано Почемучка (16-02-2019 14:38)

78

Свернутый текст
Почемучка написал(а):

Фото самого Вениамина Гавриловича никак не находится. Зато нашлась его дочь.

И вспомнилась мне Елена Блаватская. Есть портретное сходство.
https://i.imgur.com/ZAV0bvml.jpg

Почемучка написал(а):

Оля, оставь веру в Туманова

Нет, тема ещё не закончена, продолжение следует..))

79

Ольга написал(а):

И вспомнилась мне Елена Блаватская. Есть портретное сходство.

Нет, тема ещё не закончена, продолжение следует..))


Еврейские тетеньки- всегда имеют портретное сходство.

Неважно, что тема - еще не доделана. Саша всеравно её забракует.
Его Туманов обидел - одной усмешкой убил версию роковой реанимации.
Значит Туманов - не специалист. Специалист тот - кто во всем поддакивает КАНу.
Скажет КАН - что дважды два: 10. Все - всем математикам хана.
Скажет КАН - что Европа в Америке: всем географам хана.
Скажет КАН - что волк: птичка, то и биологам - хана.

Отредактировано Почемучка (16-02-2019 22:32)

80

Почемучка написал(а):

Саша, собери с родных средств и срочно покупай диплом паталогоанатома в московском переходе в метро.
И можешь приступать к работе. С такими-то шикарными знаниями - верю, что тебе светит просто офи-Генная карьера.
И плевать на это, что люди 6 лет учатся резать и понимать: чего они там нарезали. И плевать - что еще аспирантуры и всякие кандитаские диссертации пишут.
Саша КАН - уникум. Один на все население нашей круглой планеты...

Отредактировано Почемучка (Вчера 14:42)

Почемучка!
Вообще-то я не практикую "сбор с родни средств", скорее наоборот...
В своей неудачной шутке, ты видимо имела ввиду - своих родных и близких...
И не пристало Почемучке , даже в пылу спора, ассоциировать их - то с патологоанатомами, то с куплей-продажей, то с мрачными переходами метро.
Как нибудь потом расскажешь - почему переходы должны быть при этом - именно московские...

А теперь ответь на вопрос более земной:
Как все таки в программе

- начиная с 13:11 мин., могли произойти сразу

ТРИ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ
100%-ных ОШИБКИ ТУМАНОВА

, который за 15 секунд сумел:

1. Подтвердить мнение предыдущего оратора: мол, при удушье, люди непременно должны были найти в Палатке теплые вещи, а потом убегать.
На самом деле, глоток воздуха человеку гораздо дороже всех других удовольствий - будь то: холод, вода или прыжок в пропасть. Вспомним, как люди выбегают нагишом из горещей избы,  выпрыгивают из окон небоскрёбов или барахтаются при утоплении...

2. Заявить, что переломы рёбер по известным линиям , при СЛР исключены.
На самом деле, таких случаев полно . И переломы именно множественные, начиная со второго ребра. Как односторонние (как у Семена), так и двухсторонние (как у Люды)
См статистику в статье http://www.forens-med.ru/book.php?id=5153 (цитата приведена выше - самой же Почемучкой )

На самом деле, рёбрам при СЛР собственно негде ломаться, кроме как по тем самым линиям:
https://i.imgur.com/DEIFvX6.jpg
...

3. Вынести своё заключение публично, необдуманно (спустя минуту после презентации версии ШМ-РР) и скоропалительно, что недопустимо для любого медика, а для судебного медика - в особенности


...

Возможно ответ кроется в том, что тему Перевала на ТВ и КП , долгое время  курирует лишь один , безальтернативный медик, а потому все эти годы его заявления принимаются Зрителем "на ура!"... Зрителем, далеким от медицины -  как , например, Ольга и Почемучка...

Да и у самого Эдуарда могла сложиться вера в собственную непогрешимость: раз Зритель торчит, значит я всегда прав, значит любую версию мне дозволено опрокинуть всуе и без раздумий... Хотя бы потому, что впервые о ней слышу...

Короче, Почемучка , если уж ты так сильна в психо-типажах, о которых все время толкуешь - попробуй разъяснить феномен Туманова с точки зрения именно дамского фанатизма
Это мой ПЕРВЫЙ вопрос.

