5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Форум Ольги Литвиновой » Обмотки у Кедра и на Настиле


Обмотки у Кедра и на Настиле

Сообщений 101 страница 119 из 119

101

Ольга написал(а):

Лапника не вижу, только редкую опушку стволиков от срезанных верхушек. Пихтовые иголки похожи на кедровые?

Грандиозная работа! - я сто лет высматривал эти 4 вещицы и не мог понять где-что...
Похоже действительно брошены по углам  без всякой системы.. Неизвестно только кем.
Короче, нельзя исключить, что первоначально все вещи были все же равномерно расстелены по площади настила, и только после раскопок оказались по углам...

Насколько я понял, ни одну из этих сухих шмоток Иванов не отправил на ФТЭ ...
Почему то ему приспичило узнать наличие радиации именно на телах
И при этом никак не позаботиться о секретности экспертизы - раз итоги тут же ушли в народ...
...

По лапнику - меня смутило слишком много чёрного на фото:
https://i.ibb.co/MVR9Lpq/IMG-3458.jpg
- особенно справа, где стволов не видно

Отредактировано Саша КАН (13-01-2019 16:53)

102

Хантер!
Во первых, где 80 см по глазомеру - там и 100 по факту может оказаться.
Во вторых, кто сказал, что поверх телагры надевался?
Мог и на свитер.
Мог для тепла, а мог и для:
https://i.imgur.com/hcAqkorm.jpg
- что вероятнее всего, при тяжёлых рюкзаках

В третьи - могли и девушки использовать, которые тоже рюкзаки не слабые тащили

Отредактировано Саша КАН (13-01-2019 17:05)

103

Почемучка написал(а):

Почему не Георгия Кривонищенко? Все вещи с него сняты...

Почему не обоим юрам? - коли уж вещи разные, то резонно и к владельцам приписать разным
...
Пихтовые иголки ещё гораздо мягче
...
Почемучка, ты наверняка читала на форумах темы, где настил предлагался как крыша дятловского пристанища.
Не помнишь ли, почему отказались от этой идеи?
Я в своё время сам её отмёл, а теперь все же хочу в одну из версий впихнуть...

Отредактировано Саша КАН (13-01-2019 17:25)

104

Саша КАН написал(а):

Почемучка, ты наверняка читала на форумах темы, где настил предлагался как крыша дятловского пристанища.
Не помнишь ли, почему отказались от этой идеи?
Я в своё время сам её отмёл, а теперь все же хочу в одну из версий впихнуть...


Лично я до сих думаю - что это все же крыша, а не пол.
В пещерах - полы не стелили. А вот крыши делали. Если сначала яма, а потом накрывали.
Пещеру легче делать из ямы. Сначала коридор/вход. Потом - зала. Все это в виде траншей - ну как окопы. И блиндажи к ним. Только снег вместо земли.
Вроде именно так из ямы делали пещеру Согринцы. И еще встречала в тур. отчетах и здесь приводила эти страницы. Ишите по ключу "братская могила".

Саша КАН написал(а):

Почему не обоим юрам? - коли уж вещи разные, то резонно и к владельцам приписать разным

Разные с рассказов разных людей. Юра Кривонищенко зафотофиксирован в обмотках.

Отредактировано Почемучка (13-01-2019 20:38)

105

На Тайне тема называется  - Не настил .

В своё время один чудак взялся доказать что Снежной пещеры - Не было .
А была траншея перекрытая настилом .
К теме подошёл Серьёзно . С фото , рисунками , вариантами .

Обсуждение затянулось так как нашлись приверженцы типа Кана и Почемучки которые тоже защищали  автора .

В итоге они отказались от этой идеи под кучей фактов . Тема иногда всплывает . И участнику просто предлогают почитать первые страницы ( учи матчасть ) .
После чего снова - Тишина и Порядок .

