Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Генеральная прокуратура Рф

Сообщений 61 страница 73 из 73

61

От КУКа-Жени https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg790781

Всем заинтересованным предлагаю пройтись по всем ссылкам из моего сообщения (что не отображалось и т.п. - устранено): https://taina.li/forum/index.php?msg=418287

В результате вы увидите, что по мнению прокуратуры Свердловской области образца 2000 года, из тех материалов, что сейчас есть в деле невозможно выявить причину гибели и нужно искать новые.

А что нам говорит прокуратура образца 2019 года, вы уже слышали... Не все так однозначно, но с учетом озвученного ноне, вектор понятен. Если совсем кратко, то те документы что под грифом прокуратуре и не получить (хотя я и не утверждаю, что и в начале века это было бы возможно).

Это о втором деле.

0

62

https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg790233

Первое. Почему бы не задаться очень простым вопросом: По какой причине противоречивое по своему смыслу и несуразное с процессуальной точки зрения постановление Иванова от 28 мая 1959 года «прожило» такую длинную «жизнь»? Ведь, как можно хорошо видеть, отношение к этому «юридическому шедевру»  аналогично отношению к Священной Корове. В т.ч., и на этом сайте. Как это тоже можно видеть, имеется изрядное количество комментаторов, которые усиленно убеждают окружающих, что это постановление – «хоть куда, и лучше- некуда!», а само расследование дела проведено исключительно так,  как того требовал УПК РСФСР 1923 г.- всесторонне и полно. А также- объективно. И на "доказывание" этого затрачиваются такие усилия- что диву даешься!
По какой причине?
А ведь, если разобраться, было бы куда логичней когда- то еще давно ОТМЕНИТЬ это постановление, возобновить (сугубо формально)  предварительное следствие, добавив в дело пару ничего не значащих «бумажек», после чего составить хорошо отредактированное постановление о прекращении дела ( я даже вполне представляю, как и чем  всё это можно было обосновать и мотивировать) и закрыть этот вопрос «навечно». И в этом нет ничего сложного, такой путь проходило и проходит  множество уголовных дел, основания для прекращения которых после отмены прежнего (очередного) постановления становятся всё «железобетоннее» и «железобетоннее». Ну а применительно к данному «феномену» мы наблюдаем совершенно нелогичную картину: за прошедшие шесть десятков лет это «произведение юридического искусства Иванова» не было отменено ни одного раза!
Почему?

И-второе. Предложение здесь следующее. Изучить материалы  дела и наблюдательного производства, а также некоторые сопутствующие документы, о которых стало известно в последнее время- в частности, заключение «московских альпинистов» Бардина и Шулешко для отдела Административных органов ЦК КПСС (зарегистрированное в ЦК КПСС 23 марта 1959 г.). И обратить при этом внимание также  на характер переписки (имеется в наблюдательном производстве) с Прокуратурой РСФСР и с Прокуратурой СССР.
Изучить эти материалы не с точки зрения «поиска причины гибели туристов»- такое  каждый сможет, и сделано это много- много раз, с одними тем же «успехом». А попробовать  ответить на закономерный и элементарный вопрос: -Куда подевались из этого дела те документы, которые там были, и которых там сейчас нет? Например, почему  акты СМЭ (особенно хорошо заметно это по «последней четверке»: там сразу видно) находятся в этом деле в копиях, и куда подевались первые экземпляры с «круглыми» печатями СОБСМЭ? Куда подевались аж целых 9 (т.е. –все подряд! ) постановлений о назначении СМЭ? Что это за заключение экспертов по разрезам на палатке упомянуто в документе, составленном Бардиным и Шулешко  для ЦК КПСС, которое туда поступило 23 марта 1959 г., тогда как эксперт Чуркина получила палатку для исследования лишь 3 апреля 1959 г.?
Ну и попробовать ответить на прочие вопросы подобного рода. Ведь, согласитесь, что надо быть даже не «круглым дураком», а «дураком в кубе», чтобы , например, зачем-то уничтожить акты СМЭ, оставив в деле их копии, не так ли? То же  самое- и с постановлениями. И т.д., и т.п. А ведь Иванова "в этом самом" никак не заподозрить! Отсюда вывод единственный: - "значит, так тогда  было нужно", так ведь получается? Из этого -и всё остальное.

