Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Юбилейный марафон

Сообщений 151 страница 176 из 176

151

КАК МЫ ХОТЕЛИ ПРИГЛАСИТЬ ТУМАНОВА НА ФОРУМ

https://i.imgur.com/cQB6dZdm.jpg

План возник перед моей первой поездкой на 1 канал (всего таких поездок этой зимой случилось 3 шт).
Посылом было сразу пять составляющих:

- отсутствие на форуме Следопыт нормального судмеда (двое по объявлению подкатывали, но таковыми не оказались)
- вдохновили подробные ответы Туманова на вопросы другого форума Тайнали (через Варсегову)

- новейшие уникальные разработки в статьях Ольги, включая вещевой атлас СМЭ, который всяко должен заинтересовать светилу

- предполагаемая творческая потребность доцента общаться с живыми знатоками ДТ , нежели с куклами 1канала

- совместный анализ ФИМ , на предмет связи телесных повреждений фигурантов с состоянием их одежды
...

Москва. Бункер Двух Дим (Шепелева и Борисова)
  Гримерка N 1.

Именно сюда меня засаживали перед каждой передачей.
Здесь же всегда располагались Туманова и Варсегова
... Для затравки - на первую встречу я прихватил журнал УС  со своей статьёй «Находки на МП...» Ну, чтоб не с пустыми руками...
Вот мол, посмотри кто к тебе подкатил. Не хухры мухры, а известный практик Перевала - сам бля, Саша Кан!
Журнал Подарил. В нем записал «В знак уважения, от форума такого то»
Пожали руки. Сфотографировались. Далее короткий светский разговор, вызов на запись программы , перекур и разбежались.
...

Во вторую встречу разговорились только после программы. Насчёт Реанимации. Успел ещё  сказать - вот мол у нас на форуме есть большой специалист по одежде фигурантов СМЭ и эта симпатичная девушка очень хотела бы задать вам несколько вопросов. Подкатила такси. Пожали руки. Расстались хорошо.
...

Третья встреча сразу пошла на перекосяк, хотя Времени до записи Пусть Говорят было полно.
По просьбе Ольги я открыл на айпаде  тему Мнение Туманова, мельком прокрутил Эдуарду и первое что услышал: ...
" А кто вам давал разрешение на публикацию фото ?"
Я несколько опешил, но тут же свалил все на КП - мол весь материал о вас - в открытой печати...ничего сами не придумали.

Тем не менее неровный  тон беседы был задан: он столичный удав, я - кролик из провинции...
Вопросник Ольги и Энсона открывать сразу не решился...
Вначале открыл ФИМки Юры и спросил: отчего это у парня так вены просвечиваются?
Поскольку ответ Эдика был практически никаким, я понял, что и уникальные  ФИМки медику по барабану...
Да собственно и губы надо закатать обратно: ну не даст  звезда шоу-бизнеса разрешения на бесплатную съемку интервью - это к гадалке не ходи.
... Это вам не бескорыстные ветераны59, готовые рассказывать хоть до утра...

Закругляя беседу, я открыл крупное фото грудной клетки и спросил: Эдуард Викторович, в прошлой программе вы сказали, что переломы рёбер при неверной реанимации имеют другую локализацию. Покажите пожалуйста - какую? Где вообще ломаются рёбра при РР?
Ответ был на уровне Почемучки и Хабара, то есть ни о чем: не там и всё тут!

На этом самое кошмарное интервью Саши кана свернулось... Так и не успев развернуться
Руки не пожимали. Обоюдоострое разочарование.
Во время записи передачи сидели на разных углах дивана

0

152

Саша КАН написал(а):

должен заинтересовать
светилу

??? Светила-страшила?  Обычно слово СВЕТИЛО не склоняется.

Саша КАН написал(а):

Подкатила такси

Саша КАН написал(а):

новейшие уникальные разработки в статьях Ольги

Откройте мне веки: что новейшего уникального вдруг появилось в Дятловедении?
Были вещевые таблицы Тимура Воскобойникова. Их никто уникальными и т д не именовал. Что появилось такого, что постоянно называют уникальным и т д.
Ребята, я правда, может я где-то не там смотрю?

0

153

Helga написал(а):

??? Светила-страшила?  Обычно слово СВЕТИЛО не склоняется.

Откройте мне веки: что новейшего уникального вдруг появилось в Дятловедении?
Были вещевые таблицы Тимура Воскобойникова. Их никто уникальными и т д не именовал. Что появилось такого, что постоянно называют уникальным и т д.
Ребята, я правда, может я где-то не там смотрю?