Теперь подгоняю ВТОРОЙ:
Насколько можно сейчас доверять более ранним утверждениям Э. Туманова?
Как то:
- .... цитата , отвергающая "еду за 6-8 ч до смерти"

- ... цитата о "переезде грудной клетки Люды - колёсами автомобиля" - это пока единственное предположение судмед-эксперта по слому рёбер

- ... ладно, в следующем сообщении цитаты приведу (сейчас искать лень)

Возможно и они высосаны из пальца, служат для разогрева публики и никак научно не просчитаны ?

Почемучка, есть ли у тебя где-либо расчёты Туманова, например по рёбрам Семена и Люды? - или тебе достаточно обаятельной усмешки светила - чтобы поверить в любые чудеса?

Отредактировано Саша КАН (17-02-2019 20:49)

81

Саша КАН написал(а):

А теперь ответь на вопрос более земной:


Я все сказала. Мало того - выцитировала. Мало того - привела все схемы реанимационных действий.
Мало того - предложила тебе подумать над темой не быть смешным. Все напрасно.
И что ты ожидаешь еще? Ты следопытом быть не должен, но идиотом - тоже нет.
Нравится тебе изображать Дон КиКАНхота - твой выбор.
Можешь прям сщас - со своими знаниями и барабаном новостей к другим судебным медикам.
Если хочешь получить по себе экспертное медицинское заключение. Они его сделают - не дожидаясь твоего трупа.

Саша КАН написал(а):

попробуй разъяснить феномен Туманова с точки зрения именно дамского фанатизма

Саша, мож не будем мелочиться с разоблачением фанатизма по Туманову, а начнем с кого посложнее - с тебя?
Вот у кого фанатизма- явный перебор: так это у тебя. И это - не только узкое мое мнение.
Саша КАН давно признан неизлечимым фанатом самого себя. Только это народ называет не так тактично. Но реакция - в проявлениях - у всех сходная.
Ты решил, что тебе вмоготу всех развенчивать и опровергать? Почему? С чего, с какой своей гениальности? Чем подтверждено?
Дипломы, диссертации, научные труды, положительные отклики счастливо излеченных тобою пострадавших или больных с детства?

Отредактировано Почемучка (18-02-2019 11:56)

82

Почемучка, хорош уже нудить, юлить и ломать дурочку:
- да , ты ответила сразу и за всех: за ржачку тайныли, за плагиат РР, за весь советский народ и тд
- да, ты приплела в союзники все движимое и недвижимое: родню, паталогов, анатомов, московские подземки и тп

Теперь хотя бы на секунду переключи свой мозжечок на себя, любимую и неповторимую.
Если готова и сосредоточилась , то вот мой вопрос:

Почемучка, как знаток психоанализа, пожалуйста разъясни:

Каким образом, в программе Пусть Говорят, судмедэксперт со стажем , в течение 15 секунд (начиная с 13:11),
смог выплеснуть в эфир  сразу
ТРИ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ОШИБКИ
, а именно:

1. Подтвердить мнение предыдущего оратора: мол, при удушье, люди непременно должны были найти в Палатке теплые вещи, а потом убегать.
На самом деле, глоток воздуха человеку гораздо дороже всех других удовольствий - будь то: холод, вода или прыжок в пропасть. Вспомним, как люди выбегают нагишом из горещей избы,  выпрыгивают из окон небоскрёбов или барахтаются при утоплении...
2. Заявить, что переломы рёбер по известным линиям , при СЛР исключены.
На самом деле, таких случаев полно . И переломы именно множественные, начиная со второго ребра. Как односторонние, так и двухсторонние.
См статистику в статье http://www.forens-med.ru/book.php?id=5153
На самом деле, рёбрам при СЛР собственно негде ломаться, кроме как по тем самым линиям:
https://i.imgur.com/DEIFvX6.jpg
3. Вынести своё заключение публично, необдуманно и скоропалительно, что недопустимо для любого медика, а для судебного медика - в особенности


Надеюсь, ты убеждена, что в обычной жизни (вне эфира ТВ), ни один уважающий себя судмед - такого бы не произнёс.

Просьба - отвечать по существу и только по указанным трём пунктам

Отредактировано Саша КАН (18-02-2019 23:07)

83

Саша КАН написал(а):

Просьба


84

Эволюция Мнения Туманова о ДТ:


- Это примерно сентябрь 2017.

85

Неплохо бы составить хронологию Мнений и проследить как менялась их твёрдость:
от обтекаемых формулировок-2013 до безоговорочных вердиктов-2019.
Между тем , новых данных в СМЭ59 за это время не появилось и отчего менялось Мнение - не совсем ясно...