Удивлён что такие как Кан и Почемучка не заинтересовались этим вопросом раньше .
( Кан больше 10 лет в ГД ) .
Это мы молодежь вас должны спрашивать .
Типа
- А скажите пожалуйста Кан , Почемучка .
Почему именно Снеж. Пещера а не Траншея ?

Когда я 9 лет назад придумал свою версию .И написал на ф Перевал . То сначала изучил этот вопрос до тонкости .В итоге могу вам рассказать . Но так как Кан закрывает мою тему когда ему вздумается . То ограничусь посыланием на ф Тайна . На ссегодня это наиболее яркое обсуждение Траншеи .

Очень рекомендую почитать . И пусть там  много страниц . И факты размазаны . Но куда деватся . Любишь чужие темы закрывать , вот и получил ответ .

Я злой и память хорошая  ( злопамятный )
Игорена

106

1.
Почемучка, я крышу раньше отвергал из-за того, что на дне ямы просто обязан был быть лапник, которого полно в округе. И наломать можно даже отмороженными руками. Всяко лучше чем сидеть на корявых стволах...

Теперь стал разглядывать одно из фот настила https://ibb.co/album/mGpqWF
и вижу стволики с жалкими ободранными веточками, а под ними - просто месиво чёрной хвои.
Вот и просил Ольгу разглядеть - где стволы с ветками, а где ветки без стволов - которые в народе и называются лапником

2.
Подобное пристанище сделали согринцы в параллельном Походе59. См . Статью в УС ,январь 2009
При минус сорок ещё потеть умудрялись. И даже дальше продолжили поход, ночуя таким же образом.
Конечно было преимущество: остатки сгоревшей палатки, постеленной на жерди в виде крыши, обувь, топоры, все шмотки...
Но главное - ЗНАЛИ ЭТОТ СПОСОБ ВЫЖИВАНИЯ!.. а дятловцы считались более опытными...

Так что все эти костры до самого утра без одежды и обуви, лежанка под открытым небом - почти во всех версиях - туфта полнейшая!
Реальной Альтернативности - только две: пещера или яма с крышей.
Недавно придумал: Уроки Реанимации. Нижняя полуверсия
https://i.ibb.co/6swthgq/IMG-3451.jpg
https://i.ibb.co/VVCqCL7/IMG-3451.jpg
- это вначале.
А потом уже стелят на крышу дополнительно шмотки от Юр и засыпают снегом.
Вот он и рушится. Вначале с одного края, потом и полностью.
Никого не калечит, но обидно однако. Троица выползает или её вытаскивает Саша - прямиком в углубление на будущим МЧ...
Лапник остаётся под упавшей крышей. Которая вместе со шмотками и лапником , после трехмесячных снегопадов превращается в настил...
Вроде всё сходится с БДТ

3.
Какие у Почемучки ещё плюсы за крышу?

4.
Игорь Сорт, писать столь длинные тексты - гораздо дольше, чем найти нужные ссылки на Тайнели.
Хочешь приносить пользу форуму? - значит ищи и подгоняй сюда.
Не хочешь? - будем прощаться...

Отредактировано Саша КАН (13-01-2019 23:17)

107

Саша КАН написал(а):

По лапнику - меня смутило слишком много чёрного на фото

На чёрном не определяются пихтовые веточки, которыми должны быть усыпаны ветви лапника.

Свернутый текст

И правда, беспросветное месиво.
https://i.imgur.com/5q5dsXxl.jpg  https://i.imgur.com/CK7W3FAl.jpg

Может, на этом фото стволики лежат уже не на снегу, а на тёмном грунте ручья? Первые фото настила - в снегу, сразу после раскопа.
А это сделано чуть позже, когда снег подтаял и настил с одеждой просел на дно ручья.

https://i.imgur.com/lPxhAhG.jpg

108

Саша КАН написал(а):

По лапнику - меня смутило слишком много чёрного на фото:

Во первых , этот кадр применять нельзя.т.к. отзеркален по горизонту, независимо от мнения Настил энсон
Во вторых,  Настил

Отредактировано ЯНЕЖ3 (14-01-2019 14:08)

109

ЯНЕЖ3 написал(а):

Во первых , этот кадр применять нельзя.т.к. отзеркален по горизонту,

Во-первых, приведённый выше вариант, как раз по Энсону и не правильный
Во-вторых, с чего это отзеркаливание будет влиять на видимость предметов.