0

63

Работники свердловской прокуратуры приехали на перевал Дятлова
  https://rg.ru/2019/03/20/reg-urfo/rabot … tlova.html
...информацией они смогут поделиться только по итогам идущей сейчас проверки - то есть в октябре-ноябре, не раньше.

Свернутый текст

Сотрудники прокуратуры Свердловской области работают на перевале Дятлова, что в 170 километрах от Ивделя на севере региона. Здесь 60 лет назад при невыясненных до конца обстоятельствах погибли девять туристов. В этом году ведомство приняло решение проверить, как велось расследование трагических событий 1959 года, и поставить окончательную точку, выяснив причины смерти молодых людей и девушек.

"Да, прокуроры работают на перевале. Насколько я обладаю информацией, вчера- сегодня. К нам не поступало никаких сообщений с просьбами о помощи в работе", - рассказала ТАСС первый замглавы Ивдельского городского округа Татьяна Браун.

Эксперты назвали место гибели дятловцев не лавиноопасным
В свердловской областной прокуратуре работу сотрудников ведомства на перевале не комментируют. Пресс-секретарь Марина Канатова сообщила "РГ", что информацией они смогут поделиться только по итогам идущей сейчас проверки - то есть в октябре-ноябре, не раньше.

Напомним, в горах, примерно в месте стоянки туристов 60 лет назад, силовикам предстоит выяснить, могли ли ребята покинуть палатку по очереди или все сразу, можно ли разрезать ее ножом, как спуститься с горы и подняться обратно.

Техногенную версию, к которой склоняется немало исследователей, прокуратура готова также изучить, но только если в архивных материалах найдутся для этого предпосылки (на данный момент полностью из списка версий исключена только криминальная).

Надзорный орган инициировал проведения ряда экспертиз. В том числе, судебно-медицинской. Тела трагически погибших в 1959 году туристов из группы Игоря Дятлова могут быть эксгумированы, если того потребует расследование и если их родственники не будут возражать.

Тела трагически погибших в 1959 году туристов из группы Игоря Дятлова могут быть эксгумированы, если того потребует расследование и если их родственники не будут возражать.

0

64

Выводы судмедэксперта по тайне перевала Дятлова: Возможно,туристов пытали перед гибелью  https://www.chel.kp.ru/daily/26958/4012225/

С места давней загадочной трагедии на днях вернулась совместная экспедиция журналистов «Комсомольской правды», канала «Россия 1», работников прокуратуры и разных специалистов [видео]
  От НИКОЛАЙ ВАРСЕГОВ ЕВГЕНИЙ САЗОНОВ НАТАЛЬЯ ВАРСЕГОВА АНДРЕЙ ГОРБУНОВ НИКОЛАЙ АНДРЕЕВ

 

С нашей экспедицией прибыли:
  Эдуард Туманов - один из лучших   :flag:  судмедэкспертов страны, доцент кафедры судебной медицины Российского национального исследовательского медуниверситета им. Пирогова,
  Виктор Поповнин - один из лучших в мире   :flag:  специалистов по лавинам - доцент кафедры криолитологии и гляциологии географического факультета МГУ,
  Николай Андреев - писатель, бывший журналист «КП», один из ведущих на сегодняшний день  :flag:  экспертов по изучению тайны перевала Дятлова.
   На месте к нам присоединились
  сотрудники Свердловской областной прокуратуры, которые ведут собственное расследование.  :cool:

   Возглавлял полевую часть работ главный редактор «Комсомольской правды» Владимир Сунгоркин, член Русского географического общества и один из опытнейших туристов России   :flag: с 45-летним стажем.

   Внес свой вклад в раскрытие тайны и самый популярный телеведущий страны  :rain: Андрей Малахов (его программа «Прямой эфир», посвященная тайне перевала, вышла на канале «Россия 1»).