Увы, специфика СМИ такова, что без эксклюзива теряется интерес к персоне.
Первым это понял Кунцевич и стал тупо вбрасывать в эфир новинки, которые выдумывал на ходу.

Также не будем забывать, что, при полном отсутствии  альтернативных мнений, любой человек начинает верить в собственную непогрешимость...

Так или иначе, но факт остаётся фактом: в программе от ...февраля наше мед светило допустило сразу три профессиональных ошибки за 15 секунд:
Роковая Реанимации. Нижняя п/в. Проект
Причём так, что одна из фанаток до сих пор не может ответить - как это могло произойти с её кумиром

Отредактировано Саша КАН (23-02-2019 14:34)

86

Почемучка написал(а):

Еврейские тетеньки- всегда имеют портретное сходство.

Неважно, что тема - еще не доделана. Саша всеравно её забракует.
Его Туманов обидел - одной усмешкой убил версию роковой реанимации.
Значит Туманов - не специалист. Специалист тот - кто во всем поддакивает КАНу.
Скажет КАН - что дважды два: 10. Все - всем математикам хана.
Скажет КАН - что Европа в Америке: всем географам хана.
Скажет КАН - что волк: птичка, то и биологам - хана.

Отредактировано Почемучка (16-02-2019 22:32)

Ты что-то тут истерически исторически  напутала:

Вместо слова "КАН" в тексте надо вставить "Гриша Распутин"
...
А вместо математиков, географов и тд - очередь в его кабинет из очумелых див, во главе с осатаневшей Почемучкой

Отредактировано Саша КАН (23-02-2019 14:47)

87

Саша КАН написал(а):

А вместо математиков, географов и тд - очередь в его кабинет из очумелых див, во главе с осатаневшей Почемучкой


Ну вот. Что и следовало ожидать.

Все гады гадские. Один КАН - всем пример.
Всех в утиль. Тока Саша КАН теперь творит правильную историю. И ему нимб ничего не давит.
А все несогласные с Сашей - сразу в свидетели

Саша КАН написал(а):

сатан

Отредактировано Почемучка (23-02-2019 16:04)

88

Саша КАН написал(а):

На самом деле, таких случаев полно . И переломы именно множественные, начиная со второго ребра. Как односторонние, так и двухсторонние.
См статистику в статье


И что же в твоей ссылке хотя бы намекает на то, что Туманов не прав.
В 7 случаях обнаружены переломы ребер: в 3 только с левой стороны, в 4 двусторонние. Переломы ребер всегда были множественными (не меньше 3) и располагались между сосковой и переднемышечной линией, иногда отмечали переломы ребер у места прикрепления к грудине. Ломались разные ребра (со II по X), но чаще нижние.

Посмотри на свою выложенную картинку. В статье однозначно переднеподмышечные. А у нас среднеподм. В сантиметрах разница не велика, а если взять механику, даже не био,
и применить её к форме грудной клетки, то разница огромная. Давя в район центра груди, никак не сломать до среднеподмышечной, для этого давить надо дальше от грудины. И будь у нас левые переломы, было бы такая вероятность, из-за массового незнания анатомии в то время. На это внимание не обратил.
: в 3 только с левой стороны, в 4 двусторонние.
С чего почти в половине случаев слева, справа ни одного.
Это как раз из-за незнаний анатомии, раз сердце стучит левее, он там и находится, реально же она лишь немного слева. Учили этому с детства, поэтому даже если повзрослев, понимали где оно на самом деле, всё равно тянуло левее, а никак не правее.
А у нас у Семёна только справа, у Люды хоть и обе стороны, но двусторонний то же справа.

89

Энсон
энсон написал(а):

И что же в твоей ссылке хотя бы намекает на то, что Туманов не прав.
В 7 случаях обнаружены переломы ребер: в 3 только с левой стороны, в 4 двусторонние. Переломы ребер всегда были множественными (не меньше 3) и располагались между сосковой и переднемышечной линией, иногда отмечали переломы ребер у места прикрепления к грудине. Ломались разные ребра (со II по X), но чаще нижние.