1. Светило - это в науке. Светит за идею...
А в телевизионном шоу-бизнесе - светила. И тоже не склоняется. Светит за мзду.
К таковым , кроме Туманова, также  относятся: операторы Полиграфа, Роман и Сабина, Кунцевич, оба ведущих, балерина Волочкова и тд

2. Таблицы Цсм давно нуждались в популярной переработке, добавке нового материала и формированию ВЫВОДОВ.
То и другое Ольга блистательно претворяет в жизнь.

3. Потенциал другой Ольги - Веденеевой - не менее могуч. Но ещё ждёт своего признания.
Например в долгожданной Обобщающей Статье "ВСЕ ВЕЩИ НА МП - чьё, откуда и куда?".
Море картинок и схем (от Янежа).
Участие вещей в драме. Судьба вещей после 26.02.59.
Востребованность этой ОС у авторов версий - 100 %
Для этого в частности  и предоставлены модерам отдельные минифорумы

Отредактировано Саша КАН (03-03-2019 21:12)

0

154

habar написал(а):

Дочь Рыбака, с планшета пишите?

Да,с планшета.

0

155

Саша КАН написал(а):

То и другое Ольга блистательно претворяет в жизнь.

Саша, к вам очень большая просьба. Утром попросила и сейчас прошу. Верните, пожалуйста, на форум нашу Почемучку, как же мы без неё..

0

156

Ольга написал(а):

Саша, к вам очень большая просьба. Утром попросила и сейчас прошу. Верните, пожалуйста, на форум нашу Почемучку, как же мы без неё..

Саня!
Для эффективной работы лучших специалистов нужно создавать для них комфортную инфраструктуру.
Если Ольге нужна Почемучка для общения, пусть та пишет на форуме все, что угодно.

О! Вспомнил. Ведь ты же сам писал:

4.  Почемучку и Альберта объединяет три общие черты:
- умение работать с первоисточниками
- способность излагать материал в форме, доступной любому Читателю
- упорное нежелание пополнить БДТ новымипопулярными  ОС 
Однако первая приносит в копилку Форума хотя бы массу полезных ссылок, а у второго их пока ноль

Отредактировано Albert (04-03-2019 00:13)

0

157

Ольга написал(а):

Саша, к вам очень большая просьба. Утром попросила и сейчас прошу. Верните, пожалуйста, на форум нашу Почемучку, как же мы без неё..

Я присоединяюсь к просьбе Ольги целиком и полностью)

0

158

Ольга написал(а):

Саша, к вам очень большая просьба. Утром попросила и сейчас прошу. Верните, пожалуйста, на форум нашу Почемучку, как же мы без неё..

Формально Почемучка удалена за упоминание всуе родственников оппонента.  Эта омерзительная форма воздействия на визави, при отсутствии цивилизованных аргументов - приравнивается к оскорблениям психологического характера: бред сумасшедшего, идиотизм, дебилизм и тд. Ранее, за первые два аналогичных случая, Почемучка была предупреждена. Так что здесь все справедливо.

Однако на самом деле, блокировка участницы - это ответ на её циничный шантаж и ультиматум. В таких случаях - и сейчас, и впредь - кара будет следовать незамедлительно. Без всяких переговоров и уведомлений. И правило здесь единое , и оно международное: никогда не идти на поводу у террористов шантажистов

К сожалению, объектом шантажа стала Ольга...
Хитроумным старанием "подружки" уже трижды за неделю попавшая в скандальную хронику форума .
Огонь, вода и медные трубы...
Оля, я не сомневаюсь, что ты с честью выдержишь данное испытание, через которые прошли многие известные старожилы форумов.
Но к совету Почемучки все же стоит прислушаться: регистрация на Паранормале поможет тебе и с подружкой общаться , и прояснить подробности недавнего казуса тамошнего админа. Ясно, что один Лёша просто так в эту авантюру не полез бы...Понятно, что без одобрения Кунцевича , его рассказ приравнивался бы к пустозвону... А вот кто был третьим участником сговора?

https://i.imgur.com/KcrtGLvm.png
- сговора, который иначе, как глумлением над темой Перевала, не назовёшь ☠

И что для Леши было важнее - гонорар за супер-откровение, или возможность пропиариться? И не снится ли прохвосту новый кошмарный диалог с усопшим:
«Скажи-ка дядя, ведь не даром?..»
Подробности: Проституция в теме Перевала