                                                                                                                                                                    Предворительное
1.  ...что может судебный медик разглядеть на месте трагедии спустя 60 лет.  Туманов :"...общую картину, изучить места обнаружения трупов, - ответил он. - Нужно понять, как люди уходили из палатки. Где они могли спотыкаться, скользить и падать на камни. В каких местах они могли получить те или иные повреждения....
...как могли передвигаться некоторые ребята с полученными повреждениями?"

...- Вот пишут - на перевале каменистый склон. Когда я читал ранее описания, то думал, что камни рассыпаны по всей поверхности. Но когда прошел сам, то увидел иную картину. Например, место, где лежал Слободин  :mad:  . Там ближайший камень на глубине 1,5 метра под снегом. Как он мог о него удариться? А по описанию в акте экспертизы его перелом можно характеризовать как перелом от удара твердым тупым предметом. Нет там таких предметов!
...

      Что еще нового вам удалось обнаружить?
           

...обратил внимание на характерные повреждения на телах Кривонищенко и Дорошенко .
               Есть мнение, что с них одежду сняли посмертно.  :yep:
    Но если бы они были в одежде, то у них не было ссадин на внутренней поверхности бедер, плеч, предплечий. Это повреждения от коры при заползании на дерево и спуске. Царапины от коры деревьев. Если бы на них была одежда, то повреждены были бы открытые участки тела - кисти рук, щеки. Поэтому получается, что одежду сняли до того, как они поднялись на кедр...
    У Кривонищенко еще описаны кровоизлияния в височную и затылочную области головы. Это последствия удара. Еще у него во рту остался откусанный за миг до смерти кусок кожи со среднего пальца. Он или сдерживал крик, или стиснул зубы от боли. Да, ЯНЕЖ что то новенькое....
   - Еще ожог ноги описан в акте Кривонищенко.
   - Ожог ноги у него сильный. Почти вся нога обожжена. Внизу самые глубокие ожоги, по направлению к ягодице глубина уменьшается. Значит, нога была в вертикальном положении, потому что пламя всегда идет снизу вверх.
   -...прижигали?
   -   Не исключено.

       ВОПРОСЫ СНИМЕТ ЭКСГУМАЦИЯ

   

Но на самом деле нужна эксгумация всех трупов, и тогда мы поймем, где были сгибательный или разгибательный переломы. Мы сможем понять, что случилось, когда изучим характер переломов.

2. Специалиста по лавинам - Виктор Поповнин

За световой день  :
  ...провел на перевале комплексные исследования снежного покрова,
    анализ его состояния,
    оценил рельеф местности в районе палатки:angry:  :mad:
    провел серию измерений.
  -Я не увидел условий для образования лавины..... ничто не указывало на то, что здесь возможен сход снега. А что увидели вы?
- А я увидел вот что :
    на склонах такой крутизны, как на перевале Дятлова, лавины при определенной подготовке снежной толщи могут сформироваться запросто.
    ... Склон, который имеет крутизну порядка 20 градусов, считается по всем нормативам лавиноопасным. В данном случае уклон чуть больше 20 градусов. Этого достаточно для того, чтобы снежная масса пришла в движение.
    ...лавина может быть в форме сдвига пласта, в форме снежной доски  ... - это научный гляциологический термин, который означает спрессованный верхний слой снега. И этот слой снега при определенных условиях сдвигается по нижележащему, рыхлому. Снежная доска может переместиться на очень длинные расстояния - десятки, сотни метров.