Посмотри на свою выложенную картинку. В статье однозначно переднеподмышечные. А у нас среднеподм. В сантиметрах разница не велика, а если взять механику, даже не био,
и применить её к форме грудной клетки, то разница огромная. Давя в район центра груди, никак не сломать до среднеподмышечной, для этого давить надо дальше от грудины. И будь у нас левые переломы, было бы такая вероятность, из-за массового незнания анатомии в то время. На это внимание не обратил.
: в 3 только с левой стороны, в 4 двусторонние.
С чего почти в половине случаев слева, справа ни одного.
Это как раз из-за незнаний анатомии, раз сердце стучит левее, он там и находится, реально же она лишь немного слева. Учили этому с детства, поэтому даже если повзрослев, понимали где оно на самом деле, всё равно тянуло левее, а никак не правее.
А у нас у Семёна только справа, у Люды хоть и обе стороны, но двусторонний то же справа.

Энсон , спасибо хотя бы за формально конкретный ответ.
На который Почемучка так и не сподобилась. Её вдруг заклинило на характеристике Кана и как её обратно расклинить - ума не приложу. Разве только РР и поможет
...
Да, Ссылка выводит на статистику 1966, где
ПРИ неквалифицированной РЕАНИМАЦИИ ПЕРЕЛОМЫ РЁБЕР ОДНОЗНАЧНО БЫЛИ
, а их ЛОКАЛИЗАЦИЯ отнюдь не противоречила СМЭ

В этом и заключается неправота Эдика, который публично заявил:
ПЕРЕЛОМЫ РЁБЕР по таким-то линиям ИСКЛЮЧЕНЫ

90

Как раз по ЭТИМ линиям и могли ломаться рёбра при неумелой РР!

ЛИНИИ В ОБЛАСТИ ГРУДИ
https://studfiles.net/preview/6460554/page:3/

Грудь имеет переднюю, заднюю и две боковые стенки. Проекционные линии на них ориентируются в вертикальном и горизонтальном направлениях. К вер-
тикальным относятся:
1) передняя срединная линия (linea mediana anterior) - проводится через се-
редину ширины грудины от яремной вырезки и до нижнего полюса мечевидно-
го отростка (рис. 23). В случае необходимости возможно продолжение этой ли-
нии на живот до лобкового сращения, где она соответствует белой линии живо-
та и носит название - linea alba;
2)грудинная линия (linea sternalis) - проводится по контурам правого или левого краев грудины (рис. 23);
3)среднеключичная линия (linea medioclavicularis) - проводится через сере-
дину ключицы (рис. 23). Если этот ориентир по какой-либопричине не подхо-
дит, то за отправную точку берется сосок и контурируется сосковая линия (linea mamillaris). В случае необходимости среднеключичную линию можно продол-
жить на живот, где она примерно соответствует латеральному краю прямой мышцы и называется околопрямомышечной линией (linea pararectalis);
4) окологрудинная линия (linea parasternalis) - проводится на середине рас-
стояния между среднеключичной и грудинной линиями (рис. 23);
5) передняя подмышечная линия (linea axillaris anterior) - проводится от контура переднего края подмышечной ямки (рис. 24). Для правильного обозна-
чения этого ориентира необходимо отвести руку до уровня горизонтальной плоскости и найти место пересечения контура наружного края большой грудной мышцы с боковой поверхностью грудной клетки;
6) средняя подмышечная линия (linea axillaris media) - проводится на сере-
дине ширины подмышечной ямки (рис. 24). Ориентиром ей служит вершина ямки, которая наиболее отчетливо определяется при отведенной руке;
7) задняя подмышечная линия (linea axillaris posterior) - проводится от кон-
тура заднего края подмышечной ямки (рис. 24). Ориентиром ей служит место пересечения переднего края широчайшей мышцы спины с боковой поверхно-
стью грудной клетки. Продолжение этой линии книзу за пределы грудной клет-
ки (от переднего конца 11-горебра и до крыла подвздошной кости) носит на-
звание линии Лесгафта и служит для разграничения живота и поясницы (рис. 24);
8)лопаточная линия (linea scapularis) - проводится через контур нижнего угла лопатки при опущенных руках (рис. 25);
9)задняя срединная линия (linea mediana posterior) - проводится по конту-
рам остистых отростков (рис. 25);
10) околопозвоночная линию (linea paravertebralis) - проводится по середине расстояния между задней срединной и лопаточной линиями (рис. 25);


Рисунки:
https://studfiles.net/preview/6460554/page:8/

https://i.ibb.co/LPJwNCL/IMG-5600.png
https://i.ibb.co/Z1Xcp8v/IMG-5601.png

.
https://goo.gl/images/vBuBWF

https://i.ibb.co/rpnc59f/IMG-5599.png

91

Собственно, Эдуард Викторович, так внезапно и необдуманно обрушив версию РР, вступил в противоречие со своими же прежними наработками:

МНЕНИЯ ЭКСПЕРТА ТУМАНОВА
по поводу переломов рёбер ГД

Свернутый текст

Ноябрь 2014:

ЛЮДА
Туманов:
Следует учесть, что переломы ребер сформировались двухфазно. Но об этом в акте Возрожденного нет ни слова. В первую фазу, в результате удара по правой стороне грудной клетки
твердым тупым предметом, с травмирующей поверхностью, сопоставимой по размерам с длиной грудной клетки, произошел перелом ребер справа II, III, IV, V, по среднеподмышечной линии.
Во вторую фазу, в результате сдавления грудной клетки, по направлению спереди назад, твердым тупым предметом, произошел перелом ребер II, III, IV, V,
справа по среднеключичной линии, и перелом II, III, IV, V, VI, VII ребер, слева по среднеключичной линии. В эту же фазу образовалось кровоизлияние
в области рукоятки грудины, а также произошел ушиб сердца.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:
«...в плевральных полостях содержалось до полутора литров жидкой темной крови».
Туманов:
Этот признак указывает на двусторонний разрыв легких, но в акте об этом не сказано ни слова. Да и само утверждение эксперта следует воспринимать критически,
так как после наступления смерти, до момента судебно-медицинского исследования, прошло 3 (!) месяца, а потому в результате гниения тканей,
в плевральных полостях скопился экссудат (гнилостная жидкость), который смешался с распавшейся кровью.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:
«…являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом области грудной клетки Дубининой».

Туманов:
Ни при броске, ни при падении отмеченные повреждения грудной клетки Дубининой образоваться не могли. Подобные травмы возникают при перекатывании через грудь массивного тупого предмета. Например, травмы груди, подобные выявленным у Дубининой, характерны для дорожно-транспортного происшествия - переезда автомобилем через грудь при положении пострадавшего лежа на спине.

СЕМЕН
Туманов:
Переломы ребер у Золотарева прижизненные, о чем свидетельствуют результаты гистологического исследования (в мягких тканях обнаружены кровоизлияния) и наличие крови в плевральной полости.
Механизм образования повреждений таков: удар, сдавление справа-налево твердым тупым предметом с травмирующей поверхностью, сопоставимой по размерам с грудной клеткой Золотарева.
Сломать таким образом ребра, падая на ровную твердую поверхность, нереально.

2018, После эксгумации:
Получается, что перелом рёбер возник в результате компрессии,
груди, в передне - заднем направлении, несколько по диагонали. Это была компрессия каким - то достаточно твёрдым тупым предметом, с поверхностью,
сопоставимой с поверхностью груди.

Варсегова: У нас есть перелом подвздошной кости, кости достаточно плотной, и с правой части, так же как и рёбра..
Туманов: Да, с той стороны, где переломы рёбер и лопатки. Но прижизненный он, или посмертный, мы уже никогда не узнаем.
Потому что, прижизненность или посмертность, определяется по другим характеристикам.
Но даже если кость старая, свежий перелом всегда выглядит по другому, на поверхности излома.
Предполагаемые причины повреждений.
Варсегова: И что это может быть? Если мы предполагаем, что этот перелом прижизненный, как и перелом рёбер и лопатки?
Туманов: Если бы мне просто предоставили описание повреждений и я бы не знал обстоятельств, где найден труп, в каком году..
Мне бы просто описали переломы и их локализацию, то я бы сказал, что это переезд. Самый первый вариант, из перечня всех возможных
вариантов, я бы поставил переезд.
Варсегова: То есть, что некий автомобиль, проехался по этому человеку.
Туманов: Да. Вот перелом подвздошной кости, вот перелом рёбер, как раз такого же характера, как отмечают все криминалисты..
В виду массивности проезжавшего предмета, при неровностях поверхности, можно допустить и перелом лопатки.. Но какой автомобиль в тайге, на склоне?
Челышев: Но вы знаете, что автомобилей там не было. И в этом случае, какая была бы ваша первая мысль?
Туманов: Тогда надо разделять повреждения. Переломы рёбер - от сдавления, переломы лопатки - от удара, два удара, как минимум.
Переломы подвздошной кости - это тоже удары. Получается три травматических воздействия, в общей сложности.
Варсегова: Взрывная волна исключается?
Туманов: Исключаем. Давайте взрывную волну исключим раз и навсегда. Ни на одном погибшем нет признаков действия взрыва.
Челышев: Если сопоставлять травмы Семёна Золотарёва с травмами других участников группы, то как его повреждения выглядят в сравнении с другими?
Похожи или не похожи?
Туманов: Там нет, фактически, однотипных повреждений ни у кого, они все достаточно отличны. Есть перелом черепа, причём вдавленный,
есть переломы рёбер по другим анатомическим линиям, есть вообще, без повреждений костей скелета, но с повреждением мягких тканей,
и это разнородная группа повреждений.