Отредактировано Саша КАН (20-04-2019 01:49)

0

159

Саша КАН написал(а):

Сегодня 13:10

Саша, извините за банальное выражение, но мы - "простой и наивный чукотский форумный народец", очень далеки от интриг дятловедения.
Я не поняла о чём вы пишите, и если честно, уже и не хочется в это вникать. И пачкаться.
Я поняла другое: на ДТ - форумах, интеллектуальная работа и исследование участников - только 50% их деятельности.
Остальные 50 - трата сил и нервов на междоусобицу, личностные разборки, выяснение кто лучше, кто хуже и остальное, сопутствующее болото.
За Почемучку сильно сожалею, это ощутимая потеря для нашего форума. Слишком ощутимая, а для меня особенно.
Удивлена, что Хельга не настучала на клавиатуре хотя бы пару слов в защиту человека, с которым общается не один год.
Может, если бы мы попросили всем форумным миром вернуть ценного участника назад, вы бы как - нибудь смягчились и смогли бы пересмотреть свой окончательный вердикт.

0

160

забавны люди иногда )) когда Почемучка неоднократно провоцировала КАНа на конфликт все молчали и ждали чё будет ,Почемучку логично пнули ,и все встали грудью на защиту . не логично.

0

161

Хэтфилд написал(а):

забавны люди иногда ))

Нет ничего забавного.....инет...место, где сталкивается эгоцентричность....кому то что то доказывать в нем себе дороже.....терпеть издержки чужого характера можно, только если это будет оправдано политикой ресурса, направленной на развитие  его популярности, некоторые даже врагов держат, с пользой для себя......здесь политика форума направлена на иное, поэтому в данном сценарии нет ничего необычного.

Отредактировано Alsfex (04-03-2019 18:09)

0

162

Alsfex
не усложняй простое )) все здесь присутствующие уже давным давно общались на разных площадках,и везде были банены не раз )) но раз КАН сделал себе форум,то пытаться его здесь оскорблять не просто забавно,а бессмысленно .  я повторюсь ещё раз )  подобный форум может сделать каждый , это совсем не сложно и не дорого.

0

163

Ольга написал(а):

Саша, извините за банальное выражение, но мы - "простой и наивный чукотский форумный народец", очень далеки от интриг дятловедения.
Я не поняла о чём вы пишите, и если честно, уже и не хочется в это вникать. И пачкаться.
Я поняла другое: на ДТ - форумах, интеллектуальная работа и исследование участников - только 50% их деятельности.
Остальные 50 - трата сил и нервов на междоусобицу, личностные разборки, выяснение кто лучше, кто хуже и остальное, сопутствующее болото.
За Почемучку сильно сожалею, это ощутимая потеря для нашего форума. Слишком ощутимая, а для меня особенно.

Поддерживаю.

Ольга написал(а):

Может, если бы мы попросили всем форумным миром вернуть ценного участника назад, вы бы как - нибудь смягчились и смогли бы пересмотреть свой окончательный вердикт.

Она не вернется.
Жаль.
Тоже с Почемучкой в засос не целовались, но я ей благодарен за те моменты, где мне было чего полезного от нее услышать - усвоить. Даже через пи..ину.

0

164

Ольга написал(а):

Удивлена, что Хельга не настучала на клавиатуре хотя бы пару слов в защиту человека, с которым общается не один год.

И как общается))))

Саша-Саша, сколько раз я говорила, что ты, критиковавший админов старых форумов - будешь самым отъявленным диктатором на своём форуме?

0

165

Хэтфилд написал(а):

забавны люди иногда )) когда Почемучка неоднократно провоцировала КАНа на конфликт все молчали и ждали чё будет

Не, надо было лезть и подливать масла в огонь, как это раньше делал Сорт, комментируя и влезая куда надо и не надо.

0

166

habar написал(а):

Она не вернется.
Жаль.

Да

0

167

Ольга
при чём тут этот клоун ? логично было бы знать,что если админа оскорблять,то он забанит . КАН хоть её предупреждал,я на своём сайте молча выпинываю таких персонажей

0

168

Helga написал(а):

И как общается))))

Саша-Саша, сколько раз я говорила, что ты, критиковавший админов старых форумов - будешь самым отъявленным диктатором на своём форуме?