- ... множество измерений - что они показали?
-  Скрытая под снегом грядка камней, ниже которой была расположена палатка, предопределила траекторию лавины, которая, возможно, сошла в ту трагическую ночь.
    Склон напоминает как бы запятую, и вероятная лавина шла сверху, затем плавно завернула влево. Потому левая часть палатки могла быть подвержена воздействию массы снега, тогда как правая могла быть и не затронута лавиной. Что мы и наблюдаем на фотографии, сделанной после находки палатки.
    Левая часть - сломана стойка, заваленная снегом половина палатки. В правой стоит лыжа нетронутая. И палатка более-менее целая.
    ...средняя плотность снега достаточно велика - порядка 0,39 - 0,40 грамма на кубический сантиметр. То есть кубометр весит более 400 килограммов. И представьте: даже если на палатку надвинулся всего-навсего один кубометр снега, то давление на нее уже оказывается массой почти в полтонны.
   Многое зависело от того, было ли у палатки дно. По свидетельству друга Дятлова туриста Бартоломея - дно у палатки было. Но другие говорят - что нет, и тогда спускающаяся сверху лавина могла, приподняв боковую стенку, войти вовнутрь. А могла и сверху сдавить. И те, кто лежал слева, оказались под давлением снежных масс. Когда человека сдавливает такой вес, перелом ребер неизбежен. Неизбежны и травмы тех частей тела, которые под давлением оказываются прижатыми к любому металлическому предмету: чайник, фонарь, лыжное крепление. Ну а дальше развивались события, которые выходят за рамки моего исследования.

   М.Шаравин :" В том виде, в каком я увидел снег, когда мы нашли палатку, - о лавине ничего не говорило... Палки по углам палатки, которые крепили, они как были, так и остались на своем месте. Лавина не могла их пощадить, должна была их сдвинуть. Лавинная теория не объясняет главного - странного поведения ребят. Если бы часть палатки действительно была накрыта снежной доской, то логично предположить, что группа сумела бы достать из нее теплые вещи. Почему же после того как туристы сумели выбраться из палатки, они не сделали никакой попытки утеплиться, а ринулись по склону вниз? Но лавина уже сошла - чего бояться? Допустим, можно объяснить такое поведение тем, что они опасались: а вдруг повторный сход лавины? Но они могли подождать. И к тому же логично бегать от лавины не вниз, как показали следы дятловцев, а разбегаться в стороны.."

                                                                Почему они ушли от костра?

                                                       

Одна из жгучих загадок трагедии - почему дятловцы бросили костер?

                           В экспедиции на перевал мы провели эксперимент: попытались развести огонь у кедра. Под тем самым, где были найдены трупы Дорошенко и Кривонищенко.
       Для разжигания использовал березовую бересту, взятую еще в Москве.   :flag:  Сказал: в давние времена использовали либо кинопленку, либо пластмассовых пупсиков - они горят ярко и интенсивно.
  .....Малахов сумел сломать небольшую сухую елку. Толщина ствола приблизительно такая же, как у дров, которые на снимке 1959 года.

      Смотришь на костер, на пламя и приходишь в отчаянное недоумение:
      почему дятловцы бросили то, что могло спасти им жизнь? Огонь - это тепло, это жизнь. Дров вокруг полно, хватило бы на костер любого размера.
     ... зачем нужно было лезть на кедр, обламывать ветки, если сухих веток и высохших деревцов полно вокруг?
     ...почему трое покинули костер и двинулись к палатке, на пути к которой и замерзли?
     ...зачем четверо ушли от костра и принялись устраивать помост?
   ... почему Дорошенко и Кривонищенко предпочли замерзнуть, вместо того, чтобы поддерживать огонь?

                               Мы стояли у костра и повторяли, и повторяли эти вопросы, но логичных ответов в голову не приходило.

0

65

ЯНЕЖ написал(а):

Мы стояли у костра и повторяли, и повторяли эти вопросы, но логичных ответов в голову не приходило.

Это только обычный чел понимает, что для того, чтобы бесконечно повторять одни и те же вопросы, вовсе не обязательно тащиться в поле. Шоу же, нужна картинка и оно должно продолжаться.