ЛОКАЛИЗАЦИЯ ПЕРЕЛОМОВ РЁБЕР

https://i.ibb.co/M7VSBBN/IMG-5595.png
https://i.ibb.co/ZX6xFkv/IMG-5596.png

92

А теперь Энсону, Почемучке, Хабару и всем, кто так рьяно ссылается на ляп Туманова от 11.02.2019,
предлагаю отметить на двух рисунках места, где по их мнению ломаются рёбра при Реанимации вообще и в статистике 1966 в частности:

https://i.ibb.co/6nDHpBX/IMG-5597.png
https://i.ibb.co/SdKKfbj/IMG-5598.png

.
А заодно прикинуть точность, с которой Боря вымерял принадлежность полных и неполных переломов к тем или иным линиям:
https://i.ibb.co/2dH0ZRM/IMG-3332.jpg

93

энсон написал(а):

И что же в твоей ссылке хотя бы намекает на то, что Туманов не прав.
В 7 случаях обнаружены переломы ребер: в 3 только с левой стороны, в 4 двусторонние. Переломы ребер всегда были множественными (не меньше 3) и располагались между сосковой и переднемышечной линией, иногда отмечали переломы ребер у места прикрепления к грудине. Ломались разные ребра (со II по X), но чаще нижние.

Посмотри на свою выложенную картинку. В статье однозначно переднеподмышечные. А у нас среднеподм. В сантиметрах разница не велика, а если взять механику, даже не био,
и применить её к форме грудной клетки, то разница огромная. Давя в район центра груди, никак не сломать до среднеподмышечной, для этого давить надо дальше от грудины. И будь у нас левые переломы, было бы такая вероятность, из-за массового незнания анатомии в то время. На это внимание не обратил.
: в 3 только с левой стороны, в 4 двусторонние.
С чего почти в половине случаев слева, справа ни одного.
Это как раз из-за незнаний анатомии, раз сердце стучит левее, он там и находится, реально же она лишь немного слева. Учили этому с детства, поэтому даже если повзрослев, понимали где оно на самом деле, всё равно тянуло левее, а никак не правее.
А у нас у Семёна только справа, у Люды хоть и обе стороны, но двусторонний то же справа.


Вот видите - и при повторном разжевываани и другими зубами (не Почемучкиными) - итог тот же.
Он не вычитывает - что искусственный массаж сердца в статье (которую уже зачитали до дыр) -приводит к переломам в грудине. Грудина - это не ребра. Это - такая отдельная костяшка.
http://www.spas01.ru/netcat_files/Image/Anatom-1-640-t.jpg

Ребра ломаются при осуществлении искусственного дыхания. Все возможные варианты я предоставила в этой же теме. Там с картинок - совершенно понятно - какие ребра могут пострадать.
Роковая Реанимации. Нижняя п/в. Проект

И это совершенно не те повреждения, про которые вписал Возрожденный. Но КАН - уникум. Типа Ломаносова. Тот хоть все ж проучился чтоб стать академиком. А Саша - в академиях не нуждается.
Сам с усами и со своими реинкарнационными знаниями по судебной медицине. Самое смешное - что и сейчас тоже есть более современные сведения про травмы при неквалифицированной первой реаманиционной помощи. Вот например. Причем травматизм - определяется не как несовместимый с жизью реанимированнного.
https://lara-barabu.livejournal.com/122169.html