1. Вообще-то не припомню, чтобы дамочка жила с кем либо в мире.
. Гнобила все и вся:
-  Подсвечник- что угодно, только не подсвечник
- чей угодно - только не дятловский
- Янежа в склеп загнала
- все версии у неё говно, кроме клонированной Галки
Да , к Ольге в подруги затесалась - ну так это тактика такая - хоть одно плечо иметь для опоры.
Пискарева на пике вражды с каном - также подкатывала к Янежу . И весьма удачно

2. Предприимчивых Админов ФЗД критиковал за то, что лезут в то, в чем не секут.
Тезис был такой: Админ, знай своё место!
По сей день Следопыт - единственный форум, где у руля стоит какой никакой но теоретик и практик Перевала
Диктат проявляю крайне редко: за 2,5 года уволил 2,5 чела. И то только тех, от кого созидательной пользы - ноль, а вред от разрушения Форума - достигал критической массы

Дочь Рыбака С. написал(а):

Я присоединяюсь к просьбе Ольги целиком и полностью)

Я бы тоже присоединился...
Если б не такие вот выкрутасы:

Почемучка написал(а):

Я ж и говорю. КАН - интриган обхохочешься. Сам себя закладывает и потом удивляется - как додумались?
Отредактировано Почемучка (02-03-2019 15:54)

Это у неё манера унижения такая: сама внутри своей гаденькой интрижки хихикает, а преподнести норовит - как будто обхохатываются все вокруг...

Почемучка написал(а):

Это в П.С.  КАН - интриган из тебя - обхохочешься. Ты каждый раз поясняя одно - поясняешь совершенно обратное в результате. Хочешь доказать - что горой стоял за Олю и Хельгу с ЯНЕЖем, чтоб они попали на передачу. В результате - доказал обратное: что сам смекнул и очень бытро смекнул, что ситуация прям для тебя и никого больше.
Отредактировано Почемучка (03-03-2019 10:26)

В обоих случаях речь шла о максимальной пользе, которую можно извлечь от участия в тв...
Как и что готовить к съемкам, нюансы предстоящего  выступления, кто ещё может достойно представить форум, единственный кстати  на тв...

А что втемяшила публике эта виртуальная  засранка? - кан хотел доказать, что горой стоял... а доказал обратное! - тирада в лучших традициях позднего  Янежа

Короче, если Человек заточен на дискредитацию оппонента любым самым грязным способом,
То он сам себе создаёт паскудную иллюзию , а потом её же доводит до абсурда.
К примеру, так источил  Хибину дублёр Почемучки - столь же безымянная гнида Карпов, любитель  толкования чужих цитат в лучших традициях современной педерастии!

Отредактировано Саша КАН (05-03-2019 22:21)

0

169

Когда обиженный участник идёт в раскол и создаёт свой новый форум - первым делом он собирает таких же неглупых задир, которых повыгоняли с других форумов. На безымянных новичках форум не построить.
А потом наталкивается на манеры своих коллег и выясняет, каково быть админом в таком коллективе.
Какое-то время - терпит, т к они помогают раскрутить форум. Форум как-то оперяется.
Потом нервы у его админа лопаются и он выгоняет тех, с кем создал раскольничий форум.

Вопрос: удержит ли потерявший самых ярких персонажей форум - свой уровень.

0

170

Хельга!
Показатель работы данного Форума:
- версии с полным сюжетом
- Обобщающие Статьи по компонентам БДТ
- популяризация ДТ (привлечение людей с новыми идеями)

Общее количество участников и пустых разговоров - не имеет ровно никакого значения.
2-3 квалифицированных специалиста - однозначно лучше 2-3 сотен ротозеев

0

171

Helga безусловно важна набивка ресурса....тк это основа того начального, что может привлечь внимание.....дальше неминуемо встанет вопрос: ну набил, дальше что?, ........если форумчанин не найдет на свой пост ни критики, ни оппонентов,  даже элементарного внимания он автоматом утратит интерес.....если реакция будет агрессивной или идиотской тоже....  обычные люди в детали не углубляются, ...а так как рыться по справочным материалам могут только люди с "характером", то иногда они сталкиваться лбами внутри ядра.......в этом плане хорошо когда админ в состоянии играть роль арбитра...