Свернутый текст

ЯНЕЖ-модератор.Исправил Вам цитирование

Отредактировано Alsfex (27-03-2019 15:35)

Подпись автора

Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)

0

66

Фуфлыжники за мои деньги еще и туфту впаривают. Хотелось бы знать имя того, кто это организовал, срежиссировал, выбил смету....
Интерес для партии ЛДПР

Сегодня 17:52  https://www.znak.com/2019-03-28/prokura … y_dyatlova
«Нам необходимо пройти тот путь, который прошли туристы Дятлова»

Прокуратура провела на горе Белой эксперимент, воссоздав сценарий гибели группы Дятлова

Первоначально эксперимент планировалось проводить именно на горе Холатчахль, или Горе Мертвецов, на Северном Урале, где, собственно, и погибли дятловцы. Однако позже в прокуратуре отказались от этой идеи. Именно из опасений за жизни и здоровье молодых людей, которых пригласили к участию в нем в качестве статистов.

Ключевое  в прокуратуре отказались от достоверности, как и МП по Малахову. А МП-59 тоже на склоне Белой ставить будут ?

0

67

6. ГЕНПРОКУРАТУРА: "ПОРА ПОСТАВИТЬ ТОЧКУ НАД i"  http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/sbornik_3.shtml#met6

0

68

Надзорный эксперимент со статистами на 16.48 прокуратурой по делу с ГД на горе Белой   27 марта 2019 года
Какая глупость ,некомпетентность в теме ,наив.
Неужели это  бл-во войдет в официальные бумаги ?

0

69

ЯНЕЖ написал(а):

Смотришь на костер, на пламя и приходишь в отчаянное недоумение:
      почему дятловцы бросили то, что могло спасти им жизнь? Огонь - это тепло, это жизнь. Дров вокруг полно, хватило бы на костер любого размера.
     ... зачем нужно было лезть на кедр, обламывать ветки, если сухих веток и высохших деревцов полно вокруг?
     ...почему трое покинули костер и двинулись к палатке, на пути к которой и замерзли?
     ...зачем четверо ушли от костра и принялись устраивать помост?
   ... почему Дорошенко и Кривонищенко предпочли замерзнуть, вместо того, чтобы поддерживать огонь?

                               Мы стояли у костра и повторяли, и повторяли эти вопросы, но логичных ответов в голову не приходило.

В "моей версии" есть все ответы на все эти вопросы. На все, без исключения.
Все, действия логически связаны.

0

70

Уважаемые Шура и Прохожий. Предлагаю вам, обобщив результаты вашего мартовского похода на Перевал ,а также ,учитывая все ранние наработки ,подготовить некий Доклад ,включающий ваши заключения по основным вопросам Тайны гибели ГД .
Думаю ,что самые спорные моменты вы обозначите сами. Ваш совместный (хотя возможно и по отдельности ) Доклад мог бы стать серьёзной альтернативой предполагаемым выводам по результатам проверки Свердловской прокуратуры.

https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg821383

0

71

...Туда отправились в виду нескольких причин:
- не портить прокурорам первозданность оврага с настилом и телами

  https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg823343

0

72

Незатухающий ажиотаж вокруг гибели группы Дятлова.
Анатолий Емельяшин

https://www.proza.ru/2019/02/16/18

    О незатухающей возне вокруг гибели дятловцев.

          1 февраля Генпрокуратура возобновила УД по гибели на Северном Урале группы туристов УПИ под руководством Игоря Дятлова.
          Нажала, а скорее всего, достала прокуратуру так называемая «общественность» в лице того же Фонда Дятлова, и других «исследователей», называющих себя дятловцеведами.
          Журналист Варсегова из Комсомолки тоже объявила, что это они с мужем настояли на возобновлении следствия.

          Минуло 60 лет со времени трагедии, но ничего нового за эти годы не выяснено.
          Тридцать лет после гибели группы народ вообще безмолвствовал. Только с 90 года прошлого столетия вспомнили о трагедии. И сразу же началось её обсуждение вначале в печати, а затем и в интернете.
          И чем более отдаляется событие, тем жарче и яростней идут споры и обсуждения версий о причинах гибели группы.