ВНИМАНИЕ: при произведении СЛР прилагаемые для компрессии усилия должны быть тем больше, чем больше масса человека и чем более он физически развит. Маленькому ребеночку СЛР делается двумя пальцами (об этом будет в другом посте), физически крепкому мужчине жать придется сильнее, чем стройной девушке и т.п.
При проведении компрессии можно сломать ребра. Это бывает нередко. НО: это ничто по сравнению с тем, что человек может умереть, если СЛР не проводить! Ребра срастутся, а смерть не лечится. Даже по закону, даже если спасенный или его родственники подадут на Вас в суд за сломанные ребра – Вас признают невиновным. Конечно, в случае, если Вы не превысили свои полномочия, то есть не вправляли переломы и вывихи, не вынимали инородные тела из ран, не кормили пострадавшего таблетками. Вы делали сердечно-легочную реанимацию – и это не противоречит ни закону, ни здравому смыслу. А ребра ломают пострадавшим иной раз и медсестры.
Развеем заблуждение – сломанные ребра не могут проткнуть легкие. Такое возможно только если совсем уж месиво при аварии, и то – проткнутые ребром легкие – можно исправить, смерть – нет.
Даже если у пострадавшего УЖЕ сломаны ребра, рана грудной клетки и что угодно еще – если не сделать ему СЛР когда он не дышит – он умрет. Так что делаем СЛР - пытаемся спасти жизнь! Профессионалы потом окажут ему помощь и в сращивании переломов, и в во всем, что можно исправить с помощью медицины

И Туманов - безусловно этой инфой владеет, ибо это - сфера его профессионального знания. И реально отличает - какой травматизм совместим с жизнью, а какой нет. И в случае трамв Золотарева и Дубинниной - это как раз травмы несовместимые с жизнью. И все медики и акромя Туманова - в этом сходятся во мнении. А КАН - к этой сфере и не боком и не краем левой пятки. Но - блин - такой опровергатель...

Отредактировано Почемучка (24-02-2019 15:43)

94

Саша КАН написал(а):

А теперь Энсону, Почемучке, Хабару и всем, кто так рьяно ссылается на ляп Туманова от 11.02.2019,
предлагаю отметить на двух рисунках места, где по их мнению ломаются рёбра при Реанимации вообще и в статистике 1966 в частности:


Что отметить, где какие линии, так эта банальность и у тебя на рисунках есть, и передняя и средняя. И нет в статье никакого перелома до средней справа,
и не будет от давления в центр грудной клетки. Этого достаточно. Можно ещё и с грудинными разбираться, там то же игноришь, что в статье есть переломы прямо от грудины,
а не как у нас на расстоянии от неё. И продолжаешь игнорировать правую сторону. Можешь позориться дальше.

95

Почемучка
Почемучка написал(а):

Вот видите - и при повторном разжевываани и другими зубами (не Почемучкиными) - итог тот же.
Он не вычитывает - что искусственный массаж сердца в статье (которую уже зачитали до дыр) -приводит к переломам в грудине. Грудина - это не ребра. Это - такая отдельная костяшка.
Ребра ломаются при осуществлении искусственного дыхания. Все возможные варианты я предоставила в этой же теме. Там с картинок - совершенно понятно - какие ребра могут пострадать.
Роковая Реанимации. Нижняя п/в. Проект

И это совершенно не те повреждения, про которые вписал Возрожденный. Но КАН - уникум. Типа Ломаносова. Тот хоть все ж проучился чтоб стать академиком. А Саша - в академиях не нуждается.
Сам с усами и со своими реинкарнационными знаниями по судебной медицине. Самое смешное - что и сейчас тоже есть более современные сведения про травмы при неквалифицированной первой реаманиционной помощи. И Туманов - безусловно этой инфой владеет, ибо это - сфера его профессионального знания. А КАН - к этой сфере и не боком и не краем левой пятки. Но - блин - такой опровергатель...

Отредактировано Почемучка (Сегодня 15:26)

Ладно, это фуфло можно гнать до бесконечности.
Попробую обобщить.
Итак
При неквалифицированной сердечно-лёгочной Реанимации (далее СЛР) может произойти перелом рёбер ,
как полный так и не полный, в следующих местах:

По мнению механика Кана,
в любой  передней и боковой части грудной клетки, включая желтые и красные линии:

https://i.ibb.co/w0BbMtk/IMG-5600.jpg

https://i.imgur.com/WWQ0GPqm.jpg
.

По мнению медика Туманова
Переломы по желтым и красным линиям исключены
.

По мнению химика (?) Почемучки
При сердечной Реанимации ломается грудина (?) - уточнить, как дятловцы догадались разделить два понятия - массаж сердца и массаж лёгких
При лёгочной Реанимации ломаются рёбра (?) - уточнить, какие и в каких местах
И это совсем не те повреждения, про которые вписал Возрождённый! - просьба указать на картинке выше - именно ТЕ повреждения, про которые вписал Возрождённый
.