Отредактировано Alsfex (07-03-2019 16:04)

0

172

КП о КГБ

Комсомольская правда
Тайна перевала Дятлова: КГБ не стоял в стороне от трагических событий, но и не предпринимал активных действий
«Комсомолка» попросила эксперта Фонда национальной и международной безопасности Олега Хлобустова проанализировать версию причастности спецслужб к гибели уральских туристов
12 марта 2019

Напомним, зимой 1959 года в горах Северного Урала пропали девять туристов, ушедших в поход под руководством Игоря Дятлова. Через месяц спасатели обнаружили их разрезанную палатку. А в радиусе полутора километров от нее - пять замерзших тел. Трупы остальных нашли только в мае. Почти все туристы были разутые и полураздетые. У некоторых - смертельные травмы. До сих пор не разгадано, почему ребята убежали на лютый мороз и на свою погибель.

Одна из самых популярных версий, с помощью которой исследователи пытаются объяснить трагедию на перевале Дятлова - действия спецслужб и в первую очередь КГБ. Варианты версии разнообразны: некоторые члены группы выполняли особое задание органов... Золотарёв - агент КГБ, внедрённый в группу... Дятловцев уничтожил спецназ КГБ... и так далее и тому подобное.

«Комсомольская правда» обратилась к Олегу Хлобустову, эксперту Фонда национальной и международной безопасности, писателю, автору многих трудов по истории отечественных органов госбезопасности, с просьбой прокомментировать и проанализировать это направление в поисках причин гибели тургруппы.

- Понятно, что КГБ и в те времена, и десятилетия позже занимался любым чрезвычайным происшествием. Нет сомнений, что управление КГБ по Свердловской области занималось и гибелью группы Дятлова. Какие действия они могли предпринять?

- Прежде, чем конкретно отвечать на этот вопрос, нужно разобраться с ситуацией с КГБ в 1959-м году. Положение о КГБ при СМ СССР и его органах на местах, - первый нормативно-правовой акт для нового ведомства (КГБ был образован 13 марта 1954 г. - КП), появилось в январе того самого 1959 года. И оно вполне определённо очерчивало границы деятельности Комитета. КГБ ставился под контроль ЦК КПСС. А его местные органы - соответственно под ЦК компартий союзных республик, областные управления - под контроль краевых и областных комитетов партии. Помимо этого, с 1954 г. был установлен реальный контроль за законностью действий чекистов со стороны прокуратуры.

И еще одно важное о6стоятельство нужно учитывать: в конце декабря 1958 года новым председателем КГБ был назначен Александр Николаевич Шелепин. Человек, глубоко проникшийся «духом» решений ХХ съезда КПСС, где были осуждены многие преступления и правонарушения предыдущих исторических периодов.

Один из последних кадров, снятых "дятловцами". Установка палаток в снегу.
- И что из этого следует?

- Шелепин только осваивался в этой новой для него, но очень непростой и ответственной должности, поэтому никак не мог отдать противозаконных указаний Свердловскому Управлению КГБ. К тому же для него главной задачей на тот момент было разобраться с кадрами. Но даже если представить невозможное и немыслимое: Шелепин отдаёт приказ уничтожить девять человек, то это не значит, что в областном Управлении тут же бы «взяли под козырёк» и кинулись исполнять это бесчеловечное приказание. Начальник Управления тут же связался бы с первым секретарём обкома КПСС: как понимать приказ из центра? Партия призывает гуманизировать правоохранительную систему, снять клеймо репрессивности с органов, а мы получаем такое странное указание... Так что исключено, что гибель дятловцев - это результат какой-то спецоперации КГБ.

- А свердловское Управление КГБ могло вести собственное расследование причин гибели туристов на перевале?

- Нет. Это не было предусмотрено Положением о КГБ. Процитирую два пункта из раздела положения, где говорится о правах, которые предоставлены органам:

- вести следствие по делам о государственных преступлениях с последующей передачей дел по подсудности;

- вести под надзором органов прокуратуры следствие по делам о преступлениях, совершенных офицерским, сержантским составом, служащими и рабочими органов КГБ, если совершенные преступления связаны с оперативной деятельностью органов безопасности, с последующей передачей дел по подсудности.

Насколько я понимаю, на перевале не имело место государственное преступление. И сотрудники органов КГБ не совершали преступление на перевале. Потому УКГБ не могло предпринимать там следственные действия.

- Но не могло же так быть, что КГБ стояло в стороне от трагических событий?

- Разумеется, нет. По просьбе обкома партии или областной прокуратуры Управление КГБ могло заняться делом о гибели туристов, именно «выполняя поручение партийных органов». Оказывая помощь следствию, УКГБ могло представить характеризующие данные на участников группы - и студентов, и работников закрытых объектов. Следователи УКГБ также могли работать в составе следственной группы или выполнять поручения её руководителя, в данном конкретном случае - прокурора-криминалиста Льва Иванова. Но насколько можно сделать вывод из материалов уголовного дела, следователи УКГБ не принимали участие в расследовании. Хотя нельзя исключать, что контакты между двумя ведомствами были.