Вижу, что эти 2 кадра, 2 на основании  того, что на одном резкость хуже, сняты при худшей освещённости чем 4 других.
И при печати нужно было использовать менее контрастную бумагу.

110

Оля, вот такой вариант изложения не будет противоречить БДТ :

ГАРДЕРОБ на МОМЕНТ  ЧП
Большинство туристов было в головных уборах, в свитерах (по 1-2 шт.) и брюках (по 2-3 шт.), в том числе - в походных брюках-комбинезонах.
Без тёплых брюк оказалась только Люда, зато при покидании Палатки , она успела прихватить свою тёплую куртку.
В меховой куртке , правда в чужой - оказался и Коля, на котором были надеты ещё и валенки.
На ногах Семена в момент ЧП были домашние ватно-стёганные бурки, а Рустем успел надеть лишь один валенок.
Остальные люди шли по Склону необутыми, хотя и в 3-4 парах носков, включая шерстяные...
Незначительный нюанс:
В снаряжении ГД имелись две, так называемые Обмотки - это тканная лента, длиной до двух метров, с пришитой тесьмой. Обмотки могли использоваться для затяжки ног ниже колена, для обвязывания торса - при переноске тяжёлого груза, а также для других профилактических целей, связанных с поддержанием тонуса. В нашем случае, в Обмотках скорее всего, оказались Георгий и Юра

?

Отредактировано Саша КАН (15-01-2019 04:01)

111

Саша КАН написал(а):

...В снаряжении ГД имелись две, так называемые Обмотки

  С этим  надо поосторожней обращаться ,хоть у нас "проходит" радиограмма и воспоминания спустя время, но они не являются документами вышестепенной достоверностью касаемо снаряжения ГД.
  Это режет возможности моделирования ситуации с присутствием сторонних лиц.
  Я против . Выражение словами должно нести хотя бы отвлеченный момент без конкретики.

Отредактировано ЯНЕЖ3 (15-01-2019 09:19)

112

энсон написал(а):

Во-первых, приведённый выше вариант, как раз по Энсону и не правильный

Раз неправильный, то мы имеем полное право вернуть кадры в реальную зеркальность и в предь таковыми не пользоваться в доказательной базе.  К чему ж таки были посылы на мою обработку?
Кроме того снять обмотки с Георгия и намотать , как и есть в реалии, на низкорослого и крючконосого Тарзина и выбросить сей момент с доказательной базы темы, как бы Тарзин спустя 60 лет не пытался рядится в "клеш" и стильное зимнее пальто.

Отредактировано ЯНЕЖ3 (15-01-2019 09:27)

113

Саша КАН написал(а):

Остальные люди шли по Склону необутыми, хотя и в 3-4 парах носков, включая шерстяные...

У Игоря с утеплением ног было особенно плохо, на одной ноге - лишь тонкий х/б гольф.

Саша КАН написал(а):

В снаряжении ГД имелись две, так называемые Обмотки - это тканная лента, длиной до двух метров, с пришитой тесьмой.

Скорее всего, обмотки разные. Из - под кедра - тканая/матерчатая, с петлями(темляками) на концах.
Майская - из грубого солдатского шинельного сукна. А это уже полоса войлока, и с одной пришивной тесьмой.

В остальном, всё правильно.