По мнению Энсона
?

По мнению Хабара
?

По мнению других форумчан.
?

.

Просьба ответить всем, ибо
на кону новейшая версия , ПОЛНОСТЬЮ рождённая в недрах Форума Следопыт59

Отредактировано Саша КАН (24-02-2019 16:59)

96

Саша КАН написал(а):

По мнению механика Кана,...
на кону новейшая версия , ПОЛНОСТЬЮ рождённая в недрах Форума Следопыт59


97

энсон написал(а):

Что отметить, где какие линии, так эта банальность и у тебя на рисунках есть, и передняя и средняя. И нет в статье никакого перелома до средней справа,
и не будет от давления в центр грудной клетки. Этого достаточно. Можно ещё и с грудинными разбираться, там то же игноришь, что в статье есть переломы прямо от грудины,
а не как у нас на расстоянии от неё. И продолжаешь игнорировать правую сторону. Можешь позориться дальше.


Современные исследования

http://www.forens-med.ru/book.php?id=5179
http://jurinfozdrav.ru/wp-content/uploa … 2009-1.pdf

Стр 39-41
http://www.forens-med.ru/book.php?id=2784

http://www.forens-med.ru/book.php?id=2093
https://www.twirpx.com/file/1107593/

Отредактировано Почемучка (24-02-2019 22:12)

98

Саша КАН написал(а):

По мнению Хабара
?

Саша, я бы тебя понял, если бы у Золотарева были сломаны ребра от 4-го и ниже.
Но, поломать 2-е ребро по средне-подмышечной линии при реанимации - нереально.
Это первое соображение.
Второе соображение.
Поломав ребра одному участнику, а это чувствуется и хруст и треск ребер, наверное второму участнику реанимацию делали бы со всеми мерами предосторожности, а не ломали ребра по нескольким линиям.
Третье.
Площадь перелома ребер НАМНОГО превышает площадь давления руки человека. При нажатии на грудину площадь давления концентрируется на площади 5х4 см.
Теперь посмотри на расстояния, на которых сломаны ребра у Золотарева и Дубининой.
Ребра ломали много раз?
В четвертых. До сих пор в среде врачей идет спор, нужно ли при непрямом массаже сердца ломать ребра.
Но, ломают нижние ребра, а не второе сверху с правой стороны.

И еще одно соображение. У тебя Тибо проламывает голову о камень. Это нереально.
Он должен был на камень падать правым боком. А тут от плеча никуда не деться.
Второе. Человек падая вперед или вбок ИНСТИКТИВНО всегда подставит руку.
Ты и тут игнорируешь мнение эксперта.

Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой.


Я знаю, ты не воспримешь моего видения переломов.
Воздействие на ребра были при помощи дерева. Лежащего или растущего.
Каким образом - я сам еще не пришел к четкому пониманию. Вариантов несколько.
Почему у Золотарева и Дубининой?
А это были последние члены группы, включая Колеватова, кто остался жив на тот момент. Тибо погиб в схватке. Дорошенко и Кривонищенко замерзли ранее, как и тройка на склоне.
Золотарева и Дубинину казнили - истязали на глазах Колеватова добиваясь от него чего-то.
По очереди. Ломая ребра товарищей у него на глазах.

Отредактировано habar (25-02-2019 03:58)

99

Энсон!
Тут надо проверить экспериментально - кто "позорится" больше:

- кан, утверждающий что при неумелой Реанимации , механические  переломы рёбер ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНЫ : полные и неполные, сгибательные и разгибательные и именно в тех местах, где описано в СМЭ семена и Люды . И готовый показать это экспериментально- например на своих оппонентах

или
- Туманов и , примкнувшие к тени светила,  Энсон, Почемучка и Хабар, утверждающие обратное: мол переломы НИКАК НЕ ВОЗМОЖНЫ... Высосавшие своё утверждение из пальца

100

Саша КАН написал(а):

Хабар, утверждающие обратное: мол переломы НИКАК НЕ ВОЗМОЖНЫ...

Возможны. Только площадь и локализация будут иными.

Кстати, я это утверждал задолго до Туманова. По крайней мере, до того, как ознакомился с его доводами.

Отредактировано habar (25-02-2019 10:02)


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии » ВЕРХНИЕ и НИЖНИЕ полу-версии/сценарии » Роковая Реанимации. Нижняя п/в. Проект