Другое дело, что управление могло информировать обком партии на реакцию свердловчан на эту трагедию и ход ее расследования. Но эти сообщения не имеют отношения к процессуальной сфере, а потому и не могли быть приобщены к следственному делу.

- А как конкретно складывались следственные действия КГБ в подобных случаях?

- Если работала группа - руководитель на основе первоначального плана определял задания ее членам. По мере отработки и отклонения отдельных версий, формировались новые задачи и задания. Но могло идти и оперативное сопровождение: добывание информации для следователей оперативными методами, что сегодня у нас регламентируется федеральным законом об оперативно-розыскной деятельности. Но обязательно следует учитывать специфику уголовно-процессуальных норм 1959 года!

- Мог ли КГБ воздействовать на следователей прокуратуры: этим заниматься, а в это ни в коем случае не совать свой нос?

- КГБ указаний прокуратуре давать не мог. В тот период нашей истории прокуратура контролировала деятельность КГБ, а не наоборот. Свердловский обком КПСС мог давать какие-то пожелания-рекомендации следователям прокуратуры. На практике такие указания исполнялись следователями, но не всегда.

Следственный комитет назвал официальную причину гибели группы Дятлова в марте 2019 года.
- Среди современных исследователей тех давних событий весьма популярна версия «зачистки». Будто бы туристы узнали некую страшно секретную тайну, потому был отдан приказ их уничтожить. Возможно ли такое?

- Надо обязательно учитывать реальные факты и обстоятельства того времени. Я уже говорил, что было принято Положение о КГБ, и такие кровавые операции были запрещены. Но даже если бы вдруг нашёлся сумасшедший в Комитете, который разработал бы план подобной операции и привёл его в исполнение, то встаёт вопрос о коммуникациях. Впрочем, сначала надо сказать вот о чём: допустим члены группы Дятлова увидели НЕЧТО непонятное и необъяснимое, что-то сверхсекретное, это абсолютно не значит, что они понимали ЧТО именно видели, и, соответственно, узнали. Допустим, увидели ракету - и что? За это уничтожать? Смешно. Но дело даже не в этом.

Александр Солженицын в «В круге первом» описывает деятельность «шарашки», в которой не просто производились секретные разработки, а решалась конкретная научно-исследовательская задача - распознавание и идентификация человека по голосу, аудиозаписи. Это была реальная и особо секретная разработка для того времени. Но тех, кто этим занимался, как известно, через пару лет выпустили на свободу. А не уничтожили, как вроде бы должны поступить, если следовать логике сторонников версии о «зачистке».

Ещё раз допустим, что дятловцы увидели что-то сверхсекретное. Об этом ушло сообщение - хотя кто его мог отправить, трудно представить. Но как оно было передано? Радиостанции у дятловцев не было. Но, допустим, сообщение ушло и было принято каким-то органом КГБ, то получается, что мгновенно было принято решение об устранении? Нереально. А, учитывая все выше названные конкретные обстоятельства того времени - и абсолютно исключено. Остается и еще один исключительно важный вопрос с учетом человеческого фактора: а могли ли Шелепин или его заместители, руководители УКГБ по Свердловской области отдать приказ о ликвидации группы? Однозначно нет!

В общем, версии «зачистки» абсолютно нелогичны и бесперспективны для дальнейших поисков истины.

- Но как раз в 1959 году убили Степана Бандеру.

- Это совсем другая история. Там играли роль политические мотивы. Убрать Бандеру - это не только личный приказ Никиты Сергеевича Хрущева, но и его личная месть лидеру украинских националистов. Хрущев отдал приказ КГБ, причем, задолго до того, как Комитет возглавил Шелепин. И этот приказ был выполнен. Попутно замечу: если бы Бандеру не ликвидировали в октябре 1959-го года, то он ушёл бы в политическое небытие: к тому времени англичане, а ещё раньше американцы, уже в нем окончательно разочаровались. (Хотя это не значит, что они отказались от активного сотрудничества с другими украинскими и иными эмигрантскими организациями). А убийство сделало из Бандеры «мученика национальной борьбы», образ для подражания и воспитания последующих поколений молодежи. Что мы сегодня и видим в Украине и не только.

Так что, в данном случае это была политическая борьба, борьба, в том числе и тайными, вооруженными методами и именно с обеих сторон.