          Гибель парней уже давно не причина скорби, и не поклонение их борьбе за жизнь. Она превратилась в своеобразное шоу, в рождение и обсуждение всё новых небылиц и хитроумных догадок.
          Возникают всё новые сайты, дискуссионные клубы, вышло уже множество печатных и электронных книг.

          И ежегодно всё новые толпы отправляются в походы к перевалу. Толпы не паломников, не скорбящих туристов, а искателей «горяченького», называющих себя исследователями и дятловцеведами.
          Жаждущих что-то ещё открыть на месте трагедии, и преподнести народу как новую сенсацию.
          Пробиты к перевалу уже не тропы, а дороги, по которым едут на внедорожниках и квадроциклах.
          На месте обнаружения палатки и трупов обследован миноискателями каждый квадратный метр, извлечено множество железных предметов, начиная от проволочного крючка и сломанной булавки,
          до пуговицы от солдатских кальсон. И всё преподносится как новое доказательство чьей-то злой воли и героической борьбы студентов за жизнь.
          Чувствуется, что этот ажиотаж никогда не кончится.

          Особым вниманием окружена фигура покойного Семёна Золотарёва. В биографии этого участника похода обнаружили столько «белых пятен», что их хватит на появление  ещё не одного десятка версий. И они уже посыпались.
          Вот ещё и Варсеговы из КП подсуетились — добились вскрытия могилы Золотарёва на Ивановском кладбище и эксгумации останков. И появилось ещё несколько сенсаций - Золотарёв вроде, и не Золотарёв вовсе.
          Вроде бы следы на скелете соответствуют данным судмедэксперта Возрожденного, а вот ДНК не совпадает с ДНК ближайших родственников.
          Может родственников не тех разыскали? Или могилу не ту раскопали? Во всяком случае появился ещё повод рыться в биографии Золотарёва и возводить новые догадки о его «загадочной» личности и биографии.

          Продолжает удивлять народ и Юра Кунцевич. Он создал «Фонд» ещё в 90-х и с тех пор перемывает из пустого в порожнее, обещая новые тайны из секретных хранилищ.
           А недавно вышел в правительство Свердловской области с проектом дороги к перевалу Дятлова. Стоимость этой дороги в никуда будет более двух миллиардов рублей. Хорошо размахнулся!
          А пока что трясёт спонсоров, выбивает вместе с Бартоломеем средства на «деятельность» фонда и для ежегодных экспедиций на перевал, – обещает всё же найти там что-то запрятанное властями.
          И присутствует на всех московских шоу по теме перевала в качестве этакого «эксперта». Я не удивлён – знаю его давно. Ещё со времён свердловского школьного туризма.

          По телеку появляются всё новые шоу о дятловцах. Разыскиваются новые свидетели. 3 февраля прошло шоу «Как это было», в котором муссировался вопрос о причастии к убийству туристов
          народности манси с их шаманами. Помусолили эту версию и разошлись ни с чем, – детектор лжи показал, что свидетельствующий лжёт.
          Эта версия и была первой в УД  расследования гибели, но после допросов подозреваемых от неё отказались.

          Генпрокуратура обозначила, что будут в первую очередь проверять не криминальные версии, а стихийные:  лавина, доска, буран. Но затронут и прочие.
          Обещали и эксгумацию захороненных на Михайловском кладбище. А там даже обелиск группе перенесён на другое место, и могилы потеряны.
          Как их будут искать? Перероют всё кладбище? И как определят кому принадлежат косточки?
          Результат обещан к осени. Надо бы дожить, увидеть чем закончатся очередные потуги следаков. Полагаю, ничего нового не откроют, и гибель студентов так и останется загадкой.
               
          Февраль 2019.

0

73

Вернее не скажешь...И уже ничего не поделаешь с этим хайпом.
Жаль,очень жаль,что тайна трагедии до сих пор не разгадана.Скоро не станет на свете и последних свидетелей поисков.Меньше становится   близких и родных погибших ребят.И правды в этой истории становится все меньше и меньше..
Спасибо всем активным участникам форума,которые ещё ведут здесь живой разговор.Захожу,читаю вас с удовольствием!

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»