114

Янеж, Ольга! - спасибо за ответы.
Вопрос был связан не столько с достоверностью, сколько с соответствием БДТ приведённого абзаца.
Так, чтобы текст НЕ ПРОТИВОРЕЧИЛ всем имеющимся документам.
Теперь исправил:

Саша КАН написал(а):

ГАРДЕРОБ на МОМЕНТ  ЧП
Большинство туристов было в головных уборах, в свитерах (по 1-2 шт.) и брюках (по 2-3 шт.), в том числе - в походных брюках-комбинезонах.
Без тёплых брюк оказалась только Люда, зато при покидании Палатки , она успела прихватить свою тёплую куртку (или куртка уже была на ней).

В меховой куртке , правда в чужой - оказался и Коля, на котором были надеты ещё и валенки.
На ногах Семена в момент ЧП были домашние ватно-стёганные бурки, а Рустем успел надеть (или снять) лишь один валенок.
Остальные люди шли по Склону необутыми, хотя и в 2-4 парах носков, включая шерстяные...
И только на одной ноге Игоря был всего один х/б гольф
Незначительный нюанс:
В снаряжении ГД имелись две, так называемые Обмотки - это тканная лента, длиной до двух метров, с пришитой тесьмой. Обмотки могли использоваться для затяжки ног ниже колена, для обвязывания торса - при переноске тяжёлого груза, а также для других профилактических целей, связанных с поддержанием тонуса. Скорее всего, Обмотки были разные и , в момент ЧП, оказались они на Георгии и Юре


Принадлежность обмоток посторонним лицам можно исключить, ибо в этом случае, ВДТ должны были не только сматывать с себя нужные вещи и бросать/терять их в разных местах, но и заведомо оставлять никчёмные улики. Вероятность совпадения трёх таких событий - практически нулевая

Отредактировано Саша КАН (15-01-2019 13:17)

115

Саша КАН написал(а):

Вопрос был связан не столько с достоверностью, сколько с соответствием БДТ приведённого абзаца.

Я только за достоверность  Настил
По обмоткам и странным "портянкам" - вопрос мой не закрыт....

Саша КАН написал(а):

Незначительный нюанс

Отредактировано ЯНЕЖ3 (15-01-2019 18:14)

116

ЯНЕЖ3 написал(а):

Саша КАН написал(а):
Незначительный нюанс (Вчера 18:14)

Да, погорячился - в БДТ так писать нельзя!

Ну а в версиях - очень даже можно. Если данный компонент никак не влияет на ход событий и легко в них вписывается...
Например, каждому автору совсем не обязательно расписывать - чей конкретно носок обнаружен у Костра, ибо по его версии он мог принадлежать любому, кто грел ноги у костра...
Точно также обмотки в какой-либо версии - могли быть сняты только с Юр , а с кого конкретно и с какой части тела - это автору и его сюжету - по барабану. Тогда и конкретизировать незачем...
...

Насчёт спора с Энсоном - тоже без разницы: к какому берегу ближе лежала та или иная шмотка. Главное -  как она выглядела и не лежит ли в одной кучке с обмоткой...

Это также как бесполезен многолетний спор вокруг : Рухлядь - это Тройное дерево или нет? - правильный ответ ПОКА ни на одну версию никак не влияет... а время у спорщиков убивает немало...

Отредактировано Саша КАН (16-01-2019 23:33)

117

Ветка кедра в раскопе Настила https://i.imgur.com/nQwHnWmm.jpg

118

ЯНЕЖ3 написал(а):

Ветка кедра в раскопе Настила

Не, Женя, это не кедр. Я сама сначала это кедром посчитала, потом - рассмотрела утолщения на концах "иголок" это ёлка  без иголок.
https://ph0.qna.center/storage/photos/rina/1344660.jpghttp://dostavka-elok.ru/sites/default/files/pictures/elka_osypalas.jpg

Отредактировано Helga (17-01-2019 12:53)

119

Helga написал(а):

Сегодня 12:52

https://i.imgur.com/gfw2EuCm.jpg  Да, похоже....
...ли ?

Отредактировано ЯНЕЖ3 (17-01-2019 19:22)


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Форум Ольги Литвиновой » Обмотки у Кедра и на Настиле