А в трагедии на перевале погибли наши, советские люди, ни в чем не скомпрометированные ни перед КГБ, ни перед государством.

Для Свердловска и области гибель 9 ребят стала трагедией и большой трагедией, потому так остро тогда все переживали. А в масштабах страны - это нечто вроде ЧП районного масштаба. И в 1959 году, и в другие годы была массовая гибель людей - в катастрофах, на производстве, в ходе военных учений. Да и гибель туристов и альпинистов - не из ряда вон событие, 5-7 раз в году случалось.

- А военная прокуратура могла вести параллельное расследование?

- Опять же нужно смотреть законодательные акты о военной прокуратуре того времени. Военная прокуратура могла заниматься следственными действиями на перевале, если обком партии и областная прокуратура просили бы о содействии. Самостоятельно заниматься не могли. Военная прокуратура занималась расследованием преступлений на территории военной части или если преступление совершалось с участием военных. Также она занималась нападением на воинские эшелоны, военные объекты.

- Некоторые исследователи утверждают, что параллельное расследование вела некая спецпрокуратура - возможно ли такое?

- Мне неизвестен такой орган расследования. Не понятно, о какой организации, собственно, речь. Если, о прокурорах закрытых территориальных образований, типа известного ныне «Арзамас-17», то они могли действовать только сугубо в границах подведомственной им территории, а не в уральской тайге.

- Ещё вопрос о спецоперациях КГБ - применение спецсредств. Известно, что в составе МГБ была секретная токсикологическая лаборатория, которая занималась исследованиями в области токсических веществ и ядов. КГБ продолжало разработку медицинских средств - например, от усталости, защиту о холода. Могло ли быть так, что участники группы Дятлова были участниками некого медицинского эксперимента по проверке каких-то новых медицинских средств?

- Опять же надо обратиться к реалиям и документам того времени. Снова сошлюсь на Положение о КГБ, в нём не предусмотрено его право проводить такие эксперименты. К 1959 году из МГБ-КГБ за нарушения социалистической законности, что было хорошо известно в коллективах, были уволены свыше 19 тысяч человек. Многие из них, в том числе и Григорий Майрановский, начальник токсилогической лаборатории, были привлечены к уголовной ответственности. Мне представляется, что версия медицинского эксперимента бесперспективна: - не имелось никаких условий наблюдения и контроля за поведением и состоянием участников «экспериментальной» группы.

Вместе с тем я не исключаю, что на участников группы воздействовало какое-то вещество. И в те времена спортсмены искали какие-то средства, которые увеличивают выносливость организма. То есть то, что сегодня называют допингом. Тогда чаще всего это были так называемые народные средства. Вполне возможно, что кто-то из участников тургруппы мог взять в поход нечто подобное. И из самых лучших побуждений добавить, допустим, в чай какую-то смесь, в которую входят галлюциногены. При этом не известив других о своих опытах. Или - даже сам не подозревая о подобных побочных эффектах. Наступило удушье, нарушение зрения, изменения в психике... Но это всего лишь предположения. И вряд ли на сегодняшний день они могут быть подтверждены данными судебно-медицинских экспертиз.

ИСТОЧНИК KP.RU

Отредактировано Дочь Рыбака С. (12-03-2019 22:14)

0

173

Дочь Рыбака С. написал(а):

Вчера 21:57

  https://www.chel.kp.ru/daily/26952/4005186/
Тайна перевала Дятлова: КГБ не стоял в стороне от трагических событий, но и не предпринимал активных действий

Отредактировано ЯНЕЖ (13-03-2019 08:34)

0

174

habar написал(а):

Все!    Саша, закрывай богодельню!  
СКР поставил точку в деле Дятл...

Да, затянулся марафонец...
Пожалуй ограничимся февралем.
Подведём юбилейную черту.

НАДЕЖДЫ на ЛУЧШЕЕ:

- выпуск двух научно-популярных фильмов от Владимир П.
- съем у Шепелева (Степочкин)
- заявление о прокурорской проверке
- пресс-конфа бывшего СРОФ
- устное уведомление Кунцевича о передаче Дт-архива в Ельцин-центр
- пресс-конфа в обл прокуратуре
- съем у Борисова (Пусть Говорят). Кан: общ тезисы + находки на МП
- позиция КП (Варсегова и Сунгоркин)

.
ОБЛОМЫ и РАЗОЧАРОВАНИЯ:

- Туманов
- съем у Шепелева (без кана). Два подкупленных «свидетеля»;
- отказ Ольги от участия в программах ТВ
- съем у Борисова. Запись в эфир так и не вышла
- малаховцы опять не взяли на Перевал проводника/Шуру
- общая усталость от темы (заколебали вечный ХАОС и безысходная бодня с мельницами - своими и чужими)

Отредактировано Саша КАН (19-03-2019 09:41)

0

175

Час назад, приятный женский голос, по телефону с московским номером , сообщил:
"Сегодня в 19:50 на первом канале Пусть Говорят с вашим участием".
😲
Возможно речь идёт о премьере, которую они заныкали ещё весной - там зажигал наш форумчанин Гена Зинзольдат, на тему сравнения ДТ с другой трагедией - на Кольском полуострове (?, забыл название).

Моего участия там ноль - сколько не пытался по пунктам перечислить просто офуенную разницу между двумя драмами - слово так и не дали 😡

0

176

https://i.imgur.com/QMYeDaFl.jpg

Ну что ж - просмотрел. Едва не заснул.
Стало понятно, почему программу показали, спустя полгода после записи.
Очевидно просто воткнули в свободное окно сетки вещания.
Попытка прировнять Кольскую драму с ДТ , как я и предрекал - успешно провалилась.
...
Между тем, это та самая запись, на которую так упорно приглашали Ольгу...
Я тогда пытался  увильнуть от поездки и предложил, вместо себя, более достойную кандидатуру. Мол девушка досконально знает БДТ и лучшего консультанта вам не найти...
Когда девушка наотрез отказалась - стали давить на меня, типа, чтобы уговорил... В ответ Ольга озвучила три причины, по которым не сможет ехать. Хотя, настоящей очевидно было только одна - природная скромность нашего Админа, вернее боязнь публичности...
...
Короче, если мы будем игнорить ТВ - все эти программы так и останутся помойкой. А вот если нас там соберётся хотя бы треть , то это уже сила. По крайней мере можно дать бой тому хаосу, который нагнетают эти Шепелевы и Малаховы .

Всего я был на шести передачах и понял такую кухню:
телевизионщикам пофиг кого приглашать, им важны должность и звание "эксперта". И обзванивают тех, кто у них есть в базе 2013 года. Неоднократно меня просили уточнить новые номера телефонов и Шаравина, и Якименко , и даже ... Мохова.
Плюс, видимо рекомендации Кунцевича, по которым постоянные гости - Фадеев, Архипов и Юра Якимов.
Ну , КП с Тумановым - само самой , идут по отдельной категории...
Остальная шушера - ни бельмеса не сечет в БДТ и прикатывает для пиара. Им, видимо по договору - обязательно дают по 2-3 минуты всероссийского эфира  "на базар".
...

Ещё я понял, что все предварительные телефонные звонки и просьбы подготовить рассказ о той или иной версии - туфта. И лучше вообще приезжать без подготовки - сбережешь кучу нервов и спектакль спокойно посмотришь, прямо со сцены! - как я в этот раз:
https://i.imgur.com/GRwxIp8l.jpg
- просидел вразвалочку два часа, не сказав ни слова
...

В общем, Оля - теперь ты у них "в базе". Позвонят - соглашайся, не раздумывая. , и ветеранов воочию узришь, и с Туманычем наконец, переговоришь, и по столице погуляешь...
Насколько помню, телевизионщики даже согласились вызвать тебя на передачу вместе с мужем...

Абсолютно все расходы несут организаторы. Да ещё приплатят командировочные... Я первые две поездки принципиально отказывался. А в этом году подумал: дудки, столько времени трачу на них, кучу материала готовлю, а слово дают на две-три фразы... Пусть тогда ребята компенсируют ... В сумме раскошелились на 35000... Это на рядового участника.
Отсюда не трудно прикинуть - сколько бы мог принести в кассу фонда Памяти самозванный Президент... За 8-10 лет, не пропуская почти ни одного шоу!
Тут бы и на супер-экспу (со звёздным составом теоретиков и практиков Перевала) хватило, и на квадрокоптер, и на правдивый научно-популярный фильм.
...
... Ну а на записи не волнуйся - сиди и жди когда чего спросят. Думаю, ты сейчас настолько подкована, что любую тему подхватить сможешь, с тактом и полным знанием дела,  и в нужном русле... Плюс женское обаяние конечно.
Уверен, что публика тебя полюбит с первого взгляда

Отредактировано Саша КАН (20-08-2019 21:15)

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»